"Еще не все дорешено...". Конференция в Таллинне

Ух, ты - интерестно!
А доклады тех выступлений будут опубликованы?
Если да, то когда и где?

Буду с нетерпением ждать публикаций.Огромное спасибо за информацию.

Повестка дня конференции:

http://www.kelam.ee/teoksil/konverentsid/tegemata-jareldused

Извините, не нашёл текста на русском языке, только на эстонском и английском.

Спасибо за ссылку.

Один момент: М.С. пишет, что начало в 10-00, а в приведенной Вами ссылке - в 11-00.

Хммм, действительно. Даже не знаю, что вам ответить. Может быть от 10 до 11 какие-то ПР-кампания, автографы итд?

Публикации на русском будут?

Будет интересно почитать, если будут опубликованы на русском. Спасибо за информацию.

Был бы загранпаспорт - обязательно посетил бы, коли вход свободный.

В.Суворов ЛИЧНО присутствовать будет?

Хотелось бы прочесть не только тексты выступлений, но и рассказы о самой конференции - как она проходила, много-ли народа было, кроме докладчиков, какие вопросы задавались - в общем полноценный РЕПОРТАЖ.
М.С., надеюсь, такой репортаж напишет здесь, но хотелось бы, если кто-то из посетителей данного сайта там побывает (Andres, например) - прочесть и его впечатления.

"...В.Суворов ЛИЧНО присутствовать будет?"

К сожалению участие В.Суворова под вопросом, из за его здоровия. Misha Shauli писал об этом: "Непонятно, позволят ли Суворову врачи выезжать за границу после гипертонического криза в Варшаве, где он потерял сознание прямо на улице. Если не позволят, будет видеосвязь с залом конференции."

И я тоже не могу участвовать из за здоровия. А жаль, так как именно на этой конференций будеть презентация книги Марка Солонина "25. июня. Глупость или аргессия?" на эстонском языке (в моем переводе).

Что ж, пожелаем В.Суворову выздоровления (точнее - радикального улучшения здоровья) и долгих лет жизни и плодотворной работы.

Ну, естественно, и Вам желаю того же - крепеого здоровья и успехов в Вашей работе.

Надеюсь, что Вы здесь не единственный, кому достаточно просто будет попасть на эту конференцию, и мы все-таки увидим "взгляд со стороны".

Очень хочется познакомиться с выступлениями, особенно Р.Раака

Неправильный перевод. Undone Conclusions - это пересмотренные (дословно - отменённые) выводы. Иными словами, это - конференция историков-ревизионистов, которые пересматривают официальную ("агитпроповскую") версию 2МВ. И очень правильно делают.

А "Piling up evidence for Stalin's War Plan" - это на самом деле "Накопление доказательств существования военных планов Сталина" (надо понимать, планов вторжения в Европу).

"Переводчики слов, подобно монетным менялам, извечно предатели. Переводчики смысла, переводчики мысли – друзья." - Вал. Дм. Иванов, "Русь Великая": http://www.fictionbook.ru/author/ivanov_valentin_dmitrievich/rus_velikaya/read_online.html?page=1.

Работал много лет переводчиком - и на конференциях и на мессах приходилось переводить. Ничего сложного в этом нет. К тому же переводчику почти всегда перед выступлением дают текст речи.
Ну и разумеется переводить нужно смысл речи. Дословный перевод никого не интересует потому как часто просто непонятен.

Вот-вот: какой смысл переводить дословно "мочить в сортире", "учите жену щи варить", и т.п.?

Можно сказать, что и несделанные тоже.

Выводы, которые не сделаны.

Вы правы, Марк.

Undone - несделанный, не завершённый. (Источник - Oxford Advanced Dictionary of Current English.)

Олег, Вы не правы в обоих случаях. Не буду устраивать здесь школу изучения иностранных языков, просто скажу, что иностранный язык учат не по учебникам (об этом еще Марк Бернес пел :), тем более - не по словарям.

Undone Conclusions - это, действительно, "не сделанные (пока) выводы". Этот же смысл вполне правильно передается строчкой "еще не все дорешено". Если бы автор имел в виду "отмененные выводы", тогда он, скорее всего, употребил бы слово "revision" или что-то подобное.

Piling up evidence - употреблено здесь именно в смысле "нагромождение" (с оттенком "создание бардака, неразберихи").

(Мои замечания имеют смысл только в случае, если у авторов этих выражений англ. язык - родной. Если же "выученный по учебнику", то обсуждение не имеет смысла.)

У автора первого выражения английский язык не родной. Это эстонец, скорее всего. Я прожил в США пять лет (даже преподавал в американско университете) и могу сказать, что американцы (да и англичане тоже) так не говорят. Они совершенно по-другому строят фразы. Это во-первых.

Во-вторых, с английского практически никогда не переводят отдельные слова. Обычно переводят идиомы - устойчивые выражения. Так вот Undone conclusions всё-таки нужно переводить как единое целое и это именно "отменённые выводы". "Несделанные выводы" - это Unreached conclusions - дословно - "недостигнутые выводы".

Что же касается второго случая, то здесь (как это обычно бывает) нужно сначала прочитать статью. На первый взгляд похоже, что автор намерен представить изобилие доказательств того, что Сталин собирался напасть первым (и, следовательно, что для Германии нападение на СССР 22 июня 1941 года было превентивной войной)

Если "у автора первого выражения английский язык не родной", тогда, тем более, он должен был употребить слово "undone" в его "конвенциональном" значении, т.е. "несделанный". Откуда ему знать, как употребляют это слово носители языка в современной речи? (Кстати, мой опыт показывает, что пяти лет для овладения тонкостями языка очень недостаточно.) Но Вы, Олег, совершенно правы в том, что для правильного перевода заголовка всегда следует прочитать полный текст - это базовое правило перевода. Так что, пока значение этих названий остается загадкой :) .

Очень интересно! Надеюсь, Вы расскажете как она проходила.

И Марта Лаара.

Что мешает снять все и выложить видео со ВСЕМИ докладами?

Прошлый раз мы так и не увидели ни видео, ни текстов (только аудио файл) выступления М.С. Солонина в Прибалтике.

Для меня загадка - почему подобная конференция не проведена в Берлине, Лондоне, и т.п ???

Успех и внимание - то гарантированы.

Потому, что в Германии, Великобритании, США и т.д. пока ещё в основном придерживаются агитпроповской версии 2МВ. Союзникам СССР трудно признать, что они сражались с одним злом - нацизмом - в компании с другим злом - большевизмом, а потом делили Европу с этим злом в Ялте и Потсдаме (что мало отличалось от пакта Молотова-Риббентропа). Прибалтам проще - они в этой делёжке были жертвами, а не хищниками.

А немцы настолько увлеклись покаянием за ужасы нацизма, что пока ещё не готовы признать, что вермахт и СС сражались против другой чумы - красной - и, вполне возможно, спасли Европу от ужасов большевизма (который, возможно, был и поужаснее нацизма).

Забавно, из этого следует, что уровень свободы, при котором мы сейчас в России живем, вовсе не так уж плох, именно в сравнении с "лидерами мира".

Хотя такая конференция в РФ вряд ли возможна, но зато тему то - "наши люди" разработали!

И чего мы все жалуемся...?

На самом деле, действительно похоже, что пионером весьма благого дела исторического ревизионизма стал россиянин Виктор Суворов, а на европейском уровне её (вплоть до соответствующих резолюций ПАСЕ и ОБСЕ) раскрутили страны Прибалтики и Восточной Европы (последнее совершенно неудивительно - жертвы сталинизма всё-таки). А позиция официальной (там тоже есть свой официоз, хотя природа его не такая, как в России) западной исторической науки не сильно отличалась от советского/российского агитпропа.

Не сильно отличается и по сей день. Есть в Москве такой Германский исторический институт - вполне себе немецкое учреждение, работающее на бундесденьги. Я почитал их доклады на тему 2МВ. Чистый советский агитпроп. Годов так 70-х...

Да, при всех его недостатках Суворов памятник прижизненный себе заслужил. Решится на ТАКОЕ в то время и добится реальных результатов - это, без преувеличения, подвиг. И пусть он больше публицист, чем историк, очень многим (в том числе и мне, историку по образованию) глаза приоткрыл именно он. А насчет агитпропа, что европейского, что советско-российского, так "пипл хавает", потому что все мы люди, все мы человеки, всем хочется тишины, спокойствия, и ПРОСТОТЫ, слегка сдобренных национальной гордостью - пусть хотя бы в прошлом. Только Запад может себе позволить расслабится в этом вопросе (не должен, но при желании может, для него это не смертельно), а мы не можем, не имеем права. Для нас это смерти подобно.

Не для нас. Нам (гражданам России) как раз нужна ПРАВДА. Иначе так и не удастся обустроить Россию по-человечески. А вот для путинско-медведевского неототалитарного режима - да. Для него это катастрофа.

Я и имел в виду, что отсутствие правды, в частности о войне, для нас смертельно. Мы и так задыхаемся во лжи. Режимы приходят и уходят, но если ложь будет продолжать торжествовать, однажды пройдет и Россия, извините за пафос.

Имнно так. Вы правы. "отсутствие правды, в частности о войне, для нас смертельно. Мы и так задыхаемся во лжи. Режимы приходят и уходят, но если ложь будет продолжать торжествовать, однажды пройдет и Россия.."

А кроме интереса к 39-41гг, здесь нам жизнь дает уроки на будующее возможное развитие отношений России и Китая. Я уже писал не раз, поскольку КНР строит коммунизм, то там ОБЯЗАТЕЛЬНО есть свои Шапошниковы и Жуковы и т.д., и есть мечты их полит-элиты - "весь мир привести к коммунизму, и операция "Гроза по- китайски" давно разработана и обеспечивается вооружеными силами.

Уважаемый историк, Сергей Петрович!

Разве такое может быть - ОТКРЫЛ ГЛАЗА ВСЕМ еще в 1980-85-92гг. - В.Б.Резун (а Вы считаете, да и многие профи и любители- он "больше публицист, чем историк"), а вот "серьезные ученые историки", это наверное - Мельтюхов, Волкогонов, и много еще имен, разжевывают это 30 ЛЕТ, но пока еще проглотить не созрели.

А вот я уверен, именно В.Б.Резун - серьезный ученый и сделал открытие, вполне сравнимое с "А ВСЕ-ТАКИ ОНА ВЕРТИТСЯ".

А те, кто так и не согласен с В.Б.Резуном в главном, о событиях 39-41гг., те (по-моему) и ВОВСЕ не "историки", и никакие не специалисты по 41г., хотя всю жизнь получают деньги за знания о 41г. и увешаны званиями, статьями, книгами и чинами.

Напрасно Вы меня историком называете, у меня ведь только первое образование историческое, а второе - юридическое. То есть я последовательно выбираю области деятельности, в которых родное государство действует по принципу "Что хочу, то и ворочу". Уж и не знаю, в водопроводчики что-ли теперь податься. Там, по крайней мере пока, полная свобода самовыражения в профессии.
А если серьёзно: ОТКРЫВАТЬ ГЛАЗА - не главнейшая ли задача публициста? И быть талантливым и принципиальным публицистом разве менее трудно, опасно, общественнополезно и почетно (в глазах нормальных людей), чем профессиональным историком?
Названных же Вами персонажей никто (кроме них самих, разумеется) настоящими историками не считает. Их, кстати и публицистами не назовешь. Это обычные унылые советские агитаторы. Основная масса их безо всяких особых эмоций и напряжения отрабатывает свой оклад жалования. Это как станки с ЧПУ. Если им завтра скажут: "Поворот на 180 градусов!", они так же неталантливо и тоскливо начнут бубнить идеи Суворова и Солонина. Причем, я уверен, по привычке "подкрепляя" их передергиваниями и откровенной ложью. Не со зла. Они так привыкши. Они по другому не хотят и не умеют.

Да, а ДОКТОР ИСТ., НАУК - Исаев, только что издал - "НОВЫЙ анти-Суворов" 2010г. на 400 стр., НО БЕЗ связной ВЕРСИИ 39-41гг., через 70 лет от 39 и 30 после 1980г.

Разве он УЧЕНЫЙ??? Я уверен- НЕТ.

А учит будущих профи и за это - бюджетные деньги получает.

Он признавался где-то, что пишет на заказ...

А то, что приходится издавать новые книги "Антисуворов", кое-что значит.

Недавно был в книжном магазине Новосибирска, спрашивал книги Солонина и Бунича, нашлись. Заодно спросил, интересуется ли народ такими книгами, активно ли спрашивают. Продавцы, молодые парень и девушка, сказали, что спрашивают, особенно Суворова и Бунича, а также Исаева. Также узнал, что иногда книги Суворова и Исаева берут вместе. (Про последний момент я специально спросил).

Несколько лет назад я увидел книгу Исаева в магазине и, думая, что в ней будет серьезный разговор, купил. Потом плевался и чертыхался и безумно было жаль потраченных на эту хрень даже небольших денег.
Исаев как трутень, который катается на быке. Присосавшись к Суворову он делает себе имя и получает свой кусок пайки.

Когда такая конференция пройдет в России, можно будет открывать шампанское... :)

К сожалению, слово "ревизионизм" в обществе имеет не гативный оттенок, лучше бы назвать, например, "реконструкция" - восстановление.

А вообще, хорошо бы провести второй процесс, аналогичный Нюрнбергскому, над сталинским режимом. Только жаль, время упущено...

Не совсем так. Во-первых, в любом книжном столько замечательных книг есть(плюс инет), и в том числе по 41г. Во-вторых - именно Российкие (и Украинские, т.е. наши бывшие СССР-ровские, к ним отношу и В.Б.Резуна) ученые - лидеры в изучении тех процессов начала 2МВ.

И поэтому - ничто не мешает нам и сейчас пить шампанское (хотя я его терпеть не могу).

Да и Медведев с Путиным - по Сталину- весьма приличную позицию занимают, а ведь легко можно себе представить и обратное.

Или представьте Зюганова у власти, ведь в Г.Думе "коммунисты" крепко сидят.

Так что все не так плохо, как нам кажется. Но хочется, конечно, полной победы разума. Видимо это тоже - утопия. Слаб человек.

Про шампанское я фигурально - сам вообще алкоголь не люблю (и пиво тоже не пью).

Олег, рекомендую Вам прочитать мемуары Хауссера "Войска СС в бою". Если не читали, будете удивлены полным совпадением ваших мыслей.

А где найти?

Раз законом запрещено, то могу только туманно ответить:
"В интернете все есть".

Москва "яуза-пресс" 2008
К.Залесский
П. Хауссер
Черная гвардия Гитлера
Ваффен-СС в бою
Серия "Солдат 3-его рейха"
В свободной продаже.
Запрещена книга изданная в 2007 году другим издательством

А, впрочем, не удастся прочитать.

http://www.minjust.ru/ru/activity/nko/fedspisok/

Она там есть

Ну, это вряд ли. Ибо я выше высказал только половину своих мыслей. Вторая же половина состоит в том, что РККА спасла Европу от ужасов нацизма (не без помощи западных союзников, разумеется). Поэтому и РККА, с одной стороны; и вермахт и ваффен-СС, с другой - и герои, и злодеи одновременно. Как, кстати, и англо-американцы, которые, с одной стороны, задушили нацистскую гадину, а, с другой стороны, сдали Восточную Европу и Восточную Германию (ну, и Северную Корею заодно) другой гадине - красной. И гражданских лиц (некомбатантов, то есть) пожгли немерено - что в Европе, что в Японии.

В общем, всем есть чем гордиться и есть чего стыдиться. Вот такой была 2МВ на самом деле. А вовсе не столь однозначной, которую подаёт совестко-российский агитпроп...

"..и герои, и злодеи одновременно". Люди в общем.

Абсолютно поддерживаю. Хотя прочитав "Красный террор глазами очевидцев" 2009г. Айрис пресс, и подобное, я думаю иногда, и даже я просто уверен - это не люди, а именно НЕЛЮДИ.

Кстати, обратите внимание, сколько замечательных "инженеров душ", расхваливают ПОЭТИКУ ВОВ на "гранях", не видя в ней УЖАСА и мерзости. Имею ввиду, они хвалят песни - "вставай страна огромная", " враги сожгли родную хату" у союзника по захвату Польши. Видно, вины во 2МВ, за солдатом СССР они не видят, и В.Суворова Ледокол не приняли. Кстати сам В.Суворов тоже назвал "Святым делом" подготовку к нападению на Германию. Тут уж ум за разум...

Ни СССР, ни Германия (на деле) никого не собирались спасать. Просто два агрессора подрались из-за добычи. Добыча от этого немного выиграла.

"Прибалтам проще-..."?Для них этот вопрос стоит острее,мозгоименние по пакту Молотова-Риббентропа загонит эти страны в болото нацибольшевизма

1. "...а потом делили Европу с этим злом в Ялте и Потсдаме (что мало отличалось от пакта Молотова-Риббентропа)."
Тем не менее, Сталин, поставивший свою подпись на карте Восточной Европы с проведенной линией раздела Польши,злодей и очень плохой человек, а Черчилль, передающий Сталину в Москве 1944 года листок бумаги с текстом:
"Румыния: Россия - 90%, остальные - 10%;
Греция:Великобритания (в согласии с США) - 90%, Россия - 10%;
Югославия: 50 - 50%;
Венгрия: 50 - 50%;
Болгария: Россия - 75%, остальные - 25%.", остается белым и пушистым. Правда, Сталин этот листок не подписал, а только поставил галочку.
Эта ситуация описана у несколких биографов Черчилля.
2. Немцы заплатили очень высокую цену за то, что их освободили от нацизма (и при нашем участии в том числе). Они проделали огромную работу по денацификации и, похоже, хорошо усвоили урок. Я думаю, нынешним немцам уже не за что каяться. Для них 2МВ стала просто историей.

"Еще не все дорешено...". - 'Глаз за глаз, зуб за зуб' ?
- 'Сегодняшнее решение ЕСПЧ - попытка пересмотреть решения Нюрнбергского трибунала, и "Латвия замахнулась на святое", заявил в интервью РИА "Новости" Василий Кононов.' Источник: РИА «Новости»

Edgar, думаю что вам из-за знания латышского все таки больше доступно информации насчет этих проишествий, вижу что вы неплохо умеете искать и в Google. Так поищите и найдёте. Может неакцентируйте внимание на идеалы, а на форму как притворялись идеалы в жизнь... Меня лично во всем этом удивляет и огорчает как раз эволюция того как со временем история эта преподносилась для общества. Начиная с воспоминаний В.Самсонса в его книге про партизанское движение в северной Латвии: "отделение Кононова с внезапным наступлением истребило опорный пункт в селе Малые Баты. В бою пало 9 фашистов - ненавистные во всем округе палачи рабочих и предатели партизан". Послевоенное хвастовство Кононова после выпивки от которого и его товарищам становилось неуютно, фразы - я вьехал в Малые Баты на белом коне ... И как это теперь выглядит - зашли в деревню переодешись в немецкие формы распевая на ломанном немецком песни, сельчане готовились к празднованию Троицы и угостили пришельцев самогоном ... Теперь оказываеться что Кононов сам прятался в кусты и ничего не делал, так как боялся что его могут распознать (от его слов в суде), то что он лично кого то там пристрелил - неправда. Это не он в советское время писал в своей биографии про расстрел, а партийный сектретарь вместо него байку придумал дабы отмазать Кононова от своего отца - аизсарга. И так как Кононов не хотел предать партийного секретаря, его имя числиться в энциклопедии про случай в Малые Баты. Кем только теперь этих жителей он необозвал - и комбатанты, и полицаи и одном из недавних интервью аизсаргов в одну кучу приплел. Так если они в тот день были по соседству - мог и своего отца аизсарга за одно укокошить. А сухой остаток - единственное что он сожалеет, это то, что партизаны не выполнили приказ командира (интересно В.Самсонса?) точно, и поэтому погибли женщины. Действительно не точно - Мейкулиса Крупника пристрелили в комнате, его мать тоже, но жене Текле удалось убежать, но партизаны её поймали и живьём бросили в горящий дом через окно в таком брутальном виде, что толкая через окно оторвали у неё часть косы, которая зацепилась за раму окна. На следующий день её нашли под кроватью и рядом с ней нашли обгоревшие кости новорожденного ребьёнка.
В детстве я читал книгу про зверства отряда Отто Пауля Дирлевангера, в той книге фактов в изобилии. Читал и думал - как же можно до такого опуститься. Читал и книги В.Самсонса.
Комнадир партизанской бригады, герой Советского Союза Вилис Самсонс в своей книге "Kurzemes mezi salc" (1974.g.) пишет: "...партизанский трибунал рассмотрел преступления этих ненавистников советской власти... и вынес им справедливое наказание. ...арестовали бывшего полковника Кюкиса,¬ одного из ярких офицеров буржуазной Латвии. Приговор представителей народа был справедлив." Забыл он написать что приговор был и суров. ... В ночь с 18ого по 19ого февраля 1945 года отряд Красная Стрела в Падуре замучили полковника, кавалера ордена Лачплесиса Криша Кюкиса. Пришедшие в его дом Виндолас, красные партизаны разнесли дом, разграбили имущество, расстреляли скот. Полковника на 8ом десятке лет полуодетого увезли с собой, несмотря на его просьбы пристрелить его возле дубов его дома. Через месяц в лесу нашли его тело с признаками, что его долго мучали – с живого сдирали кожу, отрезали половые органы, выбили зубы, сломали конечности. Его не пристрелили – смерть настала от пыток.
Едгар, при чем тут „подняли руку на святое?” Если писать о зверствах фашистов, которые были, если писать о зверствах лесных братьев, про которых тоже найдёте не мало фактов от которых противно становиться, то в случае с Кононовым писать что победителей не судят ... ну да, у них это зверства, а у нас справедливый суд. Какие бы небыли убеждения человека – в первую очередь он должен оставаться человеком. А пряча свои деяния под красивые лозунги, он тем самым только порочит эти лозунги.

Верно сказано.

А если смотреть с позиции "Он сукин сын, но это НАШ сукин" - довольно красивая позиция, но стоит допускать, и прибалты могут так же относиться к своим "сукиным сыновьям".

' Гитлеровская Европа против СССР. Неизвестная история второй мировой ' - читаю описание книги Игоря Шумейко:''(..)Но нам не в чем каяться и не за что платить. Наоборот - мы сами в состоянии предъявить Европе крупный счет. (..) Потому что латышские стрелки развязали геноцид русского народа на два десятилетия раньше, чем Красная Армия "советизировала" Прибалтику.....'' - "Еще не все дорешено..." - пока живи участники Второй мировой ??

"Потому что латышские стрелки развязали геноцид русского народа на два десятилетия раньше, чем Красная Армия "советизировала" Прибалтику....."

Неужто это приняло такие масштабы, чтобы это можно было назвать геноцидом? А "Советизация" - адекватная "месть"?

Сплошная подмена. Кононов - был представителем НКВД или Красной Армии, подчиненных ВКП(б) реализующей идею Мировой революции. при чем здесь его национальность. Латышские стрелки точно также были представителями ВЧК(ГПУ) или РККА, точно также проводили в Смерть решения РКП(б) о Мировой революции. Все они уничтожали противников Мировой революции вне зависимости от их национальности вооруженных или безоружных, детей или женщин. Только так и имеет смысл рассматривать все эти события.
Только не надо говорить, что Сталин отказался от идеи, Мировой революции. Суворов правильно сказал, не мог он отказаться от этой идеи, раз уж двинулся по этому пути, надо было или идти до конца или погибнуть.

История повторяется ?
‘’ И чем чище становились полки магазинов, тем громче хрущевские крикуны разоблачали Сталина.’’ (Суворов Виктор ‘Очищение’, Глава 12. Про декавильки и полемостратегию)

From ‘Google’ : Problems faced by the European Union; Specific problems with the EU (a draft) This is an attempt to list ten or fifteen problems with the EU, particularly its democracy and accountability. They are not in any order. This is the roughest of rough drafts (1) No demos; 2) No mandate; 3) Separation of powers... 7) Money)

Виктор Суворов (Великобритания), "Подельники: Сталин и Гитлер"

А я там был! Попозже все напишу, только-только домой вернулся

Завидуем "белой завистью". С нетерпением ждём Вашего рассказа.

Суворов все-таки приехал?

К сожалению, нет, но он следил за ходом конференции по скайпу (во всяком случае, его счетчик скайпа показывал время пребывания в сети около 2-х часов в тот момент. когда пришла его очередь. Выдал он великолепную речь, хлопали с огромным энтузиазмом.
По-русски говорили Марк Солонин, Никита Петров, Суворов и последний выступавший, парень из Словакии Корба. Остальные говорили на английском и эстонском. Я, к своему стыду, почти ничего не понял, но это не главное. Цель этого сборища была ведь не в каких-то научных открытиях, а в том, чтобы заявить о существовании проблемы на уровне теперь уже Европарламента, и это произошло!
Один местный чувак снимал и записывал звук, он дал мне сайт, где все это будет выставлено: www.kelam.ee

Опять же, к сожалению, не было перевода на русский, не думаю, что назло, а, наверное, по версии М.С., из-за неорганизованности организаторов.
Конференция проходила в Национальной библиотеке - грандиозном сооружении в центре Таллинна. Построено оно было в 70-е по проекту, очевидно, местных архитекторов, потому что в России и тогда, и сейчас строили совсем по-другому. Зал был полон, по моим прикидкам не менее 300 человек. В обед всех кормили кофе, чаем и булочками. Обстановка была добрая, товарищеская. На вопросы докладчики отвечали, но совсем немного - регламент. Но, повторяю, это не страшно: главные ответы люди этой профессии дают в книгах.

друзья, а еще новая публикация солонина в впк!
извините что не в тему - неужто подвижки начались?

посмотрел снова и возник вопрос: а не было трансляции по скайпу?

http://www.vpk-news.ru/hot/history/trudy-rokovye-chast-i

Знала бы заранее записала бы вопросы.
Один хорошо помню. Парнишка спросил Марка (в фойе): "Сколько % людей потдерживает Вас и сколько против?"
МС: "1% за, 1%-против, остальным 98% на все наплевать".

из подслушанного:
- почему Россия не хочет принести свои извинения, как это сделала Германия? Этого от неё ждут. И самой России пошло бы в плюс.

А какой был ответ?

Это был вопрос не к МС. Так без ответа и остался...
Вообще именно гости из России интересовали. Какие настроения в российском обществе, и прогнозы. Прогнозировать историки не стали (не их профиль).

Я думаю перевода на русский не было не из-зи плохой организации, организовано всё было отлично. В Эстонии международным я зыком реально является английский (проверено).

Вход и правда был свободный. По российской привычке мы прихватили с собой документы - не понадобились. Оказывается заранее можно было по телефону записаться (мы не знали) вписали свои имена и фамилии, имэйл и страну (вместо организации) и нам выдали наушники. Попросили потом вернуть, но не проверили.
На мой взгляд людей было немного и это хорошо, можно было спокойно подходить и задавать вопросы, что люди и делали. Ну и книги конечно продавались (но они на эстонском). Старушка спросила у МС с какой книги начать её внуку (посоветовал).

Таллин. Красивый. Современный. Чисто, стильно, красиво. Дороги широкие и полупустые (на зависть Москве). Стоянки платные, причем даже у торгового центра. Заплатить можно в автомате или... телефоном. В Вильнюсе только собиратся так организовать, в Эстонии уже и голосуют телефонами (!). Эстонцы гордятся тем, что вся страна полностью интернетизирована. Действительно молодцы.
Язык... бедные эстонцы! Когда были вынуждены учить русский. А сейчас бедные русские учить эстонский. Вот именно потому в ходу английский. По английски-ли по русски всё равно вежливы и приятны, без подхалимажа или снобизма .
Да, камеру похоже надо бы прикупить. :о) обещаю.

http://www.kelam.ee/in-english/conferences/undone-conclusions

Выступления.

СПАСИБО всем огромное. Всем кто организовал и кто выступал.

Только что прослушал В.Б.Резуна и слушаю М.С. Солонина. Мало фотографий. Хочется видео. Так лучше понимаешь говорящего, лучше видно, что за человек и т.п.

Хочется еще текстов и переводов.

Но в общем я в восторге... Очень мне приятно видеть и слышать людей, с понятным мне подходом к жизни и к истории 2МВ.

Всем им и Вам Здоровья и Побед в работе и просто Счастья в Жизни.

послушал селективно.
марк как всегда на высоте. хотелось бы увидеть его иллюстрации на сайте. и на будущее - раньше на каждом шагу продавали лазерные указки, учень удобно для подобных мероприятий.
какой-то странный американский профессор с эстонской фамилией - просто детский лепет. наш соотечественник - попов\петров? зачем выступил?
кто слушал: чтобы не терять времени, был там кто-нибудь интересный? кроме м.с., разумеется.
гулливер среди лиллипутов

Предлагаю сделать подборку материалов для постинга на форумы и в обсуждения в комментариях к новостям по теме Второй Мировой.

Я, например, даю ссылку на статью Марта Лаара.
http://www.inosmi.ru/inrussia/20040820/212218.html

Вот, например, здесь.
http://www.gudok.ru/sociaty/pravo/index.php?pub_id=349875&showcomm=y&MID=10699&result=reply#message10699


Надо было как-то разбавить фон.

"подборка материалов"... может отдельно собрать? (тут о конференции)

На сайте нет форума, приходится так.

Да,сайт несколько ограничен в возможностях. HTML напрмер нет.

Жаль.

А я мог бы сделать, я Web-программист.

http://s56.radikal.ru/i151/1005/19/13a593157bc4.jpg

http://s50.radikal.ru/i130/1005/cb/5b9561e593ca.jpg

http://s07.radikal.ru/i180/1005/fa/5cc30e259856.jpg

http://i047.radikal.ru/1005/38/3884727bfd7c.jpg

http://s55.radikal.ru/i149/1005/1e/23649038994b.jpg

http://s54.radikal.ru/i143/1005/47/2cda7dfb5822.jpg

http://s43.radikal.ru/i099/1005/3f/759800afc63a.jpg

http://s39.radikal.ru/i084/1005/34/b1c210a6d2f6.jpg

http://s001.radikal.ru/i195/1005/7c/c6ff4256354d.jpg

библиотека
http://s51.radikal.ru/i133/1005/08/4f1e4de1b7a1.jpg

Это место, где проходила конференция?

да

Скачал некоторые материалы, послушал (не все).
Суворов хорошо высказался. На него так ополчились - за то, что он заявляет, что Сталин был АНТИФАШИСТОМ - раз он планировал первым напасть на Гитлера.

Таки-да, негодяем - но тем не менее антифашистом!

Антифашистом? Сталин-то?

Один людоед сожрал другого, и перестал быть людоедом?

Просто Сталин хотел быть единственным фашистом и не делить Европу ни с кем.

С точки зрения Сталина он фашистом не был, он был большевиком-ленинцем. Терминология вещь очень интересная. Как говорил, Суворов, разновидностей жаждущих построить социализм, великое множество и друг друга они очень четко различали.

Прошу прощения за грубость, но надо быть большим гурманом, чтобы различать оттенки дерьма.

Говорят народы живущие на крайнем севере различают более 20 разновидностей снежного покрова. Если человек работает ассенизатором или в лаборатории в поликлинике, то он соответственно и дерьмо будет различать по различным показателям)))
Опять же сами строители "светлого будущего" себя за дерьмо не считали.

Прослушал - впервые - выступления Суворова и Солонина (впервые-как докладчиков, как лекторов, если угодно). Возникли некоторые соображения, которыми решаюсь поделиться с вами, уважаемые посетители сайта.
Прежде всего бросилось в глаза (если это выражение здесь уместно), насколько же разные эти два действительно выдающихся человека! Я бы сказал, что они работают в разных жанрах, хотя и занимаются по сути одним - историей начального периода 2 МВ. "Жанр " В. Суворова - это , несомненно, публицистика в лучшем смысле этого слова - яркая, блестящая, искромётно-талантливая. Публицистика ведь такой и должна быть , ибо её задача - максимально привлечь внимание людей к рассматриваемой проблеме, продемонстрировать общезначимость этой проблемы. И Суворов справляется с этой задачей превосходно: у него великолепная речь, настоящий ораторский талант, и, кроме того, он умышленно "идёт на обострение", сознательно сводя ситуацию к откровенному парадоксу, граничащему порой с абсурдом. Чего стоит, например, вопрос о том, был ли Гитлер участником ВОВ, или утверждение, что Сталин был антифашистом. При том, что ответы на эти вопросы совершенно не важны, важна их постановка: внимание людей привлечено, и, значит, цель публициста достигнута.
Что же касается М. Солонина, то он, на мой взгляд, в первую очередь - глубокий и серьёзный исследователь (хотя и публицист , как мы все знаем, первоклассный). Его главная (ИМХО) задача - докопаться до исторической правды, найти жемчужину истины в навозной куче официозной советской лжи о войне, и только тогда, когда, по убеждению исследователя, эта истина найдена, - поведать о ней, так сказать, urbi et orbi. Согласитесь, это всё же другой жанр, в котором М.С. - подлинный Мастер, как В. Суворов - в своём.
Нам всем, по-моему, здорово повезло, что мы имеем возможность знакомиться с работами этих двух гигантов мысли (прошу не смеяться, Ильф с Петровым тут совершенно ни при чём!). И замечательно, что их деятельность в чём-то противоположна одна другой. Мне как физику очень близок латинский афоризм, придуманный великим датским учёным Нильсом Бором, создателем теории атома: "Contraria sunt complementa" (что я бы, несколько вольно, перевёл как "Противоположности суть не противоречия, а дополнения"). И хотелось бы от всей души пожелать и В.Б., и М.С. здоровья и ещё многих лет плодотворной работы - каждому в своём жанре (кстати, для такого пожелания М.С. есть ещё один повод - завтра , если не ошибаюсь, у хозяина этого сайта день рождения).
Прошу извинить за большой объём поста. Администрация сайта, разумеется , вольна удалить его как flood.

Прослушал доклад В.Суворова.Моё мнение-Блестящая,полная политического сарказма речь.Каждая реплика насчёт "фальсификаторов истории" бьёт не в бровь а в глаз по официальной версии истории 2 мир.войны.Производит сильное впечатление чтение текста,ораторское умение повышать тембр голоса при акценте на ключевых моментах.Доклад М.Солонина как всегда хорошо аргументирован,полон логики и не оставпяет оппонентам никаких шансов.Тихая спокойная, уверенная манера речи производит не менее сильное впечатление.Да трудные времена настали для борцов с "фальсификаторами истории".

Марк,
Предлагаю тест: Президент объявил о выделении традиционного миллиарда на поддержку некоммерческого сектора.
Поддержите Президентскую инициативу, подайте заявку на грант по теме "Борьба с фальсификациями истории: Солонин против Суворова".
А если заработает Горчаковский фонд - такую дискуссию можно заявить на проведение за пределами Родины.

Марк, браво!
Вы становитесь штатным автором Военно-промышленного курьера!
Поздравляю Вас и всех нас!
http://www.vpk-news.ru/hot/history/trudy-rokovye-chast-ii

Поздравляю Марка Семеновича с днем рождения!

Желаю продолжать дальше ваше нелегкое дело - пробиваться через бюрократические бастионы, восстанавливать картину истории, а, главное, доносить ее до людей (дай бог эта конференция не последняя).

С уважением, ваш тезка.

Превосходная , на мой взгляд, статья Ю.Латыниной в "ЕЖ" :
http://www.ej.ru/?a=note&id=10140

ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА:''(..) Мы до сих пор не знаем, сколько было убито фашистами, сколько «красными», ....''

- ''Для справки. За период с 1941 по осень 1944 года фашистские оккупанты уничтожили в Резекненском уезде 151 999 мирных жителей, в том числе 2045 детей. Среди них было 5128 евреев и 311 цыган. Кроме того, 5089 жителей уезда в принудительном порядке были сосланы на работу в Германию.
Не забудем Аудрини:
http://www.panorama-rezekne.lv/index.php?newsid=1231788571

Цифры ужасные. Не поясните ли - как так получилось, что дети составили всего 1,3% от общей численности "мирных жителей, уничтоженных оккупантами"? В крестьянской семье детей, как правило, было больше, чем два. Если папа на фронте (или в партизанах), то на одну маму минимум 2-3 детей. 60-70%. Или каратели убивали взрослых, но щадили детей? Такого я еще ни от кого не слышал.

Пояснить ?
‘’(..) интерпретирует их как число погибших мирных жителей, без учета военнопленных. При таком предложении все сразу же становится на свои места:.....( Мозгоимение. Фальшивая история Великой войны, Яуза, Эксмо, 2008 г. стр. 316, глава 13 - ‘Пожар на складе ‘ ).

Welcome to Саласпилс (лагерь смерти): ‘’(..)Наиболее печальную известность этот лагерь получил из-за отдельного содержания детей,.... (Материал из Википедии — свободной энциклопедии).

Как списать на Сталина преступления Гитлера ?

Уважаемый Эдгар, Вас не затруднит излагать свои мысли внятно? Без этих, лениво оброненных через губу, обрывков фраз?

Затруднит, и не только потому что ‘’ Выразить письмом мысль нельзя, мысль невыразима.’’ (М.К.Мамардашвили ) - но и потому, что пока ещё (?) независимые российские историки неподсчитали ‘’сколько «красные партизаны» уничтожили гитлеровских составов, а сколько они уничтожили мирного населения.’’ (ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА ‘ПАРТИЗАНЫ ИЛИ КАРАТЕЛИ? , ЕЖ, 31 МАЯ 2010 г.).
p.s.
На мой взгляд, статья Ю.Латыниной в "ЕЖ" хороший материал для процесса мышления в спорах о Второй мировой войны (ВОВ) - и ответ на мой вопрос ( цель ‘’новых’’ историков?) : ‘’ Как списать на Сталина преступления Гитлера ?
p.s.s. Моя ‘грубая мысль’ после прочтения статьи Ю.ЛАТЫНИНИ:
‘’И Платон вдруг пишет так: в том, как вы пишите, ясно видно, что это пишет человек, который хочет показать себя как мыслителя и писателя (вспомните, что я говорил перед этим), приобрести славу, а не вспомнить. Потрясающее словосочетание.’’ М.К.Мамардашвили ‘БЕСЕДЫ О МЫШЛЕНИИ’ ).

Edgar, я понимаю что вы просто взяли и copy-paste текст из ниже приведённого сайта, но хоть бы подумали немного о цыфрах перед тем как что то использовать. 151 999, именно 151 999 а не 152 000?! ... мои цыфры из зачета по математике 6 класса, 21 мая 2009 года - Административное деление Латвии на 31 декабря 1938 года - Латвия разделена на области, а области на уезды. Так вот, какие там у нас данные - в Латвии проживало 1 994 506 человек, в Латгальском крае или области - 588 871 человек, в Резекненском уезде - 158 183 человека. Другие источники - по перечислению народа на 1935 год, в Резекненском уезде проживало 140 008 человек. Каков бы там небыл прирост населения, но по любому получаеться, что погибли все жители этого уезда от рук фашистов, ну кроме тех кто погиб в 1940-41 от рук советских. Но после войны в Латгалии ведь еще и лесные братья были и высылка 49 года ...

Так это общая численность населения уезда??? Круто... Предлагаю ГосДуме запретить правую кнопку мышки. Эти копипастчики меня уже немного притомили

Да. цыфру из пальца высосали. Если б речь шла о всей Латвии, я бы еще поверил. Да и фраза "фашистские оккупанты уничтожили в Резекненском уезде" скользкая очень, так как под тем ведь неосведомленный читатель поймёт - немцы уничтожали. А немцев, насколько я знаю, там и небыло кроме немногих в городе Резекне (во времена, когда там небыло фронта). Приказ об уничтожении села Аудрини отдал начальник немецкой полиции безопасности в Динабурге Штраух (в Латвии тоже как и в Белоруссии окупационные власти выдали приказ о коллективной ответственности), а исполнители все местные под начальством Алберта Еихелиса и Болеслава Майковского.

‘’ Предлагаю ГосДуме запретить ......’’ –
Надо ещё запретить и ошибки и допусканные ошибок ? Ещё раз copy-paste из статьи ЮЛИИ ЛАТЫНИНИ ‘’ПАРТИЗАНЫ ИЛИ КАРАТЕЛИ?’’ - ПРО директиву Совнаркома от 20 июня 1941 г:
‘’Для понимания характера действий «красных партизан», не только в Малых Батах, но и за всей линией фронта, необходимо помнить директиву Совнаркома от 20 июня 1941 г. «Не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего»,....’’
http://www.ej.ru/?a=note&id=10140

продолжаем демогогией заниматься?) для понятия действий красных партизан в Латгалии и во всей Латвии, надо понять следующее - небыло на территории Латвии массового явления красных партизан. Чтобы партизанить, все таки надо иметь какую нибудь поддержку местного населения. А с тем у них слабо было, да и действовали они недолго - 1 год где то, когда фронт приближался. Так, как поддержки небыло, пришлось неоставлять противнику ни "килограмма хлеба, ни литра самогона" да и шмотки можно было прихватить, чтобы в еще беднейшей Белоруссии обменять на самогон. Скот угонять через рубеж. Вяло очень со списком доблестных дел у красных партизан на территории Латвии - мародерство и запугивание местных крестьян (все таки безопаснее нежели постараться на немцев напасть), ну и разведка - радиограммы на большую землю о передвижениях немцев. Хотя и те наверное приукрашенные - как с тем же городом Резекне, в котором по данным партизан находилось около 10 000 немцев и склады с оружием, Резекне по донесениям партизан снесли с лица земли, правда немцев там особо то и небыло - никаких 10 000 точно нет. Почитайте донесения Спрогиса и жалобу Калнберзиньша начальнику штаба движения партизан П.Пономаренко - "Проблемы достовляют группы разведывательного управления... Эти группы настолько недисциплинированные, что их приходиться усмирять. Они пьянствуют, делают мерзости, воруют." Мне вообще такое впечатление осталось, что и те и другие партизаны больше бухали нежели воевали... ну да - не литра неоставим...

Ещё раз, ещё раз ? Текст из статьи Ю.ЛАТЫНИНИ : ‘’(..) необходимо помнить директиву Совнаркома от 20 июня 1941 г. «Не оставлять противнику.... ’’
- Против кого (противник / оккупант ) была направлена директива Совнаркома от 20 июня (??) 1941 г., если даже М. Солонин признал :’’- (..) вступили в Великую Отечественную войну уже на рассвете 22 июня 1941 г. (Яуза, Эксмо, 2006 г. стр.486).

‘’ Так вот, какие там у нас данные - ....’’ – Raiti, нужна достоверная информация о численности убитых на территории Латгалии во время террора ФАШИСТСКИХ оккупантов - суммарные цифры погибших местных жителей и ВОЕННОПЛЕННЫХ.

Нужна, согласен. Но если вы что то утверждаете с подробными цыфрами, значит можете и свои цыфры подтвердить. Ну так где террор фашистских оккупантов то? Аудрини единственный случай такого террора в Латвии - массовый. Больше фашисты к таким методам неприбегали. Тех кто по их мнению согрешил, отправляли в Саласпилс. Почему поменяли отношение - незнаю. Так сколько погибло людей в Аудрини? Когда то писали - там жило 235 (или близко к этой цыфре) людей. Все, кроме нескольких, погибли. Теперь часто встречаем цыфру 200. Или 170 (думаю что проблема разобраться что делать с 30ю музчинами - добовлять, или 170 суммарная цыфра. На плакате антифашистов возле памятника Свободы видел цыфру 189, кто-то говорит про 140, а кто-то - больше 100. Скажите мне - что мешало Советским историкам заниматься точными подсчетами? Это и есть отношение к истории и уважение к людям - по меньше красивых фраз, а побольше заботы об исторической памяти о людях. Почему финны знают своих погибших в Зимней войне?
______________________________________________
За период с 1941 по осень 1944 года фашистские оккупанты уничтожили в Резекненском уезде 151 999 мирных жителей (c)
...интерпретирует их как число погибших мирных жителей, без учета военнопленных.(c)
...нужна достоверная информация о численности убитых на территории Латгалии во время террора ФАШИСТСКИХ оккупантов - суммарные цифры погибших местных жителей и ВОЕННОПЛЕННЫХ(c)
может быть определитесь наконец то? если мирных жителей 152 000 по вашему погибло, еще надо выяснить сколько погибло с 01/42 по 10/42 в Резекненском Stalag 347. Только как я уже сказал - 152 000 немыслимая цыфра.

Raitis :’’ (..) Ну так где террор фашистских оккупантов то?
Будеш в Риге,зайди в Еврейский музей (Сколас 6 ) - бывший советский историк Маргерс Вестерманис расскажет.
Пока почитай статью ‘Латвия скорбит о жертвах Холокоста’ http://www.holocf.ru/facts/1079 там много про немыслимые цыфри (В ночь с 29 на 30 ноября и 8 декабря 1941 года в Румбульском лесу в пригороде Риги расстреляли узников столичного гетто – 27 тысяч человек. ) и может подоплёку моего вопроса - как списать на Сталина преступления Гитлера ? - лучше поймёш (и что забыла Ю.ЛАТЫНИНА) ?

Превосходный,на мой взгляд, фильм - '' Свои '' (российский кинофильм 2004 года, драма.):
Сюжет: ''(..) Довольно быстро выясняется, что проблемы еще серьезнее: батя не полицай, а бери повыше — местный староста, работающий на немцев (стать старостой его попросили односельчане). Впрочем, ситуация все равно совершенно неоднозначная: (..)
И всё это свяжется в тугой клубок жутких противоречий.''

- Клубок жутких противоречий, - и '' (..) можно надеяться, что когда-нибудь независимые российские историки сделают то же, что сделал Европейский суд.'' ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
- Сделают ???

Ю.Латынина:''(..) Мы до сих пор не знаем, сколько было убито фашистами.....(..) Что «красные партизаны» делали с населением, что оно предпочитало фашистов? ''
НЕЗНАЕМ и ЗАБЫЛИ? - Латгальская Хатынь
''65 лет назад, 2 и 4 января 1942 года, была сожжена латгальская деревня Аудрини, а 200 ее жителей были зверски расстреляны.''
http://www.nasha.lv/article.php?id=5599276&date=4-1-2007

- и даём подскаску - ''Из красных партизан «карателями были все, — заметил мне Марк Солонин, — некоторые были еще и диверсантами». ???

Недавно появилась информация о том. что за захватом сухогруза Artic Sea стоял Ээрик Нейлис Кросс - историк, автор нескольких монографий о "лесных братьях".

Кто-нибудь читал эти монографии? Пытался найти по его имени в Яндексе, натыкался только на упоминания в связи с этой историей.

Интересно стало, так как этот факт, что он писал про "лесных братьев", упомянут именно в связи с захватом судном.