19.10.13
ФИНАЛЬНАЯ НОВОСТЬ
Присоединяюсь к поздравлениям, благодарностям и пожеланиям!
Присоединяюсь к поздравлениям. Но вынужден напомнить, что человек предполагает....
Поэтому надеюсь, что это не конец работы, а только конец большого и важного этапа. Начиная с того, что было бы очень неплохо создать современное мультимедийное издание, возможно и не одно, по вашим книгам. Отлично понимаю, что кто-то должен заказать и оплатить такую работу и очень надеюсь на появление такого заказчика. Потому, что книги - книгами, это классический способ донесения информации, но от новых технологий отказываться тоже не стоит.
На этом радостном событии я завершаю свою 15-летнюю работу на ниве изучения истории Второй Мировой войны. "Исполнен долг, завещанный от Бога, мне, грешному..." (с)
Ага, разбежались,...
А ответ на вопрос насколько оптимально решил возникшую проблему тогдашний режим в этом вашем труде есть? Сколько лишних лет провоевал СССР при таком соотношении средств и сил сторон? И почему?
Вот настоящий вопрос, а не суворовская загадка "Почему сцепились два корешка, обиженных Версалем?"
Кроме вранья о 41-м было немало вранья о 42-м. Что-то Бешанов это описал в его "Учебном 42-м".
Был и загадочный 43-й с его курской не то победой- не то позором и лишь в 44-м, когда противник был действительно изолирован и когда на суше против него воевали не только советские спасители мира и его окрестностей от коричневой чумы, вроде бы началось то, что уже должно было начаться ещё в 41-м.
Что, слишком глобальная задача? Подорвёт устои и расшатает основания?
Так что не рановато ли вы тут победные фанфары запускаете?
The job hasn't been done yet.
Был и загадочный 43-й с его курской не то победой- не то позором......
.... и есть историки, исследующие начальный период войны, ищущие причины разгрома РККА в 41-м...
Это не решает всю проблему, проблему кризиса общества, готового дружно наступать и наступать с каждым последующим своим поколением на все те же грабли.
И, вообше, я процитировал кусок ликования с упоминанием не только начального периода войны
Я даже скажу больше: доказав в своей работе то, что одной из основных причин разгрома могучей РККА был заурядный отказ шестерок действительно добровольно жертвовать ради пахана, автор уже сказал "а", показав природу войны не Отечественной, но Гражданской.
Конечно, это начало пути к осмыслению всей ценности этой зажившейся империи, где все что не собирай, все равно получается нагайка системы Калашникова, ...этой семьи (в сицилийском смысле) народов свободных с титульным паханом и шестерками, борзыми ли с Северного Кавказа или осторожными откуда ли ещё...
"Немножко" на другую тему Библия написана, однако это не мешает поколению за поколением расшибаться на тех же самых граблях.
Разве ставил М.Солонин перед собой задачу - переубедить и уберечь от граблей грядущие поколения?
Ставил задачу - перетрясти всю войну от первого до последнего дня?
А с той задачей, которую он перед собой ставил, он справился:
Свое любопытство я в значительной мере удовлетворил. Что произошло с Красной Армией после 22 июня - мне совершенно ясно. Это "ясно" исчерпывающе изложено в двух последних книга ("Новая хронология катастрофы" и "Окончательный диагноз"). Ничего существенного к этому уже не добавить.
Почему бы и не влепить пробку от "Шампанского" в потолок?
"Немножко" на другую тему Библия написана, однако это не мешает поколению за поколением расшибаться на тех же самых граблях.
По вашей логике "немножко на другой теме" аутодафе и тесты определения ведьм по их умению плавать практикуются до сих пор.
Нет.
По моей логике - даже Библия не в состоянии уберечь грядущие поколения от граблей, хотя учит жить правильно.
И учебник, разумеется, на такое не способен, хотя тоже - чему-то учит.
А книги Марка Солонина - ни тем, ни другим не являются.
Они написаны для тех, кто хочет разобраться в катастрофе РККА-41.
Нет.
По моей логике - даже Библия не в состоянии...
Ну, значит, наше противостояние ещё глубже: по моей логпке библии и кораны с иными священными коровами учат, что убпйство- это не такое уж страшное зло, всего лишь отправка в ... параллельный мир
.... и наверное, потому в "заповедях" говорится что-то типа "не убий"...
Да мало ли что там говориться, объясняя, что жизнь после смерти есть и с тебя могут там спросить а так ли ты отправил кого-то в том не таком уж страшном направлении.
Я ясно продемонстрировал всю убедительность упомянутого вами универсального морального путеводителя, где есть все и на любой вкус (и "не убий", и "око- за око")?
Да, ясней не бывает.
библии и кораны с иными священными коровами учат,
Главная беда всех этих священных книг в том, что они не учат думать. Они повелевают жить в неких жёстких рамках, вникать в физический смысл которых - ересь. Не убий! Точка. Не кради! Точка. Не возжелай жены ближнего! Точка. А почему бы мне не возжелать этой соблазнительной женщины? ОН накажет. А за что? Чем это плохо? Не твоё собачье дело. ЕМУ виднее. Точка.
Книги же М.С. наоборот, апеллируют к рассудку, и будят мысль. Зачем? Почему? Как? И в этом, я полагаю, их главная ценность.
Главная беда всех этих священных книг в том, что они не учат думать… Не убий! Точка. Не кради! Точка.… Чем это плохо?
Действительно, почему бы и не поразмыслить? Как Родиону Раскольникову: «Тварь ли я дрожащая или право имею?» Или устроить экспроприацию экспроприаторов! Чем это плохо?
Это плохо для долгосрочных целей социума; плохо в смысле его горизонтального консолидирования. Но чтобы понять это, нужно поразмыслить. Живя по жёсткому шаблону, человек будет регулярно сталкиваться с ситуациями, где эти шаблоны что-то не предусмотрели, и действуют вовред. Да и вообще - жить подобно автомату - мне кажется, недостойно высокого звания Человека
А разве это известно (и откуда известно?) какие долгосрочные цели у социума?
И какие же? Построить рай на земле? Или в большевистской варианте – коммунизм?
И почему это экспроприация экспроприаторов плоха в смысле горизонтального консолидирования?! По-моему, в этом вопросе как раз очень большое горизонтальное консолидирование. И не только у нас. Кажется, подавляющее большинство во все времена и во всех странах согласно (консолидировано) было раскулачить самых богатых.
Наслушался я тут Александра Починка на Эхе в программе «Фискал» про налоги. В последних передачах про налоги в США. Так ужаснулся. В некоторые недавние периоды налоги на богатых в США переваливали за 90%. Вот тебе и светоч капиталистического образа жизни?! Такое ощущение, что если бы в России/СССР не начали строить коммунизм, то за это бы взялись американцы. То есть, Россия в очередной раз выполнила свою историческую миссию – наглядно показала всему миру, как не надо жить.
А разве это известно (и откуда известно?) какие долгосрочные цели у социума?
Известно. Но не будем скатываться во флуд. Если есть желание - приглашаю в приват.
Кажется, подавляющее большинство во все времена и во всех странах согласно (консолидировано) было раскулачить самых богатых.
Вы неоправданно сужаете явление. Подавляющее большинство во все времена и во всех странах было согласно жить за чужой счёт (вариант: въезжать в рай на чужом горбу). А бедный ли, богатый ли - не суть важно. Но у богатых тут есть две важные особенности: во-первых, у них гарантированно есть что взять, а во-вторых, довольно высока (хотя и не стопроцентна) вероятность, что они разбогатели не совсем праведно, ибо как верно было сказано "на трудах праведных не наживёшь палат каменных". Тем не менее - экспроприация - очень краткосрочная и поверхностная стратегия. Особенно - когда богатство является единственным (и в принципе, очень простым!) анализируемым признаком. Раскапывать происхождение богатства - это труд, да и не всегда вообще возможно это.
Так или иначе, но человек, по-настоящему мыслящий предпочитает сотрудничать, а не грабить. Сотрудничество - стратегия требующая и ума, и долгосрочного предвидения. Но таки дающая долгосрочный и глобальный результат.
В принципе, святые книги нацелены как раз на создание обстановки сотрудничества, и в этом они молодцы. Одно мне не нравится - изложено это как система догм, а не объяснений.
Сначала наши большевики устремились к известным целям социума. Потом немецкие нацисты решили, что это намеренный обман всего человечества, и заявили другие, подлинные, цели социума. На сегодня, вот, исламисты знают про истинные цели социума. А теперь я слышу, что имеются ещё какие-то, наверное, самые правильные, цели социума. Если пришлёте в личку, или дадите ссылку, то попробую вникнуть в смысл. Однако наперёд предполагаю, какими бы в теории ни были благими и благородными эти цели социума, практическое устремление к ним обернётся примерно той же чудовищной стороной, что и у перечисленных трёх, а именно: «Цель оправдывает средства».
- Вы неоправданно сужаете явление.
Ничего я не сужаю. Это Вы (зачем-то?) расширили. Речь-то шла о консолидации социума. Подавляющее большинство социума весьма консолидировано желает раскулачить богатых (устроить экспроприацию экспроприаторов). А вот Вы расширили:
- Подавляющее большинство во все времена и во всех странах было согласно жить за чужой счёт (вариант: въезжать в рай на чужом горбу). А бедный ли, богатый ли - не суть важно.
Может оно и так (где-то в глубинах подсознания), но я на сто процентов уверен, что подавляющее большинство с этим Вашим мнением не согласятся, и на таком откровении никак не консолидируются. Ибо людям совсем не свойственно считать себя плохими. Тем более, настолько плохими. Ведь они и богатых-то раскулачить желают исключительно из благородного чувства справедливости. Ведь и без всякого «Капитала» каждому понятно, что "на трудах праведных не наживёшь палат каменных".
- В принципе, святые книги нацелены как раз на создание обстановки сотрудничества, и в этом они молодцы.
Вообще-то, Библия в личностном порядке нацелена на спасение человека от погибели в аду. И это главное в Ней. А создание обстановки сотрудничества, это, наверное, сопутствующее обстоятельство.
- Одно мне не нравится - изложено это как система догм, а не объяснений.
Если бы Вы так сказали, например, о первых четырёх заповедях, то я бы отнёсся к этому с полным пониманием. Но Вы же поставили под сомнение «не убий» и «не кради»?! Тут я впал в полное недоумение. Если ставить под сомнение эти заповеди, то о каком сотрудничестве вообще можно мечтать?!
Библия в личностном порядке нацелена на спасение человека от погибели в аду.
Можно ссылку на конкретную книгу, главу, стих?
На счёт того, что «в личностном порядке»?
Да, по-моему, вся Библия этим пропитана. И в ветхозаветные времена человек каялся за свои личные грехи. Например, покаянный псалом Давида, где есть, например, такие слова: «Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже» (Пс.50:19). Так что у истинно верующего всегда были личностные отношения с Богом Библии. Или вот, например, Книга Иова – уж куда личностнее. Или псалом 22 «Господь – Пастырь мой». Или же такие удивительные слова из другого псалма: «Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?» (Пс.8:4,5). И в Евангелие сказано: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Матф.7:13,14). А в последней книге даже такие слова есть: «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откр.3:20).
Я слишком коротко выразился в первый раз. Я, собственно, о погибели в аду хотел услышать.
Честно говоря, Ваш вопрос для меня оказался неожиданным, ибо мне казалось и то и другое очевидным в Библии, и не нуждается в доказательствах (ссылках), разве только в напоминание (если речь о Библии зашла). Однако на поверку дело с погибелью в аду оказалось несколько сложнее. Тема посмертного воздаяния широко развёрнута в Новом Завете (потому и вопрос Ваш для меня оказался неожиданным, что я Библию целиком воспринимаю), а вот в Ветхом Завете явно об этом совсем немного удалось найти. И, тем не менее, есть и Ветхом Завете такие откровения, даже прямым текстом:
«И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан.12:2);
«От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня» (Ос.13:14).
Ну, а менее буквально, например, в следующих местах: Ис.14:11-15; Ис.25:8; Ис.66:24; Ис.26:19; Иов.19:25,26; Иез.37:11-14; Пс.48:13-16; Пс.85:12,13.
Спасибо за титанический труд. Я остановился на этой теме потому, что в иудаизме и христианстве она интерпретируется совершенно по-разному. Собственно, в иудаизме загробный мир - это царство теней, где души всего лишь ждут Страшного суда, что произойдёт после тысячелетнего царства Мессии на земле. Загробный мир с его раем, адом и даже чистилищем - творчество христианства. Иудаизм с его сфирот ушёл совершенно в другую сторону.
На счёт чистилища готов согласиться, что это творчество христианства. Причём, конкретных – католиков. И проявлен был этот творческий подход через многие столетия после Нового Завета. Загробный же мир с его раем и адом, это не творчество христиан, но откровение Нового Завета. Причём, имеющее основание в Ветхом Завете. Можно с этим откровением соглашаться или отрицать, можно в это верить или не верить, можно считать это истинною или вымыслом и обманом, но это никак не творчество христиан. Ибо сделано это откровение было всего за несколько лет (в законченном письменном оформление – несколько десятилетий) и до сих пор существует в неизменном виде. Разница же интерпретаций в иудаизме и христианстве, возможно, объясняется разным пониманием времени (времён). Христиане считают, что времена эти уже настали (уже в действии), а иудеи, что они ещё грядут. Вы же сами сказали о наличие в иудаизме понятия и Страшного суда, и Мессии.
Если коротко: придёт мессия и установит Царство Божие на земле на 1000 лет. После чего воскресение из мёртвых и Страшный суд, потом конец. Ада в Библии (Танахе) нет. В христианстве совсем другая концепция: рад, ай, вечная загробная жизнь.
Спасибо, буду знать.
Про тысячелетнее царство есть и в Новом Завете (Откровение гл. 20), но в разных христианских конфессиях понимают и толкуют его по-разному.
Интересная у Вас опечатка получилась: «рад, ай, вечная загробная жизнь».
В своё время мне самому было бы проще принять Библию, если бы в Ней не было ада, ибо моему гуманистическому сознанию было трудно согласовать его наличие с тем, что Бог многомилостивый и вообще: «Бог есть любовь» (1Иоан.4:8,16). Но, увы, в НЗ однозначно сказано, что ад есть и муки там вечные. Объяснить это проблематично. Однако есть высказывание (не помню, чьё), что ад – это последняя милость Бога к человеку. Для себя я это объясняю так.
Наверное, каждый человек хотя бы раз в своей жизни (может быть в очень-очень раннем детстве!) оказывался в таком жутко-постыдном состояние, про которое обычно говорят: «Хотелось сгореть от стыда и провалиться сквозь землю!!!». Так вот, нераскаявшийся грешник после смерти неожиданно оказывается в несоизмеримо худшем состоянии перед лицом Святого Бога. И, по сути, на Страшном суде он сам желает провалиться сквозь землю и сгореть от стыда. И вот, видя полнейшую невыносимость грешника находиться в присутствии Бога, Бог проявляет к грешнику последнюю милость – отсылает его от Себя в ад, чтобы грешник хотя бы в физических муках мог забыться от этой полнейшей невыносимости.
Это очень интересная и оригинальная мысль.
"Ничего я не сужаю. Это Вы (зачем-то?) расширили. Речь-то шла о консолидации социума. Подавляющее большинство социума весьма консолидировано желает раскулачить богатых (устроить экспроприацию экспроприаторов). "
Этот постулат хорошо бы доказать. Не для нашей страны. здесь я с вами согласен, а вообще.
Мне почему-то кажется, что в нормальных странах люди стремятся сами стать богатыми и успешными.
А, по-моему, и в нормальных странах хорошо просматривается та же самая тенденция – пристрастие к социализму, как к наркотику. От этой социалистической наркомании западная цивилизация входит (или уже вошла) в глубочайший кризис, из которого не видно хорошего выхода.
Даже США сходит со своих основополагающих "рельсов".
"Наслушался я тут Александра Починка на Эхе в программе «Фискал» про налоги. В последних передачах про налоги в США. Так ужаснулся. В некоторые недавние периоды налоги на богатых в США переваливали за 90%."
Интересная передача, но в таком коротком изложении всего не расскажешь. Эти "90%" относятся не ко всем доходам, а именно и только к сумме личных доходов человека, превышающей некую величину, и направлявшихся на потребление. То есть, если эти доходы направляются на инвестиции, или иными способами вкладывались в расширение производства или в страховые/пенсионные фонды, то в большой степени освобождаются от налогов.
В начале девяностых у нас была ситуация обратная.
"90%" относятся не ко всем доходам, а именно и только к сумме личных доходов человека, превышающей некую величину, и направлявшихся на потребление.
Ну, так, а я о чём? Если кто-то капиталисту указывает и определяет, сколько ему можно потреблять, отбирая у него более 90% личных доходов, то можно ли эту страну называть капиталистической!? И почему бы тогда этих капиталистов не посадить на зарплату? И будут они государственными чиновниками (управляющими, гендиректорами и т.п.). Ну какая им разница в каком формальном статусе они будут доходы направлять на инвестиции, или иными способами вкладываться в расширение производства или в страховые/пенсионные фонды?!
И будет всем – СОЦИАЛИЗМ.
По крайней мере, так было бы гораздо честнее и логичнее. А когда в США из личных доходов капиталистов пытались изъять 90% (и более) их личных доходов, то начиналось массовое враньё и очковтирательство. Эти капиталисты самыми изощрёнными способами своё личное потребление умудрялись включать в производственные расходы (так, что и их личные яхты числились на балансе их предприятий). О чём А.Починок так же рассказывал.
Да и вообще - жить подобно автомату - мне кажется, недостойно высокого звания Человека
Что-то такое, уже кто-то, подобное, писал...? А, вспомнил! Типа..."Человек -- это звучит гордо" (какой-то там, Максим Горький - "Буревексник революции"..., говорят всё душой болел за справедливость...).
Действительно, почему бы и не поразмыслить? Как Родиону Раскольникову: «Тварь ли я дрожащая или право имею?» Или устроить экспроприацию экспроприаторов! Чем это плохо?
Полагаю, что и Родион, и те, кто экспроприировали экспроприаторов в конце концов получили ясные и недвусмысленные ответы на свои вопросы. А люди, которых тянет попробовать вместо того, чтобы провести мысленный эксперимент и представить последствия, есть и будут всегда. Никакие священные книги от них не спасали и не спасут. И обычные книги к сожалению от людей с бедным воображением не спасают тоже.
Главная беда всех этих священных книг в том, что они не учат думать.
И как толко люди по сею пору жили?
Книги же М.С. наоборот, апеллируют к рассудку, и будят мысль. Зачем? Почему? Как?
Ну наконец-то...! Свершилось! (и как скромно)
И как толко люди по сею пору жили?
Не глядя в священные книги.
Не глядя в священные книги.
А понятия (людей "по жизни") и законодательства европейских государственных образований на чём "замешаны"?
А мусульманского мира, как бы, не существует (по Вашему)?
А всякие там: кришны, да будды... и прочая тебетская лабуда, по Вашему, тоже мимо жизни прошла? (да простят меня приверженцы Перечисленных Почитаемых, что памянул с маленьких букв..., это не для уничижения, а для эмоцианально-смыслового понимания предложения)
Теория и практика иудаизма трактуют это несколько иначе,но здесь не место для теологических споров
Неспроста евреи такие умные...
Разве ставил М.Солонин перед собой задачу - переубедить и уберечь от граблей грядущие поколения?
Даже так?
Этт вы перестарались.
А для чего существует по вашему историография?
А для чего существует по вашему историография?
По-моему М.С. достаточно ясно выразился - для удовлетворения любопытства. Уберечь от повторных граблей нелюбопытных и нелюбознательных невозможно.
М.С. писал, каких денег стоит собирание материала и какие не больно высокие гонорары платит издательство. Тиражи-то теперь не советского периода.
М.С. написал, что предприятие завершило свою работу и сворачивает поисковую деятельность не по причинам финансового кризиса.
Он писал об этом раньше.
а есть историки уровня Марка, исследующие другие годы войны?
можете порекомендовать?
меня интересует, например 44 год, чтобы посмотреть на зеркальную ситуацию в Белорусии, в частности Брестская крепость. Просто Суворов вскользь упоминает о большом количестве погибших при взятии Брестской крепости. Интересно почитать детальное исследование.
а есть историки уровня Марка, исследующие другие годы войны?
К сожалению, таких не знаю.
Был бы очень рад, узнав, что Марк Солонин, расправившись с катастрофой РККА летом 41-го, взялся бы за исследование и других событий ВМВ, покрытых "белыми пятнами", но выбирать то, чем ему заниматься дальше, конечно же не мне и не нам.
Как-то он говорил, что хотел бы заняться историей Литвы... (если, конечно, это не галюцинации моего склероза).
Книгу читать не скучно. И она рассчитана на людей, историю войны знающих (это по поводу наличия отсутствия карт).
Самому надо всё проверять. Мало ли, кто где что напишет?
Впечатления от первых 100 страниц.
Это Ваши впечатления или Вы из серии "я не читал, но осуждаю"?
1.Событийная канва создана методом cut/paste из советских источников,типа энциклопедии ВОВ.
Вы знаете более совершенные методы описания исторических событий?
2.Понять суть,замысел и маневры войск в описании Бешанова невозможно.
У нас все отлично разбираются в футболе и в общей тактике. Суть и замысел чего, извините? Маневров?
Статьи в советской энциклопедии сопровождались красочными картами на разворот, а Бешанов карт не дает,либо дает размером 3х4 черно-серой кашицы.
Ему денег дали как на БСЭ, а он пропил бюджет, это однозначно.
3.Талдычит как пономарь.Скрупулезно перечисляет деревушки занятые/оставленные...
И че? Деревушки не были оставлены?
4.Врет....Например, утверждает, что "в сентябре 1943 перед Западным фронтом... поставлена задача освободить Минск".
Можно ради смеха полную цитату из Бешанова в студию, с указанием точного адреса где с ней можно ознакомиться? Как бы кавычки есть, значицца отчитайтесь где Вы такое прочитали, будем решать кто врет и зачем.
5.Никогда не приводит численность обоих противоборствующих сторон на начало той или иной операции.Часто для оценки сил просто оперирует числом дивизий,типа "пять русских не могли побороть одну немецкую".
А денег ему дали как на БСЭ...
6.Неудачи немцев комментируются сухо, на наших неудачах устраивается пляска с факелами.
Почему-то своя рубашка ближе к телу, ну очень странно...
7.Бешанов характеризует успех или неудачу операции размером пройденной территории или размером взятого/не взятого города.
Надо характеризовать чем?
8.Испытывает личную неприязнь к Жукову....
И чего бы это вдруг?
9.Полностью игнорируется война в воздухе....
А она была?
10.Понять замысел операции невозможно.
Талдычим как пономарь? Смотри пункт два!
11.Очень скучно читать...
...Плакали, но продолжали грызть кактус :(
12.Ничего нового для себя не открыл.
Вот бляяя...
я просто скопировал текст, спасибо за развернутый ответ.
и ссылку тоже привел.
мне интересно чтобы подтвердили или опровергнули это
Да, про эту. Кстати, успешное наступление в Белоруссии летом 44 года - 11 (!!!!) по счету.
Предыдущие 10 - не удались. Соколовский - таки-да осел.
На Западный фронт приезжала комиссия ГКО во главе с Маленковым - разбираться, в чем дело. Извели уйму снарядов, положили массу людей - и ни на шаг не продвинулись. Ее отчет есть в Сети
Вполне может быть, что Минск хотели освободить в 43 году. Посмотрите наши карты по ссылке Павла - планировали в феврале 42 г. (сорок второго) дойти до Днепра.
И вообще, старик Коба после наступления под Москвой осмелел настолько, что хотел войну закончить в 42 году. Я имею в виду - закончить победой РККА. Такие у него были мысли.
Да, Бешанов - интерпретатор, возможно - компиллятор Но явных глупостей я у него не заметил. Правда, я - дилетант.
"На свете, друг Горацио, есть много такого...."
Это я о любях неуемных, ждущих кашу жидкую, да еще и разжеванную.
А вот тебе, Марк Семенович, не только огромное спасибо из Запорожья, но и земной поклон. Ты мощный жераф, которому не уютно в окопе старом сидеть, ты высунулся и уже назад, не взирая на пукли и снаряды, залестьне схотел. Я всегда буду с тобой рядом и в радости, и в горести. Ты не просто молодец, ты МОЛОДЕЦ! Я всегда говорил и не устану говорить: после нас прийдут другие. Им и карты в руки (топографические!). Завидую я тебе Марк белой прекрасной завистью, здоровья тебе и благоденствия. До встречи.
Совершенно согласен с Вами, г-н Vass! Слегка - не в обиду уважаемому Марку Семеновичу, а в силу все еще огромного недоступного исторического материала - обнаженная уже правда о 1941-м породила гораздо больше вопросов, чем ответов. Фактически, 1941-й, да и вся ВМВ, а не какая-то обособленная ВОВ, явилась для СССР, в том числе, и для России, не цивилизационной победой, а одним из самых доказательственных и красноречивых свидетельств преступной античеловечности созданного большевиками и весьма активно населением поддержанного политического режима. Режима, который в своей основе все еще существует! Почему и так болезненно - вплоть до угрозы уголовного преследования!? - обеспокоен возможностью прорыва правды о своем предшественнике, значит, о себе самом. Но Россия никогда не станет иной, пока не только не осознает и публично не признает, что то была величайшая трагедия в ее истории, а, прежде всего, не уразумеет, что она была САМОРУКОТВОРНАЯ! И что ее ожидают новые подобные трагедии (которыми она неизбежно и охотно "поделится" со всеми нами - на одной же планете живем!), если она кардинально не изменит свой цивилизационный концепт. То есть, не изменит кардинально и в гуманистическом направлении именно свои, как Вы точно подметили, "устои и основания". Пока же, Россия - вновь "осажденная крепость". Только, заметим, САМООСАЖДЕННАЯ - и своей генетической, экзистенциональной имперскостью, существенно и весьма болезненно эродированной событиями последних десятилетий. И навязчивым и воинственным моральным "мессионерством", не имеющим под собой никаких оснований - кроме как нескончаемых гуманитарных катастроф мирового масштаба. А потому, миссионерства - фарисейского в своей сути. Так что, ставить здесь точку - и рано, и крайне опасно. Опасно цивилизационно! Мне кажется, что это как раз тот случай, когда, вытянув лишь одно звено, следует, не останавливаясь!, пытаться вытащить всю цепь. Конечно, это задача не лично уважаемого Марка Семеновича - его вклад в это дело уже переоценить нельзя. - Это задача всех мыслящих и нравственных политиков и обывателей не только в России или Европе, Америке и пр. Это проблема цивилизации в целом! Значит, и Ваша со всеми нами...
М.С. кардинально прав в другом. Пока чего-то решительного не изменится в архивной политике России (и ех-СССР вообще), дальнейшее легко превратится в околоисторические спекуляции (коих и без того - легион), и этим самым полностью дискредитирует всё проделанное ранее. Как учил нас легендарный Штирлитц "Главное не как войти в разговор, а как из него выйти. Запоминаются последние слова...".
Первопричиной, позволившей М.С. создать яркое созвездие книг, было вольное или невольное "послабление" в политике закрытости архивов бывш. СССР в конце 1980-х - начале 1990-х годов. А также информационный бум, порождённый интернетом, открывший отностительно лёгкий доступ к массе документов, материалов, фактов и суждений. Чего-то принципиально нового или неизвестного сейчас в поле доступности нет, и трудно этого ожидать. Дальнейшее изучение той же "Проблемы 1941 года" уже невозможно без углубления в политику государств-участников войны, в первую очередь в "высокую" (а скорее - низкую) политику СССР предвоенного и военного периодов, это как минимум. Пока не видно ни малейших признаков подвижек пластов в этом направлении. Скорее наоборот - всё каменеет на глазах.
Нам всем ещё надолго хватит осмысливать и "продвигать в массы" то, что уже создано, написано и сказано и М.С., и многими другими.
The job hasn't been done yet.
Ну, вот бы и взялись, уважаемый Vass, за этот непочатый край работы, а?
Спасибо за тяжёлый труд. Книгу заказал в OZON, что и всем рекомендую.
Присоединяюсь к поздравлениям! В ОЗОНе книгу найти не смог, но нашёл альтернативные способы покупки, например: http://www.e5.ru/product/iyun-41-go-okonchatelnyiy-diagnoz_10342611/?utm_source=feed.topadvert.ru_1576&utm_medium=cpc&utm_campaign=topadvert_books&utm_content=10342611
Это чуть дороже, чем в некоторых других местах, но довольно честно, удобно и проверено в смысле оплаты и доставки.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/23876791/
Ночью заказал. Утром уже передали в службу доставки.
Срок доставки примерно одинаков, а это главное. Разница же в десяток-другой рублей не стоит того, чтобы лезть на стенку. Правда, на ОЗОНе можно платить вебманями, а это плюс - лично мне как-то иначе вебмани довольно сложно потратить.
Кстати, книга удивительно дёшева для своих 500 с лишним страниц! Моя последняя книга (вышедшая в 2011) продавалась по той же цене (в конце концов; вначале вообще было что-то запредельное) при втрое меньшем объёме... Впрочем, я к назначению той цены почти не причастен - вернее, я пытался уговорить "коммерческую службу" сделать её подешевле, но преуспел лишь частично.
Принципы ценообразования непостижимы. На днях сравнил на OZON цены на "Войну и мир" - они отличаются в несколько раз, при этом подарочные издания не учитывал.
Думаю в Питере сразу за Москвой книга появится.
OZON в С.Петербурге
м. Лиговский проспект
2 минуты пешком от метроЛиговский проспект, д. 107
Вход со стороны Остропольского переулка. Понедельник - пятница: с 10.00 до 21.30. Суббота, воскресенье: с 10.00 до 20.00
м. Невский проспект
5 минут пешком от метроПереулок Сергея Тюленина,
д. 4/23, лит. А
Вход со стороны Казанской площади. Понедельник - пятница: с 8.00 до 22.00. Суббота, воскресенье: с 10.00 до 20.00
м. Петроградская
10 минут пешком от метроУл. Большая Монетная, д. 16. Понедельник–пятница: с 8:00 до 20:30. Суббота, воскресенье: с 10:00 до 20:00
м. Проспект Просвещения*Проспект Энгельса, д. 137. Понедельник–пятница: с 10:00 до 20:00. Суббота, воскресенье: с 10:00 до 18:00
м. Улица Дыбенко*
3 минуты пешком от метроУл. Шотмана, д. 18. Понедельник - пятница: с 10.00 до 21.00. Суббота, воскресенье: с 10.00 до 18.00
м. Купчино*
6 минут пешком от метроул. Малая Балканская, 20
Понедельник - пятница: с 10:00 до 21:00. Суббота, воскресенье: с 10:00 до 18:00
Заказал в www.labirint.ru. Есть на складе
Я тащусь от С.Петербурга: Переулок Сергея Тюленина; Проспект Энгельса; Улица Дыбенко... Уверен, есть ещё много красивых названий :-)
Молчи, грусть, молчи.....
Появится ли книга в провинции, например в Пензе? Или выход - заказывать через интернет? Огромное спасибо Марку Семёновичу за упорный и честный труд. Но как читатель хотел бы узнать: чем автор, возможно, нас порадует?
Уважаемый Марк!
Поздравления и благодарность за труды! Очень надеюсь, что передохнув, вы всё же найдёте силы и возможностъ продолжить работу над любыми другими аспектами нашей многострадальной истории. Авторов, сравнимых с Вами по качеству изложения любого периода - нет, без Вас, будет пустота...
Присоединяюсь!
Осторожно намекаю, что также много загадок таит и победа большевизма в 17-22 годах. Как ничтожная, непопулярная, маргинальная (до 17-го) политическая организация, и вдруг ...
На эту тему на Эхо теперь есть отдельная историческая передача «ЦЕНА РЕВОЛЮЦИИ» с ведущим Михаилом Соколовым. Уже немало было эфиров с разными историками. Одно плохо, события разбираются непоследовательно по времени. Наверное, хронологию в такой радиопередаче выдержать очень трудно.
Заказал книгу, прочитаю, будем обсуждать. Надеюсь этот ресурс будет жить, что бы было где обсудить прочитанное.
Марку Семёновичу огромное спасибо, за то, что все эти годы занимался трудным и неблагодарным трудом.
Марк Семенович, планируется ли ваше участие в передаче "Цена Победы" по поводу новой книги?
Граждане, кто в курсе, где в Германии купить? У нас "на районе2 русский книжный накрылся медным тазиком....
Я выяснил в OZON. Можно заказать международную доставку. Оформите заказ на сайте через личный кабинет, укажите способ доставки. http://www.ozon.ru/context/detail/id/8154009/#3
В.Суворов заметил, что М.Солонин зашел в такие дали, куда и "Ледокол" не заплывал....Присоединяюсь к Владимиру Богдановичу и желаю дальнейшего победоносного плавания! Удачи и новых книг!
Марк Семенович, примите самые искренние поздравления!
Что-то не верится, что Ваш отдых от честной, опасной и трудной работы будет слишком долгим :)
Присоединяюсь!
И я.
Позвольте и мне. В смысле, присоединиться. :-)
А еще, кажется, мы почти дожили до начала осмысления и предыдущей Войны, по крайней мере первые предположения уже высказываются:
российские политико-духовные элиты, в своих поисках новых и новых "скрепок" решили превратить будущий год в год столетия первой мировой войны, точнее, год участия в ней России. Видимо, пустота только что прошедших годов, посвященных 200-летию Бородинской битвы и 400-летию воцарению династии Романовых, их не научили ничему.
Присоединяюсь к поздравлениям и пожеланиям Книгу в Хайфе заказал в Альтернативе неделю назад,не дожидаясь окончательной информации о дате выхода в печати Надеюсь,что получу Что же касается длительного отдыха,то позволю себе процитировать Фейхтвангера :"Ни один порок не пускает столь глубоких корней,как порок сочинительства"-"Испанская баллада",Издательство иностранной литературы,М,1958,стр 420
Новых Вам творческих удач,уважаемый Марк Семенович!
Еще до всех и всяческих поздравлений, самых добрых пожеланий и искренних благодарностей уважаемому Марку, я кликнул на "Купить книги Марка Солонина" и... ничего нового там не нашел. :(.
Отдел военной истории в "СПБ" накрылся медным тазом, но кое-какие грибные места я еще помню, так что надежда еще жива! :)
Нид гедайге, Алекс !
На самолетах в Штаты эту книгу не повезут, но через 3-4 недели - время рейса обычного "грузовика" по океану - на Брайтоне она уже будет.
...через 3-4 недели - время рейса обычного "грузовика" по океану - на Брайтоне она уже будет.
Спасибо, уважаемый Don Eujenio, на добром слове. Именно это я имел в виду под грибными местами. На Брайтоне их теперь тоже нужно хорошо знать. :)
Алекс, попробуйте www.vasha-kniga.com
Я только что заказал там. Нашёл ещё один наш местный магазин русской книги, где она уже есть - но там жаждут, чтобы я обязательно сначала создал аккаунт, а я очень не люблю продавцов, пытающихся устанавливать мне правила. :-)
Уважаемый Марк, огромное вам спасибо за ваш труд!!!
Будем надеяться что он не он пропадает и не останется лишь темой, обсуждаемой сотнями любителей, таких как мы. Хотя учитывая современные тенденции и "духовные скрепы" шансы на это не очень велики увы...
Поздравляю ещё раз, и вот на это не могу не отреагировать.
Однако, принимая во внимание не бесконечный срок существования сайта, я в очередной раз, с настойчивость дятла, рекомендую всем желающим и интересующимся СКОПИРОВАТЬ материалы раздела "Документы". Это уникальный контент, и если/когда сайт "грохнут" окончательно, вы его уже нигде не найдете.
Пропасть документы, разумеется, не должны. Да и сайт никуда не денется. Но для надёжности рекомендую не полениться (если у вас появилось время свободное) и выложить сканы документов. Именно сканы, а не переводы в удобоваримый для чтения формат. Лучше бы сделать именно так. Это первое.
Второе. Желательно бы всем завсегдатаям данного сайта создать параллельно группу в фейсбуке, или на Google+. Это было бы неплохо. Чтобы не перегружать сайт автора.
рекомендую не полениться (если у вас появилось время свободное)
Ага. В 2012 г. было (пере)издано 4 тыс. моих книг. В 2013 - 2 тыс. (не считая новой). В карман автору падает примерно 1/20 от той суммы, которую покупатель платит в книжном магазине. Самое время уехать на свою средиземноморскую виллу и там, под шорох волн, неспешно сделать еще чего-нибудь полезного
Марк Семенович, а немцев, финов, поляков и прочих румын, не интересует ваша правда???
Поляки издали все. кроме самой последней. даже румыны издали "Бочку". Немцев и финнов эта тема не интересует (если судить по реакции издателей) совершенно. "25 июня" где только не издано (Россия, Эстония, Литва, Польша, Чехия), но не в Финляндии.
...но не в Финляндии.
Это удивительно.
Это удивительно.
Ничего удивительного нет. И в Германии, и даже в Финляндии у большинства людей нет особой гордости за действия нации в 1941 - 1945. Забывать этих событий они не собираются, но копаться в недостатках противника им как бы не с руки.
Но "Зимней войной" гордиться основания у финнов есть.
Да, похоже, правда не пользуется большим спросом. По крайней мере, жить на ее публикации - трудновато...
Меня интересует другое... Пёс с ними, с этими финнами и прочими немцами. Простой человек занят своим делом и вполне может не интересоваться историей. Но есть же наука. Я понимаю, что у нас, в родном Отечестве, история - ну очень ангажированная наука. Но на Диком Западе-то? Там-то чего?
Она и там ангажированная (ну разве что с некоторыми поправками на "местный колорит"). К тому же, профессура на "Диком Западе" в большинстве придерживается левых взглядов, что, как Вы понимаете, не слишком способствует распространению трудов М.С.Солонина.
То есть, история и по сей день наукой НЕ является.
Без всякого сомнения.
То есть, история и по сей день наукой НЕ является.
Конечно. А когда она ей (наукой) являлась? Никогда.
Ну, если речь идёт об истории древнего мира, то ещё куда ни шло, похожа на науку.
А на мой взгляд, как раз история древнего мира ещё более полная туфта. В недавней истории мы хоть общий ход событий знаем. А там, в истории древнего мира....???
Как говорил один известный человек; "История - ряд вымышленных событий по поводу действительно совершившихся". По-моему, Монтескье, а может и нет, точно не помню.
А ещё мне нравятся слова солдата Швейка : "Чем древнее история, тем легче вспоминать".
Может быть может быть...
Это поддерживает книга шведского антрополога Яна Линдблада "Человек: ты, я и первозданный".
Все зациклились на каменном рубиле. :) Которое на *** никому не нужно было. :)
Но есть же наука. Я понимаю, что у нас, в родном Отечестве, история - ну очень ангажированная наука. Но на Диком Западе-то? Там-то чего?
Ныне миром правят профессионалы. А цель профессиональной деятельности, согласно энциклопедиям - извлечение прибыли. А что и как ты там делаешь - вопрос вторичный. Если можно зарабатывать, выдавая туфту - будет выдаваться туфта. При условии, конечно, что на туфту потребуется меньше усилий.
может собрать инициативную группу, что сможет это сделать? Только отбор должен быть серьезным.
Хорошо отдохнуть, кстати. На средиземноморье сейчас хорошо) да и до 0 врядли дойдет.
Поэтому надо уходить в астрал - если хотя-бы один из 20 читателей заплатит за электронную копию, то на то и получится.А может (неистребимый оптимизм, я понимаю) три из сорока?
Поэтому надо уходить в астрал - если хотя-бы один из 20 читателей заплатит за электронную копию, то на то и получится.
Не обольщайтесь. Имею опыт. Копейки...
Ну так рубли можно только на "Калгоне" заработать, ну или на гомеопатических препаратах, если с особым цинизмом...
Самое время уехать на свою средиземноморскую виллу и там, под шорох волн, неспешно сделать еще чего-нибудь полезного.
Намек Ваш тонкий поняли, уважаемый Марк. Назовите цену вопроса пожалуйста. :)
Не знаю.. Не приценивался... Но, наверное, самая скромненькая халупка на Лазурном берегу начинается с 1 мегаевра
Ну, а если, уважаемый Марк, оставить в покое ту халупку (мега мы не потянем), а попытаться выложить сканы? Может в кило уложимся? :=)
Марк Семёнович, я может в спешке написал это, и прозвучало несколько двусмысленно.
Я имел ввиду другое. Вам не обязательно трудиться самому. Просто разослать те документы по адресам, как вы это делали ранее. Я говорю о сканах доков ЦАМО. У меня было 4 штуки, но я их, к сожалению, потерял (так винт форматнул).
Выложить сканы можно на любом ресурсе. Сейчас потерять доки в век Интернета - преступление.
Книгу заказал в Лабиринте. Через пару дней обещали доставить.
Жаль, конечно, Марк Семенович, что тему заканчиваете. Но, Вам виднее.
А, втихаря, между нами, я никому не скажу, чем собираетесь заняться?
Я бы обратил Ваш взор на 1-ю Отечественную 1812-го. Ой там тоже много всякого темного. Да и, глядишь с архивами полегче будет. Нынешней власти тот период, по-моему, по фигу (это ей так кажется).
Одна теория "выжженной земли" чего только стоит. Это ведь её не Сталин придумал, а Александр 1-й, тогда ещё.
Вы, если берете на себе смелость, советовать Солонину, чем заниматься, то предлагайте "денежную" тему)))
Такую, какую заинтересовало бы
...государство, ... общественные, политические, академические, благотворительные организации...
Представляя себе что такое эти наши: государство, ... общественные, политические, академические, благотворительные организации..., слова "денежная тема" воспринимаются как глубокий сарказм или по совремнному толстый троллинг))))
Такую, какую заинтересовало бы
...государство, ... общественные, политические, академические, благотворительные организации...
Александр, не заставляйте материться.
Если денежную, то это только в формате укрепления "традиционных скреп"... Что-то вроде "Сталинграда" Бондарчука...
Марк Семёнович, спасибо Вам за Ваш титанический труд.
Мне Вы на многое открыли глаза.
Желаю Вам успехов на новом поприще.
Был по делам в Москве. Книга в продаже. Купил, читаю.
Уважаемые коллеги! Наряду с "Окончательным диагнозом" в продаже есть переизданные книги М.С. Солонина и сборники с его участием:
- Солонин М.С. Запретная правда о Великой Отечественной. Нет блага на войне! Серия: Рассекреченная война. Трагедия Великой Отечественной. Изд-во "Яуза-пресс", 2013 г., 288 стр.
- Суворов В., Солонин М., Буровский А. Как Сталин развязал Вторую Мировую войну. ВИКТОР СУВОРОВ ПРАВ! Серия: Самые запретные книги о Второй Мировой. Изд-во "Яуза-пресс", 2012 г., 576 стр.
- Суворов В., Солонин М., Буровский А. Почему боятся Виктора Суворова? Книги изменившие мир Серия: Самые запретные книги о Второй Мировой, Изд-во "Яуза-пресс", 352 стр.
- Исаев А.В., Солонин М.С., Нерсесов Ю. АнтиМЕДИНСКИЙ. Псевдоистория Второй Мировой. Новые мифы Кремля. Серия: Анти-МЕДИНСКИЙ, Изд-во "Яуза-пресс", 320 стр.
Уважаемый Марк Семенович! Чтение Ваших книг - трудно и болезненно как всякий процесс "выдавливания из себя раба". Полагаю, что их написание и публикация были несравненно труднее. Низкий Вам поклон.
Да уж мало весёлого.
Книгу купил -поступила в Хайфу 21-10-2013,добрался до магазина 23-10-2013(22-10-2013 были муниципальные выбор,магазин рано закрылся)
Вкушаю,чего искренне желаю всем,еще не купившим
Марк, Очередная благодарность Вам за блестящие книги и за этот сайт, позволяющий общаться с нормальными людьми. Даже при не совпадении мнений способными обходиться без хамства и оскорблений.
Не лишайте нас надежды на дальнейшее общение и на новые плоды Вашего творчества и Ваших исследований.
Большое спасибо за труд, за книги ! Хоть многие грустят, но я позволю себе поздравить Вас, Марк Семенович, с завершением огромного труда ! Надеюсь, Вы испытываете приятную усталость изрядно и полезно потрудившегося человека:) Отправляюсь искать свой бумажный экземпляр Вашей крайней книги.
Пока ещё не купил новую книгу. Перечитываю "День М", то есть, "23 июня". Вот говорят об учебнике истории. Это и есть учебник истории.
Перечитываю "День М"...
Будьте осторожны, уважаемый Владимир. "День М" можно перечитывать, и перечитывать, и перечитывать. ПропУстите новую книгу. :)
:) Не пропущу. У меня полная библиотека и Суворова и Солонина. :) Не успел ещё до книжного дойти. Из деревни токо приехал.
p.s.
Да, кстати, дополню. "Не читал, но осуждаю". :)
Лучшая или нет, оценим. Обычно, самая первая и самая лучшая. На мой взгляд - все лучшие. Начиная с "Бочки и обручи". Хотя, я начал с "Аэродромов" читать.
А я так же готова перечитывать "25 июня". Но, к сожалению, в сутках маловато часов.
Да, уважаемая Галина, я их всех перечитываю. В результате - за последние пару лет почти ничего, кроме военно-исторических книг, не читал. Такая вот дилемма...
Одновременно с новой книгой вышли три рецензии на старые книги http://voennoe-obozrenie.ru/
Наконец-то выбрался посмотреть книгу на Брайтоне. В моем любимом магазине хозяин тут же полез в интернет, убедился, что книга вышла и немедленно ее заказал, приговаривая "И мне тоже нужно, Солонина надо читать". На мое замечание о том, что это, возможно, последняя книга Солонина на военную тему, он воскликнул: "О, Господи, он что умер?" После моих объяснений, что дела обстоят гораздо лучше и просто автор решил, что 15 лет таких трудов заслуживают отдыха и смены тематики, этот человек сказал: "А, они все так говорят!" Я было хотел ответить, что Солонин - не все, но решил разделить оптимизм моего собеседника. :)
Через неделю книга должна появиться в моем любимом магазине.
Очень радует, что книга М.С. Солонина придет в США. Если бы она была издана там на английском языке! Есть ли у американцев интерес к книгам такого рода?
Если бы она была издана там на английском языке!
Это, уважаемый Евгений, был бы крайне некоммерческий проэкт. В русском издании, книги Солонина и Суворова продавались примерно по $10. В местном исполнении, на сколько-нибудь приличной бумаге, в твердом переплете, цена быэла бы где-то $40 - $50. Думаю не так уж много аборигенов купили бы такую книгу.
Например, книга Черчилля "Вторая мировая война", изданная в России в 3-х томах, в моем любимом магазине обошлась мне в $60. Она же в местном варианте, в одном томе, очень мелким шрифтом, в мягком переплете, стоит $90. Как ее читать - не знаю: тяжеленный кирпич, требующий достаточно сильных очков. Вот и судите об интерсе американцев "к нигам такого рода".
Ну... бестселлером этой книге в США, конечно, стать не грозит. Но, насколько я знаю, несколько книг Суворова не то издавалось на английском языке здесь, не то привозились сюда из Великобритании - и некоторый спрос был. По крайней мере, люди, читавшие эти книги, мне среди американцев попадались.
Не вижу причин, по которым тот же круг читателей не захотел бы ознакомиться с этой работой.
Не вижу причин, по которым тот же круг читателей не захотел бы ознакомиться с этой работой.
"Блажен, кто верует - тепло ему на свете" :)
Позвольте мне, уважаемый тезка, разделить Ваш оптимизм, оставаясь пессимистом. :) Я таких людей не встречал, но Вам повезло вольше.
В штатах, по-моему, издание флота эту книжку выпустило. Миша Шаули, наверное, знает подрoбности - он к этому имеет непосредственное отошение:
http://www.amazon.com/Chief-Culprit-Stalins-Grand-Design/dp/1591148383
А Ваш любимый магазин продаёт on-line?
Нет, уважаемый Жора, насколько мне известно - не продает. Попробуйте RusKniga.com - когда-то давно они мне добыли певую книгу М. Солонина "Бочка и обручи.
Если не получится, сообщите мне в личку Ваш адрес и я постараюсь Вам выслать по почте, если книга действительно придет в магазин.
Я уже порекомендовал уважаемому Алексу www.vasha-kniga.com, где только что заказал сам. Теперь вижу, что надо было сначала дочитать комменты до конца. Ну может Вам пригодится. :-)
Much appreciated.
Я уже порекомендовал уважаемому Алексу www.vasha-kniga.com...
Спасибо, уважаемый Александр. Если мой магазин меня подведет, то воспользуюсь Вашей рекомендацией.
А вот и причина. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1409265582638755&set=a.1405119336386713.1073741828.1405034853061828&type=1&theater
После такого, грудью бросаться на амбразуры не сильно много желающих было, надо думать. 20 лет прошло до 41-го. Многие лично видели кое-что.
Очень чувствуется, что вам троллить не надоело. По сути, написали, что книга плохая, но правильнее предыдущих. Читайте себе Исаева и не портите воздух в толпе.
Полностью разделяю Ваше мнение, уважаемый Жора, но не уверен, что стоит реагировать на всяких wwwuser-ов. :=)
Хочется полюбопытствовать на счёт вот этих слов:
www user - wwwuser: 30.10.13 21:12
- из того факта, что Энская дивизия 3 дня упорно сражалась с немцами, и была полностью разгромлена, решительно не следует вывод - "Значит, она разбежалась"
И какой же правильный вывод решительно следует из того факта? Ну, или не решительно, а хотя бы предположительно? Не сомневаюсь, что Вы обязательно приведёте хотя бы одно альтернативное объяснение того факта (точнее, великому множеству таких фактов в начальный период ВОВ), поэтому, заранее благодарен.
Мне же в голову решительно приходит ещё только одно возможное объяснение того факта. Это если дивизию три дня кряду гнали в атаку под шквальный огонь накрепко врывшихся в землю немцев, и таким образом уложили всех солдат штабелями перед немецкими позициями. После чего, немецкому командованию пришлось некоторых немецких пулемётчиков отправлять на лечение к психиатру.
Такой метод ведения боевых действий широко применялся командованием РККА, и особенно откровенно под Ленинградом и Ржевом. Однако это было несколько позже исследуемых Солониным событий. Дело в том, что угрохать таким способом на ограниченном участке фронта за три дня целую дивизию тоже ведь непросто. Это надо уметь. А ещё, для этого совершенно необходимы: порядок, дисциплина, контроль и должная (большевистская!) организация действий. А иначе это просто физически невозможно будет осуществить. Так вот, ничего этого (порядка, дисциплины, контроля и должной организации действий) в исследуемый Марком Солонинным период не было, но было как раз наоборот – господствовали хаос и паника. Вот поэтому, вывод Марка Семёновича из того факта, мне лично, представляется единственно верным и разумным.
Но, может быть, я жестоко ошибаюсь, поэтому ещё раз выражаю надежду, что Вы всё-таки приведёте свои варианты (свой вариант) объяснения того факта.
Не-а, не приведет... Этот случай вообще странный; у меня сложилось впечатление о захвате достаточно умелой "портянкой" чужого аккаунта
Большое спасибо! С удовольствием посмотрел.
отлично м.с.! как всегда - четко, выверенно, последовательно, аргументированно. и, к сожалению, типичный амерский университетский придурок в качестве собеседника. как можно после этого еще задавать какие либо вопросы об интересе "зарубежных историков" к нашей теме. была когда то книга, название которой на мой взгляд хорошо отражает положение м.с. : the loneliness of a long distance runner. хотя, на самом деле, этот сайт вполне это опровергает. в известной степени. и сразу как-то подумалось: а вот ежели аудиокнига? может в сокращенном варианте? или видео? хотя, понятно, человеку нужно отдохнуть, остыть слегка от темы.
Не знаю как у кого, но у меня сайт был недоступен более суток с наглым по форме и невразумительным по содержанию приглашением хозяину сайта звонить по указанному телефону (в США), а остальным - заглянуть позже. Ни предисловия, ни послесловия к этому безобразию от Марка Солонина я не видел, из чего делаю вывод об очередной хакерской атаке.
"Мне это надоело, черт возьми" и я ускорил как мог копирование документов за 2013, 2012, 2011 года (Word file для каждого года). На очереди - года 2010, 2009 и 2008. Если у кого-то документы этих "ранних" лет уже скопированы, с удовольствием бы обменялся. Если нет таких документов - готов выслать файлы трех "поздних" лет (тоже с удовольствием :)). Напоминаю мой e-mail address:
alexandersasha2006@yahoo.com
У меня с сайтом такая же байда была.
Марк уже как-то раз обьяснял причину. Думаю просто не стал повторяться. Надеюсь, что пока ничего фатального.
Думаю просто не стал повторяться. Надеюсь, что пока ничего фатального.
Марк не устает повторять свой совет скопировать документы, уважаемая Галина, приговаривая при этом, что сайт не вечен. А Вы тут, понимаешь, народ расхолаживаете! :=)
Виновата. Каюсь. Но начать копировать никак не соберусь. Видимо, без сайта останусь только с книгами. Или у Вас буду побираться.
Видимо, без сайта останусь только с книгами. Или у Вас буду побираться.
Ну что же, побираться - так побираться. Вот домой с работы вернусь и начну Ваше "побирание". :=)
Копирую ниболее удачные комментарии.
Удачи Вам, уважаемый Valentin!
Должен, правда, признаться, что Ваше объявление напомнило мне что-то вроде "Точу ножи, ножницы..." :=)
Alex - alexmf: 04.11.13 17:28 "Точу ножи, ножницы..." :=) Вот вот так и знал))) "Пишу оперу-оперу пишу")))
И вас запишем и вас...))))Сами по себе комменты уважаемые коллеги,друзья(смею так думать),уникальные эссе,воспоминания,теже споры-объяснения.Настоящая живая мысль!Больше такого сайта ИМХО нет.Возьмите к примеру "эхо Москвы",комменты сплошь смесь зависти,злобы,ненависти к себе подобным.Да есть там и нормальные комментаторы,но они потонули в потоке д..ма,читать это противно.Извините если что.
Это везде так. Нормальная модерация должна быть. С другой строны, и по живому резать, тоже надо осторожно. Интересно-то спорить именно с противниками.
Хотя, честно говоря, я не знаю ни одного случая, когда где-нибудь, кто-нибудь, кому-нибудь, когда-нибудь, что-нибудь доказал. С 1999 года в Интернете. И ни одного случая. Смею заметить, что это не в истории нашей родины, не в политике, а в физике и математике!
Больше такого сайта ИМХО нет.
О том и речь. Это уникальная площадка образованных и интересных собеседников. Даже изредка появляющиеся здесь портянки хамят несколько приличнее, чем ныне принято в сети.
Даже в комментариях много нового, важного и интересного. Не говоря уже об основном контенте хозяина сайта.
Так что полностью с Вами согласна.
Не могу не согласиться. К сожалению, эта площадка не является полноценным форумом. Здесь, например, нельзя открывать темы. Это и не предусмотрено. Сайт чисто исторический. Посвящен конкретной работе.
А хотелось бы немного большего. :) Ведь, друзья, всё равно же на политику сбиваемся. Ну без политики - никуда. Куда же без неё теперь?... Тем более, что вот уже и Железный Феликс снова замаячил...
А хотелось бы немного большего. :)
Вам, уважаемый Владимир, сайт "Эха Москвы" покоя не дает? Если выбирать между этим сайтом и сайтом МС, то я решительно голосую за последний!
Не понял... При чём здесь Эхо Москвы? Я говорю просто о специализированном форуме. Ну, если не хотите - как хотите. Не настаиваю. Тем более, что я больше тяготею к физико-математическому направлению. Как видите, если дело не касается политики, то и не лезу.
Не понял... При чём здесь Эхо Москвы?
Судя по Вашим дальнейшим замечаниям, уважаемый Владимир, Вы уже поняли. :=)
На ЭМ не возможен нормаоьный интерактив. Разве что блог самим писать. И то в комментах такого нахлебаться можно, что охота дальнейшего участия пропадает.
Вот блог я и попробовал. Куда там!... Я не знаю, кто там у Веника в редакторах сидит... Не знаю, кем быть надо, чтобы тебя в блог на Эхе пропустили. Да и пёс с ними.
Между прочим, по отношению к МС видно. Там очень не любят талантливых людей. (Впрочем, где их любят-то?)
На ЭМ не возможен нормаоьный интерактив.
Разумеется, уважаемая Галина, Вы правы. Но там разных тем - хоть залейся. Спорь/соглашайся по любому поводу и без оного, в основном - политика. Правда, чтобы сегодня найти то, что было сказано вчера, надо, как я понимаю, в архив лезть и рыться там в десятках страниц. Именно это я имел в виду, отвечая на замечание уважаемого Владимира. Именно поэтому я бы не поменял сайт МС ни на какой другой.
Конечно. Обсуждаемые сайты и не взаимозаменяемы. Для дискуссии сайт ЭМ использовать сложно. Он хорош Только для беглого знакомства с новостями и мнениями аналитиков, которым доверяешь. Хотя кое-какую историческую информацию и там найти можно.
Ну почему же ? Некоторые нынешние животрепещущие темы Марк дает нам обсудить. Хотя это и не совсем по профилю. Тем более спасибо ему.
Я, как и Вы, чисто исторические темы больше вычитываю нежели обсуждаю - не так сильна в этих вопросах как многие здесь.
Спасибо уважаемая Galina!
А, всё таки жаль, что уважаемого www user - wwwuser "выперли"... , было хоть с кем "пободаться". А так "жизнь сайта замерла на достигнутой высоте"...
Уважаемый Костя,
этот сайт был создан не для "бодания". в этом его принципиальное отличие от сотен других интерет-площадок
этот сайт был создан не для "бодания"
А как же можно выяснить истину и не поспорить (не «пободаться»)?
www user - wwwuser написал, что книга не удачная..., я с ним не согласен..., но мне захотелось прочитать его аргументацию. Да, в очередной раз www user - wwwuser стал повторять, то о чём давно уже говорено много раз. Да, чувствуется, что этот уважаемый оппонент стоит на позициях, обозначившихся в советской военной исторической мысли в конце 60-х... Ну и что? На этих позициях стояли (и давно уже ушли в иной мир) много уважаемых людей активных участников и свидетелей того нелёгкого периода в жизни нашей страны (мои родители и многие родственники в их числе – обыкновенные простые люди и святые и грешные одновременно). У них выросли дети, внуки. Почему они должны, сами собой, просветится Вашей правдой? Их надо просвещать, надо слушать, что они говорят, что думают. В простой и доступной форме для понимания рассказывать, писать, ... вещать по "ТВ" и в сетях. (Он же Вам написал, что книжка тяжёлая..., а я признаюсь честно, что по природе тугодум... мне и "22 июня" не сразу далась)
А Вы, разве, не для этого свой сайт-то и создали? Тут что тугодумам (типа меня и места не должно быть)? Тут только должна либеральная мысль свободно парить?
Уважаемый Костя,
у этого сайта есть название, и есть Конституция. В совокупности они исчерпывающе объясняют - для чего этот сайт создан. Многолетними усилиями сотен людей этот сайт стал тем, чем он есть сегодня: площадкой. где умные, образованные, воспитанные люди могут прочитать содержательные тексты и спокойно обсудить прочитанное.
Все слова в предыдущей фразе одинаково значимы. Тем, кто не соответствует хотя бы одному из них, право голоса здесь не дают; на том стоял и стоять будет мой персональный сайт.
P.S. Когда меня назначат гендиректором Первого канала, я подумаю о том. как "в простой и доступной форме просвещать тугодумов". Если оклад жалования будет достаточно большим, я даже соглашусь "слушать, что они говорят, что думают"
Костя, вы верно всё говорите. Это всё казалось бы так. Но есть одно очень большое НО. Я вам настоятельно рекомендую позаниматься вот этим делом на форуме под названием "Большой форум". Это бывшая газетёнка "Завтра". Счас дам сцылку, в личке. Потому как не знаю, как на такие вещи отреагирует МС. Вот попробуйте этим делом заняться там. Что, кстати, я и делал.
У меня сложилось очень нехорошее впечатление от такого "хождения в народ". Хотя, мне, собственно, и ходить-то нечего: я и так в народе. Для меня не секрет, что практически половина упёртых коммуняк. Часть из которых, натуральные красно-коричневые живодёры. Им без разницы, с кого сдирать кожу, с либералов-рыночников или с коммунистов с человеческим лицом.
Я вам настоятельно рекомендую
Спасибо Вам Владимир за предложение. Но туда не пойду, т.к. окажусь чужеродным идеологическим вкраплением … и скорее всего, буду признан «наймитом, всех тёмных сил».
Почему? Ну, много почему?
-не понимаю, почему Россию считают великой и могучей (считаю огромной и очень не простой);
- не понимаю, почему Россию считают Святою (считаю народ наш противоречивым в своих мыслях и действиях: много плохого и хорошего… и всё вперемешку). Сам много плохого делаю;
- не верю в заговоры «мировой закулисы» (у нас своя глупость доморощенная…, мы-то думаем, что часто поступаем умно и справедливо, а выходит глупо и не по Божески);
- понимаю, что когда говорят: « Мы разбили Германию» - это не правда. Мы не проиграли (с большими жертвами и усилиями)…, а потом только совместными усилиями сообща… Очень давно надо было уже «поменять пластинку», это теперь уже только вред наносит…, да и не совсем уже скромно, напыщенно… не хорошо… Это было давно и дела эти ушедших поколений. Нам бы большего зла не сотворить!;
- и насчёт военного дело в России не так всё обстояло, как преподносится (опять же только во вред делу). Ещё много чего. Тут же хотел на сайт оживление внести: поддержать запал «минусистов», а оказалось, замахнулся на святое. На Конституцию. Что-то во мне не хорошее углядели. Значит надо «дёргать на скамейку запасных». Брать уроки мастер-класс (помалкивать, да читать больше).
Да нет ничего нехорошего. Просто МС уже надоело, грубо говоря, доказывать, что сэсээровское лезвие "Нева" было в разы хуже жилета. Именно это вам бы и пришлось доказывать на указанном мною ресурсе.
Я не шучу, имено так и было, только со мной. Там "Неву" считают в разы лучше жилета. На полном серьёзе. Доказать ничего так и не смог. :)
А и не доказать. Потмоу что это 11.80 . Люди расписываются в ведомости. По-разному за это дело получают. Мединский, например, далеко не 11.80 получает. Явно побольше.
www user - wwwuser написал...
Спасибо, уважаемый Костя, за то, что wwwuser перестал быть "уважаемым". В остальном, уж извините, - "Остапа несло".
А, всё таки жаль, что уважаемого www user - wwwuser "выперли"... , было хоть с кем "пободаться".
Насчет "пободаться", уважаемый Костя, Вам уже ответил МС. А вот употребление Вами слова "уважаемый" по отношению к "выпернутому" персонажу у меня вызывает возражения: это слово, как я полагаю, ни в коем случае нельзя девальвировать неискренним употреблением. Или Вы его так назвали искренне?
Или Вы его так назвали искренне?
А что он такого плохого сотворил? Ну написал не то ? А как надо отвечать? сразу обзывать нехорошими словами?
А что он такого плохого сотворил? Ну написал не то ?
Если бы он, уважаемый Костя, просто "ну написал не то", как Вы это сформулировали, то все было бы нормально. Однако, на самом деле, написано было "через губу" , поплевывая, с явным пренебрежением и уж точно безо всякого уважения. Я, когда отвечаю на подобные комментарии, опускаю слово "уважаемый". Вы, разумеется, вольны использовать это слово где и когда угодно.
Мне кажется лучше там. Ближе к теме. Тут бывает отход в сторону от "генеральной линии" в область животрепещущей современности (хотя и там тоже случаются, в полемике, разговоры не потеме). А вообще-то не очень-то это и важно "где". Главное добраться до понимания истины.
Уважаемые все!
Хочу поделиться некоторыми хорошими (как мне кажется) новостями по вопросу "Финанльной новости":
1. Я наконец-то выбрался в магазин и купил книгу. Хорошая новость, однако, не в этом, а в том, что мне достался экземпляр из третьего магазинного заказа, а от первых двух уже ничего не осталось. Очередная задача - найти время для чтения. :=)
2. Мне удалось закончить копирование всех документов и статей сайта (Word format). Высылаю всем желающим ("На халяву, сэр!") :=). Мой e-mail адрес - на одной из предыдущих страниц этого обсуждения.
3. На очереди - "Статьи других авторов" и "Живая история".
Всем вaм самого лучшего ко дню Благодарения и вообще. :=)
Не пропадайте.
Спасибо, уважаемый Shimon, за ссылку. Только кажется мне, что это совсем не "Офф-топ"
И мне тоже так кажется. Огромное спасибо обоим: уважаемому Марку Семёновичу - за статью и уважаемому Шимону - за ссылку.
Да, как то пропустили эту статью.
тем же ледяным равнодушием, с каким на эту беспримерную трагедию взирал весь «цивилизованный мир».
Не совсем равнодушием, та же Британия организовала западный "заслон" евреям, желавшим спастись в Палестине. На которую она получила мандат на создание "еврейского очага", а отнеслась, как к колонии и захотела создать блок арабских зависимых государств без еврейского государства.
И не одна только Британия "отличилась" своим отношениям к еврейским беженцам: внесли тут вклад и США (достаточно вспомнить историю парохода "Сент-Луис"), и Канада, и европейские страны вроде Швейцарии... Но, как справедливо отмечает М.С.Солонин в конце своей статьи, эти страны по крайней мере "задним числом" покаялись за содеянное, чего никак нельзя сказать о нашей родной России.
Читаю книгу сейчас. Постоянно попадаются следующие фразы: архивных фондов по такой-то части после 22 июня нет. Помнится пару лет назад в каком-то из сборников Правда Суворова была статья в которой описывался процесс сознательного массированного уничтожения документов - упоминалась фамилия начальника -Шестопал. К сожалению не помню автора называлось "Герострат из архива". А есть ли еще у кого-то упоминание об уничтожении документов?
Так и осталась нераскрытой причина катастрофы Красной Армии в первые месяцы ВОВ. С одной стороны, согласно Резуну, Сталин первым собирался напасть, но поскольку Гитлер его опередил, то немцы получили решающее преимущество. С другой стороны, согласно Солонину, в июне 41-го 99.9% красноармейцев охватило внезапное и стойкое отвращение к войне, оружие и технику побросали и массово сдались в плен или дезертировали, а оставшееся 0.01% драпануло в тыл на заботливо сохраненных полуторках.
Предлагаю примирить антагонистические гипотезы следующим образом: причиной поражения 1941 года было нежелание Красной Армии воевать на своей территории. Вот на чужой территории показали бы фашистам кузькину мать обещанным "малой кровью, могучим ударом", а в своих палестинах нет, так не договаривались.
Такое впечатление, что Вы не читали книги Марка Солонина, а слышали о нем со стороны.
Еще одно положительное (с моей точки зрения) наблюдение, которым забыл поделиться в своем предыдущем комментарии. В процессе копирования, в частности - статей, я заметил, что количество комментариев возрастало от единиц (и даже ноля) в 2008 году до сотен в текущем 2013. Такая динамика сайта мне очень импонирует.
Спасибо за интересное наблюдение, уважаемый Алекс. А как , по Вашему мнению, менялось за эти годы число комментаторов - росло или, напротив, падало ?
Для такой оценки, уважаемый Михаил, мне пришлось бы заходить во все комментарии и подсчитывать комментаторов по именам - согласитесь, задача достаточно трудоемкая. Полагаю, что количество комментаторов (т.е. нас, пишущих участников сайта) росло первые года три, а потом этот рост замедлился и наступило что-то вроде "насыщения".
Мне помнится, что где-то когда-то МС называл число участников сайта порядка 1500, из них активных - кажется, около 50. Думаю, что у зохяина сайта есть более тоцчные оценки по "текущему моменту".
Спасибо за отклик.
Спасибо и Вам за обстоятельный ответ.
