06.08.14
"И как один умрем..."
Учитесь и готовьтесь, россияне, принимать гостей дорогих: http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1374434-echo
Ой, простите, я имел в виду хозяев дорогих.
Меня статейка этого Варламова удивила. Москвичи против постройки даже православных церквей от "истинно канонической" РПЦ, а этот хочет настроить сотни мечетей, да еще, наверное, с минаретами:)
Они не хуже. Они другие, чужие.
«Вы, безумцы, перестаньте кормить саламандр! Перестаньте давать им работу, откажитесь от их услуг, порвите с ними, пусть они кормятся сами». Карел Чапек, 1936 г.
Вполне самурайский подход к жизни, как ни странно.
Я постиг, что Путь Самурая — это смерть.
В ситуации “или/или” без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Сделать правильный выбор в ситуации “или/или” практически невозможно.
Все мы желаем жить, и поэтому неудивительно, что каждый пытается найти оправдание, чтобы не умирать. Но если человек не достиг цели и продолжает жить, он проявляет малодушие. Он поступает недостойно. Если же он не достиг цели и умер, это действительно фанатизм и собачья смерть. Но в этом нет ничего постыдного. Такая смерть есть Путь Самурая. Если каждое утро и каждый вечер ты будешь готовить себя к смерти и сможешь жить так, словно твое тело уже умерло, ты станешь подлинным самураем. Тогда вся твоя жизнь будет безупречной, и ты преуспеешь на своем поприще.
Путь самурая, может быть и смерть. Но!
Но если человек не достиг цели и продолжает жить, он проявляет малодушие. Он поступает недостойно.
Если ДОСТИГ ЦЕЛИ....Отдать жизнь за ДОСТИГНУТУЮ ЦЕЛЬ - это достойно уважения. А просто так отдать жизнь, во имя Иерусалима, но Иерусалим остался недостижим...
А это и есть их цель, как и скинуть израильтян в море (то есть уничтожить Израиль как государство).
Отдать жизнь за ДОСТИГНУТУЮ ЦЕЛЬ - это достойно уважения
Это не вопрос уважения или неуважения. У них другая система ценностей. Они уважают за другое.
Вы уверены, уважаемая Лина, что это можно назвать уважением?
Они называют это так. Фиг с ними. С этой точки зрения они мне неинтересны.
Да ведь понятно же, что ЦЕЛЬЮ в данном случае является вовсе не Иерусалим. Цель состоит в том, чтобы в Палестине не было ни еврейского государства, ни самих евреев, - ХАМАС, например, эту цель провозглашает совершенно открыто. Так что мы имеем здесь дело с классической подменой понятий. Какой уж там "путь самурая"!..
Ну что Вы, евреи это только промежуточный этап. Цель - весь мир превратить в мир ислама.
Какое влияние Нечаевщины" на развитие русского революционного движения в свете "нечаевской традиции физического уничтожения "особенно вредных" лиц, беспрекословного подчинения низов вышестоящим революционерам и оправдания любого аморального поступка, если он служит интересам революции.Хотя у этих явлений разное происхождение но так ли отличаются по моральной шкале ценностей сегодняшние исламские террористы-смертники от нечаевцев в царской России? Революционный как и любой другой фанатизм страшен.
Камикадзе герои или фанатики? По моему камикадзе всё таки герои, кодекс Бусидо знаете ли."Самурай должен прежде всего постоянно помнить -- помнить днем и ночью,с того утра, когда он берет в руки палочки, чтобы вкусить новогоднюю трапезу, до последней ночи старого года, когда он платит свои долги -- что он должен умереть. Вот его главное дело. Если он всегда помнит об этом, он сможет прожить жизнь в соответствии с верностью и сыновней почтительностью,избегнуть мириада зол и несчастий, уберечь себя от болезней и бед, и насладиться долгой жизнью" http://www.lib.ru/JAPAN/samuraj.txt т.е цель не смерть как таковая, но прожить достойную жизнь в почтении, но быть готовым к смерти. Где же та грань между героизмом и религиозным фанатизмом мусульманских фанатиков, подрывающих себя и уничтожающих при этом ни в чём не повинное мирное население. Их так воспитали, что человеческая жизнь(а уж тем более жизнь неверного по их понятиям) для них никакой ценности не представляет. Эта моральная шкала ценностей полна жестокости, вот в этом по моему суть
Вполне самурайский подход к жизни, как ни странно.
Самураи верили в реинкарнацию и переселение души. Поэтому для них (если реально верили) смерть в бою была не намного страшнее, чем для современного тинэйджера смерть героя в компьютерной игре. Будут новые попытки...
Голда Меир: «Мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабы будут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят евреев».
Это какая-то вывернутая наизнанку логика.
Для женщины, матери, смерть собственных детей - обычное дело ("Аллах дал - Аллах взял. Слава Аллаху!"). А вот на Иерусалиме для неё свет клином сошёлся, и отказаться от него она не хочет даже ценой собственной жизни и жизни своих детей (при том, что Иерусалим даже в Коране не упоминается).
И при этом многие израильтяне, подобно уважаемой Лине, считают, что лечить детей этих нелюдей следует в клиниках Израиля, а не в Газе или Рамалле (тогда как рядовому израильтянину приходится порой неделями дожидаться, чтобы попасть на приём к врачу-специалисту, - говорю это не "с потолка").
В столице России мусульманское население почти уже составляет большинство. При этом они глубоко презирают и полностью игнорируют принятые здесь правила поведения, обычаи, духовные ценности, признавая и соблюдая только свои, - и некоторые люди, вроде Ильи Варламова, автора приведённого выше блога, всерьёз полагают, что им надо создавать режим ещё большего благоприятствования, строить всё новые и новые мечети... Дело, похоже, идёт к тому, что Москва, наподобие некоторых западноевропейских городов, в приступе толерантности откажется от новогодних ёлок - ведь они противоречат законам шариата и оскорбляют чувства правоверных мусульман. Мир сошёл с ума?
Воистину, quod deus vult perdere - dementat...
Знаете, я, действительно, в противоположность ХАМАСу считаю, что правильно было лечить арабов из Газы на территории Израиля.
А у Вас мнение с ХАМАСовским совпадает?
Это ж не вопрос справедливости. Исходить надо из собственных интересов, а не действовать в пику кому-то.
Уважаемая Lina, я правда не вижу, почему лечение этих ... людей отвечает интересам Израиля. Или Вы думаете, что вылеченный ребёнок (или его родители) станут меньше ненавидеть Израиль и евреев ? Но это очевидно неверно. Подобные ... люди особенно враждебно относятся к тем, кто сделал им добро, - это психология.
Что же до совпадения моего мнения с мнением ХАМАСА, то (Вы уж не обижайтесь) мне вспомнилась известная реплика, приписываемая Бродскому: "Если Евтушенко против колхозов, то я - за". К великому сожалению, я не Бродский и даже не Евтушенко. :-)
Я уже говорил, что отношусь к Вашей точке зрения с огромным уважением.
В то время, когда гражданский палестинец находится в израильском госпитале, он не находится под обстрелом и не попадает в кадры страданий несчастного палестинского народа.
Израильтяне неоднократно призывали мирное население Газы покинуть свои дома. ХАМАС изо всех сил противился этому.
В Израильских интересах вообще убрать оттуда всё мирное население на время операции. В госпиталь, так в госпиталь. (Это, к сожалению, невозможно).
Интерес ХАМАСА - наоборот. Чем больше женщин и детей погибнет - тем лучше.
Мне кажется, уже кто-то это писал тут.
Мне вспоминается, как несколько лет назад одну палестинку спасли в ожоговом центре больницы Беэр-Шевы, а она потом вернулась туда в приемный покой с "поясом смертницы".
Не знаю, почему она это сделала. Вовсе не обязательно из фанатизма.
У них очень специфические способы вербовки шахидов. Вполне вероятно, что ей настолько испортили жизнь (быть может, именно потому, что она лечилась в Израиле), что ей ничего другого не оставалось. Есть куча таких историй.
Не она - так другая.
Если мы будем вести как они, то зачем с ними вообще бороться? Мы же не хотим превратиться в подобное общество.
Я не говорю, что знаю ответ, но всё очень неоднозначно.
В случае с Газой наш интерес - чтобы погибло как можно меньше гражданских, а у ХАМАСА - чтобы как можно больше.
Мир сошёл с ума?
А как по-другому? По-другому нельзя, по-другому - "воинствующий национализм", "великорусский шовинизм" и "имперские амбиции". Только начни по-другому и такой вой поднимут "защитники общечеловеческих ценностей и прав человека", что здесь, что там - мало не покажется. Проходили уже.
Дело не только в защитниках. Кому меньше всего жаль палестинских детей, так это "защитникам общечеловеческих ценностей". Они всегда найдут повод поднять вой во вред этим детям.
Детский труд - тяжёлый, убивающий, вовсю используется на строительстве туннелей. Кого это колышет?
По меньшей мере 160 детей погибли в туннелях, признают источники в ХАМАСе
А сколько погибло от израильских обстрелов? Намного ли больше (если вообще больше)?
И где вой по поводу детей подземелья?
По-другому нельзя, по-другому - "воинствующий национализм", "великорусский шовинизм" и "имперские амбиции".
17 миллионов въехавших в 2013 году не отражают имперские амбиции?
Откуда 17 млн в 2013?
статистика говорит о меньше чем 600 тысяч.
Численность и миграция населения Российской Федерации в 2013 году
Статистика миграции вообще штука лукавая. Скажем, по въезду - сколько нелегальных мигрантов? Америка оценивает у себя их число 12 миллионами. А в России сколько? Вот просто приехал и не выехал - это учтено как-то? Сомневаюсь.
Так же с выездом. Я, например, по российской статистике никуда не уезжал. Как был прописан еще в советское время, так и остался. Выезд на ПМЖ не оформлял. А фактически давно живу и работаю в США.
12 миллионов - это же не за 1 год?
12 миллионов - это оценка числа находящихся в стране. Сколько из них прибывает за год - не знаю. Последние несколькь лет считается что баланс почти неизменен из-за большой безработицы.
Как был прописан еще в советское время, так и остался. Выезд на ПМЖ не оформлял. А фактически давно живу и работаю в США.
А его не надо оформлять. Вы ведь легально государственную границу пересекли? В одну сторону. А говорите - никуда не уезжали :)
Откуда 17 млн в 2013?
«По данным Федеральной миграционной службы, только в 2013 году в нашу страну въехало более 17 миллионов иностранцев, рост составляет почти 10%», — сказал Чайка на координационном совещании в Генпрокуратуре.
http://ria.ru/society/20140806/1018969081.html
Просто Вы и уважаемый Дмитрий говорите о разных вещах: Вы - о числе въехавших, ув. Дмитрий - о балансе. Для нашей темы важны оба параметра, т. к. и временно находящийся в стране иностранец может стать участником и причиной конфликта.
Уважаемый Михаил,
Это не безумие, а малодушие. У западников (в расширенном понятии западной цивилизации) развился т.н. "стокгольмский синдром" симпатии похищенных к своим похитителям. В этом случае - к (пока) потенциальным похитителям.
Сперва западники, в роли великодушных хозяев, пускают к себе беженцев (или гастарбайтеров) из стран ислама. Затем, под соусом многокультурности, признаЮт "право" этих беженцев жить по тем же законам ислама, превративших их - в странах исхода - в неимущих и в беженцев. Заодно, искупая мнимые грехи колониалистов, платят мусульманам пособия, позволяющие плодится безмерно за счёт гостеприимных и трудолибивых западников. Постепенно мусульманские беженцы, их дети и внуки становятся значительным ГОЛОСУЮЩИМ фактором. Это конец. После этого хозяева-европейцы медленно, но верно становятся заложниками своих агрессивных гостей. Кстати, гостями они себя не считают, т.к. любая страна, где мусульманин живёт, должна стать исламской. В этом смысле ислам схож с коммунизмом, целью которого было завоевать мир.
Интеллектуалы ищут повод смириться с поражением Запада перед варварами. Один молодой европеец, очень образованный, уговаривал меня, что чем больше мусульман эмигрируют на Запад, тем лучше для всех: они увидят, насколько хороша западная цивилизация, и будут агитировать своих братьев в странах исхода тоже стать цивилизованными демократами.
при том, что Иерусалим даже в Коране не упоминается
А Вы специалист. Да, действительно так.
Есть три монотеистические религии. Но строить свой Храм на руинах других двух, только мусульмане.
Риланди, географ, картограф, путешественник и филолог, знал иврит, арабский, древнегреческий, а так же несколько европейских языков. Книга написана на латыни. В 1695-м году, он был послан в Палестину. В поездке он осмотрел почти 2,500 поселений, упомянутых в Библии и в Мишне
"Год - 1695 - страна в основном пуста, заброшена, малонаселённая, основное население в Иерусалиме, Акко, Цфате, Яффо, Тверии и Газе. Большинство населения - евреи, почти все остальные - христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. Единственное исключение - Наблус (Шхем), в котором жили примерно 120 человек из мусульманской семьи Натша и примерно 70 шомроним (самаритян). В Назарете, столице Галилеи, жило примерно 700 человек - все христиане. В Иерусалиме - примерно 5,000 человек, почти все евреи и немного христиан.» Адриани Реланди, 1676-1718) - голландский ученый, географ, картограф, путешественник, филолог-создал карту Палестины,где обозначил каждое поселение, которое упоминалось в Библии или Талмуде с его оригинальным названием. Если оригинал был еврейский, он обозначал номер предложения в Святом Писании, сделал перепись населения по населённым пунктам,упоминал мусульман только как бедуинов-кочевников, которые приходили к городам как сезонные работники в сельском хозяйстве или на стройках". Основной вывод -истоки Палестины - еврейские http://mishmar.info/palestina-1695-god.html
тогда как рядовому израильтянину приходится порой неделями дожидаться, чтобы попасть на приём к врачу-специалисту
Так это в основном касается не таких уж срочных визитов. Жителям же Газы, надеюсь, в основном оказывают именно неотложную помощь.
Вы, израильтяне, поразительны. Живя под непрерывными атаками своих агрессивных, озверевших, ослеплённых ненавистью соседей, сохранять к ним сочувствие и делать добро - на такое далеко не каждый способен. Я преклоняюсь перед вашим мужеством и вашим великодушием. Серьёзно.
Спасибо, Марк! Очень яркий случай родственной консолидированности. Почти как у муравьёв или пчёл. Жизнь рабочей особи - ничто в сравнении с интересами всего улья (муравейника), где они без колебаний жертвуют собой ради общества. Жизнь матки (царицы) выгдядит исключеним, но это не так. Её берегут и облизывают только до тех пор, пока несёт яйца, ибо это главное, что происходит в этой общине, а других нет. Как только прекращает - её убивают без малейшей жалости и скидок на былые заслуги. Муравейник - превыше всего.
В человеческом обществе это называется "тоталитаризм".
В человеческом обществе это называется "тоталитаризм".
Ни в коем случае. В человеческом обществе это бы назвали коммунизмом - в наиболее возвышенном смысле этого слова. Ведь матка в улье - равноправный участник экономической деятельности, просто работа у неё тяжелая, и крайнй ответственная. Потому и зарплата у неё высокая: кстати, ровно настолько, насколько ей это необходимо для выполнения служебных обязанностей, не больше. Сами понимаете - непрерывная яцекладка требует исходных материалов и энергии. И как только она становится профнепригодной - её убивают.
Тоталитаризм - это вид вертикальной консолидации, а не родственной. Лицо, возглавляющее вертикальную структуру - не есть равноправный участник экономической деятельности; его "зарплата" никак с полезностью его для общего дела не связана; фактически, альфа-особь - паразит, и удерживается на своём месте в силу довольно простых системных законов, я их уже описывал здесь.
Эволюция показала путь тоталитарной ветки, будь то биологический вид, раса, социальная система. Все они без исключения были отброшены на обочину, их внутреннее развитие затормозилось, идёт заметный регресс на общем фоне. Вспышки (как напрмер красные муравью или пчёлы-убийцы) бывают, но только чисто экстенсивные. Всё равно, путь один - к самоуничтожению. Были многие миллионы лет, чтобы это опровергнуть. Что сейчас рассуждать о пустяках и сиюминутных мелочах.
Что касается исламской цивилизации, и в частности - арабских народов, ещё в XV-XVI веках эти общества казалось бы опережали в историческом развитии феодальную Европу во всём: и политически, и в военном отношении, и в науке, поэзии, искусстве. Но попав в водоворот своих же религиозных догм, они за исторически краткий миг отбросили себя назад навсегда. Причём, без всяких внешних агрессий, колонизаций, порабощений.
Теперь даже слепой видит это. Что же остаётся - выдумывать себе подобное самоутешение...
Все они без исключения были отброшены на обочину
Тем не менее, муравьи составляют 10-25% всей биомассы...
А растения - какой процент?
Пардон, невольно соврал. Конечно же, имеется в виду от всей биомассы животных. Биомасса автотрофов по определению должна быть на порядки больше таковой гетеротрофов; начало пищевой пирамиды как-никак.
Конечно же, имеется в виду от всей биомассы животных. Биомасса автотрофов по определению должна быть на порядки больше таковой гетеротрофов;
Гетеротрофы и животные - это не одно и то же. И биомасса бактерий пожалуй побольше, чем у муравьев, а может и чем у растений - я не специалист, затрудняюсь сказать. Но что это значит в контексте обсуждаемой темы?
Но что это значит в контексте обсуждаемой темы?
Обсуждение ушло в глубокий оффтопик; но первоначальный посыл состоял в том, что простые, и даже примитивные существа (среди людей - в том числе), вполне могут процветать, и даже побеждать прогрессивных и очень сложно устроенных. В эволюции важна адаптированность к текущим условиям, а не прогрессивность. Палестинские арабы как раз-таки неплохо адаптированы для жизни в современном гуманном мире: паразитируют, да, но живут же!
PS: видел плакат с надписью: "Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов даёт надежду многим людям"
Ув.Павел!
Они, может быть, и "отбросили себя назад навсегда", но сейчас довольно успешно теснят европейцев, да и на других континентах всех тех, кто "ушли вперед". И стремятся заставить "ушедших вперед" стать такими же, как они сами.
Проблема воинственного ислама в том, что только свою веру они считают правильной. Все, исповедующие иную религию, для мусульман - неверные! А неверных нужно либо заставить принять ислам, либо уничтожить.
Вот послушаешь такое и поймёшь Марьяна Беленького предлагающего уничтожить всех жителей Газы от младенцев до стариков!
Вы согласились бы, чтобы этим занимался Ваш сын? Или сами готовы?
Дустом?
Лев, тогда чем принцыпиально будут отличатся израилитяне от гитлеровцев и тех же арабов?
Ссылку не дадите, а так голословное обвинение.
Я с 2003 года участвую на израильском военном форуме на русском языке, но подобного не слышал. http://waronline.org/fora/index.php Старый не открывается.
и поймёшь Марьяна Беленького предлагающего
Он это предлагал? Ссылочку, пожалуйста
Для этого есть ЦАХАЛ, в котором мой сын скоро будет служить.
Вы считаете, что солдаты ЦАХАЛА без крайней нужды убивают младенцев и стариков?
Да они (солдаты) свихнутся ведь так скоро. Это легче сказать, чем сделать.
Для этого есть ЦАХАЛ, в котором мой сын скоро будет служить.
Радостно думать, что не Вы решаете для чего есть ЦАХАЛ.
Я считаю, что жизнь одного солдата ЦАХАЛА стоит жизней этих арабов. И делать это нужно издалека, авиацией и артиллерией.
Я считаю, что жизнь одного солдата ЦАХАЛА стоит жизней этих арабов.
Да конечно стоит.
Но только получится, что погибнут к радости ХАМАСА тысячи гражданских, а самая нечисть буквально под землю уйдёт и потом вылезет. Зато репортёры пофоткают.
Трудно иметь дело с людьми, у которых цель - погубить как можно больше своих.
самая нечисть
Эти живут вне тоннелей, вне ракет, там, где элитные дома. А раз нет тоннелей и ракет, но и Израиль не бомбит.
"Трудно иметь дело с людьми, у которых цель - погубить как можно больше своих."
Возникает резонный вопрос: они - люди?!
А как Вы думаете, зачем эта женщина привезла своего ребенка в израильскую больницу? Чтобы он умер? Или все-таки чтобы его вылечили неверные? "Аллах дал, Аллах взял"? Так чего лечить? Так что все это - надувание щек с ее стороны. Чтоб родственники и односельчане увидели. И шахидов им нелегко находить, и делается это далеко не всегда добровольно.
Так что все это - надувание щек с ее стороны.
В этом случае скорее всего да. Эпатаж.
Но проблема в том, что их общество поощряет такой образ мысли.
Конечно, этот огонь раздувается искуственно, как в Луганде, но в других областях Украины его ведь раздуть не удалось. Чтобы раздуть огонь, нужно, чтобы что-то тлело.
Несомненно.
Посмотрев ролик поразился сходству ситуаций. Недавно разговаривал со старой знакомой по поводу событий на Украине. Стена. На Украине - фашизм, крымнаш, во всем виноваты пиндосы (список эпитетов не привожу). Никакие доводы не действуют. Все что я сказал - вычитано где-то. Все что говорит она тоже вычитано, она не отрицает, но она СДЕЛАЛА ВЫВОД.
Пенсии задерживают - пусть, цены выросли - пусть, беженцы получая среднюю зарплату живут в профилакториях ничего не делая - пусть. Затокрымнаш. Кстати едет в сентябре отдыхать, отгадайте куда? В Италию, не в Крым же ехать.
Совок и логика - две вещи несовместных.
А вы это посмотрите. Один в один:
https://www.youtube.com/watch?v=aGoUb2o15yc
Символично, что там строящаяся мечеть на фоне. :)
Ну, доктрина-то ведь "евразийство".
И обратили внимание на латиницу на аппаратуре у врагов Запада?
Там все такое. После этого шоу (то бишь представления, шоу у богомерзких пиндосаф) эта публика сядет в свои "Шкоды" и "Шевролеты", и поедет жрать в "Макдональдс" (или шаурму - так патриотичней), фоткая на созданные в США смартфоны, чтоб выложить фотки в американский интернет.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3315351 Интересно, на НТВ уже заблокировано. Ешьте, г-но.
Получила от подруги.
У одного сотрудника сын воюет в Газе, он -- резервист. На выходные был отпущен домой. Парень в шоке. рассказывает, что боевики Хамаса ходят в атаку, прикрывая свою грудь детьми. Так и сказал:-- Прёт он на меня, стреляет, а на груди его малыш висит в детской такой переноске.
Как можно это прокомментировать? Доблестные воины ислам --. неужели в исламе всё так плохо? Но ещё непонятно, почему никто с нашей стороны не фотографирует это и не выставляет в интернете? Вот так и проигрывается идеологическая война. а арабы не промах - пальнули наши ракетой по пустому школьному двору, а у них уже заготовлены 16 трупов: быстренько разложили, сфоткали, взорвали инет -- и наша армия давай руками разводить, плечами пожимать -- как так? Мы ж по пустому, а у них вот - фоточки страшненькие. смотрите все, что еврейское зверьё натворило!
Тот же резервист рассказал: поймали группу "террористов", роющих очередной тоннель. мальчишки 10-11 лет, самому старшему 16, он самый сильный и стоял наверху, вытягивал мешки с землёй. Им говорят: -- вы че тут? А они: -- Хамас платит, вот мы и роем. Кругом бомбят и стреляют, и в этой каше дети роют тоннель для боевиков Хамас. Во какая у нас война!
Европейцы считают их детьми, а Хамас....... готовыми носить АК
премьер-министр Израиля. – «Мы используем ракеты для защиты нашего населения, а они используют своё население для защиты своих ракет».
Только в исламе?
Только в исламе?
Простите, не поняла вопроса.
Только в исламе?
Простите, не поняла вопроса.
Видимо, уважаемый Honey badger хочет обратить внимание, что таковая практика свойствена не только мусульманам, но и, в частности, так называемым "традиционным обществам". И даже в раннем христианстве это было приемлемо, если я не ошибаюсь.
если воевать, "защищаясь детьми" - то ошибаетесь. Ранние христиане не были агресивными. Они даже не защищались. Агрессия - крестовые походы - это средневековье
если воевать, "защищаясь детьми" - то ошибаетесь.
Согласен. Я совсем не раннехристианское общество имел в виду, а позднее псевдохристианское.
Люди, ходившие на военные сборы в Газу (еще до Осло) мне рассказывали, что толпа там радовалась, когда кого-то из местных убивали в ответ на огонь или камни. То есть родственники убитого скорбели, конечно, но их чувства тонули в ликовании остальных. Потому что смерть "мирных палестинцев" привлекает внимание всего мира и усиливает давление на Израиль. Вот что их действительно огорчало, так это ущерб имуществу.
В Газу вложено США, Европой, в последнее время Катаром, столько миллиардов долларов, что эта территория на берегу Средиземного моря могла превратиться в рай земной......
"Иерусалим - наш", Крымнаш.... что-то общее есть.
http://maof.rjews.net/folklore/23-folklore/28680-2014-08-04-13-00-27
Самое интересное,что эта арабка не знает,что с точки зрения Корана она-еретичка
Примерно полгода назад в Израиле на иврите вышла книга профессора Ариэльского университета Нисима Дана "Кому принадлежит эта земля?"
Кстати,стоит она всего 75 шек,израильтяне могут купить ее в "Цомет сфарим",в магазине Ариэльского университета,жители Хайфы-в библиотеке религиозно-общинного центра РАМБАМ 9 ул Тихон,39)
ТАК вот,в этой книге со ссылками исключительно на Коран и классические комментарии мусульманских религиозных авторитетов (с факсимильными копиями соответствующих источников,причем ссылки на Коран приведены по книге,изданной в Саудовской Аравии) доказывается,что согласно воле Аллаха, Земля Израиля,включая Иерусалим,должна принадлежать евреям,и более никому
К сожалению,мусульмане в основной массе своей Коран не читают
Рассуждения о том, кому принадлежит Иерусалим в этом контексте носит чисто академический характер, учитывая, что тот же Коран прeдписывает убивать всех евреев без разбора.
Есть место (одно, насколько мне известно), где призывает, а есть места, где сказано, что "народы книги" - христиан и евреев - убивать только за веру нельзя. В исламском государстве они должны быть в подчиненном положении, но целы. И именно такова была обычно практика.
С чем именно несогласен минусовавший? С этой практикой?
И не только быть в подчинённом положении, но и платить дополнительный налог - джизью, который взимается с неверных за то, что им разрешают жить в мусульманском государстве.
Так в этом и выражалось подчиненное положение. Но на практие в Османской империи, например, весь бизнес был в основном в руках армян и греков. При этом следует отметить, что мусульмане вместо джизьи платили свои налоги, на свою иерархию. Христиане на свою - тоже, но это уже было их дело, мусульман это не интересовало.
Мне один исламский богослов из Египта недавно говорил, что исламистский террор любого толка В КОРНЕ противоречит идеям Корана.
Это неправда. Террор не противоречит идеям Корана, если он направлен против неверных. В Коране написано: "сражайся с неверными" , "будь жесток к неверному" , "обрадуй неверного жестоким наказанием".
А богословие - не алгебра. Есть разные трактовки на первый взгляд очевидных вещей. А уж практическое воплощение этих самых вещей зависит только от взглядов и потребностей самых исполнителей.
Тем не менее, алгебру лингвисты и иже с ними применяют для исследования текстов. Например:
...из 6,666 речёвок корана, упоминающих евреев прямо или косвенно, около 200 (3%) неитральны (многие из которых были впоследствии отменены) и около 500 (7.5%) описывают евреев в самом уродливом свете, называя их худшей частью человечества... В общей сложности, свыше 4,000 речёвок...,относящихся к евреям и христианам,... путём индукции и дедукции провозглашают их врагами мусульман.
Это цитата отсюда.
Так лингвисты и даже юристы применяют алгебру, чтобы определить намерения автора. Который в нашем случае был скорее всего не единственным. Но если человек хочет сделать миролюбивые выводы, тысяч оставшихся текстов более чем достаточно для этого.
Как и кто может отменить текст из Корана? Индукция и дедукция чьи? У всех одинаковы?
Как и кто может отменить текст из Корана?
Имеется ввиду, что в коране есть суры и айи, отменяющие предшествующие им.
Понятно. Спасибо. Обычно верующие люди так не рассуждают. Все, написанное в священных книгах, священно. Противоречия - только кажущиеся, просто мы не в состоянии постичь всей глубины. Так что кто хочет сослаться на суру, ссылается, и дело с концом.
Совершенно согласен с уважаемым Доном Педро. В священных книгах любой религии можно найти много всего, почти на любой вкус. Важно, что именно из этого берут люди. К сожалению, мусульмане очень часто (особенно в последние десятилетия) выбирают те тексты, которые позволяют оправдать террор и дискриминацию неверных. Но те, кто хотят видеть в исламе религию мира, тоже ведь находят, на что сослаться.
Да, "сражайся с неверными". Так это если война. А у других религий не предусмотрена война за веру? Тот же джихад можно понимать как духовное усилие.
Я русский мусульманин. Просто выражу своё мнение по данной теме. Эта женщина на видео (если это не фейк) всего лишь выразила своё мнение. Её мнение как человека может сходиться, а может и не сходиться с фетвами учёных исламских мужей. Если её предки, она сама и её дети родились и выросли на территории Палестины, то разве она не должна считать эту землю своей? Тем более, что согласно новейшим генетическим исследованиям, палестинские арабы - прямые потомки древних палестинцев (т.е. по сути потомки древних евреев, оставшихся в Палестине и обратившихся в ислам). Насколько я знаю историю, мусульмане никогда не выгоняли евреев из Палестины, в отличии от римлян и византийцев. Напротив, когда европейцы выгоняли евреев из своих стран, то евреи всегда принимались в странах ислама.
то разве она не должна считать эту землю своей?
В каком смысле?
Если её предки, она сама и её дети родились и выросли на территории Палестины, то разве она не должна считать эту землю своей?
Да пусть себе считает на здоровье. А умирать-то зачем?
Тем более, что согласно новейшим генетическим исследованиям ...
Допустим. А религия тут при чём?
если это не фейк
Не фейк
Если
А, если, нет?
Насколько я знаю историю, мусульмане никогда не выгоняли евреев из Палестины
Изгоняли ( в тч с земли). И, как Вы отметили, насильно исламизировали. В 1948 году иудеи были изгнаны арабами из Иудеи, арабы в Израиле остались. Мусульмане бедуины, черкесы, друзы служат в ЦАХАЛе (полковники у всех есть).
территории Палестины
Историческая Палестина - территория Израиля, Иудеи, Самарии, Газы, часть Ливана. Сирии, Иордании, Египта. И? Арабы нормально живут в Израиле, а в Иордании евреям жить запрещано.
Какое отношение древняя история имеет к стрельбе ракетами по Израилю здесь и сейчас и к тому, что арабы отрицают право Израиля на существование как государства в любых границах, несмотря на все уступки со сторони израилитян? Ну вот, допустим, уйдут завтра евреи из "оккупированых" территорий, признают Палестину. И что, может террор прекратится?
признают Палестину
Которую? Если бы было нечто, действительно стремящееся стать государством, было бы о чём говорить. Пока такого желания не наблюдается.
Ну да, их же несколько. Кстати, Иордания захватила больше "палестинских" земель, чем Израиль. Но гневных воплей по этому поводу не слышно.
Я знаю, что далеко не все мусульмане похожи на эту женщину. Это не фейк, но образец крайнего фанатизма.
Но Вы, уважаемый Али, тоже ведь сразу стали развивать тему "чей Иерусалим", совершенно проигнорировав суицидальные наклонности этой мусульманки. Тема готовности умереть и принять смерть собственных детей вас заинтересовала гораздо меньше.
мусульмане никогда не выгоняли евреев из Палестины
А чем, простите, они вот уже месяц активно занимаются?
Её мнение как человека может сходиться, а может и не сходиться с фетвами учёных исламских мужей.
Речь об отношении общества в Газе (и не только) к террористам и вообще к жизни и смерти. Разные ученые мужи писали разное, и в священных текстах можно найти обоснование почти чему угодно. Важно, какие именно выводы делают люди. Как массы, так и элита.
Тем более, что согласно новейшим генетическим исследованиям, палестинские арабы - прямые потомки древних палестинцев
Кто такие "древние палестинцы"? Часть палестинских арабов - потомки евреев, принявших ислам. Обычно не вполне добровольно, было давление и дискриминация. А часть - потомки приехавших в Палестину начиная с конца 19-го века, когда вместе с евреями сюда начали прибывать и рабочие места. И этот процесс продолжался в течение как минимум всей первой половины 20-го века. Я как-то разговорился с таксистом-арабом, он назвал себя алжирцем. Выяснилось, что у него есть алжирский паспорт, с которым он через Париж ездит в арабские страны. Так из Алжира прибыл не какой-то далекий предок, а отец этого таксиста. Известна также деревня в Израиле, где едва ли не у большинства жителей фамилия Такрити, как у министра иностранных дел в саддамовском Ираке. Они с гордостью говорят, что являются его родственниками. Или взять распространенную в Израиле арабскую фамилию Халаби - "из Халеба (Алеппо)".
Саддам Хусейн, кстати, тоже "аль-Тикрити", т. е. с города Тикрит, который в Ираке. Вот вам и "народ Палестины".
На сегодняшний момент палестинские арабы считают себя палестинцами, и другие их таковыми считают. И часто не очень любят.
Если её предки, она сама и её дети родились и выросли на территории Палестины, то разве она не должна считать эту землю своей?
А кто ж выгоняет? Но если потомки евреев могут считать эту землю своей, то сами евреи - тоже, кажется? Но эта женщина явно не собирается ни с кем ничего делить. Если сможет - заберет все. А до тех пор - будет поддерживать террор. И жертвовать своими детьми. Милое создание, и чего мы на нее напустились, правда?
Если кого выгоняют, так это евреев. Вот ограничивают вход на Храмовую Гору.
http://belenky.livejournal.com/3343654.html
арабы отрицают право Израиля на существование
А разве ортодоксальные раввины признают современное государство Израиль?
Вот ограничивают вход на Храмовую Гору
Насколько я понимаю, в данный момент все евреи являются ритуально нечистыми, в связи с этим им раввинами запрещёно подниматься на Храмовую гору. Кроме того, не все израильские археологи согласны с тем, что Харам аль-Шариф является Храмовой горой.
Спасибо за слив, вы не ответили ни на один из моих вопросов.
А разве ортодоксальные раввины признают современное государство Израиль?
Как правило. Те, что не признают, все же не призывают воевать за его уничтожение.
Насколько я понимаю, в данный момент все евреи являются ритуально нечистыми, в связи с этим им раввинами запрещёно подниматься на Храмовую гору.
У разных раввинов разные точки зрения по этому вопросу, а большинство израильтян не советуется с раввинами. Я говорил об ограничениях, налагаемых властями Израиля.
Кроме того, не все израильские археологи согласны с тем, что Харам аль-Шариф является Храмовой горой.
А какое это имеет отношение к обсуждаемым вопросам? Как ни называй, речь об Иерусалиме. И если это - не Храмовая Гора, то тем более нет даже ритуальных причин ограничивать доступ евреев. Причины относятся к области политики и безопасности.
И, кстати, не раввины определяют подобные вещи.
А разве ортодоксальные раввины признают современное государство Израиль?
Большинство поселенцев - ортодоксальные евреи (те которые не секулярные). И, естественно, признают Израиль. Вы, кажется, путаете ортодоксальных евреев с "харедим". Большинство из которых тоже признаёт государство. Вот в последний месяц регулярно устраивали молитвы за ЦАХАЛ.
не все израильские археологи согласны с тем, что Харам аль-Шариф является Храмовой горой
А кто нет? И по любому - это их, археологов разборки. Эта женщина готова умереть в защиту мнения некоторых археологов?
ритуально нечистыми
Не лезте Вы в те вопросы, которые не знаете.
Да и не ваше это дело.
рабби Горен: «посещение Храмовой Горы евреям не только разрешено, но и является заповедью». http://www.jewish.ru/history/israel/2014/05/goren.jpg
Вот ползет себе человек по паутине всемирной и вдруг
видит - блог. А там - ролик. Дай, думает, зайду,
выражу свое мнение по поводу ея мнения.
И действительно, почему нет?
"Эта женщина...всего лишь выразила свое мнение".
Ну выразила и выразила. С кем не бывает...
"Ее мнение может сходиться а может и не сходиться..."
Ну может. А может и не.
"...разве она не должна считать эту землю своей?"
Так она и так считает, "если это не фейк".
Начинает напрашиваться вопрос "а что сказать-то хотел?"
И тут раз - и: "...согласно новейшим генетическим
исследованиям, палестинские арабы прямые потомки...
древних евреев..."
А... ну-ну...
палестинские арабы прямые потомки древних евреев
Небольшая часть их них таки да, но накое это имеет значение?
В том смысле, который Вы подразумеваете, абсолютно никакого.
А мне - более интересно наблюдать за метОдой бедных Али.
Он ведь не сказал "небольшая часть из них...", потому что это сразу убило бы
выстраиваемую им систему аргументации.
С другой стороны, всякое "веское" утверждение типа "согласно новейшим
генетическим исследованиям..." сказанное в блоге не специализирующемся на
генетических изысканиях всегда вызывает известные подозрения.
Особенно если учесть что сенсации на тему происхождения евреев возникают с частотой
примерно раз в полгода. И с такой же частотой и с лагом в те же полгода успешно
опровергаются.
С третьей стороны, можно не сомневаться, что небольшая часть практически любого
народа прямые (кстати а как понимать "прямые" ? по материнским митохондриям?)
древних, к примеру, евреев. Но какое это имеет значение?
Я это все к тому, что мы по-разному рассматриваем реплику бедного Али.
Вы - как мнение, о чем он заявил.
А я - как "вброс".
Только и всего.
Уже минус 320. Бедный Али.
Али переживёт. Интересно, с такой самоотверженной любовью к Иерусалиму - как он в Штатах-то то оказался?
"диверсант"):
Иммиграционная политика - имея ввиду легальную иммиграцию, а не нынешний хаос на мексиканской границе, - традиционно контролируема пресловутым госдепом через посольства и консулаты по всему миру. А госдеп традиционно контролируем т.н. "арабистами", часто неприкрыто враждебно себя ведущими по отношению к Израилю.
Бедный Али.
Таки да - вопросы веры по определению лежат за рамками логики и здравого смысла.
Сильно сомневаюсь что его цель - обсуждение вопросов веры.
Какое отношение древняя история имеет к стрельбе ракетами по Израилю
Вы действительно не в курсе или это был риторический вопрос?
арабы отрицают право Израиля на существование
Вас кто-то уполномочил говорить от имени всех арабов?
допустим, уйдут завтра евреи из "оккупированых" территорий, признают Палестину. И что, может террор прекратится?
Если под термином "террор" вы подразумеваете диверсии, то насколько я знаю они продолжаются как правило до окончания войны.
насильно исламизировали
Зачем вы говорите неправду? Никакой массовой исламизации не-мусульман никогда в истории не было. Отдельные факты только подтверждают это правило. Кстати, насильственная иудаизация евреев имело место быть при Ездре.
Мне один исламский богослов из Египта недавно говорил, что исламистский террор любого толка В КОРНЕ противоречит идеям Корана.
Что такое "исламистский террор"?
Иордания захватила больше "палестинских" земель, чем Израиль. Но гневных воплей по этому поводу не слышно.
По поводу чего должны быть "вопли"? В Иордании правят не-мусульмане?
Саддам Хусейн, кстати, тоже "аль-Тикрити", т. е. с города Тикрит, который в Ираке. Вот вам и "народ Палестины".
Здорово вы "опровергли" генетику. Кстати, данные генетики говорят о том, что большинство евреев-ашкеназов наиболее близки к населению Южной Франции и Северной Италии.
рабби Горен:«посещение Храмовой Горы евреям не только разрешено, но и является заповедью»
Опять говорите неправду:
"Рав Горен пытался сделать Храмовую гору главной святыней Израиля, однако этому помешало постановление авторитетных раввинов, запрещающее евреям подъём на неё, пока находятся в состоянии ритуальной нечистоты".
Кстати, город Иерусалим под названием "Иерусалим" в Таурате (Торе) не упомянут ни одного раза. Есть лишь упоминания о некоем Мелхисидеке, царе Салима, но из текста Таурата не следует, что некий "Салим" и есть Иерусалим, возможно также что это название страны, а не города.
насильственная иудаизация евреев
Не верю. В жизни бы не договорились.
Товарищ не в курсе. И по всем вопросам.
Никакой массовой исламизации не-мусульман никогда в истории не было
ну-ну
Вы действительно не в курсе или это был риторический вопрос?
А Вы видели ролик? Разве эта женщина обосновывает свое право на Иерусалим древней историей? Разве она считает себя происходящей от евреев?
Вас кто-то уполномочил говорить от имени всех арабов?
Вот кто считает иначе, те не согласятся с этой женщиной. В Хайфе, между прочим, была демонстрация арабов-христиан с требованием продолжать войну с ХАМАСом, разрушающим церкви.
Если под термином "террор" вы подразумеваете диверсии, то насколько я знаю они продолжаются как правило до окончания войны.
Речь о том, что это правило регулярно нарушается исламистами. Тут война потому и начинается, что есть террор. А диверсии во время войны не должны быть направлены против мирных жителей.
Никакой массовой исламизации не-мусульман никогда в истории не было.
В принципе, она запрещена Кораном. Но было создание условий, при которых немусульманам становилось очень тяжело жить, если не примут ислама. И были периоды изгнания евреев, например, из мусульманских стран. Хотя и не такие частые, как у христиан. Но речь не о природе ислама в принципе, а о том, что именно сейчас именно ислам дает наибольшее количество примеров нетерпимости. В частности, на территории ПА для христиан создаются нетерпимые условия. О евреях я уж не говорю.
Кстати, насильственная иудаизация евреев имело место быть при Ездре.
Наоборот: его линия заключалась в отсечении (иногда насильственном) от еврейского народа всех колеблющихся и склонных к ассимиляции. Но вообще-то насильственное поддержание в своем народе господствующей религии было абсолютной нормой для монотеистических (и не только) религий до относительно недавнего времени. За переход в другую веру полагалась смертная казнь почти везде. Просто это - совсем другая тема, чем та, что обсуждалась.
По поводу чего должны быть "вопли"? В Иордании правят не-мусульмане?
По поводу нарушения прав арабов Палестины на свое государство. Ведь, вроде бы, за это борются? За это осуждают Израиль - что не даем им права на самоопределение? Ах, это - религиозный вопрос, оказывается? А мы и не подозревали...А тогда при чем здесь древняя история?
Здорово вы "опровергли" генетику.
Никак не опровергли. Ее данные, несомненно, подтвердят, что жители той деревни в Галилее генетически близки к жителям Такрита.
Кстати, данные генетики говорят о том, что большинство евреев-ашкеназов наиболее близки к населению Южной Франции и Северной Италии.
Что значит, "наиболее"? По сравнению с кем? В любом случае, есть генетические болезни, общие у ашкеназов и сефардов. А многие жители Южной Франции и Северной Италии - потомки евреев, принявших христианство. Тоже не вполне добровольно обычно, если Вас это утешает.
Рав Горен пытался сделать Храмовую гору главной святыней Израиля, однако этому помешало постановление авторитетных раввинов
Религиозный еврей сам решает, какой раввин для него - авторитетный.
Кстати, город Иерусалим под названием "Иерусалим" в Таурате (Торе) не упомянут ни одного раза.
В Торе нет этого слова. Но упомянута гора Мория, место жертвоприношения Исаака. Во времена, описанные в Торе, евреи действительно не владели Иерусалимом. Поэтому абсолютно ничего не изменится, если мы выясним, что Мелхиседек не в Иерусалиме правил. В других частях еврейской Библии Иерусалим упоминается часто и настойчиво. А также в молитвах - без конца. А вот чего действительно нет, так это слова "Таурат" в русском языке. "Тора" и "Евангелие" - есть, а "Таурат" и "Инджиль" - нет. Это - транслитерация арабских слов. Которые в русском не прижились, не стали своими. По крайней мере, пока.
Религиозный еврей сам решает, какой раввин для него - авторитетный.
Мусульманину этого не понять.
Если я забуду тебя, Иерусалим, пусть отсохнет десница моя.
Пусть прилипнет язык мой к гортани,
если не буду помнить тебя,
если не вознесу Иерусалим на вершину веселья моего.
(Псалом Давида 137)
Там (Храмовая Гора) скорее всего политическое, а не религиозное решение.
Тот же Котель (hа-Котель hа-Маарави, Западная Стенам, "Стена Плача" от арабского el-Mabka = "Место Стенаний"), вообще не является святым местом в иудаизме, но молятся и там.
Разумеется, это связано с политикой и безопасностью. И нет абсолютного запрета, зависит от ситуации в каждый данный момент. Я вот был там, и Шарон тоже :-)
Молиться евреям там запрещено израильской полицией.
В периоды обострений. Я, впрочем, там не молился, а был на экскурсии. Но кто остановил бы меня, захоти я молиться? Жена разве что.
Запрещено ВООБЩЕ. Полиция (израильская) и арабы.
http://maof.rjews.net/history/17-temple-mount/27907-2013-06-13-05-43-34
http://maof.rjews.net/history/17-temple-mount/28354-2014-03-18-06-14-52
Цитата: "В наших руках есть записи, в которых Йегуда Глик слышится молящимся..., включая молитву за благополучие государства и солдат ЦАХАЛя,... против него открыто дело... Подпись: майор полиции Шими Марциано"
http://maof.rjews.net/history/17-temple-mount/28506-2014-05-20-10-33-12
Запрещено тогда, когда запрещено. В эти периоды запрещено заходить, а не, раз уж зашел, молиться. Запись молитвы свидетельствует, видимо, о том, что заходил.
Но поскольку молятся обычно коллективно, то это привлекает особое внимание.
Зачем ставить минус, если Вы на 100% не правы?
Вопрос стоял не о разрешении "заходить", а о запрещении МОЛИТЬСЯ евреям на Храмовой Горе.
Есть периоды, когда запрещают туда заходить евреям. Есть, когда разрешают. Иногда, если Вас это утешает, и арабам запрещают. И то, что я лично там был, убеждает меня сильнее любых ссылок, извините. Впрочем, по этим ссылкам говорится, что общего запрета не было.
когда запрещают туда заходить евреям
Где я писал, что евреям вообще нельзя заходить на Храмовую Гору?
Еще раз - разговор о ЗАПРЕТЕ молитвы евреям. Депутат Кнессета Фейгин много лет за это борется и за равноправие.
И с арабами Вы не правы. Полного запрета для них НИКОГДА не было. Ограничивали количество (иногда с учетом возраста, в сложные периоды). А так, они всегда там.
В принципе Вы правы. Полиция опасается, что если разрешат евреям молиться на Храмовой Горе, это приведет к массовому паломничеству и к беспорядкам вследствие конфликта с арабами. Но если, в период, когда посещение возможно, Вы прочитаете "Шма, Исраэль", кто же узнает и кто помешает, хоть бы и узнал? Но, конечно, большинство молитв требует миньяна.
Бывают, однако, дни, когда евреям можно массово там находиться.
Храмовая гора снова стала еврейской. По крайней мере, на один день – вторник. Более 400 евреев поднялись на это святое место в утренние часы. При этом полиция пропускала их без излишних проволочек и задержек.
Ворота, через которые поднимаются мусульманские верующие, закрыты. Полиция и ШАБАК получили информацию о готовящихся провокациях со стороны мусульман, которые готовились устроить беспорядки и собирались помешать евреям спокойно находиться на Храмовой горе.
Во вторник на Храмовой горе можно увидеть лишь небольшое количество пожилых мусульман.
В Шавуот Храмовая гора будет открыта для евреев в утренние часы среды с 7:30 до 11:00, а затем в дневное время с 13:30 до 14:30.
Бывают периоды, когда Храмовая Гора вообще закрыта для посещений из-за беспорядков.
Уважаемый Шимон и уважаемый Семён.
О вас будут петь песни и рассказывать анекдоты.
Впрочем не знаю, в какой географической точке находится Семён, но Шимон явно встал затемно, чтобы доспорить о том, где и как можно молиться.
Только не убеждайте меня, Шимон, что Вы торопились успеть к Шахариту на Храмовую Гору и пытались выяснить у Семёна когда там открыто!
Вот она причина, по которой считается, что среди евреев сильна взаимовыручка. Как можно не спасти человека с которым недоспорил?!
"не знаю, в какой географической точке находится Семён"
Уважаемый Семён живёт в славном городе Санкт-Петербурге.
:-) Вообще-то я сова, не вставал затемно, а лег, но все остальное верно.
Вы лучше по теме ответьте. 11.9.2001 от мусульманских террористов-смертников погибло 2977 человек. Так что и для США актуальна тема, не только для Израиля.
Заодно можете почитать:
Уважаемый Семен, Вы конечно понимаете, что флажок США этого тролля может быть просто фальшивым. Но может быть и настоящим - здесь таких Ali хоть пруд пруди. Я уже описывал события в районе Брайтона на следующий день после 11 сентября 2001-го года и, в связи с некоторыми деталями, даже подвергся суровой критике со стороны "защитников ислама" (и не только).
Могу лишь повторить призыв некоторых коллег по сайту: Не кормите троллей!
Я этим вопросом пытаюсь вернуть дисскуссию в тему.
Али удалось увести дискуссию от готовности некоторых мусульман приносить в жертву собственных детей (от чего большинство народов уже отказалось) в дебри арабо-израильской политики.
Согласен, уважаемая Лина, Могу лишь повторить то, что сказал чуть выше.
Ну, вот видите...
А я сначала ответ Вам написал, а уж затем зашел на 3-стр. Зря старался:-)
Прислали мне вот эти стихи Александра Гутина. Решил поделиться. Мне кажется это в тему, хотя и с противоположной стороны (если можно так выразиться):
Полудевочка-полуженщина,
Заплетя под беретом косу,
Шла израильская военщина
С конопушками на носу.
Вещи есть для других непонятные,
На земле не поймет большинство
Для чего ей рожки автоматные,
Да и сам автомат для чего?
Для чего и когда повенчаны,
Это что же за времена,
Полудевочка-полуженщина
И неженское слово «война»?
Только жалость отбросьте в сторону,
И не стоит вменять в вину,
Она делит с мужчиной поровну
Эту боль за свою страну.
Как никто на земле притягательна,
Она здесь, в этот трудный час
За детей, что родит обязательно,
И за каждого здесь из нас.
Улыбнется в ответ застенчиво,
По Бат-Яму одна, налегке
Шла израильская военщина
С «Кока-Колы» бутылкой в руке.
Там еще очень хорошие снимки, но сюда их не поместить.
Если кто хочет увидеть, напишите мне в личку.
х
C помощью беспилотника? Или это другой случай?
Кажется, с помощью беспилотника - это тех, кто выбрался из туннелей. А тут - не знаю.
Мне тоже прислали эти фото со стихами, Вами процитированными. Девчонки замечательные!..
Несколько лет назад был такой ролик, где под Окуджаву "Ах война, что ты, подлая сделала!" шли кадры с израильскими девчонками в военной форме, на службе, на войне. У меня от одного Окуджавы комок в горле застревает, а тут вообще...
У Окуджавы есть и непосредственно про израильскую солдатку:
Сладкое время, глядишь, обернется копейкою:
кровью и порохом тянет от близких границ.
Смуглая сабра с оружием, с тонкою шейкою
юной хозяйкой глядит из-под черных ресниц.
Как ты стоишь... как приклада рукою касаешься!
В темно-зеленую курточку облачена...
Знать, неспроста предо мною возникли, хозяюшка,
те фронтовые, иные, м о и времена.
Может быть, наша судьба как расхожие денежки,
что на ладонях чужих обреченно дрожат...
Вот и кричу невпопад: до свидания, девочки!
Выбора нет! Постарайтесь вернуться назад!..
Я слушал это на его концерте в Израиле в 1992, ЕМНИП.
Да, уважаемый Шимон, я эту вещь тоже знаю. Ее хорошо петь под "Виноградную косточку в теплую землю зарою..." Но эффект (для меня) не тот. Не хочу анализировать почему.
Эту песню Б.Окуджава написал в Иерусалиме в 1993 году, находясь в гостях у известной израильской исполнительницы песен Ларисы Герштейн (жены Эдуарда Кузнецова, диссидента, известного по "самолётному делу"). На следующий день песня была исполнена на концерте.
Вот ещё видеоролик - на ту же тему.
Скоро и мы также заговорим...Только виноваты во всём будут "пиндосы" и "подпиндосники из ЕС"...
Это просто бизнес, поддерживаемый самими евреями. Ну по большому счёту, если евреи хотят разводить у себя под боком этот термитник, то это их право. Пусть живут как хотят. Когда надоест - сотрут. Сотрут я имею ввиду бизнес, а не арабов, точнее: коррупционно-распильную криминальную схему. Все что для этого нужно, у них есть. Если евреи считают эту землю своей, то пусть и наводят порядок в своём собственном доме.
Чем бы дитя не тешилось....
Ключевые слова Вашего поста, уважаемый Вадим:
Это просто ...
Да это просто бизнес. Кто то зарабатывает таким образом себе на хлеб, кто то на пентхауз. Есть возможность, почему бы не заработать, непыльным образом.
Отделяю слово "уважаемый" от Вадима. Извините, сразу не разобралась.
Только не делайте мене абриззанее!!! Абисчаете?
Если евреи считают эту землю своей, то пусть и наводят порядок в своём собственном доме.
Газу? Большинство не считает.
Хммм. Никаких серъёзных контраргументов я чет не увидел. Только кучу глухих минусов и смешной детсадовский лепет. Считают, не считают, а Газа по сути ваша дотационная территория и без вас она бы вряд ли смогла существовать вааще.
Шимон, прошу вас, не кормите Вадима.
Я не уверен, что речь о тролле. Просто россияне зачастую воспринимают ситуацию в Газе по аналогии с ситуацией в Чечне ("Хватит кормить Кавказ!", что тоже не получается). Им бывает трудно увидеть очень существенные различия.
Нет нет,я считаю ситуацию в Газе уникальной. Чечню реально кормят за счёт её самой. Качают нефть, а дают часть прибыли от её продажи, а визги "Хватит кормить Кавказ!", произносят недалёкие люди, которыми эта самая Россия испокон была богата, а Газа реально висить на шее Израиля. Её обильно снабжают всем необходимым причём совершенно безвоздмездно. Тем самым поощряя иждивенческие настроения. Соответсвенно её у жителей, страдающих от массового непосильного безделья, превалирует мысль, что надо попугать Израиль, и тогда можно получить дополнительные дивиденды. Деньги кончаются начинают палить. Начинается контроперация включаются СМИ, начинается приток благотворительных средств, ну и так далее.
Я вобщем то о том, что ну скольно можно охать по поводу гнусных арабских высказываний. Они же как раз на это и расчитаны, поэтому предельно экстремистские. Пора уже от эмоций переходить к разуму.
Это моё личное мнение. Можете его опровергнуть. Клянусь я вас не возненавижу и не буду считать фашистом.
Я только что обтрескался бешбармаком, обожаемая Линочка. Сверху ыщо загладил кексом. "Ненасытная монашка" . Так что в услугах Шимона вобщем то нен нуждаюсь. По крайней мере на сегодня. Да и завтра со спокойной совестью войду в Храм Времени с забитым холодильником. Но я действительно так думаю, как и пишу, а пишу, как думаю. Если бы вы меня опроверги, я бы даже был бы вам признателен за сокрушение моего бессмертного духа.
В противовес этому у евреев есть два тоста:
"Лехаим" в переводе – «За жизнь!»
и "до 120!" (лет).
Нарышкин – самоназначенный и прокурор и судья Гаагского трибунала.
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/08/7/7034212/
Сергей Пашинский: Турчинову с угрозами звонил спикер Думы и обещал, что нас ждет Гаагский трибунал
2507.08.2014 — Сергей Лещенко, УП
Ахметов самоустранился, когда мы попросили его организовать батальоны добровольцев. А первая идея создать добровольческий батальон МВД возникшая на базе луганских сепаратистов. (укр)
Турчинову с угрозами звонил спикер Думы и обещал, что нас ждет Гаагский трибунал
Как свидетелей
Очень интересно, уважаемый Грицько. И очень в тему.
Письмо из сумасшедшего дома в программу новостей канала РТР.
Александр Келлер @ 2014
1.
Дорогая передача,
Меж собою посудача,
Мы с Канатчиковой дачи,
Посылаем пару слов.
Санитар нам запер двери,
Только пыл наш не умерить,
Потому что психи верят
Вам, товарищ Киселёв.
Про украинские будни
Ваш отличный репортаж
Потвердил наш новый буйный,
По фамилии Крымнаш.
А рассказ корреспондента
Пронял всех нас, как клистир.
И портретом президента
Мы украсили сортир.
2.
Правда, в новостях про Газу
Нас смутила ваша фраза,
Что еврейскую заразу
Победить ХАМАС готов.
Хоть лекарство нам вколите,
Хоть нагадьте в нашем лифте,
В этом “Газовом” конфликте
Мы на стороне жидов.
Бывший наш главврач Маргулис
Из Ашдода пишет нам:
"Мол, ракеты уж в Метуле,
А ХАМАС и ныне там.
Роет он туннели лихо,
Очень длинные порой.
И в сторонке курит тихо
Наш московский метрострой.”
3.
Есть у нас тут алкоголик,
Матерщинник и крамольник,
Что Бермудский треугольник
Может выпить в один дух.
Он сказал: весь этот сектор
Превратить им надо в вектор,
И направить этот вектор,
Исключительно на йух.
Тут встал тихий, бывший лектор
И собранью пояснил:
Чтоб стереть ненужный сектор
Я бы ластик применил.
У евреев без сомненья
Этих ластиков полно.
Но ООНом примененье
Их в войне запрещено.
4.
Тут вскочил вдруг без пижамы,
Тот, что мнит себя Обамой,
Среди психов, даже самых
Он известен как дебил.
Закричал: евреям надо
Все решать с ХАМАСом ладом,
Нужно с Газы снять блокаду,
Чтоб ХАМАС их полюбил.
Мы связали его быстро,
Он лишь блеял как баран.
У него как только приступ,
Враз бежит звонить в Иран.
Прибежали санитары,
Утащили в карантин,
Где сидят у нас Суарес,
Саркози и Ким Чен Ын.
5.
Были споры между нами.
Кто-то предложил цунами,
Сделать пляжи, как в Майми,
Чтоб резвилась молодежь,
А какой-то шизик даже
Усугубил: нафиг с пляжа!
Просто: земли для продажи
И парковки сколько хошь.
Тут галдеж поднялся сразу,
Начался кромешный ад.
Все кричали: едем в Газу,
Будем строить город-сад.
Там жара, писал Маргулис,
Но не страшно нам ничуть.
Мы в России не загнулись,
Так уж в Газе как-нибудь.
6.
Встал тут староста палаты,
Раньше был он депутатом,
Кстати, в Думе адекватов
Уже десять лет как нет.
Объяснил он, что цунами -
Геноцид национальный.
Надо ж пропорциональный,
Адекватный дать ответ.
Вот бы нам ракеты тоже,
По числу не меньше двух,
Дайте "Тополь", если можно,
Чтоб, как говорится, в пух.
Мы их пустим аккуратно,
Прямо с раннего утра.
А чтоб было адекватно -
Из больничного двора.
7.
Уважаемый редактор,
Вы учтите важный фактор,
Нам Израиль близок так как
Там же - сумасшедший дом.
Изучите дело это.
Ждем скорейшего ответа.
Высылайте нам ракеты
Хоть посылкой, хоть письмом.
Пусть безумная идея,
Но ведь как стоит вопрос?
Ведь не зря же иудеям
Помогал Иисус Христос.
Коль навалимся мы разом,
Станет ближе наша цель.
И научимся из таза
Делать мы "кипат барзель"!
неужели если банальности сказать в рифму они становятся интереснее? Здесь 14*8=112 строк. И ни слова нового, интересного незатертого Неужели кто-то это сможет дочитать до конца?
--
проминусовавшие, а вы дочитали? только честно!
И ни слова нового, интересного незатертого
Я дочитал, уважаемый Виталий и поставил Вам -8. Защищая не столько Келлера и Лину (они в моей защите не нуждаются), сколько Владимира Высоцкого. По Вашим критертиям, у него тоже были банальности, сказанные в рифму.
Я дочитал с интересом, но минуса не поставил. Кажется, Вы не распознали аллюзий ни на Высоцкого, ни на израильские реалии.
Спасибо, уважаемая Лина. Мне стихи понравились.
Стихи, по сравнению с Высоцким, фигня. Но, я дочитал до конца. Учитывая мою "любовь" к стихоплётству уже неплохо.
Не надо ругаться, господа. Каждый выражается по своему.
Я правильно понимаю: большинство украинцев и, в частности, киевлян за то, чтобы убрать палатки и барикады с территории Майдана?
А вот это интересный вопрос? Меня тоже цепляет. Может наши украинские коллеги ответят?
Большинство украинцев находятся в некоем транзитном состоянии излечения - перехода от полного безумия тупых рабов к обществу Граждан.
То есть, в чём-то уже явно выходят на правильный путь, а где-то ещё остаются крайне наивными и неадекватными овцами, поддающимися на весьма дешёвое разводилово политиков-проходимцев.
И вопрос отношения к ЧЕМУ БЫ ТО НИ БЫЛО - часто вопрос проработки мозгов населения политиками через СМИ.
Конкретно по нынешнему Майдану: лично я не могу составить чёткое мнение, вроде бы на Майдане остались только тунеядцы и пройдохи, а ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ все на фронте; но власти ВЫГОДНО ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ ОТПРАВИТЬ НА ФРОНТ, на убой, и подольше, А САМОЙ ЖИТЬ ПО-СТАРОМУ!!! Революция ведь только объявлена, НО НЕ ПРОИЗОШЛА - ВСЯ МРАЗЬ НА СВОБОДЕ, ПРИ ВЛАСТИ, ПРИ ДЕНЬГАХ!!!
Так что непонятно...
А что Вы скажете про это, уважаемый Дмытро
http://www.057.ua/news/594052 ?
Кернеса могут снять с должности, а СБУ заявляет, что в Харькове пророссийские силы пытаются «раскачать» ситуацию
Я с нетерпением жду, когда же этот тип сойдёт со сцены. Пока такие как он у власти, никакой речи о реальной независимости быть не может.
Гепа - супер-гадёныш, большего цинизма я не встречал.
Если Гепа в кабинете мэра, Ефремов в Верховной Раде, Клинчаев ест шашлык на пляже с девками... - КАКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ?!?!
Смерти и увечья украинских солдат - НА СОВЕСТИ Президента! И 54 % болванов, выбравших ЭТОГО Президента!
Ладно. Этой женщите на ролике промыли мозги, она выпендривается или ещё чего...
Но что случилось с мозгами британских журналистов, которые набросились на Джоан Риверс?
Риверс сказала, что речь идет о людях с низким уровнем интеллекта, которые "заслуживают смерти". "Если вам велели покинуть дом, а вы его не покинули и поэтому погибли, то вы – идиот",- сказала Риверс, добавив, что палестинцы сами виноваты в конфликте с Израилем
Чего стоит подбор фотографий и подписей под ними. Похоже, что журналистов просто купили. Или они хотят выглядеть суперполиткорректными.
Это сложный многосторонний вопрос, философские (не только) грани я и не пытаюсь разобрать.
1. Обычная антиеврейская "составляющая" (слово антисемитизм, я стараюсь реже употреблять).
2. Первый пункт накладывается на Израиль.
3. Арабов больше, тем более мусульман вообще. Это и влияние (количество в качество), и рынки, и боязнь.
4. Психологическое влияние 2МВ (в Британии, естественно, меньше) - вина Европы, Запада за уничтожение евреев, ШОА. Им надоело быть виновными, что переходит в агрессию к жертве.
5. Евреи в массе на Западе не агрессивны, большинство ассимилировало (беру ЗДЕСЬ не религиозный, а культурный аспект). А мусульмане в массе, нет. Они агрессивны, их уже все больше боятся. Любой человек ищет себе оправдания, легче обвинить евреев.
6. Британия. Раз уж вышли на мою страницу, я как-то разбирал вопрос "Почему Британия отдала мандат на Палестину". Палестина была не колонией, Британии был дан мандат на создание "еврейского очага". Она все сделала, чтобы вместо него реализовать арабский проект (создание подконтрольных арабских государств, евреи мешали). Загонщик евреев для Гитлера в 1939-1945гг. (не пускали евреев в Палестину в самые тажелые для нас годы). И отдали в 1922-м сразу 3/4 Палестины (той, что "еврейский очаг") арабам, и "Белые книги", и невыпуск из Европы еврейских беженцев .................................................
7. После войны обычная политика - государств арабских больше (снова рынки, к-во голосов в ООН, других организация).............
Еще много чего.
И сейчас это все падает на Израиль, и на евреев в Европе. Вместо того, чтобы решить вопрос с арабскими беженцами от развязанной арабами войны против Израиля (5 (7?)арабских армий уже существующих государств против, разоруженного Британией еврейского ишува). Израиль в эти годы принял равное количество изгнанных арабами из своих государств евреев. Так евреи жили в Ираке 25 веков, а арабы 14 - кто "абориген". Начали их кормить (западные страны, это в последние годы Катар подключился), со всего арабского мира потянулись желающие бесплатно есть (жить)....... Хотя для всех остальных народов, беженцы только в первом поколении, т.е. только те, кто сам бежал.
Сложный и многогранный вопрос, кратко не ответишь.
Пара слов в дополнение к пункту 6. Во время 2МВ арабы много и охотно помогали гитлеровцам, вредя англичанам как только могли. К примеру, один из лидеров арабского мира иерусалимский муфтий Хадж Амин аль-Хусейни был личным другом Гитлера и неоднократно пользовался его гостеприимством. В то же время по инициативе еврейского ишува Палестины был сформирован Еврейский легион, сражавшийся с гитлеровцами в составе британских сил. Тем не менее, англичане, несмотря на всё это, вели себя по отношению к евреям именно так, как описал уважаемый Семён. И они в этом не были одиноки: их союзники по АГК им не раз помогали (достаточно вспомнить историю с потоплением советской подлодкой корабля "Струма" с еврейскими беженцами из Румынии). Эта же тенденция во многом сохранилась и после войны: так, президент Египта Гамаль абд-эль Насер, Герой Советского Союза, тоже был большим поклонником покойного фюрера и его методов. Да и прославленный генерал Шарль де Голль, впоследствии - Президент Франции, в самый тяжёлый для еврейского государства момент, накануне Шестидневной войны, фактически предал израильтян, которые надеялись на его поддержку. Да, арабы всегда были как-то ближе и "милее" западноевропейцам, и дело тут, наверно, не только в страхе перед их численным превосходством. Уважаемый Семён совершенно прав: это вопрос сложный и многогранный...
Черчилль откровенно говорил, что евреи в любом случае будут против Гитлера, у них нет выбора. А вот арабов выгоднее не злить.
...президент Египта Гамаль абд-эль Насер, Герой Советского Союза...
Уже подзабыл как там было точно, что-то вроде "Полуфашист, полуэсер, Герой Советского Союза Гамаль абд-эль на всех Насер". :)
"Лежит на пляже кверху пузом
Полуфашист, полуэсер,
Герой Советского Союза
Гамаль абд-эль -на всех- Насер..."
Спасибо, уважаемый Михаил, за напоминание. Вводная строчка вылетела из головы. :)
That`s nothing, уважаемый Алекс. Не Бог весть какой стихотворный шедевр... :-)
"Потеряли истинную веру,Больно мне за наш ЭСЭС ЭСЭР,Отберите орден у Насера,Не подходит к ордену Насер!"(С) В.Высоцкий"Полуфашист, полуэсер, Герой Советского Союза Гамаль абд-эль на всех Насер". :)
Да, уважаемый Honey badger, и это "тоже красиво". Поэтически ярче (Высоцкий же), но политически эпиграмма злее, как мне кажется.
Мне тоже так кажется. Да ведь Высоцкий вовсе и не был политическим оппозиционером - он просто был по-настоящему талантлив, а этого Софья Власьевна простить ему не могла и гнобила всеми возможными способами.
«Муфтий был одним из инициаторов систематического уничтожения европейских евреев и был сотрудником и советником Эйхмана и Гиммлера в выполнении этого плана ... Он был одним из лучших друзей Эйхмана и постоянно подстрекал его к ускорению истребительных мер». Дитер Вислицени, заместитель Адольфа Эйхмана - в своих показаниях на Нюрнбергском процессе. http://antisemitizmu-boy.blogspot.co.il/2013/07/blog-post_20.html#!/2013/07/blog-post_20.html Племянника иерусалимского муфтия аль-Хусейни звали Рахман Абдул Рауф аль-Кудуа аль-Хусейни. Когда он поступал в каирский университет,то в деканате он записался как Ясер Арафат-будущий основатель ФАТХ и лучший друг СССр и России. Преемственность однако. Далее рекомендую статью The Muslim Nazi Connection http://themuslimissue.wordpress.com/2013/07/19/the-muslim-nazi-connection/ However there is a common argument that “Muslims had nothing to do with the holocaust.” The purpose of this page is not to bash Muslims or to “create sympathy for Jews”, but rather to disprove the common argument that Muslims had nothing to do with the holocaust. During world war 2 there were strong connections between the Muslim governments (as well as some of the Muslim people) and the Nazis . Muslim extremists were strong supporters of Hitler. Цель этой статьи не критиковать мусульман и не создавать симпатию к евреям, но опровергнуть обычный аргумент, что мусульмане не имели никакого отношения к Холокосту. Во время Второй мировой войны были сильные связи между мусульманскими правительствами (а также между некоторыми мусульманами ) и нацистами. Мусульманские экстремисты были убежденными сторонниками Гитлера. и т.д с фото
Я бы еще добавил чувство вины Запада перед бывшими колониями. И здесь Британия как раз на первом месте. И электоральные соображения (мусульман-то больше, как Вы правильно отметили). Ну, и нефть.
Кстати, среди авторов антиизраильских публикаций есть и евреи, боящиеся выглядеть недостаточно объективными или недостаточно космополитичными. Один Хомский чего стоит. Арабам же это обычно несвойственно.
Чомский (как он и все здесь его зовут) - марксист.
Поделом.
Чомский (как он и все здесь его зовут) - марксист.
Откуда такие сведения?
А я вообще о таком не слыхал. Просветите, пожалуйста, если нетрудно.
Аврам Ноам Хомский (часто транскрибируется как Хомски или Чомски, англ. Avram Noam Chomsky - американский лингвист, политический публицист,философ и теоретик. Институтский профессор лингвистики Массачусетского технологического института, автор классификации формальных языков, называемой иерархией Хомского. Его работы о порождающих грамматикахвнесли значительный вклад в упадок бихевиоризма и содействовали развитию когнитивных наук. Помимо лингвистических работ, Хомский широко известен своими радикально-левыми политическими взглядами, а также критикой внешней политики правительства США. Сам Хомский называет себя либертарным социалистом и сторонником анархо-синдикализма.
Спасибо.
Всё понятно, спасибо.
Здесь, здесь и здесь подробно и аккуратно описаны его биография и ассоциации. Дайте знать, если нужно что то перевести.
'Chomsky's political views have changed little since his childhood.[146] His ideological position revolves around "nourishing the libertarian and creative character of the human being",[146] and he has described his beliefs as "fairly traditional anarchist ones, with origins in the Enlightenment and classical liberalism."[147] He has praised libertarian socialism,[148] and has described himself as an anarcho-syndicalist.'
http://en.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky#Political_views
Что из вышеописанного подтверждает марксизм Чомски? Или нужен перевод?
Уважаемый Honey badger! Член социалистических организаций и человек, который поддерживает марксистские режимы, не может быть "libertarian", т.е. противником вездесущего центрального правительства. "Libertarian socialism" - это оксюморон.
"Libertarian socialism" - это оксюморон.
Уважаю Ваше личное мнение. Что касается "марксистских режимов", это очень нечеткий термин. Надо рассматривать каждый в отдельности и причины, по котором Чомски им симпатизирует (далеко не ортодоксальные). Социалистическая организация, на которую Вы дали ссылку, имеет марксистское крыло, но она не целиком марксистская. Вообще социализм (особенно анархический) и марксизм безусловно не синонимы.
Уважаю Ваше личное мнение.
Взаимно. Я когда от марксистов слышу, что они не марксисты, а "социалисты-либертарии," или "прогрессивисты," или "анархисты-социалисты," меня смех пробирает. Как правило, на вопрос о том, как они относятся к Марксу, они отвечают, что он был бы во всём прав, если бы отмирание государства было практически возможно. М-да. Диалектикой не обижены. Жириновский - он ведь тоже "либеральный демократ."
Я когда от марксистов слышу, что они не марксисты, а "социалисты-либертарии," или "прогрессивисты," или "анархисты-социалисты," меня смех пробирает.
То есть это Вы лично решили, что все "социалисты-либертарии" и "анархисты-социалисты" - марксисты? Неважно какие у человека взгляды, важно кто он по Вашему мнению? Ваше право. Не очень понял причем здесь Жириновский. У него если и есть какие-нибудь теоретические взгляды, вряд ли он их высказывает публично.
Не знаю, кого Вы называете "прогрессивистами". Если украинских "прогрессивных социалистов", то я мало знаком с их теоретическими взглядами. Если американских и канадских прогрессистов, то их к марксистам не отнесешь. В Канаде существовала Прогрессивно-Консервативная партия. В Европе движение прогрессистов возникло задолго до Маркса.
А Вы, простите, не из канадских "прогрессивистов" будете?
Вопрос, что именно марксистского во взглядах Хомского (Чомского), остается в силе, кто бы его ни задал, хоть бы и канадский "прогрессивист".
Вы меня сами спрашиваете или переводите мне посты уважаемого Honey Badger?
Я, во-первых, констатирую факт (заключающийся в том, что вопрос остался без ответа), во-вторых, отмечаю, что аргумент ad hominem - не самый убедительный.
А Вы то сами материалы по моим ссылкам дочитали до конца?
Кстати, то, что я задал вопрос, - это потому что я хотел бы увидеть на него ответ. Если Вас бы он (вопрос) оскорбил, это тоже можно расценить как ad hominem, если играть в circular logic.
Так я же ответил. Нет, "бы" не подтвердилось. Не оскорбил, увы.
Вы ответили что именно? "Дочитали до конца?" вопрос предполагает простой ответ: да (дочитали) или нет (не дочитали).
Ранее я ответил на вопрос
Вы меня сами спрашиваете или переводите мне посты уважаемого Honey Badger?
Теперь отвечаю на второй вопрос: да, я дочитал до конца материалы по Вашим ссылкам.
Да, Хомский - член организаций, сильно ассоциированных с марксизмом, но я не знаю, требуется ли от каждого члена этих организаций быть марксистом. При популярности Хомского они бы его, вероятно, приняли, даже если бы лично он не во всем разделял марксистские взгляды. В любом случае, политические взгляды Вашего оппонента сами по себе отношения к делу не имеют, именно это я хотел сказать.
Хомский известен (политически) не своим марксизмом, а своей безудержной критикой США и Израиля, отрицанием полпотовского геноцида. Является ли он при этом марксистом, и если да, то что это означает (у них же разные взгляды могут быть по многим вопросам), мне уже все равно, после того, что я знаю о его позиции по Израилю и Камбодже.
Да, Хомский - член организаций, сильно ассоциированных с марксизмом, но я не знаю, требуется ли от каждого члена этих организаций быть марксистом.
И что - если, скажем, я хочу узнать, пересекаются ли взгляды, например, уважаемого Honey Badger с марксизмом, то это по-Вашему ad hominem?
Не сам по себе интерес, а если Вы будете основывать свою аргументацию на том, каких именно взглядов придерживается оппонент. Да, в этом случае Ваша аргументация будет ad hominem.
Это Вы так утверждаете, потому что, наверное, этот кусок, например, в спешке пропустили:
“The communitarians wanted to use the language and ethos of traditional American communities—including religious language—to promote a 'populist' version of socialism. Portraying heartless corporations as enemies of traditional communities, thought Boyte, was the only way to build a quasi-socialist mass movement in the United States. Socialists could quietly help direct such a movement, Boyte believed, but openly highlighting socialist ideology would only drive converts away. In effect, Boyte was calling on DSA to drop its public professions of socialism and start referring to itself as 'communitarian' instead.” Stanley Kurtz, Radical in Chief: Barack Obama and the Untold Story of American Socialism (New York: Threshold Editions, 2010), Chapter 2
Но здесь нет ничего про марксизм. И уж точно ничего про ad hominem. И даже ничего про тексты самого Хомского.
Здесь есть всё про марксизм как он практикуется в Mid-West Academy, например. А про ad hominem, это претензии не ко мне, это - к Вам.
Я согласен, что слово "марксизм" может разное означать. Еще раз: где марксизм в текстах Хомского? А почему про ad hominem это ко мне?
А почему ко мне?
К Вам, если Ваш вопрос
А Вы, простите, не из канадских "прогрессивистов" будете?
относился к Вашей аргументации, а не был задан просто из интереса.
Короче, если бы Вы с самого начала написали, что Хомский - социалист, что для Вас лично означает "следовательно, и марксист", никто, скорее всего, спорить не стал бы. Другой вопрос, что изначально я упомянул Хомского в качестве яркого примера еврея-ненавистника Израиля. Так что ни марксизм, ни тем более социализм сами по себе прямого отношения к делу не имеют: не все марксисты, и уж точно не все социалисты, ненавидят Израиль.
Даже экстраполируя опросы по партийной принадлежности, в штатах видно, что значительное большинство марксистов ненавидят Израиль И евреев, даже если они сами - "этнические" евреи. Кстати, и сам Маркс отличался пещерными высказываниями в адрес евреев. Такой вот был экономист.
Верно, есть корреляция. Но нет обязательной внутренней связи. И тот же Хомский, скорее всего, не согласился бы, что он ненавидит евреев.
Внутренняя связь видна сразу: прямо на Вас смотрит. А то, в чём Чомский бы не признался, мне не интересно. Лично с ним знакомые по лево-радикальной деятельности в 60-х - 70-х David Horowitz и Peter Colllier фактически доказали, что Чомский - патологический лгун.
Внутренняя связь видна сразу: прямо на Вас смотрит.
Я был бы очень рад, если бы такие тексты писали только марксисты. Извините, но мне кажется, Вы не поняли, что я имел в виду под внутренней связью. В этом тексте ничего специфически марксистского нет.
А что Хомский - патологический лжец, меня убеждать не надо. Но вот своей враждебности к Израилю он не скрывает. О враждебности к евреям ничего не говорит. А что он чувствует, что на самом деле думает, меня не занимает нимало. Мы знаем только тексты и высказывания.
Я был бы очень рад, если бы такие тексты писали только марксисты. Извините, но мне кажется, Вы не поняли, что я имел в виду под внутренней связью. В этом тексте ничего специфически марксистского нет.
Специфически марксисткое здесь то, что это официальная позиция марксистской партии.
А что Хомский - патологический лжец, меня убеждать не надо. Но вот своей враждебности к Израилю он не скрывает. О враждебности к евреям ничего не говорит.
А мне говорит: не говорить об этом может только вариант, предполагающий его уникальную заботу о Хамасе и ПОО, которые то враждебность к евреям не скрывают. Круг замкнулся.
А что он чувствует, что на самом деле думает, меня не занимает нимало.
А меня не занимает нимало, что он "говорит".
What you do speaks so loudly that I cannot hear what you say. (R. W. Emerson)
Специфически марксисткое здесь то, что это официальная позиция марксистской партии.
А также десятков других партий на Западе. И почти всех вне Запада. Вы действительно не понимаете, что такое внутренняя связь?
Круг замкнулся.
Точно. Circular argument. Нас-то интересуют взгляды Хомского, а не их предполагаемые (нами) объективные последствия. И он не может быть полностью солидарен и с ООП, и с ХАМАС - между ними есть разногласия. Хомский выступает против исламского государства, как и против еврейского. В рамках его логики, он не выступает против евреев как таковых, и он даже за создание в Палестине еврейской "этнической родины". Он только против еврейского государства.
А меня не занимает нимало, что он "говорит".
Тогда вообще нечего обсуждать. Что он думает, мы не знаем. Его слова - его действия. Именно его слова приносят вред Израилю и США.
Подскажите, где он хоть раз высказался против исламского государства в - Саудовской Арабии, Иране, Сомалии, Пакистане?
Вы действительно не понимаете, что такое внутренняя связь?
Я не понимаю, о чём Вы вообще здесь философствуете.
Подскажите, где он хоть раз высказался против исламского государства
Так Вы считаете его марксистом, или сторонником исламского государства?
Кстати, Саудовскую Аравию он также критиковал.
Я не понимаю, о чём Вы вообще здесь философствуете.
Спасибо, я получил ответ на свой вопрос, понимаете ли Вы, что такое внутренняя связь. В свете этого ответа наше дальнейшее обсуждение взглядов Хомского не представляется мне продуктивным.
Я считаю его марксистом. Маркс связывал евреев с капитализмом - внутренне ли, внешне ли, или - как Вам удобно проектировать на свои философские пространства, - мне до фонаря. Ваш пример логически противоречив. Чомский высказывается против единственного еврейского государства. Десятки исламских государств в других местах и исламский режим Хамаса его не волнуют никак. И вот почему.
Спасибо, я получил ответ на свой вопроc
Я тоже: у меня кожа толще.
Я считаю его марксистом.
И одновременно - сторонником исламского государства? Или, простите, для Вас все неприемлемые и враждебные Вам взгляды - на одно лицо?
Маркс связывал евреев с капитализмом
А также изменял жене и принимал опиум. И все марксисты обязаны поступать именно так? Невозможно никуда продвинуться в этом обсуждении, если Вы не хотите понять, что такое внутренняя связь, необходимая. В отличие от случайной и внешней, конъюнктурной.
Я тоже: у меня кожа толще.
Именно поэтому Вы не понимаете, что такое внутрення связь? Пусть будет так.
Невозможно никуда продвинуться в этом обсуждении, если Вы не хотите понять, что такое внутренняя связь, необходимая.
А Вы бы на ссылку нажали б - может и продвинулись бы. Кроме того, Вы знакомы с цитатами "экономиста" Маркса про ростовщичество, про "денежный Бог" евреев; и знаете ли Вы, какую роль в экономике играют ростовщики (старушки в т.ч.)?
Да-да, я знаком со взглядами Маркса, и нажимал на ссылку. Я ж говорю: Вы не понимаете, что такое внутренняя связь. У Маркса и Энгельса были также высказывания против немцев и славян, а у Энгельса и Ленина - против антисемитизма. Все это не имеет отношения к сути марксизма. Марксист не обязан быть антисемитом, а либерал вполне может им оказаться.
Есть такое шуточное определение: "математика - это все то, чем занимаются математики". Отсюда следует, что квартирный размен - математика (поскольку математики им тоже занимаются). Если Вы не поняли, причем здесь это, то это потому, что Вы не поняли, что такое внутренняя связь явлений, и в чем ее отличие от внешней и случайной.
Если Вы не поняли, причем здесь это, то это потому, что Вы не поняли, что такое внутренняя связь явлений, и в чем ее отличие от внешней и случайной
Вы про мою дремучую глупость как мантру повторяете - я 2-мя руками за, если Вам так легче.
Марксист не обязан быть антисемитом, а либерал вполне может им оказаться.
Я рад, что Вы математиков вспомнили. Учёные должны соблюдать научный принцип, неотъемлемой частью которого является эмпирические данные. Они здесь налицо - с самого начала: подавляющее большинство марксистов - против Израиля и против Иудаизма тоже. Т.е., доказательство есть, а внутренней связи - нет, как Вы говорите. Но Horowitz и компания говорят, что есть. А вы говорите, что нажали. А прочитать - слабо? Кстати, многие марксисты сейчас называют себя либералами.
Учёные должны соблюдать научный принцип, неотъемлемой частью которого является эмпирические данные. Они здесь налицо - с самого начала: подавляющее большинство марксистов - против Израиля и против Иудаизма тоже.
В том-то и дело, что ученые должны различать количественную корреляцию и внутреннюю связь. И я Вам в энный раз напоминаю, что в мире против Израиля и иудаизма (с маленькой буквы по-русски) не только подавляющее большинство марксистов, но и, например, мусульман. Не исключено, что и православных тоже, и католиков. Во времена Маркса подавляющее большинство христиан было, разумеется, против иудаизма. Марксизм же по определению против любой религии.
По приведенной Вами ссылке Хомский отождествляется с Бин-Ладеном. Но по другой - с Обамой. Так я слышал, Обама с Бин-Ладеном не очень поладили.
Но Horowitz и компания говорят, что есть.
Не-а. Они говорят о союзе коммунистов и исламистов против общего врага.
Кстати, многие марксисты сейчас называют себя либералами.
Верно, в США. Но я употреблял это слово в его традиционном и европейском смысле. "Классические либералы".
Вы про мою дремучую глупость как мантру повторяете - я 2-мя руками за, если Вам так легче.
Сами Вы свое нежелание понять суть внутренней связи явлений объясняли толстокожестью, и я не стал возражать. :-)
В том-то и дело, что ученые должны различать количественную корреляцию и внутреннюю связь.
Т.е., Вы хотите сказать, что корреляцию объяснять не обязательно? Совпадение? А то, что в штатах большинство анти-марксистов поддерживают Израиль - тоже?
По приведенной Вами ссылке Хомский отождествляется с Бин-Ладеном. Но по другой - с Обамой. Так я слышал, Обама с Бин-Ладеном не очень поладили
Это, честно говоря, клише на уровне Huffington Post - я бы постеснялся.
Сами Вы свое нежелание понять суть внутренней связи явлений объясняли толстокожестью
По моему, Вы сами не желаете.
О, чуть не пропустил:
Не-а. Они говорят о союзе коммунистов и исламистов против общего врага.
- так а кто враг то? Правильно. Евреи. Вот Вы и докопались. Мазлтов! Внутренняя связь .
Т.е., Вы хотите сказать, что корреляцию объяснять не обязательно? Совпадение?
Если б я хотел это сказать, сказал бы. Вот только объяснение корреляции не всегда заключается в причинной связи. В годы 2МВ большинство православных в мире, вероятно, ненавидело немцев. Это - не просто совпадение, но и никак не вытекает из природы православия. Временная, конъюнктурная связь. Внешняя, понимаете?
А то, что в штатах большинство анти-марксистов поддерживают Израиль - тоже?
Тоже нет. Есть общие враги и общие союзники. А вот в Газе и Иране большинство антимарксистов ненавидит Израиль.
Это, честно говоря, клише на уровне Huffington Post - я бы постеснялся.
Я бы постеснялся выдать это за ответ. Хотя и не читал Huffington Post.
По моему, Вы сами не желаете.
Вообще-то, это Вы написали, что не понимаете, о чем я философствую.
так а кто враг то? Правильно. Евреи. Вот Вы и докопались. Мазлтов! Внутренняя связь
Да нет же: враг - "американский империализм". Талибы же не с евреями воюют. Вы читали Горовица? А главное: общий враг - классический пример внешней связи, конъюнктурной. Он же может поменяться. Вот Сталину из конъюнктурных соображений было выгоднее поддерживать Израиль против Британии. А британские антимарксисты не пускали евреев в Палестину. И тот же Бин Ладен раньше воевал против марксистов в Афганистане.
Есть общие враги и общие союзники. А вот в Газе и Иране большинство антимарксистов ненавидит Израиль.
Вы так свою циркулярную логику до абсурда и довели. Если исламисты ненавидят Израиль и марксизм, значит для марксистов ненависть к Израилю первична и затмевает Вами подчёркиваемый факт об анти-марксизме исламистов и то, что марксисты по определению - против всех религий.
Я бы постеснялся выдать это за ответ. Хотя и не читал Huffington Post.
Серьёзно? А что жe случилось с Вашей "коньюктурой"? Вам в голову не пришло, что в администрации Обамы долго ломали копья о том, дать разрешение на рейд или нет, - из чисто политических соображений? Это для конспирологов: приближённые Обамы легко просчитали, что утаить факт отказа от операции будет невозможно - как и переизбраться на 2-й срок.
Да нет же: враг - "американский империализм". Талибы же не с евреями воюют.
Это из серии, что было раньше - курица или яйцо. Когда арабы евреев пытались сбросить море в 48-м году, "aмериканский империализм" объявил евреям эмбарго на оружие. А талибы с евреями не воюют, потому что им их не найти.
Вы так свою циркулярную логику до абсурда и довели. Если исламисты ненавидят Израиль и марксизм, значит для марксистов ненависть к Израилю первична и затмевает Вами подчёркиваемый факт об анти-марксизме исламистов и то, что марксисты по определению - против всех религий.
:-) Яркий пример этой самой циркулярной логики: Вы же еще не показали, что она у меня вообще имеется. Зато продемонстрировали ее у себя: "первичную ненависть марксистов к Израилю" (вытекающую именно из сути марксистского учения, а не из нынешних политических обстоятельств) нужно демонстрировать, а не постулировать. Вы же постулируете, а потом из этого постулата делаете выводы. Между тем поведение марксистов (не всех!), поддерживающих исламистов, легко объяснимо без всякой особой ненависти к Израилю: люди в Газе, Сомали и Судане останутся пылкими мусульманами, что бы марксисты ни делали. Посему враждебность к религии придется засунуть куда подальше. Вот США и Израилю (союзнику США) навредить можно. И для этого имеет смысл поддержать исламистов. Но американскую поддержку С. Аравии и Турции Хомский тоже критиковал (может, он - не марксист?). При другой же конъюнктуре марксисты поддерживали Израиль, о чем я Вам не устаю напоминать, но Вам приходится игнорировать.
Вам в голову не пришло, что в администрации Обамы долго ломали копья о том, дать разрешение на рейд или нет, - из чисто политических соображений?
Но по этой ссылке не написано, что Обама пытался спасти Бин Ладена из симпатии к взглядам последнего - всего лишь, что Обама проявляет нерешительность. Речь о рейде на территории союзника. И дело не ограничилось ликвидацией Бин Ладена. Обама правит в США 6 лет, и все это время воюет с талибами. Впрочем, я не собираюсь защищать Обаму. Да и марксистом он вряд ли может быть назван. Но Обама - это то, что он делает, а не то, чего хотел бы. И если из электоральных соображений ему пришлось убить Бин Ладена, значит, его левым избирателям, в целом не обожающим Израиль, это важно. Они не простили бы жалости к исламисту. Вот что важно в последнем счете.
Когда арабы евреев пытались сбросить море в 48-м году, "aмериканский империализм" объявил евреям эмбарго на оружие.
Вот именно! Причем в значительной мере из антикоммунистических соображений. В это время марксисты поддерживали Израиль. Вот такая первичная ненависть.
А талибы с евреями не воюют, потому что им их не найти.
Вот именно. А я о чем? И когда американские радикалы поддерживают талибов, то никак не из антисемитизма, а из антиамериканизма.
Между тем поведение марксистов (не всех!), поддерживающих исламистов, легко объяснимо без всякой особой ненависти к Израилю: люди в Газе, Сомали и Судане останутся пылкими мусульманами, что бы марксисты ни делали. Посему враждебность к религии придется засунуть куда подальше. Вот США и Израилю (союзнику США) навредить можно. И для этого имеет смысл поддержать исламистов.
Вы, наверное, проспали, как минимум, последние лет 5-6. Нынешний американский президент - марксист (и антисемит), его директор ЦРУ - мусульманин, секретарь обороны - антисемит, глава госдепа - марксист и т.д. и т.п. Наши марксисты за них голосовали - с какого же они бодуна будут им вредить? Обама сам заблокировал поставку ракет Хеллфаер в Израиль - наверное, из самомазохистских побуждений по Вашей логике.
То есть Вы хотите сказать, что при Обаме американские левые радикалы более не поддерживают исламистов против США, поскольку считают, вместе с Вами, что США находятся под руководством марксистов? Правильно я Вас понял?
А зачем? Обама слил исламистам Ирак, Ливию, Афганистан и - временно - Египет. Про Израиль я уже и не говорю: Вам наверное очень приятно иметь таких союзников.
1) Затем, что мы говорим о марксистах, а не об исламистах. Вы в который раз постулируете тождество интересов этих групп, а потом делаете выводы из этого постулата. Война с талибами продолжается, между прочим. Есть данные об изменении позиции американских радикалов?
2) Есть данные, что на самом деле позиция их принципиально не изменилась. Тот же Хомский продолжал критиковать США и при Обаме. Я уж не говорю про Оккупай Уолл-стрит.
3) По Вашим ссылкам видно лишь, что Обама был марксистом много лет назад. То, что он делает теперь, в Европе делают социал-демократы, не марксисты. В статье же про Керри вообще отсутствует слово "Маркс". Он был героем войны во Вьетнаме, а потом - активистом антивоенного движения. Мне тоже не нравится, но при чем здесь марксизм?
4) Антисемиты в руководстве США были всегда, особенно при Буше-старшем. Почему это должно радовать марксистов? Потому что Вам так удобнее? Очередной пример циркулярной логики. То же - с мусульманином (тайным!).
5) США неоднократно в прошлом замораживали поставки Израилю того или иного оружия. Вообще беспроблемными наши отношения никогда не были. Да, Обама - не друг Израиля. Но вынужден продолжать его поддерживать, в целом. Хоть и гораздо меньше, чем нам бы хотелось.
6) Допустим, Вы правы, и теперь марксистам нет смысла поддерживать исламистов против США. И как это помогает доказать Ваши главные тезисы: что Хомский - марксист, и что антисемитизм имманентно присущ марксизму, а не просто многие марксисты занимают антиеврейские позиции в силу внешних обстоятельств?
Допустим, Вы правы, и теперь марксистам нет смысла поддерживать исламистов против США. И как это помогает доказать Ваши главные тезисы: что Хомский - марксист, и что антисемитизм имманентно присущ марксизму
Чомский - марксист не по моему тезису, а по своей идеологии. Мне совсем необязательно искать слово "марксист." Я уже об этом высказался. И про антисемитизм марксистов тоже. Во-первых, Маркс практически отождествлял капитализм с Иудаизмом. Во-вторых, марксисты - против Израиля рука-обруку с нынешней администрацией США.
Чомский - марксист не по моему тезису, а по своей идеологии.
Вот только Вас уже который день просят показать хоть один текст, из которого это видно. А пока, извините, мы видим только Вашу идеологию.
Мне совсем необязательно искать слово "марксист." Я уже об этом высказался.
О чем и речь: Вы решаете априори, доказательства Вам не нужны. В тексте про Керри нет ни малейших свидетельств его марксизма. Просто Вы марксизмом называете почти все, с чем несогласны. Ну, при таком определении марксизма и Хомский, конечно, марксист.
И про антисемитизм марксистов тоже.
Да, продемонстрировав при этом нежелание понять, о чем с Вами говорят.
Во-первых, Маркс практически отождествлял капитализм с Иудаизмом.
Во-вторых, он этого не делал: он прекрасно пнимал, что капитализм возможен без евреев. В-третьих, я ведь уже отвечал Вам на это: Маркс также изменял жене и принимал опиум. Не все, что делал или писал Маркс, имеет отношение к сути марксизма. Многие отцы-основатели США были заражены теми или иными предрассудками своего времени, включая расизм и антисемитизм. Но это не имеет отношения к сути американского либерализма. Защитник американских ценностей не обязан разделять всех взглядов Джефферсона и Вашингтона. Так же и марксист не обязан быть согласен с Марксом по поводу этой статьи, не имеющей прямого отношения к сути марксизма.
Во-вторых, марксисты - против Израиля рука-обруку с нынешней администрацией США.
Все? Откуда такая информация? На самом деле, большинство человечества, включая большинство марксистов, против Израиля, чьим единственным, хоть и ненадежным, союзником являются США. Даже при Обаме. При этом многие противники Израиля искренне не считают себя антисемитами. И все это ничего не говорит о внутренней связи марксизма с антисемитизмом. Вы ходите по замкнутому кругу, вновь и вновь возвращаясь к количественной корреляции между явлениями, легко объяснимой внешними факторами. При этом начисто игнорируя все факты, противоречащие Вашим тезисам. Например, поддержку Израиля многими марксистами в прошлом.
Вот только Вас уже который день просят показать хоть один текст, из которого это видно.
Неправда. Вы мне написали, что Вы знакомы с антисемитизмом Маркса.
Во-вторых, он этого не делал: он прекрасно пнимал, что капитализм возможен без евреев.
Понимал он это, или нет, - Вам, как психиатору, виднее - но евреев в капитализме он обвинял. И то, что он был болен на голову, как известно, его от преданных последователей не избавило.
На самом деле, большинство человечества, включая большинство марксистов, против Израиля, чьим единственным, хоть и ненадежным, союзником являются США.
Ещё раз повторяю: в США, где традиции европейского эгалитаризма ещё не прирослись, большинство анти-марксистов поддерживают Израиль. Это - статистический факт. Кроме того, Ваша манера менять аргументы, постоянно подвигая штангу, - не очень вдохновляет. Сперва все против Израиля, потому что они - против США, а теперь - все просто против Израиля. Просто только кошки родятся, как известно.
Например, поддержку Израиля многими марксистами в прошлом.
Марксисты поддерживали Израиль ровно до того момента, когда стало ясно, что Израиль не будет марксистским режимом.
Неправда. Вы мне написали, что Вы знакомы с антисемитизмом Маркса.
И? Это - ответ на просьбу указать текст Хомского, доказывающий его марксизм?!
Понимал он это, или нет, - Вам, как психиатору, виднее - но евреев в капитализме он обвинял.
Такое обвинение противоречило бы самой сути марксизма: для марксиста капитализм - прогрессивное явление на этапе его возникновения. И возникает капитализм как неизбежный результат развития производительных сил.
Ещё раз повторяю: в США, где традиции европейского эгалитаризма ещё не прирослись, большинство анти-марксистов поддерживают Израиль.
И я повторяю: против общих врагов. Но так было не всегда.
сперва все против Израиля, потому что они - против США
Приведите, пожалуйста, цитату. Я писал это про марксистов, а не "всех". Но если уж на то пошло, США тоже не слишком популярны в мире. Не только среди марксистов.
Марксисты поддерживали Израиль ровно до того момента, когда стало ясно, что Израиль не будет марксистским режимом.
Что и требовалось доказать: нет у марксистов имманентно им присущего антисемитизма.
Такое обвинение противоречило бы самой сути марксизма
Вы это школьный учебник цитируете? Странный подход для завсегдатая этого сайта.
Приведите, пожалуйста, цитату.
Да нет же: враг - "американский империализм"
Что и требовалось доказать: нет у марксистов имманентно им присущего антисемитизма.
Вы считаете, что можно быть марксистом и евреем одновременно? Маркс так не считал: "что и требовалось доказать".
Вы это школьный учебник цитируете?
Простите, а Вы что? Что для Вас марксизм?
Да нет же: враг - "американский империализм"
Чей? Вы не читали моего поста, или рассчитываете на мою забывчивость, уж не взыщите? Не "всех" же, а марксистов и исламистов.
Вы считаете, что можно быть марксистом и евреем одновременно? Маркс так не считал: "что и требовалось доказать".
????
См. все мои посты на эту тему выше.
Что для Вас марксизм?
Это то что Маркс писал, а не то, что школьные учебники про это пишут. Вот - гений из него так и прёт:
What is the object of the Jew's worship in this world? Usury. What is his worldly god? Money. . . . What is the foundation of the Jew in this world? Practical necessity, private advantage. . . . The bill of exchange is the Jew's real God. His God is the illusory bill of exchange...Money is the one zealous god of Israel, beside which no other god may stand. Money degrades all the gods of mankind and turns them into commodities. Money is the universal and self-constituted value set upon all things. It has therefore robbed the whole world, of both nature and man, of its original value. Money is the essence of man's life and work which have become alienated from him: this alien monster rules him and he worships it"
И? Что должна доказать эта цитата? Если марксизм - все, что Маркс писал, то и любовные письма тоже? И школьные сочинения? А Вы знаете, когда была написана работа, которую Вы цитируете? В 1843 году. Когда еще не было никакого марксизма, а Маркс был гегельянцем. Статья написана с идеалистических позиций, она не просто необязательна для марксиста, а прямо противоречит сути исторического материализма. Вот почему ни один влиятельный марксист, насколько мне известно, на эту статью никогда не ссылался.
Кроме того, слово "еврей" в этой статье употребляется исключительно в религиозном смысле. Так марксисты и любую религию критикуют. Так что несовместимость марксизма и еврейства - просто банальность, поскольку еврейство понимается как религия.
Это я не в защиту идиотской сволочной статьи, а просто из стремления к научной точности: статья имеет лишь слабое отношение к марксизму. Вот почему она не оттолкнула евреев от марксизма.
В марксизме вообще нет никакой научной точности Это - псевдо-религия. Экономику он просто не понимал, и его стабильно неудачные попытки инвестировать не свои деньги - тому пример. Теория прибавочной стоимости - это бред сивой кобылы, что Милтон Фридман продемонстрировал с помощью одного параграфа.
:)) Кстати, похоже, что сторонник "прогресса," который "не социалист и не консерватор," за Маркса почему то обижается - как и научно предсказано. Works like a charm.
В марксизме вообще нет никакой научной точности
Но в наших рассуждениях о марксизме она желательна.
Теория прибавочной стоимости - это бред сивой кобылы
Вот только она разработана Адамом Смитом и Рикардо.
Вот только она разработана Адамом Смитом
Где? Я прочёл The Wealth of Nations и никакой прибавочной стоимости там не нашёл. Он определяет рыночную цену и стоимось производства. Принципиальная разница.
Строго говоря, тут Вы правы: у Адама Смита - трудовая теория стоимости, из которой Маркс вывел теорию прибавочной стоимости.
:)) Кстати, похоже, что сторонник "прогресса," который "не социалист и не консерватор," за Маркса почему то обижается - как и научно предсказано. Works like a charm.
Покажите если нетрудно, где я за Маркса обиделся? Тем, что Вы Чомски в марксисты записали? Скорее за Чомски, хоть и не люблю его. Кстати, charm это не метод научного предсказания. То, что Вы слово прогресс пишете в кавычках работает на догадку, что у Вас нет рабочего (пусть уж и не научного) определения этого слова.
А Вы, простите, не из канадских "прогрессивистов" будете?
Я могу назвать себя "прогрессивистом", только Вам вряд ли это что-то пояснит. Я не социалист и не консерватор, не ассоциирую себя ни с одной партией. У меня достаточно самостоятельные взгляды, которые я здесь излагаю при случае. Если для Вас "прогресс" просто ругательство, вряд ли мы до чего-нибудь договоримся. Но если у Вас есть его разумное определение, с этим можно работать и выяснять взаимные позиции по общим и частным вопросам.
Если для Вас "прогресс" просто ругательство, вряд ли мы до чего-нибудь договоримся.
Да, на такие "аргументы" я тратить своё время не буду. Have a nice life.
Но что случилось с мозгами британских журналистов...
"У них мозги с таким мозолем как их мозолиста рука".
Как бывший житель Израиля, кину свои пять копеек.
Женщину жалко. Просто по человечески жалко. Я очень надеюсь, что когда уконтропупят всех хамасовцев и прочую шваль, она скажет своим детям, что любит их и ни в коем случае не желает им стать шахидами.
Европе пора перестать заигрывать с бедными и несчастными "палестинцами" и кормить Газзу.
Иначе "эта музыка будет вечной".
Я очень надеюсь, что когда уконтропупят всех хамасовцев и прочую шваль...
Ни мы, ни та женщина до этого не доживем.
Женщину жалко
Конечно, жалко. Судя по ролику, две девочки у неё уже умерли. С третьим - мальчиком - она сейчас в больнице. Их общество пренебрежительно относится к смерти детей. Она, как женщина, не имеет возможности на это повлиять. А мать - она везде мать, как бы она ни хорохорилась. Вполне вероятно, что психологически ей так легче - "аллах дал - аллах взял".
http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/specnaz-dlya-tajnyx-ubijstv/
«Товарищу БРЕЖНЕВУ Л.И.
В соответствии с решением ЦК КПСС
Комитетом государственной безопасности 14 мая 1975 года передана доверенному лицу разведки КГБ В. ХАДДАДУ, руководителю службы внешних операции Народного Фронта Освобождения Палестины, партия иностранного оружия и боеприпасов к нему (автоматов — 53, пистолетов — 50, в том числе 10 — с приборами для бесшумной стрельбы, патронов — 34.000).
Нелегальная передача оружия осуществлена в нейтральных водах Аденского залива в ночное время, бесконтактным способом, при строгом соблюдении конспирации с использованием разведывательного корабля ВМФ СССР.
Из иностранцев только ХАДДАДУ известно, что указанное оружие передано нами.
Председатель Комитета госбезопасности АНДРОПОВ».
Александр Проханов: Сектор Газа и Новороссия пробили путь к победе
Писатель Александр Проханов в своем выступлении провел параллель между Газой и Донецком, назвав их «городами-мучениками» и «городами-братьями», жители которых умирают за свою родную землю.
«Когда Израиль посыпает бомбами, снарядами и ракетами Газу, эти бомбы снаряды и ракеты сыплются на Донецк. Когда украинские фашисты посыпают Донецк реактивными снарядами из установок залпового огня, эти установки стреляют по Газе. Беспощадная, проклятая власть. Она одна и та же: и та, что убивает Газу, и та, что убивает Новороссию, - заявил известный российский писатель. - Защитники Газы и защитники Новороссии – это одни и те же воины без страха и упрека. Только одни в Газе они покрыты арафатками, а в Новороссии они носят казацкие папахи. И те и другие умирают за святость, за волю, за великую божественную справедливость».
Пришел мой черед, уважаемая Лина, спросить Вас: для чего Вы принесли это ... добро сюда?
А Вам не интересно, что эти господа говорят?
Интересное для меня лично было то, что Проханов тоже видит аналогию между тем, что происходит в Украине и тем, что происходит в наших палестинах.
Вы напоминаете мне некоторых израильских школьников, которые говорят: "не хотим учить арабский - это язык врага". :) В последнее время, кстати, таких стало меньше.
Это, уважаемый Алекс, сайт историка. А историкам брезговать не приходится. :)
Нет, не интересно. Я хорошо знаю, что можно ожидать от сталиниста, антисемита, империалиста-романтика. А аналогии у него возникают чего угодно с чем угодно, в этом ему не откажешь.
Уход от темы, как мне кажется.
империалиста-романтика
Хорошо сказано!
Уход от темы, как мне кажется.
Отчасти Вы, конечно, правы, но мне эти "романтики" кажутся тесно связанными со всем, что у нас тут происходит и летает. Очень во многом всё это их рук дело.
И вот ушли романтики
Из подворотен ворами
...эти "романтики" кажутся тесно связанными со всем, что у нас тут происходит и летает.
Уважаемая Лина, тому, что происходит "у нас тут" столько же лет, сколько и Израилю (по крайней мере). Украинскому кризису, даже если взять латентный период - чуть больше 20 лет, а острой фазе - едва полгода.
Небезызвестный Орхан Джемаль в "Особом мнении" более подробно рассуждает о различиях между украинскими и израильскими событиями. Не упустив, разумеется, возможности "блевануть" свое (и не только) излюбленное: "Создание Израиля на территории Палестины было величайшей ошибкой 20-го века" (цитирую по памяти).
Рискну высказать печальный прогноз: события на Украине закончатся относительно скоро (война - вероятно ко дню независимости), вражда с Росцией продлится дольше (что-нибудь лет 20), а Израиль будет сражаться за свое существование бесконечно.
Lina,
у евреев и иудеев своя правда о Палестине, у арабов и мусульман своя правда. Вряд ли тут кому-то что-то докажешь. В любом случае, и евреи и арабы (назависимо от того потомки они древних евреев или потомки арабов с Аравии или потомки древних халдеев из Месопотамии ) являются "пришельцами" на территории Палестины. Вопрос только в том, сколько ещё протянет израильское государство на територии Палестины. Со слов моих знакомых евреев, имеющих родственников в Израиле - у большинства его граждан уже давно чемоданные настроения. Как говорят евреи - "надо ехать". ))
"пришельцами" на территории Палестины
практически все народы на Земле являются пришельцами на свои территории. Истинно автохтонных можно пересчитать по пальцам.
Но главное в другом: хорошо ли будет палестинским арабам, если все евреи уедут? В Биробиджан, или куда угодно?
Попляшут, постреляют в воздух, да. Потом кончится вода и электричество...
Уважаемый Анатолий, спорить не с кем. Ваши доводы уйдут в вату. Не надо кормить всяких Али. :)
Потом кончится вода и электричество...
Если в кране нет воды,
Знать, уехали жиды.
Вопрос только в том, сколько ещё протянет израильское государство на територии Палестины.
Так Вам не сюда. На этой ветке обсуждается готовность некоторых мусульман жертвовать своими и чужими детьми за мниморелигиозные цели (про Иерусалим в Коране ничего не сказано). Кто прав вообще не относится к делу.
А то ведь еще можно спросить, что будут делать Ваши подзащитные из Газы в случе уничтожения Израиля. Ни работы, ни международной помощи в прежних размерах (она носит в огромной мере антиизраильский характер). Ни больницы, куда эта женщина привезла ребенка.
у большинства его граждан уже давно чемоданные настроения.
Так ведь давно - а они всё не уехали. Население растет, в том числе еврейское.
В 92-м году население Израиля было 4 миллиона. Сечас почти ВДВОЕ больше. Ничего себе так, за 20 лет всего. Несмотря на отъезд многих в США, Канаду и Европу.
Сравним с населением России за 92-й и 2014-й?
Это Хамас в Газе и его бандиты с автоматами . http://www.youtube.com/watch?v=69rT5LiNq-I Кто есть кто без прикрас. Сами понимаете, что мирные переговоры с такими бессмысленны .Хизбалла сейчас заинтересована в тишине в Ливане и ей проблем в Сирии хватает. Что касается Египта, то тут у нас общие цели, так как Хамас опасен и для сегодняшнего Египетского пр-ва. Лишь бы Обама и Керри не напартачили бы опять, когда в своё время отступились от Мубарака и фактически способсвовали к приходу власти пр-ва Братьев мусульман.
Хорошо, что нынешнее руководство Египта ненавидит ХАМАС, и наоборот.
мирные переговоры с такими бессмысленны
Где-то видел очень удачное сравнение: "договариваться с донецкими сепаратистами - всё равно, что договариваться с раковой опухолью". К ХАМАС и иже с нею это относится в полной мере.
Да -мы хотим мира и хотим торговать с арабскими странами и пробовал Израиль вернуть сектор Газа во время переговоров 1978 года под контроль Египта, но Египет отказался. После подписания соглашений 1978 года президент Египта Анвар Садат сказал в своем выступлении в парламенте: "До войны за права палестинского народа Египет был процветающей страной арабского мира. Теперь мы нищая страна, а палестинцы требуют от нас еще раз воевать за них до последнего египетского солдата". И сейчас Египту не нужно это осиное гнездо -рассадник терроризма и экстремизма. А вкладывать ден.средства в экономику Газы-это растить новое поколение фундаменталистов на свою же голову.Так что головная боль ,к сожалению удел Израиля и боюсь,что надолго и каждый раз мы при переговорах с Арабами наталкиваемся на мягко говоря враждебность другой стороны, обвиняющей нас во всех грехах,продолжающей ракетные обстрелы не дающей нам никаких гарантий безопасности.Тот же Абу- Мазен, например утверждает,что в новом Палестинском гос-ве, когда оно будет создано евреям места , как гражданам страны не будет. Вдумайтесь, ведь это говорит вполне легитимный, как считается "демократический" лидер палестинских арабов. Что же тогда говорить о Хамасе и Хизбалле,за спиной которой постоянно находится,подстрекающий их Иран. Лично я думаю, что Мусульманский экстремизм опасен для всего мира, а Иран очень ненадёжный партнёр и для России(это такой друг опасный) и в осознании этой опасности может найтись больше точек контакта между Россией и Израилем, но к.сожалению нынешнее рук-во России хочет иметь в друзьях именно Иран, видимо полагая что этим можно восстановить своё влияние в мусульманском мире, но дружба с ядерным Ираном, может обернуться ещё худшей трагедией чем в своё время "дружба" с Гитлером P.S. Полный текст на русском речи Натаниягу на сесии ООН с предложениями мира палестинским арабам: http://newsru.co.il/israel/24sep2011/netan509.html Результат нулевой. Главная же проблема в ненависти арабского мира к Израилю и как следствие непризнание Израиля на существование и пока это не изменится Израилю надо постоянно быть в полной боеготовности и не расслабляться, если он не хочет уподобиться ослеплённому Самсону,чего бы так хотели его враги во всём мире и рассчитывать нам надо в первую очередь на самих себя
Не могу назвать себя большим поклонником Л.Радзиховского и далеко не всегда согласен с его мнением, но в этой статье, по-моему, все акценты расставлены верно.
Да, уважаемый Михаил, согласен с Вами: не так часто Радзиховский высказывается столь определенно и точно. В этом вопросе трудно с ним не согласиться.
Спасибо Вам за отзыв, уважаемый Алекс.
