Конспирологам на заметку

Комментарий удален

По какой статье УК Украины привлекать Ющенко к уголовной ответственности будем?

Комментарий удален

А теперь приложите их конкретно к Ющенко. Поглядим, что за юрист перед нами!?

Не клеится,Roman, к Ющенко ни то ни другое. Да и сам факт приведения Вами этих статей говорит о том, что от юриспруденции Вы человек далёкий. Так что, думаю, вдаваться в развёрнутые юридические объяснения бессмысленно.

Вот-вот. Это как памятник Дзержинскому восстановить - такой же маразм. Об этом позоре лучше просто забыть.
Хотя, это скорее всего из Вашингтона указка пришла москалям напакостить. Врятли сам тов. Ющенко посмел бы так сделать.

Комментарий удален

Вообще, как говаривал классик, политика - это концентрированная экономика. Думаю, (это исключительно личное мнение!) к уместному по теме материала вполне тривиальному вопросу: -" А бабки чьи?" можно добавить правило :-" Кто кого ужинает, тот того потом и танцует".

К какой ответственности и кого привлекать-это суверенное
право Украины
Уважаемый/ая господин/госпожа g245 !
Респект! Абсолютно с Вами согласен,кроме цитаты
Точное выражение звучит так
"Политика-это концентрированное выражение экономики"

В Украине это видно любому зрячему!

Вообще-то много времени не нужно было, чтобы высказаться насчёт героизации иродоподражателя: http://alexandr-anikin.livejournal.com/15961.html.

Для того, чтоб оценить поступок Ющенко нужны еще кое-какие детали.

Хозяин сайта может подтвердить(или опровергуть) данные того же Кука, Бульбы - количество людей, прошедших службу в УПА - около 200тыс. В те годы в семьях как правило было 2-3 детей, и служить могли отцы и-или один два сына. Т.е на Западной Украине проживало порядка 200тыс*4 = 800 тыс людей, так или иначе причастных к УПА. Возьмите детей этих 800 тыс, и увидите - наскольно серьезен этот вопрос.

Верховна Рада до сих пор не определила статус воинов УПА - ни как участники боевых действий, ни как участников ВОВ. Даже если взять во внимание тот факт, что некоторых их них силой заставляли воевать. В то же время их сверстники, но родившиеся в стране победителя, в не зависимости от желания воевать и способа ведения боевых действий, автоматически получили статус ВОВ и соответственно определенно позитивный статус в обществе. Согласитесь, но с точки зрения государства Украины - люди, которые боролись за ее независимости (пусть даже под флагом Бандеры) определенно должны иметь статус не ниже Ветеранов ВОВ. Не все воины УПА участвовали в волынской резне, как и не вся КА участвовала в изнасилованиях в занятой Пруссии.

Ну и, отдадим должное советской пропаганде, использовавшей клеймо "бандеровец" по отношению к не только участникам УПА, но и нередко к членам их семей. В такой ситуации единственное, что остается чтоб хоть как-то почтить бойцов УПА - "освятить" клеймо. Вот такая предистория.

Ющенко отлично понимает, кого он награждает. Именно при нем открылся монумент Польским Орлятам во Львове и произошла активизация польско-украинских историков по проблеме Волыни.

Я знаю, чувствую, считаю что Бандера - совершенно не образец для подражания, но я немогу осуждать Ющенко за факт присвоения Бандере звания героя.

Предположим для простоты, что Ваш расчет верен (800 тыс. людей. так или иначе причастных). А сколько миллионов "причастны" к ветеранам Красной Армии, воевавших против немецких и украинских фашистов? Сколько людей, причастных к жертвам бандеровского террора? А полтора миллиона евреев, убитых на территории Украины - как минимум, при участии "отдельных групп" украинских националистов, при подстрекательстве и погромной агитации ОУНовских пропагандистов. Ющенко, по меньшей мере, совершил политическую ошибку, подлив керосинчика в эти тлеющие угли.

"Ющенко, по меньшей мере, совершил политическую ошибку, подлив керосинчика в эти тлеющие угли."
Вполне возможно. Только "подливатель" керосина, наверное, не только Ющенко.
Присвоили звание Шухевичу - "керосин" в Кремле, присвоили звание Бандере, угли так и полыхнули из Спасской башни. А как Вам биография этого человека:

" Пребывая на своём посту, Волошин объявил о роспуске всех партий и политических организаций, за исключением собственного Украинского национального объединения. Партия Волошина «Украинское народное объединение» (УНА), устранив политических конкурентов, победила на выборах в сейм Карпатской Украины с 86,1 % голосов, как единственная участвовавшая партия. 18 ноября 1938 года по приказу А. Волошина на горе Думен под Раховым был создан концентрационный лагерь «Думен». Волошиным в Подкарпатской Руси был установлен тоталитарный режим. ... После нападения Германии на СССР Волошин обратился к Гитлеру с письмом, предлагая себя на пост президента занятой немецкой армией Украины, заодно советуя ликвидировать на Украине православную церковь и заменить её католической. Однако у Гитлера были иные планы. "

"Августину Волошину установлен памятник в Ужгороде, ему также присвоено звание Героя Украины (Указ Президента Украины Леонида Кучмы №257/2002 от 15 марта 2002 г.)"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

И никого пожара в 2002 году. Или Россия еще не приподнялась с колен, либо президент Украины был "социально близкий" (Он, конечно с.с., но это наш с.с.?).
Или этот человек достоин звания "Героя Украины" с точки зрения Путина? Да и Ваших комментариев, Марк Семенович, я не припоминаю по поводу Волошина. Пропустил, наверное, поищу "тщательнее" :).
ЗЫ. Я не уверен в необходимости присвоения Бандере звания Героя Украины. Но это внутреннее дело граждан Украины.

Эк вас, бандерофилов, колбасит! Волошин был президентом Закарпатской Украины в течение одного ДНЯ. Реакция на любое упоминание его имени вполне пропорциональна (соразмерна) реальной роли этого деятеля в истории 20-го века. Мои комментарии образца 2002 г. Вы таки "пропустили". Догадаетесь сами - почему?

Если в список "Эк вас, бандерофилов" Вы включили и меня, то позволю себе заметить, что меня не "колбасит". "Колбасит" как раз бандерофобов. Я уже не в том возрасте, чтобы меня "колбасило" (я хоть и младше Вас, но ненамного, родился еще при Хрущеве), хотя допускаю, что этому процссу "все возрасты покорны".

Я пытаюсь понять критерии, в частности Ваши, по которым человек не попадает под определение героя. И применить эти критерии к разным деятелям.
Например.
Гражданин А в годы ВМВ сотрудничал с Германией, ему в стране В поставили памятник и объявили героем (не за сотрудничесво, конечно).
Достоин ли гражданин А звания героя, несмотря на сотрудничество с Германией?

Если А=Бандера В=Украина - нет
Если А=Волошин В=Украина - да (потому что только один день?)
Если А=Маннергейм В=Финляндия - да
Если А=Сталин В=СССР - ?


"Волошин был президентом Закарпатской Украины в течение одного ДНЯ." Не знал. Он оказывается шустрый малый - и выборы организовал, и премьер министром успел побывать, и президентом, и концлагерь соорудить - и все в один день. Да, за один день его нельзя лишать звания героя - один раз, как говорится, еще не антигерой. И что он успел за один день сделать, что Кучма присвоил звание героя - загадка... ( Августин Иванович Волошин (укр. Авґустин Іванович Волошин, чеш. Augustin Volo

" Мои комментарии образца 2002 г. Вы таки "пропустили". Догадаетесь сами - почему? " - Конечно, уже догадался, наверное, меня в тот момент "колбасило".

Кстати, ссылочку не дадите, если, конечно не в тягость. А то когда "колбасит", с поиском напряженка :). Обязуюсь прочесть молча и не комментировать.

МС:
"Волошин был президентом Закарпатской Украины в течение одного ДНЯ. Реакция на любое упоминание его имени вполне пропорциональна (соразмерна) реальной роли этого деятеля в истории 20-го века"
А:
Вас вновь кто-то дезинформировал...
В историю своего края Волошин вошёл как украинский депутат в парламент Чехословакии (1925-1929), премьер-министр (октябрь 1938- март 1939) и президент независимого государства "Карпатская Украина". В мировую историю это государство вошло, как оказавшее сопротивление многократно сильнейшему противнику дольше, чем Франция - Германии. А один из военных лидеров этого независимого украинского государства ответил германскому консулу, который склонял его к мирному принятию окончательной венгерской оккупации Карпатской Украины, такими простенькими словами: "В словаре украинского националиста нет слова "капитуляция".
Так что не стоит излагать историю по прежнему совковому наитию или, того хуже, имперскому талмуду. Надобно когда-то и доподлинно знать события, которые берёшься оценивать. Тем более в 2002-м.
Между прочим, кремлёвские сторожевые псы оценивали Волошина намного серьёзнее, чем эстествующие фрондёры "московского" разлива. Потому он и помер в Бутырке, а не в Праге. Кстати, НЕ будучи антисоветчиком. Просто кто-то знал "реальную роль этого деятеля в истории 20-го века" .

В Литве, каждого ветерана, истребителя литовского партизана, по вашему “буржуазного националиста” уголовного преследует. Даже дело бывшего министерства внутренных 1990 1991 Марийонаса Мисюкониса поидет в суд, за участие в операции по поимке литовского партизана 1964 году. В то время он был лейтенант КГБ, оперуполнамоченный КГБ и учавствовал в операции, возглавляемой КГБ майором Нахманом Ноаховичом Душанским. Душанский в 1989 году бежал из Литвы. За свои наклонности в 1941 у трупов отрезать половые органы и помещается в рот, был подвергнут уголовному преследованию, но Израиль отказал видать, поскольку Израиль не выдает своих граждан.

Бывший президент XXI века Литвы Валдас Адамкус в Литве 1944 году, воевал против Красной Армии, и ето не щитаетса дурно.

Литва уголовного преследует каждого кто способствовал убийству евреев независимо от того, был ли он коммунистом, фашистом, нацистом, националистом, интернационалистом.

И чего это Европа полезла в наши исторические дебри, в которых мы сами ещё сильно путаемся? У них там своих "Бандер" немерено, пусть с ними разбираются!

Почитайте "Ликбез для избранных" А.Толстоухова и М. Старшинова. С большим кол-вом ссылок на гос. документы стран снг. рассекреченные и не только!

http://community.livejournal.com/ledo_kol/99627.html
В известном сообществе предположили, что у Солонина началась мания величия)

Передайте им, что они ошибаются. Это не мания, а величие!

могу вас поздравить. ваш единомышленник-ярый украинофоб Дмитрий Табачник назначен министром образования и науки Украины. Еврей. По уровню ненависти к нему среди украицев занимает 1-ое место. Пока вы побеждаете.
Книги ваши затолкал в дальний угол.

Личная просьба - не жгите. Они не горят... Я сейчас (вот буквально сегодня) заканчиваю большущую статью (на счетчике уже 136 тыс. знаков) про это самое ОУН(б) Последней фразой должно быть "Украина стремительно выздоравливает". И тут - такая радостная новость. Клянусь, я понятию не имею, кто такой Табачник, но по Вашим комментариям понял, что Д.Донцова дети учить в школах не будут. И это радует

Д.Табачник в первую очередь - советский историк. Это диагноз, это не лечится! Диссертация на "модную" тему репрессий, но взят период ежовщины, период самоочищения "советского народа" от "мавров, сделавших своё дело". Тема исключительно советская, проявление боли потомков о предках.
Состав правительства сильно смахивает на ГКЧП - одинаковые лица!

Что именно Вас радует, Марк? То, что учебники истории в Украине будут писать по кремлевским подсказкам? Или то, что правды о истории Украины там не будет. Признаюсь, я был поражен, прочитав Ваши высказывания на "Эхе". Призываю Вас не спешить с следующей статьей. Я прочел все Ваши книги с удовольствием. Ваша точка зрения мне близка и я во многом согласен с Вами. С уважением отношусь к тому огромному объему работы, который Вы сделали. Тем более мне не понятно Ваше мнение по поводу УПА. Прослеживается некоторая неизученность этого вопроса и, как следствие, поспешные неверные выводы. Не могу найти этому объяснения. Возможно это что-то личное. Но история должна изучаться беспристрастно! Не губите мнение читателя о Вас, как о честном историке.
И последнее. В Ваших ответах на посты форумчан я наблюдаю то, что в мире спорта называется "звездочка". Это нехорошо.
С уважением, пока еще Ваш читатель, Игорь.

Я никогда не пробовал, тыча пальцем в кардиограмму, что-нибудь объяснить кардиологу про клапана и предсердия. И пробовать не собираюсь - поэтому не знаю, как это называется в мире медицины. "Звездочка" или еще как...

Вы считаете, что изучая историю, Вы достигли таких вершин познания, что никто невправе высказывать Вам свое мнение, отличное от Вашего?
А "звездочка" - это звездная болезнь.
С уважением, Игорь.

Странно. Кажется, моя метафора была очень прозрачной: ВРАЧ имеет право высказывать свое отличное мнение врачу, сапожник - сапожнику и.т.д.

Спасибо за ответ. Осмелюсь возразить. Даже сапожник имеет право поправить врача, утверждающего, что человек имеет сорок зубов.
С уважением, Игорь.

Интересно, в чём эта "звёздная болезнь" проявляется? Марк Семёнович отказался с вами водку на брудершафт пить? Или не признаёт в вас величайшего знатока истории?

Ни в коем случае не претендую на какие либо звания. Цитата Солонина: "Передайте им, что они ошибаются. Это не мания, а величие!" о многом говорит. Если это, конечно, не шутка.

Эмоции при изучении исторической проблемы так же вредны, как и хирургу при операции! Ведь события уже произошли, изменить ничего нельзя, поэтому эмоциональная реакция является ничем иным как реакцией персональной мировоззренческой матрицы на раздражитель. Матрица советская всегда будет срабатывать по своему!

Уважаемый Марк Семенович. Маленькая справка о Табачнике. Это человек, который публично заявляет, что галичане - особый сорт людей, выведенных австрийским генштабом, которые днем пресмыкаются перед начальством. а ночью хладнокровно перерезают глотки тем, кто им доверился. В своих выступлениях он, естественно объявляет жителей западной Украины людьми второго сорта и требует ограничительных и дискриминационных мер по отношению к ним и очищения народа малоросии от их пагубного влияния. (украинцев, с его точки зрения вообще не существует)
В новом украинском правительстве он не один такой, так, например министр внутренних дел Анатолий Могилев вслед за советскими, чрезвычайно интернационалистическими учебниками, объявил крымских татар народом - предателем и народом нацистским прихвостнем, осудив националистов из предыдущих украинских правительств за то, что они вообще позволили этим предателям жить в Крыму.
С мей точки зрения - все это мало чем отличается от расизма. Если бы что - то подобное позволил бы себе декларировать любой член "националистической" "помаранчевой" команды по отношению к евреям или, например, русским он вылетел бы и из команды и из правительства.
Так, что Донцова читать не будут. (в школах, кстати, его никогда и не изучали). А заодно опять закроют архивы СБУ, попытаются свернуть свободу слова, и восстановить тотальный административный контроль за выборами, естественно во имя дружбы между народами, толерантности и соблюдения прав человека.
Кстати, Марк Семенович, не кажется ли вам странным, что люди, которые героизируют Бандеру и Шухевича одновременно делают все для развития свободы слова, рассекречивания архивов СБУ (КГБ), обеспечения свободных выборов даже несмотря на угрозу личного поражения. А люди, которые декларируют борьбу с национализмом и фашизмом, начинают свою деятельность с закрытия архивов. (вновьназначеный глава СБУ Украины В. Хорошковский уже заявил, что спецслужбы должны охранять секреты, а не рассекречивать архивы, и что доступ к архивам СБУ прекращается.) России это, кстати, тоже касается.

О том как "наследники Бандеры" пытались сделать доступными для публики архивы СБУ смотрите здесь: http://pravda.com.ua/columns/2010/03/15/4857489/
Правда материал на украинском языке, но я так понял, что по крайней мере для Марка Семеновича это не препятствие.

О том как "наследники Бандеры" пытались обнаружить досье на Шухевича: http://www.unian.net/rus/news/news-242921.html
Давайте обсудим, Марк Семенович!

Нет. Это уж Вы сами, с наследниками. Мене то за що?

СБУ под руководством новых Украинских властей уже начало предпринимать конкретные меры по засекречиванию архивов старого советского КГБ.
см. http://politican.com.ua/1/0/0/15486.htm

Согласен. Украинцы сами разберуться. Поговорим лучше о другом.
Ваша цитата:

М.Солонин: Был «Декалог» - 10 заповедей украинского националиста, пунктом 8 было: «Ты совершишь любое злочинство, если того требуют интересы дела». «Злочинство» - «преступление». Совершенно нормальное, вполне суверенно развившееся фашистское движение.

Декалог:
1. Здобудеш Українську Державу або загинеш у боротьбі за Неї.
2. Не дозволиш нікому плямити слави, ні чести Твоєї Нації.
3. Пам'ятай про великі дні наших Визвольних змагань.
4. Будь гордий з того, що ти є спадкоємцем боротьби за славу Володимирового Тризуба.
5. Пімсти смерть Великих Лицарів.
6. Про справу не говори з тим, з ким можна, а з тим, з ким треба.
7. Не завагаєшся виконати найнебезпечнішого чину, якщо цього вимагатиме добро справи.
8. Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів Твоєї Нації.
9. Ні просьби, ні грозьби, ні тортури, ані смерть не приневолять Тебе виявити тайни.
10. Змагатимеш до поширення сили, слави, багатства й простору Української Держави.

Что Вы можете ответить по поводу несоответствия?

Один из главных на тот момент идеологов ОУН (к слову говоря, сын униатского священника) С.Ленкавский составил текст "Декалога", в котором в форме "десяти заповедей", обращенных к участнику движения, в яркой и доступной форме были сформулированы основные принципы и задачи. Прежде всего провозглашалось: "Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за неї". Пунктом (грех и назвать-то такое "заповедью") седьмым стояло: "Не завагаєшся виконати найбільший злочин, якщо цього вимагатиме добро Справи (не оснановишься перед совершением наитягчайшего преступления, если того потребуют интересы Дела)". Пункт восьмой: "Ненавистю і підступом прийматимеш ворогів Твоєї Нації (ненавистью и вероломством одолеешь врагов твоей нации)".
... в конце 60-х годов, в среде канадской украинской эмиграции, сочиняют "новый декалог", в котором вместо откровенно "хижацького" пункта семь ("совершишь наитягчайшее преступление") появляется вполне вегетарианское "выполнишь наиопаснейшее задание"…

Любое упоминание о историческом документе требует подтверждения его существования. Но, даже стопроцентное подтверждение наличия такого текста в прошлом, говорит лишь о взглядах и мнении человека его написавшего. Любая организация, желающая донести до людей заповеди (правила) поведения своих членов, как правило, рассматривает несколько вариантов, написанных разными людьми и официально принимает один из них.
Говорить о том, что именно "Декалог" Ленкавского был официально принятым, некорректно.
Депутат ГД РФ говорил о мытие сапог в Индийском океане и много чего еще интересного, но это совсем не означает, что его слова стали официальной позицией РФ.

Если не секрет,где вы взяли информацию господин Солонин, что именно такая редакция Декалога и была принята в 1929 году ?

Не фашистское, а националистическое! Национализм без шовинистических излишеств - нормальное природное явление! Это основа любого этноса, без него этнос не может ни сложиться, ни существовать. Что плохо в этом декалоге???

Читал фотокопии архивных доков - ОУН, это бардак почище Рады времён Ющенко!