"Мозгоимение" шагает по планете

Марк Семенович, а почему "Вымывание мозга"? Разве чехи не знают, как правильные люди поступают с неправильными  мозгами?

В любом случае - поздравляю! Обложка - обложкой, но содержание книги, они ведь не могли "отредактировать"? Значит - еще одна победа.

А вместо Геббельса (или рядом с ним), в самый раз бы -  Мединского  поместить, хотя кандидатур, на это место - предостаточно.

Вобщем то с постом выше согласен. Главное ведь вышла книга, читать будут.

Дорогой Роман, из того, что "книга вышла" никак не следует, что "читать будут". Вы забыли поставить между ними слово "купят". Если Вы пришли в магазин за молоком, то пойдете в отдел молочных продуктов, а не будете смотреть на все бутылки и пакеты в магазине. Так и с книгами, сначала название и обложка, потом решение о покупке. У меня так вышло с книгой Баира Иринчеева "Оболганная победа Сталина" о финской войне. Встреть я эту книгу в магазине - в руки бы не взял, но я ее выиграл в конкурсе. Перед тем, как отправить выигрыш в мусор, решил посмотреть, как они там выкручиваются. Оказалось - великолепная книга, честная и подробная. Позже выяснялось, название придумал издатель, так ему показалось завлекательнее. Скажу честно, книгу с названием "Мозгоимение" и портретом Геббельса на обложке я даже в библиотеке с полки бы не снял. Ну не интересуют меня вопросы пропаганды в Германии.

Баир Иренчеев вышел также в антисуворовском  сборнике "Неправда Виктора Суворова". Да и аннотация к его книге "Оболганная победа Сталина" идёт как защищающая Великую Победу. Действительно - не читая, как понять. о чём это он?

Дмитрий, в сборник "Неправда Виктора Суворова" Иринчеев попал не зря. Суворов уже всех достал своим Кембриджским компьютером и пятиэтажными дотами. Читаю надысь его "Святое дело", снова-здорово, теперь у него уже финские танки между ДОТами шныряют, проходы перекрывают. Ну ничему не учится человек.

Александр,
уже одно то что Суворовская книжка 15-и летней давности всех "достала" как раз говорит о его незаурядности и солидной порции гения. О тех, кто пишет туфту - не рассказывают никому - выкинули книжку и всё. Если вообще купили.

Назовите-ко мне других писателей, о чьих книгах спорят уже больше 20 лет? Что-то не припомню. 

Зато помню, как вышел Ледокол в 1992 году - тут все рты-то и открыли. И читали её все, и спорили на каждом углу. А сейчас все умные. И обвиняют того, о ком они десятилетиями говорят, что он и там не прав, и там, и ещё там. И в последущих книжках, мол, не научился ничему. Книги его разбивают по фразам и буквам, как библейские тексты. Пишут опровержения, ничего не опровергая, защищают дисскртации, пытаются выставить себе намного умнее Суворова по типу "Гляньте, гляньте все - я ещё одно пятнышко на солнце нашёл!". И подтверждают своим вниманием к нему его незаурядность ещё больше. 

Пожалуйста, называю.  Гумилев Лев Никонаевич, «Этногенез и биосфера Земли». Те же 20 лет, та же известность, те же обсуждения и критика его теории пассионарности, только в другой аудитории.

По поводу раз пишут и опровергают, то незаурядный. Про Фоменко тоже много пишут и опровергаю.

Дорогой Алекс, поверьте, с большим уважением отношусь к Суворову и его творчеству, потому так раздражают отдельные фантазии, натяжки и неточности. Как говорится, кого люблю того и бью.

Напоминает старую цирковую байку о гастролях цирка в Одессе. Каждый вечер гимнаст прыгал с трапеции на трапецию, цепляясь ногами, т.к. руки были заняты игрой на скрипке капризов Паганини, и каждый вечер он играл следующий по номеру каприз. В конце гастролей появилась разгромная рецензия, т.к. интерпретация Ойстраха была ближе к трациции Яши Хейфеца, чем интерпретация того гимнаста. Да и причёска гимнаста была немодная.

Так и с погрешностями в книгах первооткрывателя Суворова, плывущего по незнакомым морям и рисующего от руки карты островов, дабы последователям понятнее было. Да и причёска у Суворова не слишком...

Михаил,  видит Бог, не хотел развивать эту тему. У вас там с Богом, говорят, местная связь. Можете проверить.

Хочу объяснить свои позицию. Я родился в Ленинграде, свое босоногое летнее детство провел на дачах, на Карельском перешейке, буквально сидя на старых финских дотах. Нет, у семьи не было много дач, мы снимали, но доты были повсюду. Узнать что-либо о войне было невозможно, одни слухи.

С началом перестройки запрет на освещение Финской войны была снят, появились статьи и книги. По-началу, книги были очень высокого качества, нейтральные, в крайнем случае профинские. Я глотал их запоем. Лучшее, что прочел "Советско-финляндская война 1939-40г.", в 2-х томах. К концу 90-х тему я знал в совершенстве, финские названия стали ассоциироваться с современными. Стал объяснять старожилам, что линия обороны на которой они собирают грибы, это не линия Маннергейма, а линия ВТ, периода Великой отечественной. Слушали, но не верили.

Книги Суворова я стал читать позже. И представьте мое изумление, В. Суворов (В.С.) повторяет замшелые советские легенды о неприступности линии Маннергейма. Сначала я подумал, ну ошибся человек, поддался магии укоренившихся росказней, не проверил. Потом понял - нет, все намерянно. Для подтверждения своей теории о наступательном характере советской армии он не гнушался брать сведения из советской пропаганды. Ему нужна была логическая подпорка и он ее достает из агитпропа. Воспоминания, журналы боевых действий, все игнорируется. Передовица в "Правде" - вот высшая инстанция.

Я по образованию математик. Если я читаю статью или реферат, то только до первой ошибки, дальше бессмысленно. В.С. я читаю до конца, сколько бы ошибок не заметил. Он прекрасный писатель. Но именно писатель, не историк, ссылаться на него нельзя, профессионалы, коих в теме финской фойны немеряно, просто засмеют.

P.S. Не сотвори себе кумира.

P.P.S. Не рисуй ложную береговую линию, матери погибших матросов проклянут.

Александр,

живу на линии Мажино уже 20 лет. Обошёл не десятки, а под сотню дотов. И друзей туда всех водил. И фотографии начиная с 1991 года - только около этих взорванных немцами дотов. И дочка моя по ним лазила с малолетства - а сейчас уже девушка на выданье.

Безо всяких слухов. Безо всяких дач. Около дома эти доты.

И безо всякой пропаганды не верилось мне, отслужившему в армии танкисту, как такую громадину могли немцы взять за 4 недели.

Доты стоят так, что взаимным огнём перекрывают они пространство на многие километры внутрь. И не туфтовые доты, не гуттаперчивые, не картонные - а настоящие. И как немцы их взяли всех - даже не заметив?

А потому, что защищается дот не цементом и бронёй, а головой. И, побывав в Агденнах, я всё понял.

Арденны - это не сибирские леса на неприступных горных кручах. Это невысокие холмики и перелески. Много дорог, деревушек, замков. И думать французской головой, что Арденны - неприступная крепость - высочайшая глупость, это было и мне как неспециалисту, кристально ясно. Мажино немцы обошли с севера. И миллиарды народные потратили на них зря. 

И финские доты Красная армия пытались обойти с севера - но не получилось. Более того, кончилось всё ещё большей катастрофой. Их брали в лоб - и еле еле взяли, завалив каждый дот кучами трупов. Может всё-таки финны были поумнее французов и их неприступность понеприступнее французской? Может Суворов был прав?

Отвечаю.

Нет, финны не были умнее французов. Нет, их неприступность не была понеприступнее.  Нет, Суворов был не прав.

В России считают, что немецкая женщина состоит из трех "К".  Киндер, кухня, кирха.  Финны тоже считают, что состоят из трех "С". Сауна, Сибелиус, Сису.  С двумя первыми понятно, а вот Sisu не переводится ни на русский, ни на немецкий, ни, тем более, на французский. Что-то среднее между упорством, упертостью и желанием сдержать слово. Говорят, что именно из-за этой черты характера в финском языке нет будующего времени. Все решается в настоящем. Вот именно эта sisu помогала финнам стоять перед советскими танками и пехотой в Финской войне. Побеждают не доты, а люди. Именно это доказали финны, предотвратив прорыв армий Говорова в 1944 году, без дотов и при самой высокой плотности огня на километр фронта за всю историю войн.

Не согласны? Давайте дальше в личку.  

Александер,

ответ ваш понял, но с ним не согласен. И спорить не хочу.

Не надо мне, немцу, объяснять что означают 3К. Этих К было не 3, а 4. И называются они - Kinder, Küche, Kirche, Kleider. Зайдите в Википедию и просветитесь. Кстати, сейчас они называются по другому: Kinder, Küche, Kleider, Karriere.

Второе финское С, которое для вас понятно, для меня непонятно совсем - что значит Сибелиус?

Но никакой Сибелиус и никакая Сису не помогут никому выстоять перед танками и перед сильным врагом. Уж сколько этого Сису было у японцев - а сдались на милость победителю. А финны - нет. И доты в этом им очень помогли.

Ян Сибелиус, финский композитор с мировым именем. Извините, дальше не интересно.

Александр,

Я знаю, что у Суворова ошибки есть. Как, например, у Коперника, который орбиты небесных тел считал круговыми. Но Коперник был первым, кто понял главное в строении солнечной системы, а его последователи уже додумались до эллиптических орбит, спутников Юпитера и т.п.  Поэтому Коперник всё-таки заслуживает нашего восхищения - как и Суворов.

Мне кажется, что заслуга Суворова не сводится к  ответу на вопрос "кто на кого хотел напасть" (я с ним не согласен и считаю, что оба диктатура хотели этого, не зная о намерениях друг друга). Его ответ был не самоцелью, а доказательством изначально агрессивных намерений большевиков, начиная с Первой Мировой.

PS: Моё полное имя - Миша, не Михаил.

Миша, ну на счет большевиков,  кто бы сомневался. А на счет Коперника я не понял, он был далеко не первым.  Давайте дальше в личку.

Миша,

согласен.

Конечно и у Суворова есть ошибки. Вот что я писал в интернете ещё лет так 7 назад:

"Как я уже сказал у Суворова, как, впрочем и у почти всех исследователей, полно ошибок. Он иногда сам себе противоречит. Достаточно часто его казалось бы безупречная логика хромает на обе ноги.
Например, утверждение Суворова о том, что Гитлер и Ленин были педерастами (См. Самоубийство, 2000, стр. 68) я считаю просто глупым и нелогичным. Такие высказывания недостойны упоминания как не относящиеся к делу, даже если бы они и имели место в действительности. Его утверждение, что наличие у Сталина детей свидетельствует о его «нормальности в половом отношении» (и отличии от Ленина и Гитлера, которые детей не имели) совершенно неверно. Его заявление, что Гитлер убил гомосексуалиста Рема для того, «чтобы все думали, что сам он не из того же круга» также более чем сомнительно. Так как:
1) И у гомосексуалистов бывают дети. Напр. англ. король Эдуард Bторой (1284-1327) имел 4 детей. А его любовники Пиер Гавистон и позже Хуг Диспенсер под крылом Эдуарда имели власти побольше знаменитой маркизы де Помпадур в Париже.
2) Отсутствие детей не всегда признак гомсексуальной наклонности мужчины. Миллионы обычных гетеросексуальных пар по всему миру бездетны. Ленин или Крупская могли быть, например, просто бесплодными.
3) У Гитлера все же был сын – Жан Мари Лоре-Фризон, который появился на свет в 25 марта 1918 г. в результате связи Гитлера с французской девушкой Шарлоттой Лобжуа на Западном Фронте. Он прожил с ней больше года и расстался в конце сентября 1917 после того, как она от него забеременела. Он скорее всего не захотел жениться на простой глуповатой дочке мясника, которая к тому же отличалась довольно легким поведением. Впоследствии она несколько раз выходила замуж, работала певицей третьеразрядного кабаре и спилась. Осенью 1940 г. по приказу Гитлера ее и его сына нашли и они находились под наблюдением немецкой военной администрации, которая следила, чтобы семью никак не притесняли.
4) Заявляя, что Гитлер убил Рема за его гомосексуальные наклонности, Суворов противоречит своей предыдущей книге «Очищение», где он утверждал, что Рем был убит за оппозицию к Гитлеру, за стремление разжечь вторую революцию в Германии (См. Очищение, 1998, стр. 142-143). Именно это мнение Суворова поддерживается кстати почти всеми другими историками.
5) Гомосексуализм это не есть нечто ненормальное. Не являясь гомосексуалистом сам, я твердо убежден в том, что «голубые» - это совершенно нормальные люди. В Германии гомосексуалистами являются напр. первые бюргамистры Берлина (Клаус Воверайт) и Гамбурга (Оле фон Бойст), шеф 4-й по величине партии Германии FDP (Гуидо Вестервелле). Они не делают никакого секрета от своей сексуальной ориентации. Это всеми уважаемые политики, они были выбраны большинством голосов своих избирателей (фон Бойста выбрало напр. 47,2% избирателей Гамбурга) которым их «голубизна» никоем образом не помешала".  КОНЕЦ ЦИТАТЫ

А написал В. Суворов эту книгу после того, как некто обвинил его в гомосексуализме. И после этого он на них взъелся... Бывает. 

Но свою линию он гнул всегда чётко. Кидало его конечно слегка то в одну, то в другую сторону - но линия та проходила красной нитью через все его произведения. Честь ему за это и хвала. За это его никто никогда не забудет.

Большинство россиян питает врожденную симпатию к чехам, наверное, из-за бессмертного солдата Швейка, а многие и сочувствие после 68 года. Закрадывалась мысль, что чехи гораздо умнее и культурнее нас. Инцидент с идиотской обложкой укрепляет представление о единстве рода человеческого, там не только Гашек и Гавел, но и отпетые дураки, вроде редактора. Мои предшественники правы: главное, что книга вышла.

Уважаемый Э.Я.Алкснис.! А почему Вы считаете, что большинство россиян питают врожденную симпатию к чехам? И почему чехи, как Вы выссказываетесь, гораздо умнее и культурнее нас. В это никогда не поверю. А, что обложка идиотская, так с Вами согласен. Тут, что-то  не доработано, мне кажется и самим, уважаемым нами всеми Марком Семеновичем (если это в его силах - не знаю), так и теми, кто это издание организовывал. А в принципе, как Вы говорите, главное, что книга ВЫШЛА. Начнут читать - не оторвутся!!!     

Да, на обложку лучше бы А.С. Щербакова. Или коллективную фотографию катынской "комиссии Бурденко".

Марк Семёнович, я знаю Вы не сторонник теорий заговоров. Но, сдаётся мне дело тут не в лени и глупости редактора и художника. Слишком уж целенаправленная какая-то глупость в мире получается. Нет, не то слово - однонаправленная. Как-то я глупостей в другом направлении, почему-то, не встречал. А это противоречит законам природы и общественного развития. Кстати,  это относится не только к истории.

А так, всё-равно поздравляю. Кто захочет, разберётся.

Теперь, когда обложку вряд ли изменишь, кулаками махать не стоит. В конце концов, прочитают - поймуть, что доктором Геббельсом там даже и не пахнет...

Почему "НЕ ПАХНЕТ"? - Очень даже пахнет... Или у Сталина, Щербакова и всей остальной ТОЙ камарильи и НЫНЕШНЕЙ (того же Гареева и пр.) впридачу - запах ДРУГОЙ?!  Просто Геббельс для чехов, да и всей прочей Европы - фигура знаковая, нарицательная. И потому ТАКАЯ обложка в единстве с ПОСЛЕДУЮЩИМ текстом - есть органика, целостность, отражающая сущностную тождественнность всех этих режимов.

С очередным нашим общим успехом, Марк Семенович!

Признаю - справдиливое замечание...

А может это намёк на то, что даже Геббельс не смог возразить по поводу изложенных фактов в книге?

В любом случае Марк Семёнович здорово "вымыл" (вынес мозг) чехам.

to isetec

Насчет чешских мозгов не знаю, но в любом случае Марк Семенович неплохо заработал.

Зависть - не лучшая черта характера.

Ну, каждый как умеет. Исаев и Мединский тоже, и Мухин, наверное...

to Koba,

Да не огорчайтесь Вы так, у них там в издательстве еще деньги остались, хватит и на то, чтобы Вам крупно подхарчиться

Марк, молодец!
А действительно - Koba, черкните книжку, заинтересуйте чехов, переведите, опубликуйте - и зарабатывайте на здоровье! Всё лучше чем деньги по чужим карманам считать. Да ещё не где-нибудь в "курилке" - а прямо дома у хозяина, прямо на его сайте! 

Вы, знаете, уважаемый Коба, ну как-то не прилично, и мне кажется, не совсем  удобно вообще поднимать эту тему. 

А разве в контракте оформление (согласование его с автором) ни как не оговорено? Так хотя бы на будущее надо учесть. Вряд ли издательство будет биться за такую обложку с автором.

Не знаю как в Чехии, а у нас на обложку (в отличие, кстати, от внутреннего дизайна книги) автор вообще никак повлиять не может. У меня в 2010 вышла книга "Архитектура Украины" с уклоном в ренессанс-барокко. На обложе красуется... Донбасс-Арена.

А Марку Семеновичу - респект и поздравления.

Рад и за Вас, Марк Семёнович, и за чехов: они смогут ознакомиться с полезной и увлекательной книгой на родном языке.

Хотя вот российские издания серии "Бестселлеры Марка Солонина" прикольнее. Не ясно мне только, почему издатель решил ставить на обложки комиксоподобные карикатуры. Но живо!.. Запоминющееся оформление. И какая злость охватывает товарищей, когда они видят стреляющегося Джугашвили над стаканом водки или спущенного с цепи тупоумного аргессивного медведя в будённовке

интересно как в "Бестселлеры Марка Солонина" затесался Соколов? http://www.setbook.net/books/736043.html

Вот уж шутки издателей=)

Я звонил директору "Яузы". Он говорит, что на САМОЙ  КНИГЕ  никаких упоминаний о Солонине нет, и даже название серии - ДРУГОЕ, но "в Интернете еще не исправили".

Настоятельнейшая просьба - ежели кто увидит эту книжку живьем, расскажите, что, все таки, на ней написано?

Спасибо

Интересно. А я уж было уверился в том, что только в России выходят книги с тупыми названиями, идиотским оформлением обложки и предисловием, текст которого противоречит содержанию (как воспоминания Х.фон Люка). Ну с русскими "книгоиздателями" все ясно - им лишь бы продать, а для этого книга должна кричать как можно громче, но чехи...

и кто умножает знания, тот умножает скорбь

Главное, конечно, содержание. А оно честное, правдивое и захватывающее. Начнешь читать - не оторвешься.

 Да- уж...

"... фамилия - точно рядом с пряжкой его ремня. Н.Стариков отдыхает..."

Пора в договоре прописывать:  "Название и обложку - выбирает (согласовывает) автор"

Марк Семенович, примите поздравления!

Мне кажется, что у чехов есть исторические причины настолько интересоваться содержанием книги, что даже "сеанс черной магии" случившийся при оформлении книги им, чешским читателям, не помешает...

А может быть на будущее учесть этот случай и для зарубежных, тем более иноязычных издателей, дать книге второе название? Чтобы тоже два слова, но однозначно указывающих на то, что книга о советских, сталинистских, фальсификациях?

"Мозгоимение" - отличное название для России и СНГ - емко и народу близко :)

(Чехи тоже как бы неплохо переиначили "Вымывание мозга", хотя колорит уже теряется....) и возникает нейтральность термина - этим могут любые "соловьи" и "сирены" заниматься (не только Геббельс, а хоть и Киплинг...),

а то слово которое у Вас в названии - для русскоязычного читателя. который родом из СССР, все-таки подсознателно связывается именно с родной и любимой властью. Даже не просто с абстрактной "властью", а именно с близким непосредственным начальством, а потому уже с начальством в целом...

Т.е. получается, что для нашего читателя - "Мозгоимение" название однозначное, и даже сразу содержит в себе примерное указание на то, о чем пойдет речь дальше- ведь Война у нас - одна из первых тем (или вообще первая) при обсуждении которой положено совершать с народными мозгами это действие. А у них несколько иная ситуация...

Вот может быть и предложить европейскому (особенно восточно-европейскому) читателю какое-то словосочетание, которое ему будет хоть вообще без рисунка на обложке, сразу открывать взгляд на проблему?

Да, именно так я и буду действовать, когда у моих дверей будет стоять очередь западных издателей. При том же состоянии умов, какое господствует в академических кругах Европы нынче, любой шанс издать анти-сталинскую книгу в Европе (хотя бы - в восточной её части) приходится принимать без возражений

любой шанс издать анти-сталинскую книгу в Европе (хотя бы - в восточной её части) приходится принимать без возражений

А это сложно в Европе?

все нормально... вода камень точит... хоть умничкам ..

а состояние умов -  пришла к нам дипломница-маркетолог, говорит:  США и Франция воевали 2МВ на стороне Германии, Чехословакия  и Польша за СССР,  Англия - "держала нейтралитет" и  началась 2МВ -22.06.41, ...   да - потом добавила 1МВ - это  Наполеон к нам и 20-30 лет воевали...

а что было в 1914 - не помнит...

3 мес она была в США - на языковой практике...

хорошистка... то ли смеяться, то ли - плакать...

Виктор, а зачем ОНО к вам пришла? Я не шучу, я спрашиваю вполне серьезно: какую работу ей поручили? каким образом эта работа будет способствовать прибылям компании?

Если Ваши ответы будут:

1. "А хрен его знает"

2. "Не смешите мои тапочки",

то может быть здесь и зарыта отгадка?  Мой папа, после техникума и "языковой практики" в Шауляе и Кенигсберге, налаживал шлифовальные автоматы на подшипниковом заводе. От его квалификации зависело качество миллионов подшипников, поэтому даже в его вечернем техникуме люди учились и их серьезно учили. Чего можно ожидать от "маркетолога", которой папа с мамой купили "корочки о высшем" для дальнейшего ничегонеделания?  

1. мы  - частная контора - проекты нефте газового хоз-ва+труба + дома, школы, АЗС, садики... 400 чел.

2. меня не  спрашивают - кого брать... брали ее такие же "маркетологи".  я не против -  пусть учится. работы у нас море.

3. послушная,  комп.  знает... месяц бесплатно работала.  "мелочи" с документами тендеров  много - ей хватит.  начал учить ее сметы ПИР считать (читали Навального- ВСТО?)... вполне  обучаемая.

4. ((Чего можно ожидать от "маркетолога"))...

 много чего... ей всего  20 лет - думаю уедет в США (где уже побывала, ходит на курсы языка, главное ее впечатление от США - высокий уровень жизни), чуток попозже... пусть пока учится рядом с нами. не богата - живет на квартире, училась платно - маркетингу (Прости Господи..).

А - не смеяться - я е могу !!! и так с января после МБХ - тоска...  фашизм крепчает, в т.ч. почва - незнание и равнодушие таких "маркетологов"..

Будем их спасать. Просвещать... Готовить к США.

Я прошу прощения за оффтоп и праздное любопытство. А как, собственно, 20-ти летняя российско-подданная с такой никчемной профессией может уехать в США? Как кто?

мне бы хотелось,  пусть здесь живет...

если уедет - сообщу доп.

Не смеяться и не плакать, гнать в три шеи!

не надо гнать! учить надо.

Если Вы считаете, что эти "поломки" можно исправить, то Вам и карты в руки, пробуйте, уважаемый Виктор, буду очень рад положительному результату, но, одновременно и удивлюсь..

"Если Вы считаете, что эти "поломки" можно исправить, то Вам и карты в руки, пробуйте.."

пробую - посчитали с ней сейчас смету - на 7 200 000 руб. - сколько то она  поняла..

бум надеяться - поломки - жизнь поправит - не забывайте - женщина - ей другое важно...

Вас понял, Вам и карты...

((Вас понял, Вам и карты...))

..увы - явились  - "ДВА главных маркетолога"  и ЗАПРЕТИЛИ ее учить сметам!!!

ха-ха - 3 раза... им по новым подходам - это не нужно...

Видимо, сметы - это не главное для девушки - маркетолога. Главное - что бы внешность соответствовала.

Остается только поздравить Вас с ценнейшим приобретением будущего американского специалиста.

а вот Вам загадка- кто полезней (и безопасней) Человечеству - эта девочка , или :

- Ульянов Вова (способный мальчик)

-Жуков Георгий (талантливый взводный) и т.п.

- Яков Свердлов ... и т.п.

- Манштейн.. и т.п. (не говоря  об Адике и Осе..)

Я думаю, что в 20 - ее еще рано оценивать... Да и если родит пару детишек, супчик сварит историку или инженеру, или депутату ...  

Двадцать лет... И супчик может сварить историку? Тогда мы летим к вам!

Мы  и  рады!

А ... в Самаре ... с супчиком..?

Эх. Давно бы надо доехать до Вас...

Рядом  живем и не видимся...!

По сути.  Постоянно пытаюсь народ вовлечь в чтение книг о  1941г.   Рассказываю о   Ваших и В.Суворова книгах водителям в длинных поездках, кстати простые водители очень хорошо слушают и воспринимают, расспрашивают, книги берут читать. 

Интересно  было, впервые, за 4 часа успел столько  рассказать - удивило - водитель расспрашивал, уточнял и удивлялся с интересом. Он впервые слышал - не официальную версию... 

Ну, наконец - то и НАС - водителей "дальнего боя" похвалили. Спасибо, Виктор! Хоть слушать умеем :-)

Кстати, мне тоже - в рейсах доводилось  много рассказывать о 2МВ - слушают инженеры и начальники и книги читать берут..

+1000!!!

Замечу, что в рейсах - очень хорошо "совков" на путь истинный наставлять. Ведь не выпрыгнет же на ходу? Хочет - не хочет, а слушает - "баранка" то у меня в руках.. И так - часов 8 - 12..

Здорово!

Вам нужно с техникой рассказа познакомиться. Захватить внимание началом  сильным.  Не передавливать, увлекать развитием, развороты сюжета делать,  три акта (части) иметь, кульминацию в серединке и эфф. концовочку.

О. Генри и Веллера - примеры ("Как стать писателем").

Может и сами - рассказ о рассказе напишите - в ЖЖ можно выложить? О.Генри - был просто бухгалтер... севший в тюрьму и начавший писать.

Огромнейшие извинения Вам, Виктор, что сразу не заметил Ваши слова. Какие то неясные компьютерные или личные "головные" проблемы - думаю, что уже многие на меня из-за этого сильно осерчали. Перспектив О.Генри, честно говоря, не жду=) А то, возьму пример (не дай Бог!) с другой знаменитой личности и напишу: "Майн кампф - для тех, кто ничего, ни в чем, не понимает".  

Ну, хоть с "молодым специалистом" Змеем Горынычем, Вы девушку, умеющую готовить супчик, не сравнили. Когда обсуждается молодой специалист, обычно имеется в виду польза, которую он  (она) принесет, а не то что он (она) может с миром "сотворить". Что то, даже супчик пробовать боязно стало.. Хотя, я не историк и не депутат, боюсь, что мне, только ложку дали бы понюхать или бы этой ложкой в лоб зарядили. 

Виктор! моя богатая практика подсказывает, что таких хорошисток приводят за ручку. А потом у них крутая дорожка наверх. Причем никакого образования не требуется. Достаточно приказы вниз транслировать.

жизнь нам не подчиняется.

жизнь всех расставит.

Виктор,

ну не надо смеяться или плакать.

Сам являюсь отцом 19-илетней дочери и был не раз и не два шокирован её высказываниями по поводу вопиющей безграмотности в  исторических темах. 

Это не она виновата. Это болезнь общества. Не нужно её гнать. Относитесь к этому спокойнее и не смейтесь, и не плачьте. Научиться ещё. Вспомните себя в её годы.

Абсолютно согласен.

Правда все время читал, подряд все, про 41г. особенно.

Шутейно: 

- Только что у Веллера ("Ножик С.Довлатова" - очень всем советую его короткую прозу- "Как стать писателем" ) почитал о его (Веллера) беседах,   с художником готовящем обложку книги ... с коньячком и подборкой отзывов.

- Можно и специально полстранички аннотации  в начале текста сделать  и  назвать "Кратко для художников (редакторов, менеджеров...)  и  всех людей важных, но сильно   занятых ".

Может быть, лучше всего к ним - с шуточкой  и со шпаргалкой?

Уважаемый МС,
можно-ли где-то на сайте поставить информацю, когда и на каким языке Баши книги выйдут (или вышли)? А то мы ничего не знаем (мне, конечно, польские издания интересны - напримерь, '25 июня' выйдет-ли по-польски? когда? если даже ничто не решено, но ведуться розговоры, ето тоже интересно).

Если мне не изменяет мой склероз, то "25 июня" в Польше (издательство REBIS) уже вышло

А, на самом деле вышло (неделю назад). Если бы не спросил, не знал бы...

А меня вот например интересует не издавалась ли в Финляндии книга "25 июня" ?

Марк, может действительно дать список всех Ваших изданий где-нибудь на сайте ? Или он есть, да я не нашла ?

Когда я перевел "25.июня" на эстонский язык, мне в издательстве сказали, что параллельно будут переводить и на финский. Но по-моему до сих пор книга на финском не вышла. Что по-моему очень странно, неужели там нет спроса на такую интересную книгу о финской истории?

В Эстонии Ваш перевод издан ? Книга на эстонском языке вышла ?

Год назад

И  ещё годом раньше "Анатомия катастрофы".

Хотел бы немножко "отмыть" художника и редактора. Все ж таки во 2МВ чехи были на другой стороне и для них наиболее приемлемой, является параллель, не- Война - Брехня - Гареев, а Война - Брехня - Геббельс.   Книга о войне, разоблачает брехню, значит -  главного брехуна на обложку.

Не совсем понял - как чехи были "на другой стороне" во 2МВ? Это вы чехов со словаками путаете. Словаки - был на стороне Гитлера - и пару-тройку дивизий на фронт поставили. А чехи - нет.

Чехи, не в обиду им было сказано - ничего для защиты своей родины не сделали в 1938 (как и впрочем и 30 лет спустя).  Они струсили. Порвали их на части - по кусочку Германии, Польше, Венгрии. А вот потом, когда война кончилась, тогда они свою трусость забыли - и показали свою храбрость на безоружных судетских немцах...

Уважаемый Alex, ИМЕННО над Вашими словами, сказанными во втором Вашем абзаце, я и стоял "насмерть" в "Судетском кризисе". Именно - трусостью, я это и называл, только, не трусостью чехов, а- именно трусостью Бенеша.

А про чехов, стоявших - на другой стороне    , можно вспомнить о промышленности ЧСР (Шкода) и , остального , можно и не вспоминать.

Вам вопрос - Германии достался кусочек  от ЧСР?

Чехи, как и поляки, норвежцы, французы, голландцы прдолжили войну против Гитлера после оккупации своей родины в войсках Великобритании.

В Королевских ВВС было несколько чешских эскадрилий, которые вошли в историю Битвы за Британию. Кроме того, в Чехословакии было антигитлеровское подполье, которое, между прочим, с помощью британцев убило Гейдриха. Чехи вместе с частями РОА также освободили Прагу. Да и в КА был авиаполк "Острава" и пехотный корпус из чехов.

Думаю, что главными брехунами для них остаются Сталин и Брежнев.

Тогда, если вспомнить РОА, получим, что СССР - воевал за Гитлера, так же вспомним заговор против Гитлера (20.07.44.) и получим - Германия воевала за Сталина. Нет, уважаемый Александр, Чехия "пахала" на Гитлера и пахала -  очень ударно.

     военно-промышленный комплекс Чехословакии, который до конца войны работал на Германию. Перестроенная фашистами на военный лад промышленность была очень эффективной: только заводы «Шкода» в Чехии в 1940 году выпускали столько же вооружения, сколько вся английская промышленность.

http://www.mywebs.su/blog/history/713.html

 

Что есть - сопротивление Норвегии, после оккупации её Германией, по сравнению с рудой, возимой из Норвегии?

Разрешите продолжить Ваш логический ряд.

Т.к. вся Украина и вся Белоруссия были оккупированы (ну как та самая Чехия), то население этих стран (а в их конституциях писалось "Суверенное государство") априори работало на Гитлера - т.е. было на стороне Германии в той войне.

Железные дороги функционировали, скот заготовлялся, солдатам давали кров и еду, добывали уголь и руду, а на ХТЗ даже ремонтировали танки - чего же боле? А то, что были партизаны и подполье,  что жители тех мест воевали в КА против Вермахта, стремясь освободить свои родные места - да мелочь это, не стоящая упоминания.

----------------------------------------

А то, что части РОА в самом конце войны воевали с немцами и заставили их подписать соглашение с Комитетом восставшей Праги никак не позволяет делать вывод, что РОА был вместе с КА. История РОА сложна и противоречива - много всего было.

Ну а ерничание насчет заговора 20 июля 44 года уж совсем неприлично. Особенно русскому человеку - у нас-то за все 74 года коммунизма не было ни одного группового выступления высших военных против антинародной власти (были только одиночки).

Да и вели себя "прусские генералы" и адмиралы с национальным лидером без унизительного лизоблюдства "а ля-совок" (примеров много: Гальдер, Манштайн, Бек, Дениц, Хайнрици, Галланд, письмо группы летчиков-асов  Герингу), за что тот их и не любил.

Уважаемый Александр, это о советских "бунтовщиках - одиночках".  События в Новочеркасске в 1962 году:

В 3 часа ночи 2 июня военные с бронетехникой разогнали собравшуюся на заводе толпу в 4-5 тыс. чел., наутро работа было началась, как обычно, около восьми, но вскоре снова встала, а около 10 часов забастовщики (в официальных документах «волынщики»), числом около 5000 человек, двинулись в центр города, «просочившись через танковый заслон», и впереди несли портреты Ленина и цветы. К делегации Электровозного присоединились рабочие нескольких других предприятий. Толпа удачно миновала загороженный танками мост через Тузлов, часть ее перебралась вброд, остальные перелезали через технику при попустительстве солдат. В 10:30 демонстранты, умножившиеся числом примерно до 10 тыс. чел., добрались по Московской улице до площади Ленина, вслух требовали партийцев к ответу, кто-то из митинговавших ворвался внутрь и срывал с балкона райкома красные флаги и портрет Ленина, и неизвестно толком кто открыл по толпе огонь, то ли снайперы КГБ, то ли солдаты, когда демонстранты стали пытаться отобрать у них оружие, то ли кто-то еще. В общей сложности 28 убитых (2 женщины и ребенок), 87 раненых.

 http://conflictologist.narod.ru/n62.html

Можно так же вспомнить события в Тбилиси в марте 1956г, там тоже "одиночки" толпой бунтовали..

Если Вы считаете, что покушение на Гитлера, это плохой пример, то можно тогда вспомнить "Красную капеллу". Сопротивление в Германии, все-таки было.

Не думаю, что Украину корректно сравнивать с ЧСР. Украина - это только часть страны (СССР) и украинцы знали, что их страна не побеждена. Сталин находился в Москве, а не в Лондоне.

Извиняюсь, Вы имели в виду военных, а я Вам бунтующих гражданских подкинул. Попытаюсь и здесь "вывернуться": А та же РОА, это не выступление военных против антинародной власти? А в Гражданскую войну, сколько военных, против этой власти выступало?

Уважаемый URA,

Пример РОА - не в тему, т.к. ее солдаты "выступали против Сталина" с помощью оккупационной армии и власти другой страны.

Гражданская война в России - это тоже несколько иное дело - власть на территории страны еще не устаканилась, а солдаты и офицеры КОМУЧа, ВСЮР и Колчаковской армии узурпаторам не присягали, т.е. они просто продолжали выполнять свой долг.

Участники же заговора 20 июля сознательно выступили против режима Гитлера ( в своей стране ), которому они присягали. Подобных МАССОВЫХ СЛУЧАЕВ МЯТЕЖА В СССР НЕ БЫЛО.

Уверен, что были отдельные случаи отказа выполнять преступные приказы (нормальные офицеры и солдаты есть везде) - кстати, и с Новочеркасском все очень не ясно, похоже что огонь по толпе вели спецподразделения. И генерал Шапошников, части которого были в Новочеркасске, был уволен из армии в 1967 году после того, как у него при обыске были найдены материалы с осуждением действий властей в 1962 году - так сказать, "молчаливая измена".

Единственный открытый мятеж в СА-ВМФ о котором я знаю - это попытка в 1977 году экипажа противолодочного корабля дойти до Ленинграда и передать требования о демократизации страны. Не удалось, зачинщики были расстреляны.

----------------------------

Кстати, честь и поведение офицерского корпуса - это очень хороший пример различия режимов в СССР и Германии. В России коммунисты убили в армии все человеческое, в Германии нацисты понимали важность сохранения традиций офицерского корпуса Вермахта - отсюда и мои примеры достойного поведения его представителей в годы войны.

Уважаемый Александр, значит по Вашему Чехия в годы 2МВ, была не на "другой стороне", а на нашей? Чехи, больше приносили пользы нам, чем Гитлеру? Геббельс не подходил на место "главного" брехуна? Разговор ведь был об этом, а теперь Вы говорите о достойных представителях Вермахта в годы войны.. Разве я доказывал обратное? Я говорил, что офицеры Вермахта - дерьмо?

Думается, что самое массовое неповиновение военных (за всю мировую историю) антинародной власти, которой военные присягали, произошло именно в СССР в июне - июле 1941г. На Сталина - просто плюнули. Только относится ли это к чехам и к брехуну Геббельсу? 

Кстати, не понимаю, почему Вы сделали вывод, что я ерничаю по поводу заговора против Гитлера? Я привел пример настоящего сопротивления гитлеровской власти и ничего более. Вы ведь не ерничали по поводу сопротивления чехов и т.д?

Нет уважаемый URA, по моему мнению, Государство Чехия (как часть Чехословакии) ни на чьей стороне не было, собственно и государства не было, а был Протекторат Богемия и Моравия.

И весь чешский народ (как и все оккупированные народы Европы) делился на три группы: (1)продолжавшие борьбу с нацизмом дома или за рубежом, (2) активные коллаборционисты и (3) обыватели, которые просто хотели жить и выжить, пусть даже работая на оккупантов.

А вот искать,  кто из оккупированных народов "выше поднялся на борьбу с захватчиками" (это я не в упрек Вам, а просто высказываю мысль) - занятие не очень интеллектуальное. Украинцы и белорусы, конечно, более массово шли в подполье, чем датчане, не процент спасенных (=не убитых при содействии местных помощников нацистов) евреев в Дании был близок к 100, а в СССР к нулю.

----------------

Вот Ваши слова, в которых я нашел ерничание:

так же вспомним заговор против Гитлера (20.07.44.) и получим - Германия воевала за Сталина.

Я лишь ответил на них.

РS Просьба не искать в моих словах того, чего там нет. Я всегда готов обсуждать критические замечания, но только основанные на простых однозначных словах русского языка, которые я использую здесь.

Чуть ниже, мой ответ Виктору, который я дал за сутки до Вашего последнего поста. Вроде, там всё - не очень растянуто объяснено. Прочитайте, пожалуйста. Я думаю, что все наше с Вами обсуждение, было совершенно лишним. С Уважением к Вам.

Уважаемый URA! А не слишком ли сложно. Поясните, пожалуйста,  свою позицию. Буду Вам очень признателен.

Уважаемый Виктор, моя позиция такова, что в годы 2МВ существовал протекторат Богемии и Моравии и чехи, были обязаны "пахать" на Гитлера, что они без всякого удовольствия и делали. Чехам, даже затыкающим уши морковками, было не возможно не слышать "правдивые" речи брехуна Геббельса. Наверняка он у каждого чеха, "сидел чуть ниже печени" и потому -  этого брехуна и поместили на обложку "Вымывания".  Я ведь, упомянул Геббельса, как главного брехуна, а не как самого большого друга чехов.

А все продолжается:

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/745181-echo/

Александр Кириллин , генерал-майор запаса, начальник управления Министерства обороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества

Да, я в шоке конечно... В суд бы подать на горе-оформителей, но, наверное, бесполезно. Европа вырождается, факт.

Ага, вырождается! - Только опять - так красиво!

С другой стороны, необходимо отметить как реальность заштампованность мозгов и нежелание думать. К примеру на сайте "Военный альбом" к фотографии с разбитыми и брошенными советскими танками появлся коммент с сожалением, что не удалось направить эту армаду в Европу. Тут к нему был прилеплен ярлык "резуноид" и начались обмен сожалениями по поводу ущербности писавшего. Это говорит о том, что такой"клиент" НИКОГДА даже в руки не возьмёт книгу, которая может навести тень на его сформированные представления. Значит надо его обмануть! Подсунуть оформление или название, может он хотя бы начнёт читать.

Присоеденяюсь к поздравлениям Марка Семёновича

Ничего, книгу, ведь, как и человека - встречают по одежке (обложке), а провожают по уму.

Поздравляю с новой книгой.

И с новым двусмысленным лозунгом: мозгоимение шагает по планете !

Мои первые слова (шепотом) были: "Ни хрена, себе!" Но прийдя в себя тут же оскорбился, а почему СЕБЕ ?- ЧЕХАМ!!!  Как сказал мой внук: КЛЕВО! а кто ЭТО - ГИТЛЕР? Потом добавил, рассмотрев: Нет, у Гитлера усы смешные". Я ему объяснил кто на обложке.  И получил ответ: Ну ладно! На этом наши совместные рассмотрины закончились.

А дальше все очень просто: Марк Семенович, я снова радуюсь Вам и Вашей победе. Это здорово, что в центре Европы будет книга нашего соотечественника с такой одиозной картинкой на обложке!  Перефразируя эту обезьяну на обложке "чешкой книжки" скажу, что тотальное мозгоимение дало мощный луч света там где все  начиналось...

Это здорово. А не перевести ли все Ваши книги на украинский язык и издать, скажем, во Львове или, еще лучше, в Тернополе? Какие там обложки предложат? То, что книги будут читать - я не сомневаюсь. Ну как Вам идея?

тотальное мозгоимение дало мощный луч света там где все  начиналось...

Да, именно там все и начиналось и могло там же и закончиться. Как бы хотелось, что бы чехи, на полках своих магазинов, обнаружили книгу Марка Солонина "Судетское мозгоимение" (вымывание, если им так приятнее), вышедшее на их родном языке. Кандидат на обложку, я думаю, очень быстро бы нашелся, правда, если бы его начали искать в своей стране, а не в "стране геббельсов".

Был бы очень рад, если бы в скором времени, эту книгу, перевели на чуждый чехам - русский язык и она "случайно" - пошла бы гулять по российским просторам..

Уважаемый Антон! Не обязательно, по моему, переводить на украинский, достаточно и на русском издать эту книгу и все, уверен, будут читать с большим удавольствием. Ведь русский язык, он как английский, язык межнационального общения.   

Вельмишановний пане Віктре. На жаль до сьогодні ще знаходяться на терені нашої держави такі дуби, що нічого окрім книжок українською мовою,  більше не читають.  Це дуже прикро, але така дійсність. До речі, зараз книжок читають все меньше і меньше, і не тільки на  Україні. Та я пропоную якраз видати у Львові чи Тернополі, тоб-то на Гуцульщині.  Останнім часом в тих краях проходять достатньо гучних книжкових ярмарок і один видавець наголошував, що 2500 примірників, це нормальний наклад.

Та й перші постріли на нашій території 22 червня загриміли якраз там. Ще живі декотрі хлопці з ОУН-УПА, то нехай підвищують свою ідейно-патріотичну та виховну роботу не тільки на зразках побрехеньок ще радянського крою, а всеж таки більш правдивої історії війни. Тому моя пропозиція залишається в силі. З повагою до всіх, не згадайте лихом!

Поздравляю Марка и всех его читателей с новым изданием.

Что касается обложки: всё что ни делается - к лучшему. Издатели ориентируются не на таких как мы (пользователи данного сайта), а на более широкие массы. Те кто знает Солонина, прочитают его независимо от вида обложки. А вот других можно и привлечь таким ходом.

Это как Виктор Ерофеев назвал свою книгу о советской кабале "Хороший Сталин". Сам пошёл на такой парадокс.

  Александру.  Что-то я не припомню в суворовском "Святом деле" про пятиэтажные финские доты  и шныряющие танки. Доты там обыкновенные, стандартные. И танки не "шныряют", а выполняют определенную задачу.  Я кое-что читал про финскую войну. И у всех авторов серьезные расхождения и количественные, и оценочные.

  Поздравляю М. Солонина с очередным изданием полезной книги.

Чехия, дальше Словакия, и гляди в Австрии и Германии книжка появытся? Всё правыльно - только на Запад. Авось, пронесет - и Латвию после неудачной попытки Лужкова и М.С  обойдёт сторонкой? У нас тут по линии истории пока тихо, спокойно и все дела с России только на офыциальном уровне. И только одна тема  - признание оккупации. Так что ситуация,как говорится - без вариантов, без мозгоимения или короче -  тупик.

И только одна тема  - признание оккупации. Так что ситуация,как говорится - без вариантов, без мозгоимения или короче -  тупик.

 Так это и есть - мозгоимение: оккупацию признать, а всё остальное забыть.

Насколько мне известно, на официальном уровне латвийских историков напротив призывают не поднимать тему оккупации. Хотя о чём вообще тогда говорить, если это определяющая тема в истории страны 20 века ? Что делать латвийским историкам ? Брать пример с гареевых-мединских ? 

Галина, говорить о оккупации конечно необходимо. Но, если латвийским историкам, кроме темы оккупации говорить больше не о чем, то это печально.

Говорить-то конечно есть о чём и тем других тоже достаточно, но все они так или иначе проистекают либо приводят к теме оккупации. Это всё равно, что рассматривать историю России 20 века при этом затабуировав имя Сталина или Ленина.

Ничего удивительного - это незаживающая рана ля всех мыслящих людей бывшей Коммунистической Империи. У каждого из нас свои счеты к Ленину, Сталину и далее везде.

Просто в России нас явное меньшинство, а в Латвии - нет.

Табуировать ничего не следует. Но у вас получается как в той пословице - про за здравие и за упокой. Рассказывая о истории освоения космоса, можно говорить непосредственно о космосе, а можно свести к Сталину и Ленину. В принципе, любую тему, возможно повернуть куда угодно.  Утверждать что советский период Прибалтики - одни недостатки, значит подразумевать, что досоветский - сплошные достоинства. А это не так. Задача истории, правдиво показывать реалии минувшего, основываясь только на фактах, документах, логике и аналитике, не зацикливаясь на чем-то одном.  Если измазать одной черной краской советский период (оккупации), то получится, что целое поколения латышей - жизнь прожили зря, в советской тирании. Но ведь история народа с потерей независимости не прекращается. И в этой истории не могут быть только кошмары. Разве в советский период у прибалтийских республик не было успехов и достижений? Не исключено, что некоторые из этих достижений, случились благодаря советскому периоду. Когда я слушаю (читаю), современных прибалтийских политиков или историков, создается впечатление, что они заняты не столько построением и развитием своих независимых теперь стран, сколько борьбой с прошлым - пусть даже и негативным. Вряд ли это удачный путь в будущее. Еще раз уточню - не против обсуждения  темы оккупации. И осуждения самой оккупации. Но если, говоря о общей истории, а это 300 лет, из них 46 советских, с 20-летним промежутком независимого развития, все сводить к теме оккупации, значит обрекать вашу (теперь уже) историю на узость и однобокость суждений.

Да, нужна просто объективность.

Проблема в том, что каждый ее понимает по своему.

Один просто и тупо утверждает, что "помощь братских народов СССР позволила Латвии быстро восстановить народное хозяйство после войны".

А другой обдумывает следующий тезис "если бы Латвия не вошла в состав СССР в 40-м, то ее развитие, и экономическое и социальное, было бы более зримым к 1991 году".

А в жизни любого народа в любое время были успехи, даже Германия 1933-45 годов этого не избежала.