30.08.12
Поджог рейхстага обошелся без человеческих жертв
Всё это печально. Вдвойне, - так как мнение Потупчик, полагаю, разделяют миллионы граждан РФ.
(На мой взгляд, заголовок заметки неудачен, т.к. версия о поджоге Рейхстага нацистами, мягко говоря, сомнительна).
Cогласен. Латынина, кстати, в одной из передач развенчала миф о поджоге Рейхстага Гитлером.
http://echo.msk.ru/programs/code/885165-echo/
Она его не развенчала, а пересказала своими словами вывод историков.
Одного историка, с которым не согласно множество других. Но не будем отвлекаться...
Не хочется думать, что органы способны на убийство двух несчастных женщин ради своих целей. Уже умершая во мне надежда посылает мысль: а может они просто воспользовались этим (возможно бытовым или совершенным из корыстных побуждений) убийством и на их совести только надпись?Ведь спилить кресты - все-таки дело, не требующее таких совесте-затрат.
Главное для меня - я уже давно не могу понять логику наших властителей. Я готов на сегодняшний день простить им многое - беспримерное по масштабам воровство, очевиднейшее и нескрываемое лицемерие и т.д.
Простить им глупость и упорство в отстаивании ими своего права продолжать глупую политику я не могу и не хочу.
Моя надежда умерла, не рождаясь, но и я думаю, что только надпись. Зачем самим-то убивать? В таких домах с такими подъездами каждый день "бытовуха" с поножовщиной.
Похоже, что просто тупо кто-то решил использовать бытовуху для нагнетания атмосферы до нужного предела. Просто вряд ли это инициатива с мест.
Ждем, когда в бытовых убийствах появятся надписи кровью во славу лидеров оппозиции. Хоть тогда про них покажут по НТВ и первому каналу. А дальше уже народные путинги с лозунгами "расстрелять как бешеных собак".
Похоже, что просто тупо кто-то решил использовать бытовуху для нагнетания атмосферы до нужного предела.
Я тоже так подумал.
Однажды был случай. Бизнесмен заказал киллеру убить своего конкурента, кавказца, и, чтобы навести на ложный след, оставить на месте преступления топор со свастикой.
В результате выиграли журналисты, получившие скандал, националисты, посчитавшие, что кто-то из их тусовки начал действовать, ну и, конечно, заказчик.
Так что может быть и сейчас все так же.
Вот именно... поручить чуткому специалисту мониторить подходящие районы, и выбрать подходящий свежий из нескольких - просто бомжи или мужики между собой не предлагать... А как организовать надпись и ее фотолетопись - дело техники и профессионализма...
Вот только сейчас насыпят Вам, Марк Семенович, медалей за конспирологию, как мне две недели подряд сыпали...
Вам не за ту конспирологию сыпали, как я уже отмечал в ответ на аналогичную жалобу.
Именно за ту...
Просто теперь все стало яснее видно и страшнее...
Что, засветились ЮЛ и стоящие за ней олигархи? А власти в провокации кто только не обвинял, я в том числе.
Уважаемые Егор и Шимон, ХВАТИТ!
Одна корова говорит другой:
- ты знаешь, зачем люди нас кормят, поят, коровники строят?
- нет?
- а чтобы потом выдоить все молоко, а после забить на мясо!
- блин опять ты со своими коспирологическими теориями, с тебя уже все стадо смеется!!!
"Вот только сейчас насыпят Вам, Марк Семенович, медалей за конспирологию"
Да, спасибо, что-то вроде того...
Тем более, если бы выбирали жертв убийства из этих соображений, не выбрали бы татарок (судя по имени).
Фамилия - Зарипова
Я чувствую себя человеком, которому в руки вложили пакетик с наркотиками, а на руки наручники. И стою я перед телекамерами...
А может уже и пистолет в моих руках виднеется???
А может я пешка под чьим-то сапогом?
А домик в Рязани с сахарком в подвале? Эти органы обвинили в тридцатые годы одесского куплетиста в том, что он японский шпион на том основании, что ранее он выступал в одесском ресторане под названием "Нагасаки". Они на всё пойдут. Но неужели русский народ купится на это?
Что ещё за народ?!
Надо будет- и народ найдется, и не просто найдется, но и с восторгом... Технология-то уже отработана.
Только тогда проект назывался "Мировая Ррррэволюция", а сейчас ...нечто о национальном высокодуховности.
Пока все это- демонстрация, но здоровые патриотические силы по обе стороны баррикад наводят на мысли...
Скоро Гундяев законопроект изготовит о массовом изгнании бесов. Одержимые бесом будут определяться тройкой: глава администрации, начальник полиции и местный настоятель чего-нибудь.
Уважаемый Николай Ефанов, все-таки преполагаю, что фамилия творца будет иная... Начинается на Ч.
Значит, заказчик из прошлого сюжета - Чаплин? Так бы сказали. А то устроили филиал "Угадайки"
У Чаплина своя роль в этих событиях, не самая последняя, но он не из тех, кто определяет сюжет :)
Заголовок неудачен не своим утверждением. Тут, видимо, нет смысла разводить сейчас флудилку о поджоге рейхстага. Заголовок неудачен безапеляционной вызывающей фронтальной хлесткостью и обнаженностью своей аналогии с реакцией власти и народа . Хозяин (сайта) -"барин", но очень будет не хватать , если сия лучшая площадка по истории ВМВ начнет "прижиматься" или не дай бог, "сжиматься". Всяких оппозиционных ресурсов в Сети полным полно. А вот по ВМВ что-то не особо.
P.S. В явлении "Pussy Riot " пока все очень мутно и неизвестно. Вот хотя бы: Помощник министра финансов США в администрации Рональда Рейгана, отец «рейганомики», известный публицист Пол Крейг: Они были жестоко обмануты и использованы проникнувшими в Россию финансируемыми Вашингтоном неправительственными организациями (НПО).
http://www.business-gazeta.ru/readblog/462/336/
Не похож Крейг на запродавшегося известно кому.
P.P.S. Лично мне, совершенно непонятно, зачем этим девицам не назначили месяц мыть полы в каком-нибудь гадюшнике, как Наоми Кэмпбел, а раздули до полусистемного явления. Версия о патологической обидчивости ВВП слишком поверхностна.
Чисто сценарно, немного смахивает на истерию, поднятую Рейганом после "южнокорейского самолета". Теперь под "империей зла" позиционируется путинский режим. Как будто в России сами не знают, что за власть , не смотря ни на что, постоянно выбирают.
"неудачен безапеляционной вызывающей фронтальной хлесткостью и обнаженностью своей аналогии"
На мой вкус, фраза неудачная
Согласен, литературной изящностью не пахнет. Но смысл, надеюсь, ясен, что с нашим уровнем информированности(тем более, что никакого расследования в Казани пока нет, а журналюги сейчас как мухи на мед кидаются на звук "Pussy...") выдавать скороспешные хлесткие заголовки нет смысла.
Лично я полностью проинформирован о случившемся. Вся необходимая информация у меня уже есть. Какая уж тут "скороспешность"?
Совершено убийство. Факт. Расследование не завершено, даже подозреваемого нет. Факт.
"Новый регион" обвиняет в убийстве сторонников Пуссей. Факт.
Это сообщение не удалено с извинениями. Оно подхватывается и тиражируется. Авторы не боятся уголовной ответственности по ст. 282 за разжигание. Официальные представители РПЦ в течение нескольких часов определились со своей позицией, т.е. до завершения следствия раздают оценки и проклятия. Факт.
Чего еще не хватает?
Какова хронология слива? Кто и во сколько сливал в нужном оформлении?
СК повесил новость 30 авг в 11:47, а вот что было дальше:
Интересно, что уже через 20 минут на новость отреагировала "Молодая гвардия "Единой России": Двух женщин принесли в жертву во имя Pussy Riot
Это отсюда: http://avmalgin.livejournal.com/3263465.html
Подключение Дм.Смирнова, да еще так спешно, да еще с такими заявлениями делает этот факт бесспорным...
Умышленным оскорблением религиозных чувств верующих участницы рок-группы нарушили нормы российского права, что являлось бы также преступлением на почве ненависти и в США, и в Европе, и в Канаде, и в Великобритании – американских марионеточных государствах. Еще до суда над участницами рок-группы, президент России Владимир Путин высказал мнение, что женщины не должны быть жестоко наказаны. Прислушавшись к Путину, судьи приговорили обманутых и преданных проамериканскими НПО женщин к двум годам заключения вместо семи. Их не подвергали пыткам, насилию, не заставляли подписать ложные признания, что в то же время является устоявшейся практикой для Amerikanской «справедливости».
Если это писал американец (Крейг), то он очень похож на умалишенного. Но учитывая источник, на который Вы ссылаетесь - просто фальшивка
Первое более соответствует истине. Клиника.
Первоисточник здесь: http://www.paulcraigroberts.org/2012/08/22/pussy-riot-the-unfortunate-dupes-amerikan-hegemony-paul-craig-roberts/
А в этой истории много уже было фальшивых комментариев с Запада...
Либо как вариант, искаженно цитировали западных деятелей, в том числе религиозных...
Фальшивка-очень соблазнительная версия. Не будем лепить скороспешные ярлыкиП рочитав, например, еще такую статью Крейга(http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1246771560), видишь его некий стиль.
Вот именно. Так не стоит на него здесь ссылаться в вопросе, о котором он не может знать больше Вас.
Этот самый Пол Крейг Робертс действительно похож. Он говорил и другие странные вещи.Типа что начать войну в Ираке США заставило еврейское лобби. Как-то так.
Не похож Крейг на запродавшегося известно кому.
Судя по риторике, используемой в статье, как раз похож.
The instructions to the Washington-financed fifth column in Russia will be to make any government leniency for Pussy Riot impossible.
Distrust of the Russian government and dissension within Russia are what Washington wants.
Прямо калька с нашей пропаганды.
Робертс - не запродавшийся. У него просто крыша поехала на конспирологической почве уже лет как 20 тому назад. Был, кстати, довольно интересный и вовсе неглупый человек когда-то, ещё в доинтернетовские времена. А последние пару десятилетий - обычное Фоменко, только не от истории, а от "геополитики".
Скурпулёзно подмечено. Статьи Крейга за последние так лет 10-15 вменяемый человек написать не мог.
А вот поподробнее про Пола Крейга Робертса:
http://judeomasson.livejournal.com/12977.html?thread=352945#t352945
Да и вообще интересный блог.
Если это писал американец (Крейг), то он очень похож на умалишенного. Но учитывая источник, на который Вы ссылаетесь - просто фальшивка
Не, не фальшивка. Просто один из наших местных сумасшедших. Говорят, был когда-то вполне приличным человеком, но подхватил синдром "жидомасоны правят Америкой" - и всё, пропал. Эта зараза ведь не только по России гуляет, она, увы, есть везде.
Правда, за его прошлую нормальность поручиться не могу: давно это было, ещё до моего приезда в США, так что с его творчеством того времени я незнаком. Может, просто симптомы в молодости более размытые были, а с возрастом проявились во всей красе - тоже бывает.
Из админиcтрации Рейгана он ушёл довольно быстро, и примкнул к единомышленникам Рона Пола - тогда более откровенным, чем сегодняшний Рон Пол. Эти люди, в принципе, хотят возврата к до-конституционному правлению по Статьям Конфедерации.
Не похож Крейг на запродавшегося известно кому.
Как некто был похож на Скуратова, так Крейг похож на человека, изо всех сил старающегося обратить на себя внимание критикой Белого Дома. Как Сорос, но без его денег.
Кто-то ведь первый нашел тела и вызвал полицию, как я понимаю. Должен значит он был видеть: была надпись до приезда полицейских или нет?
В то, что эту надпись сделали органы, верю с трудом. Если завтра будет пойман убийца, который не в состоянии написать, не только английские слова, но и буквы, органы жестоко обгадятся.
Уж это, они должны были понимать.
Органы уже "не те" Юра... Рад вас "видеть" :-)
И я рад, уважаемый Илья, только вот случай, не совсем располагает=)
Тот, кто был первым, унюхал трупный запах из под двери. Вскрывали дверь, разумеется, полицейские.
И еще, Юра, неужели Вы не понимаете, что "завтра будет пойман убийца", который во всем сознается? И кто будет проверять его знание английского языка?
Уважаемый Марк Семенович, я это, честно говоря к тому, что еще, наверное рановато, рассуждать о том, кто сделал надпись.
Может завтра вскроется что-то новенькое...
Теперь новости будут регуляно, полагаю... Впрочем к тому и шло... :( :(
Конечно рановато, можно еще порассуждать про Абрамовича как заказчика Пуссей
Это сделать было проще, чем Вы думаете....
Если иметь нужные полномочия :(
Да чёрт с ним, с заголовком. Это уже крендец какой-то запредельный. Огромные ресурсы огромной страны направлены на какую-то дрянь. Власти вместо работы заняты пиаром, чёрным, белым, серобуромалиновым, а в реальности ничего не происходит, страна медленно дохнет. Да уже и не медленно... Забыли бы уже про Пуси, обосрались, так обосрались. Нет же, надо напоминать. Для того, чтобы бабулькам по телеку сказать, что сторонники пусек плохие? Кабздец важно. Поможет от всех бед. Угу... Давно 17 года не было, судя по всему. Придурки, короче, да и преступные придурки вдобавок...
Илья, не будет никакого 17-го года. И ОНИ это отлично понимают. И никакой гражданской войны не будет (хотя сейчас все как с цепи сорвались об этом писать и говорить).
Готовится погром. Как в 1905
В отличие от 1905, сейчас мы глобально защишены . Ущемить могут , но не очень . Иначе, например, Ходора на зоне уже давно бы прирезал какой-нибудь придурок.
НЕ будет никаких черносотенных погромов, пока галерные миллиарды амер рублей размещены на амер. кор.счетах, пока недвижимые активы находятся там, пока их дети и внуки тоже там. Думаете, амер. обком не в курсе, где что лежит?
Население генетически готово писать доносы и чистить ряды. У американского же обкома совсем другие приоритеты.
Как сказал Шендерович, "... Реакция Запада Путина не пугает — и правильно, что не пугает: после небольшого всплеска интереса к России и позитивных ожиданий на рубеже 80–90-х Запад, пожав плечами, перенес нашу карточку в другой ящичек картотеки, туда, где хранятся режимы, не подлежащие эволюции. Мы для них — мягкая разновидность Ирана или Северной Кореи: изменить ничего нельзя, но можно предохраниться и минимизировать проблему"
это отсюда: http://newtimes.ru/articles/detail/56287/
но там дальше написано, что Запад ошибается... ((((
Двадцать лет назад они и не мечтали о такой скорости эволюции. Они до сих пор удивляются.
Амер обком все прекрасно знает. Невозможно бесследно прятать десятки галерных миллиардов-все корсчета там,также как все корсчета русских миллиардов в нашем ЦБ. НО: есть боеголовки + подводные лодки. И ЭТО ЕСТЬ НЕУБИВАЕМЫЙ ДОВОД НАШЕЙ ВЛАСТИ.Пока они будут, с этой стороны, галерные миллиарды в целом сохранятся. Но некоторые могут быть затронуты. В какой степени, никто не знает.Что тоже крайне болезненно.
есть боеголовки + подводные лодки. И ЭТО ЕСТЬ НЕУБИВАЕМЫЙ ДОВОД НАШЕЙ ВЛАСТИ.
Вы о тонущих лодках и не туда летящих боеголовках?
То её собьют. Это Вы 3 месяца со дня опубликования отмечаете?
А еще есть нефтегаз, без которого они могут остаться.
Обоюдоострое оружие. Продавец не меньше заинтересован, чем покупатель.
Продавец ГОРАЗДО БОЛЬШЕ заинтересован. Нефть нельзя кушать, а газом можно только... Доля России в мировом экспорте нефти - 7% (данные по 2009 г.) Доля импортных медикаментов (или медикаментов, таблетированных из импортного материала) - явно за 70, если не за все 97%
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/docl/osn_razd/stru-imp.htm
"НЕ будет никаких черносотенных погромов, пока"
не завершится операция по переизбранию Барака Хусейновича. Там все сложно, на 146% рассчитывать не приходится, дорог каждый голос каждого еврейского (по этническому происхождению) журналиста. Поэтому до ноября - никаких погромов, сссукины дети!
А если вместо него придет Ромни? который назвал Россию врагом номер 1?
Ихним выборам тоже наш Чуров будет помогать?
, то Путину будет чуть тяжелее в жизни. Поэтому так важно не спугнуть переизбрание Обамы.
При президентстве Митта Ромни погромы будет сложнее организовывать?
При цене нефти в (50-) организовывать придется перелет, пластическую операцию, смену внешности и пола
Перелет куда? (В Сирию, Венесуэлу или Иран)
В Сирию вряд ли. При цене нефти 50- и в 2-х других местах будут свои проблемы.
А Ромни, похоже, настроен серьезно...
Здесь, я знаю, есть люди из США. Подскажите: он действительно считает Россию врагом номер 1, или это просто предвыборная риторика, подобная нашему предвыборному антиамериканизму (так поразившему МакФола)?
Сама эта фраза - "враг номер один" - уже глупость (ещё война с талибаном идёт в полный рост), и Ромни такого сказать просто не мог. А то, что он пообещал повернуть курс в пользу традиционных союзников США, - в отличии от прямо противоположного курса Обамы - ничего в этом удивительного нет. И насчёт России: от того, что Хилари привезла в Москву свою "кнопку перезагрузки" пиндосами американцев в России называть не перестали, как Вы наверное и сами знаете.
В определённом, очень узком смысле Россия - действительно геополитический противник США номер один. Дело в том, что Россия - пожалуй, единственный постоянный член СБ ООН, который как минимум последние лет 8 голосует там, похоже, руководствуясь одним-единственным соображением: ПРОТИВ США. И это-таки проблема.
Скажем, с Китаем, который тоже не жалует американские интересы, тем не менее можно по отдельным пунктам договориться: китайцы действуют очень предсказуемо, и вполне ясно, на поле каких конкретно их интересов с ними надо поторговаться, чтобы выторговать отступление на нужное США количество шагов в вопросе, важном для США.
То же относится к странам ЕС. У них, как и у китайцев, есть интересы, противоречащие американским; с ними, так же, как и с китайцами, приходится торговаться - но и с ними, и с китайцами у США ЕСТЬ ПОЛЕ ДЛЯ ТОРГОВЛИ. Всегда возможны (и случаются) ситуации, когда договориться всё-таки не удаётся, но это вопрос совсем не той остроты: компромиссное решение с ними принципиально возможно, а то, что его не удалось достичь в данном конкретном вопросе - ну, печально, но не всегда же продавец с покупателем на рынке сходятся в цене...
А с Россией никакого поиска компромиссов и торговли не получается, потому что для неё демонстративно вставлять перо США - важный элемент ВНУТРЕННЕЙ политики, от которого её руководство ни за какие коврижки не откажется.
Вот и получается, что страна, давно уже переставшая быть УГРОЗОЙ, продолжает, пользуясь своим положением постоянного члена СБ с правом вето, быть ЗАНОЗОЙ.
Когда Ромни сказал свою широко растиражированную в России фразу про Россию как геополитического противника США номер один - он говорил именно об этом. Ни о каком полномасштабном противостоянии с Россией речь, разумеется, не шла.
А я уж испугался...
А какие интересы у европейцев, противоречащие американским?
А то часто сталкиваюсь с утверждениями типа того, что все страны - особенно Европейские - американские марионетки, а немарионетки - это только Россия, Иран, Сирия и Северная Корея.
Еще Куба и Венесуэла. Иногда КНР, конечно, зависит от контекста. :-)
ЕС часто занимает более пропалестинскую позицию, чем США. В Европе больше арабских иммигрантов, больше зависимость от ближневосточных энергоносителей, больше вес этих рынков сбыта... То же - в отношении к РФ. Грузию поддерживают именно американцы.
Грузию поддерживают именно американцы.
Кстати, для чего?
Я читал, Грузию вооружал Израиль, и даже израильские инструкторы обучали грузинских военных.
Насколько это правда?
(Наверное, чтобы отомстить за поддержку палестинцев?)
Израиль продавал им оружие, но не всякое. ПВО, вроде, было украинское. И тренировали их людей, но для полицейских акций, не для серьезной войны. Не знаю, для чего, помимо денег. Не исключено, что и американцы просили. Показать Кремлю, что с нами лучше считаться - наверно, и такой мотив был (перефразируя мотив, названный Вами). Израиль, кстати, был первым, начавшим продавать оружие Эстонии. Не исключен интерес к Грузии и Азербайджану как к базам для электронной разведки.
Что до американцев - демократия в Грузии, какая ни есть, была главным успехом Буша на постсоветском пространстве. И в игре вокруг каспийских энергоносителей Грузия важна (тут и у Европы есть интерес, но с Россией пусть ссорится Вашингтон).
И в игре вокруг каспийских энергоносителей Грузия важна
Трубопровод "Набукко" в обход России?
Хотя бы.
А какие интересы у европейцев, противоречащие американским?
Ну, например, американцы заинтересованы в том, чтобы не волочить на себе всё НАТО, а чтобы и Европа вкладывла в него пропорциональную её экономическому весу долю. Кошелёк у США не резиновый, сколько бы разнообразные эксперты ни рассуждали о неограниченной эмиссии "резаной зелёной бумаги".
А Европа заинтересована как раз в обратном: в том, чтобы США надрывались, обеспечивая её безопасность из своих средств, а европейские страны могли тратить сэкономленные деньги на "социалку", да ещё и поплёвывать в сторону тупых неандертальцев-милитаристов под звёздно-полосатым флагом. И пока что уже не первое десятилетие выигрыш в этом конфликте - за Европой.
Или, скажем, вторая война в Ираке: что, европейцы действительно сомневались в наличии у Саддама ОМП? Да ни фига подобного, французы и немцы категорически отказались поддерживать США по чисто экономическим причинам: у них в Ираке свои делишки варились, и терять вложенные деньги оказалось важнее поддержки союзника.
А французский маневр по втягиванию нашего нынешнего недотёпы в Белом Доме в интервенцию в Ливии, которая США была нужна, как гусенице сапоги - чего стоил?
Или взять "палестинский вопрос" и позицию в отношении Израиля. США тут тоже далеко не на белом коне - мы Израиль подставляли неоднократно и весьма серьёзно. Но по сравнению с европейцами, которых Израиль устроит только в одном варианте - как одна большая братская могила, на которую можно будет лицемерно отнести цветочки и поплакаться о горькой судьбе людей, для гибели которых сами же сделали всё возможное - мы, как это ни грустно, единственный более-менее серьёзный союзник Израиля...
И в торговых отношениях столкновения интересов происходят регулярно - и в авиакосмической индустрии, и торговле продукцией сельского хозяйства... Слава Богу, хоть в автопромышленности пересечения мало: 90% американских машин совершенно не годятся для Европы, а 90% европейских - для Америки, так что конкуренция достаточно слабая.
Впрочем, перечисление таких конфликтов на теоретиков европейской марионеточности обычно не действует. Знаю, пробовал. Ответ обычно или "это всё пиар для дураков, а на самом деле...", или "это просто единичное малозначительное исключение из правила", или ещё что-нибудь в подобном духе.
Я бы только уточнил, что в Ираке не все ЕС было против США. И это симптоматично - отсутствие единства в ЕС делает его неопасным в качестве соперника США.
Кстати, почему 90% американских машин совершенно не годятся для Европы, а 90% европейских - для Америки? А почему японские годятся для всех? Или для Америки они выпускают специальные варианты?
Займи ЕС ту же позицию, что немцы и французы, но целиком, без "уклонистов" - он точно так же был бы неопасен для США. Ещё бы деньги нам в Ираке сэкономили, которые были потрачены на содержание всяких "союзнических контингентов" типа испанского и их охрану от неприятностей. Как боевые единицы все эти контингенты всё равно "актив" со знаком минус, что в Ираке, что в Афганистане, за исключением контингентов стран англосферы. Не потому, что их военные плохи, а потому, что они решениями своих правительств полностью кастрированы и вместо того, чтобы помогать, сами нуждаются в защите. Когда никарагуанский контингент просит перевести его из-под оперативного подчинения испанцам под американское (хотя большинство никарагуанских военнослужащих английского языка не знают), потому что испанцы попросту отказываются посылать вертолёты для эвакуации раненых с поля боя - дальнейшее обсуждение достоинств таких "союзников", по-моему, излишне.
Американские машины не годятся для Европы, а европейские для США, потому, что заточены под разные требования. Машины тех размеров, которые в Европе считаются "средними", в США - уже "компакты", а европейские "компакты" в США вообще почти не продаются: над такими клопами американец только посмеётся, а за руль такого драндулета его не загонишь, даже если доплатишь. Есть отдельные исключения, но правило - именно таково. А европейцу водить "средний" американский автомобиль на улицах большинства европейских городов - примерно как рулить гиппопотамом. Я, допустим, в моих местных условиях очень доволен моим Джипом "Гранд Чероки", но, живи я в Париже или Мюнхене, я бы в жизни его не купил: для тех условий он просто слон, а не машина.
Кроме того, в Европе искусственно высокие цены на бензин, за счёт драконовского налогообложения, плюс дикие налоги на литраж двигателей. Результат: крупнолитражные американские двигатели там - смерть для кошелька, и вместо них автопроизводители идут на всяческие ухищрения типа турбонаддувов, стараясь любой ценой удержать литраж двигателя ниже планок, за которыми начинается налоговый беспредел.
А в США таких налогов нет, и все эти навороты наоборот удорожают автомобиль, но никакой заметной пользы в эксплуатации не приносят, поэтому американский покупатель, за исключением отдельных фанатов, это не купит, а американский автопроизводитель - не будет вкладывать деньги в изготовление такого "чуда инженерного решения неинженерных проблем".
Поэтому те американские компании, которые в Европе преуспели, преуспели за счёт того, что проектируют и делают свои машины для Европы в Европе. Кое-что из этого потом приходит и в США, но только уже "отбив" производителю бабки на разработку в Европе, и никогда не продаётся здесь тиражами, которые оправдали бы разработку и производство здесь.
Что касается японских машин - нет, они не годятся для всех. Японские машины, продающиеся в Европе и США - разные машины. Вообще, большинство "японских" машин, продаваемых в США, за исключением машин класса "люкс", сделаны (а часто и разработаны) здесь же, в США. Причём не собраны, а именно сделаны, включая кузова, двигатели, коробки передач, и т.п. Самая "американская" по проценту произведённых здесь, в США, компонентов, легковая машина здесь - Тойота "Камри", причём уже не первый год. И даже те японские машины, которые идут и в Европу, и в США, в Европе продаются в комплектации победнее и с двигателями поменьше. У меня, например, младшая дочь до сих пор "донашивает" нашу старенькую Ниссан Максиму 2000 года. Так вот, в Европу Максимы шли из Японии, а в США - делались (и делаются) на месте. Кузов, который шёл в Европу, был не тот, с которым машина продавалась в США. В Европе "базовая" Максима продавалась с 4-цилиндровым двигателем, а в США о 4-цилиндровой Максиме никто никогда и не слышал. И так - практически все японские машины. Кстати, та же ситуация и с европейцами: здесь, например, весьма популярны - среди тех, кто может их себе позволить - мерседесовские внедорожники. Так вот, почти все они, за исключением, по-момему, только "Геландевагенов", здесь же и делаются. А в Европе их продаётся с гулькин нос: не для неё машина делалась.
Спасибо.
А для России американские машины годятся и наоборот?
А я откуда знаю? Зависит от того, есть у вас в России нормальное обслуживание для американских машин или нет - среди многого другого. Цена на бензин у вас вроде бы схожая с американской, так что тут всё нормально. Про налоги на литраж двигателя в России я ничего не знаю, тут Вам виднее. С точки зрения маневрирования и парковки в городе Россия, пожалуй, ближе к Европе будет: у нас в городах не так тесно.
В целом я подозреваю, что американское авто для России - не лучший выбор, но именно подозреваю, потому что многого о российских реалиях просто не знаю.
Что касается "наоборот" - улыбнуло. "Газели" и "Калины" - на экспорт в США... Нет, я думаю, нам лучше российскую сталь покупать. Переработка металлолома - это дополнительные, совершенно ненужные затраты. :-)
НЕ будет никаких черносотенных погромов, пока галерные миллиарды амер рублей размещены на амер. кор.счетах, пока недвижимые активы находятся там, пока их дети и внуки тоже там. Думаете, амер. обком не в курсе, где что лежит?
А почему это жертвами погромов должны оказаться именно евреи?
И почему это не будет, если они уже были против среднеазиатских гастарбайтеров?
Вот я и пытался обратить внимание, что слишком много "предупреждений" про кровь и гражданскую войну, вот именно - как с цепи сорвались...
А вот насчет погромов - не совсем Вас понял...
аналог погрома - это я еще представляю
но римейк для чего?..
Ну, возможно творческое развитие...
Я все же надеюсь, что особых погромов не будет, а будет закручивание гаек и дружины для борьбы с "Болотом". "Нашисты", видимо, недостаточно эффективны.
Еврейский?
Хороший вопрос. Я думаю, что скорее всего - кавказский.
Хороший вопрос. Заказчик заказал еврейский. А вот что ему принесут на подносе? Возможны варианты.
Марк Семенович, какие в данном случае "разведпризнаки" ? Та странная новость из освещения визита важного лица в Польшу?
Да никаких "разведпризнаков". Простое следование традициям. А каваказцы не враги власти, а конкуренты (рекетируют одну и ту же делянку).
Может и заказали еврейский, но ведь не осуществить. На мой взгляд
Тут надо уточнить термины. Еврей в России больше, чем еврей. Сегодня - это кличка, обозначающая сторонников демократии и европейского выбора России.
В такой формулировке соглашусь с Вами полностью.
Ну 17-й с 1905 и начался... При нынешней системе и взятом "векторе" конец неизбежен. Да и исторически он неизбежен, вот только вот застряла Россия в переходе уже больше чем на 100 лет. Не знаю сколько этот этап будет длиться и чем оно закончится, но закончится обязательно. Хотелось бы без крови. Но с придурками, не знаю Всё меньше уверенности. Чтоб развеяться, вот Вам картиночка по теме. Немного чёрного юмора по этому печальному поводу...
Илья, мы не в Голландии. И нам здесь не до смеха.
P.S. А 1917 начался в 1914. Девятьсот пятый практически не при делах
Мне тоже не смешно совсем. У меня все и всё в России. А юмор в данном случае для того, чтобы проиллюстрировать абсурдность происходящего, здесь обычного алфавита не хватает... Имхо, конечно...
Э... а может быть, всё проще? Истинный убивец, проконсультировамшись у лиц, владеющих темой пусей (и языком), просто написал ЭТО с целью дезынформации следствия? Другое дело - как это было потом подхвачено: тут все вы правы, конечно.
Аккуратным почерком профессионального художника? Это после того, как в припадке ярости нанес десятки (!) ножевых ранений двум несчастным женщинам? И квартира вся вверх дном - скорее всего наркоман, знакомый семьи, искал заначку, рублей 500 (больше в таких квартирах не бывает) на дозу
Ну, тут возможны различные варианты: он мог сделать это чуть позже, или он вполне мог быть спившимся художником, и так далее, и так прочее. Во всяком случае, версия о вполне уголовном запутывании следствия представляется мне не самой провальной. Хотя, может быть, и не самой правдоподобной. Как-то уж больно дебильно выглядит это в качестве политической провокации. Впрочем, судя по высказываниям политиков, дебильность оказалась адекватной...
А как раз самые дебильные варианты в этом спектакле до сих пор и оказывались самыми проходными...
Когда атмосфера наэлеткризована, повод годится любой, даже самый дебильный. Но мне представляется, что напряжение в нашей атмосферы не настолько велико, чтобы произошёл разряд... Хотя допускаю, что я не прав...
Кем готовился поджёг рейхстага - менее важно, чем то, катализатором каких процессов этот поджёг явился.
Охохо... Господа. Есть у меня странное ощущение, что кто-то (пальцем показывать нехорошо), специально сталкивает различные группы общества нашего больного - "православные" - "интеллигенты", черные-белые, "либерасты"-сталинисты. Как будто ждет, когда уже чаша терпения в нашем сверхагрессивном обществе переполнится, когда примут закон о разрешении ношения и хранения короткоствола, когда им вооружатся люди неуравновешенные или трусоватые (а именно они побегут в очередь ставать за пушкой), когда начнут стрелять уже не из травматики, придет "спаситель", который скажет - ну как же, сами то вы не можете - все вечно в какое то г...но вступаете... И вот тогда нам всем мало не покажется.
Охохо... Господа. Есть у меня странное ощущение, что кто-то (пальцем показывать нехорошо), специально сталкивает различные группы общества нашего больного - "православные" - "интеллигенты", черные-белые, "либерасты"-сталинисты.
Похоже, да.
Высказывания Потупчик против богохульства - это как лекция о целомудрии от примадонны публичного дома...
Если серьезно, то Кристиночка плюет по ветру. Такой сейчас тренд - православно-державнический... Не удивлюсь, если благословенные берега Селигера займет какая-нибудь православная молодежная организация с изображениями бывшего резидента КГБ в Дрездене и кореша - "папиросного владыки". Короче: нас ждет полная победа духовности.
Пережили атеизм, переживем и РПЦ. А там уже на горизонте маячит гундяевский эдем со спецпропусками.
Прошу прощения, но "примадонны" бывают в оперном театре. Судя по нарядам женщин на сцене - почти одно и то же, но все таки...
Именно. Да и наряды не так уж и похожи. Даже в современном балете.
Печально, друзья мои, и гадко. Сколько бы я здесь не изливал свое (ненависть или доброту) властям это "не нать". Они заслужили что бы я выругался на их действия принародно, но тешить сатану не стану. Падкие до "клубнички" именующие себя журналистами попросту шестерки от власть придержащих, ждущих, что эта власть им жирный кусок поднесет. В своих газетенках и др. они испражняются на нас. А вот в самом заголовочке, подтекст-то класный. (Я не о факте поджега, а о привлечении к прочтению.) Но даже нацики не очень увлекались провокационными штучками-дрючками. (Правда, в начальный период и по отношению к немцам). Над всем миром 21 век, а у нас средневековье и в судах, и в подьездах, и в душах.
Я в печали!...
Разделяю Вашу печаль, уважаемый Антон Дронов!
Да и церковь в результате в большой беде оказалсь, хотя к этому все и шло давно уже...
Марк Семенович, я как Вы наверное догадываетесь, полностью разделяю Вашу версию сегодняшнего события...
И аналогии с поджогом Рейхстага и другими похожими историческими прецедентами и странными историями...
В целом я согласен и с Вашими негативными прогнозами на ближайшую перспективу (помню и Ваши предположения до и после протестных гуляний в Москве), аналогия с погромами Пятого года мне тоже кажется верной (и у Вас и у Ихлова) но все же я понимаю это именно как аналогию - сейчас "политтехнологи" могут планировать что-то подобное, но все-таки не буквально повторять...
Хорошо бы попытаться разобраться что именно..
А в целом, мне кажется, и я уже об этом говорил, если что мы и можем в этом сообществе сделать - то разобраться в ситуациии, открыть истинные пружины событий. Как минимум, чтобы не дать себя обманывать... А по максимуму - это насколько разберемся и сформулируем...
В предыдущей дискуссии это не очень получилось - возможно потому, что Вы в ней почти не приняли участия, хотя ее инициировали :)
Может быть предпринять вторую попытку, а первую считать разминкой и подготовкой?
А вот мне, уважаемый Марк, кажется, что есть гораздо более "российская" историческая параллель, чем поджог Рейхстага.
Киевское дело Бейлиса 1911 года подходит больше.
В деле Бейлиса, насколько я помню, не было первоначальной провокации со стороны властей?
Егор, а может ее и в теперешней "истории" изначально не было, а лишь крайне неуклюжая попытка властей (силовиков и т.п - нужное подставить) использовать событие в своих полит. целях?
Марк верно подметил - имя одной из убитых не слишком русское. Если бы планировали зараннее, то жертвой бы оказался человек, известный своими православными взглядами и уж точно с безупречно славянским именем.
Надеюсь, что это закончится таким же провалом, как и дело Бейлиса.
Так я имею в виду провокацию, которая была до обнаружения этих несчастных погибших... То с чего началось дело ПР...
А вот дело Бейлиса, поправьте, если ошибаюсь, началось с чисто криминального происшествия, которое было использовано в ходе последующей провокации...
Теперь мне удалось упорядочить мои рассуждения ?
А с чего началось дело ПР? С регистрации торговой марки?
Дорогой Егор, я Вас прекрасно понял с самого начала. Просто вопрос о провокации зависит от того, что мы под ней конкретно подразумеваем. Вы же прекрасно понимаете, что действия определенных кругов царской России в определенном политическом направлении начались задолго ДО дела Бейлиса. Тут можно назвать и Союз русского народа, созданный под патронажем двора, и "Протоколы сионских мудрецов", "рожденные" в Департаменте полиции и многое-многое другое. Достаточно назвать 2 фамилии - Плеве и Рачковский.
Все это вполне можно оценить, как провокацию определенных сил правительства, охранки и двора ДО дела Бейлиса. Ну, или выражаясь по-современному - социальный заказ..
Но все это уже отдельная история...
В отличие от дела Бейлиса и убийства Зариповых, история с ПР могла быть изначально под контролем.
история с ПР могла быть изначально под контролем.
Уважаемый Шимон, поясните мне, пож-та, Вашу мысль. Вы полагаете, что ВСЯ история с ПР есть (могла быть) провокация властей? Т.е с самого своего начала - с достопамятного молебна? Ну, или как Вы выразились,"была изначально под контролем"?
P.S В своем разговоре с Егором я имею ввиду безусловное "духовное" провокаторство, которое просматривается, как в нынешней истории, так и в деле Бейлиса.
Что касается контроля, то антисемитская составляющая политики времен Николая Второго очень даже направлялась и контролировалась верхами. В этом смысле дело Бейлиса было весьма "под контролем" с самого начала. Понятно, что бедного Андрея Ющинского специально "по заказу" не убивали под "дело Бейлиса", но согласитесь, весь полицейско-провокаторский антисемитизм тех лет "безконтрольным" назвать никак нельзя...
P.S.S Дело Бейлиса в те годы громко развалилось, натолкнувшись на стойкое и публичное противодействие лучших и в то время еще достаточно многочисленных представителей российского общества. Как-то будет теперь...Хочется надеяться на лучшее.
Я уже отвечал на похожий вопрос на ветке, посвященной статье ЮЛ. Да, именно так, как Вы говорите: Андрюшу не убивали специально, и Зариповых - почти наверняка нет, но использовали уже состоявшееся убийство. Т. е. это так в случае с Ющинским, и очень правдоподобно в случае с Зариповыми. Про антисемитскую политику властей в начале века Вы совершенно правы.
Отличие истории с ПР от двух вышеупомянутых историй заключается, прежде всего, в том, что не нужно было никого убивать. И в предыдущей ветке назывались признаки вовлеченности спецслужб еще до молебна - история с Верзиловым, прежде всего. Девушек (по крайней мере, часть из них) вполне могли использовать втемную.
Так что в этом смысле история с молебном может быть больше похожей на поджог Рейхстага (в той мере, в какой его организовали нацисты), а история с Зариповыми - на историю с Ющинским.
Рад совпадению наших взглядов
Может, не властей, а РПЦ и ее лобби.
А власти и есть "лобби" для РПЦ. Равно как и наоборот. Рука руку моет.
Я, уважаемый Марк, слово "власти" употребил, как некий термин-словозаменитель, о чем и написал - "нужное подставить".
Для дальнейшей конкретизации у меня, живущего давно ЗА пределами РФ, маловато доказательств. Только дедуктивный метод мр. Холмса да сайт Марка Солонина...
Уважаемый Алекс Никандров, теперь вижу, что Ваше сравнение весьма точно... Если так посмотреть, то очень много совпадений, до жути...
Остается надеяться, что это они только играют в подобия как конченные постмодернисты, а не на самом деле и всерьез подражают...
Если честно, Егор, не думаю, что они подражают. Результат тех стародавних процессов был более чем отрицательным в первую очередь для людей и сил их организовавших.
Впрочем, нынешние ребята у кормила, они же троешники. Сомневаюсь, чтоб они историю своей страны столь глубоко знали. Боюсь, они даже "Краткий курс" не читали. Это, знаете, люди талантливые индивидуальны, а серости и посредственности малоразличимы даже в своих идеях. Отсюда совпадения - стереотип серого мышления.
Меня более интересует способность современного российского общества сопротивляться подобным явлениям. Все еще не теряю надежду. Напрасно?
Во-первых, конечно Ваш главый вопрос - я вижу такую способность, хотя обществу и очень трудно и оно еще всему только учится, причем сразу в жестких условиях... В конце концов страна прожила уже несколько десятилетий без серьезных массовых репрессий - была возможность чему-то вырасти и осуществиться...
С другой стороны - очень многие уехали...
Но и это может быть на пользу, что уехали - тем более, что "занавеса" больше нет, даже наоборот..
А вот насчет тех троешников... Видите ли, есть там один... отличник.... Как раз постмодернист... и не только читает книги (как говорят) но и вроде даже сам пишет....
А на самом верху пирамиды - человек, по своему цинизму и презрению к людям, скорее Нерона, а не постмодернизм напоминающий. Все жду, когда он своего коня введет в Президентский Совет в кач-ве полноправного члена. Охо-хо...
А в чем Вы видите для страны положительный момент того, что многие уехали? Для уехавших, да, вижу. А для страны?
Во-первых люди как деньги на Западе лучше сохраняются :)
При этом (сейчас ситуация позволяет не 30-е годы) сохраняют связи со страной, так или иначе передают свое влияние пусть даже просто личное человеческое на родину...
Ну и так или иначе но влияют на Запад (кто-то и на Восток) что-то привносят все равно свое особенное, российское... Это все постепенно сыграет свою роль, сработает на настоящее возрождение и интеграцию с нормальными странами... Строго говоря мы впервые за свою историю перестали быть "осажденной крепостью", перестали изолироваться от новых тенденций идущих из других стран, и это важно...
Если страна начнет действительно меняться, то все это окажется сильным фактором.
А по "мелочам" - но и это не мелочи - уже сейчас уехавшие способны помочь и помогают - возьмите например митинги в поддержку московских манифестаций этой зимой...
Это все постепенно сыграет свою роль, сработает на настоящее возрождение и интеграцию с нормальными странами...
Ваши слова, да Богу в уши!
Видите ли, есть там один... отличник.... Как раз постмодернист... и не только читает книги (как говорят) но и вроде даже сам пишет....
Сурков?
Шутите? Берите выше!
Медведев? Честно говоря, не уверен, что это выше. Не Путин же книги пишет и постмодернствует.
Медынский ?
Сурков, конечно.
P.S. А еще мне кажется, что нынешнее обострение безумия все-таки еще не поворот в указанную Вами сторону, а нечто попроще, помельче, но тоже мерзость, конечно...
А именно - ответ главных игроков на слишком успешное для оппозиции позиционирование этого дела за границей. Слишком много Запад успел наговорить в защиту подсудимых, слишком много ярких личностей (значимых и для нашего населения)...
Вот и понадобилось шарахнуть по нервам и чувствам чем-нибудь неотразимым и одновременно простым как кирпич... Вот Вам на всякого Маккартни - причем дешево и сердито... Фактически ничего кроме правильно смонтированной и правильно запущенной "новости"... А каков результат, по крайней мере первый...
В данном случае не мой нездоровый оптимизм, мне это подсказывает, а наблюдения последних месяцев - они по краю ходят, но очень осмотрительно и лишних крайностей избегают очень даже виртуозно. (Где можно не избегать - там с удовольствием...)
Мне тоже так показалось.
По-моему, этот сайт превращается в филиал "Эха".
Я предположила, что в филиал "Угадайки". Судя по предыдущей теме.
Я предположила, что в филиал "Угадайки"
Nataly,
Вы слишком суровы. :)
Не-а...
Куда Эху до нас...
Эху до нас далеко и за нами не угнаться...
Куда Эху до нас...
Может и так, уважаемый Егор, особенно - в свете сегодняшних сообщений из Казани.
Но там, на "Эхе", я сегодня нашел куда более интересную (для меня, во всяком случае) ссылку:
http://www.echo.msk.ru/blog/diletant_ru/925349-echo/
Спасибо вам за ваши подвиги товарищи Гитлер, Борманы, Гессы...
http://lifenews.ru/news/100477
Также не исключаем, что это был человек, который решил пустить специалистов по ложному следу.
Более чем вероятно.
Нужного эффекта они уже добились (Лайфньюс не впервой такие ред. задания), ну и через запятую, себя обезопасили - а Дм.Смирнов уже все сказал - можно дальше развивать...
http://zavu.ru/cPcWcY5j/
На вопрос о том, почему о надписи не было сообщено сразу, он ответил: "Надпись не могла быть дописана, это исключено".
А вот это интересно, к чему там эта фраза?
Так читается невысказанная логика вопроса, "почему о надписи не было сообщено сразу".
Опять работает метод Марка Солонина: Собрать по возвожности все факты и выстроить их в хронологическую цепочку. И еще: "Все познается в сравнении".
Просто, но неопровежимо. Жалко только Солонина далеко не все читают...
Просто, но неопровежимо. Жалко только Солонина далеко не все читают...
Надо популяризировать.
И действовать таким методом в разных случаях.
Надо популяризировать
Может быть и надо, но как бы не превратиться в такой проходной двор, как коментарии на "Эхо М". С их многочисленными нашистами и прочим сбродом.
Можно создать отдельный сайт на движке MediaWiki.
Не могу воспринимать за чистую монету ничего, чтобы не писала Потупчик. Она лишь быстренько сформулировала то, чтобы хотела услышать от народа власть.
Очередная лизаловка. Я бы хотела выразится по французски , но боюсь опять будут проблемы с конституцией сайта:((.
Вопрос не в том, чтобы верить Потупчик - она и не претендует на владение эксклюзивной информацией, кажется - а именно в том, "что бы хотела услышать от народа власть".
Так Потупчик претендует на идеологического лидера "прокремлевской молодежи", будущей номенклатурной смены.
И потом, в храме было не столько БОГО -хульство, сколько ПУТИНО -хульство.
По моему уже все созрело, чтоб за это как в Таиланде за грубость в отношении короля , не смертную казнь , но хотя бы лет 20 давать.
Вот поэтому не исключено, что она озвучивает то, "что бы хотела услышать от народа власть".
Да я согласна, согласна , согласна!:)))
"А начальство не согласно. Пожалуйте в участок". Чехов.
Ну раз уж всерьез вспомнили Потупчик, то давайте обратим внимани-нее, что она умеет быть противоречивой и и загадочно-непредсказуемой :)
То, что находится по этой ссылке ей же и написано и до сих пор в ее ЖЖ честно находится (ср. с ее предложениями от сего дня)
...Как-то не сходится. За что девок судят по уголовке - непонятно. Что может оскорблять больше, пляшущие девки или мойка машин, тоже большой вопрос. И где все эти тысячи оскорбленных христиан? Мои религиозные чувства Pussy Riot не оскорбили, я бы скорее подала иск в защиту своего чувства прекрасного, потому что акция, конечно, совершенно идиотская. Но глупо отдавать девок под суд за идиотизм и дурновкусие.
Тематический P.S. В октябре 1996 г. папа Иоанн Павел II, выступая в Папской академии наук, заявил, что «в свете новых знаний теория эволюции стала большим, чем просто гипотеза. Эта теория все более принимается учеными под влиянием целой серии открытий, сделанных в разных областях знания. Совпадение, не искомое и не сфабрикованное, результатов работ, проведенных независимо, само по себе является важным аргументом в пользу этой теории».
Так что церковь не стоит на месте. Странно, что в отношении Pussy Riot смягчение церковных нравов не дало о себе знать.http://krispotupchik.livejournal.com/340004.html
Я привел только отрывок и самый мягкий (не нарушающий Конституцию Сайта), а стоит оригинал посмотреть...
не по теме...
Отец мой всю жизнь был страстным рыболовом. Да и сейчас, в свои 79 лет, часто летом по утрам сидит у ближайшего городского пруда - таскает ротанов и карасиков для соседских кошаков.
Дело было летом 1972-1973 года, мне было лет 12-ть. Просыпаюсь утром, захожу в "большую комнату" (так дома называли гостиную) и вижу кроваво-красную размашистую надпись "Свободу Анджеле Дэвис!" по всей стене. Бегу на кухню к матери с естественным вопросом.
Оказалось - мать моя таким вот смешным образом решила ускорить начало ремонта, который отец давно обещался начать, но в первый же день отпуска уехал с друзьями на трёхдневную рыбалку. Как раз в день появления надписи он и должен был - вместе с друзьями - вернуться с рыбалки...
Подействовало... до сих пор помню, как я помогал отцу и отрывал вместе с ним обои как раз со стены, где была эта надпись.
А тем временем есть люди, которые успешно борются с фальсификацией выборов.
http://mdp2012.ru/news/555.html
Разве успешно? Кого то посадили, отменили результаты? Повторюсь - выборы основа демократического государства, легитимности выборной власти. Наказание фальсификаторам должно быть соответствующим, уж много больше, чем хулиганкам.
А по теме, уж слишком быстро и фото, и видео, а где же тайна следствия?
И действительно прав Шендерович, увод внимания людей от обсуждения важных событий, тех же фальсификаций выборов, вызвавших такую реакцию людей.
Эт, ПРОХОРОВ что ли? Намедни действительно доказал. Но результаты выборов все равно верноподданнейше признал. Сам куда то пропал. Но может это Топ- менеджерская тактика такая , готовит исподволь , тихо , но надежно, какую то мощную политический всплеск, акцию?
Как он пишет, ПЕРВАЯ победа. Дальше - смотрим.
Для дальнейшего наведения идеального порядка в стране, на месте Власти, я бы сейчас организовал выпуск тех же маечек, с надписью: "Free Pussy Riot!" и с помощью СМИ дал бы понять молодежи, что для того, кто не трус, а настоящий пацан и не боится всяких там православных патрулей, дело чести - носить такую майку.
Порядка на улицах от этого, может быть больше и не стало, но зато - причин, для наведения порядка, точно - стало бы больше.
А это не провокация ли?
Естественно.
Именно эту ситуацию, выгодную Власти, я и описываю.
нестыковки:
существенная разница между первым и последующим сообщениями;
нехристианские имена жертв (сми стараются не упоминать);
очень четкая и аккуратная надпись;
на фото посуда на столе у стены стоит нетронутая, а ведь для того чтобы сделать надпись нужно ее просто необходимо смахнуть со стола на пол.
Новый поворот? Или включили задний ход?
http://www.nr2.ru/incidents/401766.html
P.S. Сто тысяч руб. в такой квартире? Ой, чую, что мое босяцкое прошлое мешает понимать реалии новой России
Не знаю, но я как-раз подобного и ждал и не хотел торопиться с выводами о надписи, до появления новой информации.
Сейчас можно долго сомневаться и разбираться с тем, зачем убийца приволок нож на свой балкон и т.д., но факт - остается фактом. "Назначенный " на роль убийцы Властью, дал бы признания в том, что он поклонник PR и убйство совершил, в целях расправы над "несогласными".
Здесь - другой случай.
Юра, я не хочу ТУПО настаивать на своем первом предположении. Может быть, я ошибался. Может быть, все так и было: зарезал женщин, а потом в состоянии, хорошо описанном Л.Н. Толстым в "Крейцеровой сонате", аккуратненько на стене написал. И холодильник один отодвинул, потом придвинул. Баночки на место поставил. Возможно.
Возможен другой расклад: а) бытовое убийство, б) после обнаружения трупов изготовление надписи ДРУГИМ лицом, в) начало публичной истерии (Потупчик, поп и прочие), г) оценка ситуации НА ВЕРХУ, д) решение дать задний ход, е) обвиняемому рекомендовали взять надпись на себя и немедленно передали это в СМИ
Уважаемый Марк Семенович, я не собираюсь отрицать того, что для Власти нужно продолжение скандала и провокаций. Чуть выше, я даже предложил выпуск подходящих для этого маечек.
Дело в том, что мы, в ожидании этих провокаций, можем видеть их даже там, где ими и не пахнет, чем и подольем маслица.
P.S. Вполне возможно, что следующий (типун мне на язык) "случай с надписью", окажется, именно провокацией.
"Лучше перебдеть, чем недобдеть". На военной кафедре КуАИ нас учили именно так.
Опять же, вовсе не желая упираться рогом, я хочу предположить, что если бы вчера многие нормальные люди в блогах не выразили свое ВОЗМУЩЕНИЕ ПРОВОКАЦИЕЙ, то сегодня эта провокация НЕ БЫЛА БЫ прекращена. Это моя смелая гипотеза. Даже не "оценочное суждение"
Согласен. Конечно лучше. И лучше бы Сталин, в один момент - "перебдел"=)
И с возможным продолжением провокаций согласен, из-за чего и пожелал своему языку - типуна.
ВВП принципиально не читает из Сети и не ходит в нее, а поскольку в этом явлении(пусси) он ЛИЧНО причастен, то очень невероятно, что в режиме online кто-то всю ночь аналитировал блоги Рунета и утром успел получить директиву. Мы их излишне демонизируем, тем самым повышая рейтинг.
Уважаемый Марк Семёнович. я думаю, Вы не правы. И вот по чему:
Идиотизм не возможно просчитать, а идиотизм ублюдка, тем более.
Просто ублюдок(кстати словото хорошее и несёт вполне ясную смысловую нагрузку в определённых "собачиьх" кругах) попытался отвернуть от себя следствие, и сделал это как мог на своём малекулярном уровне:(
Тупость, она не предсказуема, и всегда "с выкрутасами".
"Хитрый и тупой", это во многом и часто нас окружает, и это не ИМХО!
"Скажи мне, кто твой друг..." Если у подозреваемого в друзьях женщина, которая способна, работая продавщицей, для милого друга взять кредит в банке на сотни тысяч, то все там были очень нездоровы психически. А псих мог сделать что угодно
Или логика: уж если следователь добрался до балкона, то уже - не суть, как важно, что на нем лежит.
Зона обеспечена.
Кредит на 500000-700000 руб , имея паспорт, постоянную жилплощадь и регистрацию, может взять любой, в тч и пенсионер, поскольку у него есть постоянный доход-пенсия. А женщины за любовь способны и не на такое....
Ну уж, Константин! Это в Выдумляндии такие кредиты выдаются? Обычному пенсионеру и ста тысяч никто никогда не даст.
Это Вы просто так ? Я стараюсь думать, перед тем как писать. Даже самый кидальный и подлый Сбер дает кредиты пенсионерам:
http://calcsoft.ru/kreditniy-kalkulator-sberbanka-dlya-pensionerov
Старайтесь. Терпенье и труд все перетрут.
А будь Вы пенсионером, знали бы, как непросто получить кредит на диван или стиралку. А уж в Сбере, так практически невозможно. Там и работающим стараются не давать. Есть, конечно, волшебный Русский Стандарт, но и там полмиллиона получить никогда не смогут ни продавщица, ни пенсионер. А за рекламку спасибо, порадовали.
Хороший удар!
на хрена козе баян? только что в казани президент демонстративно награждал и говорил о стабильной гармонии межконфессиональных отношений, как необходимом условии - и, вдруг, такой вызывающий абзац. поглупее разнесли, поумнее сообразили - ошибка получается, политическая.
может ввп и рассказывает (для минимизации давления) что не пользует лично (не верю!). аппарат же обязан. вот уж и свр призналось во внутреннем мониторинге.
Простите, за перескок. С каким катастрофическим нарастанием вокруг нас происходят совершенно бессмысленные и дикие убийства. Как быстро у нас выработался иммунитет к ужасу таких новостей, как скоро они стали обыденностью...
Это дело не ситуации, это дело новостной подачи.
При застое в СССР, диких приступлений было не меньше (я мальчиком 12 летним видел как женщину зарубил её муж в парке за имзмену, правда это было в Туркмении)
Просто сейчас СМИ ореентированы на чернуху, как везде в мире. И это нормально. Это их работа, хлеб, и адреналин.
Другой вопрос, я как понимаю, что Вы пишите из Украины, где 5,6 убийства на 100 тыс человек Максимум.(округлённо)
А вот вот РФ, по минимуму 12 человек на 100 тыс. а по факту 40 человек на 100 тыс.
Безусловно, при такой статистике "за окном", людям страшно. Тем более, люди всю видят и чувствуют сами. Тут не обманишь.
И плюс, "накачка" от новостей!
Просто попробуйте не смотреть Русский телевизор---- как минимум в двое станет спокойней:)))))
Не смотреть телевизор, не читать интернет, не ходить на улицу... Подозреваю, что мы, всё же, походим от обезьян, а не от страусов.
Почему, не ходить на улицу?
Почему не влезать в интернет?
Это ни как не возбраняется, особенно улица.
"Проще выйти и спросить, чем в телевизоре услышать".
И нет тут никаких страусов.
Вот телевизор "дебилятник"-, это и есть песок для страусов.
До свидания, я сам себя забанил.
Прочёл посыл. Прочёл прения.
Что могу сказать.?
Идиотизм "в степени".
Ощущение не ощущения. эдакий "Гроги" после хорошего удара.
Придурок убил ЛЮДЕЙ! но ПОСКОЛЬКУ ОН ПРИДУРОК, он ещё и туда всюкую чущь и Пусек потащил.
Ему можно, так как он придурок.
Всё это , вдруг стало поводом "для поговорить", хотя паралельно этому, в той же стране, как то РФ, "ухайдакали" больше 30 человек за двое суток, включая солдат срочников, бандитов,спецлужбистов, смертницы и и Человека Бошольшой Веры!!!
А России пофиг:((( "Отряд не заметил потери бойца"
Россия говорит о Пуськах и её "продолжениях"
Плохо это, Каквказ это часть России, тем более, что какваз уже "съезжает" в Краснодарский и Ставропольские края.
Напомню, Каквказ и предкавказье, населён также плотно, как и Московская область. Тут стоит подумать и реагировать, ИМХО.
"Придурок... Чушь натащил... Идиотизм в высшей степени...."
В течение нескольких часов синхронно такие заголовки:
ЗАГОЛОВКИ НОВОСТЕЙ В ДЕНЬ УБИЙСТВА В КАЗАНИ
"Известия": В Казани убили двух человек за Pussy Riot
"Московский Комсомолец": За "Пусси Райот" заступился серийный убийца?
"Особая буква": Кассацию на приговор Pussy Riot подписали кровью
НТВ: Сторонники Pussy Riot зарезали двух женщин в Казани
Сайт "Молодой гвардии "Единой России": Двух женщин принесли в жертву во имя Pussy Riot
INFOX: Убийцы двух женщин в Казани расписались кровью в поддержку Pussy Riot
"Новый регион": В России начали убивать во имя Pussy Riot
Телеканал "Вести": За Pussy Riot начали убивать. Адвокаты считают надпись провокацией
Это все придурок сделал? Тогда как его зовут?
Зато получился, пусть и далеко не полный, но наглядный список тех, кого следует смотреть и читать - обязательно прищурившись, а слушать - "держа ухо востро".
У нас прсевдохристиане "библии не читают", тем более не исполняют:
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
(Исход, 20:16, Второзаконие, 5:20)
А ни как его зовут. Просто повод "для поговорить", и поволд собирательный.
Утка в прессе, не более.
А вот повод о десятках погибших на Кавказе, в ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ!!!!---теоретически повод, а фактически, бегущаяя строка.
Всё ведь было в одно и тоже время!? не правдада ли?
Гдето пилили 4 креста, а где то заморчили 30 человек!
Владислав Юрьевич, его зовут.
Уважаемые Марк Семенович и Юра, не знаю, что лучше перебдеть или недобдеть, но Дм.Смирнов свое заявление сделать успел, а у него должность посерьезнее, чем какой-нибудь председатель хоругвеносцев...
Не говорит ли это о том, что серьезная по крайней мере попытка начать кампанию была?
(вне зависимости от любых обстоятельств появления надписи...)
И все-таки дали задний ход...
Тогда самое главное - почему дали?
Уважаемый Егор, я тоже думаю, что какой-то подарок, выплясанный из "дела Пуссей", мы еще увидим, только, наверное, он будет лучше замаскирован, чем этот - данный предполагаемый случай.
Так-что, прав Марк Семенович - лучше перебдеть, чем потом ахать и охать, проморгав провокацию.
И слова свои обратно не заберет, и не извинится, как и перечисленные "СМИ" перед людьми, на которых поклеп наводили.
Либо и расчет был на этакий кратковременный информационный вброс - слух по медиа пройдет, осадочек у электората останется, а серьезных претензий к провокаторам не будет - все же опровергнуто как бы, а так мог бы и шум подняться вокруг следствия, адвокаты известные возникли бы и т.п...
Ой, да всё проще.
Придурок что то написал, под влиянием "дибилтора".
СМИ подхватили,так как это их работа, И ПОШЛО ПОШЛО!
Эдакое самовозбуждение.
Один придурок убил людей---Это новость и повод.
В Росиии погибло больше 30 людей соружием в руках, в бою, за двое суток, и бандиты напали и взяли заложников в вдругой стране, так же в бою, где и погибли---- это "бегущей строкой".
Вот, Вам и весь ответ.:((((
Уважаемый Валера, Вы очень точно выразились - это их работа - если у них работа так подхватывать и в таком ключе подавать информацию - то это главная характеристика сми и положения в стране...
Именно так, и одновременно "диагноз".
СМИ очень возможно конролировать. Что мы видем сейчас в РФ.
СМИ реагироет на обыкновенную бытовуху, по знаком Пусек, на что и среагировал Уважаемый Марк Семемёнович, но не "замечает" феноменального повода для СМИ, на Кавказе.
Это и есть "манипуляция" (управление рукой) в СМИ в РФ.
На Кавказе живёт порядка 18-20 миллионов человек, и плотно живёт., это 1/7 всей РФ. То есть. каждый седьмой в России, живёт на Кавказе.
Согласитесь, это довольно серьёзный регион.
А вот в СМИ, о том что там происходит, только "телеграфным способом"--- "убили, уничтожили, построили".
"Пуськи" по значимости и потенциалу, тут и рядом не стояли. Но по в СМИ, всё наоборот.
И все ведутся, включая Хозяина этого сайта:((
Не о том говорим!
Уважаемый Валера, и это вполне адекватная, рациональная расстановка акцентов внимания. В южном Судане убивают на несколько нолей больше, скажите честно - Вас это сильно беспокоит? Меня - слабо. Почему? Потому что я не живу в южном Судане и никогда там жить не буду (ну, если Тунгусский метеорит не вернется). И в Чечне с Дагестаном я не живу. Я живу тут, среди огромного множества идиотов, которым достаточно показать на меня пальцем и сказать "фас!" Уж простите, но своя рубашка мне ближе к телу
Насчёт рубашки, согласен вовеки веков.
Я ведь не о рубашке, я О Родине!!!
Кстати, Южный Судан "в дистанции", очень часто ближе к Москве столице и Родины, чем Самара, и прочие Владивостоки.
Я вот живу в центральной Украине, и не считаю своей Родиной всякие Донецки и Лугански.
Это места заселённые, и пусть они там и варятся в своём соку. Я не против. Но вот Казацские места РФ, это....
Но я не об этом.
Я настаиваю, в том, что необходимо обращать внимание на русский Кавказ.. Там "точка взрыва". Всякие Пуськи, ---это декорация.
Ну объяснил---как то:)))
А вот и отклик православного журналиста (да есть и такие, рад представить) на заявление Дм.Смирнова:
ОТЕЦ ДИМИТРИЙ, ВАМ НЕ СТЫДНО?31 августа 2012, 13:00
Вот и пришла официальная информация о пойманном преступнике, который убив двух женщин в Казани,решил сымитировать преступление на «религиозно-фанатичной» почве. Для чего написал возле трупов по английски «Свободу Пусси Райот».
Мне хочется спросить о.Димитрия Смирнова, который второпях дал комментарий, что женщин убили поклонники «Pussy Riot» Ему не стыдно? Не хочет ли он принести извинение перед всеми теми, кого он огульно оскорбил?
Да о многом хочется спросить главу синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с ВС и правоохранительными учреждениями. Например, почему окропление едущих на Кавказ ОМОНОВЦЕВ растет, а нравственность личного состава МВД падает. Почему приходит столько известий об убийствах сотрудниками МВД мирных граждан, насилиях в извращенной форме. О бутылках, воткнутых в задние проходы несчастных (оказывается это массовая практика в полиции). Почему в милиции-полиции растет число людей, для которых лжесвидетельство в суде портив ближнего стало нормой? Чем занимается отдел?
Может, стоило бы открыть при нем круглосуточную «горячую линию» для жертв полиции и по каждому случаю спрашивать с «окормляемых» и «пасомых» полицейских? Может, вообще стоит начать ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ?
Валерий Отставных православный религиовед, журналист
Не только православные журналисты откликнулись на произошедшее:
И он совершенно прав :
" Кровавая подложная декларация впервые всплыла на LifeNews у Арама Ашотовича Габрелянова ( этот ресурс зимой запустил распечатку телефонных разговоров лидеров оппозиции - М.С .), чей корреспондент и запустил волну. Через сутки об убийстве двух женщин неизвестным сторонником Pussy Riot рассуждали как об очевидном факте десятки СМИ (эволюция заголовков – здесь).
Десятки провокаторов, от нагловатой «нашистки» до протоиерея с военным уклоном, в прекрасном стиле («кровь на руках Pussy Riot») возложили ответственность за казанские убийства на девочек из панк-группы и тех, кто боролся за их свободу, добивался соблюдения закона от государства, напоминал церкви о милосердии…
Что-то уж больно хорошо организованное сумасшествие, вам не кажется ? "
Сумашествие организовано по высшему разряду, не та ли это мастерская рука, что еще и книжки писать умеет, и с деятелями культуры общаться так, что они потом правильно себя ведут ?
Вот, допустим, вернулся один деятель к активной работе и взялся все исправить, что за лето без него из рук повыпадало...
Но все-таки давайте все вместе взвесим и просчитаем - в чем именно задача всех этих гнусностей.
Ведь даже если Ваша версия, Марк Семенович, окажется основной, тем не менее надо и второстепенные рассмотреть - для точности?
О погромах.
Уважаемый автор проводит аналогию с поджогом Рейхстага и погромами 1905г., чуть раньше Д. Быков предрёк для Россию "культурную революцию" по образцу китайской.
Обе аналогии мне видятся верными, но лишь отчасти.
Если говорить о возможных ( или предполагаемых) погромах, то они будут погромом интеллегенции, но с антисимитским, не объявляемым открыто душком( с Америкой и Израилем власти ссориться сейчас не надо). Надо учитывать, что в России из евреев остались почти одни интеллененты или близкие им. Остальные категории почти уже полностью уехали за последние 25 лет. Так что интеллигент и еврей в голове потенциального погромщика - синонимы.
Рискну привести ещё одно сравнение : Баку-89. Там , кто из армян поумнее имел возможность собрать шмотки и унести ноги. Я лично знаю таких людей. Кто не понял и надеялся на милицию и власть , с теми получилось по поговорке: "Кто не спрятался , я не виноват" . Потом неделя погромов и зачистка. По этой схеме (имхо) происходит сейчас в России : намекают тем, кто соображает и кому есть куда уехать, а уж кто останется... Всё будет быстро, потом каких-нибудь мелких или мнимых "зачинщиков погрома интеллигенции" найдут и начнётся этап зачистки.
Такой вариант не гарантирован, но вполне возможен.
И последнее: внутри РПЦ такая зачистка уже идёт , хоть и в относительно лёгком варианте.
Да, ситуация в РПЦ аналогична ситуации в стране.
Как в РПЦ, наверное, самому мелкому священнослужителю ясно, кто в в ней (РПЦ) ведет себя не самым лучшим образом, так и в самой стране - последнему полицейскому точно известно местонахождение тех, по ком давно плачет тюрьма.
Однако, и в том и другом случае, зачистка идет - не в сторону "сомнительных личностей", а от них.
Увы, повторяюсь : не смотря на оправдание обвиняемого, основная задача "Дела Бейлиса" была выполнена - по Югу Империи прокатилась волна антисемитской реакции. Если бы не огромный внешнеполитический резонанс, могло бы кончится невероятным числом жертв.Всем же мыслящим людям в итоге процесса стало понятно:"правительство - полный банкрот". Кстати, некоторые "мудрецы" из РПЦ по сей день считают те события "Убиенством Андрея Киевского".
Сто лет - ни шагу вперёд!
Я уже возражал Вам по поводу основной задачи "дела Бейлиса", но Вы вообще уверены, что в связи с ним были погромы? Где именно?
Даже если Вы ещё пару раз возразите, на Истину это не возымеет ни какого влияния. В Сети уже всё практически можно найти. Начните хотя бы с этого:
http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/TagerB.htm
Ещё рекомендовал бы: Л.Кацис "Кровавый навет и русская мысль".
P.S. Слово "погромы" использовали Вы.
Спасибо за ссылку. Как я и ожидал, здесь нет ничего о погромах в связи с делом Бейлиса.
В качестве ответного дара:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
А что было основной целью власти при организации "дела Бейлиса" - вызвать погромы, или вызвать выгодный для власти политический резонанс? Погромы были целью или средством?
Я, вероятно, не очень понимаю . Что Ваша ссылка разъясняет? Это Вы написали "погромы", я же писал об антисемитской реакции - а это : открытие уголовных преследований, призывы в черносотенной прессе, закрытие оппозиционных газет и журналов, репрессии против адвокатов и общественных деятелей и т.д. Вот из ресурса, на который Вы ссылались:
В то же время черносотенная пресса продолжала антисемитскую кампанию. Так, орган «Союза русского народа» газета «Земщина» писала:[54]
Милые, болезные вы наши деточки, бойтесь и сторонитесь вашего исконного врага, мучителя и детоубийцу, проклятого от Бога и людей, — жида! Как только где завидите его демонскую рожу или услышите издаваемый им жидовский запах, так и мечитесь сейчас же в сторону от него, как бы от чумной заразы
Газета «Русское знамя» прямо призывала к геноциду евреев[121]:
Правительство обязано признать евреев народом, столь же опасным для человечества, сколь опасны волки, скорпионы, гадюки, пауки ядовитые и прочая тварь, подлежащая истреблению за своё хищничество по отношению к людям и уничтожение которых поощряется законом… Жидов надо поставить искусственно в такие условия, чтобы они постоянно вымирали: вот в чём состоит ныне обязанность правительства и лучших людей страны.
В последний день процесса, 28 октября 1913 года, члены монархической организации «Двуглавый орёл» отслужили панихиду по Андрею Ющинскому в Софийском соборе, который находился напротив здания суда. Как считалось, собравшаяся перед собором толпа была готова начать еврейский погром, сигналом к которому должно было послужить объявление обвинительного приговора[13].
Ясно. Я спрашивал именно про погромы. Я читал Кациса. Я все еще считаю, что основная цель провокации не была достигнута, а была достигнута противоположная. Здесь единственной ссылкой может быть ссылка на документы Департамента полиции или минюста. В их отсутствие нам приходится оценивать вероятности, так что монополии на Истину ни у кого нет, но мнение, что черносотенная реакция - средство, а не цель, является, насколько мне известно, предметом широкого консенсуса.
Уважаемый Шимон. Вообще, я упомянул те события исключительно ради демонстрации некоторых аналогий и того, как скомпрессовалось время и нравы за сто лет. Работая три года над книгой "Еврейские адреса Киева" (Дух и литера.2012) мы с историком М.Кальницким отработали всё историографическое наследие по "Делу Бейлиса", и посвятили немало строк этому процессу. Кроме трёхтомного "Стенографического отчёта" (Киев.1913) , множество материалов касающихся "Дела" имеется в Архиве Центра исследований истории и культуры восточноевропейского еврейства НаУКМа, в ЦГА КФФДУ им. Пшеничного, в ЦГВОВУ, ЦГАМЛИ Украины и пр.
Какая противоположная цель была достигнута? Что это значит? Что "широкие массы русского народа" поменяли после процесса свою убеждённость в том, кто виноват в их гнусной жизни и кого следует бить? Или через несколько лет, сформированные тогда настроения, не рухнули на еврейские головы?
В маленьком городке Ружин (один из хасидских "дворов" Украины), под Житомиром, за три года было пять погромов, последний в 1920 году (самый кровавый) - дело рук Первой конной...
Я согласен, что некоторая аналогия имеется. Но мне кажется, что это как раз тот случай, когда власти в целом просчитались. Я думаю, мы с Вами согласны, что антисемитская реакция нужна была власти не сама по себе, а как средство предотвращения революции. А получилось ухудшение имиджа влвсти не только в глазах российских евреев - тут особо нечего было ухудшать - но и за границей (в странах-кредиторах), и среди широких кругов интеллигенции, и даже среди многих простых людей. Тот же Жаботинский рассматривал исход процесса как безусловное поражение правительства. Людям говорили, что евреи виновны, кто-то верил, а суд еврея оправдал, и оппозиция указала на власти как на виновника обмана. "Вия беду над царским домом", - так оценил эти маневры власти И. Северянин. Черносотенцы в целом были мало популярны, а в критических ситуациях вроде февральской просто испарились.
Прогромы после февральской революции уже ничем власти не помогли. И совсем не очевидно, что они были хоть как-то связаны с делом Бейлиса. Обвинения такие были ведь и раньше. А в Гражданскую главным обвинением было участие евреев в революции и особенно в ЧК. Да и вообще антисемитизм не с дела Бейлиса начинается, что Вы прекрасно понимаете. И даже не с Вашей двоюродной прабабки.
Ох, давно это зрело в православии!
Вот что писал почти десять лет назад диакон Андрей Кураев в газете «Известия»:
ЛЕКАРСТВО ОТ ЭКСТРЕМИЗМА написано 14 Января 2003
О православных "ваххабитах" и терпимости к иноверцам
• Диакон Андрей КУРАЕВ
……………………………..
Сами себя они любят называть "опричниками".
Вот сказочка новых "опричников": "...И тут очнулись русские люди, обрадовались, помолились Богу и Он дал им Грозного Царя. Теперь на том Царстве Грозный Царь всех колдунов и вещунов на кострах сжигает. Конец и Богу слава!" (Сергиев Посад. Православно-патриотический вестник. 2001, № 16)
Вот их песенки: "...И не будет зоны, лагерей и тюрем, все враги России будут казнены. Мы врага настигнем по его же следу и порвём на клочья, Господа хваля..." (Жанна Бичевская).
Вот их пресса: "Верим, что придет время и христопродавцев будут попросту убивать на улицах тяпками и кастрюлями" (Иркутский казак, 2001, № 6).
Тут уж впору взмолиться: избави, Господи, Православие от таких "защитничков" - а с сектантами мы тогда и сами справимся... ………….
http://forum.skunksworks.net/Forum1/HTML/001736-3.html
или тут:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=1024
а вот на сайте газеты «Известия», эту статью Кураева, кажется, убрали:
Уважаемый Фома Копаев, это очень ценная ссылка, тем более почти уже историческая...
И к теме конечно подходящая....
И деятельность Кураева теперь стоит как следует осветить - раз он в сегодняшних событиях играет заметную и скорее положительную роль...
Только тут не все так просто с этой публикацией тоже... Тут надо разбираться внимательно :)
Уважаемый Егор, эту ссылку я дал не из-за Кураева, а чтобы сказать о вот таких радикальных настроениях в православии (которые сегодня и пытается разыгрывать власть), что они давно уже зрели. От себя могу добавить, что они внутри православия уже были и в первой половине девяностых годов. Это я знаю по собственному опыту, ибо именно тогда я достаточно активно пытался разобраться в Библии и христианских вероисповеданиях и поэтому немало общался с местными православными, в том числе и священниками.
Спасибо, уважаемый Фома Копаев, Вы совершенно правы, проблема таких радикальных настроений еще важнее, чем сам Кураев, который о них пишет. Конечно, соглашусь с Вами и насчет первой половины 90-х, были и роль играли, я тоже помню..
Но давайте посмотрим, что было дальше - (как раз в тему...)
Только давайте немного уточним нашу терминологию? Православие (современное в России) и РПЦ. Это не полностью тождественные вещи, правда? РПЦ занимает огромную часть религиозного пространства, очень сильно на него влияет но не абсолютно и не совсем все объемлет своим присутствием, согласны? Вот, например, писателя и священника М.Ардова многие ТВ-зрители принимают за клирика РПЦ и потом говорят - "какие смелые и критичные есть в МП люди и какие консервативные при этом..." :)
Так вот я бы так сформулировал - православные радикалы конечно имеются в России (о степени их радикальности можно спорить) и даже что-то из себя могут представлять по отдельности как личности или небольшие организации. Но в РПЦ они давно и сознательно маргинализованы, а то и просто изгнаны за ее границы... После того как сыграли свою роль и помогли придавить и усмирить соответственно церковных "либералов"... Подозреваю, что та историческая статья Кураева как раз эхо соотв. событий...
Вот теперь давайте разбираться дальше, если интересно, конечно :)
Спасибо, уважаемый Егор, правильное уточнение. Конечно же, имел в виду православных РПЦ, в нашем-то городе и районе других, кажется, и нет. Таких радикалов, что процитировал из Кураева, встречал несколько раз, но только заезжих (свои листовки и брошюры раздавали). Но схожие настроения были тогда не редкостью и среди местных верующих и священников.
Вот-вот настроения тогда были в моде (хотя тоже не везде) но и не только настроения такие имелись, а и активные личности и группы заметные и т.п. С тех пор многое изменилось. В РПЦ были за эти годы приняты серьезные меры к тому, чтобы никакие настроения не порождали серьезных проблем для "верхов" и чтобы не было никаких чересчур самостоятельных фигур с собственной идейной линией (ни "правых", ни "левых" уклонов, условно говоря...) а сплошная поддержка действий руководства и "генеральной линии" и лояльность, прежде всего другого...
Поэтому люди с настроениями, конечно остались, но или принявшие правила игры или не способные ни к чему большему, чем настроения в принципе...
А радикалы оставшиеся радикалами - перешли под более плотный контроль государства и тоже могут пригодится, но в иной роли и тоже не по своему хотению, а по щучьему велению :)
Марк Солонин - 31.08.12 14:02
Тут надо уточнить термины. Еврей в России больше, чем еврей. Сегодня - это кличка, обозначающая сторонников демократии и европейского выбора России.
o.Theodore:
Если говорить о возможных ( или предполагаемых) погромах, то они будут погромом интеллегенции, но с антисимитским, не объявляемым открыто душком( с Америкой и Израилем власти ссориться сейчас не надо). Надо учитывать, что в России из евреев остались почти одни интеллененты или близкие им. Остальные категории почти уже полностью уехали за последние 25 лет. Так что интеллигент и еврей в голове потенциального погромщика - синонимы.
Интересный консенсус складывается + Дм.Быков с его последней тревожной (панической?) статьей...
Мне вроде бы и возразить нечего, и главное уже замечал, что быть интеллигентным сторонником демократии и европейского выбора уже бывает трудновато порой и кое-где в России...
В общем надо соглашаться с уважаемыми собеседниками, каждый из которых и опытный и по-своему знающий... (меньше всего согласен с Быковым, но не о нем речь...)
А что-то не получается согласиться окончательно...
Надо подумать почему, что или я еще не заметил или мои уважаемые собеседники...
В одном вижу бесспорно верное отношение к делу -
все провокации нужно разоблачать немедленно и по-возможности давать отпор, хотя бы информационный...
Как М.С. в данном случае и не бояться преувеличить...
Священник местной церкви в Архангельске игумен Феодосий рассказал репортерам государственного канала Russia Today, что уничтожение креста, стоявшего через улицу от его церкви, стало очередным актом в серии поджогов и нападений вандалов на символы христианской веры в его районе и по всей России.
«Это - в одной цепи всех происшествий в последние месяцы по всей стране, этой антицерковной истерии, разворачиваемой и против нашей епархии, против всего святого»,- сказал он в беседе с репортерами RT.
«В данном случае мы имеем дело с подражанием: люди приняли сигнал, посланный Pussy Riot, и это может оказаться крайне опасным»,- считает Алексей Мухин, директор независимого Центра политической информации в Москве.
«Однако, стоит отметить, что лидеры церкви в данном случае тоже не слишком настроены на сотрудничество. Им очень выгодно изображать себя жертвами, особенно учитывая то, что они потерпели сокрушительное поражение в борьбе с Pussy Riot»,- добавляет он.
«Все не так просто,- говорит г-н Мухин.- Теперь церковь пытается убедить всех в существовании огромного чудовища, угрожающего церкви и обществу. Да, вандализм – это угроза, однако поведение и публичные действия церкви будоражат общество и являются частью этой проблемы».
Читайте далее: http://inosmi.ru/russia/20120828/197382444.html#ixzz259QTulmP
http://avmalgin.livejournal.com/3267133.html
г. Shimon «В данном случае мы имеем дело с подражанием: люди приняли сигнал, посланный Pussy Riot, и это может оказаться крайне опасным»,- считает Алексей Мухин, директор независимого Центра политической информации
\\\\\\\\\\\
Я не знаю чего тут крайне опасного. Это обычное свойство незрелых человеческих натур и проходит само собой довольно быстро, так как не на чем не держится, Своего рода игра, мода.
Так одни и те же подростки по очереди у нас были чапаевыми с шашками, потом индейцами в перьях, потом фантомасами в масках. В наше время они то черепашки ниндзя, то хоббиты с эльфами, то вампиры с орками, то черепашки ниндзя, то бивисы с бадхетами. А уж персонажей из комп. игр и не сосчитать.
Никакого отношения к личности, к нравственным ориентирам это не имеет. Так как это все наносное.
Так и тут, теперь какое то время кто то будет играть в Пуссей до 20лет.. А в героев космонавтов , летчиков и разведчиков даже в наше детское время (60\70гг) уже не играли. Играли в казаки -РАЗБОЙНИКИ и ничего не все разбойниками стали.
Перебесятся. Надоест. В большинстве выйдут нормальные люди как и все.
Я думаю, он имеет в виду, что опасно, если такие поступки кого-то обижают и вызывают симметричную (или асимметричную) реакцию.
Спиливание крестов не кажется мне безобидной игрой. Ну, Вам в России видней.
Игры бывают жестокие, но это все равно игры. Пройдет. Придурков то от безделья полно покуражится, получить адреналин.
Если у нас на кладбищах могилы сплошь и рядом при живых родственниках в запустении с покосившимися крестами, то о каких то спиленных крестах на церквах могут разве некие бабульки печалится. Народ давно в апатии и прострации - ну может языки почешут.
В 20 е уж на что народ богобоязненный еще был и то повозмущаются - повозмущаются, что колокола начальство сбросило , кресты сшибло, церковь заколотило, а потом втихаря доски оттуда давай тягать - не пропадать же добру. Свекровь-покойная свидетель.
Все верно. Настоящая опасность приходит, когда кому-то выгодно раздуть дело, как с датскими карикатурами. Так сейчас могут такие найтись, боюсь.
По поводу предполагаемых гонений на либерально настроенную, образованную , а значит просто не могущую с уважением не относится к Западному миру интеллигенцию, и смычки на этой негативной почве власти с "простым" народом хотелось бы отметить следующее:
У нас много повторяют даже кричат по поводу имущественного расслоения народа на бедных богатых.
Но самое главное расслоение у нас в стране , по моему, по уровню интеллекта. У нас слишком много людей, мимо которых образование, самообразование , умение и желание думать прошло как то стороной. Мыслящие люди окружены плотной стеной недалеких, угрюмых, малограмотных обывателей ( причем с апломбом) и, если б не интернет, задохнулись бы в этой атмосфере. И ладно бы если б обыватель был с народной смекалкой, со природным здравым смыслом, любопытством и остатками хотя бы патриархальной культуры. Но это все еще при советской власти рассосалось за ненадобностью.
И (тут выскажу несколько парадоксальную мысль, которую развивать слишком долго) виновата не столько семья, сколько средняя "общеобразовательная" ШКОЛА. и вообще ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ среднее 10-11кл. образование!
Мои родители, учителя, рассказывали, что для них тяжелая жизнь началась с введения всеобщего обязательного десятилетнего образования, когда невозможно избавиться от тех нескольких, которые сами не учатся и другим мешают.
Тут я с Вами и согласен,и нет.
С одной стороны, образование, пусть и школьное, вещь необходимая,с другой стороны, это образование может, и правтически всегда бывает очень разным по качеству.
Дифиринциация образования, проходит очень быстро. за счёт "спроса" образования.
То есть, родители учеников "голосуют ногами".
Но это возможно, только в крупных городах. А что делать, в глубинке? Когда проголосовать ногами, просто нет технической возможности? Некуда идти?
В данном случае, количество лет в школе, просто перетечёт в хоть какой то образовательный уровень. ХОТЬ КАКОЙ ТО!
Говорю это не голословно, а как свидетель и участник.
Волею судьбы, я 10 лет проучился в Туркменской школе, где как минимум 3 месяца в учебном году я собирал хлопок(начиная с 7 класса), больше 4 уроков за 10 лет образования,у меня не было, и в 9-10 классе, ещё был один день!!! в неделю УПК, куда можно было не ходить, и за взятку в 5 рулей мне поставили "Отлично " за 2 года УПК.
Вот такая школа!
Кстати, про астраномию: её просто не было, так как не было преподователя. А вот физику у нас преподовал ВОЕНРУК!
Круто? А что делать,--- это была лучшая школа в городе, из 34 возможных!:)))
Эту смелую и парадоксальную идею тем не менее все больше людей открывают для себя как свою собственную :)
А был даже такой мыслитель (философ и др. ) Иван Иллич, который ее концептуально изложил, и Вы будете смеяться, но сильно сокращенный вариант его текстов выходил в серии педагогической мысли в России :)
Уес!! Но это эгоизм. В том то и дело, что НЕ ИЗБАВИТЬСЯ!!! Учить надо уметь ВСЕХ. Но по разному, по разным программам. А не пытаться вдолбить ВСЕМ ВСЁ. Это только способно большинство отвратить от образования и книг вообще, но при этом 10 сидение за партой еще и отучает от умелого осмысленого ФИЗИЧЕСКОГО труда, дети(подростки) просто не знают что это такое. Вот и получаются люди ни Богу свечка, ни черту кочерга:)) :((.
Вполне возможно, что и не всех обязательно учить все 10 лет (а теперь еще больше).
Вы знаете, не так давно мне довелось почитать документы времен 1917 года - выступления и резолюции крестьянских небольшевистских советов. Насколько же у тех крестьян, с образованием в лучшем случае 3-4 класса, больше было здравого смысла и понимания своих интересов, чем у нынешних люмпенов с двумя высшими.
А Чаплин-то хитрее всех оказался...
Не стал как Смирнов сразу с рискованными заявлениями выступать, дождался подходящего момента и тогда уже ответил на вопросы журналистов..
Интересно завернул - что, может быть еще и антирелигиозный экстремизм вдобавок к религиозному уже известному... Во как!
Вот, чего не ждали и не знали, а оно подкралося...
Концептуально мыслит, получит поощрение, наверное...
Теперь совсем большой выбор будет за что тащить и не пущать - всяких экстремизмов на выбор и по вкусу...
Вообще, наверное, очень хорошо, что преступление в Казани закончилось с таким "нейтральным" итоговым результатом, оставившим Pussy Riot в стороне.
И очень хорошо, что убийца оставил эту кровавую надпись на стене.
Такая надпись (с убийством), появившись в момент каких-нибудь крупных акций протеста оппозиции, при таком "взрыве" СМИ, могла бы стоить гораздо дороже.
А если-бы еще и преступление было раскрыто - не за одни сутки, а за год?
Убийца - он и есть - убийца и пусть будет наказан соответственно, но за его "настенное кровавое художество", сделанное с целью дезинформации, я бы ему спасибо сказал.
А у нашего повсеместного "хамсуда" есть хороший шанс блеснуть праведностью еще раз: можно найти в действиях убийцы какие-нибудь смягчающие обстоятельства и вынести преступнику "сверхсуровый" приговор - 2 года.
Как солисткам Pussy Riot...
Уважаемый Юра, боюсь, что результат не настолько нейтральный - все-так отчасти провокация удалась - шум по СМИ прошел, и торопливые комментаторы извиняться за скороспелые громкие слова не собираются... (Кстати среди них, кажется и Охлобыстин отметился?)
Да из этого странного криминального происшествия могло быть выжато гораздо больше разрушительного для общества яда, тут Вы правы, конечно, предварительные последствия оказались менее ужасны, чем, возможно, должны были стать...
Вообще-то не совсем ясно почему все так обернулось, может по той причине на которую М.С. указывал (быстрое проявление возмущенной реакции Л.О.М.ов), а может и в комплексе с другими обстоятельствами, в том числе и скрытыми от нас...
Может быть развал зашел настолько далеко и глубоко, что и провокации плохо изготавливаются и разваливаются в открытой атмосфере, а может сыграло свою роль и то, что ужасное событие имело место именно в Казани, где и без московских умников сейчас своих проблем хватает и что-то не законтачилось у мастеров подлого жанра...
А вообще, конечно, жуткая история, хотя уже казалось ко всему привыкли с 90-х, ан нет...
Да, например, местные портачи начали раскручивать провокацию, не учтя, что убитые - мусульманки, а когда дошло до начальства, пришлось давать задний ход.
А что такое Л. О. М.?
"Лидеры Общественного Мнения" - по рейтингу блогов, например...
Спасибо.
Уважаемый Егор, под "нейтральным результатом", я подразумеваю только то, что в убийстве не были замешаны - ни сторонники, ни противники PR.
Зато, теперь появилась надежда, что повторись подобное в следующий раз, возможно - в гораздо более неподходящий момент, СМИ таким откровенным "ядерным взрывом" уже не разразятся.
А это, какой-никакой, но, думаю - положительный результат.
Да, фальстарт, который может испортить им возможность пользоваться этим конкретным инструментом.
Раз уж тут заговорили о школе. прямо на днях переписывался через "Одноклассников" с бывшей одногруппницей по универу. Она сказала, что в школе уже перестали изучать астрономию.
Кто знает, правда ли это? И как давно.
И по случаю 1 сентября такое непоздравление.
Осенний сонет с вольным размером
Поздравлять учащихся первого сентября -
То же, что поздравлять солдат с началом войны:
Глупо и неуместно. Вообще говоря,
Глупость всегда была чертою данной страны.
Ум не в чести от века, и потому смешны
Эти метанья; замены царя на секретаря
Или на президента, кровь, геройские сны
При постыднейшей яви, пафос и слезы - зря.
Как ни кричи "халва", а осень в свои права
Вступит; сгниет листва и сгинет в грязи трава.
Пусть еще кто-то верит, что эта страна жива,
Пусть говорит:"Наступят лучшие времена!" -
Осень зиме уступит, когда же придет весна,
То обнажится от снега лишь костей белизна.
(c) http://yun.complife.ru/verses/contrall.txt
Я, кстати, тоже не понимал, почему 1 сентября - праздник. Ведь заканчивалось лето, и начинался долгий учебный год.
Это правда. Астрономия больше не является обязательным школьным предметом и de facto в подавляющем большинстве школ России не изучается.
P.S. А для меня почему-то 1 сентября (в те далёкие школьные, а потом студенческие годы) действительно было праздником. Даже несмотря на то, что "были песни пионерские, было всякое враньё" (Б.Окуджава).
А какие еще больше не являются?
Быть может, не совсем точно, но зато блестяще ответил на Ваш вопрос Дм. Быков:
... и началась Вторая Мировая - подходящая дата для детско-родительского праздника, хотя у нас это датой как бы и не считалось...
И Беслан.
19 февраля 2009 года Конституционный Суд РФ ... вынес определение об отказе в принятии к рассмотрению жалобы: «Баланс конституционных ценностей при принятии решения о переговорах не может быть выявлен правовыми средствами».
Полностью с Вами согласен, уважаемый Семен...
Стильный, державный», или Кому сегодня нужна крапленая карта антисемитизма? "Зачем же нужен этот нафталин? А вот зачем, как говорил профессор Преображенский. Бывший подполковник КГБ уже давно примеряет на себя шапку Мономаха «настоящего царя» («Рюриковичи мы!»), потому как быть галерным рабом у владельцев банков и нефтепромыслов с неприличными фамилиями ему порядком надоело. Именно он – стильный, державный, царь православный в костюме дзюдоиста с древними амфорами в руках наведет на Руси настоящий православный порядок.А главный девиз русского православия, в какие бы одежды оно не рядилось – «жить без страха иудейска». А заодно и без самих иудеев, по мере возможности. http://www.zman.com/news/2012/08/31/133926.html
Зато:
В марте 2001 г. ветераны обратились в Министерство обороны: "...Настало время признать, что в советской военно-исторической литературе нередко намеренно замалчивался или приуменьшался вклад еврейского народа в победу над германским фашизмом. В статистические перечни военнослужащих по национальностям данные о солдатах и офицерах-евреях часто не включались, во многих случаях умышленно скрывалась еврейская национальность героев войны, имели место факты прямой фальсификации... Настало время исправить эту несправедливость. Просим Вас дать указание произвести дополнительный подсчет офицеров-евреев".
В ответном письме Министерства обороны от 10 октября 2002 г. сказано: "Относительно Вашей просьбы о подсчетах офицеров-евреев сообщаем, что Минобороны России не располагает возможностями выполнить данную просьбу. В аналогичных ситуациях мы рекомендуем привлекать внебюджетные источники, спонсоров". Ветераны спонсоров нашли. Но делу это не помогло. После трехлетней волынки в декабре 2005 г. начальник Института военной истории полковник Александр Кольтюков отказался заключить договор о внеплановой работе по теме еврейских офицеров "из-за ограниченного количества научных сотрудников". Так что статистику офицеров, предоставленную другим народам СССР бесплатно, евреи даже за деньги получить не смогли.
А по теме, не надо спецпровокаций чиновникам устраивать, сначала на пустом месте раздуть истерию, а потом только используй то, что случается.
Ветераны, о которых говорит уважаемый Семен, имели в виду, что эти данные не точны. Кроме того, официальные данные содержат проценты от числа граждан той или иной национальности, а не от числа призванных. Многие евреи, так же, как молдаване и прибалты, просто не успели быть мобилизованы до оккупации. То же относится к украинцам и белорусам, но их призывали и после освобождения, в 43-44. А евреев на оккупированных территориях уже не осталось.
Мирра Железнова, член Еврейского антифашистского комитета, опубликовала другую цифру евреев-героев СССР - 135 чел. В 1950-м ее расстреляли, и ее дочь утверждает, что эта публикация была единственным обвинением.
http://www.languages-study.com/yiddish/zheleznova.html
Спасибо за пояснение, уважаемый Шимон. Но я уловил, что речь идёт об уточнении цифры ГСС. Вот я и привёл эту таблицу, где и без уточнения в графе «Занимаемое место по героизму» евреи находятся в верхней части (4 место). Не знаю, правильно ли я прикинул, но после моего уточнения у меня евреи вышли на 3-е место. ОДНАКО не знаю, как ещё дополнительно уточнить то, что украинцев и белорусов призывали и после освобождения оккупированных территорий, в 43-44гг, а евреев там уже не осталось.
Но раз уж зашла такая тема, хочу поделиться, что у нас тут, в Переславль-Залесском краю (городе и районе), какая-то аномальная зона с героизмом в ВОВ получилась.
Вот по Вашей и уважаемого Семёна ссылкам написано примерно одинаково:
В середине 1945 г. Мирра Железнова опубликовала эти данные в газете "Эйникайт". Сто тридцать пять Героев Советского Союза – евреи! Это был невероятно высокий процент для полумиллиона солдат и офицеров евреев, сражавшихся на фронтах Великой Отечественной.
http://www.vechny.com/vechny/2008-06-02-02-05-47/1576-12-june-2011/1087-2011-06-12-03-06-57
То есть, 500 000 делим на 135 ГСС, получается: один ГСС на 3703 воевавших солдат и офицеров.
А у нас в «Аллее героев переславцев» написано, что было призвано на ВОВ с города и района 27 000 человек. Очень странно круглая цифра. К тому же, не могу понять, как с нашего района могли призвать такое количество? У нас в начале девяностых годов население было порядка 70 тысяч человек (сейчас не знаю сколько). Неужели в 1941 году население было под 100 тысяч? А иначе ведь 27 тысяч и не наберёшь призывников. И, ЕМНИП, прежде на разных мероприятиях я слышал цифру призванных около 19 тысяч. Ну, да ладно, наверное, уточнили.
Так вот, у нас 18 ГСС. То есть, 27 000 делим на 18, получается: один ГСС на 1500 воевавших солдат и офицеров! Да плюс к этому ещё шесть Кавалеров 3-х орденов Славы!
Заодно уж добавлю ещё местной статистики.
Погибли (не вернулось с войны) 12 232 солдата и офицера.
Из них: 6150 числятся пропавшими без вести.
Листал Книгу памяти в храме Георгия Победоносца (в честь защитников отечества, здесь же, у Мемориала памяти и славы), пытался прикидывать, так в ней расклад такой: 50% – «пропал без вести», 30-35% – погиб…(там-то)», 15-20% – «умер от ран в госпиталях».
Вообще-то, в документе по Вашей ссылке евреи занимают 12-е место "по героизму", а 4-е - абхазы.
Наверное, есть много путаницы, почему и нужно проводить дополнительную исследовательскую работу - не только в отношении евреев, конечно. Так для этого там есть специальный отдел. Они, вроде бы, не должны требовать внебюджетного финансирования, но вот и со спонсорами не всегда хотят работать.
Да, что-то я не доглядел.
Круглые цифры действительно подозрительны, но вообще-то весьма вероятно, что по Вашему району процент призванных был намного выше среднего по стране. Насколько я понимаю, много было сельского населения, под немцем не были. Для сепаратистских настроений нет базы. Немного было и людей, получавших броню по тем или иным причинам. И те, кто воевал, воевали обычно в боевых частях - возможно, и процент ГСС поэтому исключительно высок.
И если было призвано 500 000 евреев (я не проверял) из 3 000 000, половина из которых сразу же оказалсь в оккупации, а у остальных часто была бронь, то 27 000 из Вашего района с прпеобладанием колхозников могло быть призвано. Население Вашего района могло и уменьшиться за счет войны и урбанизации.
Да, наверное, так и есть. К тому же, в числе призванных было какое-то количество женщин.
Русские деревни, где не осталось мужиков, кроме инвалидов, в литературе описаны.
Вы, не только Вы, не прочитали ссылку, там говорится только об офицерах (?ВВС?), их составе. Обращение было только по этому поводу. Особенно "ударяло" ветеранов, когда называли ТОЛЬКО по титульным национальностям союзных республик, здесь и татар (не только) забывали.
Да, Вы правы, я проглядел.
Признаю свою ошибку, уважаемый Семён, недопонял Ваш комментарий и приведённую цитату, а ссылку под словом «Зато» вообще не заметил. Ко всему этому ещё и обсмотрелся в таблице по моей ссылке. Меня, уважаемый Шимон, уже поправил. Одно слово – поспешил…. Извините.
Ну вот, всё опять скатилось к обсуждению симитов, иудеев, и прочих абрамовичей:(((
Не надоело?
Блин, с полной уверенностью спешу сообщить, что Путин точно не антисимит и не антииудей.
Он умный человек.
То что в РФ есть пищерный антисимитизм, это так же не новость. Но ровно такой же антисимитизм есть в любой стране, может быть только в Буркина Фасо, нет, и то не уверен.
Евреи, люди абсолютно разные, как и в любом народе, -- да что я говорю, все это знают.
Другой вопрос, что "еврейскую карту", разыгрывают все, от черносотенцев голимых, до правоверных иудеев. А раз "жмут на эту мазоль", значит есть смысл. Значит выгодно.
Может стоит прекратить на этом сайте, всякие разговоры на эту тему?
У меня "нервная система слабая":))) и как только начинаются разговоры "о гонениях избранного народа", то у меня перед глазами, очень мною не любимый еврей полукровка (с цыганом) с которым приходится общатся ежедневно. А как только начинают говорить о евреях"либералах и белоручках", то у меня перед глазами МОЙ ДРУГ философ, врач, и Сапожник---РАБОТЯГА по настоящему. Уникум, и ДРУГ!
Где то так.:)
Путин, по всей видимости, не антисемит, но это не значит, что он не может разыграть эту карту. Тем более, кто-то из его окружения. Какие там отношения и зависимости, мы не знаем.
Но вообще-то эта тема в данной истории не главная, согласен.
Помнить надо всех, кто воевал, а не выборочно, перевирая и умалчивая, как во времена СССР.
Прекратить на этом сайте, всякие разговоры на эту тему или нет - это указывает администратор сайта. Что касается Путина и России , имеющих в "друзьях" такие режимы как Иран и признающие "Хамас"и им подобных , как защитников "законных " прав палестинских арабов,то доверия к такому лидеру и его политическому режиму у меня нет и быть не может. Это в отношении внешней политики.Что касается внутренней политики Путина, то тут есть пара моментов. После краха СССР и развала соц.лагеря и последоваших за ними неудавшихся полноценных рыночных реформ на первое место у многих опять выходит тоска по сильному лидеру, кто бы мог по их мнению вернуть России её национальное величие и тут они делают ставку на Путина , а последнему для достижения своих целей совершенно необходим союз с РПЦ, которая в своё время одобрила решение Путина вернуться на пост президента России http://jesuschrist.ru/forum/855923 ибо церковь и Государство Российское существовать друг без друга не могут. При таком тандеме РПЦ-Путин, последний должен поддерживать любые, инспирированные РПЦ гонения на неугодных еретиков, мешающих жить православному люду(без козла отпущения тут не обойтись и вариантов тут множетво) ,а РПЦ в поддержку Путина в Думе или через прессу протолкнёт что-типа закона о бессменном президенте в кризисный для россйского православного общества момент.
Из ЖЖ Андрея Мальгина:
09:59 pm - Ошибочка вышла
КАЗАНЬ, 31 авг - РИА Новости. Фигурант громкого дела о двойном убийстве и кровавой надписи в Казани, преподаватель одного из вузов Игорь Данилевский, настаивает, что совершил преступление в состоянии аффекта.
Выступая в пятницу в суде, который решал вопрос о его аресте, он заявил, что "убийство совершено в состоянии аффекта". "Я во всем сознался. Я очень просил бы меня не арестовывать, а применить ко мне домашний арест", - сказал подозреваемый...
Мать Игоря Данилевского Галина заявила журналистам в перерыве судебного заседания, что ее сын "человек верующий" и "не мог совершить такое преступление". "Как верующий, он осуждал Pussy Riot и никогда их не поддерживал", - сказала женщина.
ОТСЮДА
Хорошая плюха тем СМИ, которые, как по команде, вышли с заголовками "Сторонники "Пусси Райот" совершили двойное убийство в Казани". Понимаю, что в печатных версиях ничего не изменишь, но на сайтах, считаю, надо поправить: "Верующий противник "Пусси Райот" совершил двойное убийство в Казани".
04:39 pm - О совести
У о.Димитрия Смирнова есть свой блог. Рекламирую: http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/
Последняя запись в нем такая:
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-13642/?pg=1&out=pg&frm=ex&srt=dpd&cat=n
Не кажется ли вам, что здесь имеет место распространение клеветы?
У него с ЖЖ, может поэтому неудачи у нас в космосе?.
Ну вот чем бесконечно намекать и наводящие вопросы подбрасывать предложу лучше вниманию коллег цитату из вчерашнего номера газеты "КоммерсантЪ" (первая полоса, кстати, можно и заметить, даже если не читать большевистских газет перед обедом ) :
Вчера стало известно, что глава аппарата правительства Владислав Сурков сменил вице-премьера Ольгу Голодец во главе комиссии по вопросам религиозных объединений. Цели и задачи структуры остались прежними, но собеседники "Ъ" в правительстве утверждают, что основным направлением ее работы станет борьба с религиозным экстремизмом. Это первое, по сути, политическое поручение, которое получил господин Сурков после ухода из администрации президента в декабре 2011 года. Одной из первых его задач, по сведениям "Ъ", станет проведение через Госдуму закона, вводящего ответственность "за оскорбление религиозных чувств верующих".
"Одной из основных задач комиссии станет противодействие использованию религии в экстремистских целях,— говорит собеседник "Ъ".— За последние полгода стало очевидно, что выполнение этой задачи требует усиленного контроля". Собеседник "Ъ" отметил, что никакими распорядительными функциями в отношении религиозных объединений комиссия наделена не будет. Впрочем, по его словам, члены комиссии смогут готовить рекомендации к представителям религиозных сообществ.
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2011696
Теперь что-то проясняется, уважаемые коллеги?
Понятно, что проблемы будут рассматриваться не только православные, но и других крупных религий РФ (и они есть, проблемы), но те действия, которые прогнозируются "Коммерсантом" - это не усиление роли РПЦ, а усиление вмешательства государства и гос.контроля в области религиозной и религиозных отношений, это наделение государства новыми инструментами и новыми полномочиями в этих сферах...
Это еще конечно, не обер-прокурор Синода, но и живем мы не в конце 19в, а в начале 21-го...
И очевидно, что речь идет в том числе о возможностях "регулировать" общественно-политические процессы используюя иструменты и проблематику религиозной сферы...
Но не только - есть и вторая причина - собственно то, что в этой сфере и лежит...
есть и вторая причина - собственно то, что в этой сфере и лежит...
Власть будет выяснять, есть ли Бог? А что еще "лежит в этой сфере"?
1-я Задача - религиозная тема как политический инструмент и политическая "дубинка"
2-я Задача - выстроить в правильном порядке само религиозное пространство - пусть ведут себя как правильно :)
А скорее это две стороны одной задачи - сохранить контроль над обществом уже выходящим из под контроля
РПЦ выходит из-под контроля?
А о чем, спрашивается, мы спорили половину предыдущей дискуссии?...
И не только с РПЦ связана эта проблема - все в целом религиозное пространство страны станет невозможно контролировать по-прежнему в новых условиях (общество просыпается, в реальную жизнь возвращается какая ни есть политика...)
Я так понял, что все же речь идет лишь об отдельных недовольных, которых руководство успешно прессует. Вы сами писали о. Николаю, как мало священников подписало письмо Мониавы.
Ну, Вам виднее. Будем надеяться на пробуждение гражданской активности.
Уважаемый Шимон,
отдельные недовольные - это отдельная проблема :) И тоже не самая последняя
Как правило первые активно и открыто недовольные, способные выразить свое недовольство в каких-то высказываниях или других публичных жестах - это предвестники... Это серьезный симптом...
Вообще в этом вопросе соединяются и пересекаются несколько важных проблем. Иногда сходу не все могут разобраться, что к чему...
Вот некоторые из этих проблем:
1. РПЦ получилась слишком большая, прежние схемы контроля уже не справляются, а ситуация в стране усложняется и обостряется
2. Скрытый но уже прорвавшийся наружу конфликт между руководством РПЦ и важными персонами власти
3. Недовольство значительной части РПЦ тем, что церковь втянули в историю с П.Р. и опасения возможных последствий этого
4. Активные и агрессивные действия "провластных" структур РПЦ играющих на обострение вместе с манипуляторами из власти...
5. Отношение к церкви (и вообще религии) у неолиберальной части российской элиты, которые так же опасаются религиозной общественной активности
6. Новая ситуация в обществе уже способствовала появлению или усилению относительно громких самостоятельных голосов звущачих из среды РПЦ
Это не полный список, а только первый взгляд, навскидку...
Ясно. Вам виднее - с точностью до использования слова "неолибералы" для обозначения просто либералов.
просто либералы - это которые хорошие - за права человека, свободу, и т.п.
А неолибералы - это которые у нас в России "рыночные реформы" вначале проводили, а потом вместе с силовиками путинский режим строили...
Правда есть мнение, что это тоже либералы, раз они себя так называют, то значит и такой либерализм тоже или вообще на самом деле он такой, а хорошим притворяется в тех странах, где от избирателя что-то зависит, а на просторе оборачивается самим собой - как в Латинской Америке или у нас :) Но это может быть ошибочная точка зрения, это еще проверить надо, и будем надеяться - ошибочная...
1. Либерал и демократ - не синонимы. Сторонник Пиночета м. б. экономическим либералом. Обычно, правда, такие люди говорят, что Пиночет - явление временное. Не без оснований. С другой стороны, наша жизнь - единственная и временная.
2. Вы называли неолибералом Шендеровича. Если я правильно Вас понял, то и Каспарова - людей, реформ не проводивших, путинский режим не строивших... Кстати, Гайдар не то что в путинский, а и в ельцинский режим не вписался.
3. В США, реже в Англии, а иногда в других западных странах либералами сегодня называют социал-демократов. Т. е. нечто прямо противоположное классическому либерализму. То, что Вы называете неолиберализмом (Латынина, а Шендеровича Вы зря приплетали) есть классический либерализм. И Новодворская, между прочим. Свобода неотделима от ответственности, и гражданин тем свободнее, чем меньше зависит от государственных подачек.
Да, Шендеровичу и даже Каспараву до настоящих далеко...
А Гайдар - с него какой спрос - он у больших дядей был на работе, на этих условиях и нанимали и увольняли...
Шендеровичу и Каспарову до настоящих либералов недалеко, потому что они ими являются. Что не значит, что они всегда правы. То же относится к Гайдару.
В любой президентской республике "на таких условиях нанимают и увольняют" министров. Что не означает, что министр не несет ответственности. И факт тот, что некоторые из так нанятых вписались, некоторых уволили, а Гайдар ушел сам. И спрос с него большой - до сих пор не простили.
В 1993 он стал лидером крупнейшей фракции в Думе, но эта фракция растеряла голоса отнюдь не на реформе, а на антивоенной позиции во время чеченской войны. Так что свой выбор он делал как минимум четырежды.
Гайдар как и Греф и др. сознательно нанялись на грязную работу к большим дядям из партхозактива - осуществлять передачу советского наследства в правильные руки и принимать за это ответственность... Поэтому слишком больших бонусов ему и не полагалось - не такая уж большая роль, а на большие не пробился, в отличие от Чубайса...
В первую чеченскую растерять голоса на атнтивоенной позиции было невозможно - общество было настроено преимущественно антивоенно - об этом и Хасав-Юрт свидетельствует и то, что антивоенный пункт для импичмента Ельцину считался самым опасным...
некий Лебедь, если Вы в курсе, шел на поддержку дряхлеющему Ельцину под лозунгом "Одну войну уже закончил" - и это сработало...
Но та потеря голосов (только не на антивоенной почве) действительно не прошла даром и показала, что нормальных выборов не должно быть и впредь, поскольку народ оказывается не такой идиот, как хотелось и за своих разорителей добровольно голосовать не будет :)
Про Шендеровича и Каспарова - уточню до неолибералов им далеко - один не вырастет никогда в настоящего политика, останется политическим юмористом, а другой пока не при власти, хотя какие его годы, все еще впереди :)
1. Наши разведчики высокие и стройные, а их шпионы - длинные и поджарые. Вам привет от А. Стрелецкой.
2. Была ли работа Гайдара грязной зависит от т. зрения. Но она была, безусловно, непопулярной и заведомо политически опасной. Некий Явлинский, если Вы в курсе, отказался от ответственности за реформы тогда. Да и другие... Вы все время сворачиваете разговор на то, что "было положено Гпйдару" - вполне в духе намеков и обвинений против ЮЛ, Шендеровича и других. Так или иначе, он был начальником Чубайса, а не наоборот. Именно на него Ельцин возложил всю полноту непопулярности и ответственности. К реформам Гайдара у разных людей разное отношение. Во всяком случае, созданная им система куда либеральнее той, что была до него. Хорошо ли это - вопрос политического вкуса. Либерал - не комплимент. Не все согласны с либералами. Но если мы называем либералами социал-демократов, то неудивительно, что либералов мы называем неолибералами (хотя по-гречески - как раз "палеолибералами", т. к. классический либерализм предшествовал социал-демократии).
3. Хоть 1-я чеченская и была очень непопулярна, но антивоенная пропаганда - еще менее. Этот феномен очень хорошо известен политикам и политологам. Лебедь вел себя как военный, а не как защитник чеченцев, это совсем другой имидж. И то - ничего особенного не заработал, с т. зрения рейтинга. Поверьте мне, я знаю, о чем говорю - я живу в воюющей стране. Люди по-разному воспринимают того, кто ведет преговоры с врагом, и того, кто агитирует против армии, воспринимаясь как солидаризирующийся с врагом. Гайдар и его партия выбрали тогда принцип. Козырев - карьеру.
4. Так все-таки либерализм (и "неолиберализм", что бы это слово ни означало) - убеждения? Или должности? Я думал, что не только для меня эти слова означают убеждения, но и для Вас, когда Вы так величали Шендеровича и Каспарова. Я согласен с Вашей оценкой политических шансов Каспарова, но, уж извините, отчасти именно из-за его последовательного либерализма. А Россия - страна с не слишком либеральными традициями. Опять же - каждый сам решает для себя, хорошо это или плохо. Новояза только лучше не употреблять.
Уважаемый Шимон, Явлинский (который вообще тоже не ангел) отказался тогда не от ответственности, а от роли мальчика ( в том числе для последующего битья) обслуживающего больших дядей при разделе собственности без права собственного голоса :) Гайдара эта роль вполне устроила, может он и на большее расчитывал :)
Система, которую тогда создали - и не Гайдар даже (много чести), а всего лишь при его пособничестве - это то самое, от чего теперь пытаются спасти страну, если уже не поздно, либерального в этой ситеме только названия, а по-сути новейшая модификация все той же советской власти, даже кабинеты на Старой площади :)
Вообще если Вам хочется кого-то поагитировать любить Тимуровича - я для этого плохо подхожу, он у меня и в те годы не вызывал ничего кроме горькой иронии, а уж теперь-то...
Нашли кого соблазнять :)
Я не агитирую Вас за Гайдара. И вообще за либералов. Пусть решают россияне сами. Просто обратите внимание на Вашу логику и систему аргументации: Вы называете "неолибералами" тех либералов, которые вписались в систему власти силовиков и поддерживают ее. Когда же я обращаю Ваше внимание, что буквально никто из Вами названных "неолибералов" под Ваш критерий не подходит, Вы находите для каждого конкретную причину - тому "по чину не положено было", тот "комик", у того - еще все впереди... Позиция беспроигрышная, т. е., по определению, ненаучная.
Уважаемый Шимон, те события были не так уж давно, многое можно вспомнить и восстановить, если они Вас действительно интересуют :) Идея прекращения войны была суперпопулярна, на нее пришлось сделать ставку для перевыборов Ельцина, вспомните как молодой еще Немцов собрал и привез самосвал подписей "против войны"... Популярности тогдашнего "Яблока" антивоенная позиция не мешала, кстати...
А у Гайдаровских была особая ситуация - по-настоящему выступать против войны - это значит против тех, кто ее начал и кто сделал ее такой странной... В конечном счете значит - требовать их отставки и расследования их деятельности...
Поэтому антивоенная позиция в основном, в виде критики военных (которые, кстати во-многом, конечно, этого заслуживали...), но только если эту критику довести до конца, то надо снимать с должности и судить, того, кто отправил этих военных на эту войну... А перед этим еще много чего сделал, приведшего к этой войне...
Так что вот такой хитрый политический подход - здесь мы жестко антивоенные, а здесь мы за - дальнейшие реформы... Даже в России того времени это не могло выглядеть нормально -вот и поплатились, а вовсе не за принципиальность... Скорее за двуличие...
А я Вам уже ответил: есть разница между поведением С. Ковалева и поведением Лебедя. "Прекращение войны" может быть разным. И именно на Чечне произошел разлад меду выбороссами и Ельциным. Тогда они перестали восприниматься как партия власти. А народ сплошь и рядом голосует за партию власти просто потому, что это - партия власти. В особенностьи те избиратели, о которых говорит ЮЛ.
У "Яблока" по итогам выборов была куда меньшая популярность, чем у Гайдара и его партии, а антивоенная позиция не была такой радикальной, как у Ковалева.
Я не вижу противоречия между антивоенной позицией и продолжением реформ, но реформы-то начали сворачивать, и к началу войны Гайдара в правительстве не было. Он ушел в отставку, а не его ушли.
Уважаемый Шимон, единственной действительно честной и последовательной антивоенной позицией в тот период была позиция
Импичмент Ельцину за развязывание незаконной и преступной войны - такая позиция потом и нашла свое выражение в конкретных политических и юридических действиях...
Но я вижу, что в нашей с Вами мини-дискуссии о том периоде возникла некоторая путаница и смешение событий :)
Можно попытаться разобраться и расставить события по местам, тогда будет ясно откуда началась и как развивалась политическая катастрофа гайдаровской партии...
Есть хорошая точка отсчета - давайте вспомним, кто и при каких обстоятельствах воскликнул:
"Россия, ты одурела!..." ?
Так воскликнул публицист Юрий Карякин, когда народ проголосовал за НАСТОЯЩИХ ЛИБЕРАЛОВ !
А народ молчит угрюмо –
Учудил народец с Думой!
А вчера, смеясь, шутя,
Как наивное дитя,
Не сказав худого слова,
Дружно выбрал в Думу Вову!
Ох, попутал нас нечистый –
Этот Вова – сын юриста,
Либеральный демократ,
Папа Римский так не свят,
Как кристально-чистый Вова!
Я сама порой готова
В умиленьи зарыдать:
Обещает Вова дать
Детям – вволю молока,
Каждой бабе – мужика,
Всем бездомным – по квартире,
Навести порядок в мире…
Да чего там мелочиться –
Передел по всем границам,
Чтобы наш российский Ваня
Аж в Индийском океане
Сапоги свои помыл…
Эка, брат, куда хватил!
До чего ж рубаха-парень,
Не еврей и не татарин,
Русских любит – просто страсть,
Дайте только Вове власть!
Вову наш народ послушал,
Намотал лапшу на уши
И пошёл голосовать
За него, япона мать!
Одурел-таки народ –
Неужели изберёт
И царём российским Вову?!
Ну, тогда, даю вам слово,
На России ставлю крест –
Пусть комар её заест!
1993 г.
Сказка быль
автор Анна НЕЛЮБОВА.
Берите выше, уважаемый Фома Копаев :)
Не просто за настоящих либералов, а прямо-таки за настоящих либеральных демократов! :)
Ах какие стихи! И Вова уже в них, хотя и не тот, а все равно совпадает...
И было это еще до всякой чеченской войны, так, что перспективы гайдаровской партии стать партией власти уже тогда и закончились...
так, что перспективы гайдаровской партии стать партией власти уже тогда и закончились...
Это - реакция на успех Жириновского, а не на поражение Гайдара, которого не было. Выбороссы были крупнейшей фракцией в Думе. Рано или поздно падение их популярности было неизбежно - Россия не та страна, чтобы за запдников и либералов большинство голосовало. Но многие голосовали за "Выбор России" как за партию власти. И именно на чеченской войне стало окончательно ясно, что гайдаровцам с властью не по пути, даже если некоторые меры власти они по-прежнему поддерживают.
единственной действительно честной и последовательной антивоенной позицией в тот период была позиция Импичмент Ельцину за развязывание незаконной и преступной войны
И тогда к власти пришел бы Зюганов. Вот он и войну критиковал (очень осторожно, с патриотических позиций), и реформы крыл. Так это он - либерал, видимо, а все остальные - "нео".
... о роли личности в истории
конкретно, о роли личности любимого мною В.Шендеровича, остальные и спора не стоят :)
Спор о "неолибералах", и я спросил ув. Егора об определении. Он его дал, но оно показалось мне противоречивым и новоязовским.
Это не конкретно мне виднее, а вообще вполне заметно, если присматриваться к ситуации просто по открытым источникам, ну не смотреть через фильтры стереотипов - как религиозных, так и наоборот :)
Я имел в виду - россиянам, и Вам лично, т. к. Вы в теме.
Я так же не в теме, как и все россияне, просто не люблю стереотипы, а люблю внимательно читать газеты... В детстве у Конан-Дойла читал, что так делают :)
И при этом подольше томят читателя, оставляя разгадку на последнюю страницу.
Тему можно заканчивать прекрасной фоткой - http://i43.fastpic.ru/big/2012/0901/13/3387e41423508a64334355171d359513.jpg
Фотка действительно хороша, уважаемый Петр, но для общей полноты картины, думаю, на ней не хватает другого персонажа - представителя СМИ с кисточкой.
У нас центральные СМИ не независимы, чтобы их журналистов рисовать. Первое, что сделал Путин, ликвидировал центральные СМИ, независимые от ЧИНОВНИКОВ. А у персонажас картинки определенная независимость есть. http://demotivators.to/p/304488/avtor-idei-i-patentoobladatel.htm
Убийца оставил лишь некую дезинформацию на стене, которая и осталась бы обычной, никому не известной попыткой "заметания следов" преступления, но СМИ, а затем и некто из РПЦ раскрасили эту дезу, до уровня работ Рафаэля Санти.
Вот я и думаю, что кисточки, из рук убийцы, можно смело передавать в их руки.
Именно они, в этом случае - художники.
Это у них такой "дресс-код", или выполнять заказы чиновников, как нынешнее НТВ или Мамонтов, например, или проявлять "разумную инициативу" в пользу тех же высших чиновников.
Тогда вывод: СМИ - заказные, проявляющие инициативу - художники.
составитель фоторобота ошибся...
или хотел навести на ложный след :)
История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса 30 августа на заседании Совета безопасности РФ провозглашена «индустриализация №2».
1 сентября в Севастопольской школе №8 Министерства Обороны РФ им. 850-летия Москвы ознаменовался запоминающимся событием. Новый учебный год для учеников этой школы начался с визита дорогого московского гостя. Школьников посетил сам Хирург - лидер байкерского клуба "Ночные Волки". Он рассказал ребятам о своих встречах с Владимиром Владимировичем Путиным.
Тоже фарс? http://www.echo.msk.ru/files/815469.jpg?1346552495
.История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса 30 августа на заседании Совета безопасности РФ провозглашена «индустриализация №2».
Можно конечно ерничать, но нам нужна! новая индустриализация и ,более того, я б сказала, что даже нечто вроде новой "мобилизационной" экономики. Мы сейчас в такой ситуации , когда нет времени ждать -когда само собой как то образуется , мелкотемье малого бизнеса в глухих углах страны дело не решит. К тому времени народ окончательно деградирует.
Молодежь и средний возраст должны почувствовать себя нужной этой стране! Зажигательные призывы в СМИ на далекие и ближние новые стройки, рекрутизация народа по медвежьим углам, подъемные (хотя наверняка без временных иномигрантов не обойдешься).
Новости промышленности , достижения России на этом поприще должны быть приоритетными! Поэтому Нужны промышленные и агропромышленные зерна роста, идеи , проекты.
И лучше даже в чистом поле, целые молодежные города и агрогородки по продуманным проектам., Некое основное производство на мировом уровне, обрастающее другими, дополнительными и не связанными, более мелкими, конечно жилье, его обслуживание, там же социально развлекательные, спортивные проекты, профобразование.
Отличие от индустриализации № 1 это другие цели. В подавляющем большинстве это не должно быть ВОЕННОЕ производство, а похоже что наши именно на это и рассчитывают, опять тратить деньги на немерянную военку, считай впустую , на те же грабли.
Народу от этого просто шиш - деньги не вернуться в экономику (только в виде зарплат рабочих) . В худшем случае, военка понадобиться власти,чтоб удержаться , она будет воевать с народом за его же счет, или вновь завоевывать ближних соседей).
Но как то надо вдохнуть жизнь в страну.
1. Вы не прочитали ссылку.
2. "№2" - больше стали, чугуна и тд? Или вложение в людей и развитие технологий. Для этого "климат" в стране должен быть другой. Чиновникам не нужны те люди, которые новые технологии могут у нас развивать. А последние события (уничтожение последних следов демократии, законы подавления.......) выдавливают инновационную молодежь из страны.
В ближайшее 10-летие государство направит на госпрограмму вооружений 23 триллиона рублей.
Это сейчас самое нужное?
Я и написала, что нужна не "милитаризация", а индустриализация в широком смысле . Но властям опять хочется который раз по тому же месту.
Насчет такой уж суперважности "вложения в людей и технологии" - не уверена. В единичных талантливых людей у нас и так вкладывают , и иностранцев талантливых приглашают. А "прорывные" технологии тоже вообщем то единичные, на это дело денег может хватить.
Но в том то и дело,что нам надо общий средний уровень массового населения в стране поднимать, волю к жизни, мотивацию к работе. Через "мобилизационную экономику" и хорошо оснащенную СРЕДНЮЮ школу, среднее технологическое профобразование и конечно же через политические реформы, независимый суд и пр. вернуть (пробудить) доверие к власти.
В "ЕЖе" об этом хорошо написали: http://ej.ru/?a=note&id=12199
Уважаемая Светлана, полностью с Вами согласен - насчет спасения страны и ее населения (а деградация социальная, инфраструктурная и пр. уже именно так ставит вопрос) ерничать ни к чему, нужы уже, действительно, масштабные меры сравнимые с "мобилизационной моделью" только с иными целями и иными средствами... Все верно...
Проблема в том, что средства на развитие уже есть и государства и у бизнеса, но в действующей модели они все равно не могут быть направлены на эти цели... И так же невозможно привлечь иностранные инвестиции, по тем же причинам... А вот уход капитала из страны только растет...
В таких условиях (не меняя принципиально социально-политическую систему построенную нашими любимыми "реформаторами") никакие программы делу не помогут, а помогут только распилу, что уже отметил уважаемый Семен, а так же выполнению однодневной задачи режима - показать населению, что власть понимает проблему и в принципе хочет ее решить, если только противные оппозиционеры не помешают :)
Впрочем принятие таких программ может означать и другую важную вещь - победу партии "госкапиталистов" в элите режима на сегодняшний день... Но результата это не изменит - возможности для модернизации и мобилизации остаются те же...
Давайте уж тогда хоть в общих чертах, расскажите за чей счет этот банкет.
Может быть, в России есть демографические условия, чтобы выбрать из деревни хотя бы два-три миллиона человек, которых предполагается занять на очередной стройке века, закладывая новые авианосцы, ядерные подводные лодки, производя тысячами истребители и танки? (опустим про отсутствие кадров, которые умеют все это проектировать, допустим, что наше СВР все это успешно украла)
У них есть хоть какие-то знания и квалификация (кроме берибольше-кидайдальше), отсутствие судимостей, алкоголизма и туберкулеза?
Или все это счастье произойдет за счет молодежи с Северного Кавказа (там ее много), которая горит желанием пожить в бараках, работая на почтовом ящике в три смены, не имея возможности потом отдохнуть в Турции, стране НАТО?
Это нереально даже с большим террором. Только наивный человек может всерьез воспринимать маниловские прожекты в стране, которая сидит на нефтяной игле, где зарплата выросла за 12 лет в 3-4 раза (а во сколько выросла производительность труда?), цены на бензин - в 5 раз, на сырую нефть - в 8 раз, а на недвижимость - в 12 раз(!) Разрыв продолжает расти.
При таких ценах на ВСЁ - от чугуна до цемента, от хлопка до полиэтилена, про электронику вообще не будем - любая деталь, произведенная в России с таким напряжением станет на вес золота!
И в то же время, при такой экономике нормальному фрезеровщику совершенно не светит ни квартира, ни пенсия. Ни здравоохранение, прости господи.
Ведь это простая арифметика, даже не математика. Ни одна страна, вывозившая сырье десятилетиями (Ливия, Кувейт, Бахрейн, Иран, Саудовская Аравия, Бруней, далее везде) не только не создала собственного производства, но и не создала даже кадров! Вообще никаких. Вся рабочая сила - импортная. Только шейхи расплодились и всякие менеджеры. Исключений нет. Хорошо так жить - рабочих берут только до 55 лет, дальше сразу домой; если умер вдруг раньше - в ящике назад за свой же счет. Зато всем местным налоги платить вообще не нужно, медицина бесплатная и обучение в университете тоже. И где успехи? Что-то не видно иракской видеокарты, алжирского автомобиля или венесуэльских самолетов.
Может, Россия надеется догнать Китай по китайскому рецепту 1980х годов в вышеописанных условиях? Как говорят в Китае, "шоб ты жил в эпоху перемен!"
Созданный в СССР гомо советикус может служить охранником чего угодно. Т.е. вертухаем. Но ничего строить он уже не станет. Можно нагнать лагерь, окружить вышками с пулеметами, но качество будет как в стройбате.
1930е годы остались далеко в прошлом. Нельзя при помощи девяти женщин родить ребенка за один месяц. И если под дулом пистолета заставить одного замполита или десятерых замполитов делать нейрохирургическую операцию, то результат предсказуем.
Ни одна страна, вывозившая сырье десятилетиями (Ливия, Кувейт, Бахрейн, Иран, Саудовская Аравия, Бруней, далее везде) не только не создала собственного производства, но и не создала даже кадров!
Видимо, Норвегия - исключение. Частично - Канада.
Я не рассматриваю Швецию с ее рудой, т. к. Вы имели в виду не всякое сырье, судя по примерам.
Норвегия - исключение только в том, что деньги идут в отдельный фонд. Они вообще в экономику не поступают. Население же (несмотря на то, что каждому там более 114 тысяч долларов давно уже есть) не стремится их пропить или проесть, а продолжает ловить лосось и заниматься обычным трудом. Там 28% бюджета - это доходы от нефти и газа. Но они не лыком шиты... У них нет голландской болезни, которая разрушает экономику. 72% - это все остальное. Норвегия на втором месте в мире по экспорту рыбы!
Руда, лес, гидроэнергия - это не может сравниться с тем количеством денег, которое привозится в не самую развитую экономику России за счет вывоза нефти и газа (угля-никеля-титана и т.п.). И эта пропорция при Путине только растет. Россия наконец-то стала "топливной сверхдержавой"!
Это не может не приводить к росту цен на всё, как в относительных цифрах, так и в абсолютных. Потому что этого всего не прибавляется с такой же скоростью, а количество денег с каждым годом увеличивается по экспоненте.
В Норвегии около 5 миллионов населения, а в России официально около 140. Сколько на самом деле - военная тайна. Но денег в Стабилизационном фонде - копейки. И если выручку от продажи нефти вообще раздать всем, от младенцев до пенсионеров, получится не так уж много. Около 1000 долларов в год. На них можно приобрестии около 0.4 кв. метра жилплощади в Москве.
Можно предсказать, что никто не станет работать, если деньги станут просто выдавать по списку. Как и не станет работать из под палки, когда 10 охраняют одного.
А пока, государственные многомиллиардные вливания действуют вот так:
http://avmalgin.livejournal.com/3268460.html
Зачем что-то создавать, если можно сосать миллиарды, клепать старье и заставлять местные власти покупать эти тазики с установленным на них глонассом за 10 тысяч долларов? Мы живем на отдельном глобусе, однако...
Норвегия - исключение только в том, что деньги идут в отдельный фонд.
В России тоже есть стабфонд.
Не толькл Норвегия , а те же Арабские Эмираты. Они из той же серии арабских стран с контролируемой миграцией.
У них туризм уже несколько лет превышает доходы от нефти. И развивается все дальше.
Да, но, согласитесь, только маленькая страна может жить за счет туризма. И это не совсем та мобилизационная экономика, о которой Вы писали, если я правильно понял.
Это понятно, но я просто хотела сказать, что нефтедоходы это вовсе не обязательно домоклов меч. Все дело в национальных особенностях.
Даже если дамоклов - он же может и не упасть. :-)
Уважаемые коллеги!
Только сейчас посмотрел фото-коллаж по ссылке предоставленной уважаемым Петром...
И спешу насколько возможно решительнее возразить.
Эта злая и острая фотоирония может показаться естественным ответом безвестного Веб-автора на масшабную провокацию вокруг казанского убийства
Но на самом деле это наведение на ложный след, пусть даже и ненамеренное...
Проще говоря на в этом коллаже место совсем другому персонажу, скорее уж тому из статьи в "Коммерсанте"...
А к персонажу в белом головном уборе у обшества найдутся скорее всего иные претензии и даже очень серьезные - но давайте уж каждому по заслугам, а то слишком просто будет нас обманывать и нами манипулировать...
Уважаемый Егор, согласен с Вами!
Вы выразились точнее меня, сказав, что представителю РПЦ на фото - вообще не место.
Это - точно.
Персонажа на фото следует заменить другим, а не добавлять к нему кого-то.
Конечно... На эту фотку истинного организатора и вдохновителя (ему бы кстати и эта фотка могла понравиться, подозреваю), ну а представителей РПЦ - к ним свои претензии, главное не перепутать :)
http://zavu.ru/iStGK3n/
Спасибо, уважаемый Марк, я тоже обратил внимание на эту новую подробность...
Пусть бы уж ОНИ хотя бы меж собой сперва договорились...
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/926234-echo/
И смех, и грех, честное слово...
Очень интересный взгляд на русскую ментальность, из которой растут корни всего происходящего
Заметно, что голова Делягина прямо-таки переполнена Тараканами.
Русская культура является едва ли не единственной культурой современного мира, a priori воспринимающей как человека в социальном смысле слова любого, являющегося человеком биологически. Именно в этом наиболее выпукло и полно выражается ее всеобщий, всеохватывающий, космический характер.
Вот уж тут бы не сказал - у нас иногда не считаются людьми все, кто придерживается другие убеждений и "все, кто не с нами".
Пусть меня извинит "Валера - mariposa", но:
Академик Араик Саргсян: "Моссад" использует Pussy Riot против Путина
вице-президент Академии Геополитических проблем (АГП) России. Эта независимая, неправительственная, некоммерческая, общественная научная организация занимается проведением "системных геополитических исследований с целью выработки рекомендаций для органов власти по формированию и проведению внешней и внутренней политики" страны. Как отмечается на сайте АГП, ее членами являются около 200 докторов и кандидатов наук, авторов основных трудов в области геополитики РФ.
Маразм крепчал.
Pussy Riot за пределами России стоит израильская разведка "Моссад", (так как) Израиль не доволен политикой проводимой президентом России на Ближнем Востоке…
Ну еще бы Израиль был доволен политиком, приглашавшим ХАМАС в Кремль.
Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в 18-м году....
(C) Высоцкий.
А вот про то, что сказал Ромни.
http://hirelingofnato.livejournal.com/21274.html
протодиакон измордовал после ДТП двух старушек
«закрытая черепно-мозговая травма с сотрясением мозга» у обоих пострадавших.
