Добротная работа

Эти материалы в разбивку публиковались, в том числе и цитировались здесь, на сайте. Но всё вместе производит серьёзное впечатление.

Ждите опять самолётного бреда 1ТВ и команды троллей...

P.S. На видео, в районе 8+ минуты интересный закадровый разговор молодёжи, снимавшей этот сюжет.

Кстати, да, эта истерика вокруг якобы украинского истребителя, который якобы был замечен вблизи малазийского Боинга, наводит на мысль, а кто же это громче всех кричит:"Держи вора !!!" ???

Вы имеете ввиду голос девушки которая говорит что Украина собралась 22 июня напасть на Россию, но доблестный Путин всё предвидел и предотвратил?

Посмотрел заодно на Youtube видео в 3 частях о допросе российского наемника из Новороссийка. Господи! Какая каша в гововах этих людей! Как справедливо заметил допрашивающий: "Наведите сначала порядок у себя дома, а потом лезьте к другим".

И не только. Там весь трёп интересен, чисто психологически. Это - явно не постановочное, спонтанное.

И много другого для будущей Гааги.

До сей поры советские деспоты (а Путин по степени цинизма безусловно из их кагорты) умирали без помощи суда или трибуналов. Сильно опасаюсь, что эта нездоровая тенденция будет продолжена, а вирус "русского фашизма" переживет и Путина.

Страны Запада уже поняли, что Путин им "забивает баки"

"Совершенно очевидно, что никак до последнего рубежа не будет признаваться, что наши военнослужащие воюют на территории Украины, потому что на это на всех уровнях наших - и на уровне высшего руководства Министерства обороны, и на уровне высшего руководства нашей страны – говорится: "А вы докажите". Так говорится иностранным коллегам, главам государств. Говорят: "Ну вы же воюете там?" - "А вы докажите. Нет, мы не воюем". – "Но мы же видим…" - "А вы докажите".

Ну, положим, для Гааги это не документ, защита опротестует. 

Но, в принципе, даже не принимая во внимание всё прочее, на очень грустные мысли наводит один лишь вопрос - по какой причине Путин не ввёл росс.войска в зону конфликта сразу после этой авиакатастрофы ??     
Ведь, если ни т.н."ополченцы", ни российские военные в самом деле к этому непричастны, а украинские военные обстреливают место падения самолёта и не дают возможности работать специалистам, то следовало бы провести военную операцию по принуждению к миру и обеспечению расследования причин катастрофы.    
Т.е.следовало бы ввести ограниченный контингент миротворцев, задействовать авиацию, артиллерию, танки и бронетехнику в полной мере, отбросить украинский войска километров на 50, взять под охрану место падения малазийского Боинга, привезти со всего мира лучших экспертов по авиакатастрофам, обеспечить им охрану, транспорт, питание, проживание, создать все необходимые для их работы условия.    
Если для ввода росс.войск в Крым достаточно было одного лишь предположения о возможности возникновения угрозы, то в данном конкретном случае, вполне возможно, имеет место быть совершённым террористический акт международного масштаба с гибелью сотен людей, а виновник пытается замести следы и всячески мешает расследованию.    
Так что тут сам бог велел действовать смело и решительно.      
И во всём мире никто и пикнуть не посмел бы.   

А если бы в результате расследования обозначился бы украинский след, то нам и Крым простили бы, и Новороссию от Харькова до Измаила разрешили бы присоединить.     
Кстати, о Крыме, без сухопутного коридора это ж как чемодан без ручки - нести неудобно, а бросить жалко.     
Сейчас как раз морозы ударят, грунты промёрзнут, а снежный покров минимальный, и танки пойдут как по асфальту.      
Гусеничная и колёсная бронетехника, "Грады" и "Буки", топливозаправщики и КамАЗы с гуманитарной помощью - все они летом могли передвигаться в основном только по дорогам с твёрдым покрытием, а зимой пространство для манёвра значительно расширяется благодаря промерзанию грунта.          
В общем, я бы предположил бы в самое ближайшее время возможность нанесения главных ударов из района Новоазовска на Мариуполь-Бердянск и от Перекопа на Мелитополь, а также высадку морского десанта в районе южнее Бердянска (или даже в самом Бердянске) и нанесение вспомогательных ударов навстречу новоазовской и перекопской группировкам.       
Только вот непонятно, почему Путин до сих пор ни мычит, ни телится, а только сопли жуёт, тогда как нас и всю Россию все, кому не лень, мордой в г...но тычут

Эка какая каша у вас в голове. Что не предложение, то мохровый перл. Вот уж правильно говорят - молчи, за умного сойдешь.

всё правильно говорит, раз путин не предпринял усилий по обеспечению независимого разследования, то и вопрос виновности сам собой очевиден.

Ну да, именно на это тонкое обстоятельство я и намекаю.

 тогда как нас и всю Россию все, кому не лень, мордой в г...но тычут

Это кого нас? Лично меня никто мордой никуда не тычет. Потому что я не отождествляю себя и путинский режим. И Россию с ним тоже не отождествляю. Тач что если вас, Карл, вместе с путиными-х....ми мордой в это .... тычут, то это ваши проблемы. Сами виноваты.   

И далее по льду на Великую Британию. А там и до Соединённых недалеко.

вот дождёмся русской зимы -- океян-то и замёррзнет :)

И во всём мире никто и пикнуть не посмел бы.

Тоска бандита.

В г...но мордой тычут тех домашних животных, кто с@ёт там где не положено.  Из этой ситуации есть выход. Щенки его быстро находят. Но на то они и друзья человека.

А если бы в результате расследования обозначился бы украинский след, то нам и Крым простили бы, и Новороссию от Харькова до Измаила разрешили бы присоединить. 

А если бы в результате расследования обозначился бы российский след, то что кто и кому прощать бы стал и кто кому по попе бы настучал в этом случае?

Кстати, о Крыме, без сухопутного коридора это ж как чемодан без ручки - нести неудобно, а бросить жалко.

А об этом в феврале надо было думать

Только вот непонятно, почему Путин до сих пор ни мычит, ни телится, а только сопли жуёт, тогда как нас и всю Россию все, кому не лень, мордой в г...но тычут

Ну, про всю Россию это понятно, а вот кого это вас? Кого имеете в виду? Конкретно. Ну, кроме Вас лично.

А об этом в феврале надо было думать

... как минимум - 1917 года...

А если бы в результате расследования обозначился бы российский след, то что кто и кому прощать бы стал и кто кому по попе бы настучал в этом случае?

Так а я об ком ??  Не об том же самом ??

"Тут дело ясное - кто шляпку спёр, тот и бабушку пришил."©

"Ну, положим, для Гааги это не документ, защита опротестует"

Что опротестует защита? Привязку к местности или заявит что видео с Буком было снято в павильоне в Голливуде?

"Гусеничная и колёсная бронетехника, "Грады" и "Буки", топливозаправщики и КамАЗы с гуманитарной помощью - все они летом могли передвигаться в основном только по дорогам с твёрдым покрытием, а зимой пространство для манёвра значительно расширяется благодаря промерзанию грунта"

Вы всерьез полагаете что для военного Камаза (а он, кстати, по проходимости лучше гражданского) проблема проехать летом по проселочной дороге даже после сильных  дождя каких вроде и не было? Я уж про гусенечную технику молчу!

 "Только вот непонятно, почему Путин до сих пор ни мычит, ни телится, а только сопли жуёт, тогда как нас и всю Россию все, кому не лень, мордой в г...но тычут"

 Готовы возглавить передовой отряд? Ну или хотя бы в первых рядах идти рядовым?)

Не ясно, зачем здесь отправили Бук своим ходом на запад от Снежного да еще через железнодорожный переезд? До этого вполне убедительно было что он запустил ракету  возле Червоный Жовтень? 

И охота Вам, Марк Семенович, всякую бяку в рот тащить.

Один закадровый голос чего стоит. Палиться не хочет.

Ну ладно, не заметили,что "командная машина", снятая в колонне и "та же машина в стоп-кадре" едут по дороге с разной дорожной разметкой. ( привязка к военной части укатила лесом)

http://shot.qip.ru/00C3PD-5JIuHSSlg/

http://shot.qip.ru/00C3PD-6JIuHSSlh/

Но что Камаз поменял цвет кабины при пересечении границы, да и вообще вся остальная техника куда-то  делись, должны были заметить? И то что ракета взлетает на чистом безоблачном небе, а кадры столба дыма от рухнувшего Боинга на небе с плотными облаками сложно заметить?

В общем, не тянет на Гаагу.

И последнее. Для тех, кто удосужился запомнить номера Буков. На десерт.

http://www.youtube.com/watch?v=VeENV_-aGoA

На десерт.

Явно та же самая колонна - шрифт тактических номеров, номера, оттенок окраски машин и ракет совпадает, зачехленые "КрАзы" те же (очень похожие). Только вот как можно понять что это ВСУ? Из тега видео? Если на заборе написано - там вот так вот и стоит сразу как написано?

зачехленые "КрАзы" те же (очень похожие).

Смею предположить, что все КраЗы в мире - похожие. И если на нем стоит стандартная РСЗО под стандартным штатным чехлом, то только мама их различит.

Смею предположить, что все КраЗы в мире - похожие

Лень мне сильно приглядываться, да и глаза уже того, и спорить не очень настроение есть, но "похожий" - это есть вероятность от "тот же самый". Тут по уму отличия надо искать чтобы доказать что эти два ролика про разную технику. Кстати, посмотрев навскидку еще парочку роликов US_DEMOCRACY аккаунта становится понятно что это никак не автор сьемки, да и  Erich Hartmann далеко не в свободное от работы время аналогии ищет...

 И если на нем стоит стандартная РСЗО

Кстати, чисто для информации. Расовый (Тм) советский "Град" БМ-21 на шасси КрАЗа никогда не ставился - только на Уралы - 375 и 4320.

Можно конечно и на КрАЗа поставить, если импортный Урал дорого бензином заливать. Получится как раз украинский "Бастион":

Сучасні автомобілі КрАЗ служать в арміях 36 країн світу, в числі яких ВС України, Грузії, Іраку, Єгипту, Індії, Ємену, Анголи, Нігерії. Вони перевозять особовий склад військових підрозділів і різні вантажі, транспортують артилерійські системи та причепи повною масою від 12 до 75 тон , використовуються у складі комплексів радіоелектронної боротьби і, звичайно ж, в якості транспортної бази різних бойових систем, зокрема РСЗВ БМ- 21 «Град» і ЗРК С300

Так что если там под чехлом "Град" (я не в курсе что там) - это украинский клон. Непонятки...

вялый наброс. даже на 85 нынешних рублей не потянет.
кино высшей пробы -- придрацца не к чему.
гэбоиды, ждите Гаагу.

Но что Камаз поменял цвет кабины при пересечении границы,

Хуже того, КАМАЗ поменялся на Вольво. И там совершенно ясно объяснено - почему.

и вообще вся остальная техника

Вы настаиваете на том, что один Боинг обязательно сбивали шестью установками

И то что ракета взлетает на чистом безоблачном небе, а кадры столба дыма от рухнувшего Боинга на небе с плотными облаками

Это ДАВНО уже обсуждено. Я не метеоролог, судить кто тут прав не берусь, но бычок от губы всё же советую Вам отлепить

На десерт.

Не-а. В помойную лохань. Почему это - украинские Буки? И почему в ВСУ не может быть установки с таким же такическим номером на боку? Или он там с 16 марта до 17 июля стояли и Боинг поджидали?

Не поняли Вы суть.

Я просто указал, что данный ролик фейк  - показательно, что все оппоненты промолчали про штабной грузовик. С умным и снисходительным видом.

Самое забавное, что все объясняют, что сами по себе указанные мною косяки ролика при большом желании можно  объяснить. То, что для Гааги это "можно" не работают, никак понять не могут. Я ж не просто так показал ролик с Буками с теми же номерами. И мне правильно ответили, что снять можно что угодно. Только не ролик в начале ветки! Никак!!

И как с Вами после этого разговаривать?

Ролик этот частный, никто его в "Гаагу" и не понесет.

Но вот тот, кто все знает на все 100%: территория и пуска ракет, и падения Боинга контролировалась нашими спецслужбами, плюс полный радио и РЛ контроль с территории РФ  +++... еще и не пускали никого туда несколько дней, и потом ограничивали расследование - официально выдает одни фейки. Напомню - центральное ТВ у нас только государственное. Еще и генералы и "специалисты" несли фейковую пургу.

Если бы был один шанс из 100, что сбили ВСУ, то уже давно было бы все выложено. При полном знании у нас в спецслужбах, предъявить нечего.

Но хочу заметить, что и в этом гипотетическом 1% (которого нет), вина все равно на 100% была бы на нашей стране, которая развязала этот военный конфликт на Украине.

Я уже говорил - все эти (и многие другие) материалы выставлялись на сайтах и публиковались. Ролик примечателен тем, что это по сути первая попытка связать всё воедино, и привязать по месту и времени. Тут особых проколов нет. Были ещё и материалы по непосредственным следам пусковой, и ещё несколько откровенных перехватов. Вот в Гааге всё это пусть связывают. Думаю, что уже многое связали и ещё много материала есть дополнительно. В том числе - разведывательного характера.

...еще и не пускали никого туда несколько дней

Несколько месяцев, Вы хотели сказать ? И до сих пор по сути не пускают, даже к тому, что осталось. Безусловно не пускают (и не пустят !) к окружающим местам, к независимому допросу свидетелей. Или участников, например - военнослужащих упомянутого подразделения - по списку на июнь 2014 года. И показать упомянутую технику в парках, с документацией. Чего уж проще ! Или их тоже "злобные укры круглые сутки обстреливают" ?? Никто ведь не мешает ПуТВ сделать разгромное интервью с ними. Или берегут от вражеских глаз грозную технику 1970-80-х годов, и не хотят травмировать чувствительные души российских воинов ? Не иначе, как врождённая нечеловеческая скромность Путина и Лаврова не позволяет...

Ясно одно - ослиные уши Путина не удаётся прикрыть никак. "Самолётный бред" не случайно вбрасывается настойчиво и неоднократно, несмотря на явную нелепость. Любые "ракетные" гипотезы сразу же ведут в Россию.

Я имел в виду, что несколько дней вообще никого со стороны, а дальше несколько месяцев дозированно и под полным котролем.

А местные, пока контроль бандитов, и не скажут ничего. Тем бандиты от людей и отличаются, что расправа у бандитов немедленная, без суда и следствия.

Перемещения такого рода и масштаба проводятся только и исключительно по письменному приказу Генерального Штаба, которому ясно кто отдаёт приказы. Свалить на пропойцу-прапорщика никак не удастся. Отсюда и ожидаемая степень отпирательства, до "пальца на кнопке", включительно.

Там, в фонограмме, есть ещё один интересный поворот: место выдвижения - Первомайское - тот, кто вёл колонну, не знал где это и должен был "найти по карте", т.е. местности он не знал. А там этих Первомайских немало...

28:55 "Хмурый" -  "Террористу ДНР":

"...Туда приходишь, там есть рядом Первомайское, посмотри по карте...Где-то в том районе располагаешься..."

 по письменному приказу Генерального Штаба

Нуну. В Литве Псковская дивизия тоже по письменному приказу телецентр "освобождала"? Почему Горбачева до сих пор не закрыли - вот интересно просто...

Я что-то пропустил, наверное. Напомните мне когда был последний шмон в архивах Кремля и Генштаба следователями из Гааги ?

Приказ на все 146% был. Но совсем не обязательно писать  в приказе о "штурме телецентра". Можно, например, освобождать телецентр, захваченный киевс... извините - литовскими нацистами. Или даже взять под охрану от бандитов. Натурально, по просьбе законного правительства в Кабу... извините - в Вильнюсе...

Приказ на все 146% был

Да кто бы сомневался. Дело в том что отдавали его со 146% долей вероятности традиционным оральным, извините за выражение, способом. А это способ еще тот - к делу, как говорится, не пришьешь. Кто посылал? Никто не посылал. А кто-то посылал? Главком и гарант вот не посылал - войск говорит нету там нифига. И ракета сама себя стрельнула. Что, не может такого быть? Так есть же...

Ничего Вы у них там в архивах не найдете, максимум, ведомости на расход ГСМ которые Иван Иваныч подписывал.

Нет, категорически. Для этого надо было выстроить всё подразделение и зачитать приказ самому Горбачёву. Или сейчас - Путину, лично. Штабная рутина - она и есть рутина.

Здесь у нас много военных, довольно высокого ранга. Они-то знают, что такое двинуть "в дело" хотя бы сотню солдат, с оружием и техникой. Не говоря уже о многих десятках тысяч, о целых крупных подразделениях. Да вам начфин рубля не выдаст без подписанной (тремя-четырьмя начальниками) ведомости (потом - аккуратно подшитой), ведро бензина не нальют без подписанных маршрутных и путевых листов и черпак каши солдату не выдадут, без аттестата и приказа. Украсть - запросто, а выдать - давай приказ, дурных нема. А тем более - многие сотни единиц техники и вагоны мощных боеприпасов со складов. Тут уж Иван-Иванычем не обойдётся...

Конечно, в тёмных делах всегда в дополнение к настоящим документам, есть и многостороннее прикрытие, но только - в дополнение. Недаром, в фонды архива Генштаба РККА по-настоящему не пускают до сих пор, а время от времени что-то утекает...

Они-то знают

Да, знаем. Никаких проблем. Не буду даже трактор в наволочку заворачивать - служебная командировка называется. Дальше - рассказывать? А дальше - не положено.

Кстати, перед строем так точно обязательно зачитают (в части касающейся естественно) - приказ ноль-десять. И приведут в исполнение при необходимости.

А дальше - не положено.

Вы же уже в другом государстве :-)

Вы же уже в другом государстве

:-) Таки что: девушка может уехать из деревни, но деревня из девушки - никогда(с)

Да, Марк Семёнович, для Гааги это одно из доказательств. Работа и впрямь "добротная". Есть повод для рассмотрения судом.

Для Валер и Карлов на этом сайте нет. Да и для миллионов иже с ними. Думаю и в споры с ними вступать не стоит.

Только вот дожить бы до той Гааги.

Я прошу прощения, что не по теме. Но на этом форуме столько умных и разносторонних людей, что на мои вопросы смогут ответить только здесь без брызжания слюной и оскорблений.  У меня, также, совсем нет времени на беседы с шизофрениками и "советскими/антисоветскими" (По Бродскому) идиотами.
Скажите мне, ну допустим что грядущие финансовые тяжести не пугают Кремль, поскольку они считают что народ российский не то еще выдерживал, а на водку и Реальных Пацанов для поддержки спокойствия в стране хватит даже при $20 за баррель.
А на что они собрались кормить Кадырова? Откуда возьмутся деньги на кортежи из Кайенов и самую большую мечеть в мире? А ведь Рамзан пустит ISIS на территорию РФ в ту же секунду когда обнаружит, что мешочек с пиастрами стал слегка легче.
Об этом кто либо задумывался когда оттяпывали у суверенного государства "чемодан без ручки"?
Марк Семенович, если Вы не допускаете таких вольностей на своей странице как посты не по теме, то удаляйте мой пост, только меня не выкидывайте!

Ну, Чечне могут отдать Крым "на кормление". Там ещё целина непаханая. Туристы там всякие да казино со шлюхами.

Надо было влипать в такую лажу, чтобы отдать Крым бандитам на откуп? Хоть тресни, не могу понять логики в этом поступке!

отдать Крым бандитам на откуп? Хоть тресни, не могу понять логики в этом поступке!

На откуп им отдана вся Россия. Сделать так же с Крымом - обычное дело.

Частично уже (Байсаров). Но это плата, скорее, за Донецк и Луганск. А дань они в РФ и сами возьмут.

Кадыров тут предложил отказаться от iPhone, а от парка своих иномарок, слабо. Вот бы и пересел на "Калину".

Об этом кто либо задумывался когда

По большому счёту - нет. Для российского менталитета вообще, а для его руководящих кадров - в особенности, характерна сугубая краткосрочность поведенческих целей. Если с неба свалилась пачка денег, то на неё можно построить дом (долгосрочная цель) а можно с шиком и грохотом пропить (краткосрочная). Предпочитается, как вы, надеюсь, понимаете, в большинстве случаев второе. Верно было кем-то сказано - "послезавтра для них не существует". И даже воспевается: "Чем сто лет падалью питаться, лучше раз живой крови напиться"(С)

"Для российского менталитета вообще, а для его руководящих кадров - в особенности, характерна сугубая краткосрочность поведенческих целей."

Я понимаю, что жизнь под царем/генсеком/путиным приучает к такому мышлению. " Все равно могут завтра приковать к воротам, надо жить сегодняшним днем." Но последние 20 лет, распихивание детей/жен/награбленного по европам и флоридам, не научило жить по другому?
Мы, к примеру, бывшие советские люди, довольно быстро научились думать рационально. Стоит только увидеть эмблему той компании такси, на которой ты вчера вернулся домой, в фильме Чарли Чаплина 100 летней давности или отправить чек за свет в компанию под названием Consolidated Edison (жадная пиндосская морда открыла эл. компанию, нагло думая что именно она изобрела лампочку, а не Яблочков, а тупые американцы клюнули), то начинаешь понимать, что заработанное сегодня сможет кормить правнуков через сто лет.

...жизнь под царем/генсеком/путиным приучает к такому мышлению.

Вернее сказать - "такое" мышление приводит к жизни под царем/генсеком/путиным. Ну, и обратная связь, конечно, есть. Не без этого.

Вернее сказать - "такое" мышление приводит к жизни под царем/генсеком/путиным. Ну, и обратная связь, конечно, есть.

Именно это я и хотел бы ответить, но вы меня опередили. Да, верно: выражение верноподданических чувств (как искренних, так и не очень, но в смысле влияния на результат это без разницы) - есть краткосрочная стратегия. "Проще отдаться, чем объяснить, что не хочется"(С). И если таких "верноподданых" оказывается достаточно много, то начинает действовать положительная обратная связь: верноподданые образуют "группу поддержки", многократно усиливающую возможности иерарха по мотивированию к лояльности всех колеблющихся, и устранению строптивых. Бывшие колеблющиеся становятся лояльными, и ещё более усиливают "группу поддержки"; сила группы поддержки лавинообразно нарастает, пока не исчерпает все ресурсы группы. Иерарх становится "богом" и от бесконтрольности деградирует. Деградировавший "бог" начинает творить глупости, и группа распадается (в лучшем случае) или гибнет (в худшем). Но поскольку "рассыпанные винтики" по-прежнему склонны к краткосрочному поведению, то процесс повторяется снова: выявляется иерарх, у него образуется "группа поддержки", и так далее. Важно, что эта схема развития событий вовсе не предполагает наличия какой-то выдающейся полезности для группы у этого иерарха. Полезным для группы, иерарх (вернее, в данном случае - уже лидер) может быть только в горизонтальных сообществах, но горизонтальная группа базируется на долгосрочном поведении винтиков; которые не будут отдаваться просто потому, что так "проще"; они постараются предсказать отдалённые последствия этой "отдачи".

Предпочтение долгосрочных целей требувет  предсказывать (как-то) будущее, для чего нужно абстрагировать - т.е. создавать мысленные образы и как-то их "прогонять" по принятой картине мира. А это очень тяжёлый мыслительный труд.

А на что они собрались кормить Кадырова?

Думается мне, что скорее Кадыров кормит Кремль. Если не самого Путина, то среднее звено - точно. Ему, Кадырову, абрекам и кунакам его на кайены и мечети оставляют немного, но основное уходит в виде бабла в "нужные руки". Не он один, конечно. Деньги не в Кремле возникают, их туда ещё надо "занести".  Не у всех же под рукой по Гунвору, на карманные расходы, отдохнуть после галлер...

И с Крымом - так же. Крым, по сути, всегда не Украине принадлежал, а десятку - другому конкретных пацанов, что-то решающих. Пока Крым (и Украина) были под Потёмкиным, Сталиным, Хрущёвым, Брежневым, Януковичем - не было разницы, кому юридически принадлежит этот край. Всё делалось тупо по понятиям, кому положено - отдыхал там, где положено, назначали кого положено, а тот отдавал земли кому следует. А вот с провалом Януковича возник риск потерять Крым, но не у Москвы, а у тех, кто "конкретно был в теме". С новыми властями Украины могли и не договориться, с Европой - это уж точно. Вот и возник единственный выход - крымнаш. Это уж "у крыши" пусть голова болит о проливах, мостах, туннелях и сухпутных корридорах (которые в свою очередь потребуют триллионов на строительство и развитие, не давая ничего взамен). Тем, кому положено - хватает. Они, в конце концов, и не обязаны в том Крыму сидеть, есть места и поспокойнее и получше.

vy zastavljaete menja nachatj chitatj kamenty na etom sajte.

rekvestiruju filjtr: "pokazyvatj toka kamenty odnogo juzera"

ну допустим что грядущие финансовые тяжести не пугают Кремль, поскольку они считают что народ российский не то еще выдерживал, а на водку и Реальных Пацанов для поддержки спокойствия в стране хватит даже при $20 за баррель.
А на что они собрались кормить Кадырова? Откуда возьмутся деньги на кортежи из Кайенов и самую большую мечеть в мире? А ведь Рамзан пустит ISIS на территорию РФ в ту же секунду когда обнаружит, что мешочек с пиастрами стал слегка легче.
Об этом кто либо задумывался когда оттяпывали у суверенного государства "чемодан без ручки"?

Да еще неизвестно, будет ли присоединение Крыма так уж убыточно финансово. Нефть все равно подешевела бы (и мы не знаем, надолго ли). Санкции - не на всегда, скорее всего. И введены не только за Крым, но и за Донбасс. Если там успокоится, начнут от санкций отказываться. Да, Крым придется финансировать, освобождать от налогов и т. д. Но и платить Украине за аренду базы для ЧМ больше не придется. А шельф возле Крыма чего стоит?

Вот на что, думаю, рассчитывали в Кремле. И не без оснований.

Совершенно не рассчитывали, ибо оснований никаких нет и не было. Плата за аренду базы (как, впрочем, и то что лично получает Кадыров) - число совсем другого порядка чем пенсии и другая поддержка многомиллионного населения. Крым в Украине, даже с арендой за Севастополь, на себя никак не зарабатывал. А теперь еще пенсии пошли вверх, приходы вниз, мосты какие-то надо строить...

Видимо, Вы правы.

Крым никогда не зарабатывал, но даже чистые затраты имеют разную величину и разный смысл. Хрущёв был совсем не такой простодушный лох. В начале 1950-х годов Крым стоял перед настоящим коллапсом, присоединение (чисто административное) к Украине дало толчок к массовому переселению народа из материковой Украины в сельскохозяйственные районы, в строительство, именно переселенцы строили Днепровско-Крымский канал, осваивали новые территории. Мы уже здесь об этом говорили, и документы, и цифры видели.

А теперь, только на перенаправлении транспортных потоков возникают огромные дополнительные потери, а то и неразрешимые проблемы. В Крым поспехом перебрасываются многочисленные войска и техника, а это - огромные затраты.

Проблема в принципе, в феодальном характере отношений провинции и метрополии. В современном мире государственная принадлежность спорной территории на экономику почти не влияет.

  Ну Кадыров же сказал , что ему "Бог  дает"  на все про все , так что в случае чего никаких претензий к Путину быть не может :).

  Все таки до обожествления Путина он как истый мусульманин, бум надеется, еще не дошел. 

Можно рассматривать Путина как передаточную инстанцию и заподозревать, что заныкал то, что богом для Кадырова передано.

Можно рассматривать Путина как передаточную инстанцию и заподозревать, что заныкал то, что богом для Кадырова передано.

Так ему заныкать у мусульманского бога сам бог велел :)

Уважаемый Олег, Рамзанчик НИКОГО НИКУДА не пустит, никакое Исламское Государство, и ПРИВЯЗАН К ХОЗЯИНУ НАВЕЧНО - как любой предатель, ставший холуём у победителя. Рамзанчику лафа только на подстилке у Путина, за добротную пайку служить... Не думаю, что он пойдёт на риск самостоятельного Правителя, случись что с Путиным - его моментально чеченцы отдадут в жертву, отрежут голову, даже в первую очередь просто для того, чтобы ВСЁ СПИСАТЬ НА НЕГО, а остальные вайнахи моментально воспылают ненавистью к русским, (которая никогда никуда не девалась), и вновь будут едины, а все моменты коллаборационизма спишут на Рамзанчика.

Так что Рамзан повязан с шефом до конца, думаю. 

Запомните мои слова: Кадыров -- следуюсчий президент РФ.

Запомнили.  Только осталось уточнить размеры и местонахожнение на глобусе этой РФ. Хотя, процесс пошёл, подвижки какие-то уже есть.

Чеченские "ополченцы" в Грозном "отжали" у кремлевских "карателей" трофеи. ВИДЕО

Дмытро, уважаемый,  а так же все, кто высказался - не знаю, не знаю...
Утром я сегодня прочитал в ленте Фейсбука следующие два комментария:
1. "Боевиками в Грозном могли руководить радикальные исламисты. Такое мнение в интервью «Эху Москвы» высказал ученый-востоковед Георгий Мирский.
По мнению Мирского, в данном конфликте для борьбы с радикальными исламистами необходим прочный союз со странами Запада и США."
2. "Ходорковский Михаил @mich261213
Не сильно удивлюсь, если происходящее в Грозном организовал Кадыров, из-за сокращения финансирования."

Мне кажется, что Кадыров воспринимается чеченцами, не как путинская шавка, а как ловкий волк, перехитривший охотника, который, вместо того чтобы убить волка, теперь его кормит и лелеит. В подходящий момент волк перегрызет горло охотнику и отдаст его труп на растерзание стае. И станет её вожаком. Простите за цветастость. Что-то меня понесло...

Уважаемый Олег, не возражаю, да я и сам подумал, что у Рамзана есть мотив организовать действия партизан именно для устрашения шефа и показа своей верности, необходимости и незаменимости, да, хотя непримиримое сопротивление там тоже тлеет непрерывно, при благоприятных геополитических ситуациях возгораясь.

Рамзан, конечно, вовсе не любит Москву, он её доит, да, и часть чеченцев, подбирающая крохи от этой "дани", может и рассуждает так, как Вы описываете,

только в период начала дезинтеграции Российской Федерации (до 2017-го года начнётся, кстати) в конкурентной потасовке за место лидера новой Ичкерии в глазах народа вайнахского Рамзан ОДНОЗНАЧНО проиграет УПРЯМЫМ БОРЦАМ с Россией, не пачкавшим себя сотрудничеством с русским оккупантом. И - важно: не думаю, что вайнахский народ рассуждает в категориях русско-советской уголовщины (Ваша картинка с волком, мнимой покорностью обманувшим охотника, а потом его загрызающим...), ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ БОРЦЫ С Россией чеченцами будут ценится всегда ВЫШЕ, нежели конформисты, полицаи, предатели, сколько бы они мечетей на деньги оккупанта ни строили... Ещё важно: служба "у русских" рядовым чеченцам простится, они С УДОВОЛЬСТВИЕМ эти свои грехи смоют ПРИ СЛУЧАЕ русской кровью, а вот лидеру ТАКОЕ НЕ ПРОСТИТСЯ! Не быть Рамзану лидером СВОБОДНОЙ Ичкерии. (Кстати, за роскошным фасадом Грозного, (на самом деле город называется Джохар-кала, по-моему), нам не видна нищета и бесперспективность остальной Чечни, А ЧЕЧЕНЦАМ - ВИДНА!!!)

Поживём, увидим...

Именно это я и хотел бы ответить

Да, высокую любовь русского человека к сильной верховной власти хорошо описал, например, Солоневич в довольно толстой книге "Народная монархия". 

Вот интересная информация по 14.7.14, но еще проверять надо: украинский Ан-26 был сбит

https://informnapalm.org/3396-vydeofakt-ukraynskyj-26-byl-sbyt-s-rossyjskoj-terrytoryy/

Что им тысяча-другая Грузов-200 ?

ВОЗ: ежегодно в мире от алкоголизма умирает 3 млн человек, из них полмиллиона - в России

А, что им 4,66 млрд долларов, профуканных в закрытом "Южном потоке".

 Что значит "профуканом?"  Все, кто надо, там вполне получили. 

РФ их потеряла.

РФ их потеряла.

Ну не потеряла бы там, потеряла бы в другом месте. Уважаемая Рут права, в схеме "немедленного вознаграждения" неважно на чем получать.

Вы не учитываете особенности человеческой психологии - умереть от водки, живя в России, это нормально, быть убитым на Украине - пока , слава богу, нет) 

И где фамилии россиян, погибших в российско-украинской войне?

Некоторые на кладбищах. Большинство - только в памяти родных.

И где фамилии россиян, погибших в российско-украинской войне?

Давно уж писалось где.

Если ж правда оно, да хотя бы на треть. :(

Игорь написал, что разное отношение к умершим от алкоголя и убитым на Украине россиянам. ИМХО, одинаковое. В Кремле на всех наплевать.

Что да, то да. :(

Игорь написал, что разное отношение к умершим от алкоголя и убитым на Украине россиянам.

Игорь написал, что "быть убитым на Украине - пока , слава богу" не нормально. Я не понимаю, почему это менее нормально, чем быть убитым в Чечне или Афганистане.

Посмотрел внимательнейшим образом фильм - и тоже склоняюсь к тому, что даказательств для Гааги, увы, маловато. 
Мне очень странно то, что расследование длится уже 4,5 месяца, но ничего кроме поразительного факта, что самолёт был "изрешечён извне" - так и не известно. А это очень старанно. 
А где фотографии со спутников? Где хотя бы один из шести тысяч поражающих элементов БУКа? Почему для расследования нужен ещё год? Для чего так тянут кота за хвост - ведь когда в 2001 году над Чёрным морем был сбит зенитной ракетой самолёт - тип ракеты и виновника трагедии определили за неделю - и это несмотря на то, что самолёт затонул и на поверхности плавало только небольшая часть фюзеляжа! А тут - нужно полтора года?
Наконец, почему подписывается соглашение о неразглашении информации о ходе расследования? К чему такая секретность? Почему от расследования полностью отстраняют малазийцев - хотя им и принадлежит сам самолёт?
За последние 40 лет военными было сбито больше 15 гражданских самолётов. И ещё ни разу, ни одного единственного разу не было так, чтобы расследование длилось дольше нескольких дней. А тут оно будет длиться долгие-долгие месяцы. А это означает, что дело чересчур политизированно и правда никому не нужна. Все просто играют на время.

Вопросов много:

1. Почему не введены основные санкции? http://gordonua.com/publications/Slava-Rabinovich-52071.html Боятся в угол загнать?

2. Почему не выполняют США и Великобритания "гарантии" 1994 года? http://ru.tsn.ua/politika/kravchuk-chuvstvuet-sebya-obmanutym-iz-za-budapeshtskogo-memoranduma-399080.html

По спутникам не мне отвечать: а). они постоянно не висят над этим местом (проходила инфа, что стрельба Градами у бандитов, когда спутников нет над ними), б). обработка и нежелание выдать свои секреты?????, в). про облачность писали, ............

На местности спецслужбы РФ зачистили все возможное, кроме идиотов из ДНР и ЛНР, у которых языки чешутся, и то, Козицина убрали, говорят (до последнего утверждал, что они сбили).

Вообще все за границей все знают, информации хватает вполне, не даром в Австралии премьер прямо это и заявил нашему президенту.

2. Почему не выполняют США и Великобритания "гарантии" 1994 года? http://ru.tsn.ua/politika/kravchuk-chuvstvuet-sebya-obmanutym-iz-za-budapeshtskogo-memoranduma-399080.html

Хорошие ссылки, Семён. Спасибо.

Кравчук прочухался. Обдурылы його. Раньше чем думал?! Когда сдавал. Только не надо про доверчивость. Не было в высшем руководстве КПСС тогда доверчивых. Заставили его, вишь ты. А может просто купили? У этой сволочи, судя по видео, костюм стоит больше, чем трёхлетняя пенсия моей матери вместе с отцом.

У Украины на то время было около 40 новейших баллистических ракет, и штук двести более устаревшего типа. В Виннице было командование армии РВСН. Не считая оперативных и тактических ядерных зарядов. Бог с ними, сдали бы всё, оставили на всякий случай штук двадцать новейших. Так просто, как оружие сдерживания. Уж как нибудь денег бы на их содержание хватило.

Сейчас бы история шла совершенно по другому пути. Вот она цена Кравчуков и их профессионализма, как политиков.

Почему не выполняют США и Великобритания "гарантии" 1994 года?

Потому что "гарантии". Гарантий там не предусмотрено.

Не знаю, если честно, сколько по времени обычно длятся подобные экспертизы  но  отсутствие уже долгое время хоть каких-то внятных заявление тоже удивляет, полагаю что можно было бы устанвить что-то более конкретное  кроме того что разрушение планера произошло от воздействия извне. Не люблю конспирологии но попробую предложить один вариант - результаты расследования  не оглашают а пока пытаются использовать для давления на Путина по украинскому вопросу в непубличных переговорах.

Извините, Игорь,
а разве нужно больше часа, чтобы из обшивки, чемоданов, сидений, фюзеляжа и т.д. наковырять простой отвёрткой пару десятков поражающих элементов?
Ну хорошо, отведём два часа. Да даже два месяца отведём! Но вот и сегодня, 4,5 месяца спустя никто так и не предоставил ни одного поражающего элемента, которым и был "извне изрешечён" тот несчастный Боинг! До сих пор неизвестно, чем его сбили! Это просто неслыхано!
Играют с свои политические игры на костях бедных несчастных, которые летели в том самолёте. Я просто не могу себе представить, что всё это происходит не в какой-нибудь Руанде или Северной Корее - а у нас, в центре Европы... И погибшие в том самолёте - не какие-нибудь там неизвестные "папуасы", а представители самой свободной страны самого свободного континента...

а разве нужно больше часа, чтобы из обшивки, чемоданов, сидений, фюзеляжа и т.д. наковырять простой отвёрткой пару десятков поражающих элементов?

Я в зенитных ракетах небольшой специалист, поэтому у меня возникает естественный вопрос - чем отличаются украинские ракетные поражающие элементы от российских? Россия в конечном счёте не отрицала, что самолёт мог быть сбит и  украинским Буком, а не украинским самолётом. При наличии доказательств, что сработал Бук, Россия может попросту "забыть" самолётную версию и вернуться к гипотезам о виновности украинских ракетчиков. Тем более, что эта версия полностью российской стороной так окончательно и не отброшена. 

Это было бы уже давно сделано, если бы до места мог добить любой из украинских Буков. И опять же, следы должны были быть, и свидетели...

"Укровский самолёт" ведь возник (и до сих пор "летает" по интернету) не от хорошей жизни...

Это было бы уже давно сделано, если бы до места мог добить любой из украинскихБуков. И опять же, следы должны были быть, и свидетели...

Тогда вопрос нахождения истины, действительно,  должен довольно легко решаться  в техническом плане. Наше никуда не девшееся российское головотяпство не позволит уничтожить все улики. 

Я тоже не очень большой специалист, но дело в том, что и сегодня, 02.12.14 доподлинно неизвестно, чем конкретно был сбит тот несчастный Боинг. Это до сих пор неразгаданная загадка. Единственно что известно и опубликовано - что он был изрешечён высокоскоростными объектами. А вот что это были за объекты - молчёк. Гробовая тишина.
А это, повторюсь, очень и очень странно. Более того, ещё ни разу, ни одного единственного разу международная правительственная комиссия высочайшего ранга не давала 6 недель после катастрофы такой странной причины катастрофы - "изрешечён объектами". 
Кто нибудь может себе представить, что комиссия по расследованию убийства Кеннеди опубликовала бы доклад, в котором утверждалось, что президент был изрешечён высокоскоростными объектами? Да это же бред!
И именно это крайне странное поведение комиссии, а так же оглушительное молчание официальных лиц Европы, Америки и Австралии и рождает всякие там теории по типу того, что этими "высокоскоростными объектами" вполне могут быть и снаряды авиационной пушки какого-то случайно оказавшегося поблизости самолёта, а так же осколками ракет воздух-воздух, выпущенных с этого самолёта.

Честно говоря, вне российского интернета я таких теории (тех, которые рождает) не нашел. Да, запутинцы в разных местах пытаются делать вбросы, но результаты не впечатляют. Вангую, Ваши результаты на том сайте тоже не впечатлят.

А относительно того, чего еще ни разу не было 6 недель после авиакатастрофы - отсутствие полного доклада комиссии действительно единственное, что Вам в голову приходит? Отсутствие доступа комиссии к остаткам самолета совсем не беспрецедентное?

Пусть сделают хорошо. Независимо от того, сколько времени будет нужно.

Не думаю, что Вы станете ковыряться в обшивке, когда за спиной в двух шагах стоит пьяный обкуренный отморозок с автоматом ? А именно так и обстояло дело, по оффициальным заявлениям международных представителей. Было строго запрещено брать или поднимать с земли что-либо. Даже тела погибших не были переданы без их "проверки" кем-то в Донецке. Вещи (часть вещей), собранные на месте, не хотели передать несколько дней, или даже недель. Был громкий скандал на эту тему, а толку ?? У НАТО был один выход: показать силу, сбросить парашютный десант и заблокировать место падения. А иначе, господа хорошие - утритесь и терпеливо ждите очередной "гласноти"...

Павел,

я не стану вообще что-то делать, если за спиной у меня будет стоять отморозок с автоматом. Однако почти все тела погибших, а так же их вещи были вывезены в Голландию ещё в конце июля-начале августа. Более того, уже и почти все обломки самолёта находятся в руках комиссии. Ковыряй во всех обшивках сколько хочешь - и никаких укуренных отморозков поблизости. 

Так почему опубликование вердикта комиссии было отложено до 17 июля 2015 года? Почему вся работа комиссии засекречена? Что от нас скрывают? К чему это всё?

Большинство тел, отобраных по какому-то признаку, было спешно вывезено в Донецк. Там они где-то и зачем-то находились минимум два дня, после чего (и после скандала) они были возвращены на место происшествия. В итоге ни одно тело, или даже крупный фрагмент, не было не только изъято членами комиссии (которых и близко не допускали и не допускают), но попало в руки международных представителей через длительное время, в непонятном состоянии. То же самое произошло и с обломками самолёта и вещами погибших. Даже "чёрные ящики", в нарушение всех международных норм и правил были переданы в руки ИКАО только через несколько дней. Это непреложные задокументированые факты. Ни в одном из этих случаев нарушения правил, украинская сторона никак не участвовала, и наоборот - всегда требовала скорейшего и прямого международного расследования, предоставив все гарантии безопасности (20 км зону вокруг места падения и транспортный корридор). И каждый раз, когда комиссия пыталась только приблизиться к месту падения, начинались обстрелы именно с российской стороны. Это тоже задокументировано. После длительных переговоров и нарастающего возмущения в мире, были допущены только представители для сбора останков погибших с категорическим запретом что-либо поднимать или фотографировать. Объявленое предполагаемое место расположения пусковой установки Бука было тоже выжжено Градами, хотя там никаких боевых действий или позиций ВСУ никогда не было.

Обломки находятся в руках комиссии (кстати - совсем недавно) после четырёх месяцев нахождения неизвестно где и неизвестно у кого. Вернее - абсолютно ясно где и у кого. А до того даже фотоснимков было всего несколько, снятых украдкой, не задокументированных. То есть - их всегда можно отвергнуть, как доказательство. Ну, найдут там что-то теперь, что не успели скрыть, и что ? "Подбросили" - вот и весь ответ.

И так - со всем, что могло и может служить доказательством. И это само по себе уже является веским доказательством.

Место падения самолёта было обстрелянно с российской территории? Первй раз такое слышу. Там же километров 50 до России, или? А чем стреляли? Кем это было задокументировано?
Обломки самолёта сейчас в Голландии - и я всё равно не понимаю, почему комиссии нужны месяцы и месяцы для того, чтобы узнать, что являлось причиной катастрофы. То, что те обломки несколько месяцев пролежали под открытым небом - это не страшно. Все поражающие элементы всё равно из фюзеляжа/обшивки/сидений/приборов не выколупать, даже если бы их кто-то и захотел выколупать. Специалисты сразу разберутся. Было бы желание разобраться.
Но вот его-то, желания - я здесь и не вижу! А вижу только, как все молчат, как воды в рот.   

Совершенно понятно, что российская территория в данном контексте - это всё, что подконтрольно России. Траектория снарядов (и место выстрела) легко и достаточно точно устанавливается, и это многократно показывалось публично.

Во-первых, обломки ещё не в Голландии.  Во-вторых, обломки не "несколько месяцев пролежали под открытым небом", а те же несколько месяцев бесконтрольно находились в руках однй из сторон (скажем так). Обломки и вещи погибших долгое время были в руках "мародёров и любопытных, в штатском", прибывших буквально на следующий день, и только потом, после длительных переговоров и торгов с Лугандоном (а по-настоящему - с Россией), через много недель все крупные обломки (или не все ?!) были переданы в Харьков, в руки международных представителей. Только теперь они могут быть переправлены а Голландию.  Для точного восстановления картины катастрофы важно как можно более точная фиксация места падения, взаимного расположения и состояния обломков, а именно это - целенаправленно и умышленно - было нарушено. Изначально предлагалось собирать и выкладывать обломки в Донецке или Харькове, в присутствии и с участием международных представителей, но было сделано всё, чтобы этого не допустить. Как я уже говорил, даже крупноплановые фотографии были строго запрещены. Те, что были показаны в прмежуточном отчёте следственной комиссии были получены неофициально и нелегально. Что толку тщательно снимать отпечатки пальцев с предметов, побывавших в сотнях рук ? Могут ли быть такие отпечатки доказательством ?

Кричать, а ещё лучше - решительно действовать, надо было в первую неделю. Теперь ничего не остаётся, как молча, тщательно разбираться, собирая всё, что можно найти или увидеть.

> а разве нужно больше часа, чтобы из обшивки, чемоданов, сидений, фюзеляжа и т.д. наковырять простой отвёрткой пару десятков поражающих элементов?

Da, nuzhen DOSTUP k samoljotu.

nuff said.

Извиняю конечно)  Хотя собственно я о том же самом что и вы писал.

У нас тут вроде никого из Голландии нет? Жаль, интресно было узнать как там у них в стране граждане реагируют на молчание относительно расследования, неужели поплакали и забыли уже?

О, последние новости: зам.главкома сухопутных войск рф обсуждает с украинскими военными прекращение огня. Это тоже отпускник или это офф. признание наличия российских войск на Украине?http://youtu.be/qpYZmQwFVF4

Он, скорее всего и руководил штурмом аэропорта.

зам.главкома сухопутных войск рф обсуждает с украинскими военными прекращение огня

И тем не менее, никто в РФ этого не признаёт. И не признает, даже если припереть доказательствами к стенке. Чего стоили только сопли высшего руководства РФ о том, что задержанные в Украине с боевым оружием кадровые военные "заблудились во время учений" ?? Что для них какие-то "поражающие элементы" ? Тем более, через 4 с лишним месяца. Я даже заранее знаю ответ - их подбросили. У российской стороны было всё это время и все возможности в свою очередь собрать все доказательства. И где же они ? Ни одно тело, ни один предмет, ни один обломок не были непосредственно взяты следственной комиссией нетронутыми с места падения, а наоборот - длительное время находились в руках одной из заинтересованных (скажем так) сторон. Любая попытка взять что-либо на месте, была сопряжена с реальной угрозой жизни, об этом было много публичных заявлений со стороны международных представителей.  Было строго запрещено делать крупноплановые фотоснимки. Даже тела погибших, которые в нарушение всех мыслимых и немыслимых правил и обычаев стали объектом манипуляций.

Я чуть выше сформулировал конкретный вопрос для следствия:

Конкретная техника, находившаяся в местах дислокации на территории РФ, есть конкретные военнослужащие. Допросите их, проверьте наличие техники на месте хранения. Этому ничто не мешает.

И ещё.

За последние 40 лет военными было сбито больше 15 гражданских самолётов. И ещё ни разу, ни одного единственного разу не было так, чтобы расследование длилось дольше нескольких дней.

Вспомните корейский Boeing-747 KAL007. Если бы не наступила "горбачёвская гласность", так до сих пор и не было бы ничего "доказано". Даже там всё замутили горами вранья, и СССР вышел чуть ли не "жертвой провокации"...

В любом случае, никаких других "следственных версий" о гибели рейса MH17 не выдвинуто никем и никогда, не считая горячечного бреда об "укровском супервысотном steаlth-штурмовике Су-25, вооружённом тяжёлыми ракетами и 122-мм гаубицей" и множества примитивных фейков вброшенных с самого высокого уровня. Представленный видеоматериал ничего нового не содержит, это просто достаточно аккуратная попытка свести вместе ряд разрозненных фактов, каждый их которых вполне убедителен. Это - готовый материал для следствия, проверить это всё - дело одной-двух недель. Я думаю, что это всё уже проверено, как и многое другое, и именно это изменило тон разговоров в оффициальных кругах и прессе стран НАТО (да и других) ...

Уже совершенно ясно, что российские руководители и их наёмники никого и никогда на место происшествия не пустят. Безусловно не допустят следователей и к допросам свидетелей и военнослужащих, к проверкам техники в РФ. Даже сейчас, когда там уже всё разорено и "зачищено".

Павел,

я помню, как сбили корейский Боинг в 1983 году. Я как раз пошёл в тот день в 8й класс.
Так вот, говорю как на духу - о том, что его сбили советсткие лётчики заявили в центральном телевидении не позднее недели после катастрофы! Выступал сам лётчик, который сбил, объяснял всем, что это был шпионский самолёт, не слушался его команд, не отреагировал на предупредительные выстрелы и т.д.
И, честно говоря, я до сих пор не понял, как мог громадный самолёт нечаянно отклониться от курса на 500 км и часами лететь над Камчаткой и Сахалином - и этого не заменить. А тогда те объяснения советской пропаганды были логичны и понятны: нехорошие американцы нашпиговали гражданский самолёт шпионской аппаратурой под завязку, прошли над совершенно секретными советскими территориями без разрешения, отказались повиноваться приказам истребителей - и были за это сбиты.  
Но никто не утверждал, что это было дело рук неких высокоскоростных объектов, которые ни с того, ни с сего изрешетили несчастный самолёт... 
Кстати, когда в 1978 году советские истребители над Карелией сбили другой Боинг (рейс 902) - там корейцы ухитрились нечаянно отклониться от курса аж на 13000 км и прилетели не в Сеул, а в Мурманск...  

Вы что-то путаете. Длительное время вообще говорилось, что "самолёт скрылся из воздушного пространства СССР". О том, что "полёт был прекращён" (класс !!, это прямая цитата), заявили только тогда, когда уже скрыть ничего нельзя было. Но никакого расследования не было. И до сих пор не проведено полноценное расследование. То, что опубликовано, включая выступление лётчика - это публицистика, с правовой точки зрения силы не имеющая...

И в случае с малазийским Боингом тоже сразу было заявлено, кто, как и почему сбил самолёт. Потом, когда разобрались, что не тот, стали отмазываться. Но скрыть это не удаётся и по сей день.

Извините, Павел,

а кем сразу было заявлено "кто, как и почему сбил самолёт"? Где это заявление?
Не является ли то заявление такой же публицистикой, как и в случае с корейцами? Или то заявление имеет таки правовую силу?

А что Вы хотели услышать - письменное заявление Путина ?? Он и российских военных, танков с ракетами в Украине в упор не видит. Зрениё слабоё, устал галлерный раб...

Это публичные заявления главарей Лугандона и т.н. "казаков", сделанные тогда, когда они опьянели и одурели от своей безнаказанности. Кроме того, важные по делу оперативные перехваты разговоров этих и других фигурантов. Они есть в сети, их легко найти любому. Наверняка эти материалы переданы международной комиссии и следователям. Пока для нас всех это - публицистика. Вот и надо их экстрадировать в Гаагу и допросить. Кстати,  "по странному стечению обстоятельств", люди эти стали вдруг "уходить в отпуск" и вообще куда-то исчезать. Как те же поражающие элементы. Боюсь, что через какое-то время мы услышим: "А почему до сих пор не допрошены Иванов, Петров, Сидоров ? Где они, их никто не видел..."

Роль российских журналюг как образец "добротной работы" по оболваниванию народонаселения.

Печально, но, по-моему, факт,
http://ej.ru/?a=note&id=26593

МЕДИАФРЕНИЯ. АННИГИЛЯЦИЯ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ

2 ДЕКАБРЯ 2014, ИГОРЬ ЯКОВЕНКО

"Мистрали", оказывается, сегодняшней России не так уж и нужны:

"Таким образом, отказ от закупки « Мистралей» чрезвычайно выгоден и российским адмиралам, и капитанам российского бизнеса. Страна возвращается в советскую автаркию. И это означает, что российские Вооруженные силы будут получать лишь ту военную технику, которую может производить отечественная промышленность вне зависимости от того, нужна она стране или нет. В условиях падения цен на нефть деньги, выделенные на оборонные расходы, стали последним ресурсом, который можно «распилить». И высокопоставленные российские чиновники вовсе не намерены делиться коррупционными доходами с зарубежными конкурентами. Политика импортозамещения, объявленная Владимиром Путиным, позволит своровать значительную часть бюджетных средств и свалить провал правительственной программы перевооружения на происки коварного Запада. Именно это, похоже, и происходит в ходе бесконечных совещаний Владимира Путина с руководителями оборонно-промышленного корпуса.

«Мистрали», воплощающие концепцию проекции силы на дальние рубежи, оказались не слишком нужны в условиях, когда Россия стремительно скатывается к конфронтации с Западом. Флоту возвращаются старые задачи: защита стратегических подводных лодок, обеспечение их готовности осуществить пуск ракет, способность атаковать авианосные группировки потенциального противника. Стало быть, и адмиралам не придется переучиваться. Все останется без изменений. Для холодной войны сгодится и оружие, выпущенное 30-40 лет назад."

http://www.ej.ru/?a=note&id=26583

Есть одно простое решение Проблемы "Мистралей" - поставить в прибережные страны: Украину, Грузию, страны Балтии по несколько мобильных комплексов ракет "Экзосет"   , причём, прямо включить их стоимость в цену Мистралей. Остальные государства бассейнов Чёрного и Балтийского морей худо-бедно подобные системы имеют свои.

Пусть Путин со своим верным Шойгой в Северном Ледовитом воюют...

Доллар уже больше пятидесяти трёх. Тут Владимир Владимирович намедни объяснял при сорока пяти, как это хорошо - получать за каждый доллар аж сорок пять полновесных рублей. Много лучше, чем, к примеру, 32.  Вот глядь - уже и 53. Во пруха-то попёрла! Сейчас уж обогатимся!

В.Шендерович:

Только что, с просторов интернета:
"Встречаются доллар, нефть и Путин, и всем слегка за шестьдесят..."

Он правильно говорил - для бюджета хорошо (рублей-то обесцененных не меньше), для людей плохо.

Он правильно говорил - для бюджета хорошо

Да. Для бюджета очень хорошо. До самого дефолта и гиперинфляции. А потом уж плохо. 

Клоунада. Трагифарс.

Саша обидел Гешу: Бородай уверяет, что Гиркин - псих

И это - лучшее, из того, что есть. Остальное - вообше неприлично, бывшие МММ-шники, начальские шофера, категория 18+. Вроде министра, извините, "культуры" с внешностью и манерами "бабочек" с кольцевой автодороги...

может ктонить перезалить ролик на ютуб во флэшэ?
а то я не могу ХТМЛ5 видео смотреть.

Вот, материал в формате AVI.

ogromnoje spasibo!!!

kak bylo by prekrasno esli by vse tak vykladyvali dokumenty bez vsex etix nenuzhnyx jutubov!!!

На свой Youtube я, наверное, не потяну...

За последние два дня в последний путь на Донбассе отправились 300 солдат РФ

Сколько же надо ещё, чтобы где-то в Кремле хоть призадумались - и о цене войны, и о будущей ответственности ?

погибло 4672 российских военных, ранения получили 970

Конечно, всё может быть, но соотношение погибших и раненых какое-то странное. Это чем в них стреляли - отравленными пулями, что ли? При таком количестве раненых слишком много мёртвых. 

Это, увы, закономерно. Я говорил с некоторыми военными. Сказывается характер боевых действий, применяемое оружие (СЗО, снайперское оружие) и сосредоточенность огня. И даже сравнительно массовое наличие бронежилетов, которые защищают от лёгких осколочных и пулевых ранений. Кроме того, большинство легко раненых в "статистику" не попадают.

 Мне тоже кажется абсолютно  неестественным соотношение убитые/раненые .  Какая тут закономерность? Что, от СЗО большинство ранений смертельно?! Какое принципиальное отличие боевых действий на Украине от боев во 2ВМ к примеру где сотношение было, как известно, обратно пропорционально?   Может правильно читать " 4672 убитых и 970 тяжелораненых"? 

Абсолютое отличие "боевых действий на Украине от боев во 2ВМ" ! Я не помню, чтобы во время "2ВМ" в Сталинграде или Берлине ездили маршрутки, работали рестораны и "клубы". Или 4 месяца шли бои за аэропорт Темпельсхоф в Берлине. Не похоже, что через 1 Белорусский фронт в 1945 году можно было позвонить по мобиле и сбросить разведданные с координатами.

Бестолкновения происходят не на широком фронте, а на точечных площадках, причём с 99%-м применением современного автоматического оружия, с массовым применением оптических прицелов и ПНВ, с горами боеприпасов. Одни только системы типа GPS и Глонасс чего стоят. Если раньше для пристрелки батареи требовалось затратить до полусотни снарядов и десятки минут, то теперь координаты цели и орудий известны сразу и с точностью до 10-20 метров, а беспилотник может "навести" Град или Ураган в считанные минуты. Огневая мощь и плотность огня современных систем не идёт ни в какое сравнение с БМ-13 "Катюша" или пушкой ЗИС-3 и гаубицей М-30, на конной тяге.

Такова печальная и суровая правда войны. Об этом стоит задуматься генералам на Фрунзенской и растолковать это политикам на Старой Площади. Главное, и пожалуй - единственно ценное в статье - это понимание того, что ставка на распад Украины и разбегание её беспомощного войска - оказалась битой. Блеф не прошёл, и цена большой войны будет немыслимой, заплатив которую Россия, зажатая в современных политических и экономических реалиях, не поднимется уже никогда.

При чем тут кафе и рестораны!?  Я писал об убойной силе используемого оружия. Пуля из АК стала во много раз убойнее пули из ППШ или стрелять солдаты стали в разы точнее -точно в глаз чтобы броник не портить? Да,  снаряд Град точнее и мощнее Катюши но осколки ранят только смертельно что-ли? Кстати, с другой стороны,  кевларовых касок и бронежилетов у солдат 2ВМ не было вообще . И плотность огня у РККА в 44-45 г. была во время  артпоготовке при наступлении уж точно запредельная по тому времени но  я не помню чтобы у немцев после этого были только убитые и тяжелораненные оставались в траншеях.

Град и Ураган выбивает всё на площади поражения, остаётся вспаханая земля и обрубки травы. Пуля АК таки да - стала многократно страшнее, особенно учитывая соотношения количества ППШ и АК в войсках, бои идут на коротких дистанциях, на прицеле, часто - наскоком, из засады. Ничего похожего на характер боёв в минувших войнах. Это больше похоже на удары штурмовых групп и стычки разведдозоров, где потери были совсем иные, чем в линейных войсках. Реальная плотность огня теперь многократно выше, ведь правильно считается плотность с учётом мощности оружия и площади поражения. Сегодняшняя ширина узла обороны или участка нападения - от силы сотня-другая метров. Пересчитайте на ширину фронта конца 2 МВ - и получите те же "жуковские плотности" в 1,5 орудия на метр фронта, при том, что калибры и мощь боеприпасов возросли в разы. Два современных танка, наступающих на блокпост в пересчёте - это тысяча танков на фронт корпуса или дивизии 1945 года. Так что, "кафе и рестораны" (и работающие заводы) тут причём, они показывают крайне неоднородный характер боевых действий, и "средние цифры" тут не работают.

Я не специалист, но у американцев в Ираке было 1:10 (т.е. десять раненых на одного убитого). Так что бронежилеты, кажется, действуют в противоположную сторону (что более-менее понятно - бронежилет уменьшает число попадании в жизненно важные органы, а вот ранений рук или ног должно быть столько, сколько и без бронежилета - или даже больше, ибо бронежилет тяжелый и ограничает движения солдата). Убитые снайперами это, думаю, небольшая часть потерь. А артиллерия - чем отличаются современные системы от тех во времена ВМВ? Их поражающее действие, по моему, не очень поменялось. Опять не вижу причин соотношения 5:1.

Там совсем другой характер войны, ни одного боя, подобного Лугандону - не было. Да и средства сторон - просто несопоставимы. Какие там снайперы, у Хусейна ...

А я не о Хусейне, я о партизанах. Все как в Донбассе - стычки небольших отрядов, засады, даже мины с артиллерийских снарядов делали (какая разница, прилетело с воздуха или было зарыто в земле). А вокруг ездили маршрутки и работали рестораны.

Знаете, все очень просто проверить. Украинская армия действует в таких-же условиях, что и российская, нет? И вооружение похоже. Так и потери должны быть похожие по типу. Так скажите, в украинской армии тоже на одного раненого пять убитых? Или в украинской армии все нормально, и только про российскую какие-то чудовищные числа нам пишут на sprotyv.info?

Знаете, все очень просто проверить. Украинская армия действует в таких-же условиях, что и российская, нет? И вооружение похоже. Так и потери должны быть похожие по типу. Так скажите, в украинской армии тоже на одного раненого пять убитых?

 Отличный аргумент!

Дело не в том чем и как стреляли, дело в том что ранение никому не нужны, им не оказывают помощь и они становятся убитыми и их никто не считает

дело в том что ранение никому не нужны, им не оказывают помощь и они становятся убитыми и их никто не считает

Ну это вряд ли.

Очевидно, нечем думать. Это ведь не понты пускать!

Сколько же надо ещё, чтобы где-то в Кремле хоть призадумались - и о цене войны, и о будущей ответственности ?

Лет 30?

В. Надеин:

"Президент России, он же верховный главнокомандующий, делом доказал свою выдающуюся политическую близорукость. Он не разглядел, что Крым — горячая сковорода с рукояткой, которую крепко охватила Украина. Он просмотрел, что третируемая им страна только волею случая оказалась беспомощной, а на самом деле обладает мощным военным потенциалом. Он не предвидел, что мир возмутится его произволом, не ублажится его враньем и не испугается ни газовой заслонки, ни ядерной бомбы. Он не просчитал, что Донецк и Луганск повиснут у России на шее гирями, которые сбросить стыдно, а носить тяжко. И он до сих пор не может поверить простой очевидности, что сил для завоевания землицы под рожденную его грезами Новороссию нет. Деньги в казне тают, западные санкции свирепеют, мост в Крым никогда не будет построен, и куда теперь идти с мировым футбольным чемпионатом — совершенно непонятно."

http://www.ej.ru/?a=note&id=26602

...куда теперь идти с мировым футбольным чемпионатом

Как  куда ?   ...!!!

Как  куда ?   ...!!!

Я же говорила, что Вы отличный специалист по картам, уважаемый Павел.

По картам, или ещё как, но послать смогу точно, если что... :=))

По картам, или ещё как

"Послать бы их по адресу!

На это место уж нету карты"

 А. М. Городницкий

А мы плывём по абрису.

         А. М. Городницкий

Там каждая строчка в тему:

"Играют волны, владеет ветер моей дырявой лодкою.

 К большой реке я наутро выйду, наутро лето кончится.

И подавать я не стану вида, Что помирать не хочется."

(С)  А. М. Городницкий

Осмелюсь заметить, что уважаемый Павел отличный специалист не только по картам. 

Законопроект № 667782-6 на сайте Госдумы. 

По нему «страна-агрессор» - государство, которое ввело санкции против России (РФ).

Логично. Именно "агрессивный блок стран Запада" исключил СССР из Лиги Наций за "миролюбивое" нападения на Финляндию...

"Мир - это война", "Ложь - это правда"...

Глава "ВТБ-банка": Отключение российских банков от системы Swift будет означать войну.

Типа малолетних хулиганов, творим, что хотим, но в угол ставить и сладости забирать нельзя.

"Обломки Нью-Йорка в небесной пыли" http://avmalgin.livejournal.com/5082035.html

Гопник пользовался соседским wi-fi, а когда хозяин поставил на него пароль - гопник решил с ним драться?

В санкциях для Кремля страшнее всего не сами ограничения, а гласность. По-моему, именно в этом и должны были заключаться санкции ещё со времён Закона Магницкого:  люстрация собственности и схем платежей.

Деньги в казне тают, западные санкции свирепеют, мост в Крым никогда не будет построен

Вот ещё "ласточка" (или чёрный ворон ?)

Друг Путина передумал строить мост через Керченский пролив

Оценив возможные риски, в компании решили не принимать никакого участия в этом проекте, ...

"СТГ не будет ни генподрядчиком, ни субподрядчиком. Проанализировали, взвесили, решили отказаться"

В Грозном идет бой, в Москве начинается паника, - СМИ. ВИДЕО

Что-то не складывается у Рамзана с ВВХ ...

Центробанк РФ признал текущий курс рубля угрозой для финансовой стабильности

...избыточная волатильность курса может привести к возникновению рисков для финансовой стабильности и способствовать созданию устойчивых девальвационных и инфляционных ожиданий.

Проще говоря, наступает стабилизец...

Проще говоря, наступает стабилизец...

Мальчик держал на поводке волкодава, и когда тот вырвался, горестно вздыхает - "Зря я его отпустил..." А какие варианты-то? Если потратить все резервы на стабилизацию курса, девальвационные ожидания только усилятся.

Я бы (лично) подумал: может хватит перезанимать до получки и сдавать посуду. Где бы заработать ?

 Где бы заработать ?

Менталитет у Вас не тот. На крайняк можно в металлолом сдавать все, что удастся утащить.

"...наступает стабилизец..."

Точнее говоря, наступает ******.

Наконец, хоть одна приятная новость

МГУ вошел в пятерку лучших вузов среди развивающихся стран

Первую и вторую строчки рейтинга стран БРИКС уже второй год удерживают вузы Китая - Пекинский университет и Университет Цинхуа. На третьем месте оказался Ближневосточный технический университет (Турция), четвертый - Университет Кейптауна (ЮАР).

И то - слава Богу !..

Пусть теперь пиндосы утрутся со своими Оксфордами, Итонами, Кембриджами, МИТами и Калтеками ...

И то - слава Богу !..

МГУ позади турецкого технического университета? Скорее уж - слава Аллаху...

Так ведь и Путин поехал челноком в Турцию, газ продавать, а не Эрдоган в Москву - покупать ...

И ещё, штрих к портрету:

Наверное, ни в одном из вышеперечисленных вышестоящих университетов (Вы уж извините) нет завкафедрой Современной Истории ХХ века - руководителя пресс-службы Федеральной службы охраны. Сергей Девятов подтвердил информацию о своем назначении, и уточнил, что будет совмещать две должности — в ФСО и в университете: "Преподавательская работа разрешена к совместительству по закону".

То ли научный уровень ФСО в России стал так высок, что достиг МГУ, то ли уровень университета ... стал соответствовать. Как заявили

назначение Сергея Девятова продолжает консервативный научный курс, взятый руководством МГУ.

особенно доставило сравнение текстов РИА-новости и Platts.
РИА вся разливаецца победными реляциями и торжественными речами,
а у тирков всё по простому:
"ни о чом существенном кроме 6% снижения цены на газ договоритцца не удалось."

разумеецца рашкованские сми ни словом о 6% скидке не обмолвились.
а туманноэ обешание турции разрешить в будущем сторителйство на своей территории, в исполнении РИА превратилось в договор о совместном строительстве нового газопровода.

рашкованские сми ни словом о 6% скидке не обмолвились.

Обмолвились. Чтоб Европе завидно стало.

Обмолвились. Чтоб Европе завидно стало.

Не только завидно, но и непонятно. Турция - член НАТО. Выходит, не так страшен черт?

Предлагаю ознакомится с настоящей добротной работой.

Самый лучший из известных мне видеотекстов Портникова.

https://www.youtube.com/watch?v=UAoW4YotHQo#t=32 

А это образец, нет идеал, а возможно и парадигма исключительно недобротной работы.

Резюме пседодержавного антиисторического квазитеологического бреда властелина Садового кольца и его окрестностей.   Ну, держись, Храмовая гора, гэбнявое православие головного мозга еще себя проявит.

http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.235628.html

Путин: Для России Крым имеет сакральное значени

Убойные комментарии:

 sergii_from_kyiv, 04.12.2014 12:41 (#)

«был крещен КИЕВСКИЙ великий князь Владимир» и поэтому Крым должен принадлежать Россие? Логика? Не, не слышал. 
Значит если Московские князя были крещены в Москве, то Москва должна принадлежать Украине? Так получается?

 erad, 04.12.2014 13:40 (#)

Послание бредовранья от бредолжеца.

 ocular, 04.12.2014 14:29 (#)

Порожняк.

Что сказать. Если кратко, то достаточно заголовка. 
Нового ничего. 
Нуль.  …..

 bentley, 04.12.2014 14:30 (#)

http://snob.ru/selected/entry/84701

Да что вы все так переполошились из-за президентского выступления? Не имеет никакого значения, что сегодня говорит Путин Федеральному собранию Российской Федерации. Ни-ка-ко-го. …

 И наконец, вроде бы не фейк: переписка брата с братцем-дегенератцем. Найдены настоящие виновники происходящего. И все россияне их знают!     

https://pp.vk.me/c623319/v623319477/dc88/B8cuBtLbb0g.jpg

Спасибо К.

Ссылку нужно перенести в командную строку браузера. Почему-то непосредственно из текста комментария ссылка не открывается.

Да нет, открывается нормально. Спасибо за ссылку. Второй коммент - это просто шедевр, что называется, ни убавить  ни прибавить...

Банк России установил на 5 декабря официальный курс доллара на уровне 52,6932 рубля, что на 1,6889 рубля ниже предыдущего показателя. Официальный курс евро понижен на 2,4209 рубля до 64,8443 рубля.

http://tass.ru/ekonomika/1623073

Вот это что - теперь котировки от руки будем рисовать что ли? Без продаж валюты, просто так от руки? Так легче, конечно. И валюта не тратится. 

Президент РФ Владимир Путин потребовал провести жесткие меры против спекулянтов на курсе рубля. Об этом он заявил в послании Федеральному собранию.

http://tass.ru/ekonomika/1622664

A это что? Форексу каюк? Или обменные пункты закроют со всеми вытекающими?

Привет от Рокотова и Файбишенко...

Греф: Россия не дождалась западных денег, не дождется и восточных

"Я хочу сказать, что нет желающих встать в очередь и проинвестировать к нам в страну. Это мы стоим в очереди за деньгами, в первую очередь суверенных фондов", - заявил Греф

Главной проблемой для реализации долгосрочных проектов Греф назвал невысокий уровень культуры проектного менеджмента.

Это на кого здеся Греф намекает? Совсем от рук отбился.

В условиях санкций многие хотели услышать заявления Путина относительно развития экономики. Один из государственных банкиров в беседе с газетой "Ведомости" на условиях анонимности скептично отнесся к услышанному в Георгиевском зале Кремля. "Такое ощущение, что мы живем в разных странах. Я чего-то не понимаю, видимо", - сказал он.

Главной проблемой для реализации долгосрочных проектов Греф назвал невысокий уровень культуры проектного менеджмента.

Проще говоря - Россией правят тупицы.

Что же до долгосрочности - то долгосрочное поведение для России никогда не было характерно.

Это на кого здеся Греф намекает? Совсем от рук отбился.

Как на кого? На несознательных менеджеров, не рвущихся к проектам строительства мостов.

Правообладатели предложили ввести в России сбор с каждого интернет–пользователя – минимум по 300 рублей в год

Глава РСП прогнозирует, что суммарный годовой сбор с абонентов интернета составит около 860 млн долларов ежегодно.

Как в допетровскую старину облагали податью лапти, ложки, окна...

Из блогов:

В декабре 1994-го за Дом печати [в Грозном] шли сильные бои. Прошло двадцать лет. В декабре 2014-го за Дом печати идут сильные бои. Стабильность.

...

Как из пеленок вылез - все одно и то же.  Все, блин, одно и то же.

"Крым для России имеет сакральное значение, как храмовая гора в Иерусалиме. Именно так мы будем к этому относиться" (президентское послание Путина).

В связи с заявлением Путина водятся обязательные приветствия

Обычное:
- Слава Крыму!,
- Путину слава!
Праздничное:
- Крым наш!
- Воистину наш!

Уже писал, что в Коране ни разу Храмовая гора не упоминается. Но Коран он может не знать. Дает карт-бланш евреям добиваться, хотя бы равенства с мусульманами на Храмовой горе? Врядли.
Но по российской истории чистая ДВОЙКА.

Сакральная Корсунь

 «Древняя Корсунь, Херсонес имеют огромное цивилизационное и сакральное значение так же, как Храмовая гора в Иерусалиме для тех, кто исповедует ислам и иудаизм. И именно так мы будем к этому относиться отныне и навсегда».
Во-первых, от прилагательного "сакральная" в таком контексте за километр воняет А.Г.Дугиным........
Во-вторых, ........ То есть Путин считает себя в праве провозглашать святыни и устанавливать им почитание!
Во-третьих, с такой извращенной логикой зайти можно очень далеко. Например, если город, где в былинной древности киевский князь Владимир якобы принял крещение (якобы - это как раз по поводу места, не факт что именно там) обязательно должен входить в состав Россиийской Федерации 21 века, то как эта самая РФ может существовать без, например, Константинополя - ведь не будь этого сакрального города, не было бы и православия на Руси, так ведь? Копаем глубже: храмовая гора - она, конечно, для мусульман и иудеев (которые традиционные религии в РФ, кстати) - но как РФ может существовать без Иерусалима и окрестностей, где Иисус Христос и Богородица, вместе с апостолами, все исходили своими ногами? Как может быть РФ без Иордана, ведь там крестился Иисус Христос, без какового события крещение Владимира в сакральной Корсуне не состоялось бы? Или вот - гора Синай. Ведь именно на ней был заключен Ветхий Завет между Яхве и его народом, а без Ветхого Завета не было бы и нового, не явился бы Христос и не крестился бы Владимир - так ведь?

Короче говоря, в 21 веке рассуждать в таких вот дугинских категориях - это к большой беде

Ну что вы хотите от выученика школы ГБ, с его "научным" атеизмом, но какбэ - наоборот ...

...как эта самая РФ может существовать без, например, Константинополя

Не забегайте вперёд, может так случиться, что это было и не последнее его послание. Хотя ответ заранее есть: "Пробовали, знаем..."

В.Шендерович. ПОЛНЫЙ САКРАЛ

"В процессе подготовки Послания Федеральному собранию президент Путин внезапно узнал от референтов словосочетание «Древняя Корсунь».

Референты и сами узнали про эту Корсунь незадолго до Путина, причем при тех же обстоятельствах: во время подготовки Послания.

Последними до них это слово слышали несколько узких специалистов в области древнерусской истории.

С часу дня четверга, по высочайшей отмашке, Корсунь стала сакральной для всех россиян, как Храмовая гора для иудеев.

Ептыть! – хором сказали сто сорок миллионов человек и бросились к карте. "

В.Шендерович. ПОЛНЫЙ САКРАЛ

Я бы даже сказал - сакралец. Полный...

Боюсь опошлить вновь провозглашённую духовку и нетленку, но по-видимому не случайно именно на том самом месте, в Херсонесе (Корсуне), находилось Поле Чудес (В Стране Дураков)...

Название страшной сказки: Путин Крым сокрал. И не отдает.

Сказочник на израильской девятке.

Михаил Леонтьев: Вы же вот израильский журналист. Вы действительно можете в здравом уме и твердой памяти говорить о том, что Россия аннексировала Крым, а на Украине действуют какие-то сепаратисты? Не бывает русских сепаратистов! На нас практически напали.

Михаил Леонтьев: Россия бомбит Донецк? Россия бомбит Луганск, да? Наши самолеты там летают? Россия, может, быть сбила этот несчастный "боинг" истребителями?

Сказка!

Не думал, что ваш 9-й канал опустится до интервью с этой пропутинской пьянью...

Только этого негодяя вам и не хватало.

Не думаю, что Израиль может похвастаться уровнем СМИ, тем более русскоязычных, но в даном случае я проблемы не вижу. Это и есть свобода слова. У нас можно прочитать интервью с самыми различными личностями, самых разных политических оттенков. 

В своё время девятый канал в знак солидарности с "Дождём" провёл опрос на тему "Считаете ли вы, что европейские евреи сами спровоцировали Холокост?"

Подобный опрос, несмотря на всю его провокационность, наверно, всё же  вписывается в понятие "свобода слова". Однако, на мой взгляд,  некоторых людей не следует делать "героями" интервью - просто из чувства брезгливости. Миша Леонтьев - определённо из их числа. Ну и конечно, руководство канала учитывает настроения и взгляды русскоязычного населения, а взгляды эти порой, увы, мало отличаются от взглядов аудитории Первого российского канала...

 Однако, на мой взгляд,  некоторых людей не следует делать "героями" интервью - просто из чувства брезгливости. 

Ури Авнери можно, а Леонтьева нельзя? 

Ну и конечно, руководство канала учитывает настроения и взгляды русскоязычного населения, а взгляды эти порой, увы, мало отличаются от взглядов аудитории Первого российского канала...

Вам что, позиция журналиста в данном случае показалась хоть в какой-то мере пропутинской?

Пропаганда - это когда российские каналы выдумывают историю о распятом мальчике...

Наверно, Вы правы. Журналисту порой приходится "наступать на горло" собственной брезгливости - ради того, чтобы познакомить аудиторию со взглядами и такой, с позволения сказать, "личности". И ваш интервьюер с 9 канала сделал это вполне профессионально, не спорю.

Еще заметки киевского автора по поводу послания сами знаете кого и куда

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/doktrina-putina-sevastopol-kiev-cargrad

«Доктрина Путина»: Севастополь, Киев, Царьград...

Сергей Грабовский

5 декабря, 2014 - 13:23

… Заявление просто-таки потрясает в смысле его «соответствия» историческим реалиям и должно «поставить дыбом» отечественных, и не только, политиков в плане противодействия четко обозначенным в нем дальнейшим направлениям российской агрессии. …

Антон Носик: Как тавроскифы Корсунь цивилизовали

"Когда я там последний раз был (году в 1979, если не путаю), она выглядела в точности так же. Только не имела того огромного цивилизационного и сакрального значения, которое получила со вчерашнего дня и навсегда. Многие туда просто ездили купаться из соседнего Севастополя.

И ещё о сакральности.

А.Бабченко.  ПАРИЖНАШ!

"Ведь если бы спичрайтеры Путина изучили историю на пару страниц глубже, чем "Повесть временных лет", то они узнали бы, что, помимо разграбления Корсуни Владимиром (норвежцем по национальности), с изнасилованием корсунской княжны на глазах у её родителей и последующим их убийством и полным уничтожением сакрального города, в русской истории были вещи куда более сакральные и исконные. Например, такая сакральная вещь, как Анна Русская, более известная как Анна Регина, в девичестве Анна Ярославна - дочь Ярослава Мудрого и - та-дам! (не, даже не так, тут нужен большой "тадам", вот такой: - ТА-ДАМ!!) - королева Франции."

Например, такая сакральная вещь, как Анна Русская, более известная как Анна Регина, в девичестве Анна Ярославна - дочь Ярослава Мудрого и - та-дам! (не, даже не так, тут нужен большой "тадам", вот такой: - ТА-ДАМ!!) - королева Франции."

Я думаю Вы не учитываете особенности их взгляда на историю. С их точки зрения "изнасилование корсунской княжны на глазах у её родителей и последующим их убийством и полным уничтожением сакрального города" выглядит куда сакральнее, чем заключение брачного союза с правителем из ненавистной Европой.

Прошу прощение у МС и комментаторов за off topic и более того за off traditional themes. Думаю, что тем, кто посещал Киев и тем, кто не имел такой возможности, а также бывшим киевлянам будет интересно посмотреть старые и современные фотографии Киева.

Моим оправданием служит добротность сайта, ссылка на который указана ниже.

Спасибо К. 

http://oldkiev.ho.ua/index.html   

На сайте собраны фотографии, рассказы и документы, каким был Киев раньше - до революции, во время войны, в период социализма и независимости. Всё систематизировано и представлено в виде прогулки. Дома, улицы, площади, парки, церкви и другие интересные места города, а также материалы о нём, нашли и будут находить здесь своё место. Убедительная просьба присылать любые фото, воспоминания и статьи о любимом городе. Безвозвратно уходят люди, помнившие, каким был Киев когда-то. Печально, если эти воспоминания уйдут вместе с ними...

Отрадного мало, а моей Гарматной вообще нет.

Там указан адрес, куда можно направить и Ваши фотовоспоминания.

У меня, к сожалению ничего нет, если и есть, то с нашей семьей. Кто ж фотографировал Отрадный просто так? Такую красоту не сохранили... :-))))
А так, спасибо, Грицько, за приятные воспоминания...

Оштрафованных за двойное гражданство уже 43 тыс.

http://yandex.ru/video/search?fiw=0.000403039&fiw=0.000403039&filmId=hUurO_cC0Cw&text=шарль%20азнавур%20вечная%20любовь&path=wizard

Пробило что-то на лирику. Сперва хотел в сопровождение вставить кадры из к/ф "Тегеран - 43". А потом подумал, зачем? Зачем эти тонущие корабли, горящие танки, подбитые самолёты, гибнущие люди? Два красивых, талантливых человека намного лучше.

Замечательно! Спасибо за ссылку.

А, между прочим, совсем ещё молодой 20-летний Азнавур выступал вместе с великой Эдит Пиаф. Да и Мирей Матье вот вроде бы совсем недавно стала у нас знаменитой. Помню, был такой герасимовский фильм "Журналист"- лет 50 тому назад...

Два красивых, талантливых человека намного лучше.

Был на его концерте в прошлом году. Полтора часа непрерывного пения - и это в 89. И конечно "Две гнтары" с припевом по-русски :)

Ходорковский знает, как помочь России выйти из кризиса: надо просто изменить форму правления

"Нам необходимо распределить президентскую власть в большей степени - между судом, между независимым парламентом, - отмечает Ходорковский. - Федеральную власть надо в большей степени переместить в сторону муниципальных органов власти".

Кроме того, по его мнению, большая работа будет связана с люстрацией, "потому что процентов 10-15" из них "поражены коррупцией настолько, что с ними уже ничего невозможно сделать". "Они уже насовершали такое количество преступлений, что их просто нельзя оставлять на прежних постах. Это 50-70 тысяч человек, это большая работа. Вот с этим комплексом работ я могу справиться - я могу это сделать за два-три года", - заверил Ходорковский

А говорили - умный человек !

Мало ли что про человека болтают...

Ходорковский мало понимает в социологии,а Ходорковский президент,это анекдот.

Да похоже, он и не только в социологии мало понимает, а и в самых простых вещах. Ну вот откуда он взял эти 10-15 процентов коррупционеров? А может, на самом деле их не 10-15, а 12-18... или 20-24... Или из тюрьмы видней? Впрочем, для любого человека, хоть на самую  малую долю более либерального, чем Ходорковский, усидеть на русском троне более 10-15 суток не светит. Не в масть.

Должен заметить, что Прохоров, живая надежда "системных либералов" и "вменяемых патриотов", в реале - лишь блеклая копия Ходорковского...

В отель в Петербурге перед телемостом с Ходорковским пришла полиция

По данным организаторов трансляции, в конференц-зал Holiday Inn полиция пришла искать наркотики. "Паспорта проверили, поговорили и ушли", - сообщил Левиев. Позже он сообщил, что, "если снова придут", телемост будет транслироваться на Youtube.

Типа - пришли анекдоты послушать. Или власти уже Ходорковского стали бояться ?

Власти хорошо знают, кого им бояться. "Вначале было Слово"...

Хакеры из "Украиских кибервойск" взломали сервер МВД России

Волонтеры Украинских Кибервойск, деятельность которых координирует программист Евгений Докукин (Eugene Dokukin) опубликовали первую часть информации со взломанных в октябре 2014 года серверов МВД РФ.
Архив документации на 1,78 Гб был выложен на файлообменниках в общий доступ. Скачать и ознакомиться с полным массивом данных, добытых хакерами, можно тут:  Disk Google или на EX.UA.

В одном из оперативных донесений о чрезвычайных обстоятельствах, датируемом 26 августа 2014 года и адресованном Начальнику ГУ МВД России по Ростовской обл. генерал-майору полиции А.П. Ларионову сообщается:

“25.08.2014г. около 15.50 при выполнении служебных обязанностей произошёл факт получения ранений в ходе боестолкновения с войсками Нацгвардии р.Украина  в 10км. северо-западнее х.Прогной Тарасовского р-на рядовыми к/с в/ч №51182 Полстянкиным М.В.,Волгиным О.Ю.,Алексеевым Ю.А.,Герасименко А.А.,проходящими службу в в/ч 51182 н.п.Миллерово.В 18.52 25.08.2014г. вертолётом Ми-8 ВС РФ раненые эвакуированы в Ростовский гарнизонных военный госпиталь”…

Особо секретных данных тут, конечно нет, но при  скрупулёзном подходе думаю, можно найти много интересного.

С начала АТО были убиты 1252 украинских бойцов, почти 3 тысячи получили ранения

"Мы понесли потери: 1252 воина погибли, почти 3 тысячи ранены. Есть жертвы и среди населения Донбасса", - сказал Президент Петр Порошенко.

Вроде как и военная теория не сильно нарушена. Нет ?

Усреднённые цифры хорошо работают только на больших массивах и интервалах времени. В данном случае мы имеем дело и обсуждаем множество слабо связанных частных случаев. В нашем случае нет даже некоей усреднённой "войны". То, что характер потерь в каждой войне разный - очевидно. Сколько ни пытаюсь, аналогов не могу подыскать. Поэтому все попытки применить "мировой опыт войны", говоря языком математики есть "недопустимое расширение общности".

Отложим теорию и статистику на некоторое время, а ?

Очень много вопросов остается:

1. Напряг бы все спецслужбы, чтобы еженедельно показывать захваченных военнослужащих РФ, а в последнее время и захваченных кадыровцев. Может, запугали руководство Украины, чтобы этого не было?

2. М.б. аэропорт Донецка и очень важен, и воевать в Донецке и обстреливать его нельзя, но обеспечьте же фланги.

3. Очень слабо партизанское движение в Донецке и Луганске. Нужны тушки, хотя бы на обмен.

4. Война, пусть Европа и не дает ее объявить, самое время начать реформы в экономике и начать бороться с коррупцией.

5. Разбор (отсутствие оного) предательства под Иловайском - верх цинизма, видится в трагедии желание избавиться от самых активных и последовательных патриотов Украины.

Дальше пусть представители Украины пишут.

Согласен с Вами , Семён. По всем Вашим пунктам. Добавил бы свой: 

- Почему до сих пор не принят и даже не разработан и выдвинут на рассмотрение Рады Закон О НЕЗАВИСИМОМ СУДЕ?!

Я общаюсь со своими товарищами в Украине. НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ! ЭТО их главная претензия к новой власти. Люди начинают разочаровываться. Они не видят ПЕРЕМЕН! Гибнут в борьбе с Россией лучшие. Колеблющиеся не видят необходимости воевать и отстаивать новую Украину. Они, конечно, потом очень будут жалеть, но будет поздно.

Дальше пусть представители Украины пишут.

Согласен.

О НЕЗАВИСИМОМ СУДЕ?!

Суды современного права по определению независимы. Ещё один закон такого рода будет фактически тавтологией. Нужно не закон о независимости принимать, а разбираться, почему суд де-факто зависим, и что нужно сделать. Хотя, собственно, ясно что - развивать гражданское общество... Если просто принять закон Х, то потом нужно будет принимать закон У, по обеспечению работы закона Х, и так далее.

Мы не сговариваясь, почти слово-в-слово написали одно и то же. Приведу ещё один пример. Все знают о тяжёлом положении с топливом и электроэнергетикой этой зимой в Украине. Но только за счёт элементарной экономии в быту можно сократить потребление энергии на 10-15% (а то и больше), при этом ничем особо не жертвуя. Но реально я вижу, что очень мало сделано. Особенно - в многоквартирных, "государственных" домах. Тут ещё и организованность важна. Конечно, бороться с Януковичем, Путиным, Ахметовым или Порошенко - гораздо проще, чем утеплить дом...

В то время, как правительство закупает уголь в Южной Африке, на складах объединений “Луганскуголь” и “Первомайскуголь” на подконтрольной Украине территории находится 122 тысячи тонн угля. http://censor.net.ua/n315012

Чтобы его вывезти, нужно прежде всего восстановить транспортную и иную инфраструктуру, разрушенную (намеренно) российскими войсками и наёмниками. Тут уже звучали призывы создавать чуть ли не вооружённые угле-отряды, для вывоза (с боями) этого угля на "Большую Землю"...

Зато быстро наладили поезд Мариуполь-Севастополь. Чтобы удобнее бандитов завозить?

http://censor.net.ua/news/315233/avakov_potreboval_ot_mininfrastruktury_zablokirovat_poezd_mariupolsevastopol

Суды современного права по определению независимы.

Извините, ерунда.

Ещё один закон такого рода будет фактически тавтологией.

Здрасьте. Это почему? 

Нужно не закон о независимости принимать, а разбираться, почему суд де-факто зависим, и что нужно сделать.

Да!? А лично я считаю надо. Никогда в Украине, как и в Росси не было НЕЗАВИСИМОГО СУДа. Разве что Александр 2-й в 1866-м попытался создать. Недолго, но проработало. Пока охранка Александра 2-го руками народовольцнв не кончила. Но,благодаря этой судебной реформе Алесандра 2-го Россия развивалась до 1917 года. И развивалась неплохо.

А теперь про НЕЗАВИСИМЫЙ СУД, тезисно:

- Судьи должны быть ВЫБОРНЫМИ;

- никакой неприкосновенности СУДЕЙ быть не должно, наоборот, доказанные преступления судей должны наказываться более строго, чем простых граждан;

- зарплата судейдолжна быть ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ! Это должна быть элита и по моральным и по материальным критериям;

- безопасность и независимость судей должна быть обеспечена всеми силами полиции и спецслужб. Убийство судьи должно влечь за собой минимум снятие с должности начальника полиции и ФСБы, максимум посадку за халатное выполнение служебных обязанностей;

- бюджет судебной системы должен быть независимым от исполнительной власти и прописан в Конституции как процент от ВВП. В УК РФ должна быть статья, специально для Министра финансов, о неисполнении судебного бюджета.

Исполнение решений такого суда должно для исполнительной власти быть ГЛАВНЫМ ПРИОРИТЕТОМ.

Всё, это минимум. Дальше НЕЗАВИСМЫЙ СУД сам всё отрегулирует..

Да и вообще. Лично моё убеждение - демократия начиналась не из выборной исполнительной власти, а из выборного независимго суда.

Вы вспомните, как заселялась западная Северная Америка. Народ приезжал на землю. "Отжимал" индейцев. Дальше что? Выбирал судью, а потом шерифа. Т.е., сперва избирал судебную, а потом исполнительную власть, обязанную выполнять волю суда. Это и есть настоящая демократия.

Здрасьте. Это почему? 

Потому что по закону они и так независимы. Как и в России.

Никогда в Украине, как и в Росси не было НЕЗАВИСИМОГО СУДа.

Дефакто. По закону же были, по крайней мере в СССР и РФ.

А предлагаемые Вами меры по обеспечению статуса судей представляются мне очень нужными.

Суды современного права по определению независимы. Извините, ерунда.

Не ерунда, а ст. 120 Конституции РФ.

- никакой неприкосновенности СУДЕЙ быть не должно, наоборот, доказанные преступления судей должны наказываться более строго, чем простых граждан;

Например, вот так? В этом что-то есть...

- зарплата судей должна быть ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ!

Распространённейшая иллюзия, иллюзорность которой особенно отчётливо стала видна в современной России (и, думается, не только в ней). На очень высокую зарплату с бешеным напором попрут алчные деньголюбцы, все достоинства которых будут исчерпываться запредельной любовью к себе, любимому, крепкими локтями, макиавеллевской хваткой, и квадратной мордой. А вовсе не высокой профессиональной компетенцией. ДЕЛО, разумеется, пострадает, но позже. Хапуга успеет хапнуть и свалить, оставив всех с носом. Зарплаты у топ-менеджеров запредельны, а сами дуб-дубами...

- безопасность и независимость судей должна быть обеспечена всеми силами полиции и спецслужб.

Неприятная фишка состоит в том, что в полиции и спецслужбах работают люди, а не роботы. Люди, которым ничто человеческое не чуждо. Фактически, эти спецслужбы и будут главным гарантом Зависимости судей. От спецслужб уже как минимум, а далее все, обладающие какой-никакой властью и влиянием. Гарантом независимости судей может быть только гражданское (т.е горизонтально-консолидированное) общество, осуществляющее обратную связь "снизу вверх"

Да и вообще. Лично моё убеждение - демократия начиналась не из выборной исполнительной власти, а из выборного независимго суда.

Демократия начинается с горизонтально-консолидированной общности людей, а не с каких-то институций - хоть суда, хоть чего. Институции, без такового общества мгновенно вырождаются. Как например, вот здесь: (на украинском, но можно перевести автоматом)

"зарплата судей должна быть ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ !"

Вообще-то, она в России и так - весьма немаленькая (самая высокая в госаппарате). И оттого, что она станет ещё выше, хапать эта публика меньше не станет, смею Вас уверить. Привычка, знаете ли. К тому же - инфляция, Крымнаш и всё такое...

хапать эта публика меньше не станет

Воистину! Шура Балаганов вполне нам это доказал. Ну если не доказал (всё-таки литературный персонаж), то проиллюстрировал. И никто не возразил...

Мне вспомнился диалог Пельцер и Менглета в прекрасной пьесе Театра Сатиры, "Безумный День":

- Как дурно, что должности судей у нас продаются !

- Да, лучше если бы их раздавали даром...

Всё, о чём Вы говорите, давно и много раз записано и в действующих законах Украины. И России - тоже, кстати. Придумывать Законы об ответственности за неисполнение законов - занятие нелепое и бесполезное. Общественные процессы - незаметные и медленные. Если народ будет ждать, пока кто-то что-то изменит в их жизни - ничего не изменится, во всяком случае - в ожидаемую сторону. Власть в самом лучшем, идеальном случае в точности отображает общество. Точно так же колеблются, точно так же ждут. Это - закономерно и правильно. Правильно - не в смысле "как хочется", а в смысле, что так и должно быть. Это касается всего - от коррупции до военных действий, включительно. Воевать и отстаивать страну - дело святое, а ещё надо в этой стране работать и жить. Пример. Моя дочь - не самый лучший водитель в стране, но она не только ни разу не дала на лапу гаишникам, но и не заплатила ни одного штрафа - подавала в суд и выигрывала все дела. Вот самый простой (и результативный) способ борьбы с одной из самых коррумпированных систем, с которого надо начинать. А не пытаться придумать какие-то невиданные законы или вывести небывалую породу людей для властей и судейства.

Вы, Павел, не внимательно меня читаете. Извините. Вы недооцениваете роль СУДА НЕЗАВИСИМОГО в развитиии общества. Мне не очень удобно делать Вам замечания и нравоучения. Вы украинец, по гражданству, я , к сожалениею, россиянин. Учить мне Вас не с руки. Но, задумайтесь хотя бы.

Поверьте мне, я прекрасно понимаю и ценю роль НЕЗАВИСИМОГО СУДА в современном обществе. Весь вопрос в разном понимании нами того, как этот СУД создаётся, становится и остаётся независимым. Я не хочу "будить в Вас химеру полемики", но то, что такой СУД может быть кем-то создан - и есть доказательство его будущей ЗАВИСИМОСТИ. То, что создано однажды, может быть таким же образом ликвидировано. Суд, как и все институты общества, создаётся согласно системным законам - снизу и изнутри, только и исключительно благодаря свойствам этого общества. Только тогда он будет жизнеспособен и долговечен. Не меньшая опасность таится в том, чтобы подчинить СУД мнению толпы, или "большинства". Зависимость СУДА от "революционной или иной воли народа" - не меньшее зло, чем коррупция.

Это вовсе не означает, что не нужно вмешиваться в противоправную деятельность судов и противодействовать коррупции в них, но каким-то одномоментным внешним воздействием этого не достигнуть. В частности, все доступные механизмы люстрации и расследования могут и должны использоваться. Если в суде невозможно доказать предъявленные обвинения - значит надо готовить их глубже и тщательнее, а не подменять судебную процедуру волюнтаризмом, даже bona fide.

Не особо заморачиваясь с дополнительными законами, основноые  суды- кассационные, верховный,  и главные посты во многих обычных   надо просто отдать под иностранный контроль как в России так и в Украине..  То есть часть решающих постов надо  отдать  каким нибудь  судьям- пенсионерам из ЕС. :))  На Украине это вполне реально, раз уж она  в правительство ввела иностранцев,  то  в суды это гораздо актуальнее.

Это называется "прямая юрисдикция". Это - очень важный механизм, но всё же, исполнять любые решения должны власти в стране. Толку ли в решениях Европейского Суда, если их нельзя будет исполнить ? Один высокий руководитель как-то сказал мне: "Я выполнил бы решение суда XYZ, но оно - несправедливое". А он считает себя либеральным и продвинутым человеком. Что уж говорить о массе чиновников и начальников "в законе" и "под крышей" !

С этого и должны начинаться санкции Западных стран. Не выполнил решение суда - невыездной, вернее - разыскиваемый по всем странам, минимум ЕС. Активы и имущество - под арест, в обеспечение. Вместе с люстрацией судов - это мощный реальный механизм. В случае с судьями всё гораздо проще, потому, что судопроизводство документируется и может быть легко проверено независимо. Если судья замешан в коррупционнм или заказном "деле", он может и должен быть отстранён и/или осуждён без всякой люстрации, в порядке общеуголовного права. Вот именно тут и может помочь прямая юрисдикция Европейских Судов. Для этого необходимо самым приоритетным порядком приводить в соответствие с Европейскими нормами судопроизводство и судебные процедуры Украины, не затягивая это на многие годы.

Кстати, просто чтоб два раза не вставать. Люстрация - это совсем не чистка, и не суд. Это официальное обнародование, раскрытие установленых фактов из прошлого и деятельности фигуранта. Если, зная эти факты, тем не менее принимается то, или иное решение - люстрация тут не при чём. Ответственность на принимающем решение (в том числе - на избирателях). В случае конкретного лица это - факт в его собственную люстрацию. В необходимых случаях Закон должен прямо запретить например, на время (или навсегда) занятие государственных или выборных должностей строго определённому кругу лиц. Как, например в Чехословакии, после 1989 года. Этого, к сожалению так и не было чётко и ясно установлено, что и сводит к минимуму роль самого процесса люстрации.

Вот, как рояль в кустах, подоспела информация из ЕСПЧ

В Украине не выполняются 70% решений национальных судов и 90% - ЕСПЧ

При этом, законность и обоснованность этих решений - не обсуждается.

А   Решения судов, направленные  на избавление  власть придержащих  от  граждански активных  людей - журналистов , правозащитников, активистов-общественников ,  успешных законопослушных предпринимателей  - то есть  по  разного рода оговорам  и подставам -  наверняка исполняются очень скрупулезно.  У нас в России точно.

Значит, в стране есть власть и силы НЕЗАВИСИМЫЕ от суда. С этого надо начинать. Тут не поможет никакой суд, хоть независимый, хоть международный...

 Вот и нужны люди- контролеры-судьи и прокуратура   независимая от "независимых от суда людей". Не имеющие связей с укаринскими властями и бизнесом.

  Кстати,  как сообщают, в планах Порошенко  на Генпрокурора тоже иностранца поставить.

Невозможно ввести "справедливый и неподкупный" суд при не достигшем соответствующей  зрелости состоянии народа, страны, ни указом, ни отдельным законом, ни статьёй в конституции. Идея необходимости независимого суда должна вызреть и прежде, чем стать общественным достоянием, должна стать общественным запросом. В незрелых обществах, к которым, к сожалению, относится общество российское, надобность в независимом суде в целом не осознаётся народом. Проявляется это повсеместными (и успешными) попытками решить юридический вопрос не применением элементов права, а банальным коррупционным методом.  Об украинском обществе  сказать что-то трудно по ряду причин, важнейшей из которых является чрезвычайно быстрое по историческим меркам революционное преобразование украинского общества, так что то, что было вчера, может быть  уже недействительным сегодня. Можно только предположить наличие тренда к созданию нового для Украины  подлинно независимого суда. Жалко, если возможность будет упущена.

при не достигшем соответствующей  зрелости

Вы, конечно, правы, но термин "Зрелость", будучи совершенно "резиновым" и неконкретным, способен ввести в заблуждение. И более всего не ясно, почему, отдельные народы и страны "созревают" гораздо раньше других, если эволюция началась для всех людей одинаково; и почему некоторые зрелые "перезревают" и становятся тем самым незрелыми; другие - нет.

...термин "Зрелость", будучи совершенно "резиновым" и неконкретным, способен ввести в заблуждение. И более всего не ясно, почему, отдельные народы и страны "созревают" гораздо раньше других, если эволюция началась для всех людей одинаково; и почему некоторые зрелые "перезревают" и становятся тем самым незрелыми; другие - нет.

Я здесь уже довольно много писал на эту тему, однако, рискуя повториться, постараюсь всё же буквально в двух словах собрать всё в одну кучу. Не ругайте, так как напишу вполне тривиальные и известные Вам вещи.

Любая цивилизация в своём движении от дикости к состоянию современного демократического общества имеет перед собой две цели – безопасность и комфорт. От соотношения привлекательности каждой из этих целей  формируется этноментальность, представляющая в свою очередь основу этнокультуры. Если цивилизация вследствие отсутствия пищевых, климатических, социальных и прочих  угроз идёт по пути комфорта, в ментальности такой цивилизации, этноса закрепляются особенности, не имеющие  эволюционного потенциала (Африка, Полинезия). «Правильное» же сочетание тех и других стимулов, в свою очередь,  создаёт цивилизации, направленные на развитие.

Славянская цивилизация на самых ранних стадиях своего развития  вследствие определённых  причин создала себе «подушку безопасности» в виде общины и тем самым несколько сдвинула «правильное», европейско-средиземноморское соотношение движущих факторов прогресса в сторону комфорта. Вследствие этого по эволюционному потенциалу русская славянская культура застыла на уровне стадии с наивысшей концентрацией власти – монархии  и не в силах её ментально преодолеть. По этой причине  у нас и не приживаются ни независимый суд, ни гражданское общество, ни настоящее народоправие, ни…  Короче – ничего не приживается из того, что появилось за последние 200 лет  в странах европейской культуры.

И не приживётся. 

Понятно. Извините. Я полагал, что "зрелость" вы понимаете в общелингвистическом смысле, а у вас это, оказывается, такой конкретный термин.

Что-то в ваших построениях мне напомнило Льва Гумилёва; у меня тоже есть кое-какие построения на этот счёт, но они лежат в совсем другой плоскости. Если интересно - дам ссылки.

Да. Спасибо. Жду ссылок в личку.

Кстати, вопрос: нельзя ли рассматривать крестьянскую общину как пример горизонтальной консолидации? Правда, там образовалась своя иерархия.

Иерархия протообщины вторична и несущественна.

В таком случае она должна была бы, по мысли ув. Анатолия Протопопова, быть основой демократии, как пример горизонтальной консолидации?

Впрочем, что мы знаем о "протообщине"? В 19 веке Энгельгардт, исследовавший крестьянскую общину, отмечал, среди ее наихудших сторон, прислуживание низших к  высшим. Вспомним также 

Да староста - вор, скажет: "Мирской приговор".

Да, там и была протодемократия, дух и остатки которой наблюдались в своё время в Новгороде. Однако, иерархии протообщины негде было притулиться. Сельская протообщина просто не могла быть большой вследствие ограниченности доступа к сельскохозяйственным угодьям. Для того, чтобы прокормить несколько тысяч человек, надо было бы иметь в общине посевные площади и пастбища таких размеров, что иной общинник полгода добирался бы до дальнего участка. Прогресс общин происходил не ростом и усложнением их, но объединением в общественные конгломераты, которые и становились зачатками будущих удельных княжеств  уже со своей внове возникшей иерархией.

Нескольких сот человек вполне достаточно для иерархии. Большинство древнегреческих полисов имело не более тысячи граждан. И это были преимущественно крестьяне. Про Манчестер еще в 18 веке писали, что это - самая крупная деревня в Англии. Разумеется, там жили тысячи. А в России было полно сел с сотнями дворов. В 20-м веке были и с тысячами, но раньше, допустим, урожайность была ниже и население меньше.

Иерархия существует практически всегда. Даже в львином прайде или стаде слонов есть и вожаки и "терпилы". У людей в любой семье есть иерархия - наверху отец, пониже мать, далее - дети, а ниже всех - вышедшая из ума бабушка   :-) . Однако, лучшим аналогом общины, вероятно, надо признать сегодняшнюю деревню. Не потому, что это очень уж хорошая аналогия, а потому, что лучше нет. Так какая же иерархия в деревне? Не знаю как в Израиле, но даже в советском колхозе был председатель, сельсовет, бригадиры там всякие... Короче, в основном организаторы труда. Председатель да сельсовет из ничего не решающих подпевал. Вот и вся иерархия. Как в стаде слонов. Или сусликов.

То есть вполне четкая иерархия. Председатель в колхозе был царем и богом. Так что совсем не очевидно, что такая община была школой демократии или там протодемократии.

Ув. shimon. Вы приписываете мне то, что я не говорил, и потом с этим же спорите. Разве я где-то сказал, что колхоз - школа демократии? Или что председатель - царь и Бог? Найдите и процитируйте. Я хотел сказать только, что в средней деревне (общине) не могло быть слишком уж много населения для появления иерархии государственного типа. Более того, я писал, что сами по себе иерархии существуют даже у животных. Но существование в стае иерархии (иногда довольно сложной) не является признаком появления у них "звериного" государства. А также о том, что община, тяготеющая к имущественному равенству, не создаёт неравенства властного. Обитатели восточноевропейской равнины очень чувствительны к понятию справедливости, справедливого распределения. Иерархия же - это, среди прочего, и имущественное неравенство, распад общины. 

Да нет, это Вы мне приписываете приписывание Вам. Вы не говорили, что колхоз - школа демократии, и я Вам этого не приписывал. Но Вы говорили про протообщину, что 

там и была протодемократия

в частности из-за невозможности развитой иерархии. А ее считали невозможной из-за маленьких размеров. Потом сами же в качестве модели  взяли колхоз. Вот я и отмечаю: там- то как раз ни малейшего равенства, а четкая иерархия. Четкий контрпример к Вашему утверждению

община, тяготеющая к имущественному равенству, не создаёт неравенства властного. 

Скорее как раз наоборот - частная собственность, с ее неизбежным имущественным расслоением, ограничивает властное неравенство.

Или что председатель - царь и Бог?

Да это я сказал, потому что так оно и было. А про похожую картину в дореволюционном селе мы можем прочесть у Гоголя.

Я хотел сказать только, что в средней деревне (общине) не могло быть слишком уж много населения для появления иерархии государственного типа.

И не только хотели, но и сказали. И я понял Вас, и привел контрпример: греческий полис. Он же не всегда был демократическим.

Более того, я писал, что сами по себе иерархии существуют даже у животных. 

То есть достаточно гораздо меньшего числа особей, чем в самой маленькой деревне. Именно в этом духе я и ответил.

Но существование в стае иерархии (иногда довольно сложной) не является признаком появления у них "звериного" государства.

Зависит от определения государства, между прочим. Вполне можно определить так, что в термитнике и муравейнике найдем государство. Но я не говорил о государстве вообще, а говорил о горизонтальных или вертикальных отношениях. Выясняется, что маленький размер общины вертикальных отношений не исключает.

Обитатели восточноевропейской равнины очень чувствительны к понятию справедливости, справедливого распределения. Иерархия же - это, среди прочего, и имущественное неравенство, распад общины. 

Пережиток марксизма, извините. Вы сами невольно привели контрпример - колхоз. Да и что касается имущественной "справедливости" - мало где в развитых странах есть такое неравенство, как в России, думается. И в царской России - тоже самое.

И я уже когда-то напоминал Вам, что крестьянские восстания в России обычно были направлены не против имущественного, а против социального и властного неравенства. Вот в Мюнстере было коммунистическое движение в 16 веке. Должно быть, они там думали, что живут на восточно-европейской равнине.

Развитая официальная утверждённая обществом иерархия в древнем поселении на сто дворов? Неофициальная, бытовая от последнего пьяницы до старосты - это несомненно есть, причём везде и повсеместно

Так Вы сами в качестве модели взяли колхоз, где отнюдь не сто дворов, и где была развитая официальная утверждённая обществом иерархия.

В древнем (насколько? какой эпохи?) поселении тоже могло быть гораздо больше ста дворов - я приводил примеры.

У людей в любой семье есть иерархия - наверху отец, пониже мать, далее - дети, а ниже всех - вышедшая из ума бабушка   :-)

В любой семье - отец наверху, а бабушка выжила из ума? Интересно.

нельзя ли рассматривать крестьянскую общину как пример горизонтальной консолидации? Правда, там образовалась своя иерархия.

Вертикальность и горизонтальность - есть полюса некоего континуума, реальные общины располагаются всегда где-то между. Крупные - как правило, ближе к вертикальному; мелкие - как правило ближе к горизонтальному. Крестьянская община, которую тут (и не только тут) было принято критиковать за консерватизм и прочая и прочая - были общностью существенно горизонтальной, т.е. к демократии довольно-таки предрасположенной. Но только в принципе; чтобы из этого выросла демократия, эти ростки нужно было нежно лелеять и поддерживать. Происходило же всё в точности наоборот.

...чтобы из этого выросла демократия, эти ростки нужно было нежно лелеять и поддерживать

Чисто гипотетически так. Однако, законы эволюции цивилизаций требуют разрушения этих демократий и создания на их месте всё более сильной и всё более централизованной "ненародной" власти, так как именно такая власть в силу вполне понятных причин обладает консолидирующей силой. К её вертикали "липнут" всё новые и новые "островки" неприбранных к рукам территорий и проживающих на них человеческих сообществ. Сами по себе общины, как Вы верно сказали, представляют собой "царства" горизонтальной консолидации и не могут обладать достаточной объединяющей силой для создания государств, необходимость которых на определённых этапах эволюции не подвергается сомнению. Вообще в природе много так делается. Рыбы выползли из воды на сушу, а затем, проэволюционировав до млекопитающих целым рядом видов вновь вернулись в воду. Движение по спирали - обычное дело.

законы эволюции цивилизаций требуют разрушения этих демократий

Сильно! Но мне такие законы не извстны. Я что-то пропустил?

и создания на ,,, более сильной и всё более централизованной "ненародной" власти, так как именно такая власть ,,, обладает консолидирующей силой.

Мне известны четыре вида консолидации, и все они обладают консолидирующей силой. Величина этой "силы" зависит не только и не столько от типа консолидации, сколько от свойств консолидируемых индивидов, и условий, в которых они пребывают. Кто сильнее консолидирован - муравьи в муравейнике, или россияне вокруг Путина? Смею утверждать, что муравьи. А ведь у них родственный тип консолидации, а не вертикальный (как в России).

PS: четыре вида консолидации, это родственная, конформная, вертикальная и горизонтальная. В книге, ссылку на которую я давал, это описано подробно

законы эволюции цивилизаций требуют разрушения этих демократий

Сильно! Но мне такие законы не извстны. Я что-то пропустил?

Это просто. Протодемократия общины – это, другими словами, сельский сход. Функции его ограничены, а власть распространяется только на данную общину. Объединение общин с образованием в конечном счёте государства создаёт центральную верховную власть, отнимая у общины частично или полностью (крепостное право) зачатки протодемократии. Что убило новгородскую демократию? Не нарождающееся ли государство с амбициозной княжеской властью?

Кто сильнее консолидирован - муравьи в муравейнике, или россияне вокруг Путина? Смею утверждать, что муравьи. А ведь у них родственный тип консолидации, а не вертикальный (как в России).

Я с Вами, уважаемый Анатолий, не могу спорить хотя бы по той причине, что в обсуждении консолидаций Вы намного компетентней, чем я. Однако, переходя от муравьёв к людям (мы же в конечном счёте их имеем в виду), сравним консолидирующую силу государства не с муравейником, а с консолидирующей силой отдельной деревни, во главе которой пусть стоит даже и староста. Ни присоединить  к себе что-то достаточно мощное, ни увлечь грандиозными планами или новыми религиями  община-деревня  не может. В отличие от государства.  Да и консолидация России вокруг Путина, нравится нам это или нет, в наличии имеется несомненно. Хоть, конечно, и поменьше, чем консолидация муравьёв в муравейнике или отдельных деталей в двигателе.

И вообще, мне кажется, консолидация скорее отвечает скорее не на вопрос "зачем?", а на вопрос "как?". То есть, это лишь механизм эволюции, но не её дух. Как Вы считаете?

не на вопрос "зачем?", а на вопрос "как?"

совершенно верно.

механизм эволюции, но не её дух. Как Вы считаете?

верно, но у эволюции нет и не может быть никакого "духа". Если, конечно, не придерживаться креационистких воззрений. Слепой и лишённый малейшего разума, целей и намерений процесс весь состоит из "механизма". Только в качестве метафоры! можно таковой целью полагать возможно более длительное процветание генов, но путь к таковому категорически не обязан быть "дорогой прогресса". Есть масса примеров и деградационной эволюции (например, когда свободно живущий организм переходит к внутреннему паразитизму). Но простите, я отвлёкся...

верно, но у эволюции нет и не может быть никакого "духа" 

Знаете, сколько бы я ни соображал, не удаётся уйти от мысли, что есть какие-то лекала, по которым эволюционирует вселенная. Можно назвать это мягким креационизмом или ещё как - от этого ничего не меняется. Образ вселенной и механизмы эволюции при этом записаны в сочетаниях законов, по которым "работает" природа. Уже то, что сам механизм запущен, говорит о направлении движения, наличии какого-то вектора. При этом можно говорить и о направленности этого вектора - это исключительно усложнение, структуризация, приводящие повсеместно к появлению новых качеств. Кажущаяся деградация вида ничего не подтверждает - для природы малое значения не имеет. Природе нет дела до одной особи - но вид должен выжить. Если для этого надо что-то упростить, подвергнуть деградации, то это и будет сделано. Если "для общего дела" нужна гибель или деградация вида - он погибнет, но тем самым сохранится что-то большее, биоценоз, например. Для природы нет также понятия "деградация". Для неё есть понятие "экспансия". Понятней объяснить не могу. 

Можно назвать это мягким креационизмом или ещё как - от этого ничего не меняется.

Я называю это "латентным креационизмом". Мой доклад в Харькове именно этому был посвящён, в основном.

Природе нет дела до одной особи - но вид должен выжить.

Природе нет дела вообще ни до чего. Это же не разумная сущность. Выжить в исторических масштабах должен не вид, а ген. Особи - лишь повозки для своих генов.

Извините за вмешательство, но поляки и чехи - тоже славяне. Да, подверглись западному влиянию - но Россия тоже подвергалась (не в такой степени), а сегодня вообще весь мир подвергается... Кстати, общины были и у других  европейских народов. Было бы интересно узнать их роль у поляков.

Если это вопрос ко мне, то я совсем немного знаю в этой теме.

Кстати, общины были и у других  европейских народов

Общины всегда были и есть у евреев и играют существенную роль.

Но те, что есть, добровольны. В прошлом еврейские общины имели нередко существенную власть (но кто же жил без власти?), однако обычно не экономическую.

Впрочем, у ультраортодоксов и сейчас иногда община регулирует многие аспекты жизни, в т. ч. экономические. И таки не факт, что они построили бы демократию, сами по себе.

Но те, что есть, добровольны.

Не каждый способен на поступок Мцыри.

И таки не факт, что они построили бы демократию, сами по себе.

Таки да. Не то, что не построили, и строить бы не стали. И это касается не только ультра.

И в друзских общинах тоже демократией и не пахнет.

Друзу, чтоб выйти из общины, надо и впрямь быть немножко Мцыри, хотя сегодня и не до такой степени. Еврею в Нью-Йорке, чтобы игнорировать еврейскую общину, вообще ничего не нужно - очень большой процент именно так и живет. И даже многие харедим на самом деле меняют образ жизни.

Община сама по себе вряд ли мешает демократии - весь вопрос, думаю, в том, как она устроена внутри.

Извините за вмешательство, но поляки и чехи - тоже славяне. Да, подверглись западному влиянию - но Россия тоже подвергалась (не в такой степени), а сегодня вообще весь мир подвергается... Кстати, общины были и у других  европейских народов. 

Ну, вот Вы сами задали вопрос, сами и ответили. Мы, россияне, тоже подвергались западному влиянию, подвергались, но не в той степени. По Польше прошел "асфальтовый каток" католицизма, а по Руси так только, потоптались немного, оставив в конечном счёте те 14 процентов, которые представлены на этом сайте в качестве его гостей. 

Что касается общин - так и тоталитарные образования были в Европе, не только общины. Однако, и община, и тоталитарное общество на Западе ситуативны и преходящи, у нас же чугунны и незыблемы.

По Польше - католицизма, по России - православия. Так, может, дело в религиозных различиях, а не в славянстве?

Кстати, насколько Вы оптимистичны относительно демократии в православных балканских странах, в т. ч. славянских?

Община начала своё "чёрное" дело задолго до "заражения" Руси православием. К тому же, каждая религия подстраивается под ментальность народа, поэтому влияние православия на россиян это не совсем то, что влияние католицизма (я уж не говорю о протестантизме) для европейцев.

Западная демократическая Европа условно расчленилась на страны, более и менее успешные в отношении прогресса. Причём, страны со славянским населением относятся к менее успешным. Они долго ещё будут балластом в трюмах Европы, однако, наличие под боком огромной страны ортодоксальной общинности заставит малые страны западного славянизма всё же держаться Запада. Мне кажется, огромную пользу в деле прогресса этих стран принесёт перемешивание культур в рамках ЕС. В целом - мне кажется, прогноз хороший.

Община начала своё "чёрное" дело задолго до "заражения" Руси православием.

В чем же чернота, если

там и была протодемократия, дух и остатки которой наблюдались в своё время в Новгороде.

?

В чем же чернота

К сожалению ответить Вам не могу, так как перечисление "чёрных дел" занимает в самом сжатом виде объём не менее страницы и состоит из десятка пунктов. Если Вас действительно интересует этот вопрос, сообщите в личку, и я Вам скину. Мне это не составит никакого труда - текст давно готов и выверен. Здесь же скажу только, что в протодемократии не надо искать ни особой пользы, ни какого-то особого смысла, ни даже предвестника демократии нынешней. Всего лишь способ правления, как монархия в более поздние времена.

Да, пожалуйста.

Община начала своё "чёрное" дело задолго до "заражения" Руси православием. 

И, вероятно, до "заражения" Польши католицизмом.

каждая религия подстраивается под ментальность народа, поэтому влияние православия на россиян это не совсем то, что влияние католицизма (я уж не говорю о протестантизме) для европейцев

То есть ментальность поляков и русских была уже разной к моменту принятия христианства. В таком случае, "вал католицизма", прокатившийся по Польше, сам по себе много объяснить не может. А поляки - тоже славяне, тоже, вероятно, была община.

Католицизм в Польше - религия завоевателей. 

Да ну?! Каких?

И в любом случае: ну и что, если  так? Как это отвечает на мой пост?

Можно просить подробнее?

Вот уж православие на Руси точно было навязано завоевателями-варягами. И?

Причём, страны со славянским населением относятся к менее успешным.

Почему Чехия или Польша менее успешны, чем Румыния или Албания?

Так, может, дело в религиозных различиях, а не в славянстве?

Полагаю, что религия - не первопричина. Выбор большой группой той или иной религии - следствие господствующего менталитета. Религия - витрина менталитета, а не первопричина.

Но вероисповедание обычно выбирали власти, а не большие группы. Так было, во всяком случае, и на Руси, и в Польше.

Народ, тем не менее, "имеет значение"

Извините, какая разница между православием а католицизмом в области демократии? Там где католицизм принимался серезно (Испания, Португалия) он ничем от православия не отличался, ты раб и все. А в других местах ему просто такого не дали сделать (во Франции, Польше протестантские влияние было очень сильно, в Польше парламент даже предлагал от католицизма отойти - король не пожелал).

Протестантские религии (некоторые) - да, там по другому.

тем не менее, разница между сербами и хорватами отчётлива.

Я немного знаю о разницах между хорватами а сербами, но одно несомненно - последних сто лет сербы были на верху а хорваты внизу. Т.е. их (новейшая) история заметно отличается, что к многим разницам могло привести, так ведь и между русскими а украинцами есть разницы, а не религией их объяснять. Была ли серезная разница между сербами а хорватами сто лет тому назад?

русскими а украинцами есть разницы, а не религией их объяснять.

Именно это я и хочу сказать. Я хочу сказать, что разницу между народами определяет НЕ религия. Разницу между народами определяет их национальный (в существенной степени - наследственный, или культурно укоренившийся) менталитет - система предпочитаемых поведенческих схем. Религия - уже следствие. Народы с одним менталитетом склонны предпочитать одни религии, с другим - другие. Но именно склонны! На эту склонность могут накладываться различные случайности (прихоть царя, нашествие чужого войска, и т.п.), но если брать в общем и среднем, то религия вполне ОТРАЖАЕТ менталитет. Но не формирует его.

Но сербы и хорваты свои религии выбирали давным-давно, еще перед турецким наездом (происшествия последних сто лет на это не могли повлиять - и наоборот, сербы в XX веке оказались у власти просто потому что их было больше).

Т.е. я согласен, что народ выбирает такую религию которая ему подходит (из доступных - не выбрать же нам было тысячу лет тому назад буддизма). Я просто не уверен, что выбор православие vs католицизм о многим говорит - эти религии на себя похожи. И пример сербов/хорватов не доказует обратного, ибо у них (уже после выбора религии) появились новые причины, которые могли привести к разницам, даже если разниц изначально не было.  Чтобы доказать что выбор православие vs католицизм о чем-то говорит, если мы это желаем сделать на примере сербов и хорватов, нам надо найти разницы какие у них были под турками или немедленно после их отхода (вот под турками внешняя ситуация этих народов была действительно одинакова).

Я бы даже сказал, что в Германии католические регионы не отличаются экономически от протестантских (при всевозможных отличиях в культуре - всего 150 лет тому назад это были совершенно отдельные страны), так что может быть вообще важность религии в нашем разговоре преувеличена?

Была ли серезная разница между сербами а хорватами сто лет тому назад?

Хорватия, а особенно Словения, были развитее, чем Сербия, Македония и Черногория, и так это осталось поныне. Причина, думаю, во вхождении севера будущей Югославии в Габсбургскую империю, когда юг все еще входил в Оттоманскую, или тратил все силы на борьбу с ней, как черногорцы. Как обстояло дело в 14-16 веках - не знаю.

Что касается Германии, то разница между экономическим развитием и экономическим поведением католиков и протестантов, а также уровнем и типом их образования, была заметна еще на рубеже 19-20 вв. С анализа этой статистики начинается знаменитая книга М. Вебера «Протестантская этика и дух капитализма». Но сегодня разница действительно не просматривается.

Мы еще одно в том разговоре упускаем. Мы говорим о религиях, как бы они были неизменны во времени.

А на самом деле это совсем не так. Польша принимала католицизм (если так можно сказать - тогда не было еще отличия между католицизмом а православием) в десятом веке. Это была эпоха бенедиктинов - в то время это католицизм давал миру пример этики работы. А вот в шестнадцатом веке (когда перед европейскими странами стоял выбор: католицизм или протестантизм) дело было совсем по другому. А сегодня - еще иначе, тот-же католицизм совсем не одно и то же говорит в разных странах (немец-католик более согласен в этике работы с немцем-протестантом чем с италианцем-католиком). Сегодня религия данного народа это может быть уже только историческая справка в теме: какой менталитет у этого народа был когда-то. А менталитеты меняются, и иногда очень быстро (классический пример - Шотландия). Что не значит, что не найти уже в 'новом' следов 'прошлого'...

выбор православие vs католицизм о многим говорит - эти религии на себя похожи.

В католических храмах прихожане сидят, а в православных - стоят. Что уже вполне иллюстрирует отношении к "рабам божьим" там и там.

В католических иногда сидят, иногда стоят, иногда на коленах. Не уверен кстати, что такие детали очень важны.

Не уверен кстати, что такие детали очень важны.

Важны. Они характеризуют тип консолидации: вертикальная или горизонтальная. У католических прихожан больше свободы в мелочах, но больше ответственности по-крупному. В православных - больше ограничений (несвободы), причём формальных. То есть - у католиков отношения более горизонтальные, у православных - более вертикальные.

Так католики ж не все время сидят. Во время проповеди, конечно, не постоишь долго.

Вот мусульмане принимают горизонтальную позу, а консолидация -вертикальная, насколько я понимаю.

Правильно понимаете. Дело не в геометрии позы, а в степени и форме подчинённости. Либо ты раб безусловный, либо условный, либо вообще не раб, а коллега и товарищ.

Именно это я и хочу сказать. Я хочу сказать, что разницу между народами определяет НЕ религия. Разницу между народами определяет их национальный (в существенной степени - наследственный, или культурно укоренившийся) менталитет - система предпочитаемых поведенческих схем. Религия - уже следствие. Народы с одним менталитетом склонны предпочитать одни религии, с другим - другие. Но именно склонны! На эту склонность могут накладываться различные случайности (прихоть царя, нашествие чужого войска, и т.п.), но если брать в общем и среднем, то религия вполне ОТРАЖАЕТ менталитет. Но не формирует его.

Я Вам поставил +8. К сожалению, больше не позволяет формат форума.

И мы остаемся, с чем пришли: разницу в ментальности определяет разница в ментальности. А ее что?

разницу в ментальности определяет разница в ментальности. А ее что?

Прежде всего - гены. Ну и разные нюансы окружающей и исторической среды, но именно в качестве нюансов.

Гены важны, конечно, если говооить об индивидуальной ментальности. Если же речь о ментальности народа - как гены определяют разницу между западными и восточными немцами? Северными и южными корейцами?

Если же речь о ментальности народа - как гены определяют разницу между

При формировании ментальности народа сильно сказываются механизмы самозащёлкивания: главным образом, конформизм. Осмелюсь предполагать, что демократия Южной Кореи довольно неустойчива; другими словами - если пустить на самотёк и тех и других (на необитаемом острове, скажем), то КНДР возникнет и там и там с гораздо большей вероятностью. Ну или, если исчезнут США и западная Европа, то Южная Корея вполне вероятно может сползти к состоянию северной. Но никак не наоборот. Да собственно, и в самих США демократия мало-по-малу эродирует, что выражается в росте внимании к формальным признакам демократии (культ политкорректности, и т.д.), и в утрате понимания её сути.

Тогда что остается от генной ментальности?

Тогда что остается от генной ментальности?

БОльшая или меньшая предрасположенность. Народы с северо- и западноевропейским прошлым могут построить демократию сами, при минимально пригодных для этого внешних условиях. При тех же условиях, палестинские арабы демократию точно не построят. И даже если очень сильно их в этом смысле воспитывать, то можно достичь лишь кратковременного и слабого эффекта.

И даже если очень сильно их в этом смысле воспитывать

Если воспитывать ИХ, то эффекта и правда не достигнуть. Но если взять арабского мальчика, да вырастиь в семье с заботливой аидише маме и требовательным аидише тате, то глядишь, и он бы стал играть в шахматы и на скрипке пиликать. 

Шахматы и скрипка - ну может быть. Но даже и в этом случае достижение результата будет педагогически существенно более трудоёмко, чем в случае генетического айдиш; не у всякого реального воспитателя на это хватит сил и нервов. И результат будет менее стабилен (скажем так). Но к демократии скрипка имеет весьма косвенное отношение. Демократические ценности тоже можно, в принципе, воспитать (см Ю.Корею). Интересный вопрос состоит в том, что будет, если мы воспитаем демократическое мировоззрение у N-го количества чистокровных палестинских арабов, поместим их на необитаемый остров, пригодный для ведения хозяйства, и предоставим самим себе. Как долго там будет сохраняться истинно демократическое устройство? И не невозможная ситуация, государство Либерия (удивительное название для африканской страны, не правда ли?) возниколо именно так (ну или почти). Я тут уже давал ссылку.

Арабские дети, учащиеся в еврейских школах в Израиле, ничем не отличаются от еврейских ребят. В том числе и в понимании, что такое демократия. В общем, вполне нормальные дети.

Возможно, не совсем по теме.

Мохаммед Сидик Хан

Вырос и получил образование в Великобритании.

Вы совершенно  игнорируете влияние семьи.

Попробуйте рассказать о демократии ультраортодоксам Бней-Брака. :)

Не знаю, кто такой Бней-Брак, но про влияние генов на поведение очень много кому лучше не рассказывать. Классическая психологическая школа относится к этому крайне негативно - причём, судя по степени агрессивности, это явная идеология, а не наука. И это при том, что влияние генов на поведение вполне общепризнано. Например, IQ, наследуется на 50%, и это научный факт. Строгих исследований о наследовании склонности к горизонтальному поведению (демократии) не проводилось, но наверняка тоже много.

Не знаю, кто такой Бней-Брак

Самое главное быть знакомым с Бабой Мецией. 

М. С. не согласен обсуждать тему, кто сбил боинг. А я не хочу больше обсуждать эту генную теорию. Для меня речь идёт о реальных людях, которые живут рядом, с которыми я общаюсь. Обыкновенных нормальных людях. И это обсуждение становится мне неприятным.

Строгих исследований о наследовании склонности к горизонтальному поведению (демократии) не проводилось, но наверняка тоже много.

Так это на индивидуальном уровне. А как получилось (и откуда известно, что получилось), что процент носителей таких демократических генов оказался в одних больших популяциях существенно выше, чем в других?

В общем, вполне нормальные дети.

Конечно, нормальные :) Но "генетически не предрасположены" играть на скрипке и в шахматы. У Вас еще есть вопросы по поводу "научной-творческой элиты"?

Уважаемый Honey bager, я знала, что Вас следует тут ожидать. :)
Но простите, сегодня что-то не понимаю намёков. Можно ясней пожалуйста? 

Но простите, сегодня что-то не понимаю намёков.

Пожалуйста. Те, кто "генетически предрасположены" к игре на скрипке и шахматам конечно "сплошь" станут "научной-творческой элитой". А тем, кто не предрасположены - нечего и пытаться, в какую семью их ни помести.

Народы с северо- и западноевропейским прошлым могут построить демократию сами, при минимально пригодных для этого внешних условиях.

Так с прошлым, или с генами? Влияния исторического опыта, традиций, я уж точно не ставил под сомнение. Но благоприобретенные признаки не наследуются.

Бывшие голландцы, приехавшие два века назад в Южную Африку, до сих пор отличаются от аборигенов. А ведь сколько поколений сменилось! Среда одна и та же...

Три века. А почему они должны перестать отличаться? Загар-то не наследуется, а естественный отбор, благоприятствующий смуглым и курчавым в жарком климате, при современной технике или не действует уже, или крайне замедлен, так что трех веков мало. 

Но те же гены, не помешавшие апартеиду, не помешали крайней политкорректности у нынешних голландцев.

Политкорректность - культурный феномен, он вряд ли наследуется сколько-то заметно. А вот преобладающий тип консолидации скорее всего наследуется сильно. Но горизонтальная консолидация - вовсе не синоним гуманизма и политкорректности! Горизонтальная консолидация основана на реципрокном (взаимокорыстном) альтруизме, и не должна срабатывать при явном отсутствии взаимности. А её (взаимности), судя по всему, от аборигенов не наблюдалось...

Но демократия складывалась постепенно. В 16-19 веках горизонтальная консолидация в Нидерландах и Великобритании не распространялась на бедных голландцев и британцев, или распространялась очень частично. Потом это изменилось.  Вряд ли изменилось соотношение генов. Во Франции до конца 18 века вообще был абсолютизм. 

Да, но в Британии был король Артур с его идеями круглого стола (даже если это собирательный образ - тем лучше!), а в Германии был мельник, выигравший суд у самого короля . Ничего подобного в авторитарных странах (включая Россию) не было и быть не могло.

Я хотел сказать, что если круг людей, вовлеченных в горизонтальную консолидацию, менялся, как и ее степень, то это трудно объяснить генами.

Спасибо. Возможно, что книга вам тоже понравится.

Славянская цивилизация на самых ранних стадиях своего развития  вследствие определённых  причин создала себе «подушку безопасности» в виде общины и тем самым несколько сдвинула «правильное», европейско-средиземноморское соотношение движущих факторов прогресса в сторону комфорта.

Два вопроса:

1. Где Вы видите общину в современной России?

2. Почему Вы говорите обобщенно о славянской цивилизации? Она не началась с России и будем надеяться не закончится с ней.

Два вопроса:

1. Где Вы видите общину в современной России?

2. Почему Вы говорите обобщенно о славянской цивилизации? Она не началась с России и будем надеяться не закончится с ней.

Заданные Вами вопросы требуют  обстоятельных ответов,  которые, естественно, невозможно уместить в формат данного форума. Однако.

1. Общины в настоящее время в том, старом понимании, как таковой уже нет. Последний сильный пинок ей дало уничтожение колхозов на селе и имущественное неравноправие в городе. Остались отдельные элементы, часто разрозненные. Однако, ментальность общины никуда не ушла. Она сформировала характер народа, его отношение к жизни. Каков этот характер - рассказывать не надо, он весь как на ладони. Так что образно можно сказать, что община в сердцах россиян. С некоторыми допусками общиной можно было бы назвать и всё русское  тоталитарное общество. В нём живы некоторые правила общины.

2. А почему бы мне не говорить обобщённо о славянской цивилизации, когда даже сейчас, после веков жизни по разные стороны границ, после разнообразных чужеродных влияний с востока и запада между западными и восточными славянами остались таки общие черты. То, что нас объединяет, подзатёрлось, затушевалось, но всё же проявляется, и не так редко. Более того, Вы правы, когда говорите, что русская цивилизация - не ствол, а лишь одна из ветвей цивилизации славянской. Мощнейшая, но только ветвь, правда, наиболее самобытная, меньше других испытавшая натиск западной культуры. 

Мощнейшая, но только ветвь, правда, наиболее самобытная, меньше других испытавшая натиск западной культуры.

Проблема здесь в том, что мощнейшей (по крайней мере во многих отношениях) русская культура стала только после петровских реформ, и создавалась европеизированной элитой. А до того польская (а отчасти и украинская) были, пожалуй, более развитыми - именно потому, что ближе к Западу. Древнерусская культура, кстати, подвеглась сильнейшему византийскому влиянию, т. е. неславянскому. Собственно славянская культура - языческая? О ней мы очень мало знаем, и разве есть основания полагать, что она так уж сильно отличалась от языческой германской, лучшем нам известной благодаря скандинавам?

Слово "мощнейшая" здесь применяется только в отношении самобытности цивилизации, пространственного её распространения и многочисленности населения. О влиянии на Россию европейской культуры - так кто ж спорить будет. Что касается определения русской культуры, то скорей она не языческая, она - общинная. Преувеличивать влияние религий смысла нет - цивилизация перемалывает религию и подстраивает её идейно под себя, оставляя, конечно, ядро в относительной целостности.

По поводу языческих культур Германии и схожести их с культурами славян... Ну как сказать... Все этносы проходили стадию родоплеменных отношений. Но одни после этого стали объединяться и формировать государство, а другие так и продолжали бегать со смешными луками, без штанов со стручком на пенисе. А на стадии родоплеменной все были внешне на первый взгляд  схожи. Все начинали с питекантропа.

И у всех была община. У германцев уж точно - Gemeinde.

Да. Была. Родоплеменное общество - это и есть община. С этим грех спорить. Но, вероятно, не во всех общинах отношения были настолько тесными, чтобы поставить всем "колхозом" дом за бесплатно молодожёнам. Так-то хорошо, вроде, но такое тесное сближение и взаимопомощь препятствовали развитию финансовых взаимоотношений между членами общины. Препятствовали и имущественной неоднородности. Тем самым препятствовали и разделению труда, созданию простейших ремесленных кустарных предприятий, формировали отсутствие ответственности за себя и свою семью, приучали к тому, что на работе не надо выкладываться и пр. С другой стороны, такая теснота взаимоотношений внутри общины сочеталась с довольно прохладным отношением между общинами. Примеров тому много. Следствием явилась групповая атомизация народа, принадлежащему к одному этносу, русскому. Боёв стенка на стенку сейчас ни в селе, ни в городе, правда, уже нет, но получить "плюху" от человека, считающим тебя чужим, в виде невозврата долга, обычного гражданского "кидалова", мимоходной кражи и пр. вполне можно и сейчас.

То есть в России община подзадержалась, верно? Нет же оснований априори полагать, что изначально были существенные различия между славянскими и германскими общинами. И в России в общине шел процесс разложения и индивидуализации, по крайней мере с 19 века, когда это стали исследовать. Но этот процесс на Западе шел быстрее. Так что мы остаемся с тем же вопросом: почему там быстрее развиваля индивидуализм?

Дарвин во время своего пребывания на Галапагосских  островах, отметил разнообразие форм и размеров клюва  у зябликов, проживающих на разных островах, и сделал из этого вполне закономерный вывод  о влиянии  внешней среды на морфологию организма. Однако, природа, как известно, щедра на формы и скупа на содержание. Основные принципы эволюции биологических организмов (и их сообществ) соблюдаются и в сообществах человеческих.  Поэтому нам достаточно будет увидеть  различия в условиях проживания на западноевропейской равнине и на равнине восточноевропейской, чтобы убедиться в том, что разные условия не могли родить тождественный продукт, каким является в нашем случае деревенская община. Условия, конечно, разнятся. Здесь и плотность населения, и удалённость от водных морских и речных путей, и наличие пригодных для доместикации животных и растений, и наличие в ареале обитания животных, которые могли и стали служить вьючными, и наличие в пределах шаговой досягаемости торговых путей более развитых народов, и наличие в данной местности соответствующих руд и металлов, и социально-политическое окружение, и много чего ещё. Одним из важнейших факторов, определяющих «физиономию» общины является  также ментальность её членов, которая в соответствии с принципами этапной (эстафетной, сингулярной) эволюции во время существования первичных родоплеменных общин уже представляла  из  себя тоже функцию условий существования и в то же время данность, которая в исторический период , естественно, шлифовалась и эволюционировала, но неизмеримо медленнее, чем эволюционировало общество.  Достаточно увидеть, что нынешняя цыганская община внешне и внутренне отличается от общины, например, израильской, чтобы убедиться в том, что общины, образованные людьми разных рас и этносов отличаются друг от друга не меньше, чем люди в них входящие. Раз уж я начал с Дарвина, то, предвосхищая вопрос о значении естественного отбора в формировании морфологии общины, скажу, что  - да. Своеобразный естественный отбор есть и здесь. Писать про него здесь не буду – слишком длинно.

Я не отрицаю роли внешних условий, в том числе природных, но у разных славян они были достаточно разными. Что касается одомашнивания животных - никто не был впервые одомашнен в Западной Европе, насколько мне известно. Здесь скорее первенство у Евразии. И вообще, когда славяне и германцы разделились (позже разделения индоевропейцев), все животные уже были одомашнены.

Следует также отметить, что мы не знаем ничего об особенностях родовой общины славян - все, известное нам, относится к соседской общине, когда уже и племени не стало, и род сохранился только у аристократов.

 С некоторыми допусками общиной можно было бы назвать и всё русское  тоталитарное общество.

Хотелось бы понять размер этих допусков. Вы назвали главной характеристикой общинного сознания предпочтение комфорта безопасности. Но на сегодняшний день власти предлагают россиянам шаг за шагом отказываться от комфорта ради укрепления безопасности как они его понимают - создания буферных государств вокруг своих границ, предотвращение вступления соседей во враждебный по их мнению политический союз и т.д. Каким же образом это подтверждает Ваши тезисы?

А почему бы мне не говорить обобщённо о славянской цивилизации, когда даже сейчас, после веков жизни по разные стороны границ, после разнообразных чужеродных влияний с востока и запада между западными и восточными славянами остались таки общие черты.

Ну хотя бы потому что есть еще южные, которых Вы вообще игнорируете. И как Вам уже показали другие участники дискуссии, несмотря на общие черты (которые можно найти и например между русскими и итальянцами) другие славянские народы не дорожат в такой степени общинностью. Да и того, что восточные славяне ей действительно дорожат, Вы пока не доказали, если основываться на Ваших собственных критериях.

Ув. Honey badger. Пока не научитесь вежливости, навряд ли у меня возникнет желание вам отвечать

Я, кстати, тоже по п.1 не знаю чем можно логично объяснить отсутствие регулярных новых пленных в/сл. РФ  если сами украинцы утверждают что там уже местных практически нет, воюют кадровые и "добровольнообязанные"

Всё "по жизни" очень просто - куда приходят Грузы-200 и "похоронки" - оттуда и военнослужащие. А выдать при пересечении границы картонку или кусочек пластика взамен документа - чего проще. То, "что там уже местных практически нет, воюют кадровые и "добровольнообязанные"" - украинские власти уже не утверждают, набрыдло. Это утверждают скорее российские военные, почти официально. Вот, даже в ОБСЕ нашли "выход": назвали военное вторжение - "проникновением войск". Вторжение - это типа когда сам Великий и Ужасный Пу, на белом медведе, под развевающимися стягами, с оркестром ...

Бессмысленно это обсуждать в таком "правовом поле" и "информационном пространстве".

УРОК ЛИТЕРАТУРЫ

Прощай, бесстыжая Россия…

Ужасная, но, по-моему, голая и истинная правда. 

В своем введении к тексту М.Эпштейна  "Обком" написал:

пропасть, лежащая между общечеловеческими ценностями и фетишами «русского мира», оказалась глубже, нежели многим ранее представлялось, – пропасть обернулась бездной.

Сейчас эта пропасть очевидна. А вот что она существовала и раньше (всегда?), доказывает М.Эпштейн, анализируя творчество Достоевского.

На ветке, посвященной протоколу допроса Я.Джугащвили, я попыталась доказать существование этой пропасти, но неудачно.  Поэтому приведу цитату  из "Прощай, бесстыжая Россия",  поясняющую, почему эта пропасть была незаметна в советскую эпоху:

В отечественной истории уже был такой экзистенциальный вызов, брошенный всему миру и законам цивилизации. Но тогда эта фантазия, раздраженная «даже до сумасшествия», облекалась в формы псевдорациональные и наукообразные: материалистический базис, борьба классов, социалистическая революция, диктатура пролетариата… Потребовались десятилетия, чтобы обнаружилась фантасмагоричность всего этого проекта, за которым стояла всего лишь упрямая воля к власти: жить не как все, отбросить к черту диктатуру здравого смысла и экономическую целесообразность и поставить на их место диктатуру своеволия. Но галлюцинация этих законов «исторического и диалектического материализма» была столь правдоподобна, что сумела увлечь едва ли не половину человечества на путь построения «научного коммунизма».

1. Попытка реализации коммунистической утопии, конечно, ведет к отрицанию многих общечеловеческих ценностей. Так это верно и относительно нацистской утопии, более или менее поддерживаемой собеседниками Я. Джугашвили.

2. Сами же по себе коммунистические идеалы как раз соответствуют общечеловеческим ценностям. Диктатура пролетариата - это же не идеал. А если бы можно было мирно реализовать ассоциацию, где свободное развитие каждого является условием свободного развития всех, как это противоречило бы общечеловеческим ценностям? В особенности западным? Вот тут как раз существенная разница между коммунистической утопией и нацистской - у нацистов и идеалы не соответствуют общечеловеческим.

Я понимаю, что мне, там где я живу, легче быть объективным и отстраненным.

А если бы можно было мирно реализовать ассоциацию, где свободное развитие каждого является условием свободного развития всех,

Почему если бы?  Ведь в кибуцах такая ассоциация реализована!

А насчет того, что коммунистические идеалы - наилучший маскировочный материал, скрывающий пропасть, совершенно согласна с Вами.

Ужас на российском ТВ или дискуссия а ля рюс

https://www.youtube.com/watch?v=c1RNR5AdEyI&feature=youtu.be

Спасибо К.

Я замерила. Не было и полминуты подряд, когда его никто не перебивал. 

И продолжение есть.

Такое впечатление, что на самом деле российское ТВ не играет такой роли, какой ему приписывают. Не оно зомбирует население. 

Для того, чтобы всерьёз воспринять ТАКОЕ нужно уже зарание быть сильно зомбированным.

Уважаемая Лина! Меня потресло не поведение оппонентов выступавшего, а одобрительная овация присутствующей аудитории на хамство оппонентов. Так что зомбирует, да еще как!  

Меня тоже эти аплодирующие рожи без выражения  потрясли, но это - приглашенные зомби, всякому нормальному человеку внушающие отвращение. 

Я раньше осуждала марионеточного Гомулку (где это он наскрёб в  Польше 60-70-х сотни тысяч евреев?), но в случае с родителями этого типа из ролика он поступил совершенно правильно. 

Кто этот молодой, румяный и циничный козел, говорящий от имени евреев?

А тот гражданин Украины, спрашивавший про флаг США над СБУ, почему решил обратить этот вопрос к поляку-представителю НАТО? Вот бы у своего руководства и спрашивал.

По пути на работу пройду мимо здания СБУ и проверю, висит ли там американский флаг. Уверен, что нет. А вот назначенные Януковичем недавние российские граждане, получившие от него украинское гражданство и занимавшие руководящие должности  в СБУ и МО почему-то скрываются в Москве.   

Да и тот украинский гражданин, задавший вопрос про СБУ, живет, видимо, в Москве.

По пути на работу пройду мимо здания СБУ и проверю, висит ли там американский флаг.

Ну как, появился?

Об в этом в инете уже был разговор.

Тем временем...

Миллер дразнит Евросоюз: одевайтесь теплее, "Газпром" меняет стратегию

Грибаускайте: "Газпром" стал нам абсолютно не нужен

На рынке покупатель всегда прав. Тем более, что с юга, по короткому пути идёт газ с Ближнего Востока (включая нового игрока - Израиль), а с севера - газ из Норвегии, и СПГ из США. Причём, себестоимость российского газа растёт по мере износа инфраструктуры, истощения запасов, отсутствия западных инвестиций и огромных расстояний до перспективных районов добычи. А в остальных странах наоборот - себестоимость падает, благодаря новым технологиям и доступным кредитам...

Новая эра "Газпрома", которую анонсировал Миллер в отношении ЕС, будет предполагать укрепление энергетических связей России с Турцией и Грецией.

Круто, это вам - не таракан начихал. "Локомотивы ЕС", а не какие-то депрессивные аутсайдеры - Германия с разным Бенилюксом, и Франция с примкнувшей Италией...

Есть ещё один интересный и характерный штрих. Миллер анонсировал отказ Газпрома от игры на конечном рынке газа - именно то, за что тот же Газпром все эти последние годы боролся не жалея "фьючерсных чаевых" и постов в будущих Советах будущих директоров. Потерять контроль над "газовым налом" - это совсем не то, что может порадовать Кремль.

СМИ: Сделка Р оссии и Турции может разрушить Англо-Американскую империю

http://news.rambler.ru/28244235/  

Чем дальше в лес, тем ну его нафиг.

Анонсированое ранее разрушение Англо-Американской империи через союз России с Поднебесной отменяется и переносится в неопределённое будущее.

             Администрация.

Во время последней президентской компании Жириновский, да он, режет правду-матку о России и, конечно, же беспардонно лжет о том, как всем будет хорошо, если он станет президентом. Бедная страна!

 https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cqyja-Q09uA

В очередную кучу вранья вступила кремлёвская пропаганда

В нигерийском самолете с оружием оказалось 18 россиян

Ещё вчера Россия типа не имела ну никакого отношения к этому самолёту.

Грузовой самолет, задержанный в Нигерии, не принадлежит России. Об этом ТАСС рассказали в посольстве РФ в Нигерии. Ранее сообщалось, что воздушное судно летело из столицы ЦАР Банги в Нджамену - столицу Чада. Аэропорт Нджамены не принимал рейсы и тогда пилоты совершили экстренную посадку в воздушной гавани города Кано на севере Нигерии.

"Задержанный в Нигерии самолет, о котором ранее сегодня написали СМИ, не принадлежит России, экипаж также не является российским", - заявили в посольстве. По данным Reuters, летчики, а их было пятеро, говорили на французском языке.

Это был обычный случай так называемого вранья.

По данным сервиса Flightradar, самолет принадлежит российским ВВС

Затем РИА "Новости" со ссылкой на сообщения ряда СМИ передавало, что на борту от 5 до 7 человек.

...то ли туристов, то ли ещё кого. Потом они как-то незаметно размножились до 18 человек, при том что экипаж Ан-124 (неслабо, да ?) состоит из максимум 6 человек.

то ли туристов, то ли ещё кого

Не просто туристов - отпускников.

отпускников

... И все как один вежливые...

По-французски говорили...

Вот не знаю точно, а в Африке они - зелёненькие ?

Задержанный в Нигерии самолет

Борт восемь-два-ноль-три-восемь? Где сиденье штурмана зеленым гобеленом обтянуто и месяц назад первый двигатель меняли? Не. Не наш.

В каждой шутке всегда есть какая-то доля шутки.

На фото, публикуемом изданием Nigerian Tribune видно бортовой номер самолета: RA-82038. По данным сайта споттеров russianplanes.net, самолет был произведен в 1989 году. Был замечен в аэропортах Москвы (Внуково) и Ульяновска (Восточный), где проходил ремонт. По данным сервиса Flightradar, самолет принадлежит российским ВВС.

Цвет оббивки сидушки штурмана надо уточнять, но подробная трасса полёта начиная с Подмосковья, 03.12.2014 года - есть. Тупо врать в такой ситуации - даже не знаю, как называть...

"Газпром" заигрался в геополитику - "Российская Газета"

«Решение об остановке «Южного потока» – это начало конца нашей модели работы на рынке, когда мы ориентировались на поставки конечному потребителю, – заявил Алексей Миллер в субботу.

«Европейский союз подарил Турции газовый вентиль. И я думаю, что Турция может воспользоваться этим в диалоге с Европой. Ну а мы получили нового стратегического партнера в газовом бизнесе», – сказал Миллер.

Перед носом наглого, нечистого на руку коммивояжёра захлопнули дверь, и теперь он похваляется - "Сами будете за мной бегать !". Но насёт "начала конца нашей модели работы на рынке" - трудно спорить. Разумеется, Миллер полагает, что Турция будет иметь свой интерес за счёт несчастной, замерзающей Южной Европы. Ну не за счёт же Российского навара, в самом деле !

Хоть бы ему кто-то глобус Европы купил, что ли ? В раньшее время хоть по утрам, перед работой, политинформации проводили, и  громкую читку газет ...

Они ещё, может быть, передумают, если их хорошо попросят. Как тот еврей из анекдота, который, в противоположность англичанину, прощается и не уходит...

Общий суммарный объём потребления газа в Турции, Греции, Болгарии, Сербии, Венгрии и Австрии не дотягивает и до 1-2 земель ФРГ. Правда, есть ещё надежда размахнуться и  дотянуться таки до Триеста или могущественной Албании...

А вообще-то, иметь в стратегических партнёрах Турцию, Грецию и Сирию, причём одновременно - это, что ни говори, круто !

Bloomberg: затея Путина поставлять газ в Европу через Турцию не имеет ничего общего с реальностью

Россия рискует потерять большие деньги, пытаясь осуществить грандиозный проект о поставках газа в Европу через Турцию.

Скорее всего, уже и не попросят...

ЕС нашёл замену "Южному потоку"

Европа выбрала новый приоритетный проект газопровода - "Южный газовый коридор" (ЮГК), по которому в ЕС должен пойти газ из Каспийского региона.

Сурков пытается втолкнуть "ЛНР" и "ДНР" назад в Украину - СМИ

Не соскучишься с ними  !  Остаётся ждать высочайшей резолюции "Считать девицею !".

И ещё, идиотский вопрос, но ближе к теме дискуссии: Если у Суркова (или кто там ещё) это дело выгорит, будет считаться, что это Украина сбила Боинг ??

идиотский вопрос

А это кто гарантировал безопасность и кому бабки перевели за обеспечение пролета - тот и будет считаться девицей.

Португальские истребители перехватили 6 ядерных бомбардировщиков РФ

... российские самолеты не предоставляют планы своего движения и не согласовывают свои позиции с другими участниками воздушного движения, ставя под угрозу безопасность пассажирских авиалайнеров.

Такие же случаи постоянно происходят и на Балтике. Я так понимаю Вашу мысль, что это Португалия (или ещё кто-то в подобной ситуации) будет виновна в возможном столкновении и катастрофе, потому, что они вовремя не закрыли своё пространство для гражданских самолётов в тех местах, куда вздумается лететь российским "Медведям" ? Или там, где им вздумается пострелять ракетами...

Будни Таможенного Союза:

Лукашенко вернул тотальный таможенный контроль на границе с Россией

Бацька осмелел. Показатель однако.

Бацька

Ультрапрагматичный у нас сосед...

Сосед-то у нас - один на двоих... ;=))

Сосед-то у нас - один на двоих..

:-) Интересно - хлопцы ему об этом докладывали?

Хорошо, когда в холодильниках у всех — одинаковый набор продуктов, а на столе — картошка и селедка, считает вице-губернатор НСО Сергей Сёмка.

http://grani.ru/blogs/funnycouple/entries/235793.html

А Крым?!

"Мы готовы отозвать санкции, как только Россия полностью выполнит обязательства, связанные с прекращением огня, которые включают среди прочего вывод российского военного персонала и техники из Украины, сокращение поддержки сепаратистов, содействие освобождению пленных, обеспечение контроля за границей и безопасностью на границе, уважение к контролю Украиной ее части украинско-российской границы, а также установление безопасной буферной зоны по обе стороны российско-украинской границы", - сказал пресс-секретарь посольства США.

А Крым?!

Эта весчь сакральная. Как у Вас, Лина, Храмовая гора. И похоже, американцы с этим согласились.

Эта весчь сакральная. 

Как кто-то здесь сказал "Эта весчь сОкральная". :)

Где вы усмотрели "согласие" янки?

Там сказано "с Украины", а отдельно ни Донбасс ни Крым не упомянуты... 

Андрей Кураев: "Святой Владимир, Путин и Херсонес"

...для России Крым, древняя Корсунь, Херсонес, Севастополь имеют огромное цивилизационное и сакральное значение. Так же, как Храмовая гора в Иерусалиме для тех, кто исповедует ислам или иудаизм. Именно так мы и будем к этому относиться отныне и навсегда.

Так говорил ВВХ. Это - уже даже не Дугин, а нечто похуже. Напоминает исторический спич Остапа Бендера на заседании Шахматного клуба в Васюках - Остапа понесло...

Но дьякон Андрей Кураев считает иначе

Слово «навсегда» как-то сразу подрывает доверие к тексту. Лишь Бог из Своей Вечности может говорить «это – навсегда!». А в человеческой истории границы и союзы склонны меняться.

Вот довольно недавний пример того, как крайне популярный на ту минуту национальный лидер сказал «навсегда!»:

«Солдаты, моряки и лётчики! Чернорубашечники революции и легионов! Мужчины и женщины Итальянского королевства! Слушайте и радуйтесь! Спустя 15 веков великая Римская империя возродилась на фатальных и нетленных холмах Рима! Мы воссоздали „римский мир“ в XX веке! Истина заключается в простом, окончательном и необратимом факте: Эфиопия отныне и навсегда принадлежит Италии, вновь ставшей тем, чем она была во времена Юлия Цезаря, Октавиана Августа и Вергилия. Наши доблестные незабвенные герои, павшие в неравной, жестокой схватке с коварным врагом в далёком 1896 г., теперь наконец-то отмщены сполна!»

Таковы слова, в которых Муссолини с балкона римского дворца «Палаццо Венеция» 9 мая (! – ох, уж эта ирония Промысла) 1936 года провозгласил создание Итальянской империи.

вывод российского военного персонала и техники из Украины, сокращение поддержки сепаратистов, содействие освобождению пленных, обеспечение контроля за границей и безопасностью на границе, уважение к контролю Украиной ее части украинско-российской границы

Я нигде не читал, чтобы США согласились, что Крым не является территорией Украины.

Они оставили себе пространство для манёвра.

Они оставили себе пространство для манёвра.

Конечно. Ведь не уточняется о каких санкциях идет речь. Может быть это только санкции, связанные с военным конфликтом?

Да, но снятие санкций Крыма не касается.

Даже из (Лиги наций) ООН не выведут. И в СБ оставят.

Если они считают Крым частью Украины, все сказанное относится и к Крыму. Но вот слова про "обязательства" заставляют предположить, что речь о Минских договоренностях, а они действительно к Крыму не относятся.

Пастор, тьфу, кандидат философских наук, тьфу, тьфу, протодиакон Кураев разоблачает богословские изыскания великого, знаете, кого … Честно говоря, не ожидал от него такого. Неисповедимы пути твои … .

08.12.14 21:27

http://censor.net.ua/news/315494/istoriya_eto_ne_gazoprovod_diakon_kuraev_sravnil_rech_putina_s_ekskursieyi_dlya_kolhoznikov

 "История - это не газопровод", - диакон Кураев сравнил речь Путина с "экскурсией для колхозников"

Из комментариев: В России, существующей 300 лет, очень обеспокоены событиями тысячелетней давности...

http://www.3oko.net/2014/12/blog-post_74.html

Фотомонтаж (или как там это в нынешний век компьютеров называется?). Не нужно опускаться до уровня Раша-ТВ, Грицько. По крайней мере не на этом сайте.

  Конечно фото монтаж.  Достаточно грубый.  Клубный пиджак явно с чужого плеча и треники - пусть даже "адидас"  вместе с ним - это слишком.   Да и сама физиономия Путина, такое ощущение, туда вставлена, она какого то другого цвета.  

Dear Rut and Oleg!

Ваши аргументы меня убедили. Приношу извинения.  

Во многом дельные, но не развитые и развернутые соображения

http://antikor.com.ua/articles/8557-struktura_russkoj_ukrainofobii/print

Структура русской украинофобии

Новое путешествие из Петербурга в Москву. Фильм Лошака.  Слов нет.

http://ehorussia.com/new/node/10185

... Съемочная группа фильма решила повторить маршрут Радищева и посмотреть, как сегодня живут люди на обочине федеральной трассы М10 «Россия». Как изменилась русская жизнь за минувшие двести с лишним лет? Стали мы жить лучше? Богаче? Свободнее?  

Ох боюсь я - кончат они, как и сам Радищев...

В Госдуме РФ обсудили, как называть российских «отпускников», отправленных на войну в Украину

Но источник в аппарате Госдумы подтвердил, что обговаривалась именно эта тема: «Никто же не знает, как их называть и что с ними делать, эту тему нужно было поднять».

То есть, ж..а есть, а слова нет.

Всё уже давно предусмотрено и называется "Международная конвенция о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников". Прошу прощения за длинную цитату, но тут что ни слово - то Гаагский трибунал.

Ст. 1. Термин «наемник» означает любое лицо, которое:

а) специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте;

b) принимая участие в военных действиях, руководствуется главным образом желанием получить личную выгоду и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функции, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;

с) не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;

d) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте; и

е) не направлено государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в личный состав его вооруженных сил.

Ст. 2. Термин «наемник» означает также любое лицо, которое в любой другой ситуации:

a) специально завербовано на месте или за границей для участия в совместных  насильственных действиях, направленных на:

i) свержение правительства или подрыв конституционного порядка государства иным образом; или

ii) подрыв территориальной целостности государства;

...

Статья 5

1. Государства-участники не вербуют, не используют, не финансируют и не обучают наемников и запрещают такую деятельность в соответствии с положениями настоящей Конвенции,

2. Государства-участники не вербуют, не используют, не финансируют и не обучают наемников для цели противодействия законному осуществлению неотъемлемого права народов на самоопределение, признанного международным правом, и принимают в соответствии с международным правом надлежащие меры по предотвращению вербовки, использования, финансирования или обучения наемников для этой цели.

3. Государства-участники предусматривают соответствующие наказания за преступления, указанные в настоящей Конвенции, с учетом тяжести этих преступлений.

Статья 15

1. Преступления, указанные в статьях 2, 3 и 4 настоящей Конвенции, считаются подлежащими включению в качестве преступлений, влекущих выдачу, в любой договор о выдаче, существующий между государствами-участниками. Государства-участники обязуются включать такие преступления в качестве преступлений, влекущих выдачу, в любой договор о выдаче, заключаемый между ними.

...

Путин рассказал о совместной разработке Россией и Индией новых систем вооружений

...глава государства отметил необходимость проработать вопрос о поставках газа из РФ в Индию.

Очередное "хождение". Теперь уже - за три моря. Но ему явно что-то всё-таки растолковали.

При этом возможность поставок газа из РФ в Индию по трубопроводу зависит лишь от коммерческой целесообразности, сказал Путин. Он заявил, что пока наиболее перспективной представляется транспортировка сжиженного природного газа.

Растолковали, но правда не до конца. Конечно, построить газопровод через Гималаи и Пакистан - плёвое дело. При цене газа в $2000 и выше почему бы и не построить. Варианты поставок СПГ в Индию - через Северную Атлантику или Берингов пролив. Турция не пропускает крупные газовые танкеры через Проливы. Вот и новая задача образовалась, уже на его следующий срок (президентский) - "Даёшь Босфорнаш ! Деды воевали ж !"

 "Даёшь Босфорнаш ! Деды воевали ж !"

И Дарданеллы до кучи.

6 причин и уроков почему патриоты Украины не поняли "день тишины" с 9 декабря http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008237369.html

http://coraxxx.livejournal.com/346511.html

Правильный и убедительный , по-моему анализ, в http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008237369.html.

Спасибо, уважаемый Семен!

Добавлю ссылку на демагогию из уст заместителя госсекретаря США. 

Тяжелый случай. Мадам опровергает разумные предположения, которые ставят под сомнение ее точку зрения и указывают на возможные реальные причины сегодняшней ситуации, но чисто голословно отстаивает свои предположения, полностью опровергнутые суровой действительностью. Например, если бы у Украины было ЯО, то маловероятно (хотя учитывая паранойю «великого» недоумка маленького роста и интеллекта, и не исключено), что произошли бы аннексия Крыма и российская интервенция в Украину.

Уровень мадамовой софистики, конечно, выше, чем у российских, да и украинских властей, но это все равно софистика.  

http://www.eurointegration.com.ua/rus/interview/2014/12/9/7028568/

Заместитель госсекретаря США: "Что, если бы ядерное оружие оказалось в Донецке и Луганске?"

Сергей Сидоренко, Европейская правда _ Вторник, 09 декабря 2014, 12:39

Ну, для меня атомная бомба у Януковича это кошмар какой-то. Смотря, до чего Украина (и не только при Януковиче - не факт, что после Ющенко досталась ему цветущая страна) армию довела - все разворовано/распродано. Только еще атомной бомбы в том бардаке до полного счастья не хватало. Дорогие, вам танки с заводов пропадают без следа! Может быть, вам сперва надо что-то в стране улучшить, перед том как _такие_ игрушки в ваших руках можно будет без опасности оставить?

А и не защитили бы вас эти бомбы - как думаете, их было бы возможно применить без личного участия Януковича? Напротив, у России была бы 100% серезная причина для инвазии - атомное оружие не может оказаться в руках не известно кого...

И против кого Янукович бы при всей его неординарности применил бы ЯО? Кстати, признание Западом результатов выборов Януковича означало признание его легитимности и дееспособности. Внешнеполитически этот уголовничек вел себя достаточно осторожно.  

Пожалуйста, не преувеличивайте степень и уровень бардака в украинской армии.  Дайте пожалуйста,  сылочку на "Дорогие, вам танки с заводов пропадают без следа!" 

Как понимаю, ЯО играет роль средства приведения в сознание неразумных соседей. Достаточно, на мой дилетанский взгляд,  было бы отдать только стратегическое ЯО, которое только и пугает наших заокеанских друзей и оставить несколько процентов тактического ЯО.  

А вот Черноморский, даже ржавый, флот, отдавать нельзя было ни в коему случае. 

Конечно, имея за спиной НАТО, можно отказывать подвергшимся агрессии соседям даже в гипотетических средствах защиты. Не кошерно это.  

Пожалуйста, не преувеличивайте степень и уровень бардака в украинской армии.  Дайте пожалуйста,  сылочку на "Дорогие, вам танки с заводов пропадают без следа!"

 

Было на том сайте, сами поищите. Директора какого-то киевского предприятия арестовали за то, что танк у него исчез. Был, а потом не было. Я преувеличаю? Это еще возможно преувеличить??

И меня никак не тревожило бы, что Янукович бомбу применит - но что он (или кто-то под ним) ее продаст или кто-то у них ее спиздит. Pardon my French. Как пакистанцы, например, продали северным. Одна атомная бомба может убить много-много. Вы не согласны, что атомное оружие в руках такого, мягко скажем, не очень достоверного государства как украинское за последних двадцать лет, является угрозой для всего мира?

... а все эти бомбы бы вам, повторяю, ни в чем не помогли. С первых дней оказались бы в руках россиян, вместе с Януковичем и его командой. Вы в этом сомневаетесь?

Бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает утверждение, не так ли уважаемый Michal Rams. Это, по поводу Вашего дружеского совета:"Было на том сайте, сами поищите. Директора какого-то киевского предприятия арестовали за то, что танк у него исчез. Был, а потом не было. Я преувеличаю? Это еще возможно преувеличить??". 

Конечно, вряд ли можно говорить, что вся украинская армия в начале года состояла и даже сейчас состоит поголовно из героев Вестерплятте. Их немного оказалось и в польской армии образца 1939 года. Но и российская армия, это далеко не израильский спецназ и даже не пакистанский, не говоря уже о китайском. Да и обломали зубы ей серьезно украинские солдаты и добровольцы. И это при некомпетентности и постыдной трусости политической и военной верхушки, которая выдает эти омерзительные качества за верх государственной мудрости.  

Как мне кажется, Вы и цитируемая мною мадам исходите из очень уж неправдоподобных предположений. Может Вы и правы, опровергая аналогичные предположения оппонента. Но надо признать и фантастичность и нерелевантность Ваших "если бы ...".

Еще раз о моей личной позиции -- наличие даже минимального арсенала тактического ядерного оружия у Украины послужило бы весомым сдерживающим фактором против агрессии. Раз Вас защищает НАТО, а нас (пока) нет, то нам надо было защищаться любым способом. Хотя все это из области альтернативных историй.

Но поднимать истерику по поводу возможного создания Украиной ЯО в условиях российской агрессии, угрожать ей за это или намекать на ее полную военную несостоятельность, это как-то не комильфо. Вон Израиль выживает, в том числе и благодаря предполагаемому наличию ЯО, несмотря на все вопли европейских "пацифистов" о его аморальности.

Думаю, что если бы вдруг все ЯО СССР осталось в Украине (только лишь предположение), то она никогда, даже с Януковичем, не была бы реальной угрозой миру во всем мире, какой сейчас и в будущем является ее великий северный сосед. Нет у нас тайги, да и медведей очень мало. Многих поистребляли с вышек Кравчук, Кучма и Янукович со своими присными. У Ющенко были другие неискоренимые пороки.  На теперешнего гаранта  у многих раскрываются глаза, которые у меня в отношении его всегда были открытыми. 

Уважаемый Грицько,

1. Я обязан читателям моих научных работ. Потому что мне за это платят. И там Вы найдете и ссылки, и подробные объяснения. А Вам я обязан меньше. Если хотите, чтобы я для Вас ссылки искал - заплатите мне сто евро за каждое начатое пол часа, и я их буду искать. А без того, могу только сказать что было на сайте и начали после того дискуссию, как вообще можно украсть танк и к чему бы он нам мог в хозяйстве пригодиться. Окончилось разговором о метро в Израиле.

2. О героизме и боеспособности украинских солдат вообще не говорим - при чем они тут? (и о угрозе со стороны Украины - я согласен что ее нет) В украинских журналах полно статии о том, как разного вида снабжение до солдат не доходит. Т.е. с честностью украинских командиров (или украинских журналистов?) нехорошо.

3. ... Вы вообще представляете себе, какие деньги кто-то может предложить за работающую атомную бомбу?

Кстати, про Ваши личные заметки. Я обычно на такое не отвечаю (если то что я говорю правда - то останется правдой даже когда такой нехороший человек как я это скажет; если не правда, то же самое), но здесь могу сделать исключение и ответить. Видите, польской армии я бы атомного оружия тоже не доверил. Не смотря на героев Вестерплятте и далее по списку...

Если хотите, чтобы я для Вас ссылки искал - заплатите мне сто евро за каждое начатое пол часа, и я их буду искать.

Что-то цену Вы, уважаемый Михал, заломили несоразмерную. Я вполовину меньше возьму. Дело то минутное:
Вот так ищут

И так находят

Там даже написано кто именно украл.

Что до ядерного оружия, то его ещё Кучма загнал в 1994-м. И ничего не понадобилось угонять.

Мне тоже кажется, что ЯО не помогло бы Украине в данной ситуации (и не потому, что украинцы хуже других, просто действительно вроде бросать непонятно куда).  Но санкции Запад ввёл бы раньше и жестче.

Я не сказал, что найти не умею... Нашел и такое еще:

http://economics.lb.ua/state/2014/07/18/273289_zaderzhan_direktor_kievskogo.html

Т.е. предыдущего директора (врио) арестовали в июле, за двенадцать миллионов. Следующего в августе, за танк (и следующих семь, которых похитить не успел). Однако есть еще такое:

http://vesti-ukr.com/kiev/76032-kievskij-bronetankovyj-zavod-lishilsja-komplektujuwih-na-7-mln-grn

... а танка так и не нашли:

http://antikor.com.ua/articles/11280-v_poiskah_ukradennogo_tanka

Я, кажется, действительно что-то преувеличаю.

Не поняла... Так что, платить никто не будет? :)

Ну да ладно. Главное, чтоб танки безхозные где попало не шлялись.

Зима начинается. Холодно. Пищи нет. Бесхозные танки пойдут в города, к людям...

Бесхозные танки пойдут в города, к людям...

Искать мазут? :)

Медведей вроде бы советуют не подкармливать...

А на кого напал Янукович, у кого, что захватил? В этом отношении он был адекватнее многих других. Хам, вор....., но не это.

оружие не может оказаться в руках не известно кого...

Это Вы про кого?

Я так понимаю, речь не об агрессии со стороны Януковича, а об опасности разворовывания ЯО и его попадания к террористам.

Уважаемый Shimon! 

Accidents will happen in the best regulated families. Понятно, что Чернобыль возник не случайно. Но, а как насчет ядерной катастрофы в Фукусиме после цунами? Это ж пунктуальные японцы, а не безалаберные украинцы и русские

Конечно, беркутовцы аморальные сволочи, но хорошо мотивированные, неплохо подготовленные и, кстати, экипированные Западными странами, да и обученные ими же!  Сражались подло и если бы не бегство, вопреки приказам Путина,  трусливого Януковича, то Майдан закончился бы кровавой бойней с тысячами жертв и ничего не значащими призывами Запада остановить репрессии. Так вот именно такие выродки и охраняли бы надежно немногочисленное гипотетическое украинское ЯО.   Это всего лишь один из мыслимых ответов на террористическую угрозу.  

Свои 5 копеек:

1. ЯО и ответственность, и организующий фактор. М.б. и не выбрали бы того же Януковича в ядерной стране.

2. Даже по заявлениям со стороны РФ "ментально" на ЮЗ и в центре Укроаины люди мало отличаются от россиян, так почему тут хуже?.

3. Как-то  содержалось ЯО на Украине до 1994-го года.

4. И согласен, при наличии ЯО фактор сдерживания играл бы на 100%

Есть доля истины во всем, что Вы написали. Я всего лишь хотел уточнить, что вопрос, на кого напал Янукович, не является ответом на пост ув. Михала: его возражения против ЯО у Януковича никак не вызваны опасениями агрессии с украинской стороны. А продать тайком парочку боеголовок могли и при Кучме, подозреваю.

И я не огорчился бы, если бы ЯО не было у Путина тоже - это к Вашему п. 2.

1. Путина в ядерной стране выбрали. Три раза.

2. В Transparency International согласны, Украина 142, Россия 136. Буркина Фасо 85.

Кстати, Вы знаете что США платят за охрану атомного вооружения России? И что платят тоже 'атомным' российским ученым, чтобы те от беды не начали атомных секретов продавать?

3. Мне кажется, что коррупция в Украине в 1994 была значительно меньше сегодняшней (или той в прошлом году).

А вообще, это значит только, что в 'украинскую рулетку' за первым разом не проиграли. Значит ли это, что хорошо повторять эту забаву?

4. Ну и где бы Вы сбросили атомную бомбу? На Севастополь? На Донецк? На Москву? Как-то лавина русских танков на Киев не пошла и без бомбы, а от 'гибридной войны' не вижу как атомное оружие может защитить.

1. А были выборы? М.б. элементы в 1 раз. На Украине этих элементов выборов больше осталось. Да и "организующий фактор" с ответственностью не гарантирует полностью ничего.

2. Доплатились. Одной стороне, теперь (с 2008?) получили.

3. Вряд ли меньше.  Тогда больше возможностей было (от СССР сколько имущества осталось).

4. Разве Я сбросил бы бомбу? 100% сыграл бы сдерживающий фактор.

Если бы пошли открыто танки, то ввели бы санкции (которых сейчас и нет), арестовали реально счета и имущество "танкистов" в США и Европе. Ясно, что в кавычках "гибридная", она бы с участием граждан РФ не началась в таком случае.

Беркутовцев обучали на Западе? Спасибо за информацию, не знал. Неплохо, видимо, обучили. Они помогли бы против террористов, пытающихся захватить ЯО. А против собственного начальства?

АЭС в Фукусиме выдержала землетрясение (которого в Чернобыле вовсе не было), но землетрясение вызвало цунами. Не знаю, можно ли было построить так, чтобы ему противостоять. Видимо, решение строить АЭС вблизи океана было ошибочным, а ошибаться японцы могут не хуже кого угодно, как показала 2МВ.

Насчет Запада, возможно представители верхушки. Здесь же западные инструкторы обучали остальных. 

Засветились на обломках "Боинга" http://ic.pics.livejournal.com/saracinua/9998517/1838697/1838697_1000.jpg

В России идет клановая война.

Довольно интересно.

Действительно, очень интересное интервью. Спасибо. Всегда восхищался этой женщиной.

Все о нем! Непробиваемая тупость и беспрецедентная наглость. Боже ж ты мой, какой уровень аргументации. А какая мимика! Он, к тому же, и говорить без мата и бумажек не может. Обратила на себя внимания внимавшая этому бреду физиономия одного бородатого известного украинского политолога, несостоявшегося физика некоего Миши  П.  

https://www.youtube.com/watch?v=Hlg9CpKfcPM&feature=youtube_gdata_player

Историческое шулерство. Путин подтасовывает факты. Putin manipulated the historical facts

Спасибо К.

На вокзале Ростова-на-Дону можно убедиться, что Донбасс отдан на разграбление «босоте» из нищих городов и деревень России

Весь российский сброд из деревень - в Донецкую. С татуировками в виде автоматов Калашникова на бритых наголо головах. Бухие в хлам, в камуфляже и с засаленными сумками за плечами.

Липовые казаки и еле стоящие на ногах «освободители» едут в Донбасс на заработки: не столько воевать, сколько мародерствовать и зарабатывать на бухло.

Им все равно, по ком стрелять, куда наводить установку «Град» и кого захватывать в плен.

"Русскій мірЪ" - во всей его красе ! Путинское "Оружие Возмездия"...

Кто бы объяснил - с одной стороны российские войска (наконец) выведены с территории Херсонской области. С другой ведутся переговоры  по Чонгару и Арбатской стрелке. http://censor.net.ua/n315921  ????????????? И какая же это область, как не Херсонская?

Это - околодипломатическая фразеология. Не сказано ведь "полностью выведены", или "со всей Херсонской области". А начни уточнять, так и граница не демаркирована, и вааще. Выведены - и слава Богу. И другим - туда же дорога.

Цареву "ШТО" награда "За защиту русского языка и литературы"   http://ibigdan.com/wp-content/uploads/2014/12/11.12.14-1.jpg

Послание неисчерпаемо как атом

http://gordonua.com/publications/Oreshkin-Putin-v-beshenstve-ot-togo-chto-okazalsya-v-myshelovke-v-kotoruyu-zagnal-sebya-sam-55069.html

Дмитрий Орешкин

 …. Поэтому в своем послании Путин обращается не к международному сообществу, а к российскому и ПЕРЕВОДИТ ТЕМУ ОБСУЖДЕНИЯ ИЗ ПРАВОВОГО ПРОСТРАНСТВА В МЕТАФОРИЧЕСКОЕ, МЕТАФИЗИЧЕСКОЕ, РИТОРИЧЕСКОЕ…. 

Еще один великорусский «либерал» кавказского происхождения показал свое подлинное естество  

Страна должна знать автора речей Медведева - Сергея Гуриева

http://ehorussia.com/new/node/10194

https://www.facebook.com/akirilenko/posts/10205191662368965

Во Франции прошел круглый стол по Украине в CERI Sciences Po. Один из осевших тут героев, "преследуемых в России либералов", у которого куча фанатов на Западе, да и в России СМИ носят на руках, стал смеяться, когда один из выступавших стал говорить на украинском (был обеспечен перевод). И почему мне тошно? Хоть бы во Франции себя вести научился. На самом деле, в Москве он выступал "и вашим и нашим", что не мешает лепить из него либерального героя. 

В годы ранней независимости Украины, в самом начале 1990-х, для господ старших офицеров штаба Прикарпатского округа решено было прочесть серию лекций по истории Украины, её культуре, народе. Для этого были привлечены лучшие профессора Львовского университета (которому, как известно  - более 350 лет). Одну из лекций читал известный историк, учёный Европейского и Мирового уровня, лауреат всяческих степеней и дипломов. Минут через 10-15 лекции, встаёт одно такое военнослужащее, перебивает профессора словами: А нельзя ли всё это прочитать на каком-либо культурном языке ? Профессор дико извинялся, а потом остаток лекции - около 2-х  часов - прочёл попеременно по-французски, по-немецки и на латыни.

Вот именно тогда и после того, эта армия должна была быть распущена полностью и в течение 3-5 лет сформирована новая армия, Государства Украины, с новой структурой, под новую доктрину. Уверен, сегодня нам бы и с тяжёлого бодуна в голову не пришли те проблемы, выхода из которых не видно сегодня. А вслед за армией и ГБ, лишившись вековой надёжной крыши, потянулись бы  "на выход, с вещами" и упомянутые "либералы"...

Тогда, именно эти вот "либералы, в штатском" нас всё пугали "повторением Югославской трагедии", которая кажется нам сейчас лёгкой размолвкой соседей...

Уважаемый Павло, хоть кол на голове теши, но тогдашняя Украина мировоззренчески была НЕ ГОТОВА ... да ни к чему была не готова! Даже сейчас (!!!) - еле-еле начинает что-то пробуждаться, только начинает.

(Да, будь Западная Украина на 1990/1991-ый год отдельной советской республикой - ОНА БЫЛА БЫ УЖЕ НА УРОВНЕ стран Балтии, как минимум. Всё делалось бы сразу, ещё тогда... А с другой стороны, без Западной Украины остальная Украина была бы ныне - КАК БЕЛАРУСЬ! Точнее - как Белоруссия :))

Один бывший чекист, но вроде нормальный, о другом бывшем чекисте, но заведомо ненормальном, пытающемся играть роль летописца выдуманной им истории православия

 http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/otvet-putinu

Ответ Путину

О «сакральности» Крыма

Игорь Смешко 

По-моему, общего несколько больше …

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/pochva-dlya-putina

Почва для Путина

Отношение к «инородцам» — это то, что объединяет русского алкоголика из-под пивного ларька с русским профессором из университета

Игорь Лосев

11 декабря, 2014 - 10:55

Надо же, и Игорь Лосев пишет о существовании  ментальной пропасти:

Посещал я этот университет (Саратовский) в 1977 году в составе студенческой делегации Киевского университета. Бродил по улицам этого сонного серого города с печатью тихой азиатчины, ощущая какую-то невидимую, прозрачную стену между собой и жителями волжского центра, не в силах подавить в себе чувство, что меня окружают иностранцы, почему-то говорящие на понятном мне языке... Это  была ментальная пропасть. А вот в Риге в следующем 1978 г., где пришлось побывать тоже на научно-студенческой конференции, никакого ощущения ментальной пропасти не было, хотя и не было сомнений, что это другая страна и другой народ.

Которую он ощутил  35 лет назад.

Которую он ощутил  35 лет назад.

Я был в Саратовском университете может быть на год-два раньше. Никакой ментальной пропасти с саратовскими студентами и преподавателями не ощутил. Там были традиции, заложенные профессорами, эвакуированными из Ленинграда во время войны. Обобщение по поводу жителей волжского центра выглядит несправедливым. Жители бывают разными - смотря с кем общаться.

Вы не ощутили? Мне кажется, тут нет противоречий, уважаемый Honey badger. Это  зависит от индивидуальных особенностей человека.  Один ощущает, другой - нет. Я верю и Лосеву, и Вам.

Профессора из Ленинграда - а чем они отличаются от саратовских профессоров?  И те, и другие - советские работники высшей школы. "Проваренный  в чистках, как соль" эти слова Мандельштама приходят мне на ум, когда  вспоминаю профессоров (и доцентов) кафедры одного  технического ленинградского вуза, где пришлось работать. Может, до войны и у нас были традиции, но в 80-х атмосфера была сильно душноватая - конечно,  по моим ощущениям.  А некоторые себя чувствовали, как рыба в воде.

Профессора из Ленинграда - а чем они отличаются от саратовских профессоров?  И те, и другие - советские работники высшей школы. "Проваренный  в чистках, как соль" эти слова Мандельштама приходят мне на ум, когда  вспоминаю профессоров (и доцентов) кафедры одного  технического ленинградского вуза, где пришлось работать. Может, до войны и у нас были традиции, но в 80-х атмосфера была сильно душноватая - конечно,  по моим ощущениям.  А некоторые себя чувствовали, как рыба в воде.

Я говорю не про профессоров технического вуза 80-х, а про университетских профессоров военного времени, которые исчезли из ЛГУ во второй половине 40-х на глазах у моей мамы-студентки в ходе новой волны ленинградских репрессий. И да, в Саратове атмосфера была даже душнее, чем в Питере, если говорить о властях. Но студенты и преподаватели, с которыми я общался, совсем не чувствовали себя в ней как рыба в воде. Они ощущали то же давление, что и мы, разделяли наши мысли. Что касается "советских работников высшей школы", то ими были также преподаватели Киевского и Рижского университета, на которых ссылается Лосев. Они подчинялись тем же правилам, официально обязаны были выражать ту же идеологию. Разница в степени вольнодумства конечно могла быть, но по моим ощущениям, она больше была индивидуальной, чем региональной.

Вольнодумства в Прибалтике было куда больше, чем у нас, а также  свободы научного творчества. Возьмите хоть Тартусский Университет.

Насчет Киева точно не знаю, но смею предположить, что если бы в ЛГУ была та же атмосфера, что и в КГУ, то сегодня Майдан был бы на Дворцовой площади. Но нет.... Зато  ЛГУ закончили  видные гос. деятели России   - Путин и  Иванов в 1975, Медведев в 1987.   Ленин, кажется, тоже оттуда.

Ленин, кажется, тоже оттуда.

Да ну?

Один подполковник ощутил духовно-сакральную близость с событиями многовековой давности (которых, возможно, даже и не было), даже не будучи физически рядом с источником святости. 

...русского алкоголика из-под пивного ларька с русским профессором из университета

...с русским профессором из под университета.

Глава департамента культуры Москвы призвал молодежь "поднять жопу и работать", указав, что доллар скоро будет стоить сто рублей

Капков предположил, что перспективы россиян ждут вовсе не радужные. "Когда придете в январе из отпуска, доллар будет стоить сто рублей - уже я даже не знаю, что мы будем обсуждать, - как кошку замариновать или собаку", - указал он

Что тут скажешь, - прачечная...

Правдоподобный прогноз финансовой расплаты за политический авантюризм и дурость  …
Slava Rabinovich

5 ч. · Москва · отредактировано · 

Сегодня мы наблюдаем, наконец, вход в острую фазу финансового meltdown-а. Почему именно сегодня? Потому что финансовые власти Российской Федерации полностью утратили контроль за ситуацией. И не могли не утратить, потому что политическое и военное руководство страны лишило их рычагов управления.

https://www.facebook.com/slava.rabinovich.9/posts/794912107236772   

Что уж говорить о главном культуртрегере Москвы, когда его всероссийский прямой начальник ляпает такое, что, услышав в отношении него слово "культура", и впрямь хочется схватиться за пистолет...

http://www.ej.ru/?a=note&id=26670

"Пытаясь пересказать давеча своими словам содержание фильмов документалиста Виталия Манского, министр нашей культуры внезапно обессмертил свое имя.

«Рашка-говняшка», слетевшая в добрый час с начальственных уст, — именно она и останется от хозяина прачечной в благодарной памяти народной.

Тонны написанной им макулатуры, симулирующей историческую прозу и научные труды, сойдут вон грязной пеной, а «рашка-говняшка» уже начала свой полет в вечность!

Теперь уже и с авторством.

Предупреждал же Гоголь — прилепится словцо, не отдерешь... Осторожнее надо с этим."

Что тут скажешь, - прачечная...

Да, и у ее работников похоже нервы не выдерживают.

Мощный текст с практическими рекомендациями по приведению в чувство  сбесившегося подполковника

http://aillarionov.livejournal.com/762248.html

Андрей Илларионов - Как остановить войну?

Спасибо К.

 "Боинг-777" сбили  боевики, - Порошенко и Эббот о катастрофе пассажирского авиалайнера

Президент Украины Петр Порошенко и премьер-министр Австралии Тони Эбботт провели встречу с членами австралийской рабочей группы по расследованию обстоятельств катастрофы пассажирского Boeing 777 компании Malaysia Airlines рейса МН17. http://censor.net.ua/n316033

Почему Эбботт и с Путиным был так резок.

Дипломатическая аргументация

http://ehorussia.com/new/node/10195

Путин заканчивает свою политическую карьеру в шкуре изгоя

Психологическая аргументация

http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2014/12/141208_blog_pastoukhov_syndrome_unplugged_consciousness.shtml?ocid=socialflow_facebook

Синдром отключенного сознания

Владимир Пастухов доктор политических наук, научный сотрудник Cент-Энтони колледжа Оксфордского университета

Порошенко «дал показания» австралийским экспертам: «Боинг» в небе Донбасса сбили россияне

«Разведданные свидетельствуют, что в воздушное судно была выпущена ракета из системы «Бук-М», которая была завезена из России на Донбасс вместе с экипажем», — подчеркнул Петр Порошенко. В свою очередь, Тони Эбботт отметил: «Утром 17 июля самолет МН-17 был сбит в небе боевиками, поддерживаемыми Россией».

Исполняется  Con affetto (страстно, итал.)

Вижу горы и долины,
Вижу реки и поля.
Это русское приволье,
Это родина моя.

Вижу Прагу и Варшаву,
Будапешт и Бухарест.
Это - русская держава,
Сколько здесь любимых мест!
 
Вижу пагоды в Шри Ланке и
Корею, и Китай...
Где бы я ни  ехал в танке,
Всюду мой любимый край!

Вижу речку Амазонку,
Крокодилов вижу я...
Это русская сторонка,
Это родина моя!

Недалече пирамиды,
Нил течет - богат водой,
Омывает русский берег!
Русь моя, горжусь тобой!

Вижу Вашингтон в долине,
Даллас вижу и Техас.
Как приятно здесь в России
Выпить вкусный русский квас!

Над Сиднеем солнце всходит.
Утконос сопит в пруду.
Репродуктор гимн заводит.
С русским гимном в день войду!

Вот индейцы курят трубку
И протягивают мне,
Все на свете любят русских,
На родной моей земле

На родной моей земле

"Земле" следует писать с большой буквы.

Украина предложит рассекретить первый этап расследования катастрофы "Боинга"

Украина намерена уже в ближайшее время предложить Нидерландам, Бельгии и Австралии обнародовать результаты первого этапа расследования катастрофы малайзийского "Боинга".

Cоветник главы СБУ Маркиян Лубкивский.

Жена российского миллионера сделала коллекцию женских ватников

...в хорошем смысле.

Тёмный ужас.  Жесть !!

Ещё год назад я бы не поверила, что такое возможно всерьёз. Ужас в том, что выглядит как прикол, но всё взаправду. 

Джемилев считает, что по логике Путина, Москва для крымских татар – сакральное место

Джемилев считает, что по логике Путина, Москва для крымских татар – сакральное место

Почему только для крымских?

Там, где-то на стенах Кремля, ещё с 1571 года оставалась нагайка, прибитая Крымским ханом Девлет-Гиреем разорённой Москве, в назидание. Сейчас, во время реставрации башен и стен Кремля, неплохо было бы нагайку эту поискать и  найти, а потом торжественно возвратить на место, опять же - в назидание...

В минном поле прошлого копаться

Лучше осторожно, потому,

Что на минном поле ошибаться

Просто абсолютно ни к чему.

В. Высоцкий.

Последние выступления Горбачева показывают, что лично я сильно ошибался в своей оценке его роли в истории и его человеческих качеств. Крым, эти пугалки, что еще?...  Печально.  

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/o-shkole-vyshinskogo

О «школе Вышинского»

Михаил Горбачев от имени Путина пугает Запад

Сергей Грабовский

12 декабря, 2014 - 13:22

Ай-я-я-яй, какие нехорошие янки!

http://zn.ua/POLITICS/rossiya-nazvala-akt-v-podderzhku-svobody-v-ukraine-minoy-na-desyatiletiya-podryvayuschey-otnosheniya-s-ssha-161727_.html

Россия назвала "Акт в поддержку свободы в Украине" миной, на десятилетия подрывающей отношения с США

12 декабря в 21:37

…. "Одобренный без обсуждения и надлежащего голосования закон не может не вызывать глубокого сожаления своим откровенно конфронтационным характером", - отмечает дипломат. …   

Чья бы корова мычала….

Под двусторонние отношения подводится мощная мина, сопоставимая с пресловутой поправкой Джексона-Вэника ...

Противостояние совка и веника?

Постестялись бы про ту поправку вспоминать. А отменили её, кстати, в результате «перезагрузки» отношений. Теперь вот новая «перезагрузка»...

А неплохая была мина, лёгко снесла совок. Ну, если не только она, то во многом...

Мне, как подписанту петиции (в числе 100 000 остальных), пришёл мейл от Обамы и Госдепа, с отчётом о проделанной работе. Так сказать, "в ответ на многочисленные обращения граждан..."

В отчете фигурирует "Акт в поддержку свободы в Украине"? Или там другая работа была проделана?

Госавиаслужба запретила полеты в Харьков, Днепропетровск и Запорожье

Что ли, расширение "перемирия" ??

Террорист Гиркин рассказал, как Сурков готовится "слить Новороссию" и о Гаагском трибунале для Путина

Если президент РФ Владимир Путин будет продолжать в том же духе (в действиях РФ на Донбассе), то он и террорист Игорь Стрелков (Гиркин) станут "соседями по камерам в Гааге".

Если не фейк - задумаешься !..

В небе над Швецией военный самолет РФ едва не столкнулся с пассажирским

Кому-то в Кремле понадобилось срочно отвлечь внимание от Украины и поднять градус напряжённости.

Порошенко: итоги расследования по рейсу МН-17 ждём в начале 2015 года, уже есть снимок запуска ракеты

...эксперты, которые занимаются расследованием авиакатастрофы, уже имеют спутниковый снимок момента запуска ракеты "земля-воздух", которой и сбили лайнер.

Еврокомиссии предлагают запретить полеты с выключенными транспондерами

"Яблоко": Крым не наш, Кудрина – в премьеры

1. У нас премьер ничего не решает.

2. Кудрин из той же путинской обоймы.

По старой притче:

- А шо ж робити ??

Пока мы тут дискутируем на Украине начался геноцид снегирей:http://youtu.be/3Ycb3M-1hQQ  Я только не понял кто этот полоумный?

На Украине своих ...... хватает, Порошенко и Ахметов гонят по 20 фур продовольствия в день бандитам в Донецк и Луганск. Может хоть "Днепр" и "Донбасс" остановят.

http://censor.net.ua/n316299

 http://censor.net.ua/p316248

"Днепр" уже 21 фуру вернул. Если бы эти продукты могли дойти до людей в Домбассе, а так ясно кому.

С иронией о путешествии из Киева в Москву и трагическом в ней

http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/24417.phtml

Звіт про відвідування Мордору

 Давно вже необхідно було з`їздити по справах у країну північних "братів". Минулого разу був там у квітні - досхочу наївся спілкуванням з орками. Тому відкладав скільки міг. Врешті таки довелось. Втішив себе тим, що буду Штірліцем серед наці - спостерігатиму. Причому, що важливо, спостерігатиму за знайомими, за людьми, яких давно знаю - так краще помітна еволюція їхніх поглядів. По досвіду знав, що переконувати марно, тому краще стримаю себе і просто буду накопичувати інформацію. А потім все опишу. Що і роблю зараз (обережно, дуже багато букофф! Так що подумайте, чи воно вам треба): 

Оказывается, поставляя оружие и боевиков, "РФ" добивается сохранения Донбасса в составе Украины"

Москва является единственной силой, выступающей за сохранение Донбасса в составе Украины при урегулировании кризиса. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров, сообщает

Это - если смотреть из зазеркалья. В действительности, Кремль добивается воссоединения Украины с Донбассом...

В сентябре глава "Роснефти" Игорь Сечин уверял, что цена на нефть не опустится ниже 90 долларов за баррель, в октябре он говорил, что и цены ниже 60 долларов за баррель - не станут проблемой.

Глава Минфина Антон Силуанов не верил в падение нефтяных цен до 60 долларов за баррель, напоминает "НГ". В Минфине такой прогноз объясняли тем, что бюджет Саудовской Аравии балансируется при 85 долларов за баррель, а значит, ниже этого уровня цены не упадут.

В октябре президент Владимир Путин говорил, что если нефтяные цены опустятся до 80 долларов за баррель, то мировая экономика рухнет. Сейчас нефть стоит около 60 долларов за баррель - и катастрофы ни с кем, кроме России, не случилось

Сегодня пресс-конференция Путина анонсируется таким торжественным тоном, как будто бы он собирается провозгласить подписание Европой и Америкой безоговорочной капитуляции перед Россией и грядущего вступления их в ТамСоюз на правах бедных родственников. Лавров объявляет себя единственным борцом за целостность Украины, Госдура требует роспуска Гаагского трибунала. ПутинТВ  в открытую заявляет о ближайшем полном крахе Америки...

В любой стране руководство с таким пониманием действительности было бы сметено за месяц, а самих авторов таких выступлений отправили бы к Кащенко...

США предоставили международному следствию свою секретную информацию по катастрофе рейса MH-17

В деле о сбитом Боинге будут искать след российского "БУКа"