13.12.13
Ежели кому в Москве 16 декабря нечем заняться...
По своей неискоренимой босяцкой привычке я первым делом подумал - сколько месяцев я мог бы проработать в Подольске и Фрайбурге на те деньги, которые стОит проведение конференции в таком месте. Но, видимо у правильной либеральной оппозиции денег много...
Ничего себе!... Я не понял тогда, а что, в Подольске не запрещают, что ли, работать с архивами? Только от денег и зависит?
Ну так тогда господа богатенькие, если вам придётся кисло в недалёком будущем, то можете вспомнить свою жадность. И nox*u3м, хотел сказать, безразличие к истории.
Разрешать разрешают, да не всё дают и деньги дерут.
и так и не так. явлинский как политик и яблоко как партия к сожалению олицетворение полного маразма. личное оценочное суждение .
а вот то что как историка пригласили - это прекрасно. как там в брате-2 девчушка отвечала - "тусовка". солонин - как брэнд - должен максимально засвечиваться, вне зависимости от того что он по этому поводу чувствует. думаю понятно без перевода что он знает где, когда и с кем. чувство меры у него присутствует. и держится отлично в самых неблагоприятных условиях.
советовал бы ему самому попробовать организовать. знаю сколько примерно это стоит и чего стоит сама организация. тем не менее. очень интересно попробовать поискать возможности.
Присоединяюсь к Bашему оценочному суждению, уважаемый stopper (да и ко всему остальному). Или, как говорят аборигены, "It makes two of us" :=)
married already :((
А я присоединяюсь к предложению провести такое обсуждение. к сожалению, помочь в этом не могу.
Ежели кому в Москве 16 декабря нечем заняться...
А что для любого желающего вход свободный?
И ещё вопрос, Марк Семенович, будете выступать?
Аккредитация:press@mosyabloko.ru или 8(926) 174-28-29
Время: 10:00 – 18:00 (начало регистрации в 9:30)
Адрес: ст. метро «Смоленская», ул. Смоленская, д.5. гостиничный комплекс «Золотое Кольцо», зал «Ярославль».
Думаю, что для слушателей (в отличие от прессы) никакой аккредитации не требуется.
мое выступление где-то между 12 и 13-30
Успешного Вам выступления!
Присоединяюсь!
Тезисы Вашего Майдана почитать бы...
Успешного Вам выступления, уважаемый Марк!
И не заснуть от речей правильной либеральной оппозиции!
Если не секрет: как называется Ваш доклад?
"Новая историография 2МВ и культ Великой Победы"
Блеск! Пропустите "околоисторическое умничанье", уважаемый Марк, чтобы сэкономить время. Впрочем, я уверен, Вы не нуждаетесь в моих советах. :)
Значит "битва" будет.
Ждём рассказа, материалов, итогов. Только учебник всё равно будет "правильный".
Где можно будет после конференции ознакомиться с материалами выступлений ?
Хотя бы с Вашим Марк ?
там не ожидается чего-то слишком интересного. 15 мин. причем "формат" предполагает некое около-историческое умничанье. но организаторы обещают интернет трансляцию и уж конечно на сайте "Яблока" будут материалы
Вот это да! А как же историческая конференция без "историков" Мединского и Исаева? :-)
... конференция — дискуссия «Историческое знание как фактор развития».
Раз выносится такая тема для обсуждения - по-моему это уже хорошо.
А где ж мои 46 лет? Где-то рядом с МИДом...
И что б им не лететь аж до Нью Йорка?
О войне,конечно,далеко не всё сказано.Маленькая деталь.
Моё детство пришлось на военные годы.Жили в эвакуации на махонькой станции во Владимирской области.Каждый день на радио звучал МАРШ АРТИЛЛЕРИСТОВ в исполнении Краснознамённого ансамбля песни и пляски Советской Армии имени А. В. Александрова:
Горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
Мы в смертный бой идем за честь родной страны...
Песня звучала необыкновенно торжественно.А в это же время по деревенской улице маршировали мальчишки с палками, вместо ружья, в руках и громко пели:
Горит в сердцах у нас бутылка с керосином
Идём мы в бой за триста грамм мандры...
Только спустя много лет я поняла смысл этих слов и поняла,что придуманы они были не мальчишками.И где они родились,не трудно было догадаться.Но трудно мне понять,как они попадали в самую глубинку страны...
Как "из самой глубинки страны" "мальчишки с палками" попадали туда, где "рождались" эти слова, Вам, конечно, понятно. И где были "придуманы" исходные слова - тоже наверное понятно всем. Так и с Историей: есть та, которая рождается - желанная или нежеланная, и даже часто - грешная и "незаконная"). А есть и та, которую придумывают, и "звучит она каждый день", "необыкновенно торжественно"...
Павел,абсолютно согласна с Вами.Беда ещё в том,что в нашем обществе ещё долгое время не будет единого мнения об истории и даже превалирующего.Будут две истории.
в нашем обществе ещё долгое время не будет единого мнения об истории
Беда не в этом. Во многих странах тоже нет единого мнения о ходе истории. Заговорите, например во Франции о Наполеоне - ох какие жаркие споры начнутся.
Беда в том, что в российской историографии до сих пор недоступны некоторые архивные данные и в том что отклонение от "генеральной" линии объявляют фальсификацией. А стремление к истине - предательством интересов России.
Вполне Вам верю. Я просто далека от этого.
Беда не в этом. Во многих странах тоже нет единого мнения о ходе истории.
Это верно, уважаемая Галина, но "я другой такой страны не знаю", которая бы заплатила такую цену за победу в одной войне. Последствия той цены столь огромны, что споры о роли Наполона отдыхют.
которая бы заплатила такую цену за победу в одной войне.
Не совсем понимаю каким образом это относится к моим словам прдыдущего поста. Но всё же :
ответственность за непомерную цену победы несут бездарные преступники доставшиеся стране в тот период, как впрочем и во все последующие, последствия чего столь печальны.
...ответственность за непомерную цену победы несут бездарные преступники доставшиеся стране в тот период, как впрочем и во все последующие, последствия чего столь печальны.
Что-то я не припоминаю что бы кто-нибудь из них хоть за что-то ответил - ни они сами (все передохли), ни их последователи. Но я не об этом, а о последствиях заплаченной цены. Они, последствия, сидят в истории страны на генетическом уровне и позволяют, в частности, настоящим фальсификаторам громоздить свою ложь, обращаясь к незаживающим ранам.
И где они родились,не трудно было догадаться
Я не смог. Подскажите - где?
Огромное большинство населения страны прошло через лагеря и чуть меньше - через фронт, мало отличавшийся от лагерей. Тот невиданный расцвет околокриминальной культуры и менталитета в ех-СССР имеет свои корни в послевоенных годах.
Я помню, в одном из городов Донбасса построили несколько крупных "базовых" ПТУ химического профиля, для всей страны. Так вот, "практику" они все проходили на огромном химическом комбинате, где подавляющее большинство рабочих было ЗК-ами в первом поколении, а многие - уже потомственными. Через эту "кузницу кадров" прошли многие десятки тысяч молодых людей, в самом нестабильном возрасте (14-16 лет) вырванные из и так не слишком благополучных семей и общества, и брошенных "в гущу жизни". Сегодня - это родители, а многие из них - деды, совремённой молодёжи. В СССР была огромная суб-культура, такой себе underground, порождённая ГУЛАГом и его окрестностями - ФЗУ, "рабочие" комуналки-бараки, казарма. С крахом оффициальной, парадной "культуры", расцвела именно та приблатнённая суб-культура, отнюдь не "песни у костра" зазвучали во всех домах. Клячкин, Визбор, Галич, да и Высоцкий были чужды не только властям.
Недавно на одном из сайтов я с оторопью увидел "Авторская песня в исполнении Хора и оркестра Группы Советских Войск в Германии". Вот уж воистину, сон разума...
Там, уважаемая Маргарита, еще были (в припеве) слова "Артиллеристы, Сталин дал приказ!..." (позже "Сталин" заменили на "точный"). Я родился ближе к концу войны, но песню эту помню совершено отчетливо: ее часто исполняли по радио и ее текст был в сборнике "Наша песня", который (сборник), я и сейчас вижу в своей памати. Кроме того, если не ошибаюсь, марш был написан для фильма "В 6 часов вечера после войны", который потом показывали по телевидению несчетное количество раз.
Спасибо Вам за живые воспоминания.
Алекс,спасибо Вам. Этот марш был написан в 1943г как самостоятельное произведение и,конечно,служил (извините меня) неким допингом.Его же долго передавали по радио и после войны.А после смерти Сталина несколько отредактировали текст,убрав имя дающего приказы.Но это уже был не тот марш.
Марк,я думаю,что слова эти рождались на фронте.А вот как попадали в глубинку-не знаю.Цензура была очень строгая.Или здесь требуются другие слова?
А мне вспомнились совсем другие слова, навеянные Вами. Всё уже точно не процитирую, но рефрен-резюме помню хорошо:
Наплевать нам на ваши медали,
Если вы не вернётесь в колхоз !
Но, видимо у правильной либеральной оппозиции денег много...
1. Видимо, "Яблоко" раскрутило бизнес на целевой грант.
2. Вам, как лучшему историку по ВМВ -в признание заслуг.
3. Большинство в Вашем списке из Москвы, посему организаторы не разорятся.
4. Интересно посмотреть тексты вашего и других выступлений
В режиме он-лайн прослушал выступление М.С. на конференции. Выступление деловое и содержательное. Особенно к месту были цитаты из Мединского с его практическими рекомендациями по оболваниванию телеаудитории. На сайте Яблока сейчас доступен только пресс-релиз конференции http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2013/12/16
Особенно к месту были цитаты из Мединского...
Спасибо, уважаемый Евгений, но Мединского не задевайте - он сейчас занят очень важным делом: собирает деньги на фильм о 28 героях-панфиловцах.
И ведь соберет, и какиe-нибудь другие мединские ведь напишут сценарий и поставят этот "фильм" и будет оболванивание теле- и кино- аудиторий идти широким шагом по стране...
Так этот "фильм" очень на пользу пойдёт. Это ведь очень хорошо высвечивает проблему лета 41 года. Я сколько спорил на БФе с комуняками, все они затыкаются (или нагло хамят, или некоторые угрожают физической расправой).
Просто берём за основу, что этот факт, что 28 человек голыми руками остановили 50 фашистских танков имел место быть. Почти по два танка на брата. Тогда вопрос ещё более остро. Почему фашист дошел до Москвы? Когда у солдата РККА было и танков более чем вдоволь и артиллерии и всего прочего. И Днепр с Западной Двиной нешуточные реки, чтобы так просто переплыть на танках, баттерфляем.
А тут 28 человек остановили 50 танков, в чистом поле, голыми руками. Просто прониклись горячим словом товарища Клочкова, что позади Москва?
Так этот "фильм" очень на пользу пойдёт.
Спасибо за отклик, уважаемый Владимир. Вынужден, тем не менее, с Вами не согласиться. Во-первых, "Из ничего и выйдет ничего" - (это Шекспира мнение, не мое, но я к нему присоединяюсь :=)), а во-вторых, для приведенных Вами совершенно справедливых аргументов "фильм" не нужен: если до сих пор все написанное, поставленное, спетое не возымело действия в упомянутом Вами смысле, то и "фильм" ничего не добавит. Миф - он и есть миф.
то и "фильм" ничего не добавит.
Ну как не добавит ? Мединскому и К в карман отпиленных денег добавит.
но Мединского не задевайте - он сейчас занят очень важным делом: собирает деньги на фильм о 28 героях-панфиловцах.
Собирает деньги на фильм, или с фильма ?
Сначала на фильм, а потом уже с фильма.
Была на конференции, ближе к концу, уже после выступления М.С. . Притащила "Нет блага.." и "окончательный диагноз" , хотела подписать, но Марк Семенович к сожалению уже ушел. Просто посмотрела и послущала интересных людей "живьем". Насчет ВМВ и ВОВ мнения не довелось услышать. Насчет 90 годов мнения маститых историков "антисталинистов" сильно расходятся.
Тема единого учебника истории все таки трансформировалась в единый стандарт истории. Это звучит уже не так одиозно.
На конференции было мало молодежи, по моему не больше нескольких процентов. То есть саму молодежь - будущих учителей и историков, тема вроде мало волнует.
да и мне кажется, что на становление личности и отношение ее к государству учебники и уроки истории как то мало влияют. Хотя бы потому, что больше половины учеников вообще учебников почти не читают никаких, а учителя просто тупо ставят тройки за тыр -пыр - хоть какой то ответ., т.к.от этого зависит их аттестация. А думающие ребята быстро соориентируются и станут или циниками - (правду знаю, но говорю, как надо) или искренне убежденными цельными людьми.
Поэтому, все это хоть и интересно (для интересующихся) но практического значения мало имеет. Это касается единиц процентов нашего населения.
Это касается единиц процентов нашего населения.
Спасибо, уважаемая Светлана, за то, что поделились своими впечатлениями и мыслями. Я думаю, что Вы оптимист: единицы процентов - было бы очен' хорошо. Боюсь, что на самом деле - доли процента. Но ведь в реальности так, думаю, всегда и везде было. Интересоваться историей, а тем более изучать ее, да еще на уровне книг МС - дело очень непростое.
Предлагаю объявить Марку Семеновичу выговор за то, что он Вас не дождался на конференции. :=)
Нет. Достаточно постановки на вид. :) На ОРТ. Или на России 1. :))
Ну, ладно, на первый раз согласен. :=)
:)). Да я была почти уверена, что он вряд ли досидит до конца. Как бы ни было внешне доброжелательно и уважительно отношение собравшегося там профессорско -академического сообщества к идеям М.С. и к нему самому, скорее всего ему там не совсем уютно. Холодок наверняка чувствуется. Официальные Ученые не любят любителей -профессиналов,которые сказали и доказали что то новое не просто в каких то мелких деталях (о количестве шипов на ножках некоего клопа) , а по темам ЗНАКОВЫМ для страны! ТАМ, где они сами должны были не переставать копать и копать или поручать копать своим аспирантам.
Но это так, лишь мои измышлизмы. Может просто московские друзья М.С. организовали ему какую нибудь вечернюю вылазку.
Аналогичный случай случился с сочинителем Солониным год назад. Звонят ему из Москвы, так мол и так, хотим записать интервью... Вам где удобнее? на работе? или можем к вам на дачу приехать? Я так хохотал, что соседей перепугал...
Какие "вечерние вылазки"? Бегом в издательство, подписать договора, а потом рысью на поезд, который отходит в 18-10
:)) Марк Семенович, Вы же вроде как бы слегка отошли от дел. Расслабтесь уже.
На всякий случай , если когда бываете в Москве и негде перекантоваться, то могу предложить всепогодную дачу в р-не Домодедово, 20-25 мин от МКАД. :)
Марк Семенович, поделитесь с нами своим выступлением.
будь я в Москве, сходил бы)
Хочу рассказать о маленьком событии из разряда "Казалось бы мелочь, а приятно".
Вчера возвращался с работы, метро, и читал "Окончательный диагноз". Подсаживается ко мне человек лет, думаю, 50-ти и спрашивает (с сил'ным акцентом, но на правильном английском), не знаю ли я, где он мог бы достать эту книгу Солонина на венгерском языке. Немного зная русский, этот венгр сидя ко мне не так уж близко, сумел прочитать имя автора вместе с названием книги и заметить, как я постоянно заглядываю в цветные карты. Мне нечего было ему посоветовать, к сожалению, но я понял, что фамилия Солонин ему известна. Вот такая, можно сказать, святочная история.
С наступающим Новым Годом, дорогие коллеги-соучастники-подельники. И с католическим Рождеством тех, кто празднует. Всех вам благ.
Спасибо, Алекс, за приятную историю с венгром и за поздравления.
Вас тоже с праздником и всех форумчан.
Для желающих ознакомиться с выступлением Марка Семеновича вот ссылочка
Спасибо большое.
