Холуёво

Прошу прощения за порватый баян:

Рабство не искоренимо там, где рабы мечтают не о свободе от рабства для всех, но о должности надсмотрщика лично для себя...

Прошу прощения за порватый баян

Этот, что ли ?...

Гармошко! ;-)))

Вспомнил "Люди холопского звания — сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа"

Как-то я работал под руководством, неплохого в общем-то человека, хотя и бездарного организатора,  который любил долго и пространно предаваться разговорам на самые разные темы. Однажды, он зашёл к нам в комнату и приступил к вышеупомянутому действу. А у меня было задание, требовавшее полной концентрации внимания, и этот трындёж мне сильно мешал. Ну и я попросил его продолжить за дверью. Начальник демократично согласился, что "работа-превыше всего", и удалился. Он действительно это мне простил! Никаких санкций не последовало. Но не простила присутствовшая при этом сотрудница: "Как! Возмутительно! Послать начальника за дверь! Какое неуважение!" И так далее в том же духе. И так полтора года - пока я не уволился оттуда по своим причинам.

Холуйство ли это? Нет, особо она к нему не подлизывалась. Это - иерархическая лояльность, сакрализация того, кто выше в иерархии. Инстинкт. Реальные заслуги перед обществом роли не играют. Выше - значит Бог. Или его зам. Лояльность эта может испариться, если этот иерарх покажет себя недостаточно "ЧОтким пацаном" - ведь инстинкт требует вожака, а не умного и дальновидного организатора.

И когда я смотрел кадры с "Антимайдана" я именно этот случай и вспоминал. Искренних (не тех, кто поневоле) противников Майдана в России, очевидно возмущает то же самое, что эту барышню: "Наглость" указания на дверь "природному государю" (копирайт Чингисхана). Природного государя надо боготворить, а не устраивать ему Майданы...

Так это и есть холуйство.

Так это и есть холуйство.

Холуй - термин хлёсткий, но не конструктивный. Он не приближает нас к пониманию физического смысла. Я же предпочитаю докапываться до первопричин.

Уважаемый Анатолий,

Для чего нужно знать первопричины холуяжа ((c) Галич)? И важно ли, что происходит в холуйской душе? На всех холуёв не хватит психологов или духовников.

Есть веками проверенное правило "НЕ":

- не дружи с холуём,

- не приглашай, не принимай его дома, не ходи к нему,

- не подавай ему руки, не поддерживай разговор,

- показывай всем, чем можешь, что ты знаешь: "он - холуй",

- не "входи в его положение" не пытайся его "понять",

- не оправдывай  и не извиняй холуя "он вынужден...", "он не может...", "у него семья...", "все такие...",

- не смотри холуйское ТВ. Если никакого другого нет, значит никакого и не смотри,

- не заходи на холуйские сайты,

...

- и последнее - не спорь с холуём и не пытайся его переубедить ни в чём !

Уважаемый Павел,

Вы себе даже не представляете, как это всё дико, средневеково-варварски читается на Западе. В немецком языке, честно говоря, даже слова такого нет - "холуй". Можно сказать "лакей" (Lakai), то есть прислуга в доме. Можно сказать подхалим, лизоблюд (Arschkriecher, Speichellecker) - но вот в том смысле, который Вы вкладываете в это слово, в немецком языке нет. Как то немцы прожили много веков без этих "веками проверенных "НЕ"".

Так а какого отношения к Вам Вы ожидаете от Ваших идеологических противников, которых Вы считаете вот такими холуями? Неужели Вы считаете, что они, почитав этот Ваш кодекс, устыдятся, заплакают горькими слезами и поползут на коленях просить у Вас прощения? Да не думаю - они скорее всего будут относится к Вам так, как Вы относитесь к ним!

И что тогда? Всех холуев поубивать, чтобы было всем хорошо? А ведь они себя так просто убить не дадут, они же наверняка будут отбиваться и стрелять назад! Будут стоять насмерть и отдавать свои жизни за своё отечество, которое Вы считаете таким холуйским! А отбиваясь, они будут убивать Вас, Ваших детей, друзей, братьев!

Что ещё? Попытаться убедить весь мир, что оии - плохие, что они - холуи, террористы, бяки и просто редиски? Это чтобы все всем миром на холуев набросились и их сообща поубивали? А вот здесь у Вас точно ничего не получится. Не пойдёт мир за Вами. Немцы точно не пойдут. Потому что в их вокабуляре такого слова нет.

Не хочу учить Вас жизни, Павел, но по моему вот именно с таких диких кодексов и начинаются самые страшные, самые кровопролитные войны. 

Да пробовали 20 с гаком лет жить с холуями (изначальное толкование именно прислуга у барина) по вашим правилам. Не вышло, они не понимают нормального отношения, считают это признаком слабости и садятся на голову.

Понял. Пожить вместе не получилось. Нормального отношения не понимают, принимают его за слабость и садятся на голову. 

Так почему не разъехаться? Зачем сразу воевать? Зачем сразу этих "холуев" убивать и давать им убивать своих детей, братьев, друзей? От этого ещё больше озлобляться и убивать тех "холуев" ещё ожесточённее.  А те, в свою очередь, отбиваются так, что мало совсем не покажется! В результате - не "ненормальные отношения", о которых Вы пишете - а ненависть, жуткая, нечеловеческая ненависть с обоих сторон такая, что всё равно придётся разъехаться! Всё равно жить вместе больше уже никогда не получится!

Это как в семье. Начинает, к примеру, жена себе накручивать, что её муж, мол, не любит, не уважает, а только всем недоволен. Она, мол, ещё больше старается, а муж от этого вообще ей на голову садится. Начинается недовольство, закатываются скандалы, супруги перестают разговаривать друг с другом. И что сейчас делать мужу? Неужели у него нет другого выхода, кроме как взять дубину и избить её до полусмерти, переломать ей все кости и выбить все зубы? Да нет. Муж пытается, насколько это возможно, решать проблему уговорами, увещеваниями, терпит насколько хватает сил. А если не помогает - он уходит. Только так! Потому что избитая жена мужу те побои не простит и всё равно мира в семье не будет. Она ему стрихнину в борщик подсыпит при первой же возможности.

Мне, господа, смотреть на это со стороны очень тяжело. Не хотелось бы, конечно, чтобы Украина распалась. Но сейчас я другой альтернативы не вижу. Добром Донбасс уже больше не вернётся. А силой его заставить вернуться уже, боюсь, никак не получится.

Пытаться воздействовать на холуя уговорами и увещеваниями приводит к обратному результату! Холуй начинает чувствовать свою "силу" и только наглеет еще больше!

А насчет Донбасса я говорил еще год назад, что Украине без него будет лучше!

Я про Донбасс ещё в 91 году лично Кравчуку говорил (тогда ОНИ, небожители, были досягаемы), что издайте указ -  с завтрашнего дня Донецкая и Лугпнская области не являются Украиной. Это же очевидный тормоз! Он на меня посмотрел как на сумасшедшего и начал рассказывать про промышленный потенциал и т.д.

v kakom-to smysle on byl prav, tem bolee chto tam teperj SHALE GAS, aga...

no xren znajet, mozhet luchche bylo by bez gaza i bez vojny.

Не всё так просто! А как быть с адекватными украинцами (разных национальностей)? Почему они должны куда-то разъезжаться. Если не нравится, пусть холуи уезжают (им это предлагалось), ан нет они хотят переехать не выходя из дома. Поэтому остаётся одно - выпихнуть их силой.

Да, это выход - разъехаться. Только вот у холуев осталась моя страна и мой город, в котором я вырос и который любил. Не находите, что это несколько несправедливо?

Конечно, несправедливо! Город, в котором Вы выросли и который Вы так любили, достанется тем, кого Вы считаете холуями.
Только вопрос остался - а что делать? Всех их поубивать, разрушить город до основания, непрерывными бомбёжками все руины в порошёк растолочь? Так они и тогда не вернутся. И чем больше Украина их будет бомбить, тем больше эти "холуи" её будут ненавидеть.

Решать всё нужно было добром. Нормальными переговорами. Я считаю, вполне можно было бы решить дело даже не малой кровью, а вообще без крови. Малыми уступками и спокойными переговорами. Оставить им русский язык, дать им маленько самостоятельности и т.д. И всё было бы в полном порядке.

А вот войны - они всегда так легко начинаются. Для того, кто войну начинает, всё кажется радужным, враг выглядит таким смешным, ничтожно-слабым, безо всякой поддержки "холуйного" населения. А друзья и союзники, наоборот, кажутся многочисленными, могутными, богатыми и щедрыми на любую помощь... Ну как-тут не разогнать ту горстку террористов самой мощной армией Восточной Европы за две недели?

А как войну начал - вдруг оказывается, что сепаратисты - это не единичные "засланцы" из России, а почти весь Донбасс и пользуютсяони полной поддержкой тех "холуев", которые пачками умирают за своё "холуйское" отечество, но не сдаются. А вот многочисленные друзья и союзники сразу слились и помогают всё больше пустой болтовнёй и только постоянно выражают "озабоченности". За весь год войны помощи от них было - ноль. И как теперь из войны выйти, которую так легко начали? 

Спасибо, начинаю тренироваться по Вашей методике. Последнее упражнение даётся тяжелее всего.

Для чего нужно знать первопричины холуяжа ((c) Галич)?

Оптимальное поведение возможно только на основании достоверной, и достаточно объёмной информации. Ярлык (в данном случае - "холуй") - это информация о человеке, вырожденная в один бит.

Иногда всего один такой бит обозначает "знак" числа, а даже очень маленькое отрицательное число никак не может быть положительным. Даже очень много маленьких отрицательных чисел не образует даже очень маленького положительного значения, и всё, будучи умноженным на него, само становится отрицательным...

один такой бит обозначает "знак"

Согласен. Где-то даже видел неплохой вопрос на схожую тему: сколько информации содержится в небольшой совокупности символов: E=mc^2?

Однако, в общем и среднем моё замечание правомерно. Чем меньше информации о внешней среде живое существо вовслекает в процесс принятия решений, тем выше вероятность, что поведение будет неоптимальным или даже ошибочным. И соответственно - тем легче эту информацию сфальсифицировать. И именно на этом работает пропаганда.

Что же до Холуизма, то сам факт обозначения кого-то этим словом никакой информации не несёт, если мы предварительно не дадим развёрнутое описание (что есть много информации) что за этим словом мы понимаем. Здесь же предлагается просто наклеить ярлык, без пояснений физического смысла; а пояснения - фактически тоже свести к набору ярлыков.

Попытаюсь дать краткую формулу: "Холуизм - это рабство всладость"

Холуизм = мазохизм. Экстаз от собственной боли. 

Холуизм = мазохизм. Экстаз от собственной боли.

А вот это неверно. Экстаз от осознания того, что у тебя есть хозяин, но боль здесь ни при чём.

Согласен! Холуи не чувствуют боль от того, что у них есть хозяин!

Это как в старом анекдоте про мазохиста и врача:
Врач: - Больной, вы страдаете половыми извращениями?
Пациент: - Что Вы, Доктор?! Я ими - наслаждаюсь! 

Только ради логики. А не холуи (свободолюбивые), терпящие страдания за свои свободолюбивые устремления (порою до смерти), они тоже мазохисты?

Они не хвалят причиняющих им страдания.

Точно! И поэтому они не холуи. Спасибо!

Но, может быть, всё равно – мазохисты?

А с другой стороны, холуи могут хвалить своих истязателей во избежание страданий, и тогда эти холуи вовсе не мазохисты.

Ну, по идее свободолюбивый человек любит свободу, а не свои страдания в борьбе за нее. Но человеческая психика - вещь сложная и противоречивая, кто-то может и страдания любить.

А мне представляется, что все люди – мазохисты. Только технология и уровень страдания, которые приносят удовольствие, у людей разные. Но это считается нормальным, а мазохистами называют только тех, у кого удовольствие от физических страданий зашкаливает из ряда вон.

Попробую пояснить свою мысль.

Например, физические тренировки часто являются ни чем иным, как истязанием самого себя, но после натренированности тот же уровень нагрузки уже приносит удовольствие.

Или, например, совсем другое. Многим нравятся стихи Есенина. И мне нравились. Но в какой-то момент задумался, а что же в них так завораживает и притягивает? И, знаете, заподозрил, что это какое-то утончённое прелестно-мазохистское смакование темы смерти (конечности земной жизни, всего преходящего, исчезающего), порою доходящее до пронзительного душевного стона: «Жизнь моя! иль ты приснилась мне? Словно я весенней гулкой ранью проскакал на розовом коне».

все люди – мазохисты.

Ух ты! Свежий взгляд. Знаете, есть что-то в том, что Вы говорите, уважаемый Фома.

Быть может потому Вы так любите спорить с уважаемым Шимоном? :)

Спасибо. Бывает сам своих мыслей боюсь )))

все люди – мазохисты. Только технология и уровень страдания, которые приносят удовольствие, у людей разные. Но это считается нормальным, а мазохистами называют только тех, у кого удовольствие от физических страданий зашкаливает из ряда вон.

Наверно. Количество переходит в качество. Но мазохист любит не только страдание, но и доставляющего их.

Почему я люблю Есенина я как-то до сих пор не анализировал. Да, что-то декадентское есть в его стихах, можно назвать и мазохистским, наверно.

Может быть не стоит отметать гипотезу об элементарной подтасовке ответов на вопрос о доверии Путину, если результаты опроса Левада-центра редактируются на Лубянке перед их публикацией?

И на столе у куратора статистики там выбито в мраморе - "Доверие к лидеру нее ниже 75%".

15 лет назад они подправляли один пункт, не рискуя фальсифицировать другие. А сегодня они подправляют почти все пункты.

Аналогия из американской жизни: официальные цифры уровня безработицы - бред сивой кобылы, который всегда идёт вниз при президентах-демократах и идёт вверх при президентах-республиканцах, безотносительно к реальности. Используются все жульнические методы - от хитрого манипулирования тем что считается отсутствием работы и использованием магических статистических поправочных коэффициентов до банальной фальсификации опросов. И это в стране, где исторически принято никогда не доверять правительству и где никто не боится правительство критиковать.

Может быть не стоит отметать гипотезу об элементарной подтасовке ответов

Не стоит. Но и гипотезе о распространении холуйства тоже не стоит. Не обязан барин быть умным и хорошим. 

Как сказал выше уважаемый Анатолий Протопопов 

сакрализация того, кто выше в иерархии

...

инстинкт требует вожака, а не умного и дальновидного организатора.

Может быть не стоит отметать гипотезу об элементарной подтасовке ответов 

Лично я в такую гипотезу не верю. Левада-центр, да еще и в благостные "начало нулевых", мог себе позволить заботу о деловой репутации. Кроме того, есть результаты выборов, на которых Путин дважды избирался в первом туре. Про масштабные манипуляции с ельцинскими выборами 96 года пошли слухи сразу же, про подтасовки (масштабные) в 2000 - не слышал ни от кого. В любом случае, победа в первом туре кандидата, про которого год назад никто из избирателей даже не слышал, и фамилию не знал, возможна только в Холуёво. 

Холуюссии!

В любом случае, победа в первом туре кандидата, про которого год назад никто из избирателей даже не слышал, и фамилию не знал, возможна только в Холуёво.

Ну как сказать... У нас вот в 2008 году человек, о котором за год до выборов никто за пределами одного штата (Иллинойса) не слышал и фамилии его не знал, взял - да и победил на президентских выборах. С приличным отрывом. Хоть мы, вроде, и не Холуево... Так что бывает. Даже в странах, ещё вчера казавшихся их обитателям вменяемыми.

Не равняйте США и РФ. У вас выборы, а в РФ - голосование. Разницу улавливаете?

Я не равняю. Я просто отметил, что описанный результат - приход к власти человека, о котором за год до этого никто ничего не знал - может быть даже там, где есть настоящие выборы. К сожалению.

про подтасовки (масштабные) в 2000 - не слышал ни от кого.

Зюганов и Гусинский говорили о подтасовках. Опять же телевидение было в основном в руках сторонников Путина.

В любом случае, победа в первом туре кандидата, про которого год назад никто из избирателей даже не слышал, и фамилию не знал, возможна только в Холуёво. 

Основными его конкурентами были Примаков и Зюганов, давно известные. Но не всегда с лучшей стороны.

про подтасовки (масштабные) в 2000 - не слышал ни от кого

В 2000 Путин прошел на контрасте с Ельциным, в 2004 под лозунгом "Если не Путин - то кто?". А про масштабные, даже плановые (каждому губернатору устанавливался свой %, про невыполнивших уже никто не помнит) фальсификации 2011-2012 г.г. знаю, наверное, не только я. Безропотность большинства населения не отменяет фальсификаций, у власти нет доверия и к холуям.  

Сразу после выборов марта 2000 г. я слышал от МВДшников, что перебросили голоса от Зюганова Путину, чтобы не было второго тура. Голоса за Явлинского, кстати, не трогали. Для меня это был последний гвоздь в гроб репутации россиян: 85% из них голосовали за коммуниста или за гэбиста-коммуниста.

А почему - "или" ?

У каждого из этих 85% был лишь один избирательный бюллетень, который  он/а отдал/а либо коммунисту Зюганову, либо коммунисту-гебисту Путину.

Вообще-то должно стоять "и". 

Результаты если и подтасовываются, то перед задачей вопросов. Но "подтасованные" ответы удивительно хорошо коррелируют с "общественными настроениями", Оправдывать холуйство подтасовкой результатов на выборах и опросах - это и есть холуйство.

Скорее, подтасовывают самого Путина, под требуемый (ожидаемый) ответ.

Ну давайте вспомним выборы 93-го. Кто тогда мог предположить, что никому не известный, точнее даже немного известный своей скандальностью Жириновский победит по партийным спискам? А ведь ТОТ народ еще помнил коротичевкий Огонек и "толстые журналы". И еще каких-то четыре года назад выходил на Манежку в количестве 100 тысяч.

Это старая русская особенность, которая давно уже закреплена в поговорке "Царь хороший - бояре плохие".

vot vam kanonicheskaja illjustracija, kagbuta iz 30x godov:

http://yodnews.ru/2015/02/20/parpulov

"Наверное, Путин не знает, что происходит с нашим отцом, а если узнает, то выпустит его"

Все-таки украинцы – это не русские.

В Украине превалирует определенная альтернатива этой русской особенности. Эту альтернативу, я бы выразил "поговоркой" "царь плохой, а бояре, которые в непосредственной близости от меня, хорошие". В Украине можно критиковать Президента и любого из его, как оказалось, псевдокоманды "профессионалов". Вот вам пример уничтожающей критики неуемного зуда уже acting президента Украины взяться за очередное изнасилование Конституции Украины. (Изменения к Конституции: кто, как и зачем. Сергей Грабовский.

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/izmeneniya-k-konstitucii-kto-kak-i-zachem). Особенно занятно, что у Президента степень кандидата юридических наук.

Но, упаси боже, критиковать академическое начальство и тем более его бессменного уже пять десятилетий главного предводителя, которому при жизни в центре Киева установлен памятник. 

Но, упаси боже, критиковать академическое начальство

Именно поэтому построение демократии и буксует. Несмотря на открывшиеся возможности...

Согласен!

Видит ли эти возможности современная украинская власть?

Поэтому, может, имеет смысл ознакомиться и с объективным описанием социально-экономического положения в современной Украине под уже более чем полугодовой эгидой Порошенко.

Почему то, что видит Грабовский (http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/o-gluhote-vlastey-i-bolshogo-biznesa), в упор не видит и не делает практических выводов Президент и его «команда»? Неужели дело не в gluhote, а во врожденной классовой ogranichennosti?

Ограниченность - очень может быть. С другой стороны - мы же не знаем, в условиях каких давлений он вынужден принимать решения.

Уважаемый Грицько, он (Президент) есть кандидат экономических наук... А вот экс-президент (Медведев), тот да, кандидат юридических наук... С нижайшим!

Уважаемый Ильдар!

Вы не правы. Порошенко - кандидат юридических наук, получивший свою заслуженную ученую ступень во всемирно известном украинском Гарварде -- Одесской юридической академии, возглавляемой мэтром мировой юриспруденции неким Киваловым. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кивалов,_Сергей_Васильевич 

Порошенко Петро Олексійович. Автореферат дисертації на здобуття наукового ступеня кандидата юридичних наук «Правове регулювання управління державними корпоративними правами в Україні». Спеціальність 12.00.07 - теорія управління; адміністративне право і процес; фінансове право. Одеська Національна юридична академія

 Призыв к элементарной порядочности "новой" украинской политической верхушки сразу после революции достоинства остался без ответа. Украинского варианта российского Диссернета на нее ("элиту", прости меня господи)  нет!   

ПЕРШИЙ КРОК ДО ПОДОЛАННЯ КОРУПЦІЇ В НАУЦІ ТА ОСВІТІ

Відкритий лист до Верховної Ради України

О. Турчинову, в.о. Президента України

А. Яценюку, Прем’єр-міністру Кабінету Міністрів України,

В.Кличку, керівнику фракції партії «Удар»

О.Тягнибоку, керівнику фракції партії «Свобода»

Русский перевод

Открытое письмо. ПЕРВЫЙ ШАГ К ПРЕОДОЛЕНИЮ КОРРУПЦИИ В НАУКЕ И ОБРАЗОВАНИИ http://gazeta.zn.ua/science/otkrytoe-pismo-pervyy-shag-k-preodoleniyu-korrupcii-v-nauke-i-obrazovanii-_.html

У Ельцина в 96-м (царя на тот момент) рейтинг был ниже плинтуса. Так что не все так однозначно.

Рабство не искоренимо там, где самой вожделенной мечтой всякого раба - является обращение в рабство и нищету, пока еще свободного соседа.

Этакая гадливая осклизлая Русская национальная черта.

Все-таки остается без ответа вопрос: А как россияне в Москве в августе 1991 года умудрились сделать то, что сделали?  

А как россияне в Москве в августе 1991 года умудрились сделать то, что сделали?  

У меня как у непосредственного участника событий есть версия, которую я не могу отмести (поскольку нет убедительных опровергающих доказательств). Принимать ее тоже очень не хочется, тем не менее выскажу вслух - может быть нам просто разрешили?

Принимать ее тоже очень не хочется, тем не менее выскажу вслух - может быть нам просто разрешили?

100500 !  Ничего подобного киевскому Майдану-2 не было, да и, честно говоря, не было людей, готовых к Майдану-2

Те, кто стояли рядом со мной на баррикаде у Белого Дома, были вполне готовы. Те, кто остановил двигавшуюся в нашем направлении войсковую колонну - ценой двух жизней, между прочим - тоже.

Вот людей, всерьёз готовых нас давить - да, не нашлось в тот момент. К нашему счастью.

Те, кто стояли рядом со мной на баррикаде у Белого Дома, были вполне готовы.

Я не об этом. Я про то, как на Майдане-2 вечером 20 го (?) подожгли бронетранспортер. В него прилетело разом бутылок пять, и ни одна не пролетела мимо. Я просто ахнул - хотя и сидел в теплой комнате перед монитором.  

А "битва за водомёт !!" на 10-градусном морозе !

Что касается 1991 года, то в Москве колебались до пятницы, а во Львове уже днём 19-го августа всё было ясно. Обком был умножен на нуль, а командующего округом убедительно убедили не пробовать играть в солдатики. Началась паническая эвакуация барахла из обкома и райкомов, в первую очередь - всякой бытовухи и инвентаря. Противно было смотреть. А к субботе с КПСС в Западной Украине и вообще всё было кончено, навсегда. Жаль только, что многие привычно стали смотреть на Москву и ждать оттуда "чего-то хорошего и умного". Многие сегодняшние беды Украины - из тех дней.

Ну про пятницу Вы преувеличили. ))

>Вот людей, всерьёз готовых нас давить - да, не нашлось в тот момент. К нашему счастью.

ИМЕННО ТАК!

Это неверно. Было очень много москвичей готовых с голыми руками идти против танков и БМП.

К слову сказать, против Майдана власти Киева не бросили войска и танки. А практически безоружные беркутовцы, мирно сносившие коктейли и прочее - пародия на мощь власти. 

Найдись у Януковича воля, был бы второй Тянаньмынь в Киеве.

В Киеве были же и снайперы, и обливание водой на морозе...

Снайперы в Киеве были не сразу. И по всей видимости, их никак не ожидали.

На Садовом в ту августовскую ночь были не просто снайперы, а войсковые БМП и автоматчики, палившие из АК. Посмотрите хронику. А все два дня до этого были танки и войска повсюду в Москве. Москвичи, защищавшие Белый Дом знали что им грозит.

Правдоподобная версия, особенно в свете последующей истории. 

Заранее прошу прощения, уважаемый Honey Badger, но сам флажок Ваш говорит о том, что именно благодаря таким, как Вы и произошло то, что произошло. Мой друг, непосредственный участник событий, также живёт нынче в Канаде..., ну а я (минчанин) - в Бостоне. А ведь как хотелось поднять страну на "недосягаемую для неё высоту"! Только невозможно это оказалось с советскими людьми - им ещё лет 20 созревать, если есть у них это время. Доходить до понятия что есть свобода а не иерархия, общество а не стадо, лидер а не вожак. И дойдут-ли - большой вопрос.

Кстати, есть такой момент: практически все мои московские знакомые, которые были тогда или у Белого Дома, или у московской мэрии, уже давно не живут в России. Да и я сам - тоже. А вот те, кто тогда в спину нам крутил пальцем у виска - те да, в основном остались...

Кстати, есть такой момент: практически все мои московские знакомые, которые были тогда или у Белого Дома, или у московской мэрии, уже давно не живут в России

Кстати, есть такой момент. Примерно половина моих самарских товарищей по августу 91-го уже не живут. Давно не живут. Нигде. Такая вот странная тенденция

Особенности национальной продолжительности жизни, однако. Не могу сказать, что среди моих товарищей-ровесников, оставшихся в России, нет уже половины - но нескольких человек уже нет. Среди той части нашей московской компании, которая осела в Израиле или в США, такого не наблюдается пока, это точно.

Honey badger - honeybadger: 26.02.15 16:58

- А как россияне в Москве в августе 1991 года умудрились сделать то, что сделали?  

У меня как у непосредственного участника событий есть версия, которую я не могу отмести (поскольку нет убедительных опровергающих доказательств). Принимать ее тоже очень не хочется, тем не менее выскажу вслух - может быть нам просто разрешили?

И кто же мог такое разрешить? Назовите этих людей? Хоть одного? Ну, хотя бы по принципу: кому это выгодно было, такое разрешить??? Коли уж у Вас есть такая версия?

Ну, хотя бы по принципу: кому это выгодно было, такое разрешить???

Ну тех кому было выгодно очень много - всех не перечислишь. И потом я подчеркнул, что эта версия мне тоже не нравится, но у меня нет фактов, которые могли бы ее опровергнуть. Вы ведь используете ту же логику, когда доказываете, что Россия не воюет с Украиной. А в отношении 1991 у меня больше вопросов, чем ответов. Но есть вещи, которые я видел лично. Я участвовал в демонстрации, которая в первый день ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО ПОЛОЖЕНИЯ беспрепятственно прошла по центру Москвы забитому войсками к Белому дому, где открыто записывали добровольцев защищать Белый Дом. Я не могу назвать колонну, двигавшуюся ночью по Садовому, атакующей Белый Дом, потому что с других направлений никакого движения не было, хотя беспрепятственно можно было двигаться как к Белому Дому так и от него. Я видел танки, атакующие Белый Дом в 1993, но не видел этого в 1991. На второй день путча я весь день бегал по центру Москвы, открыто раздавая людям листовки, описывающие ночные события. Есть много других вопросов. Если у Вас есть ответы - поделитесь. 

По-моему, объяснение этому простое – безволие и растерянность власти. Чему яркое наглядное свидетельство – дрожащие руки ГКЧП-иста Янаева. Та самая революционная ситуация, когда верхи уже не могут управлять по-старому, а низы не хотят жить по-старому. Почти все хотели перемен. Но из этого вовсе не следует, что не могло пролиться большой крови. Так что отдаю должное Вашему прямому участию в тех событиях.

- Ну тех кому было выгодно очень много - всех не перечислишь.

Зачем же так искажать мой вопрос? Ведь я же спрашивал, кто МОГ такое разрешить? У кого такая власть была – такое разрешить? А «кому это выгодно было», это уже из тех, кто МОГ такое разрешить. Так что круг этих людей крайне невелик. И кажется, никто из них не оказался на коне в последующих событиях? Или же всё-таки назовёте кого-то? Уж не говоря о том, как это чисто технически было возможно такое разрешить? Как такое разрешение могло спускаться вниз к исполнению, до какого уровня и в каком конкретно виде (что именно разрешили?)? И никакого фактического свидетельства это разрешение не оставило? По-моему, чистой воды конспирология, на вроде мировой закулисы от наших патриотов.

- Вы ведь используете ту же логику, когда доказываете, что Россия не воюет с Украиной.

И где это я такое доказывал? Может, процитируете?

А если, в ответ на мнение некоторых украинцев, что они воюют с российской армией, высказался, что российская армия (армия, как некий единый механизм) на Украине не воюет, так доказательство тому – отсутствие полномасштабной войны. На Украине Россия пока воюет только подразделениями «добровольцев» и «отпускников».

А если, в ответ на мнение некоторых украинцев, что они воюют с российской армией, высказался, что российская армия (армия, как некий единый механизм) на Украине не воюет, так доказательство тому – отсутствие полномасштабной войны.

Так я именно это и имел в виду. Не надо полномасштабного, покажите мне хоть маломальски серьезное применение силы (не демонстрацию а именно применение) со стороны ГКЧП в Москве в августе 1991. А терминология, которую Вы используете "армия как единый механизм" - извините, это даже не конспирология, а просто демагогия. Вы сомневаетесь, что приказы подразделениям "добровольцев" и "отпускников" отдаются единым командованием? Или по Вашему если ГРУ проводит операцию это к армии не имеет отношения? Нигде и никогда не предъявлялось требования, чтобы ВСЯ армия участвовала в военных действиях, чтобы называть ее армией.

- Так я именно это и имел в виду. Не надо полномасштабного, покажите мне хоть маломальски серьезное применение силы (не демонстрацию а именно применение) со стороны ГКЧП в Москве в августе 1991.

Зачем смешивать разные вещи? Нынешнюю ситуацию на Украине и ГКЧП 1991 года??? Ну не решилась власть тогда применить силу, и слава Богу. Что тут ещё сказать?

- А терминология, которую Вы используете "армия как единый механизм" - извините, это даже не конспирология, а просто демагогия.

По-моему, демагогией как раз Вы занимаетесь. Мне же, хоть я и не военный (только срочную служил), понятно, что если бы на Украине воевала российская армия (как единый механизм), то не позволили бы украинской артиллерии расстреливать наступающих на донецкий аэропорт планомерно и так продолжительно, как это описывалось в той самой заметке, но подавили бы украинскую артиллерию достаточным количеством российской артиллерии или авиации.

- Вы сомневаетесь, что приказы подразделениям "добровольцев" и "отпускников" отдаются единым командованием?

Думаю, из-за конспирации единое командование имеет совсем не ту степень, как это могло бы быть при открытом использовании армии.

- Или по Вашему если ГРУ проводит операцию это к армии не имеет отношения?

ГРУ проводи спецоперации, и это, конечно же, имеет прямое отношение к преследуемым Путиным целям на Украине, к тем подразделениям «добровольцев», «отпускников» и сепаратистов, но пока ещё не к армии, как таковой.

- Нигде и никогда не предъявлялось требования, чтобы ВСЯ армия участвовала в военных действиях, чтобы называть ее армией.

А я разве такое требование предъявлял, чтобы ВСЯ ???

>Не надо полномасштабного, покажите мне хоть маломальски серьезное применение силы (не демонстрацию а именно применение) со стороны ГКЧП в Москве в августе 1991.

Вы ставите все с ног на голову. Москвичи вышли на улицы и к Белому Дому увидя танки и войска в своем городе. То что войска вполне могут применить оружие против мирных людей москвичи знали по совсем недавним событиям в Тбилиси, Риге и Вильнюсе. Ни у кого иллюзий на этот счет не было. Готовились к самому худшему.

До сих пор остается вопрос, не применили силу потому что слишком много предполагалось пролить крови прям в реал-тайм CNN или по каким-то другим причинам. "Но то что у ГКЧП "что-то пошло не так" было совершенно ясно после "той ночи". 

До сих пор остается вопрос, не применили силу потому что слишком много предполагалось пролить крови прям в реал-тайм CNN или по каким-то другим причинам. 

Я удивляюсь - Вы на самом деле воспоминания Лебедя читали? Кто предполагал пролить слишком много крови? Лебедь очень конкретно объяснял как можно было провести военную операцию без большого кровопролития. И кого CNN когда-нибудь остановило от применения силы? Лебедь ясно указывает на "другие причины". И я не могу его соображения опровергнуть.

>Я участвовал в демонстрации, которая в первый день ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО ПОЛОЖЕНИЯ беспрепятственно прошла по центру Москвы забитому войсками к Белому дому, где открыто записывали добровольцев защищать Белый Дом

Я тоже был в центре в этот день. Разгадка почему "нам разрешили" весьма проста. Власти Москвы и Президент России были за нас. А на самом верху в ГКЧП жевали сопли. Кто мог нас остановить, если милиция подчинялась Москве, а солдатам на разгон команды так никто и не дал? А судя по воспоминаниям Лебедя, и давать не собирались.

Командир колонны по Садовому, как образно сказал генерал Лебедь "уверенно получал неуд, потому как "атаковал параллельно линии фронта". Вы как москвич, должны понимать почему. 

Командир колонны по Садовому, как образно сказал генерал Лебедь "уверенно получал неуд, потому как "атаковал параллельно линии фронта". Вы как москвич, должны понимать почему. 

Извините, но я не знаю где Вы это прочитали. Ни о какой "атаке" в воспоминаниях Лебедя речь не идет. Написано буквально следующее: "В соответствии с отданным начальником гарнизона генерал-полковником Калининым указанием о патрулировании по Садовому кольцу в колонне шла рота на БМП...войдя колонной в тоннель (любой тоннель для колонны-неважно какой-это ловушка), командир роты не мог этого не знать, рота начала тянуть на оценку "неудовлетворительно" по тактике."

Общая оценка событий Лебедем скорее подтверждает высказанную гипотезу:

"Теперь, по прошествии двух лет, как говорил великий поэт, "лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии", наверняка можно подвести некоторые промежуточные итоги и сделать определенные промежуточные выводы. Первое: путча как такового не было! Была гениально спланированная и блестяще осуществленная крупномасштабная, не имеющая аналогов провокация. Где роли были расписаны на умных и дураков. И все они, умные и дураки, сознательно и бессознательно свои роли выполнили. Именно поэтому столь растерянный вид имели члены так называемого ГКЧП, именно поэтому планирование серьезнейших акций осуществлялось спонтанно, по ходу действий, именно поэтому везде опаздывал прекрасно зарекомендовавший себя до этого командир "Альфы" Герой Советского Союза генерал-майор Виктор Федорович Карпухин, именно поэтому происходили дикие сбои в прекрасно отлаженном механизме Белградской дивизии, именно поэтому я на протяжении двух дней метался между своим бывшим командующим Ачаловым и настоящим-Грачевым, выполняя команды типа: "Стой там, иди сюда!" и служа одновременно Богу и Сатане. Не укладывается в голове ситуация, когда три силовых министра, обладая всей полнотой власти, имея в своем распоряжении фактически все что угодно, вот так бездарно в течение трех дней просадили все! Остается предположить; или они были вполне сформировавшимися идиотами, или все, что случилось, было для них полнейшей неожиданностью и они были совершенно не готовы. Первое я начисто отвергаю. Остается второе. При таком раскладе любой средней руки южноамериканский горилла своего бы шанса не упустил.
   Для чего нужна была эта провокация? Она позволила одним махом решить массу колоссальных проблем. Перечислим некотооые: разметать КПСС, разгромить силовые министерства и ликвидировать в конечном счете великую страну, 73 процента граждан которой на референдуме в марте 1991 года однозначно сказали: "Союзу-быть!"

Вы так же без труда найдете в его воспоминаниях твердое мнение, что с военной точки зрения штурм Белого Дома не представлял бы трудностей. Его собственную роль в этих событиях я не хочу комментировать - человека уже нет, и я ему не судья.

Лебедь писал об атаке в контексте получения неуда командиром. У меня нет под рукой его воспоминаний, но я помню это наизусть. Так вот, сарказм именно в том, что если бы командир роты хотел атаковать, то он это делал с оценкой неуд. 

Вся эта возня закулисная в то время нам москвичам была неведома. Поэтому говорить можно только о том, были ли мы готовы воевать за Белый Дом. Мой ответ - да. 

Так вот, сарказм именно в том, что если бы командир роты хотел атаковать, то он это делал с оценкой неуд. 

Правильно. Только Лебедь не утверждал, что командир роты хотел атаковать. Он ясно пишет, что рота осуществляла "патрулирование" (зачем - это отдельный вопрос).

Вся эта возня закулисная в то время нам москвичам была неведома.

Люди ведут себя по разному. Одни принимают все, что происходит 'at face value', другие видят, то, что хотят видеть, третьи пытаются понять происходящее.

Поэтому говорить можно только о том, были ли мы готовы воевать за Белый Дом. Мой ответ - да. 

Об этом конечно можно говорить. Но я не вижу почему нельзя говорить о том, что в сторону защитников Белого Дома в 1991 году инициативно не было сделано ни одного выстрела.

"Похоже мы ожили, вроде все в жилу.
Мы громко орем от разболтанных нервов.
И я удивлялся, как нам разрешили -
Я был уверен, что это маневр.
Но недавно я понял - это более круто -
Здесь не тысяча роз, а гораздо серьезней.
Они нас раскрутят, чтоб забраться к нам внутрь,
А когда мы опомнимся, будет уже слишком поздно."

Юра Наумов. 1988 г, если не ошибаюсь.

Я тоже был участником тех событий. Вашу версию отметаю.

Другое дело, что "не нам разрешили", а там наверху все порешили в нашу пользу. Мемуары генерала Лебедева многое расставили по своим местам. Но настроение москвичей, выходивших тогда на улицы я помню прекрасно. Были настроены решительно. Причем, в отличии от украинцев, нам противостоял не ьезоружный омон, а самые настоящие танки и бронестранспортеры - войска вобщем.

Другое дело, что "не нам разрешили", а там наверху все порешили в нашу пользу.

То есть расхождение только в формулировке.

Причем, в отличии от украинцев, нам противостоял не ьезоружный омон, а самые настоящие танки и бронестранспортеры - войска вобщем.

Я не был в Киеве в прошлом году, но из кадров хроники не сложилось впечатления, что ОМОН и участники протеста могли мирно общаться с друг другом (не говоря уже о том, что не все были безоружными и не все время). С солдатами и офицерами с тех самых бронетранспортеров я разговаривал, и у меня не было впечатления, что они собираются воевать. Эпизод на Садовой никак не может сойти за реальные боевые действия.

Из хроники в Киеве видно, что там были рукопашные бои стенка на стенку. Огнестрельным оружием ОМОН не был вооружен и его не применял.

В Москве же изначально был не ОМОН (его тогда вообще не было как оргструктуры), а войска с танками и БМП. И то, что войска не начнут стрелять как в Литве или Латвии или рубить "саперными лопатками" как в Тбилиси, у нас москвичей уверенности не было. И тем не менее, на улицах и у Белого Дома были десятки тысяч людей.

И то, что войска не начнут стрелять как в Литве или Латвии или рубить "саперными лопатками" как в Тбилиси, у нас москвичей уверенности не было.

Уверенности не было. Так же как не было уверенности у тех самых солдат и офицеров, чьи БМП и танки стояли на улицах. И никто просто так из АК не палил. Прочитайте еще раз описание всего эпизода с ротой на Садовом у Лебедя. Оно вполне объективное. Этот эпизод не привел ни к какой эскалации. Никто не жаждал крови. Из воспоминаний Лебедя очевидно, что не только солдаты и офицеры, но и генералы не выражали особого желания выполнять порученную им роль. В Киеве была совсем другая ситуация.

Пока Горбачева в Москве не было (и его позиция и статус были неясны) устоявшейся ясной иерархии тоже не было. И было вовсе не очевидно, что Ельцин в иерархии ниже Янаева, на территории России. Скорее уж наоборот. Когда Горбачев вернулся, его и без того уже никдышный авторитет был окончательно ничтожен, а авторитет БНЕ укрепился. Людям, привыкшим почитать царя, БНЕ показался более подходящим кандидатом.

Я не говорю, что все так рассуждали. Но уверен, что многие.

И было вовсе не очевидно, что Ельцин в иерархии ниже Янаева, на территории России. Скорее уж наоборот.

Истинно так!

Да. Только в тот момент Ельцина мы воспринимали не как царя, а как вождя-командира в борьбе с коммунистическим реваншем. Ну по крайней мере, я так воспринимал. 

Вообще, людей вышедших против ГКЧП возмутило прежде всего противозаконность и наглость всего этого действа. Ельцин выступал как абсолютно легитимный борец за восстановление законности, за которого собссно мы и проголосовали совсем недавно.

Я, собственно, это и имел в виду. Но я писал не столько о людях, вышедших защищать Белый Дом (их поступок я считаю достойным уважения и восхищения), сколько обо всех остальных, и особенно о военных. Приказа штурмовать и стрелять не было, думаю, не по счастливой случайности, и не в результате заговора, а потому, что реакция солдат и офицеров была неизвестна. Могли не подчиниться. В основном потому, что Ельцин был законным президентом России.

Говорили, что ключевую роль сыграл отказ Альфы. Войска вообще были не при делах. Правда это или нет, я до сих пор не знаю.

По крайне мере, москвичи прекрасно помнили , что войскам и прочему спецназу ничто не помешало прлить кровь в Тбилиси, Риге и Вильнюсе. А это было вот только недавно. Поэтому мы ждали самого худшего. Собссно, оно и случилось - погибли трое.

Отвечу более развернуто.

А у меня на это есть ответ, как от непосредственного участника событий - не россияне, а МОСКВИЧИ! Остальным дорогим россиянам было и есть глубоко фиолетово, кто в Кремле будет царем и какая вообще сейчас власть на дворе. 

Москвичи выбрали Ельцина в депутаты. Москвичи заставили Политбюро пойти на уступки. Москвичи выходили на митинги собирая сотни тысяч на Манежке. Москвичи писали статьи в Огоньке и "толстых журналах", москвичи писали перестроечные книги, сочиняли песни, ставили фильмы, пытались достучаться до остального советского народа. Да все бестолку. Когда наконец народ получил из рук москвичей свободу и начал голосовать, кого он избрал себе в начальники? Красных губернаторв - бывших Первых секретарей обкома, партию ЛДПР, Аграриев и КПРФ в качестве депутатов. Достаточно посмотреть на статистику голосований. А я все помню и без заглядывания в Гугл. Идет голосование - Дальний Восток - КПРФ - ЛДПР - бъют рекорды, Сибирь - тоже самое, особенно красный Новосибирск. Повольжье, Краснодар и Ставрополь - красное подбрюшье. И вот наконец Москва и отчасти Питер - ура - внесли коррективы. Но в итоге демократы все время в диком меньшинстве. И так было по нисходящей все 90-ее, а уж в "00" и подавно. Причем Питер хоть и считался боле-менее демократически настроеным городом, но упорно голосовал за Гришу Явлинского, ненавидя Гайдара. А Гриша, как сказала покойная Новодворская - могильщик демократического движения в России.

А у меня на это есть ответ, как от непосредственного участника событий - не россияне, а МОСКВИЧИ! Остальным дорогим россиянам было и есть глубоко фиолетово, кто в Кремле будет царем и какая вообще сейчас власть на дворе. 

Высокомерно и несправедливо.

Как уроженец и житель провинции (г. Переславль-Залесский, 140 км от Москвы) подтверждаю, что у нас было именно так, как высказался Владимир в этой цитате. Да и с остальным содержанием этого его поста я полностью согласен.

Текст уже висит на "Эхе". Что примечательно - портянки дружно... молчат. И это при том. что обычно любой текст за подписью Солонина (например, дважды два четыре) встречается дружным истошным лаем. 

Надеюсь, уважаемый Анатолий Протопопов объяснит нам этот фенОмен тем, что получив словесную оплеуху, хамы и холуи почувствовали старшего в иерархии... (смайлик)

хамы и холуи почувствовали старшего в иерархии..

Вряд ли. Во-первых, ещё не вечер; набегут. Во-вторых, удачно подобраны формулировки, аккуратно обходящие "эрогенные точки" иерархического инстинкта: всё нейтральненько, нигде не чувствуется как такового вызова ни действующему пахану, ни его подданным. Экстаз могла бы вызвать только последняя цитата, и если б автором цитаты был не Ленин, а, скажем, Виктор Суворов, то реакция не замедлила бы.

 если б автором цитаты был не Ленин

Как же это стильно: доводы Солонина подкрепить цитатой из Ленина. Блеск! А какое иезуитство по итношению к потенциальным критикам?! Получил искреннее удовольствие в конце трудного дня.

З.Ы. Мне одному кажется, что среди евреев русских таки больше, чем среди русских?

> Во-вторых, удачно подобраны формулировки, аккуратно обходящие "эрогенные точки"

nado zametitj chto skoree vsego za reagirovanije na publikacii nesut otvetsvennostj ROBOTY, poetomu formulirovki igrajut glavnuju rolj -- net kljuchevyx slov, nukto komandy trolljam ne vydajot.

reagirovanije na publikacii nesut otvetsvennostj ROBOTY, poetomu formulirovki igrajut glavnuju rolj -- net kljuchevyx slov, nukto komandy trolljam ne vydajot.

Кстати, да! Наглядно видно, кто есть кто. Достаточно избегать ключевых слов...

Что примечательно - портянки дружно... молчат.

Ждут когда первый гавкнет. И понеслась...

Ждут команды.

Ждут команды.

Кстати, да. Даже я был удивлен. когда увидел подборочку из двух десятков (!) портяночных постов, сделанных после теракта в Харькове. СЛОВО  В  СЛОВО, до отсутствующих запятых! 

Текст уже висит на "Эхе".

И даже на респектабельном новостном сайте newru.com ...

Комментируя результаты очередного соцопроса, согласно которому уровень одобрения деятельности Владимира Путина составляет 85%, историк обращает внимание на итоги подобных исследований, проведенных ранее, и приходит к выводу, что влияние пропаганды на умы сильно преувеличено.

А в качестве иконки - портрет Путина. К чему бы это ?

Маленькая зарисовка из жизни российской провинции. Мы мало того  что холуи, так ещё холуи вопиюще безграмотные...

А может быть эта культурная, моральная деградация вообще характерна для постсоветского пространства? Может быть бравирование собственной дремучестью и хамством и есть тренд нашего времени?

Самара в Н-раз больше захолустного Вольска, но наша МИНИСТР (!!!) культуры - так это у них теперь называется - принимая представителей Музея изобразительных искусств им. Пушкина, сказала: "Как же, как же, всякий раз, как приезжаю в Питер, иду к вам в музей"

Что в Питере только один музей, это всем известно. И называется он, если память не изменяет, греческий зал.

Когда я прочёл эту статистику, то сразу не поверил в неё. Подобного уже было вдоволь, и поверить в неё может разве что ура-патриот - либо зомби.

Прочел эту статистику и также не поверил в неё - в 54 процента за  правильный путь и в 86 процентов за любовь к Путину. Когда Путин и Россия синонимы, в чем страна уже давно  убеждена телевизором, тогда и проценты в этих двух опросах должны быть где-то рядышком, ну и про 86% это сказочки, реальное значение любви населения к вождю зашкаливает за 90% - уж который месяц "мониторю" свой окружающий мир и таки не встретил ни одного, сомневающегося в Путине. 

Эээх, милааай! 

Так ведь все "понимают", что Путин один за всем не уследит. Если бы он один "греб", то и галера государственная плыла бы правильно! Ему ведь окружение "мешает"!!!

"Царь хороший, бояре плохие!"

:-)

Если бы один он грёб / Кто б тогда .... /

Все вокруг гребут, потому и жизнь такая - грёбаная...

Одни гребут, другие - огребают.

Когда б один он грёб/Кто б тогда ... огрёб?/

 to MiVa: Вот не вспомню никак, это где же мы за столом вместе сидели? Да и миловаться как-то не тянет с чужими людьми, ей-ей!

Ой... извините!

Ничего, что я Вам отвечаю СИДЯ? Или все-же встать?

Чего уж там!

Расслабтесь и устраивайтесь поудобнее!

Помнится, как-то решил посмотреть один сериал. Действие в нем развивается в семидесятые годы  в заброшеной помещичьей усадьбе  недалеко от границы с Монголией. Мистика и все такое.

У большинства участников дискуссии именно такие представления о России.

именно такие представления о России.

Эхм...Россия - это "недалеко от границы с Монголией" где "заброшенные помещичьи усадьбы", так что ли?

Мистика - это иметь ДРУГИЕ представления о России. "Умом не понять", "особая стать" и прочая...

Вот-вот. Простейший тест.

Ни один из здешних знатоков русской души даже не понял, что помещичьей усадьбы недалеко от Монголии не может быть.

От слова "никакой".

Вот чего стоят все Ваши "знания". придумали себе Россию и радуетесь, что можете о придуманной стране написать очередное

Но кроме авторов фильма, которого никто из участников дискуссии, кроме Вас, видимо, не смотрел, никто и не утверждал, что возле границ Монголии были помещичьи усадьбы. Для всех остальных посетителей этой страницы этот фильм - всего лишь Ваша аллегория.

Впрочем не только у участников, ещё российский поэт-крепостник Тютчев прозорливо отметил: "Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - в Россию можно только верить".

А на это кто-то хорошо ответил:

Пора, пора ядрёна мать

Умом Россию понимать

Или:

Умом Россию не понять

А чем понять? Каким же местом?

И вот ещё:

Умом Россию не понять

Пока не выпито ноль-пять

А коли выпито ноль-пять

То дело кажется не хитрым

Попытка лучше понимать

Уже попахивает литром

Первое - Губерман

Отстаете от жизни, уважаемый! - Цитируют уже по-Путину: "... в Россию НАДО только верить!"

         "Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам". 

К данной цитате из Ленина надо бы добавить чаадаевское:

"Рабы, рабы, сверху донизу все рабы."

Это Чернышевский.

Жалкая нация, нация рабов, сверху донизу – все рабы.

Навеяло. Ельцин в 1996 году имел нижайший рейтинг. Начались поиски "наследника" после кризиса 1998 года. Премьер Примаков, и его рейтинг пошел резко вверх. Назначили Степашина, сразу и того рейтинг пошел вверх. Та же картина и после назначения Путина. Готовы были принять любого, кого начальство назначит. Сказали голосовать за Медведева - готовы.

Рейтинг Степашина пошел сразу вниз, как и у Кириенко. И многие думали, что так будет и с Путиным.

В течение лета 1999 года рейтинг доверия С.В. Степашина как главы правительства непрерывно возрастал и за неполные три месяца по данным Фонда «Общественное мнение», достиг небывалой отметки в 39% (а среди жителей Москвы и Санкт-Петербурга – 59%)

http://prohistory.ru/ru/surveys/5

Причем за время его премьерства очевидна была динамика: с мая количество поддерживающих Степашина в качестве кандидата в президенты выросло на целых 7%.
Рейтинг доверия к Степашину, судя по ФОМовским исследованиям, рос с огромной скоростью: в мае ему доверяли 14%, в июне - уже 23, в июле - 28%. А в августе (то есть ровно к тому моменту, когда Волошин и Семья решили отправить Степашина в отставку) рейтинг доверия к нему достиг целых 33%.

http://www.compromat.ru/page_24814.htm

Кого назначали "преемником", рейтинг того рос.

Не совсем так. Перед назначением Степашина его рейтинг был выше 4%, сразу после назначения упал до 4. Потом рос, но разные источники приводят разные данные.

Впервые в число претендентов на президентский пост Степашин был включен в мае 1999 года, когда он стал премьер-министром. По данным Фонда "Общественное мнение", 29 мая проголосовать за него были готовы 4 процента опрошенных. 
В дальнейшем популярность Степашина возрастала. 9 июля ФОМ опубликовал данные опросов, из которых следовало, что с момента назначения его на премьерский пост уровень доверия к нему вырос в четыре раза с 6 до 24 процентов. Среди тех, кого опрошенные готовы были выдвинуть на пост президента, Степашин занимал пятое место после Зюганова, Примакова, Лужкова и Явлинского. "Если бы президентские выборы проводились в ближайшее воскресенье", за него проголосовали бы семь процентов. 
Однако ярче всего популярность Степашина выявлялась, когда речь заходила о выборе одного из двух кандидатов во втором туре президентских выборов. Здесь он "выигрывал" и у Зюганова, и у Лужкова, и у Явлинского. "Проигрывал" же только Примакову. 
В середине августа "президентский" рейтинг Степашина составлял уже 11 процентов.

У Примакова, уже явно не наследника, рейтинг был выше.

Вы всегда не признаете своей неправоты. Чего мне было ставить минус (было +8), если Вы неправы  на 100%. И сами сссылкой это подтверждаете: "с 6 до 24 процентов".

Просто факт, назначили Степашина премьером-наследником и рейтинг начал расти. И незачем уходить в сторону от простого ФАКТА (при чем здесь все другие фамилии). Не надо факты затушевывать.

Просто факт - назначили, начал расти рейтинг - Холуево.

1) Тогда писали, что сразу после назначения Степашина его рейтинг упал. О чем я и написал. Сейчас нелегко выяснить его рейтинг накануне назначения, но рост рейтинга летом не опровергает никак написанного мной. Сравнивать надо рейтинг сразу после назначения с рейтингом до назначения.

2) Если бы все автоматически начинали доверять потенциальному преемнику, рейтинг Степашина был бы выше примаковского.

Я это наблюдал в прямом эфире и не хуже помню, чем Ваш "источник". Никакого понижения, сразу после назначения - вверх - "команда дадена, а все сплют" и у Примакова (сразу после снятия, естественно, не понизился, инерция), и у Степашина, и у Путина.

Даже интересно было наблюдать тогда эти движухи холуйского сознания.

Я согласен с Вами, что успешное (для власти) проведение операции "преемник" во многом объясняется широким распространением холуйства в обществе. Но вот детали...

1) Не уверен, что любой мог стать преемником с той же легкостью. Что у любого был бы такой же рейтинг. В частности, у Ельцина он был, помнится, едва ли не отрицательным?

2) После дефолта должность премьера была скорее опасна для популярности, как обычно бывает с должностью министра финансов. Кириенко, по-Вашему, тоже был популярен? А если кто был, то не обязательно только как преемник. Популярность Путина и Примакова была в значительной мере протестной. И Примаков сохранял свой высокий рейтинг довольно долго, отнюдь не только по инерции. И проголосовало за него даже по официальным данным куда больше людей, чем собиралось голосовать за Степашина, ЕМНИП. И вовсе не было очевидно, что он был назначен премьером как бдущий преемник Ельцина. Он проводил социалистический курс в экономике, что в России (и не только) всегда популярно. А он еще и пришел после дефолта. При нем положение улучшилось, хоть и при любом улучшилось бы (но не все это понимают).

3) Если даже человек поддерживал курс власти, он не обязан быть холуем. Мог искренне (и не без оснований) считать его лучшим, чем курс Зюганова или Примакова. Так если я собираюсь голосовать за кандидата власти, естественно присмотреться к действующему премьеру. Раньше у него не было опыта премьерства. Теперь есть - объективное преимущество, однако.

4) Когда писали, что рейтинг Степашина сразу после его назначения премьером упал, имели в виду рейтинг доверия, надо полагать. Не президентский рейтинг. То есть ответ на вопрос, "доверяете ли Вы Степашину". А кандидатом в президенты Степашина до назначения его премьером мало кто видел, так что рост отвечающих, что будут голосовать за Степашина, неудивителен.

Но я мог судить только по СМИ, а атмосфера, конечно, Вам была понятней.

Если даже человек поддерживал курс власти, он не обязан быть холуем.

Человек, если он человек, должен поддерживать, или по крайней мере искать, свой собственный курс. Это власть должна поддерживать курс большинства, а никак не наоборот. Как только эта инверсия происходит, обыватель становится потенциальным холуём. А когда он же начинает активно участвовать в "поддержке", выражать её или кормиться от неё, он становится холуём действительным.

- Это власть должна поддерживать курс большинства,…

Так у нас именно так и было. Мочить в сортире – это был курс большинства, а Путин его только озвучил и принял к исполнению. И когда Путин возвращал музыку гимна СССР, то так и сказал, что за это подавляющее большинство, и это было действительно так ………….

"Правду говорить легко и приятно" (с)

Особенно легко говорить и вспоминать то, что чувствовал сам в то время.

После взрывов домов и похода Басаева в Дагестан я был готов голосовать и поддерживать любого, кто отомстит и наведет порядок. Путин на тот момент со всем этим справился хорошо. Гораздо лучше своих предшественников. Другое дело, что многое (как потом стали писать и говорить) было подстроено. Но это уже потом. А тогда...

Это я понимаю. А возвращение музыки гимна СССР Вас не смутило?

Точнее, наверное, так: кому назначили рейтинг - у того и рос.

Там бы прицепом второй вопрос задать - " Согласны ли вы с утверждением, что русские - генетически рабы?" Уверен, 146 % голосунов в слюнях бы захлебнулись, крича что это не так. По сути, это не опрос, это - приговор. Какое будущее у страны с агрессивно-послушным большинством? Вот Германия 33-45 наглядный пример этого. Я как оптимист говорю - хуже есть куда.

Я не пойму при чем тут рабство ? Я в свое время тоже голосовал за Путина ,потому что он устраивал меня по всем параметрам.Он был решителен ,говорил правильные слова ,видел ситуацию примерно так как видео ее я. Но путин тогда и Путин сейчас - два совершенно разных человека. И поэтому я больше не голосую за Путина

Он и сейчас решителен. А тогда он возобновил войну в Чечне с помощью провокаций.

Все же активная фаза, включая бомбардировки, в 96-м прервалась. А действий чеченцев в отношении русских и прочих нечеченцев я не оправдываю.

Тогда тем более в чем заслуга Путина?

Это так.Только сейчас его решительность направлена несколько в другую сторону. Ну а насчет провокаций то и тогда и сейчас это были всего лишь слухи. Я голосовал не за красивые глазки и умный вид ,я голосовал за конкретные действия и конкретные намерения. Изменились действия и намерения - изменилось и мое отношение к их обладателю

Не изменились ни действия (их направленность), ни намерения, насколько мы можем догадываться. С самого начала - установление контроля над телевидением, антиконституционное выстраивание "вертикали власти", подавление оппозиции, развязывание войны для прихода в президентское кресло...

Как проголосовавшие россияне за Путина в 2000 году, так и проголосовавшие украинцы за Порошенко в 2014 году не принимали во внимание "кредитные" истории этих господ, поэтому голосовали не за них, а за свои субъективные, очень ограниченные и сиюминутные представления о них. Что можно было ожидать в будущем от мелкого малообразованного выкормыша гэбни, несостоявшего таксиста и от обладающего несомненным актерским даром плакучего мироисточающего олигарха, увеличившего свое состояние вдвое за время каденции Януковича? 

Не согласен. Порошенко умелый менеджер. Не замечен в отжиме чужого имущества. Посади Вас на место управляющего любым предприятием где работает больше 2 х человек, боюсь, что предприятие через полгода загнется. А под его управлением во "враждебной среде" тысячи людей работали, и деньгь хорошие зарабатывали. И конкуренты его уважали.

Посади Вас на место управляющего любым предприятием где работает больше 2 х человек, боюсь, что предприятие через полгода загнется.

Да Вы-то откуда знаете, какой опыт есть у уважаемого Грицько?

А под его управлением во "враждебной среде" тысячи людей работали

Так сейчас вроде побольше будет.

Так и я о том же.  Порох и "коммерческими" дивизиями, и "производственными" армиями командовал, а чем кроме клавиатуры командовал уважаемый грицько не знаю. Но знаю, что командовать большими массами людей и добиваться при этом резутата не каждый сможет.

уважаемый грицько

Уважаемый Грицько. Так грамотнее.

не знаю

Так зачем что-то говорить вообще?

Посади Вас на место управляющего

??? Здрасьте. Читаем Конституцию этого сайта. Внимательно думаем. 

Извените Ув. Метр. Просто хотел сказать, что не "каждая кухарка" может управлять государством.

Вам же рекомендовано ПОДУМАТЬ.

Подставляетесь. Не каждый "кондитер" ... 

Реакция на вполне нейтральный пост - типичное украинское антихолуйство.

Вы поинтересуйтесь насчет менеджерских способностей у бывших рабочих бывшей Ленкузни или у стоящих на конвейере по изготовлению Киевских тортов.  

Параметры - в студию! И свое виденье ситуации то же.

Присоединяюсь. Уважаемый Vice, Вы у нас пока первый и единственный, кому Путин хоть когда-то чем-то нравился. Поэтому страшно интересно - чем? Конкретно? 

В свою очередь хотелось бы задать вопрос вам ,чем он тогда конкретно не нравился ? :) Выше я уже обрисовал в общих чертах .Но если хотите конкретно - задайте конкретный вопрос ибо пунктов много

Охотно. Что меня не устраивало в 90е ? Положение в Чечне . Войны как таковой еще не было но слухи о захвате заложников у нас были ,чеченский бандитизм у нас тоже был. Надо было с этом что-то делать. Второе- беззаконие и разгул преступности. У меня школьного товарища ,капитана милиции ,застрелили средь бела дня в 300м ои моего дома. Третье- политика. Курс на сближение с Западом мне импонировал.Четвеотое - экономика. Но тут я не особо силен  поэтому пункт этот оставим :)

Воля Ваша, но Вы обсуждаете совершенно другой вопрос. Бандитизм и беззаконие мне тоже как-то не нравятся. Но на основании ЧЕГО Вы решили. что именно кандидат Путин исправит дело к лучшему? Какие ДЕЛА этого человека, какие его прошлые ЗАСЛУГИ и личные ДОСТИЖЕНИЯ, какая заявленная им ПРОГРАММА так понравились?  

Ну как же, Марк Семенович!

Ведь Кандидат путин сказал "в сортире мочить будем" и народ поверил! Это вам не "наш-мяш". Расеяне верят такому... своему парню... круче которого - только яйца! Это ведь не интеллихент какой-то.

Ну а как вы хотели ? Марк Семенович в своих книгах тоже добавляет меткое словцо и красочную аллегорию ,чтобы хоть немного скрасить унылые цифры :)

"Ты спутал, батя!" (В.Высоцкий)

Марк Семенович ДОБАВЛЯЕТ меткое словцо в книгах, которые полны правды и фактов, и аналитической трактовки событий!

ВВХ сказал "мочить в сортире" не для "скрашивания унылых цифр". Просто в его лиговской подворотне, среди шпаны, это было обычное выражение! Он ТАК думает!!!

 :) ВВХ сказал "мочить в сортире"  :)  Я тоже использую такую абвеатуру. Любопытным объясняю что прозвище "Хитрый" он получил после возвращения Крыма :)

Да,вы правы. Но то что он не только думает так ,но еще и делает ,мы узнали уже потом.

Ухты ,вот этот мой пост набрал аж 48 минусов !!!! Эх,вот вроде умные образованные люди ,а иронии совсем не понимаете :)

Не могу себя называть провидцем, но... я с самого начала ВВХ невзлюбил. Даже не зная о его гебешной истории! Вот чисто по физиономии... что-то в нем было и есть такое... лживое и гадливое!

Есть у меня один знакомый... уже 20 лет живет в Финляндии. Помню во времена Ельцина, в дни выборов, он бегал с утра пораньше в Посольство РФ, чтобы проголосовать за Ельцина! Так и продолжает бегать по утрам, голосовать "за кого надо"! Сейчас он весьма счастлив "крымнашем" и "горд за Россию, что у нее такой президент". Колорадская ленточка у него круглый год в машине на зеркале! Но жить предпочитает все-же в Финляндии, хотя ВСЕ его родственники живут в России (даже кто-то в Крыму есть)! Так вот "живет и мучается", "одно спасение - русское ТВ!".

Вот как ЭТО можно понять или обьяснить?

Глупостью ,как же еще ? :)

Так вот "живет и мучается"

Мне кажется большинство россиян так же ощущает себя в "финляндии" и гордится Россией, дабы отвлечься от удручающей действительности.

Не понял... а почему "финляндия" у Вас в кавычках и с маленькой буквы?

Разве он Хитрый, он Подлый. 

Так Подлый и должен быть Хитрым, а иначе подлость будет просто глупостью.

Но по большому счёту, кто-то сказал, что хитрость – это мудрость глупцов.

Подлый и должен быть Хитрым

Такого рода хитрость (а более строго - обман доверившегося) принято называть хитрожопостью. (note: слово "жопа" недавним законом признано цензурным)

note: слово "жопа" недавним законом признано цензурным

Ну и праально! Ато что же получается? Как в том детском стишке? "Жопа есть, а слова - нет!" 

:-)

- Такого рода хитрость (а более строго - обман доверившегося) принято называть хитрожопостью.

И какого же рода обман будет хитростью, но НЕ хитрожопостью?

И кто же тот наивный простачёк, доверившийся Путину? И как назвать этого доверившегося?

И какого же рода обман будет хитростью, но НЕ хитрожопостью?

Например, на войне: противник вовсе не обязан тебе доверять (кроме случаев явной клятвы на переговорах). В обычном противостоянии он тебе ничего не обещает, и ты ему тоже. Но если ты ввёл его в заблуждение - ты молодец, а не подлец.

А если не на войне? На войне это можно назвать и военным искусством, а не хитростью.

И всё же, кто тот наивный простачёк, доверившийся Путину? Кого Вы имели в виду?

Уважаемый Грицько ,вы видимо не поняли иронии. Буква Х означает не Хитрый и не Подлый ,она означает совсем другое :) Это я просто объясняю так любопытным.

Пользуясь случаем хочу поблагодарить за "22е июня" ,в отпуске читал взахлеб : ) Ну а теперь к делу. Кто такой Путин тогда знал лишь ограниченный круг людей ,в который мы с вами ,думаю,не входили (если Вы конечно не были знакомы с ним либо его окружением) Поэтому мнение наше формировалось на основе не результатов его дел а субъективных ощущений. Фраза "мочить в сортире" конечно популистская ,но она показывала решительность этого человека.Ведь именно нерешительность я считал главной проблемой Чеченского конфликта ,когда проходила информация о том что военных останавливали во время наступления ,когда пытались договориться но договоренности нарушались.Ситуация затягивалась и хотелось ее скорого разрешения. И мне казалось что этот человек способен остановить чеченскую войну ,которая ,как выше метко заметили ,не прекращалась с 92г.

Про дела и заслуги я уже сказал ,давайте про программу. Мне понравились его высказывания о открытости страны ,о его стремлении к интеграции в мировое сообщество ,о свободе слова и прочее-прочее.Собственно ничего нового он не говорил ,но его позиция радикально отличалась от позиции его главного конкурента Зюганова.Я никогда не поддерживал коммунистов :) Вот в общем такие у меня были ощущения.И поначалу они сбылись. Война закончилась (какой ценой - это другой вопрос.И не факт что цена могла быть меньше) .Экономика стала подниматься (я конечно понимаю - нефть.Но ведь ее тоже можно профукать.Что мы и сделали ,но уже потом ) Бандитизм практически ликвидировали ,но ктож тогда знал что вместо одних бандитов придут другие. По крайней мере сейчас на бандитских разборках не топят с кирпичем на шее а просто сажают в тюрьму .

Да, первые три года и Илларионов в команде был. Но в 2003-м все закончилось.

А вообще, в стране, в которой спецслужбы такого натворили за предыдущие годы, нельзя было их представителя ставить во главе государства. Тем более по команде сверху. 

То что ввп вырос в разы думаю спорить никто не будет ,ибо есть статистика. То что уровень реальных доходов населения  значительно вырос так же очевидно - достаточно посмотреть на улицы городов в 99м и 10м годах.Переломной точкой я считаю 3й срок ,во время которого был изменен курс со стремления к улучшения благосостояния на стремление к дешевым понтам. Вероятно все началось даже раньше ,но я этого просто не заметил

То что ввп вырос в разы думаю спорить никто не будет ,ибо есть статистика.

Отчасти рост цен на нефть. Отчасти восстановительный рост после резкого спада 90-х. Отчасти плоды проклинаемых реформ проклинаемых 90-х.

Переломной точкой я считаю 3й срок

Уже  в первой каденции государство установило почти полную монополию на телевидении. И тогда же, в конце каденции, началось дело ЮКОСа. К власти и собственности ринулись силовики. Во второй каденции были отменены выборы губернаторов. Было сказано, что за Бесланом стоит Запад. Была поддержка Януковича, ссора с Грузией...

Шимон уже отчасти ответил. Да, ВВП много сделал для уменьшения ВВП ):. Но шла "пруха"  пошли вверх цены на сырье, еще не успел расставить везде своих людей ("Озеро"), оставались еще грамотные экономические советники (тот же Илларионов), общее положение экономики в мире способствовало росту цен на сырье..........

То ЮКОС (цена нефтепровода в Китай до 4 млрд долл и за частный счет, планируют за госсчет свыше 20 млрд), то "докторов" вызывали ("Мечел" Зюзин), .............

Да, первые три года и Илларионов в команде был. 

Как Вы знаете, я не являюсь фанатом этого неординарного человека, но своё присутствие в команде Путина он объяснял публично и подробно. Поскольку возражений от свидетелей не поступило, то будем считать правдой. Он поставил УСЛОВИЯ (не денежные, а политические и административные) и получил от президента согласие на их выполнение. Когда условия стали систематически нарушаться - ушел. Не вижу в этом эпизоде НИЧЕГО зазорного. "И больше радости на небесах от одного раскаявшегося грешника, чем от сотни праведников". Если перед тобой гэбэшник, которым обещает исправиться и просит в том помощи - что, надо гордо плюнуть и уйти? 

Отход в экономической политике в 2003-м году совпал разгромом ЮКОСА. Хотя могло хватить и более  раннего разгрома НТВ в 2001 году. Контроль над СМИ и тогда был поставлен на первое место. Учителя - большевики.

Фраза "мочить в сортире" конечно популистская ,но она показывала решительность этого человека

Да, человек он, конечно, очень решительный! Поэтому следом за этой фразой (через несколько месяцев) он сказал про подлодку Курск "она утонула". Решительно так сказал, с улыбочкой!

И все последующие годы он решительно ВРЕТ в глаза россиян! А теперь и всему миру!

Ведь именно нерешительность я считал главной проблемой Чеченского конфликта

? А я (и еще миллионы разумных людей) считал главной причиной номенклатурно-бандитский капитализм, утвердившийся в стране после крушения КПСС и СССР. Слишком многим "авторитетным" людям была нужна "черная дыра" на таможенной границе, фальшивые авизо, затем - разнузданное воровство на снабжении армии, своей и противника.  И натаскать ментов на кровь тоже было очень кстати - вот аккурат сейчас и пригодилось.

Ну это было общими тенденциями в то время. И Путин если приложил к этому руку то незначительную ,ибо в то время его руки были заняты тасканием чемоданов Собчака. Сделать страну богатой ,справедливой и счастливой это глобальные задачи ,остановить чеченский бандитизм есть задача тактическая.И я увидел его решимость в этом .Перекрыли финансирование сепаратистов , перекрыли каналы поставки оружия ,поддержали вторжение американцев в Афганистан ибо сепаратисты обучались на тамошних базах , российская армия стала действовать намного жесче.Да,может быть негуманно бомбить собственные города ,но в противном случае возрастают потери собственных солдат. При всем моем интернационализме они мне дороже чеченцев ,у самого сын в то время в армии служил. Конечно ,возможно у чеченской проблемы был иной ,мирный путь решения.Я не знаю ,не стратег-с .  Вы знаете ,я одно время даже поддерживал финансовые вливания в эту Чечню. Ибо считал что купить лояльность противника - один из способов ведения войны. Это после выяснилось что это была не покупка а дань. Впрочем,кажется это одно и то же :)

Ну, дань продолжается.

Уважаемый Vice, Вы рассуждаете в крайне аморальных категориях!

Ичкерия, как и любой народ, имеет право на самоопределение и государственную независимость. 

Она и провозгласила эту государственную независимость. Россия не признала и в результате двух войн в очередной раз оккупировала Ичкерию.

Бандитизм, блин...

Немецкие оккупанты тоже называли партизан просто бандитами.

Я так понимаю что вы поддерживаете эти ДНР и ЛНР. А я вот против них.

Да,может быть негуманно бомбить собственные города ,но в противном случае возрастают потери собственных солдат. При всем моем интернационализме они мне дороже чеченцев

Еще неизвестно, кого было больше в Грозном - чеченцев или русских. Но если Вы хотите оставить Чечню в составе России, то они для Вас - россияне. Не нужно быть интернационалистом, чтобы стремиться сберегать жизни всех граждан своей страны. Даже если чувстсва к разным народам своей страны разные.

На момент бомбардировок в Грозном было больше чеченцев.Хотя русские конечно тоже оставались. Разумеется чеченцы такие же россияне. Конечно самым идеальным вариантом было бы мирное разрешение конфликта.Но если мирно не получается то я всегда буду на стороне тех россиян кто мне ближе по менталитету. После Хасавьюрта мир в Чечне не наступил ,республика стала рассадником преступности.И в моей области ,которая находится недалеко от Чечни ,это было хорошо видно.Практически в каждом громком преступлении были замешаны чеченцы.С этим нужно было что-то делать.  Это сейчас хорошо рассуждать о мире и гуманности.Но в то время у моего друга знакомый побывал в чеченском рабстве ,правда не на территории Чечни но все же.3 месяца пас овец пока не сбежал. Люди были возмущены всем этим и поддерживали любые варианты окончания этого беспредела

Если бы Россия признала независимость Ичкерии, преступность внутри Чечни была бы внутренним делом Чечни. А бороться с преступностью со стороны чеченцев в России никто не мешал и без войны. Более того, признав независимость Чечни, можно было бы ограничить въезд чеченцев на территорию России. Ввести визовый режим. А так чеченская преступность сохраняется.

правда не на территории Чечни но все же.

Все же что? Претензия в этом случае - к российским властям, не к Масхадову.

Иногда хочется прибегнуть к религиозной терминологии. Души бесчисленных жертв коммунистического режима, успокоившиеся было после 1991 года, после 2000 года опять испытывают невыносимые страдания.

Не могу понять, как люди, более или менее осведомленные о злодеяниях гэбни, могли поверить в блатную демагогию ее порожденца. В свое время не голосовал и за «нашего» Кравчука и всегда оказывался прав в самых худших предположениях о мотивах и следствиях его действий. Один прибегал к блатной, другой к национальной лексике. 

Не могу понять, как люди, более или менее осведомленные о злодеяниях гэбни, могли поверить в блатную демагогию ее порожденца.

Примерно так:

Да,может быть негуманно бомбить собственные города ,но в противном случае возрастают потери собственных солдат.

Тоже голосовал в 2000 году за Путина и 100% по тем же мотивам. Потом уже не голосовал ни разу. Наверное я не очень прозорливый человек но тогда он казался мне вполне адекватным.

1. Ельцина ( 1999 г.) в народе, мягко говоря, недолюбливали. И тут же - все радостно голосуют за Ельцинскую креатуру. Т.е. в одной голове - две противоположных мысли. Шиза (субьективные ощущения)? Она, родимая.

2. Выходец из НКВД. А что, того что писалось/показывалось с начала перестройки не хватило понять что НКВД - палачи собственного народа? Сажать на царство палача - шиза (субьективные ощущения)? Она, родимая.

3. Чеченская война. На нее в 99 году всем было пофигу. Всем. Вообще.

4. Экономика. Худо-бедно экономика зашевелилась с 97-98 годов, тут еще нефть с 16/баррель до 120/баррель приподнялась. В чем тут заслуги гебеныша?

5. Бандиты в погонах заменили обычных бандюков где-то к 95-96 году, сужу по своим краям (Западная Сибирь), в чем тут победа над бандитизмом?  Смена одних рыл другими - это заслуга?

6. Есть такая зоновская пословица - черта ловят на блесну, а фраера на жужуку. Так вот те кто с радостью глотал гебистскую блесну, насчет: "Запад, демократия, рыночные отношения, частная собственность, трудные, но необходимые реформы и т.п." все оказались чертями.

7. И напоследок - нормальный советский человек знает, что советская власть врет всегда, советская власть ненавидит народ до скрежета зубовного, и если вы думаете иначе вы не советский, вы - путинский.

Вы у нас пока первый и единственный, кому Путин хоть когда-то чем-то нравился. Поэтому страшно интересно - чем?

Всё уже давно (и навсегда !) сказано у Салтыкова:

В августе 1762 года в городе Глупове происходило необычное движение по случаю прибытия нового градоначальника, Дементия Варламовича Брудастого. Жители ликовали; еще не видав в глаза вновь назначенного правителя, они уже рассказывали об нем анекдоты и называли его «красавчиком» и «умницей». Поздравляли друг друга с радостью, целовались, проливали слезы, заходили в кабаки, снова выходили из них, и опять заходили. В порыве восторга вспомнились и старинные глуповские вольности. Лучшие граждане собрались перед соборной колокольней и, образовав всенародное вече, потрясали воздух восклицаниями: батюшка-то наш! красавчик-то наш! умница-то наш!

Явились даже опасные мечтатели. Руководимые не столько разумом, сколько движениями благодарного сердца, они утверждали, что при новом градоначальнике процветет торговля, и что, под наблюдением квартальных надзирателей, возникнут науки и искусства. Не удержались и от сравнений. Вспомнили только что выехавшего из города старого градоначальника, и находили, что хотя он тоже был красавчик и умница, но что, за всем тем, новому правителю уже по тому одному должно быть отдано преимущество, что он новый. Одним словом, при этом случае, как и при других подобных, вполне выразились: и обычная глуповская восторженность, и обычное глуповское легкомыслие.

М.Е. Салтыков (Щедрин), История одного города, Органчик.

Ни добавить, ни убавить...

Не в тему: Можно ли писать о Гитлере и Путине?

Опасные аллюзии и реалии обсуждают Александр Тавровский, Леонид Кацва, Александр Галкин, Марк Солонин, Павел Аптекарь.  http://www.svoboda.org/content/transcript/26868820.html

Зря Вы это разместили... Было жутко скучно. Я рисовал эскизы одного интересного мне технического устройства и временами откликался на призывы ведущего. Получилось здорово! Горжусь собой! (это я про устройство)

Я тоже, привлеченный рекламой на Эхе, прослушал эту передачу!!! Скучно, девушки, скучно)))

Будет холуево, пока  не поймем на собственной шкуре, что такое свобода и  зачем она нужна. Очень возможны тяжелые испытания, и кто не вымрет как мамонт, тот  будет вынужден адаптироваться к окружающей  действительности, в которой свобода это такая же нужная вещь как, например, воздух.

Уже сколько сотен лет понимаете? :(

Чтобы не вымереть как мамонт, а точнее, как неандeрталец, надо просто уехать. И жить, как человек - homo sapiens.

Народу расейскому, похоже, на десятилетия вперед умудрились "привить" непереносимость к словам "свобода", "демократия", "либерализм".

А может эта непереносимость в нем генетически заложена?

Беда будет, если где-то на полпути тоталитаризм с нечеловеческим лицом возобладает...

А разве он не возобладал уже?

Согласен. Путинизм отвратителен, но он не тоталитарен. Несмотря на "Русский Мир", режим только частично идеологизирован. Полного, тотального, проникновения власти во все сферы жизни нет.

Правда? А мне показалось, что в данный момент в России преобладают настроения "Есть точка зрения Путина и неправильная!" И "неправильную" везде стараются искоренить.

Это не тоталитаризм? Наверное найдется другой термин для этого явления...

Вероятно стремление переименовать город Краснокамск в Путин - это тоже не кирпичек в культ личности, а так... перегибы и шалости "на местах"?

Ну-ну... интересное кино получается!

Уважаемый Алекс, поколение готовых и способных появится только тогда, когда Российская Империя прекратит своё ИМПЕРСКОЕ существование, распавшись на несколько отдельных государств. 

Только тогда исчезнет главная проблема России и русских - готовность ради "Величия Россеи" существовать в дерьме во всех отношениях.

Зря Вы Ульянова цитируете. Тем более, в такой заметке.

К чему тут рассуждения человека, который, рвавшись к власти на обещаниях "освобождения рабов", готовил новое закрепощение.

Вот и мне от этого, мягко выражаясь, неловко. Так и хочется заявить: если Ульянов против рабства, то я – за.

Слова-то правильные. Дела им не соответствовали, верно.

А процитировать по теме больше некого?

Мне так сходу в голову ничего эквивалентного не приходит. Нас же так учили, что мы лучше знаем Ленина, чем Канта :-) Да и не произвела бы цитата из Канта в работе Солонина такого впечатления, как ленинская.

Думаю, что у любого преступника можно найти достаточно правильных слов в речах и записях.

Германские нац-соц много верного и хорошего говорили и писали. И тов. Путин, и иные.

Но в основном банальности.

К чему тут рассуждения человека, который, рвавшись к власти на обещаниях "освобождения рабов", готовил новое закрепощение.

Я не согласен с тем, что Ульянов-Ленин "готовил новое закрепощение". Субъективно он боролся за освобождение. За превращение холуев в людей. Вы же понимаете, что такая задача (да еще и в такой стране) через избирательную урну не решается. Вот и он также думал. А потом логика борьбы за удержание власти не давала опомниться. Когда опомнился - помер. Он, кстати, был моложе меня 

Согласен, что "субъективно Ульянов-Ленин боролся за освобождение. За превращение холуев в людей". Но эта его субъективность была производной от многих объективных факторов самой разной природы.  Догматизм + постановка недостижимой цели + долгое пребывание  за границей + приписывание рабам нерабских ценностей + макиавеллизм + извращенное представление о капитализме + дилетантское желание перескочить необходимые этапы исторического развития и т.д.  В результате субъективность превратилась в ничем не ограниченный субъективизм и волюнтаризм. 

Согласен, что "субъективно Ульянов-Ленин боролся за освобождение. За превращение холуев в людей".

Трудно в это поверить когда в каждой строчке, направленной против оппонентов (даже из числа союзников и соратников), презрение и оскорбления. Ну а что касается обычных людей, то их жизнь не ставилась ни во что, люди рассматривались исключительно как представители класса. Если класс (и его идейных пособников) нужно уничтожить - кого волнует, что речь идет о стариках, женщинах или детях.

Он боролся за претворение в жизнь программы, изложенной в общих чертах в "Манифесте Ком.Партии", не правда ли. Я не помню, чтобы В.Ульянов (или иной известный большевик) отказывался от "Манифеста" в целом или от отдельных его положений, в частности, от таких:

"Централизация всего транспорта в руках государства... Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий..."

Но даже если б в программных документах до 1917 не было б всех этих централизаций, национализаций, конфискаций, и - лично у тов.Ульянова - нескрываемой ненависти к "хозяйственным мужичкам", т.е. тем, кто уже выбирался из холуйства к свободе, пока экономической, без помощи партий, а только за счет ума и воли...

Какая разница?

Нац-социалисты Германии также не планировали (если судить только по документам)
до прихода к власти ни Холокоста, ни, тем более, Мировой войны. Субъективно боролись за благие цели во имя народа. А потом логика борьбы за удержание власти, ресурсов, территорий не давала опомниться.

Пример.    Будет ли уместным в статье, посвященной защите окружающей среды, воспроизводству фауны, гуманному отношению к животным, цитировать, в поддержку авторской точки зрения, премьер-министра Пруссии Германа Геринга? Он внёс огромный вклад в соответствующее законодательство,  а риторика его не менее блестяща, чем ленинская: "абсолютный запрет на вивисекцию животных - необходимый закон не только
для защиты животных и выражения сочувствия к их боли, но это и закон для человечества как такового..." (28.08.1933, радио выступление, цитата согласно "Animalscam: The Beastly Abuse of Human Rights", автор Kathleen Marquardt). Опомнился в Нюрнберге, похудел, помер. Был чуть старше меня.

Понятно, что Ленин не отрекался от Манифеста и был всецело за национализацию и централизацию, а к "хозяйственным мужичкам" относился враждебно. Так это сегодня мы воспринимаем национализацию и централизацию как антиподы освобождения человека. И даже сегодня не все так воспринимают. А Ленин, вероятно, врагами освобождения считал частную собственность и рыночную стихию.

Понятное дело, по оруэлловскому принципу: СВОБОДА – ЭТО РАБСТВО.

На практике получилось именно так, согласен. Но дело в том, что для многих людей свобода - не только свобода от государственного притеснения, но и от безработицы и страха перед ней, например. Так что ограничение свободы в одних отношениях может восприниматься как ее увеличение в других.

Так в том-то и беда, что абсолютной свободы в нашем не лучшем из миров не существует, и человек, освобождаясь от чего-то одного, попадает в зависимость от чего-то другого.

В результате, даже рабство может оказаться дьявольски привлекательным! Рабство надо только назвать покрасивей. Например, социализмом. Ведь, становясь рабом, человек получает свободу от ответственности, от заботы о себе и своей семье. Раб «уверен в завтрашнем дне», у него «социальные гарантии» предоставляемые его господином.

Когда-то давно, ещё при Горбачёве, брал у брата «Историю Государства Российского» Карамзина, и тогда выписал оттуда такие слова (из анализа состояния российского общества шестнадцатого века):

«Вообще судьба сих природных рабов не казалась им тяжкою, ибо многие из них, освобождаемые по духовным завещаниям, немедленно искали себе новых господ и шли к ним в кабалу или в новую крепость, не для того, чтобы не находили способа жить своими трудами,.. но для того, что любили, домашнюю легкую службу и беспечность: Раб-отец не заботился о многочисленном семействе, не боялся ни старости, ни болезни».

Точно.

К счастью генетически холопство прививалось только у академика Лысенко!

Отлично всё и без мудрёной генетики, простой народной мичуринской селекцией выполняется !

Как известно, русская демократия заканчивается там, где начинается национальный вопрос. Имя того, кто впервые высказал это, доподлинно не известно. Есть вариации. Русская демократия заканчивается там, где начинается украинский вопрос. Или: "....где начинается хутор Михайловский".

Вот этот унылый набор слов - он тут зачем? 

Потому что это — правда. И имеет прямое отношение к теме. "Наш человек" тоже любит свободу. Не надо думать, что у него уж такая рабская психология.  Но стремление командовать над другими всё-таки важнее. Важно, чтобы другие боялись.  Ведь что произошло в 2000 году? Испугались "чеченских бандитов"? Как бы не так! Вернуть Чечню в состав России любой ценой — вот что главное!  Это есть ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА,  вследствие которой В.В.Путин стал Президентом. Все сразу ПОНЯЛИ, что он выполнит эту задачу возвращения Чечни.

Все сразу ПОНЯЛИ, что он выполнит эту задачу

Сразу после чего? После взрыва домов и "рязанских учений"? После пары грубых слов, сказанных публично? Или после того, как СМИ объяснили электорату, что новый начальник уже назначен, им будет В.В. Путин, и пора уже принять традиционную в мире млекопитающих "позу покорности"? 

К 2000 году я был достаточно взрослым человеком. И всё это происходило, в принципе, на моих глазах. Кажется, и сам попал пару раз под эту операцию "Вихрь — Антитеррор". Задерживали... В общем, атмосфера была чудесной. Её (атмосферу) пересказом того что происходило, что говорили передать невозможно. Это необходимо пережить. Люди сразу, МОМЕНТАЛЬНО, поняли, с кем имеют дело.

Вы знаете, я тоже как-то сразу понял, с кем мы имеем и будем иметь дело...

Ещё несколко штрихов. Вот я знал несколько местных (именно местных!) СМИ не просто антивоенной, но и , можно сказать, прочеченской направленности. То есть, сочувственно относящихся к чеченцам и их борьбе.  Тогда, к 2000 году, худо-бедно, но свобода слова ещё в какой-то мере существовала. Так вот, эти СМИ, с первых же моментов появления В.В.Путина на "исторической арене", поменяли на 180% свой стиль освещения чеченских и кавказских событий.  Не думаю, что это происходило по указаниям сверху. Просто, я думаю, главные редактора нутром почувствовали, чем чревато сохранение прежнего стиля.  Хотя они наверняка были не из самых трусливых...

… СМИ объяснили электорату, что новый начальник уже назначен, им будет В.В. Путин, и пора уже принять традиционную в мире млекопитающих "позу покорности"? 

И что интересно, назначил его новым начальником Ельцин, рейтинг которого на тот момент был около нуля (если не отрицательный). Ведь это должно быть в минус популярности (покорности) назначенному начальнику.

И почему-то электорат не принимал "позу покорности" перед существующим начальником (Ельциным)? Кругом только и слышалось: «Банду Ельцина – под суд!». Даже чуть вооружённый переворот не устроили в 1993 году! СМИ не так объясняли электорату?

Что-то тут не стыкуется в этой простой теории холуйства. Скорей на массовое помешательство похоже, или наваждение: «Куклы - Крошка Цахес».

А мне кажется, что здесь - "холуйство в квадрате".

Вспомните, как во времена СССР большинством населения воспринимался КГБ?
Правильно! Как неподкупная и справедливая организация! Сколько ходило баек, типа "ездил на стареньком "Москвиче" полковник КГБ и снимал погоны с ГАИ-шников, вымогавших у него взятки". Или как "тайно группа КГБшников накрывала" проворовавшегося торгаша/министра/секретаря райкома.
И в 70-е, и в 80-е годы КГБ имел такой имидж "правильной и сверхзакрытой конторы", которую никто (ну, подавляющая часть населения) не связывал с ГУЛАГом и репрессиями. Ведь практически всех не любили или даже ненавидели: партийных и комсомольских деятелей, ментов и гаишников, обхсс-ников. Довольно нейтрально относились к Армии и с почтением - к КГБ.

В конце 90-х стареющий и выпивающий Ельцин (все-таки выходец из рядов презираемой партноменклатуры) вместе с представителями "младореформаторов" (успевших довольно сильно опорочить демократию) показали свою "несостоятельность", результатом чего народ посчитал все: коррупцию, бандитизм, разруху, дефолт и т.п. И в этот момент Ельцин вдруг передает власть молодому, спортивному КГБ-шнику, который к тому же сразу (парой фраз) показал всем, какой он "крутыш".
Здесь многие "приняли позу покорности" по 2-м причинам:
1 холуизм. НОВОЕ начальство (оно ведь не может быть хуже старого!), да и вообще... НАЧАЛЬСТВО.
2 холуизм. Сотрудник такой уважаемой организации, как КГБ (уж он-то сейчас наведет порядок).

И что же такие уважаемые в обществе люди попрятались в августе 91-го года? В то время как напротив окон их главного здания их идола-Феликса тросом за шею…. А ведь глава их ведомства Крючков тогда поддержал КГЧП?

А вообще, да, какая-то доля истины в Ваших словах есть. Ведь у нас кругом одни пофигисты, «И только лишь среди чекистов / Очень мало пофигистов, / Потому что, твою мать, / Надо Родину спасать!».

Хм... я думаю, что в августе 91-го руководство КГБ решало проблему избавиться от КПСС и самим захватить власть в стране. Как видим, им это удалось.

??? Через десять лет!? И Вы верите, что такое можно было запланировать? Когда и при стабильности власти ни одну пятилетку выполнить не могли, и вообще, чёрт знает что, получалось? А тут в такой круговерти на исполнение своих надежд надеялись? И развал СССР запланировало КГБ? Только для того, чтобы захватить власть в РСФСР? Может, и сплошной дефицит они для этого организовывали, с жутким видом пустующих полок магазинов? Ну и так далее.

По-моему, хохма про «Операцию «Голгофа»» логичнее выглядит.

И Вы верите, что такое можно было запланировать?

А Вы спросите у того, кто публично отчитался о выполнении поставленной задачи.

У Путина что ли? Ну, так это он начал выполнять десятилетие спустя. И что, кто-то (кто?) десятилетием раньше запланировал это?!

Вот я и говорю, что это такого же типа конспирология, как и про мировую закулису наших патриотов.

Да и вообще, Войнович ещё в «Москва 2042» предсказал приход к власти КПГБ (Коммунистическая Партия Государственной Безопастности). Так может, это гебисты у него вычитали и исполнили?

Так ГБ-шники они как коммунисты! Главное - не начать! Главное - отчитаться о проделанной работе и забрать лавры себе!

И, может быть, это было главной причиной гибели советской империи ...

Во-первых, не очень и хотели Чечню и чеченцев в составе РФ. И была высока поддержка политиков, которые были за отделение ее.

Во-вторых, проблема не решена, а превращена в зреющий нарыв на будущее, оставили потомкам.

Если и вправду не хотели, то давно бы отпустили  Чечню с миром. Вольному волю, так сказать.

А что за проблема должна быть решена? И как вы представляете её "решение"? Перестрелять всех чеченцев? И Путин повинен в том, что этого не сделал? И что он должен был сделать? Пока есть на свете чеченцы, существует и чеченская проблема. А как бы вы хотели?

Они не были президентами (Даже Примаков и Лужков предлагали отделить). Сами боремся за территорию, которая потом "боком выйдет" и одновременно в соседних странах воюем за их развал (Молдавия, Грузия, Украина).

Я хотел бы, чтобы Закон был один для всех на территории РФ. Чтобы "русский мир" не делался силой для других стран, тем более руками кадыровцев.

У украинцев есть такая поговорка: "Нехай гiрший, аби iнший". Так можно объяснить раннюю популярность как Путина, так и  Обамы. Здесь эта параллель уже проводилась. Не ради того, чтобы доказать что Америка лучше России, но:  на этом параллель заканчивается.
Путин был действительно никому не известен, кроме следящих за мелкими подковерными играми политиков. Обама, хотя и пришел к власти с метеорической скоростью, все таки был избран сенатором сначала. И побил он Клинтоншу (Маккейн не считается, в тот момент республиканца мог побить недоеденный хот-дог), потому что был темной лошадкой. В конгрессе он толком не успел поголосовать, так что оппонентам не за что было уцепиться. Но победил он честно, открыто и справедливо. Что нельзя сказать о залулисных маневрах, выведших воблоглазого наверх.

Слишком много слов сказано про путинское "мочить в сортире". На самом деле не чурался подобных "острых" выражений и его предшественник Ельцин. Я бы сказал, иногда гораздо более острых. "Обещал" же он, например, советским немцам земли бывшего полигона Капустин Яр! И кто сейчас об этом помнит и вспоминает?  Отправил ли он немцев туда? Кроме популизма ничего не было в его словах!

Совсем другое дело Путин. Сказано — сделано!  Ещё надо принимать во внимание, при каких обстоятельствах и как были сказаны его слова.  На тональность обязательно необходимо обратить внимание. Как и у любого политика, у Путина в речах, естественно, очень много так называемых правильных (я бы сказал: дежурных, общих) слов. Но они адресованы не его электорату. Это так, как бы для некоего приличия. Но люди, кто бы они не были, всегда требуют от лидера честного разговора. И Путин этого хорошо понимает. Вот откуда ДРУГОЙ (думаю, вполне искренний) пласт его речей!

Слишком много сказано, но не сделано или не соответствует истине.

Ну говорил же Путин давно, что Украина не состоявшееся государство! Разве не искренне? Разве не исходя из этого тезиса он теперь действует?

Да, искренне говорил, что год назад российские солдаты не оккупируют Крым - "зеленые человечки не мои", потом "мои". http://ria.ru/politics/20140417/1004350739.html "Хозяин своего слова", заключили договор - нарушили договор. Сначала в нарушение договора увеличили к-во военнослужащих (до 2 тысяч по договору не моряков), а затем в нарушение договоров начав прямую агрессию (из баз без разрешения Украины не имели права выходить).

http://aillarionov.livejournal.com/794085.html#comments

То не будем банкротить ЮКОС, а его банкротят и тд

Семён, ну я же чётко  сказал, что в речах Путина можно выделить ДВА ПЛАСТА, которые друг от друга выделить совершенно не сложно. Ну вот недавно выразил надежду, что войны с Украиной не будет.... Неужели и на этот раз непонятно, как к этим словам относиться  и  для чего они сказаны? Проще простого же....  Да и теперь он скажет, что никакого ЮКОСА  никогда не банкротил!

Один "пласт" служит прикрытием другого.

Уважаемый Вогул,

Надеюсь, что не считаете искренность оправданием мерзких поступков. Безусловно искренними были Ленин, Сталин, Хитлер, Геббельс, Пол Пот, Че Гевара и другие негодяи.

Вот еще холуи: "Союз композиторов обещал укреплять патриотизм и народное единство". http://top.rbc.ru/society/26/02/2015/54ef6f2d9a794704dbb6710a

Чего-то из прошлого напоминает, слова красивые, а смысл................

Ну, кроме врожденного уже холуйства действуют в опросах и другие факторы.

1) Вопрос задается об одобрении "в целом" (прекрасное изобретение совка, когда на собраниях, фактически отвергнутое большинством постановление, принималось в целом, как основа для дальнейшей переработки с учетом...). При опросе такая форма воспринимается как "вообще не", что уже носит другой оттенок, а потом ведь могут спросить, а что же вам не нравится-то? Придется думать, выкручиваться, чтобы не ляпнуть лишенего и не попасть в "пятую колонну". Генетика срабатывает.

2) Сама технология опроса. К примеру к вам на улице подходят трое с внимательными взорами и задают вопрос, вот хотя бы про Путина. Вы ж не знаете, что у них на уме.

3) Или вот пример из жизни. Звонок. У дверей женщина, проводит опрос от Левады, вот документы, вот опросник, можете ответить на вопрос. Первый вопрос - ответ не нравится, второй с тем же результатом. Крестики не ставятся. Далее изящное фуэтэ с уходом со сцены.

- Извините, мне надо записать, к какой категории опрашиваемых вы относитесь? Ваш возраст? Сколько? Жаль, но вы не попадете в целевую группу, вы на целый год старше.  До свидания, извините за..., всего хорошего.

 Такими способами можно обеспечить любую репрезантативность, хотя могу засвидетельствовать, что многие и без хитростей не способны адекватно вопринимать действительность. Поэтому от чистого сердца дают "верные"(зачеркнуть) нужные ответы.

Опять же, deja vu. Салтыковские "статистики в гороховых пальто".

— Как бы вам это объяснить? Ну, например... что, бишь? ну, например, литература... Прежде, бывало, господа литераторы и песни играли, и хороводы водили, а нынче хрюканье все голоса заглушило... отчего?

— Урядники ноне... — несмело ответила молодуха, точно сама сомневалась, угадала ли.

...

— Да как сказать... не вдруг оно... Сегодня худо, завтра хуже, а напоследок и еще того хуже...

— Ну, а урядники... не думаете ли вы, что они и в этом отношении...

— Должно быть, что они...

Но тут случилось нечто диковинное. Не успела молодуха порядком объясниться, как вдруг, словно гром, среди нас упала фраза:

— Урядники да урядники... Да говорите же прямо: оттого, мол, старички, худо живется, что правового порядка нет...ха-ха!

Мы удивленно переглянулись, но оказалось, что никто из нас этой фразы не произносил. В то же время мы почувствовали какое-то дуновение, как у спиритов на сеансах. И вдруг мимо нас шмыгнуло гороховое пальто и сейчас же растаяло в воздухе.

— Это не настоящее пальто... это спектр его! — шепнул мне Глумов, — внутри оно у нас... в сердцах наших... Все равно, как жаждущему вода видится, так и нам...

М.Е. Салтыков (Щедрин), "Современная идилия"

Не оставил Михал Евграфович никаких шансов социал-оптимистам, на века...

А по сути, главный "прогностичиский признак" в том, что никого не устраивают и сравнительно честные "рейтинги" в 40-50%. Даже 85% - "маловато будет  !", нужно всенепременно 146%, с последующим резервом роста. Это мне напоминает старинную цифирь о "выборах" в СССР: 99.99, 99.98, 99.98 и вдруг  Литва - 99.89, а Эстония - 98,9 !! И все всё "понимали", и творили по кухням легенды о том, что нормы поставки мясопродуктов будто бы зависят от этих магических цифр. До сих пор кипит околонаучная возня вокруг "вопроса века" - сколько же было голосов "против" Сталина на XVII съезде расстрелянных победителей. А как только в смутные (лихие ?) 1990-е стали появляться 51%, или даже 49,9%, так сразу народ и заметался: разброд, дерьмократия ! Вот и сейчас, либералы из либералов Украину этим же попрекают. Тем, что не смогли выдвинуть "своего", с 86 процентами...

Диагноз в принципе верен, а вот с причной как мне кажется вы уж слишком суровы. :)

Невозможно насадить демократию - они появляется в результате развития, зачастую длительного: Манг карта - начало 13 века, город Лондон, Париж, Любек и т.д.  не подчинялись королям - у них был городской совет. У жителей  Российской империи нет такого опыта.

"Величие Путина" не в самом Путине и не в народе России, а в наличии у него огромных средств. Таких средств у Януковича не было.Вот и вся разница между украинцами и россиянами - совершенно одинаковый способ мышления и действий у обоих.

Для того что бы родилась диктатура средствА нужны  в виде огромных природных ресурсов. Как только они ограничены появляется потребность в демократии :).

Промышленно развитые - другое дело. Способ производства диктует способ управления. Поэтому скорее всего в Китае компартию будут когда-нибудь свергать - когда ее управление начнет мешать развитию. Как и в Южной Корее произошло.

Промышленно развитые - другое дело. 

Другое чем что? Всё что Вы сказали до этой фразы относилось к промышленно неразвитым?

Для того что бы родилась диктатура средствА нужны  в виде огромных природных ресурсов. Как только они ограничены появляется потребность в демократии :)

А как с ресурсами в северной Корее?

Для того что бы родилась диктатура средствА нужны  в виде огромных природных ресурсов. Как только они ограничены появляется потребность в демократии :).

Интересно. И как природные ресурсы Германии в 33-м году кардинально отличались от ее же природных ресурсов в 90-м?

 Поэтому скорее всего в Китае компартию будут когда-нибудь свергать - когда ее управление начнет мешать развитию. Как и в Южной Корее произошло.

Я пропустил тот момент когда в Южной Корее свергли компартию (:

CNN перепутала Путина с "Джихадистом Джоном".

По Фрейду.

Из обсуждения теракта в Харькове:

Мой муж - русскоязычный израильтянин, служивший и в Ливане и в Секторе Газа. Вчера вечером он заглянул на рашистские ресурсы и прочитал сотни радостных комментариев. Я никогда не видела, чтобы человек на глазах вот так темнел лицом и выдавливал слова, как будто они царапают ему грудь изнутри.

"Я узнаю эту радость.  Это плохо. Хуже чем ты себе можешь представить. Я очень надеялся, что рашисты до этого не дойдут, я слишком люблю Россию и не понимаю, за что ей это. Но...
Теперь разницы между рашистами и исламистами нет.
Знаешь, после очередного теракта люди в палестинских деревнях  танцуют на улицах, запускают фейерверки и раздают детям конфеты. А мы смотрим на это с блокпостов. Палестинские СМИ сообщают об удачных терактах так: "Уничтожены 2 единицы врага. Одна 5 лет, другая 14-ти.

Это как раз то, что я не смог простить арабам. Я честно проделал огромную внутреннюю работу, чтобы понять их точку зрения. И, как мне тогда показалось, понял. В Ливане я их не ненавидел. Отчасти даже уважал как врагов. У него оружие, у меня оружие, у нас честная война. Но когда они учат своих детей радоваться смерти чужих детей...
Я никогда не смогу это понять.

Знаешь, что самое страшное? В России это еще не понимают, и даже в Украине не понимают, а мы уже понимаем - НАСКОЛЬКО это надолго. Иловайск был страшным, и "парад пленных" в Донецке, и расстрел автобуса в Волновахе. Но тогда мне еще казалось, что это быстро закончится. А теперь я вижу в комментариях у рашистов ту же безумную радость, что и  у палестинских арабов. И мы здесь все знаем: это не лечится - ни переговорами, ни мирными соглашениями. Они научат своих детей радоваться, когда умирают украинские дети. Все, этот процесс в мозгах уже запущен. И может быть, это самый большой вред, который нанесла война. Это проблема - не на годы - на десятилетия. И решения не знает никто".
Конец цитаты.

 МИХАИЛ  , в интернете столько отморозков - самовлюбленных графоманов  сидит, которым обязательно надо , чтоб весь мир  увидел и узнал   все то  гнилье , которое скопилось и скапливается периодически в их душонке, его надо же куда то изливать периодически.  Это же КРУТО!

  Думаю, не все так страшно как пишет  автор.   Все таки на улицах у нас массово  не пляшут по поводу  террактов как арабы по поводу 11 сентября или других.  Правда,  по сравнению с теми же арабами, мы  не носимся  толпами с гробами жертв  по улицам  , вознося проклятия убийцам.  Даже на улицы возмущенно  не выходим , как например , вышла , по моему, даже на следующий день  200 тыс!  демонстрация в Мадриде по поводу терракта в электричке.  С обвинениями  спец  служб  и правительства (!).  

 У нас  и НОРД Ост   прошел спокойно,  как  и  взрывы домов.   Как и БЕСЛАН всем наплевать, что  школу с детьми  власти  начали  бездарно шмелями  засыпать.   Поэтому  и  размах БОЛОТНОЙ вообще был шоком для наших властей!  Такое по поводу "всего лишь"  нечестных выборов ( !?)

    по поводу невинных  жертв у нас в России  вообще публично не возмущаются.  Как то не принято . Привыкли наверно за  определенных исторический период.  

   А  невинные жертвы  в других, пусть  близких  государствах  не более, чем  очередная новость.  Кто то возмутиляся, кто то похихикал злорадно, но в целом   " в Багдаде все спокойно, спокойно, скпокойно.."

 по сравнению с теми же арабами, мы  не носимся  толпами с гробами жертв  по улицам  , вознося проклятия убийцам

А с чего Вы взяли, что арабы только и делают, что носятся по улицам с гробами жертв? У них тоже внешне всё спокойно.

 Да  я  и не писала, что арабы" только и делают" что носятся , речь идет о насильственной смерти. Наверно это не так  часто.

 Когда несколько сотен мужиков, перекрывая улицы,  носятся с гробом,стараясь до него дотянуться ,  воя и , судя по выкрикам и  жестам, проклиная кого то,   это по ТВ  не раз показывали. Жуткое зрелище.  

Хотя, может  уних так принято хоронить и это все родственники, а не митингующая возмущенная толпа   ? :)

"Думаю, не все так страшно как пишет  автор.   Все таки на улицах у нас массово  не пляшут..."

Дело ведь не в плясках, - которые есть только способ выражения, обусловленный традицией.

И в интернете не только графоманы. Я годами наблюдал с изумлением за изливаниями сторонников "Русского мира" на форумах родного города (Севастополь). Это казалось песочницей для ненормальных. Но как дали сигнал, а вслед за ним бабло и оружие, бывшие графоманы ринулись воплощать свои мечты сначала по месту проживания, а потом и на востоке материковой Украины, убивая "укропов". Без плясок и конфет.

У меня несколько "филосовских" вопросов ко всем присутствующим)))

1. Передается ли холуизм генетически?

2. Как можно объяснить теорию естественного отбора на примере этой отдельно взятой страны? Почему холуи так размножились, хотя это путь к вырождению?

3. Порождает ли холуизм православие? Если да, то как можно вылечить болезнь, не устранив причины заболевания?)))

1. Думаю, что нет. Скорей это приобретается: в семье, детском саду, школе, на улице и т.д.

2. Не то что "на примере этой отдельно взятой страны". Даже на примере отдельно взятой семьи нельзя объяснить. Знаю не понаслышке о семьях, где отдельные "белые вороны" свободомыслящие (да и просто, мыслящие!), а остальные - холуи! Холуизм - своего рода приспособленчество. Люди видят, что жить намного легче "в холуях" и стараются "не высовываться". "Тебе больше всех надо?".

3. Уверен, что отчасти православие способствует холуизму!

Похоже, вы приходите к тем же выводам, что и я))) Все дело в культуре, религии и традициях!!!

Но изменить все это не легче, чем провести генно-инженерную модификацию)))

Похоже, вы приходите к тем же выводам, что и я))) Все дело в культуре, религии и традициях!!!

А можно пример религии, которая поощряет самостоятельное независимое мышление (иначе говоря - ересь)?

Все!!! В той или иной степени, кроме ислама и православия)))

Можно также сказать, что все подавляют, но в разной степени. И почему православие в большей, чем католицизм?

Уважаемый Шимон, попробуйте сами ответить на свой вопрос, хотя бы только на примере ритуалов отправления культа и "молельных домов" в иудаизме, католицизме и православии)))

Ну да, мы же должны отвечать вопросом на вопрос :-)

3. Уверен, что отчасти православие способствует холуизму!

А подкрепить эту уверенность чем-нибудь можно? Желательно в сравнении например с католицизмом или мусульманством.

Желательно в сравнении например с католицизмом или мусульманством.

А почему именно с католицизмом или мусульманством? 

Не думаю, что протестантизм способствует холуизму. Одно из основных положений протестантизма: "Каждый верующий имеет право толковать и излагать Слово Божье". Где тут холуизм?

А почему именно с католицизмом или мусульманством? 

Я сказал "например"

Не думаю, что протестантизм способствует холуизму.

А я разве это утверждал? Я усомнился в утверждении, что православие как таковое способствует холуизму. Как Вы из этого вывели, что в протестантизме есть холуизм? Я уже не говорю, что само слово как-то не по-русски звучит. Может все-таки "холуйство"?

Я сказал "например"

Я поняла пример этот как повод сказать "а религия вообще способствует холуизму. Почему только православие?"
Нет? Вы не это имели в виду?

Я уже не говорю, что само слово как-то не по-русски звучит.

Ну уж этого простить нельзя. :)
Уважаемый Александр начал, уважаемый MiVa продолжил, потом я, а теперь уже и Вы ...

Ну ладно, хотите "холуйство" пусть будет "холуйство" :). Хотя мне кажется что "холуйство" - это манера поведения, а не явление.

Я поняла пример этот как повод сказать "а религия вообще способствует холуизму. Почему только православие?"
Нет? Вы не это имели в виду?

Я имел в виду то, что сказал. Бремя доказательства лежит на том, кто ввел слово в обращение и его использует, чтобы что-то доказать.

1. Нет.

2. Отрицательная селекция, по меньшей мере последные 100 лет. Нынешних воспитывают потомки......

3. Без ответа. Евреям спорить о религиях нельзя (поношение Вс-го), хоть я и неверующий.

2. А 1000 лет, перед последними 100 годами, что происходило??? Все были свободны, критичны и независимы?)))

3. Евреи еще как спорят))) И о религиях тоже!!! А больше всего - о своей собственной)))

Но если даже согласиться с вами, то мне все равно можно - у меня отец православный)))

2. У меня "по меньшей мере".

3. Я про себя.  О своей религии можно. А Вам запрета и нет.

О своей религии нужно.

О чужой - лучше не надо.

О своей религии нужно. О чужой - лучше не надо.

То есть если своей не обзавелся по недосмотру родителей - молчать в тряпочку?

Попробую ответить, не претендуя на истинность.

1) Генетически - нет, через "культуру" и быт, исторически, социально, воспитательно, образовательно, психологически и пропагандистски -- да.

2) Будет отобрана отдельно взятая страна. Холуев откормили на убой.

3) Православие создало предпосылки для холуизма. Потом началась взаимная симфония духовых скреп, усиливаемая эффектом положительной обратной связи.   

2. Вы намекаете на какой-то заговор??? Надеюсь не на жидо-массонский)))

Упаси боже. Будет отобрана механизмом устранения с исторической арены  государств, граждане которых сами не живут и другим не дают. Гегель называл его, кажется, мировым духом. 

И что будет на месте этих государств??? И куда денутся граждане, этих "почивших" государств?)))

После краха СССР возникли другие государства. Кто жил в Украине и хотели быть ее гражданами стали ее гражданами. Почти двадцать пять лет жили мирно, никого не задирали, реально никого не обижали. Своей дурости хватало, например, избрание Президентом рецидивиста. Прогнали. Если бы ни одна крыса и ее стая, то постепенно стали бы жить лучше.

То есть все дело в одной крысе и ее стае??? Стоит Путину закончится, и сразу все холуйство народа сойдет на нет?)))

Вы пропустили словосочетание "его стая". 

Так раскройте имя той, кто скрываеться под псевдонимом крыса)))

1. Нет.

2. Теория естественного отбора относится к другим временным отрезкам. Страны обычно столько не живут.

3. Неуместно. Я против того, чтобы даже ислам в таком ключе обсуждать. Да и неуверена, что проблемы греков, например, порождены именно холуйством.

3, Политкоректность уместна в большой политике)))

Не сомневаться в религии предков, принимать ее без критического осмысления, как аксиому - не разновидность ли это холуйства???

При чём тут политкорректность? Из любой святой книги можно вывести всё что угодно - было бы желание. 

Не было у меня православных предков, право слово! (насколько я знаю)  :) :)

Лина, вы не можете не видеть той прямой зависимости между тем как живут народы и страны, и той религией, что они исповедуют.

Что же касается конкретно холуизма, то продуктивны поиски ответов только на два вопроса - почему это явление приобрело такую массовость и как можно победить это негативное явление)))

Лина, вы не можете не видеть той прямой зависимости между тем как живут народы и страны, и той религией, что они исповедуют.

Могу. Сравните филиппинцев и французов.

Еще не вечер!!! Скоро филипинцы подтянуться к французам....  или французы к филипинцам)))

Даже если это произойдет (нет пока особых признаков), это не объяснит многих веков очень разной истории при одинаковой религии.

О каких "многих" веках филипинской, христианской истории, вы говорите??? И знаете ли сколько было веков у нехристианской филипинской истории?)))

Христианство сформировало французов, как народ!!! Филипинский народ же существовал на своих островах, задолго до появления на них христианских мессионеров)))

О каких "многих" веках филипинской, христианской истории, вы говорите???

Полтысячелетия. Если есть "прямая зависимость", пора бы ей проявиться. Хоть как то.

Вы всерьез считаете, что в стране тысяч островов, без современых средств комуникации, пятьсот лет достаточно для формирования нового народа с новой культурой??? Да и реально речь идет не более как 200 годах)))

Кстати, наводящий вопрос: Русские люди, за садовыми кольцами, живут лучше, чем филиппинские крестьяне???

в стране тысяч островов, без современых средств комуникации ...

А Вы не заметили, что стали вводить дополнительные параметры, помимо религии?

А вы не заметели, что приведя французко-филипинский пример, сравнили божий дар с яичницей?)))

Религия - это основа всего!!! И культуры, и традиций, и образа жизни, и менталитета)))

Религия - это основа всего!!! 

Так ведь получается, что не совсем.  :)

в стране тысяч островов, без современых средств комуникации ...

Вы всерьез считаете, что в стране тысяч островов, без современых средств комуникации, пятьсот лет достаточно для формирования нового народа с новой культурой???

Если недостаточно, то тем более не было единого народа до Магеллана и крещения. Были отдельные племена. Магеллан и погиб, вмешавшись в их разборки.

Я и не утверждал обратного!!!

Просто пытался намекнуть, что не корректно сравнивать филипинцев с французами)))

Я и не утверждал обратного!!!

Так я Вас понял:

Филипинский народ же существовал на своих островах, задолго до появления на них христианских мессионеров

Просто пытался намекнуть, что не корректно сравнивать филипинцев с французами)))

Несмотря на общую религию. Что и требовалось доказать.

Еще раз!!! Французы за без малого 2000 лет прошли все этапы становления, эксцессов и революционых изменений в своей религии. Они выстрадали ее, осмыслили и переплавили в национальный характер!!! Филиппинцы - многочисленные языческие племена, получили христианство в готовом виде и без всяких "философий")))

Полторы тысячи лет. То есть дело не только в религии как таковой, а в разной истории, верно? И что значит "в готовом виде", если католицизм продолжал меняться последние 500 лет, с момента его принятия филиппинцами?

Как марксизм в Германии (и Европе вообще) и России...

3. Неуместно. Я против того, чтобы даже ислам в таком ключе обсуждать. Да и неуверена, что проблемы греков, например, порождены именно холуйством.

Или южных славян. Они столетиями "холуйски" сохраняли свою религию под оккупацией?

По моему вы что-то перепутали))) Внешних врагов народа, государства и веры с родным любимым начальством!!!

По моему вы что-то перепутали)))

А по-моему Вы что-то перепутали. Враги народа и были государством.

1. Передается ли холуизм генетически?

Холуизм в узком смысле - нет. Геном человека (и других животных) слишком мал для того, чтобы содержать информацию о таких конкретных частностях. Информационная ёмкость человеческого генома соответствует примерно 700 Мб - сущая ерунда по современным меркам. А если учесть, что 98% генома занято так называемой "мусорной ДНК", не содержащей белок-кодирующих или регуляторных генов, роль которой до конца непонятна, то получается вовсе мизер. Однако генетически передаётся бОльшая или меньшая склонность к так называемому "экономичному мышлению" - т.е. мышлению, вовлекающему в анализ как можно меньший объём информации, и обрабатывающему её по наиболее простым алгоритмам. Такое мышление демонстрирует, например, командир, оценивающий достоинства рядового по степени начищенности его бляхи. Бляха - простой, лёгкий в анализе признак, чтобы проанализировать его совершенно не нужно напрягать мозги. Важной разновидностью экономичного мышления является так называемое краткосрочное мышление: свалилась на тебя пачка денег - можно пропить (счастье сейчас же), можно построить дом (счастье сокрыто в туманных далях будущего).

Холуизм - одна из форм такого вот экономично-краткосрочного мышления. Выгоды от покорно-подобострастного отношения к "хозяину" легковычисляемы, и проявятся тотчас же, немедленно. Выгоды от непокорности лежат где-то в туманной дали, чтобы их увидеть, нужно затратить много энегрии на шевеление извилинами. А живому свойственно экономить энергию..

2. Как можно объяснить теорию естественного отбора на примере этой отдельно взятой страны?

При достаточном давлении отбора новые признаки могут зафиксироваться буквально за несколько поколений. Селекционер, выводящий новые сорта, за свою, не мафусаиловскую жизнь успевает вывести их несколько. У России было, видимо, изначальная предрасположенность, которая укреплялась селекцией достаточно долго. Видимо, со времён Ивана третьего или даже раньше. Два самых сильных пика: смутное время и красный террор.

Почему холуи так размножились, хотя это путь к вырождению?

В эволюционной истории живого мира есть уйма примеров таких вот эволюционных тупиков. Ведь эволюция неразумна, и стало быть не в состоянии преследовать долгосрочные цели. Её субъекты эволюционируют, совершая почти исключительно краткосрочно-выгодные изменения - типа алкаша, пропивающего все свои доходы. Чем это кончается, все мы знаем. Почему холуи размножаются? Потому, что это краткосрочно-выгодное поведение. А послезавтра для краткосрочников не существует. Кончится это таким же эволюционным тупиком.

3. Порождает ли холуизм православие? Если да, то как можно вылечить болезнь, не устранив причины заболевания?)))

Ни то, ни другое. Православие - не есть следствие холуизма, холуизм - не есть следствие православия. Оба они (но не православие, а религиозность вообще) являются следствием склонности к экономичному мышлению. Вылечивается дарвиновскими методами в лице так называемого "группового отбора".

Если да, то как можно вылечить болезнь, не устранив причины заболевания?)))

Православие - это болезнь? А как насчет других версий христианства? А другие религии?

Другие версии христианства давно доказали свою эффективность при налаживании народной жизни)))

Да и люди из мусульманских и православных стран, дружно голосуют ногами против своих конфессий!!!

Но мусульмане на Западе обычно не отходят от своей религии (что меня не радует).

Но это не отменяет того, что жить под властью своей религии они не хотят!!!

Этакая любовь к родственникам на расстоянии)))

жить под властью своей религии они не хотят!!!

Да как же "не хотят"? Именно это и делают. 

В уфимском Центре современного искусства “Облака” открылась выставка политической карикатуры. Инициатор проекта - башкирское отделение организации «Молодая гвардия Единой России». http://sergey-orlov.livejournal.com/116296.html Герои России о выставках «Без фильтров» и «Баррель Хаоса» http://q99.it/YrDiu5p

И коммент:  

в худших совковых традициях лицемерия и холуйства, эти ваши выставки
 

Герой России фотографирует антиврейский плакат.

"Снизу постучали".

Ознакомившись с «выставками» и фотографиями «героев-посетителей», вот о чем подумал.

Предположим, человечество выживает на современном уровне развития информационных технологий.

Сказанное, запечатленное на видео, напечатанное на бумаге, нарисованное на холсте, пропетое на сцене фиксируется на миллионах носителях, сохраняется, если не вечно, то несколько веков, и доступно всем в Интернете. Это не спрячешь в архив, как материалы генштаба КА, не закроешь в спецхран, как газету «Правда» тридцатых годов, не сожжешь, как документы Штази в 1989 году или Лубянки в августе 1991 года, не утопишь в воде, как межигорские квитанции о взятках Януковича.

Я не о свидетельствах для будущих гаагских трибуналов. Вполне возможно, что они еще не состоятся сотню лет.

Я о любопытных внуках и внучках, правнуках и правнучках осатаневших от безнаказанности разных мизулиных, киселевых, сурковых, лавровых, герасимовых, сечиных, бастрыкиных и прочих опричниках вяликого ПУ. Что их пока еще не родившиеся далекие потомки с детским любопытством и природным чувством справедливости, поплавав в Интернете, подумают о своих близких и далеких предках? Смогут ли они жить с этим? И как? Как будут относиться к ним их одноклассники и друзья? 

Это мы сейчас не знаем, кто был вертухаем, топтуном, палачем, доносчиком в сталинские и путинские времена. Поэтому и их потомство не ощущает ни малейшей ответственности за преступления отцов, дедов и прадедов. Но информация о деяниях современных «героях путинского призыва» будет, если не убивать их потомство, то превращать его представителей до седьмого колена в алкоголиков, наркоманов, психопатов. Разве я не прав? 

- Я о любопытных внуках и внучках, правнуках и правнучках… с детским любопытством и природным чувством справедливости… информация о деяниях современных «героях путинского призыва» будет, если не убивать их потомство, то превращать его представителей до седьмого колена в алкоголиков, наркоманов, психопатов. Разве я не прав? 

По-моему, уважаемый Грицько, Вы чересчур хорошо думаете о людях (как таковых). Чтобы они вот так, по своей личной инициативе (без соответствующей пропаганды), массово мучались совестью? Это удел единиц. Ибо любой человек свою совесть запросто может обмануть, было бы такое желание (а оно у подавляющего большинства всегда имеется). Ибо информации всякой (в том числе и лживой) превеликое множество (всю её никому никогда не проанализировать), а всяких интерпретаций ещё больше, так что каждый волен выбрать, что понравится. Увы, природа человеческая порочна и греховна, и сквозь неё истинное  чувство справедливости пробивается с превеликим трудом (я бы сказал, чудом). Так выходит и по моим личным наблюдениям (в том числе и за собой), и по Библии. Испокон веку так было:

«Почему беззаконные живут, достигают старости, да и силами крепки? Дети их с ними перед лицем их, и внуки их перед глазами их. Домы их безопасны от страха, и нет жезла Божия на них. Вол их оплодотворяет и не извергает, корова их зачинает и не выкидывает. Как стадо, выпускают они малюток своих, и дети их прыгают. Восклицают под голос тимпана и цитры и веселятся при звуках свирели; проводят дни свои в счастьи и мгновенно нисходят в преисподнюю. А между тем они говорят Богу: отойди от нас, не хотим мы знать путей Твоих!» (Иов.21:7-14).

Уважаемый Фома!

Вот видите, не я один надеюсь на высшую справедливость. 

К сожалению, рукописи горят, да еще как. А вот касательно распределенных электронных носителей информации, их уничтожит только вселенская катастрофа (метеорит, ядерная война или супервулкан).  

http://ej.ru/?a=note&id=27186

ПОДЕЛЬНИКИ

28 ФЕВРАЛЯ 2015, ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ

… И вы напрасно думаете, что это забудется ….

Уважаемый Грицко!

К сожалению, Ваши ссылки у меня не открываются (кажется, эти сайты у нас заблокированы). Но по последней строчке мне и думать нечего, ибо ещё Екклесиастом сказано было:

«И сказал я в сердце моём, что и это - суета; потому что мудрого не будут помнить вечно, как и глупого; в грядущие дни всё будет забыто, и увы! мудрый умирает наравне с глупым. И возненавидел я жизнь, потому что противны стали мне дела, которые делаются под солнцем; ибо всё - суета и томление духа!» (Еккл.2:15-17).

- Вот видите, не я один надеюсь на высшую справедливость.

Очень рад, что Вы на неё (на высшую) надеетесь. Кабы знал об этом, то не написал бы Вам первый свой комментарий. А то ведь из Вашего поста я понял, что Вы надеетесь на справедливость здесь – на земле, которая якобы должна случиться по какой-то естественной закономерности.

Но не забылся же Экклезиаст ! И не забудется, уверяю Вас. Можем встретиться лет через 500 и проверить....

А справедливость - это ведь как и кто её понимает. Для поколений алхимиков, например,  Законы Лавуазье и Менделеева  - чёрная несправедливость и крах всех жизненных идеалов и надежд.

Хотите сказать, что Экклезиаст соврал… или ошибся? И чего тогда стоят его рассуждения? Чтобы ещё и на 500 лет вперёд о них помнить?

Мне же думается, что Экклезиаст не забылся НЕ по причине какой-то естественной закономерности, но по промыслу Божьему, пути Которого неисповедимы. Ведь удивительнейшее дело, религиозные книги какого-то маленького (но избранного Богом) народа парадоксальным образом стали достоянием всего мира, а для многих сотен миллионов даже священными.

- А справедливость - это ведь как и кто её понимает.

Ну да. В силу порочности нашей (человеческой) природы, но высшая-то должна быть одна для всех.

 МАЛЬЧИКИ ,  не ссорьтесь вы по поводу  всебщего российского   холуйства.

 Беру всю вину на себя!

  Ребята , ПУТИН  нулевых это же НАШ ЖЕНСКИЙ  президент. И во многом продолжает им оставаться.  Нас больше , а  вы у нас  еще и под каблуком ;-). Мы телевизор смотрим усидчивей и дольше, а  вы отрубаетесь   через 5 мин в  алкогольных  парах. 

 Помню ,  ЛИДИЯ СМИРНОВА  (Царство ей Небесное , ей тогда  в 2000 под 90 было )   по всем программам о ПУТИНЕ во время иннаугурации,  когда он шел по ковровой дорожке  , восклицала :    -  какая у  него походка - летящая, энергичная! Любуюсь,  Горжусь!  Вот на кого вся надежда!

  Кто у нас электорат?  - бюджетное бабье. И армия с силовиками , ну там все понятно - свой человек пришел. И кстати оправдал , их содержание росло в геометрической прогрессии.

 Поэтому какая пропаганда?   Никакой и не надо  было пропаганды.  А нефть то ух как  поперла. Рента, так или иначе все больше размазывалась на всех.   Благосостояние росло.

  Небольшой конфуз  правда с Курском произошел. Но повезло, это было в самом начале межвыборного периода.

 А тут  Ходорковского и ЮКОС  в 2003-4гг      народу  как мозговую кость собаке  бросили--  убили этим даже сразу  нескольких зайцев.   

   Подкупив   этим   прАстой народ -вот вам борьба  с богачами-олигархами,   кроме того   привлекли к себе   многих из   технической  и гум. интеллигенции  , настороженно относящейся   до этого к  бывшему  гэбэшнику Путину, но возмущенную залоговыми акционами, закрытием или обнищанием   многих  институтов ,  "растащиловкой советской собственности из под носа у народа", ( по поводу чего  кстати,  наш уважаемый МАРК СЕМЕНОВИЧ нет-нет ,  тоже любит пройтись).   Но за этим всем -  Главное - отмщение Ходору за  нежелание оплачивать избирательную кампанию Путина  тихо и черным налом,  в то  время как по белому он , неблагодарный, оплачивал Явлинского и коммунистов. 

  Вот он рейтинг и держится , но к 2011, пока у власти был Медведев,   начал все таки  падать 50-60%  Уж очень  чиновники , которые все стали ЕР,   нагло воруют , а то и просто  отбирают все что боле мене  успешно шевелилось в бизнесе.  Рейдерство , причем с липовыми делами и  посадками расцвело пышным цветом. 

    Тогда СУРКОВ  начал  кульбит с ЕР, Путина от нее отгородили, типа царь  тут не причем , это бояре лютуют,а Медведев с либеральным правительством им потворствует.  Организовали НАРОДНЫЙ Фронт под Президента.  А он тут еще и популистские  МАЙСКИЕ УКАЗы выпустил!  Повесив потом в тихаря  все на нищие регионы, предварительно отобрав почти все  их налоги в ЦЕНТР.   А как хотите , выкручивайтесь - но    мой бюджетный народ  обеспечьте  повышенными зарплатами и жильем, переселением из ветхого, а еще главнее нужный процент на выборах.

   А тут и КРЫМ подоспел.   Это ОДИН НАРОД   в интернете сидит и руку на пульсе новостей каждый день держит, зная, что да как. 

  А ДРУГОЙ НАРОД спал-спал   , и  вдруг слышит  КРЫМ НАШ ??!!    УРЯ!!   Вот тебе и 86% рейтинг. 

  И тут уже, после Крыма  ВСЕ воткнулись в телевизор,  и можно было  всех , почти весь наш народ брать тепленьким,    только успевай   горячие новости в правильном русле (хунта-фашисты-ополченцы- невинные жертвы)  из Украины преподносить.    

Убедительно. 

А мне кажется совсем простая штука.

В начале 2000-х : (а) в России был совершенно бешенный бум я ездил примерно раз в 5 лет и эти гигантские скачки были очень заметны, (б) во главе России впервые за 300 лет оказался довольно типичный этнический Русский, который в те далекие времена выглядел относительно вменяемым.

Сейчас: (а) мне все ваши разделения глубоко по барабану, я наблюдал за ними с другого берега.  Но все-таки классификация Крыма, Одессы, Киева и Харькова как исконно-посконных Украинских земель типа Львова немножко заедала и в советские времена, (б) второй раз за (уж не знаю за сколько лет) Российское "быдло" оказалось "братьями-сестрами" для Российских элит.  И конечно Российкое протсонародье откликнулось.

Так что с народом ничено удивительного или проблематичного (у нас тут тоже миллионы голосовали за Обаму потому что у него глаза такие добрые).  Проблема в том что в России не осталось (а может никогда и не было) интеллектуального слоя, который видел хотя бы миллиметры дальше собственного носа и не был бы готов продать свое будущее за тарелку дешевой похлебки.

Вы в этом уверены? "Во главе России впервые за 300 лет оказался довольно типичный этнический Русский".

И что с далекого заокеанского берега Вы оставляете  для "исконно-посконно" русских земель? На Вашей карте мира, Вы что-то кроме Львова оставляете украинцам?   

Но все-таки классификация Крыма, Одессы, Киева и Харькова как исконно-посконных Украинских земель типа Львова немножко заедала и в советские времена

Вас не заедала принадлежность Казани и Грозного к России, но мешало, что Киев относится к Украине? И почему он менее исконно-посконный, чем Львов?

А ведь и Кубань в исторической ретроспективе украиноязычная земля. Кто в этом не уверен, пусть прочитает или перечитает роман "Железный поток" А. Серафимовича.

Пытался объяснить почему нет ничего удивительного или патологического в заоблачных рейтингах Путина. На нарвался на дискуссию какая часть посконее другой .

Так Вы ж начали делить земли Украины на более и менее посконные. А другие части Вашего поста особых возражений и не вызвали.

A это еще веселее - "компромиссы - преступление", "любое отношение к линни партии кроме абсолютного радостоного одобрения - тоже преступление". Узнаю родимый образ мысли, у многих годы жизни среди цивилизованной публики не смогли его изменить.

А  потом они удивляются почему главный у них Путин и как это может быть что у него рейтинг зашкаливает.

Bloomberg: No, Obama, Russia´s Economy isn´t "in Tatters"

Большая статья в Бломберге о слабой эффективности санкций и последствии падении цены на нефть на русскую экономику.

http://www.bloombergview.com/articles/2015-02-26/no-obama-russia-s-economy-isn-t-in-tatters-

Статья написана Леонидом Бершидским. Несмотря на его ареол великомученика, статья насквозь заказная. Путин играет с Зпадом в "chicken". А мелкие прокремлевские шавки типа Бершидского лают про то, что он уже в этой войне выиграл. Доживем - увидим.

Санкций еще и не было. Те небольшие, что наложили на некоторых бизнесменов и мелких чиновников, переложили на население РФ.

КАК СДАЮТ РОССИИ УКРАИНСКУЮ ЭНЕРГЕТИКУ И КОМУ ЭТО ВЫГОДНО http://censor.net.ua/r326590

P.S.  20.36  Похоже на пункт Акта о безоговорочной капитуляции, выбит самый сильный козырь Украины, возможность отключения Крыма. "Танец на костях" погибших украинцев.

У нас на данный момент задействованы лишь дипломатические и политические инструменты – в формате в целом бессмысленных переговоров, которые проводит с Путиным Евросоюз. Мы еще не начали использовать рычаг экономического давления, потому что санкции применять не начинали, и падение рубля вызвано исключительно упавшей ценой на нефть.

Экономическое давление в формате отключения от системы SWIFT, закрытия воздушного пространства для гражданских самолетов России, прекращения полетов иностранных компаний в Россию, аннулирования виз для российских граждан, аннулирования иностранных паспортов для лиц, имеющих российское гражданство и проживающих в России, замораживания всех активов российских граждан и российских фирм и компаний за рубежом до окончания конфликта и возврата Крыма Украине – это всё еще впереди.

И для этого нам даже напрягаться не надо. Потому что запрещать – не строить.

Юрий Фельштинский: Распределение обязанностей

Так это - козыри Запада. Скорее всего, ими в полном объеме не воспользуются. А вот у Украины какие есть козыри, кроме возможности отключения Крыма?

Вы полагаете что в случае ядерной войны Россия сможет как-то нивелировать эти санкции ? :)

У Вас есть другой вариант, как вразумить вяликого Пу и его стадо?  

Пока этого в России нет, Украина должна поднять лапки и сдаться на милость вяликого Пу?

Так ж не пущают! Кто? Так, на этом сайте все знают. 

Вы полагаете что в случае ядерной войны Россия сможет как-то нивелировать эти санкции ? :)

Речь идет о том, что применение таких всеобъемлющих санкций в текущем конфликте маловероятно. Запад в Будапештских соглашениях обязался в случае применения против Украины ядерного оружия обратиться в ООН. А кто по их мнению мог это ядерное оружие применить? Если они не собирались ничего серьезного делать в этом случае, почему следует ожидать, что они это будут делать сейчас?

При всём моём большом уважении к Юрию Георгиевичу, я с ним в украинском вопросе категорически не согласен. 

Например, его утвержение, что российские гуманитарные конвои на Донбасс должны уничтожаться, я принять никак не могу. Понятно, сепары воюют уже год и получают они из России оружие, снаряды, патроны, боеприпасы и обмундирование не тысячами, а сотнями тысяч тонн. Танки получают, спецтехнику, специалистов, а также топографическое, логистическое, медицинское обеспечение и т.д. Но получали и получают они всё это и БЕЗО ВСЯКИХ ГУМКОНВОЕВ. А вот что со стариками, старушками, инвалидами, детками, которые выехать не могут и вынуждены умирать от голода и холода в подвалах? Неужели никому их не жалко, этих обездоленных? Неужели мы настолько очерствели сердцем и душой, что будем спать спокойно, зная что умрут тысячи и тысячи жителей Украины, которым просто не повезло жить на месте военных действий?

Я считаю, что это не по мужски, не по христиански и не по человечески. Это просто подло. Украина мало того, что им пенсии и зарплаты не платит (мол, чтобы всё сепарам не досталось) - Украина готова и гумконвои расстреливать, чтобы они все поумирали там по подвалам, как тараканы! Это не правильно. Сепарам и так Россия поможет. Они будут воевать независимо от того, получит та бабушка свою пенсию или нет, они от неё совсем не зависят. А вот те, пережившие по подвалам обстрелы и голод, будут до самой смерти лютыми врагами Украины. Эти выжившие детки будут и через 50 лет своим внукам рассказывать, что Россия им помогала и проводила конвои под обстрелом, а Украина их расстреливала... Украина сама своими руками плодит себе врагов усебя же дома, настраивает против себя Запад, растрачивает свою репутацию...

Если украинское правительство боится, что в тех гумконвоях везут снаряди и патроны - так те грузовики следовало бы тщательно проверить на границе. В Германии показали ну точно десяток репортажей, как немецкие журналисты ходили от машины к машине и просили показать им груз. Все, все, все до единого водители тут же открывали машины и показывали сопроводительные документы. В чём проблема? Так те журналисты в машинах ничего и не нашли.... Ни в первом конвое, ни во втором, ни в десятом. Так и не получилось сенсации!

Да и зачем везти оружие в гумконвоях? Его как поставляли сколько надо безо всякой шумихи, втихаря - так и поставляют... А вот благодаря гумконвоям выживет хотя бы часть людей по подвалам...

 А вот что со стариками, старушками, инвалидами, детками, которые выехать не могут и вынуждены умирать от голода и холода в подвалах?

Я никак не могу понять: почему нет активной деятельности, чтобы их оттуда вывозить? Кто выехал - хорошо, но об активной помощи тем, кто сам выехать не может я не слышала. Может, не знаю? Или они не хотят?

П. С.

А при детках вроде родители должны быть. Что мешает им оттуда детей увезти?

Лина, а если есть активная деятельность? А если в той же Горловек бои идут не неделями - а долгими месяцами? А Дебальцево? А тот же Углегорск и т.д.?
Да и потом - кто их вывезет? Сепары чтоли? У них своих забот по горло. Не будут они старушками заморачиватся.

А если родителей нет? А если родители как раз деньги зарабатывают в России или Польше? А как с инвалидами, у которых никого нет? Больных, слабых, слишком старых?

Вы же понимаете, что цивилизованность общества как раз определяется по тому, как это общество относится как раз к таким старым и неможным! 

Уважаемый Алекс, Вы меня не поняли. Я не пытаюсь защитить украинцев или кого-то ещё. Я пытаюсь разобраться, судя по косвенным факторам.

В 2014 году в Израиль из Франции приехало (насколько я помню) более 7 тыс человек. Из Украины (всей!, не только Донбасса) - чуть менее 6-и тысяч. Если бы была реальная опасность для жизни, вероятно Израиль организовал бы какую-то операцию по вывозу евреев, нет? Аргумент "стреляют" не проканал бы. В 1984-м году в Эфиопии тоже стреляли. В ходе операции "Моисей"  за месяц в Израиль было вывезено около 14 тысяч человек. 

Что-то не так. А есть ли она - серьёзная опасность? Или наши чего-то тормозят?

П. С. Я тут пару месяцев назад допытывалась на этом форуме у кого-то из Донбасса "почему не переезжаете в Украину". Получила смешной ответ "нас там не ждут".

Проблема гумконвоев не в том, что в них ввозят оружие и вывозят чёрт знает что.

Это на самом деле демонстрация силы, демонстрация своей безнаказанности. Основная цель — в очередной раз унизить Украину. Дескать, они ничего не боятся и никого не признают. А  делают что хотят. Где вы слышали, что украинских пограничников допускают к проверкам гумконвоев?  На въезде и на выезде?  Да их близко туда не подпускают!

Я понимаю. Это не совсем законно и противоречит международному праву. Кормить своих граждан и о них заботиться должно своё государство. Только вот что делать, если своему государству на тех граждан наплевать? Более того, что делать, если государство запрещает вести гуманитарную помощь вообще?

Про украинских пограничников сказано было на Западе не много, а очень много. Первый конвой должен был пересечь границу с Украиной под Харьковом. Там конвой простоял 2 или три дня, его осмотрели русские пограничники, дали добро на проезд, его осмотрели журналисты по пять раз каждую машину, от мучительно долго стоял, стоял - но вот украинские пограничники так и не нашли времени его осмотреть. Более того, немецкие журналисты говорили прямым текстом - украинское правительство запретило пограничникам пропускать конвой. И вот поэтому его и не осмотрели. Но не потому, что Россия их до досмотра не допустила.

Потом конвой развернулся - и пересёк границу у Изварино, где уже украинских пограничников не было. И кто в этом виноват? И кто после этого делает, что хочет? Разве это честно по отношению к своим гражданам, дамы и господа?

Только вот что делать, если своему государству на тех граждан наплевать?

Нет, Украине не наплевать!!! Просто она не имеет возможности осуществлять свою деятельность на оккупированных территориях по понятным причинам.

 Более того, что делать, если государство запрещает вести гуманитарную помощь вообще?

Украина не запрещает вести гуманитарную помощь. А если кому-то так "кажется", пусть подвергнётся проверке уполномоченных международных организаций . А проверка на выходе (выезде)  — это вообще святое! Иди, пригласи проверяющих! Что, они в итоге выехать могут помешать что ли?

А что касается обязанностей, то "кормить население" обязаны оккупанты, раз они не дают возможности работать законным властям. Пусть обеспечивают в том числе электричеством,  газом.  Хотите потребовать того самого с Украины? Тогда помогите ей вышвырнуть оттуда бандитов! Не хотите? Тогда какой разговор?

Уважаемый Вогул,

давайте будем отделять мух от котлет, а? Не нужно их смешивать в одну кучу!

Украине, значит, на своих граждан на оккупированных территориях не наплевать. Это очень хорошо. Только вот почему она не платит им ни зарплат, ни пенсий. А вот налоги берёт. Не так много, как раньше, согласен. Но всё-таки берёт!

Да и потом. Бабушка-старушка отработала всю жизнь где-нибудь в школе, платила налоги в Киев, заработала стаж, пенсию. Она обязана получать эту пенсию даже если она переедет к внучке в Мельбурн, внуку в Ванкувер или племяннице в Катманду! Моя 90-летняя бабушка уехала из России в Германию 25 лет назад - и до сих пор получает российскую пенсию!

Так вот, и Украина перечисляет пенсии в Германию - а в Донецк не может? А почему?

Потому что Донецк оккупирован и не платит ни налогов, ни коммунальных платежей. А если донбассцы хотят независимости, то тем более не должны рассчитывать на зарплаты из Украины. Кстати, насколько я понимаю, РФ не платит пенсий отказавшимся от российского гражданства? По крайней мере в Израиле, где много людей, в свое время автоматически лишенных советского гражданства, эта проблема существует: часто бывает так, что кому-то платят российскую пенсию, а его соседу - нет.

А вот налоги берёт. Не так много, как раньше, согласен. Но всё-таки берёт!

Видимо, с территорий, контролируемых Киевом? Так там, наверно, и пенсии платят, и зарплаты?

Моя бабушка не отказалась от гражданства СССР. Она до сих пор получает пенсию, как и сотни тысяч других российских пенсионеров, живущих в Германии. Хотя Германия всегда была независима от России - а вот пенсии платят.

Почему Донбасс, который ещё не независим от Украины не имеет права на заработанные на Украине пенсии? 

У моего друга-турка дедушка проработал в Германии 40 лет - и сейчас уехал обратно в Турцию. Знаю 100% - Германия ему исправно платит ту пенсию в Турцию, хотя Турция тоже всегда была независима от Германии. Почему тогда пенсии не платятся Украиной крымчанам?  Разве они не платили налоги и пенсионные отчисления в Киев всю свою жизнь? 

Почему Донбасс, который ещё не независим от Украины не имеет права на заработанные на Украине пенсии?

Давайте поможем Украине изгнать  с части Донбасса бандитов, чтобы там она имела возможность присутствовать, вот тогда и поставим эти вопросы.  Иначе всё это будет выглядеть форменной издёвкой. Может ещё Украине оккупированной территории компенсации платить за те снаряды и ракеты, которые летят с их стороны и убивают украинских солдат и не только?

Это то же самое, как если бы некие бандиты украли у родителей ребёнка да ещё начали гнусавить о том, что папа и мама не выполняют родительского долга....

Цитируя  моё предложение, вы вырвали из него (из предложения) самую важную часть...

А что "территория"? В данном случае это место, где живут или находятся люди.

Моя бабушка не отказалась от гражданства СССР.

Но если бы отказалась - не получала бы. Хотя все равно всю жизнь проработала на СССР.

 а вот пенсии платят.

Российским гражданам. Так Донбасс - Украина, или Новороссия? Власти ДНР и ЛНР, и те жители, которые их поддерживают, не могут одновременно требовать независимости и пенсий. По крайней мере до урегулирования конфликта. А впринципе  я согласен: пенсии заработаны, надо платить не только гражданам. Так почему ж Вы про РФ не спрашиваете, которая тоже только гражданам платит?

Еще раз о пенсиях и налогах. В Украине пенсии платят с налогов. Лугандония налоги в Пенсионный фонд Украины не платит. Дальше продолжать?

То есть бабушка отработала всю жизнь в шахте, платила налоги, платила в пенсионную кассу - а теперь ничего не получит потому, что кто-то там не платит налоги? И это Вы считаете правильным?

Еще раз! Безотносительно к правильности или неправильности моей позиции.

За счет чего и за счет кого платить?

Может Вы возьмете на содержание пару таких бабушек?

Я лично передал определенную сумму моим родственничкам, но после высказанной ими уверенности в скорый приход спасителя Путина, прекратил благотворительность.

Дал бы Вам номер их банковского счета, чтобы Вы лично, неоднократно и в больших масштабах проявили присущее Вам человеколюбие и широту души, но этот банк разграблен доблестными "ополченцами". 

Налогоплательщики Недонбасса должны пенсионерам Донбасса точно так же как и налогоплательщики Донбасса - пенсионерам Недонбасса. Разумеется, соответственно величине населения, произведенным выплатам в пенсионные фонды и т.п.. По сути так на так и выходит.

Наследник, наследуя имущество, наследует и долги. Если Донбасс наследует от Украины имущество, территорию, население, то тогда он должен наследовать и соответствующие обязанности. В т.ч. и пенсионные. А следуя Вашей логике, Россия, являясь наследницей СССР, должна платить пенсию пенсионерам всего СНГ.

Вы серьёзно верите в этот цирк с конвоями?  А десятки бензовозов с горючим это тоже бабушкам старушкам?  

Да, я на полном серьёзе верю в те гумконвои и абсолютно убеждён в том, что это не цирк. Позвольте мне ещё раз повторится, что сепары получают всё, что им нужно и безо всяких гумконвоев - да то же горючее, которое как будь-то бы приходит с ними.

Первый конвой пришёл в Луганск в середине августа, когда Изваринский котёл был сепарами полностью разгромлен. Лутугинский котёл был предрешён, а Амвросиевский и Иловайский - в процессе формирования. То есть сепары отлично справлялись со своими задачами и безо всяких там грузов, идущих с теми гумконвоями!

А в каком конвое было десятки бензовозов с горючим, не напомните мне? Про то, что много дизельных электрогенераторов привезли, я помню. А вот про бензовозов к этим генераторам - не припоминаю, уж извините!

сепары получают всё, что им нужно и безо всяких гумконвоев - да то же горючее, которое как будь-то бы приходит с ними.

Мирную продукцию тоже могут завезти без всяких гумконвоев. Но гумконвои придумали, чтобы в очередной раз унизить Украину.

Изваринский котёл был сепарами полностью разгромлен....  сепары отлично справлялись ....

Кем, кем была разгромлена Изваринская группировка? Нет ли тут опечатки?

Гумконвои ИМХО придумали, чтобы накормить людей, от которых отвернулась Украина. Путин конечно не самый лучший человек на этой планете, но я не думаю, что он этим хотел унизить Украину. У его в руках две дюжины куда более действенных и куда более унизительных методов. Уголь не продавать без предоплаты, например, и остановить все электростанции. Электричество не продавать и "погасить" все украинские города. Или те 3 миллиарда долларов, данных Яныку, немедля назад затребовать. Или скидку на газ не давать. Уголь с Донбасса на Украину не пропускать и т.д.

Извините, а кем была разгромлена та Изваринская группировка? Разве не сепаратистами? Неужели российской армией? Это с России украинские войска расстреливали, расстреливали, разбили всю технику, сожгли все припасы, добили всех, а потом сотни и сотни уцелевших украинских солдат убежало в Россию спасаться от этих обстрелов прямо навстречу выстрелам? Из лесу по мне стреляют  - так я в тот лес и побегу спасаться? И Вы действительно в это верите? Мои друзья-украинцы меня всё пытаются в этом убедить, но мне - что-то сомнительно...

Угу. ВВХ редкостный альтруист. Как добрый доктор Айболит - всех излечит, исцелит. Только вот даже весьма нелояльно настроенные к Украине люди из Лугандона пишут что из "гумконвоев" им не досталось НИ-ЧЕ-ГО.

На счет Изварино - есть исследование журналистской группы Bellingcat. Там всё четко и по полочкам указано. Кто и откуда стрелял. На счет леса и спасатся - право слово не смешно. Сзади сидела вооруженная банда из кадыровцев, гопников и другой сволочи, впереди - какая-никакая, но дисциплинорованая армия противника. Куда вы побежите, ась?

Bellingcat? Ни разу не слышал, дайте-ко я пройдусь по сети и гляну. Спасибо за инфу.

Я посмотрел расследование Bellingscat в интернете. Интересно и очень даже не плохо. 
Только вот одна проблема у меня - почему на это расследование никак не отреагировала Европа, НАТО, USA? Неужели из за большой любви к Путину и из-за излишнего русофильства?
А почему к этим результатам не пришло НАТО само? Ведь у них есть не тулько гугловские снимки земли - у НАТО висят геостационарные спутники над Украиной, которые получают намного лучшую картинку, чем гугловские. Они могли бы и сам обстрел снять - к тому же обстрелов было много. А если обстрелы были ночью или в сплошной облачности - они могли бы предъявить миру две фотографии - вот вчера ещё не было ни одной воронки - а сегодя всё поле разбито!
НАТО рулил тогда Расмуссен -  он в какой только туфте Путина не обвинял - а тут вдруг застеснялся? Он неоднократно, десятки раз требовал Путина 1) отвести войска от украинской границы; 2) прекратить поставлять оружие сепарам; 3) прекратить их поддерживать и 4) начать политический диалог с Украиной. И делал он это настолько дерзко и импульсивно, что его не раз и не два "одёргивали" и "поправляли". Так а почему он теми фактами не воспользовался? 
Неужели НАТО ничего не заметило? Так а как они считали кол-ва российских войск на границе с Украиной? Постоянно показывали фотки (кстати, очень неплохие), как войска живут в палатках в поле, а не в казармах? А такого слона не заметили?

А вот украинцы неоднократно кричали на весь мир, что их со стороны России обстреливают. Ою этом Лысенко говорил ну точно 10 раз! А почему НАТО его данные не проверило? Неужели не было времени? Не было желания? А почему?

Вот, уважаемый Alex, 32 бензовоза в 10 "гумконвое".

Ух ты, не видел такой фотки, спасибо! 

Уважаемый, Alex, численность "сепаратов" оценивают в тыщ 40 (вроде бы?). Каждому бойцу надо 1 кило еды в день (крупа, сахар, тушонка, сухофрукты...), если добавить сырые овощи (картошка, капуста), водку, то килограмма полтора. Итого тонн 50 в день. Плюс телогрейки, мыло и пр. Это 2-3 грузовика. С топливом под сотню грузовиков колонна в месяц, что мы и наблюдаем в действительности и количество и частота. Да, конечно это можно все провезти и под покровом ночи тайком вместе с боеприпасом, но зачем увеличивать военные конвои "безопасной гуманитаркой"? Если ее с большими пропогандискими плюсами можно привезти днем!? Наверное гражданским тоже что то перепадает...Но как то предполагать искреннюю заботу о населении после того как ты сам же эту войну и развязал, и совсем не ради спасения этого населения от людоедов, мне кажется наивно.

Уважаемый Алексей, я уже писал здесь пару раз, что я ни на секунду не сомневаюсь, что все сепары вот уже год на полном русском снабжении. Споря со мной в этом выпросто ломитесь в открытую дверь.

Да, сепарам нужно 2 полных машины продовольствия в день. Машина обмундирования, портянок и носков всяких. Полная машина медицинского снабжения, мыла, бинтов и т.д.. Потом 3, а лучше 4 машины ГСМ, пару машин запчастей, моторов, трансмиссий для ремонта боевых машин. Ну, и 10, 20, а во время интенсивных боёв и все 50 машин боеприпасов - и это каждый день! Так ещё надо и танки, и БТР, и БМП, и БРДМ, и пулемёты, миномёты, и пушки/гаубицы как-то поставлять! Всё это - ну как самый минимум  - 150 полных машин в неделю! Это целый эшелон!

Зачем, объясните мне неумному, зачем вести всё это теми гумконвоями, к которым прикован взглад всего мира? Вокруг которых вьётся целая туча репортёров и каждый ищет сенсации? Почему не везти это всё обычными грузовиками, которые "замаскированы" под вполне мирные цели? На границе России и так называемыми ДНР/ЛНР всегда стоят сотни обычных цывильных грузовиков, которые везут туда или увозят оттуда вполне гражданские грузы. Почему бы Путину не замаскировать все военные поставки под эти мирные товары?

А зачем, если можно еще и политический капитал заработать?

Если ее с большими пропогандискими плюсами можно привезти днем!?

гумконвоями, к которым прикован взглад всего мира? Вокруг которых вьётся целая туча репортёров

Я не смотрю официальное РФ ТВ, но почему то уверен, что раздачу крупы старушкам там должны показывать каждый раз крупным планом после каждого конвоя.

И конечно это в советской традиции власти защищать мирное население.

Писал раньше про свою соседку, как в ноябре 41-го под Волоколамском пришел боец и сказал:"Немец идет, уходите в лес..." и запалил хату. Соседке было 2 года ее брату 5! Читали какие морозы были тогда?

Про блокаду Ленинграду на этом сайте была большая дискуссия про эвуакуацию населения. О нем вспомнили в последнюю очередь.

Всегда было в советской истории, что топку поровоза, который к комунне летит, топили исключительно победившим пролетариатом и колхозным крестьянством.

Вы уверены, что Путин развел всю эту стрельбу, что бы русскоязычных спасти и теперь считает своим долгом прижимать этих спасенных горемык к своей большой и доброй груди?Я уверен, что главная цель Путина это решить свои какие то задачи. Намеренно не пишу какие, что б не лезть в сумрак, а население гражданское или военное уж это как ему повезет. Будет от населения прок - будет кормить, нет - забудет. Она утонула....

"Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам". 

Извините, я ещё не прочитал всё предыдущее обсуждение. Но эти слова?  Цитата?Чья? В любом случае, замечательно! Только определения слишком мягкие.

Это сказал Великий Ленин !!!

Ну да? Не знал. Ну и сука был этот дедушка Крупский. Я, конечно, об этом знал, но...?

Когда же эту гнилую мумию вместе с пирамидой с Красной площади уберут!?

Да уж. После такой характеристики (когда веришь в эти слова) этих рабов – омерзительных холуёв и хамов – можно без зазрения совести, как крыс,  уничтожать миллионами за их нежелание последовать в большевистское царство свободы. Что они и устроили.

Убили Немцова. Царство небесное и вечная память!

Да, немцы только что сообщили. Пишут, в спину выстрелили 4 раза!

Борис Немцов не был холуём.

Это ещё один ремэйк Пу:Киров-2.

Игорь Яковенко:

"Убитый 27 февраля рядом с Кремлем Борис Немцов был личным врагом Путина. Не оппонентом, не политическим противником, а личным врагом.

Немцов был одним из самых эффективных борцов с путинским фашистским режимом. Теперь этот режим уже можно называть фашистским без застенчивых оговорок, типа «лайт», «квази» и прочих умягчений.

...

Путин ненавидел Немцова так, как может ненавидеть маленький блеклый и никчемный мужичонка – высокого, сильного, веселого и умного красавца.

...

Убийство Немцова может стать поворотным пунктом русской истории. Убежден, что оно приблизит конец путинского режима. Ужасно, что агонизируя, режим перед своей гибелью убивает лучших. Таких как Борис Немцов."

http://www.ej.ru/?a=note&id=27179

В Украине "генерал" Пукач - прямой убийца Григория Гонгадзе, уже сидит, пожизненно. Его начальник Кравченко, застрелился двумя выстрелами в голову.  Втёмную убрали мелких шестёрок.  Но как ни стараются ГБисты всех стран, добротная пеньковая петля подбирается к заказчикам.  Рассекречены все материалы расследования, готовится принципиально новый виток суда. Кучма, его холуи (Литвин, Мороз и проч.) и их кремлёвские "кураторы" вертятся, как вошь на гребешке. Хотелось бы дожить и до этой, пока ещё фантастической сцены.

Как выразился бы хозяин сайта, -"ненаучная фантастика". Я-то уж точно не доживу. Но Вы правы: очень бы хотелось...

В Киеве найден мертвым Чечетов.  Похоже, концы убирают ?

Покойник: 1) много знал и не только о прежней власти;

2) был редкостным трусом, добровольно явившимся в 2005 году прокуратуру давать сведения о приватизации (был руководителем Фонда госимущества);

3) многое бы рассказал. 

Поэтому, концы убирают. И в этом многие заинтересованы. 

Фото передсмертной записки Чечетова

Думаю, так будет лучше для всех...

Светлой памяти Борису! Это единственный политик из России, которого я уважал. Честный и не заискивающий перед кремлядью. Не сбежал в "прекрастное далёко", как Каспаров или Илларионов. Мужественным человеком был Борис, чтобы пойти в бой против кремлёвской системы с открытым забралом. Ещё одна жертва этой преступной войны. И что же вы р-р-росияне предпримете на этот раз? Пройдете опять маршем под присмотром цепных псом ВВХ? Напишете ещё одну челобитную "государю" чтобы уж наверняка нашёл и наказал? Прав Марк Семенович: Холуево такое Холуево. Интересно, кто следующий из "пятой колонны" получит пулю? По ком зазвонит колокол?

Не спрашивай по ком звонит колокол...

В чем заключалась "эффективность" борьбы с режимом?

В том, чтобы говорить правду и не ссать. Не кидать какахами в режим из-за океана, а сказать преступникам кто они есть: воры, негодяи и убийцы.

Неужели "режиму" выгодна его смерть? Кто-то вообще его замечал уже?

Никто не знает какие "тараканы" бегают в черепушке ВВХ. Все "непогрешимые" твари "с бугра" болезненно реагируют на критику. Вон и Кучма велел Кравченку "разобраться" с журналистом Гонгадзе - всего за несколько критических статей.

Женщина- свидетель оставлена в живых. Не убита.  Что это значит?

Что это значит?

Железобетонная уверенность убийцы в том, что ему ничего за это не будет. Только и всего. На женщину "заказа" не поступало.

Этот факт, равно как и то, что убийство произошло на Большом Москворецком мосту, т.е. практически рядом с Кремлём, в особо охраняемой зоне, "под прицелом" множества видеокамер, - неопровержимо свидетельствует об уверенности убийц в своей полной безнаказанности. Ну, а уж раз президент распорядился "взять это преступление под особый контроль", - можно со стопроцентной уверенностью утверждать, что убийцы никогда не будут найдены. В крайнем случае, подберут какого-нибудь  маргинала на роль "стрелочника"...

R.I.P., Борис.

Да... точно также предыдущий презик "брал под личный контроль" убийство В.Листьева.

На Пескове уже шапка горит...

Песков: убийство Немцова не повредит репутации власти, Путин не брал его под личный контроль

Ну, а уж раз президент распорядился "взять это преступление под особый контроль",

И никак не меньше месяца тому назад...

Заказное, политическое.

Вечная память.

"Портянки" уже "завели шарманку" о том, что это убийство - бытовое! Из ревности из-за этой девушки.

Сейчас для них главное - выдвинуть как можно больше версий, чтобы главная затерялась в тени.

Если не лично Путин, то черносотенная мразь в окружении Путина. В любом случае он это расплодил и должен уйти. Президент какой еще страны может ковыряться в носу и рассуждать чем 5-ая колонна отличается от патриота. А потом черносотенцы это как указ к действию принимают. Борис Ефимович был одним из немногих честных людей в российской политике. Дай бог каждому быть таким же честным и смелым. RIP.

Если не лично Путин, то его личная черносотенная мразь ...

Последнее интервью Бориса Немцова

Следователи, завершив работу на месте убийства Немцова, начали осмотр его квартиры

Сотрудники правоохранительных органов изымают документы, записи и другие бумаги. Также они исследуют жесткий диск компьютера Немцова.

Мародёры ! Не в той квартире они роются...

Мародёры 

Не думаю. Их цель - наверняка не грабёж.

Да, я думаю они ищут, кто будет следующим за Немцовым?!

А что, личные записи, диски покойного - это что - не грабёж ?!  Пайку они в другом месте получают...

А искать и изымать надо в Ново-Огарёво.

Ну хотите называть это грабежом, пусть будет грабёж (хотя формально, кажется, нет - не корысти ради, а токмо волею пославшей их гебни). :)

Сути это не меняет. 

Грабёж - дело другое, где-то даже благородное. А мародёрство - это совсем другое. Если бы грохнули ... ну скажем кого-то другого, то начали бы обыски с покойного Немцова. Ладно, хватит об этом.

Порошенко: Немцов хотел обнародовать факты присутствия ВС РФ на Донбассе

Их цель - наверняка не грабёж.

Вот что ищут путинские холуи в квартире Немцова.

По факту убийства Немцова возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 105 УК РФ (убийство) и статье 222 УК РФ (незаконный оборот оружия).

Они уже знают, что его убили из оружия находящегося в незаконном обороте? Откуда за такое короткое время. А если это легальный ствол?

Обращение к россиянам, которые ещё собираются ехать в Украину спасать русский мир

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=789514067797549&id=100002168908468

http://ehorussia.com/new/node/10591

28 февраля, 2015 - 00:51 Peter Shuklinov

http://www.day.kiev.ua/ru/article/den-planety/esli-ty-protiv-putina-tvoia-zhizn-nichego-ne-stoit

"Если ты против Путина, твоя жизнь ничего не стоит"

Реакция мировой общественности на убийство Немцова

Игорь Самокиш

В связи с убийством Немцова марш отменен, но не отменяется актуальность статьи

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/nakanune-marsha-1-marta-na-polyah-aeracii

Накануне марша 1 марта: на полях аэрации

Об особенностях вырождения оппозиции

Дмитрий Шушарин

27 февраля, 2015 - 16:18

В "ЛНР" неофициально приезжал Сурков. Сказал, что России "республики" не нужны - СМИ

"Ни "ЛНР", ни "ДНР" нам не нужны", — заявил Сурков. На вопрос, что же делать "республиканцам" дальше был получен весьма эксцентричный ответ. "Можете вырезать фигурки из дерева и продавать", — ответил Владислав Сурков.

СК РФ допускает, что Немцов стал сакральной жертвой. Проверяют "украинский след"

Мерзавцы, все - от их пахана до последней портянки вонючей !

Убийство Николая Баумана в 1905 году, убийство Бориса Немцова в 2015. История как-то погано повторяется.

Я бы не стал считать это повторением. Образ Баумана был впоследствии мифологизирован большевиками. Убийство было спонтанным, убийца сразу сдался.

Николай Бауман

..."Грача убили сгоряча"...

Николай Бауман 2

В случае с Борисом все признаки заказного, тщательно организованного политического убийства.

Уважаемый Ильяс, поправьте пожалуйста ссылку

Дело не в том, что ссылка показывает те туда.

Так она показывает туда

А в том, что она длинная и растягивает страницу.

Практики в этом редакторе у меня совсем нет, сейчас разделил две ссылки (их две!). Вы объединили их в одну. Сейчас устраивает? 

Напишите "Николай Бауман", выделите строки, щелкните на кнопку вставить/изменить ссылку, добавьте в поле "Адрес" саму ссылку, подтвердите выбор и получится что-то вроде этого: Николай Бауман

Понял, спасибо, сейчас попрактикуюсь.

Возможно, человек просто не в курсе, как сделать гиперссылку.

Спасибо за понимание. Исправил.

Это случилось в Москве сегодня.
Не промахнулись стволы подлецов.
В строю российской Небесной Сотни
Правофланговым – Борис Немцов.

За правду четыре пули наградой.
Всего лишь день не дожил до весны.
Красивое место выбрали гады -
С видом на Кремль, в сердце страны.

Над Спасской башней – чёрные птицы,
Злорадно лыбится их господин.
Борис, Небесная Единица,
Похоже, не долго ты будешь один.

Всегда улыбался, хотел быть первым,
Готовил какой-то новый сюрприз,
И сдали, похоже, ублюдков нервы.
Они боялись тебя, Борис.

Теперь про войну и коррупции кариес,
Про антимайдановских мотокрыс
Пишите Боре, вот новый адрес:
Небесная Сотня. Немцов Борис.

Андрей Орлов
(Орлуша)

Илья Мильштейн:

"Борис Ефимович был по жизни бойцом, и об этой власти, начиная с самого Путина, высказывался не чинясь. Собственно, он, один из немногих, вполне заслужил и личную ненависть президента, и если следы ведут в Кремль, то имя заказчика в суде прозвучит не скоро. Однако даже если выяснится, что Немцова, как Старовойтову в иные, предпутинские времена, убили какие-нибудь обезумевшие патриоты, вина за это убийство ляжет на власть. На тех, кто сеет ненависть в несчастном нашем социуме, призывая ошалевших от тоски и безденежья сограждан отомстить за распятого мальчика в Славянске, и они спешат покарать карателей, и убивают, и умирают. А другие, послушав начальство, проглядев очередную "Анатомию протеста" и потолкавшись на "Антимайдане", запоминают лицо внутреннего врага. Они вполне способны выследить и расстрелять его поздним вечером в центре столицы.

Есть такая статья в УК – "подстрекательство к убийству". В рамках этой статьи уже который год живет и работает администрация Кремля, и внушенная профилактическая ненависть дает богатые всходы. Все эти рейтинги, демонстрирующие нерасторжимое единство партии и народа, как в самые гнусные ветхосоветские времена. Все эти толпы, внимающие речам полоумного байкера и оголтелых мастеров культуры. Все эти войны, которые небывалая страна ведет против всего света.

Бориса Немцова, яркого политика, бесшабашного, смелого, веселого, обаятельного человека, убила эта ненависть. И в зале суда, когда и если поймают непосредственного исполнителя, о них, о подстрекателях, следует сказать особо. С той резкостью и беспощадностью, с какой говорят о людях, чья вина гораздо больше, чем вина киллера, который просто стрелял, потому что они направляли руку преступника. Эта вина масштабна и несмываема, и вся атмосфера в стране, где целый народ норовят превратить в наемных убийц, свидетельствует против власти."

http://grani.ru/opinion/milshtein/m.238474.html

убили какие-нибудь обезумевшие патриоты,

О, только не "обезумевшие патриоты". Эти бы ждали в подъезде или лифте. "Адскую машинку" могли бы подложить в машину. А это именно нагло и цинично в самом сердце Москвы в трёх шагах от Кремля, в самой охраняемой зоне, где не только камеры, но и мобильные патрули, но в момент убийства они, наверное, резко захотели "попить кофий". Это месть кремлёвской моли - и одновременно, предупреждение всей "пятой колоне" - теперь пощады нигде не будет.

Для такой "операции" нужно не меньше десятка людей, вернее - группочек, с многоканальной постоянной связью, координацией, машинами, прикрытием. И главное - с планами и руководителями. И это - в "зоне", где все "под контролем". По своим давним ещё воспоминаниям, стоит там только пройти неторопясь, с остановками - и тебя сразу начинают "пасти". А это было ещё в относительно спокойные 2000-е годы...

Немцов погиб в гибридной войне, Всевышний отомстит его кровь, как и кровь погибших на Донбассе. А убили ли его холуи по приказу барина, или они же, но по собственной инициативе, чтобы барину слаще спалось – это мы узнаем нескоро. 

Инициатива у них ровно такая же как у едущих на Данбас защищать "Новороссию" - год массированного засирания мозгов, появление "Антимайдана" ровно накануне убийства с заявлениями о практически физическом уничтожении "национал-предателей", "Пятой колонны", анонсированное на ХреньТВ (НТВ) третьей части "Анатомии протеста" о Немцове (оперативно снято с эфира) и др. лидерах оппозиции, которые якобы финансируются Украиной - вот та атмосфера и обстановка в которой произошло убийство. Год массированной возгонки ненависти не мог завершиться иначе...

Боюсь, это только цветочки ...

Цветочки уже были (с 1999 по 2014) - это уже вылезают ягодки. Каша сварилась и полезла из котелка.

Вряд ли это на "почве ненависти". Хладнокровный заказ.

Looking back at Boris Nemtsov. ‘Meduza’ reviews the career of one of Russia’s most influential oppositionists — Meduza. News, reports, interviews, videos from Russia

https://meduza.io/en/feature/2015/02/28/looking-back-at-boris-nemtsov

Thanks to K and Sz

meduza.io: 12 часов после убийства Немцова Что известно о расследовании преступления. Коротко

Кто-нибудь смотрит сейчас передачку Соловьёва на РТР?

Лейтмотив  :

..."убийство Немцова - это удар по России"...

Конечно в том понимании, которое они демонстрируют все эти годы...

Опять же было - когда Путин говорил об убийстве Анны Политковской: http://www.youtube.com/watch?v=MDrxthiuwUw

Неужели кто-то смотрит?

86%

Порошенко: Немцов хотел обнародовать факты присутствия ВС РФ на Донбассе

"Несколько недель назад у нас был разговор, как строить отношения между Украиной и Россией. Таким образом, как мы хотели бы их видеть. Борис задекларировал, что должен обнародовать убедительные доказательства участия российских Вооруженных сил в Украине. Кто-то очень этого боялся. Борис не боялся, палачи боялись. Они его убили", - сказал президент.

Галина Старовойтова

Дмитрий Холодов

Артём Боровик

Анатолий Собчак

Сергей Юшенков

Юрий Щекочихин

Анна Политковская

Александр Литвиненко

Наталья Истемирова

Макшарип Аушев

Сергей Магницкий

Борис Березовский

Борис Немцов

Лебедь, Рохлин, Литвиненко.

Хлебников

В память о Немцове оппозиция проведёт траурное шествие в центре Москвы. В город вводят войска МВД

Ранее очевидцы, ехавшие в 02.35 по московскому времени по Горьковскому Шоссе в районе Балашихи, видели как большая колонна военных грузовиков (не менее 30 машин), двигалась в направлении центра столицы. Об этом сообщает телеканал "Дождь".

...

"Длинные колонны машин с солдатами, много полиции, активно тормозят и проверяют грузовые машины", — свидетельствуют очевидцы.

Такая же ситуация на Ярославском шоссе, Кутузовском проспекте и Новом Арбате — люди сообщают, что в сторону центра столицы следуют колонны МВД.

Владимир Маркин [Официальный представитель СКР] сообщил, что "специалисты работают над детализацией всех телефонных соединений непосредственно до и в момент преступления", изучают записи камер видеонаблюдения. Рассказал он об одной нетипичной детали: стрельба велась, предположительно, из пистолета Макарова, причем гильзы на месте убийства от патронов разных производителей.

!!!

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/28/7060060/

Путин пообещал наказать виновных в циничном убийстве Немцова

Суббота, 28 февраля 2015, 15:40

У Кремля задержали активистку с плакатом "Берегите главного свидетеля"

Судя по последним анонсам передачи Норкина на НТВ, в сознание населения будет внедрена  следующая установка: Немцов убит врагами России - предположительно, агентами Госдепа (или непосредственно ЦРУ), чтобы дестабилизировать Россию и свергнуть Путина. Сработали на НТВ так оперативно и целенаправленно, что никак не отделаться от ощущения заранее подготовленной реакции на убийство Немцова.

К слову, умиляет коленопреклонный Чубайс на месте гибели Немцова, есть же люди беспредельного цинизма!

У них всё накатано и отработано - поэтому и готовиться особенно не надо, меняется только вектор подачи установочной информации.

ИМХО, Чубайс-младший пока ничего сверхподлого не сказал. Да и его поступок достаточно естественен.

А разве на коленях стоял не Анатолий Чубайс, архитектор и даже прораб нынешнего режима?

Режим создаёт народ, его 80-90%. Лидеры максимум придают ему какую-то форму.

Во всяком случае, рольЧубайса в создании режима минимальна. Никак не больше роли других политиков его уровня.  Что касается его слов по поводу гибели Немцова, ну да, есть конечно желание понравиться и нашим, и вашим. Стремление всё и всех поставить на одну доску. Но чего же ещё с него взять?..

Ответ А.Коха   Чубайсу: http://avmalgin.livejournal.com/5279660.html
  В чем должна остановится оппозиция, а Толя? В чем должны остановится либералы? В протесте? Они должны проявить смирение во Христе (в которого ты не веришь)? Что конкретно должны они сделать? Что они не так делают?
Они должны отказаться от права на митинги, чтобы их не убивали?
Они должны отказаться от права на выборы, чтобы их не сажали?
Они должны согласится с воровством, в котором погрязла власть, чтобы их не били полицейскими дубинками?
Они должны поддержать войну с братской Украиной, чтобы власть позволила им жить?
Ты свой выбор сделал. Ты уже почти год не общался с Борей. Я вчера с ним разговаривал. Это его слова.
Ты давно уже закрыл свой рот и занимаешься своим т.н. "делом": "осваиваешь" бюджетные бабки. Ну и "осваивай" дальше! Кто тебе мешает?
Итак. Оппозиция никого не убивала и не призывала убивать. Либералы никого в тюрьмы не сажали и не призывали сажать.
В нас нет никакой агрессии. Мы просто хотим свободы. Мы считаем, что у нас есть права. Права Человека. Которые нам дал Бог (в которого ты не веришь), а не Путин (которому ты, как настоящий язычник, поклоняешься).
Мы нигде не переступили никакой черты. Нам не в чем себя упрекнуть. И нам незачем останавливаться.
Остановившись мы окажемся в одной компании с тобой. А это - капитуляция.
Однажды ты уже задушил Союз Правых Сил. Именно тогда, насколько я помню, ты тоже призывал к сдержанности в отношении Путина.
Боря тебе этого никогда не простил. И Гайдар, кстати - тоже. Чтобы у тебя теперь не было иллюзий. Егор до самой смерти жалел, что дал тебе тогда себя уговорить.
И Боря никогда нам не простит, если мы сейчас остановимся.

Кох, Кох - видимо, уже забыл своё позорное участие в разгоне старого НТВ. Чубайс хоть тихо "бабки пилил".

С каждой погасшей лучиной мрак все сильней и гуще
Ты жил мужчиной и умер мужчиной,
Горящий среди гниющих.
Кому-то в награду медаль и орден,
Деньги, почет и славу.
А ты о свободе…
Это не в моде,
Опять отпустят Варавву.
Тебе же наградой пуля
Нашли, наконец, управу.
Напишут речи, статьи, отчеты,
Расследования, доклады.
Все подошьют, соберут в переплеты
На корешки распылив позолоты –
Скорбные маскарады.
Се Человек. Пусть покоится с миром,
Запалите лампады.

Алексей С. Железнов©

Стихи Виктории

Весь день подавлен этой трагедией.Вечная память.27го день опричника наступил.

На "Гранях" очень "характерные" комментарии. "Надо же, в первый же свой праздник чекистская мразь провела "спецоперацию"! Окропили снег кровью, жертву принесли!Они истинные хозяева этой богом проклятой страны. Пока они весь мир не спалят, эти мерзавцы не успокоятся.Хотел бы ошибиться, но история России свидетельствует об обратном. И кстати, ни в одной другой стране (до сих пор) безраздельная власть не принадлежала бандитской группировке (опричнина, ЧК, КГБ), которая бы массово терроризировала своих собственных граждан. Даже в Германии.Топтуны всегда висели на хвосте у Немцова по приказу х%йла .....он сам из топтунов вышел и кличка у него было Вова-Моль... 
а тут вдруг никто ничего не видел.... А убийство, конечно, не просто резонансное, политическое. Оно демонстративно-показательное, учитывая место (рядом с Кремлём) и время (перед маршем 1 марта). Откровенное послание всем, кто против течения. Что с ними со всеми будет.Так почему уже 15 лет всё эти убийства продолжаются с лёгкой руки власти и президента,и почему до сих никто не понёс наказания? Ответ простой,пока заказчик у власти в кремле,всё будет продолжаться,а народ всё стерпит,как было всегда.Страшно стало жить на Руси,порядочным и честным гражданам.Пустое это дело делать план перехват,и гонятся за белым фордом,хотя и не пытались.Убийца сидит в кремле! Вечная слава Борису Немцову. Соболезновани семье и близким.

почему западные лидеры Буковского не послушались. провели бы над КПСС показательный процесс по типу Нюренберга и запретили бы бывшим членам КПСС и КГБ занимать государственные должности, сейчас бы такого не было. видимо тогда бы пришлось уйти Ельцину, поэтому этого не сделали.

При чем здесь "западные лидеры"?

Да, люстрация была необходима от инструктора райкома КПСС и выше. И КГБ. Но только мы сами могли ее производить. Не доросли.....

Не было бы Ельцина, не было бы и Путина, он его назначил.

Могли бы поставить условие: мы вам помогаем не только если вы делаете реформы, но и проводите процесс над КПСС и КГБ как преступными организациями, могли бы это сделать легко и народ бы поддержал. В странах варшавского договора хотябы провели люстрацию по этому признаку, у нас нет.

Никакой люстрации по внешнему принуждении в странах варшавского договора не было. И я очень, очень сомневаюсь и в том, что в России народ бы поддержал (в Украине и далее не поддерживает, так что говорить о России двадцать лет тому назад?), и в том, что власть бы согласилась (как люстровать КПСС? а Ельцин не был в КПСС? так с него начинать люстрацию?).

Иначе говоря, хотелки.

От мерзостей твоих кипит земля. 
И тучей грозной подступают беды. 
Который раз бандиты из кремля 
Народ сей превращают в людоедов.

Твой путь в веках — гордыня и война. 
Костьми людей усеяла ты степи. 
Пришла пора, блудливая страна, 
Покаяться во вретище и пепле.

О сколько душ в мученьях неземных 
Сгубила ты свинцом, мечом и мором? 
Ты стала воплощением Тюрьмы. 
И символом Всемирного Террора

В Полярных Льдах доселе не уснут 
И стонут Миллионы Убиенных: 
Вокруг не только камни вопиют 
Но вопиют уже Земные Бездны!

Полмира слышит вопли по ночам - 
В лесах Катыни бродят мёртвых души. 
Но ты закрылась маской палача 
И паклей лжи заткнула свои уши....

Бездушная и Дьявольская Власть - 
Причина бедствий, горя и распада. 
Ты на крови до неба вознеслась 
И потому низвергнулась до ада.

Но все дела твои — лишь тлен и прах: 
Ты с именем Христа идёшь на бойни. 
И прячет Кровожадный Патриарх 
Под рясой чёрной красные погоны.

Ты в ПУТах зла — тебе спасенья нет! 
Твой мёртвый мозг уже терзают змеи. 
Стоят по грудь в крови невинных жертв 
Бездушные Кремлёвские Злодеи.

Вокруг толпится алчущая чернь. 
И шайка монстров множит злодеянья. 
Они в огне Безверья. Путь их — смерть. 
Им недоступен ПОДВИГ ПОКАЯНЬЯ.

Не кается Безжалостный Палач! 
Терпение Небес иссякло ныне. 
Вот грянет час и будет стон и плач. 
Бог сокрушит хребет твоей гордыни.

Создатель в грязь втоптал твоих царей. 
А чернь твоя сама себя распяла. 
И ты теперь во власти Упырей. 
Тебе, Блудница, этого всё мало?

Но вот с высот низвергнется огонь. 
И рухнет снова твой Мутант Двуглавый. 
О горе тебе, Блудный Вавилон! 
И горе всем властителям кровавым!

Шамиль Мансур 
2008

Президенту РФ
Владимиру Владимировичу Путину

Господин президент!

Сетевой политический террор может разгореться в России в самое ближайшее время. Ключевое слово здесь «сетевой» - неуправляемый из центра. Как это работает в классике мирового терроризма, для специалистов спецслужб не секрет: в недовольных радикальных кругах нагнетается ненависть и истерия по отношению к выбранном врагу. Предлагается метод борьбы – беспощадное уничтожение. Кристаллизация происходит в момент, когда наиболее подверженные такому влиянию инициативщики по «доброй» воле берут в руки оружие и уничтожают объекты своей ненависти. Особенно это работает, когда вновь обращенные фанатики имеют опыт боевых действий.

А теперь обратимся к России: роль рупора ненависти выполняют федеральные СМИ, война на Донбассе – школа профессиональной подготовки для тех, кто делит своих сограждан на «наших» и нелюдей («жидомасонов» и их приспешников, «либерастов», «сторонников Гейропы»).

Итог? Je suis Борис – неконтролируемая сетевая атака отморозков на людей с позицией, не разделяющих «ценностей» крымнашизма, Новороссии и Великой русской империи в целом.

Примите меры. Это в Ваших личных и наших общенациональных интересах.

Ветеран группы специального назначения «Вымпел»,
подполковник запаса Анатолий Ермолин

http://echo.msk.ru/blog/ermolin_a/1502152-echo/

О! А вот и челобитная "царю" на "нерасторопных бояр". Неужели "Вымпеловцу" непонятно что федеральные каналы целиком и полностью подконтрольны правительству и выполняют его установку? Неужели "Вымпеловец" не понимает что вокруг правительственных объектов есть негласная цепь охраны и вооруженный "гопник" сквозь него не выйдет?

СтОит только человеку сделать доброе дело, как тут же те. кто НИЧЕГО не сделал, начинают хоровод: Плохо сделал! Не так сделал! Да и кто он вообще такой?

Появление Открытого Письма бывшего вымпеловца скорее хорошо, чем плохо. Никакого вреда от него (т.е. от этого Письма)  нет.

- О! А вот и челобитная "царю" на "нерасторопных бояр".

А по-моему, это не челобитная, а рациональное предупреждение "царю", что созданная властью ситуация опасна и для самой власти, то бишь и для самого "царя", и что принять меры «в Ваших личных… интересах».

А потом, это открытое письмо прочитают и многие сотрудники разных спецслужб, хорошо понимающие суть изложенного, в том числе и лично знакомых с Анатолием Ермолиным. А вдруг задумаются, к чему всё катится.

Вот гляжу сейчас не телеэкран и слышу некую версию из уст Сергея Маркова про возможный укринский след в убийстве Немцова. Если дело так пойдёт, могут и на Надию Савченко повесить это дело. Дескать, по её наводке...   Всё возможно.

Три - четыре года назат, след привёл бы  в Прибалтику, но шас, естественно, в Украину... :-)

В Америку.

http://ehorussia.com/new/node/10593

Гарри Каспаров: Диктаторы сами не останавливаются

28 февраля, 2015 - 21:47

На Б.Москворецком мосту море цветов и зажжённые свечи, а на Красной площади веселье в разгаре - радостный народ хороводы водит и песни распевает. Не на своих ли собственных поминках гуляют ??

В.Шендерович. ПОДЕЛЬНИКИ

"Отдельно хочу обратиться к руководителям и просто обитателям «Останкино», которые в эти полгода словом не обмолвились о преступлении, происходящем на их глазах, а если и обмолвились, то солгали по обыкновению.

Дорогие мои бывшие коллеги и частично, увы, товарищи. Хочу вас обрадовать: вы соучастники убийства. Без всяких метафор. Милые образованные люди, выпускники истфака МГУ, бывшие сотрудники западных радиостанций и знатоки антиквариата, вы в круглосуточном режиме обеспечивали массовый психоз населения, поддерживая преступную войну на Украине, — и та часть приговора международного суда по Руанде, которая касалась деятельности тамошних проправительственных СМИ во время резни 1994 года, плачет по всем вам скопом и поименно.

В истории с похищенной бандитами и удерживаемой Кремлем Надеждой Савченко вы поднялись на новые высоты профессии...

Цена вашим тонким самооправданиям, которые вы тренируете, для внутреннего пользования, для встречи с зеркалом, — пять копеек. Украинский философ Григорий Сковорода благодарил бога за то, что все, что ложь,— сложно, а все, что правда, — просто. И правда про вас, увы, довольно проста и уж точно не нова.

Вас, таких тонких, в истории — пруд пруди.

Все ваши затейливые добродетели — умение глядеть на глобус усталым геополитическим взглядом, сложный внутренний мир, наследственное государственное мышление, тонкий вкус, знание классических цитат, умение отличать Годара от Фасбиндера... — не помешали вам стать обслугой классического упыря, причем его приближенной обслугой.

И вы напрасно думаете, что это забудется."

http://www.ej.ru/?a=note&id=27186

Пока прекраснодушные либералы спорили, можно ли, и стоит ли  называть нынешний российский режим недемократичным, или даже авторитарным, в России вызрел и укрепился полноценный фашистский, нацистский режим, да ещё и с криминальной сердцевиной.

И если народ Украины, как может, пытается (даже ценой войны и силой оружия) защититься от уголовного мятежа и фашистского нашествия, то российский народ оказался беззащитен перед своим же фашизмом, и более того - ослеплён и одурманен своими собственными вековыми мифами и предрассудками. Российское руководство и "элита страны", составленные из случайных, некомпетентных, скомпрометированых и взаимно повязаных людей, пытаясь укрепиться и удержаться у власти и кормушек, с одной стороны раздувало и поощряло этот фашизм, с другой - пугало им же обывателя и мировое сообщество, надеясь всё удержать в своих руках.

Но так уж устроен любой подобный режим, что как только он создан и укрепился, преодолел российскую безалаберность и неорганизованность, он больше не нуждается в вождях, лидерах, авторитетах, идеологиях  и учениях. Он даже перестаёт нуждаться во власти, потому, что он сам - власть, снизу доверху. Критическая масса ненависти и насилия порождает цепную реакцию террора, которая может теперь смести их самих. Так было в СССР в 1937-38 годах, и если бы не "спасительная" для режима война с Гитлером, коммуно-фашизм снёс бы вскорости и Берию и самого Сталина, и всю верхушку, заодно с новыми миллионами людей. Сегодня к этому добавляется и стремление к переделу собственности и доходов, чего не было ни при Сталине, ни при Гитлере. Поэтому нынешние "вожди" России подсознательно лезут на обострение, и даже в войну, лишь бы удержать власть и самим удержаться. И не народа они боятся, а "своих" таких же, только более наглых и нарваных.

Сегодня в руках режима - страшная сила и оружие, поэтому нельзя надеяться на то, что они сами с собой как-нибудь "разберутся". Россия должна остановить и уничтожить свой фашизм, пока он не уничтожил Россию.

Что и кого вы подразумеваете под словом "Россия" в своей фразе:

Россия должна остановить и уничтожить свой фашизм

 

Под словом Россия я подразумеваю Россию. Или, перефразируя хвастливый лозунг - "Никто, кроме вас !". В конце концов, Германию союзники остановили и разгромили только в чисто военном отношении. Фашизм, в политике, культуре, идеологии Германия остановила и, я надеюсь, уничтожила сама. Чего не сделал "победивший СССР", оставив эту мину на многие поколения.

Слишком высокопарно и не конкретно!!! Путинская власть, запустившая процесс фашитизации, сама не уйдет. Народ, на 86% состояший из латентных фашистов, ее не свергнет!!!

Так что выход для России я вижу только тот, о котором вы упомянули:

Германию союзники остановили и разгромили только в чисто военном отношении

И это будут те же союзники, где место СССР, займет Украина)))

Несомненно фашистский режим, а убийство Бориса Немцова слишком напоминает убийство в 1924 году Джакомо Маттеотти, оппозиционера и депутата парламента (у Муссолини в парламенте тогда еще были настоящие оппозиционеры). Реакция итальянского общества была такой решительной, что режиму пришлось найти убийц.

О выдающемся представителе регыональной Холуераины. Следующим может быть некто Сивкович.

Газета «День» часто печатает публикации, которые субъективно являются местью Кучме Марчука, мужа главного редактора «Дня» Ившиной. Марчук – еще тот хохляцкий фрукт. Экс-замглава украинского КГБ, экс-глава украинского СБУ,   экс-сопредседатель партии Медведчука, экс-премьер-министр, экс-секретарь Совета безопасности. Его «беднягу» «кинул» Кучма после того как Марчук «кинул» своих избирателей на президентских выборах 2000 года. Но объективно такие публикации содержат много важной и полезной информации.

В частности, в данной публикации излагается весьма правдоподобная версия «самоубийства» «непересичного» представителя украинского холуева. Оставшись Янукович у власти, Чечетов был бы в этом году избран академиком НАНУ по «экономики». Не сложилось. Президиум НАНУ и ее бессменный президент те же, а президента-рецидивиста нет. 

http://www.day.kiev.ua/ru/article/politika/sluga-sistemy

Слуга системы...

Народный депутат: «Так же как и Кравченко, Чечетов был исполнителем преступных приказов, по которым он мог дать показания против Кучмы и других»

Иван Капсамун

28 февраля, 2015 - 18:03

 + комментарии на Гранях

http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/d.238482.html#new-comment

 ladywinter, 01.03.2015 08:52 (#)

Борис ПЕНЧУК: Чечетов всегда был слабым звеном у регионалов 
После первого Майдана Шокин взял его в оборот, и Чечетов легко слил всё и всех: как глава фонда Госимущества Украины он имел всю полноту информации о приватизации всего госимуществ 
Именно после этого Тимошенко смогла отобрать Криворожсталь у гудка и зятя Кучмы, и перепродать его индусам .

В последствии Чечетова рыги сделали "дирижером", потому что к ничему иному его нельзя было допускать из-за легкоранимости его психики и трусости.

Но, Чечетов продолжал оставаться членом их команды.

Или БРИГАДЫ, если хотите. 
И он абсолютно справлялся со своей ролью, ежечасно доказывая свою нужность и востребованность.

Рыги принимали эту его роль, но... продолжали наблюдать и не доверяли.

(ответить)

 ladywinter, 01.03.2015 08:53 (#)

Нынешние часы: вернулся непримиримый враг этого кодла и продолжил свою работу десятилетней давности: не Кушнарёв, но Ефремов, тот же Чечетов... Кто ещё? 
Я помню выражение лица Чечетова в зале суда, где он сказал: "У меня нет 5миллионов для выкупа.."

Он НЕ ХОТЕЛ, чтобы его выкупали: было ПРЕДЧУВСТВИЕ.

ГПУ настаивала на ВЫСОКОМ залоге, ожидая , что не выкупят - ведь за Ефремова попросили 3млн, а за ценного свидетеля аж 5 !

Но...

Происходит следующее:

Колесников выкупил Ефремова за 3,1млн.грн.

Новинский выкупает Чечетова за 5...

Почему?

А всё просто: легкозапугиваемый Миша-дирижер может вновь "несдержаться" и...сдать подельников.

В тюрьме же, в которой он находился бы под круглосуточным контролем, заткнуть ему рот было бы сложней...

Его выкупили и...

Нет, его не убили.

Его банально ЗАПУГАЛИ.

Легкоранимый легко сделал всё сам...

А рыги без каких-то затрат избавились от очень важного свидетеля обвинения .

Пять же миллионов теперь вернутся залогодателю- нет объекта внесения залога.

И нет проблем.

У рыгов.

Хорошего дня вам, друзья. А я через полтора часа уже выезжаю в АТО.

Двумя полностью загруженными машинами.

С Богом !

Версии причин, акта и следствий убийства Немцова от людей на себе ощутивших любовь и ласку гэбни.

http://ehorussia.com/new/node/10594

По мнению Владимира Буковского, власти РФ специально запустят ложную версию убийства Немцова

28 февраля, 2015 - 23:58

http://ehorussia.com/new/node/10595

Сергей Григорьянц: Господи, да что это за люди, которым объясняют внятным и доступным образом, а они все равно не понимают

1 марта, 2015 - 00:22

При всем уважении к Буковскому  не могу с ним согласиться - ну не был Немцов единственным и последним лидером оппозиции да и боязнь марша властями он, как мне кажется,  кажется сильно преувеличивает.

Как не раз показывала практика Буковский в конечном счете оказывается прав. Эти люди неподконтрольны никому и могут творить все, что захотят. Сегодня они шантажируют мир ядерным оружием и "берут на понт" западных лидеров, завтра показательно убивают самого заметного человека в оппозиции, это вполне соответствует их нравам. За деньги и власть они будут убивать и уже делают это на Украине.

Мой "тезка" говорил о другом. И это другое тому, о чем написали Вы, совсем не противоречит.

Страна мафии. Куда там Аль Капоне!

Путин: С помощью вежливости и оружия можно добиться большего, чем просто с помощью вежливости.    На видео с 0-20. 

С некоторых пор вежливость и оружие являются чуть ли не синонимами.  Человек с ружьём=Вежливый человек.

http://dusia.telekritika.ua/novosti/27888

КАК МЕДИЙЩИКИ ОТОЗВАЛИСЬ НА УБИЙСТВО НЕМЦОВА

Все-таки правильно говорил Владимир Войнович о том, что иногда смерть одного человека может вызвать больший резонанс, чем гибель целого войска. Именно так произошло в случае с Борисом Немцовым

Если хорошенько вдуматься, то вполне можно назвать Московский Кремль Владимирским централом... (не помню кто сказал)

И стены Кремля: https://pbs.twimg.com/media/B-4zKsCW0AAOQVr.jpg

http://i57.fastpic.ru/big/2015/0301/60/f10184396e5606c1c5a2e713ca623a60.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1656865/1656865_original.jpg

А техника-то преимущественно западного производства, как и то оружие, из которого расстреливали на Майдане. 

Его убила ненависть

"Только сегодня, на второй день, я вдруг понял, что Немцов был единственным политиком, которого я любил.

………  если Немцов был либералом, я с гордостью назову себя этим словом.

А ведь за это его и убили.

Нет смысла пытаться определить, кто конкретно организовал убийство. Главное – за что? А за то, что либерал. Инакомыслящий. Борец за свободу мысли и слова……… .

Символ, дух – вот что надо было убить. Символ и дух свободы – вот кем был Немцов.

Вы ведете Россию не только к позору – до этого ее уже довели – но к деградации и гибели. И убийство Немцова – только веха на этом постыдном пути".

Георгий Мирский историк, заслуженный деятель науки РФ

http://www.echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1502702-echo/

Честно говоря, учитывая  неоднозначные высказывания по украинскому вопросу,  не ожидал от г-на Мирского таких слов. В данном случае, полностью с ним согласен. 

Понимаю вашу – украинцев – сложность правильного восприятия неоднозначных высказываний со стороны (тем более, со стороны россиян) по украинскому вопросу.

Понимаю вашу – украинцев – сложность ...

Уважаемый Фома, Вы проделали большую работу. Помню поначалу высказывания украинцев о России Вас раздражали (что очень даже понятно - Ваша страна). Сейчас Вы понимаете и принимаете (я не говорю - соглашаетесь - не обязаны).

Преклоняюсь.

Уважаемая Лиина, зря Вы написали последнее слово. Уверяю Вас, я совсем-совсем этого не стою. Да и невозможно мне, с моим-то врождённым тугодумством, за столь короткий срок («Помню поначалу» - это ведь всего 3-4 месяца назад?) проделать такую «большую работу».

Хоть и неправильно - кормить троллей, тем не менее, не удержусь. Есть две Кореи, и было две Германии. В одних половинах законы "преписаны" под диктовку парней из Вашингтона, в других - при дружеском и братском участии парней из Москвы. Вопрос: на чьём автомобиле вы предпочитаете ездить, и где изготовлены модули памяти того компьютера, с которого вы всё это вещаете?

Вопрос: на чьём автомобиле вы предпочитаете ездить, и где изготовлены модули памяти того компьютера, с которого вы всё это вещаете?

Думаю, что на немецком. Это еще одна страна, которую "испаганили" под диктовку парней из Вашингтона. кормили плдохой едой и грели плохим углем во время блокады Берлина, организованной Иосифом Джугашвили, незабываемым предводителем людей с широкой загадочной душой.

На самом же деле. что-то истинно загадочное есть в Германии и звуках немецкой речи. БОЛЬШЕ  ПОЛОВИНЫ троллей, которые в старые, почти уже забытые "до-украинские" времена обс...ли в Сети Солонина, имели ники типа "вервольф", "редрат", "вольфшанце", называли друг друга "камрадами" и пр. Не сомневаюсь, что уважаемый Анатолий Протопопов и ЭТО сможет объяснить (смайлик)

Прочитал ПРАКТИЧЕСКИ весь топик

Россия ХРОШО

Я не ЛИБЕРАЛ

такой ПРАВАИЛЬНЫЙ политик

Скажите пожалуйста, а по какому принципу Вы выбираете какие слова большими буквами писать? 

Он же тролль. Ни ссылок, все из своей головы, голословные обвинения, необоснованные ярлыки................................

А сам уехал в либеральную страну. А у нас настоящих либералов еще и не было, как и демократии. А слова уже ругательство.

все из своей головы

Это вряд ли. :)

Просто выставлен значок Германии.