31.08.14
На часах час Ч ?
Самое страшное, что Вовочка ведь не идёт дальше, чем надо для поддержания постоянного горения.
Он-то понимает, что рвани он нынче до Днепра - добровольческие подразделения сбросят киевскую импотентную власть и - вполне реально - войска НОВОЙ Украины погонят Вовкину рать как бы даже не до moskau...
А Вове, (как и Пете!), нужна до-о-олгая волынка - ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ СЕБЯ НА СВОИХ МЕСТАХ!!!
Не обижайтесь, Дмытро, но самое страшное это то, что эта до-о-лгая волынка устраивает большую часть украинцев, которые пока не готовы дать обоим серьёзного пинка.
Из простых людей, никто не хочет войны. Большой части украинцев не очевидно, что без войны не обойтись (оговорюсь, это тем более не очевидно мне), так что люди просто хотят покоя, чтобы не убивали и чтобы в квартирах было тепло.
До-о-лгая волынка, уважаемый Иван, это до-о-лгая война, просто на медленном огне.
Кроме того, если украинцы "просто хотят покоя", то зачем было огород городить? Зачем погибло столько народа? Зачем разрушены города Донбасса?
Уважаемая Лина, я с Вами согласен насчет медленного огня. Но нам легко говорить издалека. Я не берусь заявить людям из другого государства, что им нужно воевать. Это их дело. По тому что я слышу от моих знакомых из Киева (при всей нерепрезентативности выборки), у массы киевлян твердого желания воевать нет. Пока что эта война не Отечественная для Украины.
Уважаемая Лина, я с Вами согласен насчет медленного огня. Но нам легко говорить издалека. Я не берусь заявить людям из другого государства, что им нужно воевать. Это их дело.
Конечно, это их дело. Хотя не совсем. Украина сейчас фактически борется (пытается бороться) за весь Запад. Если украинцы решат, что независимость им не нужна, проиграют все. Но заставить их никто не может - иначе какая независимость.
По тому что я слышу от моих знакомых из Киева (при всей нерепрезентативности выборки), у массы киевлян твердого желания воевать нет. Пока что эта война не Отечественная для Украины.
Если это так, тогда бешенно жаль погибших, раненых и вообще пострадавших неизвестно за что.
П. С. - уточняю. Если украинцы хотят быть независимыми - они должны воевать. А хотят ли - решать им.
Старинная традиция: пересидеть сбоку, авось пронесёт, авось застрянут враги в трупах соседей и развалинах их домов...
Есть ужасная историческая правда: в 1918-1919-ом восточные украинцы не пошли защищать независимость своей страны - и через несколько лет ЕЛИ СОБСТВЕННЫХ ДЕТЕЙ!
Причина-следствие. Математическая закономерность.
Правда но.. не правда. На Востоке Украины Россия готовит "украинское Приднестровье" и Украина (идиотов, желающих мира любой ценой, нужно сажать лет на десять как пособников сепаратизма) совершенно верно старается не допустить это. Но... ПРИДНЕСТРОВЬЕ УЖЕ 22 ГОДА ЖИВЕТ НА САМОЙ ГРАНИЦЕ УКРАИНЫ в МОЛДОВЕ!!!! И эти 22года Украина НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛА, чтоб помочь Молдове "закрыть "модавское" приднестровье как историческое про-российское недоразумение. НИЧЕГО НЕ СДЛАЛА 22 ГОДА!!! А могда за неделю "стереть" российский плацдарм в Молдове у себя на границе. И теперь получает точно такую же чуму и раковую опухоль у себя... Дурость? Наверно...
Во-первых, Молдова не просила в Украины "зачистить" Приднестровье. Ведь, де-юре, это территория Молдовы.
Во-вторых, а кто собственно должен был дать приказ "зачищать"? Кучма, которым вертел как хотел, кум Путина Медведчук?
В-третьих, в Приднестровье находятся российские военные базы. Напасть на них - обьявить войну России. Или вы думаете что Россия проглотила бы уничтожение своих баз?
В-четвёртых, у нас более обширный "плацдарм" в 1000 км на востоке страны ничем ни прикрытой границы был. Была наивная уверенность что "братский" народ не подкинет подляну.
Я совершенно не воспринял предыдущий комментарий в смысле войсковой операции. Серьезные ограничения по порядку перемещения товаров через границу (даже не полная блокада) - и откуда Приднестровье получит все что им надо? Из России по воздуху?
Претензии были к тому что Украина "за неделю" не стёрла Приднестровье и не помогла Молдове. А как это сделать не убрав оттуда росийских "миротворцев"? Да и Молдова об этом не просила.
Что касается ограничения на порядок перемещения товаров через границу, так они действуют с 2006 г. если не ошибаюсь. Все грузы с Приднестровья могут пересекать границу если они оформлены в Молдове.
Кучма
То то его Порошенко на переговоры с РФ посылает.
Хороший заголовок для передовой статьи в крупнейших украинских СМИ, может хоть часть пассивных задумается.
Украина сейчас фактически борется (пытается бороться) за весь Запад. Если украинцы решат, что независимость им не нужна, проиграют все.
"Все" при этом не желают ни то что воевать, а пальцем пошевелить в помощь Украине. Какое там поставить вооружение! Дальше запрета экспорта водки дело не идет.
И вот еще что - Запад катастрофически не готов к конфронтации с Россией. Для этого надо было решать проблему газа пока было время. Вместо этого страны Запада дружно поворотили нос от гидроразрыва, не озаботились альтернативными поставщиками. Израиль тоже вроде бы не особенно горит желанием поставлять газ в Европу, хотя на мой взгляд это помогло бы обоим.
Если украинцы не желают воевать, то воевать за них никто не станет. Американцы израильтянам стали помогать только после того, как убедились, что есть в кого вкладывать.
Западу нужна независимая Украина. Независимая в т. ч. и от Запада.
Так точно.
Несколько раз польское правительство пыталось, с ущербом для себя, помочь Украине в конфликтах с Россией - и каждый раз украинцы за нашей спиной с Россией договаривались, отдавая часть своей независимости за деньги (и делая нас дураками). И это было при Ющенко тоже (а то в последнее время почему-то во всем непатриотическим принялось обвинять Януковича).
Мне не очень нравится (или очень не нравится) подход Запада - но я их, к сожалении, понимаю. Они просто считают что Порошенко ждет помощи не чтобы успешнее воевать за свободу Украины, а чтобы улучшить свои позиции в будущем договоре с Путиным. Вот представьте себе: Запад вводит серезные санкции - а тут Порошенко с Путиным договаривается, типа мы так только немножко поссорились, как бывает среди друзей (внутренней публике это будет, конечно, продано как 'Запад нам недостаточно помогал, а мы ведь не можем сами воевать с Россией, так для спасения жизней я с тяжелым сердцем...'). Представили? И восторг в Кремле тоже? Итак, помощь будет (если будет) только когда Украина свою позицию однозначно определит. Когда договор с Путиным станет невозможным. А что до того времени люди будут погибать? Да, будут, но это на совести Порошенко...
Опаньки, а почему это все "на совести Порошенко" ? Вы считаете что РФ здесь не причем ?
РФ - фактор для украинцев внешний, на который повлиять они не могут. Остаётся воспринимать его как стихийное бедствие. Требовать имеет смысл от родного правительства.
Требовать от родного правительсва прекратить стихийное бедствие ? Это что-то новое :-)
Требовать от него помощи. Это право граждан.Требовать от родного правительсва прекратить стихийное бедствие ? Это что-то новое :-)
Опаньки, а почему это все "на совести Порошенко" ?
Видимо, уважаемый Михаль предполагает, что у Порошенко она есть, раз согласился баллотироваться в президенты.
Потому что Порошенко может ясно определиться. В любой момент. Но не хочет. Президент Украины ответствен за свои действия, Вы не думаете?
Ответственен. Перед народом. Когда народ спросит, он ответит.Потому что Порошенко может ясно определиться. В любой момент. Но не хочет. Президент Украины ответствен за свои действия, Вы не думаете?
Извините, Михал, но что-то я не припомню помощи Польши, да ещё в ущерб себе при конфликтах с Россией. Я без подколок, правда, если есть какие факты - напишите.
Самые крупные конфликты, которые я припоминаю это: Тузла, "газовая война", разнообразные "торговые войны" и что-то я не припоминаю чтобы польское правительство нам хоть как-то помогало в этих вопросах.
По-поводу "серьёзных западных санкций", так это не серьезно. :-) Допустим, произошла ситуация какую Вы описали. Что мешает Западу в таком случае сказать: "Вот и отлично что помирились, значит мы снимает все санкции и в качестве компенсации построим для Воффки ещё 10 Мистралей с 5% скидкой".
Точно не помню, но это были какие-то газовые дела. Польское правительство что-то там не хотело с Россией подписывать, чтобы не ухудшать украинской позиции.
А про договор Порошенко с Путиным после санкции - после того все политики в ЕС которые были за эти санкции проиграли бы следующие выборы. Вы действительно не понимаете, как много Путин готов бы за это отдать?
ПС. А, еще одно припомнилось. Россия хотела сделать газопровод через Польшу, в обход Украины. Польша категорически не согласилась (т.е. соглашалась только при условии что он пойдет через Украину). В конце концов Россия сделала газопровод по Балтийском море, в обход Польши тоже. Ясно, что Польша защищала интересы Украины даже в ущерб своим?
А, еще одно припомнилось. Россия хотела сделать газопровод через Польшу, в обход Украины.
К сожалению, Михал, всё было с точностью до наоборот. Это правительство Польши предложило "Газпрому" провести маршрут "Северного потока" по территории Эстонии, Латвии, Литвы и Польши: www.oa.edu.ua/doc/policy/analit/a2.doc Но русские, из-за "недружественности" этих стран отказались.
после того все политики в ЕС которые были за эти санкции проиграли бы следующие выборы.
Да с чего бы вдруг? Наоборот, ещё бы дополнительные баллы заработали. 1. Под давлением санкций Россия помирилась с Украиной. 2. Наша мудрая политика не позволила втянуть в войну Европу.
Польща завжди була ненадійним партнером для Росії, продовжує тему керівник Центру енергетичних досліджень Нодарі Симонія. «Раніше Москва хотіла активно співробітничати з Варшавою в секторі ПЕК, але поляки постійно намагались знайти якісь сторонні варіанти, – відзначає він. – Зараз вже очевидно, що в газопровідних проектах цілком можуть обійтися без них». Будівництво Nord Stream вже стартувало, в нього вкладені обширні інвестиції, нагадує пан Симонія. «Обхідний, морський маршрут був вибраний не випадково, тому що Польща, Естонія, а під їх впливом і Швеція, постійно створювали труднощі Росії в сегменті ПЕК, – розповідає експерт.
Это из Вашей ссылки, уважаемый Юрий (Вы ей не прочитали?). То о чем Вы пишете это был просто прием отвлечения стройки 'Северного потока'. И было это сделано когда его уже начинали строить.
А про договор Порошенко с Путиным после санкции - после того все политики в ЕС которые были за эти санкции проиграли бы следующие выборы. Вы действительно не понимаете, как много Путин готов бы за это отдать?
Во Франции и без крутых санкций все что можно уже правым проиграли. Под российские аплодисменты.
Ну, Франция это, как это сказать, страна несколько особенная...
после того все политики в ЕС
Я отвечал вот на это.
А что американцы отбирали у Израиля атомное оружие под гарантии безопастности ? Нет, поэтому ничем и не обязяны.
Простите, что-то я не понимаю Вас, объясните пожалуйста ещё раз. Какие гарантии? Кто кому обязан?
У Украины отобрали ядерное оружие под гарантии безопастности, т.е. США и РФ гарантировали безопастность. РФ агрессор, США должны выполнять свои гарантии ? США у Израиля атомное оружие не отбирало, гарантий никаких не давало, поэтому не обязано помогать, т.е. может помочь, а может и нет.
Может помочь, а может и нет.
Но помогает, потому что видит в этом свой интерес.
Когда "интерес", тогда это уже не помощь называется. Нет ?
Да какая разница как называть?
Дело ж не в морали - какая мораль в политике? Нельзя ни на кого надеяться. Если не ты для себя - то кто? (с)
США должны выполнять свои гарантии ?
Согласно Будапештскому меморандуму, США (и Великобритания) обязались:
1. Уважать независимость и суверенинтет Украины в существующих границах (если одна из них признает аннексию Крыма, это можно будет теоретически считать нарушением).
2. Воздерживаться против угроз или применения силы в отношении Украины - выполняется.
3. Требовать вмешательства Совета Безопасности ООН, если ядерное оружие применено против Украины - пока слава богу не требуется, но кто-то скорее всего наложит вето на резолюцию.
4. Воздерживаться от применения ядерного оружия против Украины - этот пункт особенно интересен, исходя из пункта 2, он видимо означает в случае угроз или агрессии со стороны Украины.
5. Консультироваться с друг другом (и с Россией), если возникают вопросы, касающиеся этих обязательств - выполняется.
РФ "немножко забыли" упомянуть :-)
Вы спрашивали, если США выполняют свои обязанности. Если спросите, выполняет ли Россия - конечно, тоже Вам ответят...
Внимательно весь диалог прочитайте :-) Речь шла о том что США обязаны помогать Украине, а Израилю не обязаны. И чтобы небыло ненужного флейма: США помогают Украине даже в большем объеме чем ожидалось.
И чтобы небыло ненужного флейма: США помогают Украине даже в большем объеме чем ожидалось.
Вы не находите, что между ожиданиями и обязательствами есть разница? В каком пункте Будапештского меморандума Вы нашли обязательство США оказывать военную помощь Украине (даже в случае нападения на нее с применением ядерного оружия)?
Формально США не обязаны помогать ни Израилю, ни Украине.
Фактически же по поводу Израиля США делали гораздо более обязывающие заявления. Так что отказ в военной помощи Израилю будет воспринят всем миром как радикальное изменение позиции и обман ожиданий. Про Украину это сказать труднее. Тем более, что формально Украина не находится в состоянии войны ни с кем, в отличие от Израиля. А ваш президент хвалит Путина за миротворческие усилия и ругает сторонников войны.
to Lina
"А хотят ли - решать им"
Украинцы НЕ ХОТЯТ воевать, Путин, а может вовсе и не он, кое-кто кивает в сторону Шойгу и Шувалова, вот кому все это надо. Цель Майдана, с чего все и началось, была вовсе не раскол страны и тем более, война с Россией. Хотите мне возразить?
Как оказалось, Украина единое гос-во, но не такое однородное, в силу исторических причин, вот этим и воспользовался "старший" Брат. Плагиат, так как Гитлер проделывал это с Австрией.
"Если украинцы хотят быть независимыми - они должны воевать"
Вот с эти не могу не согласиться. Да украинцы, не все, но большинство хотят быть независимыми. Но...если, так называемым "ополченцам", помогает Россия, не только прямыми поставками вооружения, но и прямыми поставками опытных боевиков, то украинские солдатушки защищают страну рогатками. Сердце кровью обливается смотреть на Нац Гвардейцев, в майках, тапочках и с АК-47 70-х годов выпуска, против чеченцев "упакованных" с ног до головы под прикрытием Градов, танков и БТР.
Как же Украина может устоять против этого? Меркель и Оланд открыто заявили, что не будут помогать вооружением. Следовательно, надеятся Украине не на что, кроме как на комитеты солдатских матерей России, которые уже начинают "прозревать" и задавать вопросы о том, почему в Украине погибают российские военнослужащие. Разве Россия воюет с Украиной?
Что делают российские военнослужащие в Украине? Ответ простой - "ополченцы" переоценили свои силы. Проплаченные митинги, которые делали картинку для российского ТВ-зомби, не дали столько желающих погибать за федерацию, что и следовало ожидать. Большинство потенциальных "ополченцев" просто покинули Донбасс, вот поэтому "полевые" командиры и в ах...е - почему же за "новроссию" погибают российские добровольцы, а не местные? Украинская Нац Гвардия забросала лаптями "ополченцев" и понимая, что так долго не может продожаться, ВВП начал тупо и нагло вводить российскую армию, чтобы исправить положение дел, так как планы у него совсем другие - Юго-Восток Украины - сухопутный пояс к Крыму. Поэтому, на первую зиму можно пробить коридор: Новоазовск - Мариполь - Бердянск - Мелитополь - Геническ(а может и Чонгар) - Симферополь - Севастополь. А там будем посмотреть.
Так, что выбор у Украины невелик, с помидорами и огурцами, вместо АК-100, отстаивать свою территориальную целостность, в надежде на то, что поток гробиков в российскими 20 летними парнями(прости Господи и не дай Бог!) остановит эту авантюру ВВП. РАД, Комитет солдатских матерей - укрепи вас Господь...
Меркель и Оланд открыто заявили, что не будут помогать вооружением.
А какое вооружение Вы хотели видеть от Германии ? Еврофайтер, леопарды или подводные лодки ? Понятно что это поставлять не будут, пока дают деньги и поставки "нелетального" оружия. Что входит в список нелетального оружия не написали, надеюсь что индивидуальные средства защиты, оборудование, средства разведки.
"Список" уже есть. Но я говорю не о том, какое вооружение нужно Украине, я говорю о том, что этот конфликт(внешний конфликт, причем, на совести ВВП), предлагают рассматривать, не как внешний, а как внутренний конфликт Украины. Мол, разбирайтесь сами. То, что Россия спровоцировала и открыто поддерживает это конфликт, никто не хочет замечать. Почему? Вот этого я не знаю, вопрос не ко мне...
Я уже писал в другой теме, поторю здесь, просто боятся, что если сейчас бабахнут санкциями то есть большая вероятность что РФ "склеит ласты", а что потом делать со 140 млн осколками РФ с ядерным оружием никто не знает. вероятность мирного расхода "осколков" = 0
"а что потом делать со 140 млн осколками РФ с ядерным оружием никто не знает"
Лучше даже и не задумыватьс об этом!
С другой стороны, конечно, зачем же помогать, лучше уничтожить всего лишь 45 млн украинцев, разве это много? Почему 45? На танках "освободителей" написано: на Донбасс, на Киев, на Одессу, на...Львов. Т.е. на Донбассе они НЕ остановятся. Почему мирный план Порошенко "федералы" и проигнорировали и не пошли не перемирие.
Ну вот зачем нужен этот плач Ярославны ? У нас условия гораздо лучше чем у Польши в 1939 году. Мало того США помогают, Европа только раскочегаривается (европейская бюрократия не меньше нашей внутренней).
Прежде и важнее всего - именно нелетальное. Оборудование специальной и полевой связи, разведывательная и радиолокационная техника, полевая экипировка, госпитальное оборудование, медикаменты. И соответствующее ускоренное обучение персонала. Тем более, что накоплено этого "добра" немеряно.
Так, что выбор у Украины невелик, с помидорами и огурцами, вместо АК-100, отстаивать свою территориальную целостность,
Это очень печально. Имею в виду желание САМообманываться, дурашливо "прибедняться" и т.п.. Кроме помидоров в Украине есть еще много чего. как раз на укомплектование миллионной армии. Почему это используется на полпроцента? 1,5 тыс. российских войск идут на Мариуполь, а население роет рвы. В "лучших традициях" 41-го года.
Есть много чего, просто миллионную армию экономика Украины не потянет.
Так столько и не требуется.
"Кроме помидоров в Украине есть еще много чего. как раз на укомплектование миллионной армии. Почему это используется на полпроцента? "
Да, согласен, но...Вы не обращаете внимание на один немаловажный момент. Я же написал, что Украина едина, пока еще, но далеко не однородна, в силу исторических причин. Что я хочу сказать? То, что в Украине полно внутренних врагов, обыкновенный саботаж. Не нужно далеко идти, просто возьмем элементаный пример. Украинцы, гражданское население, перечислило более 150 млн грн четыре месяца назад на счет МО. Так вот, эти средства только начали "осваивать". На каждом шагу препятствия. Всевоможная бюрократия, тендеры и тд и тп. Украинская армия держится на волонтерах и спонсорах, причем, не самых богатых. Ахметов, Левочкин, Фирташ предпочитают держаться в стороне.
Украинскую армию тупо сливают. И Илловайск ярчайшее тому подтверждение. Куда бы не двигались батальоны, Днепр, Донбасс, Айдар, их уже ждут в засаде. Инфа сливается молниеносно.
"1,5 тыс. российских войск идут на Мариуполь, а население роет рвы. В "лучших традициях" 41-го года."
В дополнение к теме: я живу в Мелитополе, как раз на пути у российской армии, 200 км от Мариуполя, вполне возможно, что через пару недель, а может и раньше, и я буду окапываться...
Спасибо, Марк Семеновичтов!
Уже с неделю как этот вопрос стал вертеться на языке. А какой вообще размер по штатной численности Украинской армии? Танков, самолетов, бронетранспортеров, пехоты сколько? Ведь если 47 миллионная страна начинает окапывать Мариуполь с помощью гражданского населения от вторжения нескольких тысяч врагов, то есть ли у этой страны армия вообще!?
Фронт один на востоке, спину прикрывать не от кого, все войска могут быть тут. Это так? По сообщениям СМИ при захвате Крыма там были одни воинские части за заборами, а на материке эти части есть? Сколько их на бюджете?
Пятимиллионная Финляндия сдерживала натиск миллионной красной армии, а в Украине какие цифры?
Армия Украины около 300 тыс, кроме того есть еще около 500 тым милиции и спец подразделений. Фронт не один на востоке, их 4 север, юг, запад, восток, т.е. фактически круговая оборона, крме этого морская граница но там американские есминцы (периодически)
Против часовой стрелки сопредельные государства (все кроме России): Белоруссия, Польша, Словакия, Венгрия, Румыния, Молдова. Там есть фронт? Откуда можно ждать удара, что бы держать серьезное количество войск?
И хотя подсчитать точно по понятным причинам невозможно, но оценка численности и вооружения сепаратистов существует?
Белоруссия и Молдова (Приднестровье). Так что да, север и запад в наличии.
Да, ладно! И сколько там надо сил держать, что б вероломный удар не застал врасплох!?
И что, это тоже можно будет представить, как сепаратизм!? И даже, если вдруг все же случится, то на батьку можно будет свалить.!? Типа Лукашенко напал!!!? Или Приднестровье нападет на Украину!!!!? Может это только на руку будет Порошенко, ибо и сейчас окончательное решение вопроса вовсе не в том, что у ВВП не хватает места для маневра!
И что тогда из сторон света остается, что б защищать 0,3 млн армией?
Я не знаю сколько солдат там надо держать. Я просто сказал, что действительно, угрозы для Украины есть с севера и запада тоже, т.е. в том плане ув. Слава несомненно прав.
Кстати, Вы не читали в интернете про 'русинский сепаратизм'? Это подготовка к эвентуальному вторжении со стороны Приднестровья.
Но русины живут далековато от Приднестровья.
"На Украине идет гражданская война, уничтожается мирное население. Юго-восток - самая горячая точка, но не будем забывать о других частях страны, где тоже есть проблемы, например, с венграми, румынами. О них говорят, но не вслух", - сказал Лавров.
Да, были такие разговоры, но пока не подтвердились, слава богу. Но русины - в Ужгороде. Там могут быть проблемы с венграми и румынами тоже, хотя речь о меньшинствах. Но все это не граничит с Приднестровьем.
Ниже прозвучал убедительный ответ-расчет. Если это правда, то мы тут на этом отросточке всей ветки вообще говорили ни очем!
http://hvylya.net/analytics/politics/voyna-ukrainyi-i-rossii-vklyuchaem-mozgi.html
Кроме помидоров в Украине есть еще много чего
Танк Т-84-120 «Ятаган» - основной производитель - харьковский завод им. Малышева.
Так что не только помидоры украинцы умеют выращивать.
Ятаган специфичная вещь, был разработан (по натовским стандартам) для продажи в Турцию. Для внутреннего потребления есть "Оплот"
Имею в виду желание САМообманываться, дурашливо "прибедняться" и т.п.. Кроме помидоров в Украине есть еще много чего. как раз на укомплектование миллионной армии. Почему это используется на полпроцента?
Марк Семёнович, (ну, и все, кому интересно) просмотрите этот материал.http://hvylya.net/analytics/politics/voyna-ukrainyi-i-rossii-vklyuchaem-mozgi.html Это очень по теме. Может прокоментируете.
Украинцы НЕ ХОТЯТ воевать, Путин, а может вовсе и не он, кое-кто кивает в сторону Шойгу и Шувалова, вот кому все это надо. Цель Майдана, с чего все и началось, была вовсе не раскол страны и тем более, война с Россией. Хотите мне возразить?
Не хочу. :)
Меркель и Оланд открыто заявили, что не будут помогать вооружением.
И не будут.
Следовательно, надеятся Украине не на что, кроме как
на себя
Извините - это кто должен с этим саботажем (а вернее - повсеместном воровством, как ни в чем не бывало) справиться? ЕС? Украина - крупный продуцент и торговец оружием. Современным, ессно. Если для армии оружия нет, то даже если Германия и США пришлют, его далее для армии не будет, не думаете? Так не тащите сюда Меркель с Обамой, это не они у ваших солдат оружие воруют.
То, что эти 'исторические причины' далее действуют - никак не историческая необходимость, а следствие действии (или бездействия) конкретных _украинских_ граждан.
Отвечаю, кто должен бороться - украинцы. Что они и делали, и делают и будут делать, если Россия оставит Украина в покое. Но вот, кое-кто это не дает это делать. Намекаю - "старший" брат.
Знаете, какая самая лучшая гуманитарная помощь жителям Донбасса? Убраться нахрен, сорри, с территории Украины. Украина подняла Донбасс, Запорожье, Крым после войны и еще сто раз поднимет, если ей не будут "помогать". Украине всего 20 лет и послeдние 10 лет коммунисты и ПР планомерно и целенаравленно уничтожали ее изнутри, нещадно грабили и готовили к "сливу", и тем не менее украинцы выжили, даже при Януковиче. :-D
Самая лучшая помощь Украине - не лезть в ее внутренние дела и Украина поднимется, не так быстро, как хотелось бы, но лет за 20, может быть до уровня Польши дорастет. )))
А....у Вас есть "конкретная дорожная карта" для Украины или Вы просто поговорить, из Польши?
Да, у меня есть конкретная дорожная карта. Делать то что мы сделали: не мудрствуя, переводить и принимать европейские законы. Да, я знаю что они не идеальные. Но они в миллион раз лучше того типа законов, какие были в Польше и до сих пор есть в Украине.
Кстати, каким именно образом 'старший брат' Вам не дает коррупционеров посадить? И почему это надо быть в Украине чтобы разрешили удивляться, что армия крупнейшего продавца оружия воюет рогатками?
Извините Michal, у меня складывается впечаление, что мы разговариваем с Вами на разных языках, Вы даже не пытаетесь меня понять, а просто упрекаете украинцев в бездействии и требовании помощи со стороны. Хорошо, тогда я предлагаю Вам самостоятельно разобраться, что же происходит в Украине. Начните с Майдана - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD
Уважаемый Alex, Вы написали что украинская армия воюет рогатками. Вы написали что 150 млн грн собрано но до армии так и не дошло.
... и при том Вы положили ответственность за недостаточное снабжение украинской армии на Обаму и Меркель. Никакого украинского политика Вы не упоминали - т.е. по Вашему ответственность _только_ (или как минимум - прежде всего) Обамы и Меркель, все остальные люди на той планете делают все отлично.
Если это не значит, что украинцы делают недостаточно много (достаточно много будет когда украинская армия будет хорошо снабжена) а требуют помощи со стороны (во всяком случае, Вы требуете), то мы действительно разговариваем на разных языках.
У украинцев есть не только рогатки.
Украина не только производит танки, но и уникальное оружие для их уничтожения
Отвечаю, кто должен бороться - украинцы.
Хорошо сказано. Как Вы оцениваете, уважаемый Алекс, насколько украинцы это понимают?
И ещё интересно, а какая у Вас дорожная карта?
Что они и делали, и делают и будут делать, если Россия оставит Украина в покое.
Россия, а вернее Путинский режим не оставят в покое Украину ни-ког-да. Только в случае покорного и безропотного подчинения нам, возможно, позволят заселить Магадан и Сахалин, дабы китайцы там себя не так вольготно чувствовали. "Православные кремлёвские имперцы" насилуют Украину, как съехавший с катушек дебилушка-сынок свою старуху-мать.
Теперь касательно оружия в Украине.
1. Да, Украина производит хорошее стрелковое оружие, отличные танки "Оплот", БТРы и бронемашины на уровне мировых стандартов. Одновременно Укрина производит только КОМПОНЕНТЫ штурмовой и истребительной авиации. Без прикрытия с воздуха бронетехника это лёгкая добыча штурмовой авиации противника. "Старых" советских самолётов в Украине катастрофически мало. Вот здесь Запад мог бы чем-то помочь.
2. Старая советская техника и боеприпасы. Боюсь, то, что не распродали в "банановые республики" сгнило или почти сгнило. Следить за консервационными боксами во времена "лихих 90-х", когда солдатам часто не было чего есть, было просто некому, плюс вороватые прапорщики, которые свинчивали что плохо лежит. Сейчас кое-что из этого "богатства" извлекается и вводится в строй, но увы! оно всё морально устарело. Недавно волонтёры подарили авиаторам 15 защищённых GPS навигаторов, т.к. авиция летает по картам 60-х годов. Вот и здесь с современной электроникой Запад тоже мог бы помочь.
3.
Кроме помидоров в Украине есть еще много чего. как раз на укомплектование миллионной армии.
Марк Семёнович, вы сами не раз говорили, что воюет не техника, а люди. И это абсолютная правда. Украина, в отличии от России, за 23 года ни с кем не воевала, хоть какого-то боевого опыта в армии нет. Боевая и професиональная подготовка армейских специалистов украинской армии абсолютно неудовлетворительная. Большинство специалистов учились "пеше по лётному" и по плакатах. Военные сборы резервистов не проводились, от слова "вообще". Отсюда отвратительная слаженость действий родов войск, отсутсвие комуникации между подразделениями. Военные советники для сколачивания и обучения подразделений были бы тоже весьма не лишними.
Имеются ли шансы у нас победить? Безусловно! Моральный дух войск, несмотря на отдельные случаи паникёрства, довольно высок. Если убрать от командования безинициативных и безвольных людей, то отогнать путинских "чудо-вояк" не составит особого труда даже без военной помощи Запада. Проблемы безвольного и трусливого командования - этот бич силен и в ВС РФ. Пленные ростовские десантники утверждали что при обстреле командир их бросил и сбежал. А это "элита элит" - десантники-гвардейцы!
Смотрел последнего Шустера, там показывали аэроснимок территории харьковского завода целиком заваленную масловыми новейшими танками и эти танки мирно стоятвсе эти полгода пока у вас идёт война и мочат ваших лучших патриотов. А вы нам поёте саги. Стыдно.
Если до вас до сих пор ещё не дошло(жираффф мирно курит), то никто в мире не ценит ваш ВПК, как товарищ Путин. И вся это крымскодонецкая бодяга затеяна им только изза него родимого. Ну шож, эволюционно какой либо вещью в итоге завладевает только истинный ценитель. Так что включите эту самую, ну как её ..... и может вам ещё повезёт.
"То, что эти 'исторические причины' далее действуют - никак не историческая необходимость, а следствие действии (или бездействия) конкретных _украинских_ граждан."
Очень тяжело говорить с человеком, если он не хочет тебя понимать, а может и вовсе не может.
Цель Майдана, с чего все и началось, была вовсе не раскол страны и тем более, война с Россией. Хотите мне возразить?
Хочу (вынужден) уточнить. Целью была не война и не раскол - так и целью американцев, когда они провозгласили независимпость, была не война. Целью Майдана были независимость от России и прозападная ориентация, не так ли? При том, было известно, что эти цели гораздо популярнее в одних областях Украины, чем в других. Так есть цели, а есть средства их достижения и отстаивания. Если независимость украинцам (большинству) нужна не любой ценой, не ценой войны - на какую помощь Запада можно надеяться?
Плагиат, так как Гитлер проделывал это с Австрией.
Вот и никто не стал бы воевать за Австрию.
Сердце кровью обливается смотреть на Нац Гвардейцев, в майках, тапочках и с АК-47 70-х годов выпуска, против чеченцев "упакованных" с ног до головы под прикрытием Градов, танков и БТР.
А что там слышно с украинским ВПК? И просто со складами оружия?
Разговаривал я в своё время со знакомым, который был в Афганистане, в первой, так сказать "волне" интернационалистов. Так вот, афганцы, которые позже стали моджахедами первоначально воевали карамультуками. Карамультук, если кто не знает, это кремнёвое ружье начала и первой половины XIX века, дульнозарядное, крупнокалиберное, на сошках. С таким ружьями воевали с российской армией на Кавказе нукеры Шамиля.
А с каким оружием воевало в Сирии и Ираке ИГИЛ, ставшее теперь Исламским Государством, до того как оно захватило склады иракской армии с новейшим вооружением? Максимум - автоматы Калашникова и РПГ.
Дело не в оружии, дело в мотивации.
Сердце кровью обливается смотреть на Нац Гвардейцев, в майках, тапочках и с АК-47 70-х годов выпуска, против чеченцев "упакованных" с ног до головы под прикрытием Градов, танков и БТР.
Вы считаете у чеченцев когда они воевали с Россией было лучше обеспечение(про соотношение населения я уже молчу)? А сейчас Россия патит Чечне дань...
Извините, Lina не устану повторять, Израиль в долгую войну с Палестиной играет уже более 65 лет. Да, я всё понимаю, сначала Израиль был слаб в военном отношении, Палестине помогали и Египет и СССР, Запад крутил руки воплями "о недопустимости жертв среди мирного населения" (а где оно там мирное, то?). Но, и нас такая же ситуация (если не хуже). Украина слаба в военном отношении (хоть какую-то военную подготовку имеют люди старше 40 лет), лугандонам уже в открытую помогает Россия, Запад только высказывает "озабоченность" а сами продают оружие России ("Мистрали", да). Но если Израилю в начальный период существования оказали военную помощь США, то в нашем случае Обамка отрыто сказал что помогать не собирается.
Но если Израилю в начальный период существования оказали военную помощь США
Фиг. До 67 года и не думали.
И озабоченности никто даже высказывал. Скорее озабоченность действиями "израильской военщины".
Да и после 1967-го США много больше помогали арабам, чем Израилю.
Извините, Lina не устану повторять, Израиль в долгую войну с Палестиной играет уже более 65 лет.
И теперь войска "Палестины" в количестве 1,5 тысяч человек движутся к нашим городам, а мы бессильны из-за коррупции и измены? До этого еще не дошло.
Палестине помогали и Египет и СССР
Кому? СССР помогал Египту и Сирии, а также террористам разных мастей.
Но если Израилю в начальный период существования оказали военную помощь США
Как раз Восточный блок.
Фиг. До 67 года и не думали.
Ну, в 1949 г. США предоставили Израилю заем в 100 млн.$ Потом, правда, ЕМНИП в последующие годы столь крупных вливаний в экономику не последовало.
Как раз Восточный блок.
Восточный блок, насколько я понимаю всё больше по оонах языком чесал. В какую-то столь-нибудь значимую финансовую или военную помощь это не вылилось.
СССР помогал Египту и Сирии, а также террористам разных мастей.
Правильно, но эти "товарищи" вписались "отмстить за поруганную Палестину" и грозили "утопить Израиль в море". Так что получается "друг моего врага - мой враг".
Как все запущено.
В 1949 г действительно получил значительные ссуды от США. Были и безвозмездные гранты. Взамен пришлось в некоторых вопросах прислушиваться к мнению Вашингтона. Ну так для Украины, кажется, это готовы сделать. Пока не в деньгах дело.
Да, был ещё "Заём Независимости" - распространение облигаций государственного займа среди евреев США. В виде исключения США разрешили Израилю распространять облигации государственного займа на своей территории.
Но всерьёз помогать Израилю никто долго не стал бы, если бы Израиль сам себе не помогал и не дал понять, что тоже может быть полезен. Дураков нет.
Сейчас "модно" становится сравнивать Украину с Израилем. Встречал, как в Израиле Украину в пример ставили (повышение национального самосознания). Заем в сторону - Украине Запад тоже выделил денег и много больше.
1. 1948г (аналог в Украине 2.2014). На Израиль при его образовании сразу напали 5 ( фактически 7) армий арабских государств с авиацией в тч. Израиль был разоружен перед образованием Британией. На 600 тыс. чел еврейского ишува - 100 тыс английских войск, полиции и т.д. обыскивали каждый кибуц ..... в поисках оружия (кстати, шмон, от еврейского шмоне - восемь - в 8 утра в тюрьмах РИ производили проверки - "шмонали"). Британцы получив в 1922-м от ЛН мандат быстро его "перепутали" с колонией. Погибло у Израиля 1% населения - 6 тыс. человек - никому не пожелаю. Украина на отсутствие оружия пожаловаться не может. Тут Израилю действительно СССР с оружием помог - продали через Чехословакию. Но все это было позже нападения арабских армий. Например, иорданский "Арабский легион" был подготовлен. вооружен англичанами и командовали британцы (воевал хорошо).
2. 1956 - война с Египтом. США грозилось Израилю.
3. 1967 - война с Египтом, Сирией, Иорданией, у который войск было больше, техника была лучше и ее тоже было больше.
4. 1973 - война с Египтом. Сирией, 1 бр. Иордании. 2 танковые дивизии Ирака, саудовцы, марроканцы.......
Где же "Палестина"? До 1948-го именно евреи были палестинцами, что в паспортах (таудатах) и писалось. А арабы арабами.
Восточный блок, насколько я понимаю всё больше по оонах языком чесал.
Что тоже было очень важно. Но были и "чехословацкие винтовки".
Правильно, но эти "товарищи" вписались "отмстить за поруганную Палестину" и грозили "утопить Израиль в море". Так что получается "друг моего врага - мой враг".
Мое возражение вызвало утверждение о советской помощи Палестине. Арабы не провозглашали ее. И в любом случае у палестинских арабов никакой серьезной военной силы не было и нет. Война у нас была (частично есть) с арабским миром, в первую очередь с Египтом, Сирией и Иорданией. Иракцы тоже участвовали в войнах с Израилем.
Израиль никогда с Палестиной не воевал.
Большой части украинцев не очевидно, что без войны не обойтись
Как верно заметил какой-то немецкий политик о западной помощи Украине: "какой смысл помогать стране, большая часть населения которой расслабленно сибаритствует в ресторанах и на фешенебельных курортах, как будто никакой войны нет"
Ну, видите ли, большая часть населения с трудом сводит концы с концами, то есть некорректно говорить о "ресторанах" и "фешенебельных курортах"... Хотя о пиве у телека - да, так и есть.
Под "большая часть населения" очевидно подразумевались "семья" Януковича, Азаров, Пшенка и другие "гарнi украiнськi хлопцi"? :-D
некорректно говорить о "ресторанах" и "фешенебельных курортах"
Это вольная цитата. Про рестораны и курорты говорил этот немецкий политик, а не я. Тем не менее - явление есть. Я лично сталкивался с этим, когда мы готовили к публикации моё интервью киевской газете "Бизнес". Курячая (которая брала интервью) вдруг - бах - и исчезла со связи на две недели! Потом объявляется - была в отпуске, где-то на средиземном море. Меня это шокировало: в стране война, а люди как ни в чём ни бывало живут в своё удовольствие. Было ощущение (возможно, верное), что я больше переживал за Украину, чем она...
Кстати, верно замечено, что помогают армии в основном люди не слишком богатые. Олигархи (кроме Коломойского) предпочитают, типа, "платить налоги". Хотя тот же Ахметов мог бы полностью вооружить всех участников АТО до зубов, и не обеднел бы сильно.
да что Вы! у него бразильцы из Шахтера сбегают! Какое там "вооружение"!
Предполагаю, что это не мера бедности, а мера скупости. Что, в принципе, согласуется...
"какой смысл помогать стране, большая часть населения которой расслабленно сибаритствует в ресторанах и на фешенебельных курортах, как будто никакой войны нет"
Я бы добавил, а значительная часть боеспособного мужского населения даже работает в стране-агрессоре (2-3 млн. чел., по скромным прикидкам).
При всём уважении Путин обладая многократным превосходством во всех ресурсах при желании может раздолбать украинскую армию и нацгвардию за очень небольшой срок. Напомним, что ни ракет разных там, ни авиации он не применяет пока. Это понимают все, в т.ч. и Порошенко, и в Европе и в США. С другой стороны надо ли ему это. Удержать территорию потом вряд ли получится, санкции станут полноценными, да и "защиту мирных жителей" уже не впаришь никому. Задача у него сейчас одна, выйти из ситуации так, чтобы остаться в Кремле и не выглядеть лузером. А там видно будет. Это тоже все понимают, и пытаются его как-то вывести на подобный вариант. А там видно будет. Поэтому печаль. Выбить он себя из Донбасса не даст. Что конкретно он хочет сейчас - скорее всего автономию для Юга, читай с целью дальнейшего отжатия, и гарантий невступления в НАТО, не очень тесной интеграции в ЕС. А тут всё будет зависеть от того, насколько Западу надо с ним бодаться. Такие гарантии в данной ситуации давать было бы обидно и несправедливо, но может получиться так, что некуда будет деваться. Плохо всё, короче...
Напомним, что ни ракет разных там, ни авиации он не применяет пока.
Как это не применяет?
Грады это не ракеты. Это системы залпового огня. Ракеты, это которые запустил из Самары, а упала на военный завод в Днепропетровске, или на Генеральный штаб в Киеве. И нет его. Ну а авиацию он не применяет, пока никто не жаловался. И не дай бог. Пока что это такая война изподтишка. Если будет настоящая, то там огневая мощь в тысячи раз больше. Снесут все командные центры, заводы, генштабы, мосты, центры связи и пр. за несколько дней.
Не забывайте, что в Грузии он авиацию применял - потерял несколько самолётов, вообще потери РФ тогда были НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО велики.
Мощь армии РФ - во многом миф, точнее блеф. Несколько красивых упаковок не меняют суть глубокого отстоя.
Только те, кто непосредственно участвуют в боевых действиях, не очень с Вами согласны:
Не забывайте, что в Грузии он авиацию применял - потерял несколько самолётов, вообще потери РФ тогда были НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО велики.
Непропорционально чему? Выведенные из строя аэродромы, уничтоженные казармы (действительно точечные удары), разгромленная бригада на марше (тикала до самого Тбилиси). Думаете, до сих пор не учли свои промахи - слабое радиоэлектронное подавление противника и плохое взаимодействие с СВ (треть сбитых самолетов - дружественный огонь)?
Да, но тогда тоже локальные задачи стояли. Их выполнили. Коряво, по-нашему, но выполнили. Опять же, дистанционно расхерачить всю Грузию РФ и тогда была в состоянии, а сейчас тем более. Разные там ракеты средней дальности, бомбардировщики стратегические и пр. Не то, чтобы армия РФ всех сильней, но ни грузинская, ни украинская по людским и техническим ресурсам даже близко не стоят. Посмотрите, всё есть в интернете. Если бы стояла задача загасить Грузию целиком или Украину целиком, то она выполнима, вам любой разбирающийся скажет. Вопрос в политической задаче. Полная оккупация Грузии тогда не намечалась, т.к. нецелесообразно и бесперспективно. То же самое сейчас с Украиной. Проблема в том, что на Юге не получилось, теперь надо выходить, одноврменно пару целей реализовав. См. выше. Ну, в общем, не знаю. Тут как бы надо сильно Путина не заводить и одновременно как-то вот побеждать, как ни абсурдно это звучит. Но вся ситуация - абсурд и воноват в ней один человек. Гореть ему в аду за это....
виноват в ней один человек
Если бы! Не на пустом месте этот человек нарисовался. :(
Про народ это отдельная дискуссия. Народ так-то везде одинаковый, внушаемый и простой. Немцы вон как Гитлера любили. И после поражения тоже. Долго их там раскодировали. А теперь вон - Меркель, надежда всего прогрессивного человечества. Проблема в том, что те, кто в России нынче у власти имели уникальную возможность построить современную открытую систему и современную, направленную в будущее страну. Как раз при помощи этой же внушаемости и этого же телевизора. Мы бы за 15 Путинских лет страну не узнали бы. Но они решили построить зомбодиктатуру с целью личного обогащения и восстановления совка. Будет очередной крах, но погибших людей и детей будет уже не воскресить.
Немцы вон как Гитлера любили
Так они за него и в ответе.
Ты в ответе за тех, кого полюбил. :)
Ну или Гитлер в ответе за их оболванивание. Понятие "они за него в ответе" очень растяжимое. Точно так же украинцы в ответе за Януковича, а следственно все нынешние проблемы, а северокоерейцы за то, что у них этот придурок. Оно так прямолинейно не работает, к сожалению, история очень сложный и полный случайностей процесс, где на ход событий влияют разные силы. В авторитарных обществах или обществах перехода от авторитарных к открытым решающую роль играют элиты, народ он мобилизуется на коротие периоды, когда лучики сходятся, делают переворот, а потом дальше всё равно кто-то наверху должен это всё делать. Кухарка не может государством управлять. Пока нормальная система не построена, роль личности наверху исключительно важна. Народ можно мобилизовать в армию и заставить стрелять в своих сограждан элементарно. В любой стране, хоть в США, что неоднократно происходило, хотя слава богу потом было там же и осуждено, что в Израиле, вопрос в системе. Вот её-то и должны строить рулители, с прицелом на будущее и да в ущерб собственным амбициям, как это в тех же США происходило, в 17-18 веках или в Великобритании в те же времена. Но это должны лучики сойтись и лпди адекватные где надо оказаться. Сложни всё. Рекомендую книжку Why Nations Fail, если не читали ещё, там очень хорошо расписано всё. Сразу станет понятно где сейчас та же Украина и какие есть варианты.
Ты в ответе за тех, кого полюбил.
Приручил. Сомневаюсь, что Гитлера немцы приручили.
" те, кто в России нынче у власти имели уникальную возможность построить современную открытую систему и современную, направленную в будущее страну" -
а так хотелось пожить в нормальной стране
Ну а авиацию он не применяет, пока никто не жаловался.
На каких бланках жалобы подают? :)
Российская авиация нанесла удар по позициям украинской армии на Луганщине
Да и уважаемый graf несколькими постами ниже тоже ссылку давал. Говорят, что уже заблокировано в России, значит, скорее всего, не липа.
Несомненно ВВС России способны на гораздо большее чем точечный удар. До сего дня господство в воздухе было огромным преимуществом украинской стороны. Россия может ситуацию перевернуть на 180 градусов и громить с воздуха украинские части. Это пока несомненно не произошло.
и громить с воздуха украинские части.
а так же командные пункты и и узлы связи...
какие-то невидимые миру ограничение действуют, похоже...
пока во всяком случае
Вот я уже пытался на эту разницу обращать внимание уважаемых собеседников - пока над Украиной слышны залпы Градов и даже Смерчей - для НАТО это не ракеты, а артиллерийская перестрелка - реактивными снарядами... А вот если бы хоть одна, даже учебная ракета мелькнула в небе - вот тут полмира бы уже на ушах стояло...
вот тут полмира бы уже на ушах стояло...
... и высказало бы серьезную озабоченность и предложило обсудить возможность запрета импорта дагестанского коньяка.
Уже применяет. И ниже упомянули - удар авиацией по двум украинским катерам.
В течении 48 часов ожидается захват аэродрома под Донецком, россияская армия уже там (Олевский на "Дожде").
http://censor.net.ua/news/300404/voyiska_rf_raskvartirovyvayutsya_v_donetske_rossiyiskiyi_jurnalist
Тогда и авиация массово появится.
Если украинская армия и дальше будет демонстрировать неприменение ЗРК..
Как отмечено в предложенных ссылках, в основную силу сопротивления, батальоны НГ, оружие практически не выдавалось (в основном автоматы, часть из которых глохло через пару очередей - старые со складов, не проверенные и не подготовленные). А решение о "тяжелом оружии", было принято после того, как эти части попали в окружение.
Причем все склады еще со времен СССР под завязку забиты оружием и боеприпасами.
В ссылке удар по позициям артиллерии. Причем здесь части национальной гвардии? У армейцев средства в наличии.
Я отвечаю Егор, если Вы заметили, по ЗРК. Его неприменению. Естественно и другое оружие упомянул.
"пару дней назад Геращенко заявил, что "Азову" передано тяжелое вооружение - ЗУ-23-2". Хотя оно не тяжелое. Понятно, что "Азов" еще не получил (снова наврали). А другим батальонам НГ и тем более не досталось.
И обсуждаем мы информацию, что НГ "сливают".
Что не так?
В ссылке удар авиацией по позициям артиллерии ВСУ. Средства ПВО у ВСУ есть. Соответственно, украинская армия "демонстрирует неприменение ЗРК". И я с Вами не совсем согласен по поводу основной силы сопротивления - батальонов НГ. Несколько бригад ВСУ проявили себя очень хорошо (хотя бы днепропетровцы). А батальоны добровольцев до последнего времени шли во втором эшелоне при зачистке населенных пунктов. Т.е. после того, как они были взяты армией.
"Айдар", к примеру, при штурме Металиста шел впереди частей ВСУ и понёс потери. Тогда же попала в плен Надежда Савченко. Ссылку на видео с "Громадського" я где-то скидал. "Донбасс" позиционирует себя тоже как штурмовое подразделение. "Азов" в одиночку освободил Мариуполь.
Почитайте форум мариупольцев о взятии города "Азовом". Боевики город покинули, боев практически не было. Была действительно зачистка.
"Айдар" - единственный батальон Министерства обороны, практически с самого начала вел днйствия в структуре ВСУ при поддержке артиллерии и бронетехники. Помнится, "Айдар" чуть не расформировали под Луганском как раз за самоуправство командира, которое привело к крупным потерям.
"Донбасс" позиционировать себя может, как им угодно. Да и в Иловайск входили роты ВСУ на БМП. И для меня совсем не явно, кто за кем шел.
Так почему боевики покинули Мариуполь? Вот КА оставила Львов без боя. Значит ли это, что Львов не был взят наступающими на него немецкими дивизиями? Что это была зачистка?
Технически говоря - тяжелое. В смысле устава и необходимости обслуживания.
Да, печально. Но это опять же точечные случаи. Даже непонятно зачем им это. Видимо для того, чтобы никому не бросаясь в глаза нарастить. Но это всё равно не массированное применение авиации в том смысле, что снести там в Днепре с лица земли завод какой-нить, или ещё что-либо в этом роде. Не дай бог до этого дойдёт...
Марат Гельман "Военный план Кремля":
http://nvua.net/opinion/gelman/Voennyy-plan-Kremlya—9686.html
Марат Гельман "Военный план Кремля"
Возможно, я многого не знаю, но думается, что Гельман (как и Лукин) преувеличивают долгосрочность поведения Путина. Послезавтра для него не существует.
Гельман просто передал умонастроение в высшем эшелоне власти, озвученное Лукиным. Там мыслят категориями столетий. А о том, что думает "мыслящее" население России, прекрасно передаёт лекция Энтео:
"Вы узнаете станет ли наш Президент Владимир Путин богом по благодати, т.е. будет ли он иметь все то же, что и Творец вселенной кроме общения в Его непостижимой сущности. Будет ли ум Владимира Путина получать бесконечное наслаждение через совершенное знание, данное ему Богом? Будет ли он мыслить великими мыслями того Ума, который создал Вселенную, будут ли его чувства преисполнены бесконечной радостью от боговидения, а любовь бесконечно нарастать над силой Святого Духа? Будет ли воля Владимира Владимировича соединена с волей Бога и достигнет непоколебимости в добре? Будет ли национальный лидер России бесконечно познавать бесконечно совершенного Бога, проникая в глубины Божества? Является ли Владимир Путин богом по природе или он только может стать им по благодати? Можно ли поклоняться Владимиру Владимировичу как богу на земле? Какова тайна личных взаимоотношений Владимира Путина и Транцендентного Творца миров? Верно ли учит о Боге Владимир Путин?
умонастроение в высшем эшелоне власти,
Именно в их-то долгосрочности я и сомневаюсь в первую очередь.
Я тоже. А там, видимо, нет.
Послезавтра для него не существует.
Блажен кто верует.
Интервью Путина: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1391062-echo/#comments
Хвастаться приятно, но тяжело - но я еще вчера в приватной переписке высказывал мнение, что всё будет совсем не так, как в "сливе" через Гельмана
Владимир Путин: «Есть. Первое и необходимое условие — прекратить боевые действия немедленно и начать восстанавливать инфраструктуру. Начать пополнять необходимые запасы, проводить необходимые ремонтные, регламентные работы и готовиться к осенне-зимнему периоду».
Очень хочется посмотреть на псковских десантников восстанавливающих взорванные ими мосты и предприятия ...
"А это означает, что любая последующая власть может начать процесс суда над всеми к этому причастными. Доказательств море и еще море будет. «Нарушение конституции, приведшее к гибели граждан»." -
кажетс,я именно в этом был смысл знаменитого решения нашей "палаты лордов" о разрешении ввода войск в период Крыма: чтобы потом можно было сказать - разрешение было.
теперь другие критерии "Какая конституция? Никто не собирается оглядываться на бумажки, когда творится история"
"back in the ussr"... и эта полная back - всё ближе и ближе
АВИАЦИЯ РОССИИ НАНЕСЛА УДАР ПО УКРАИНСКОМУ КОРАБЛЮ! (ВИДЕО)
http://zloy-odessit.livejournal.com/733850.html#comments
Уже заблокировано... есть альтернатива?
К сожалению, все видно.
Просмотрел... но авиация тут где? По отзвукам выстрелов танк бил по целе
Какой в море танк?
http://www.youtube.com/watch?v=J9YlU06zu7s#t=67
Из комментов
я житель Мариуполя и на этом катере был мой брат ..мы прожили тут всю жизнь..если он погиб буду возьму автомат и буду лупить всех оккупантов которые пришли устанавливать русский мир..
Семен, не спорь. Стрелял танк. Естественно с берега. Рассказ выживших погранцов-моряков.
Сейчас пишут вертолеты:
http://storage1.censor.net.ua/images/9/3/0/6/93064df5c3713baa576f6a0d27b8961a/640x489.jpg
Бутусов - опять АТО. Нужели так ничего и не понял? Война это, а не АТО. И уже давно.
А почему это так существенно как это называть?
Из-за отношения к противнику (сознательно или нет). Из-за введения военного положения, каковое введение уже давно созрело и перезрело. Из-за того, что война не может длится часы (а АТО можт и должна, как заявил некто Порошенко перед своим избранием на должность Президента Украины). Как-то вот так, уважаемая Лина
А у нас в Газе это как была АТО, так АТО и осталась. Вопрос сугубо денежный (размеры компенсаций). У нас Порошенко не спрашивают. :)
Быть может, постфактум, статус и поменяют.
Будем надеяться. Я забыл назвать самый важный аргумент: "Как вы лодку назовете, так она и поплывет!" :)
А у нас в Газе это как была АТО, так АТО и осталась. Вопрос сугубо денежный (размеры компенсаций). У нас Порошенко не спрашивают. :)
Извините, я может что-то пропустил? Вооруженные Силы какой ядерной державы атакуют Израиль в Газе?
Что-то я не понимаю, что Вы хотите сказать? Кто атакует Израиль в Газе? Это Израиль атаковал в Газе! И называется это на данный момент антитеррористической операцией. Быть может, в будущем, этой операции будет присвоен статус войны. Вот и всё. Технический вопрос.
Ядерное оружие тут ни при чём. :)
Имеется в виду, что для Украины ситуация теперь стала гораздо серьезнее, чем для Израиля. Боюсь, война уже не за Донбасс.
То, что это война не за Донбасс Путин не скрывал с самого начала. Он открыто дал понять, что его цель - Азов, коридор к Приднестровью. Ну и наказать мятежников, конечно.
Вы же сами где-то тут хорошо сказали, что он пальчиком воду пробует.
Попробовал - не кипяток, входить можно. И вошёл. Тоже пока осторожно.
Но дело не в словах.
Когда ХАМАС обстреливал Беер-Шеву на юге, жители Нагарии на севере чувствовали, что это напали и на них тоже. Когда Хизбалла обстреливала Нагарию, жители Беер-Шевы не считали, что это не их дело. Никому не были интересны формальные определения.
Сейчас жители Мариуполя помогают армии копать окопы, а по словам уважаемого Ивана
у массы киевлян твердого желания воевать нет.
Если положение дел действительно таково, то как это не называй, не стоило и начинать - людей жалко.
Если Путин нападёт на Польшу, то спасти её сможет не то, как отражение агрессии будет называться, и даже не членство в НАТО - сдадут ведь, не почешутся. Спасти сможет только то, что нападение на какой-нибудь Хелм, будет воспринято жителем Варшавы как его личное дело.
Чехи в своё время приняли решение отказаться от бессмысленного сопротивления, чтобы сэкономить жизни. Легитимно. Финны отчаянно сопротивлялись и сохранили независимость. Тоже легитимно.
Сейчас жители Мариуполя помогают армии копать окопы
Само по себе это как раз обнадеживает: недавно еще казалось, что там население горой за сепаратистов.
Реакция жителей других регионов, конечно, менее обнадеживает.
Лина, в самое сложное время с Иловайском, Порошенко укатил в Европу (Верховный ГК должен был лично заниматься выводом войск), а Генштаб (генералы-полковники) "работает" в будни до 18ч, в субботу-воскресенье выходной.....
А почему бы и нет? Не военное время. Ну АТО где-то в регионе - так это и не ответственность ГШ.
Лина, в самое сложное время с Иловайском, Порошенко укатил в Европу (Верховный ГК должен был лично заниматься выводом войск), а Генштаб (генералы-полковники) "работает" в будни до 18ч, в субботу-воскресенье выходной.....
У нас это называется АТО, но относятся со всей серьёзностью. Не название главное - отношение.
Какие выходные?!
Бред, когда войска противника в "огороде".
Необходимо использовать все возможные дипломатические рычаги влияния для урегулирования ситуации
Вам это ничего в израильской связи не напоминает? :)
Конечно. Европа и США на Израиль тоже давят.
Здесь, собственно, ничего не сказано о давлении на Украину. Сказано о давлении на Россию.
Вам это ничего в израильской связи не напоминает? :)
Вы серьезно полагаете, что ситуации аналогичны?
1. Вопрос был к уважаемому Семёну и он ответил "да, конечно, в чём-то напоминает". И сказал в чём.
2. Я считаю, что очень во многом напоминает.
3. Если Вы действительно не видите, в чём эта фраза напоминает израильскую ситуацию, то Вы, скорее всего, с этой ситуацией совершенно незнакомы, в отличие от Семёна. Легитимно конечно, но разъяснение в чём дело - глубокий оффтоп в этой ветке.
Если Вы действительно не видите, в чём эта фраза напоминает израильскую ситуацию
Мой вопрос был не про фразу, а про аналогичность ситуаций, и прежде всего в связи с Вашими комментариями про АТО. Какая ядерная держава посылает своих солдат воевать против Израиля Вы так и не ответили.
Бездействие украинских армейских верхов в ситуации с Иловайском действительно труднообъяснимо.
Времени у них было полно.
Силы средства в наличии.
Крики о помощи - непрерывно...
Разве что, кому-то не понравились постоянные обещания сразу после окончания войны "придти в Киев" ?
Но пока в обоих приведенных материалах высказаны только две версии :
некомпетентность ("версия Ю.Бутусова")
нелюбовь генералов и/или кого-то еще к добровольческим отрядам..
но ведь может быть и третья гипотеза (не совсем исключающая первые две...)
игра в поддавки в целом чем-то удобна новой киевской власти
(чем может быть удобна - еще надо поразмыслить...)
Тогда все может выглядеть некомпетентным и военные энтузиасты
не должны слишком много воли получить,
чтобы не напортачили со своим героизмом...
Разве что, кому-то не понравились постоянные обещания сразу после окончания войны "придти в Киев" ?
Это, уважаемый Егор, не только обещания. Это логика победителей или побежденных (еще не известно что хуже).
да, Вы правы, скорее всего, уважаемый Алекс...
это, скорее, логика событий
Выборы, выборы .... Повторяется ситуация апреля-мая, выборы пройдут и начнутся интересные события. Мне вот интересно как будет работать парламентская комиссия распущенного парламента ?
а вот это Бутусов высказал чуть раньше сегодняшних резких обвинений:
Могут ли добровольцы поднять бунт?
Страх некоторых действующих руководителей
я считаю одним из самых глубоких и ошибочных заблуждений.
Свергнуть власть может только народ.
Наоборот, в море хаоса именно организованные и патриотичные части добровольцев являются наиболее дисциплинированной основой власти.
Мне жаль, что Верховный Главнокомандующий не понимает необходимости поддержки и личного контакта с командирами добровольческих частей.
Это, мягко говоря, недальновидность. В то время как ближайшие соратники президента Юрий Стець, Юрий Луценко, Юрий Косюк убеждают Петра Порошенко в необходимости видеть в добровольческих частях не угрозу, а опору, руководитель страны не проводит личных встреч с командирами батальонов.
Этот страх, который формируют какие-то неадекватные советники Петра Алексеевича, иррационален.
Это страх перед неуправляемым. Да, батальоны политизированы.
Да, батальоны пишут в "Фейсбук", если их окружают или накрывают "Ураганами". Но ведь это не армия. Так зачем же к ним относиться как к регулярной армии? Давайте их довооружим и дообучим — и тогда будем ставить им армейские задачи. Давайте им менять некомпетентных командиров на компетентных. И будем спрашивать жестче.
Один из близких друзей Петра Порошенко, выдающийся иностранный государственный деятель, хорошо знакомый с ситуацией в Украине, сказал мне: "Выдача добровольцам танков и гаубиц не имеет никакого значения с точки зрения возможности осуществления государственного переворота.
Переворот делают люди с пистолетами. А перевернуть можно только ту власть, которую не поддерживает большинство народа.
Ваш враг — Путин. Любой конфликт или взаимное недоверие внутри вашего фронта идут на помощь Путину. Не создавайте себе проблемы — бросайте в бой все, что у вас есть, не жалейте железа.
Политика в Украине начнется только после победы.
И того, кто эту победу принесет, никто не осудит,
и никто не посмеет перевернуть. Мобилизуйтесь и побеждайте".
Мда ... в лучшем случае "полезный идиот" этот Бутусов.
Люди вышли вчера и сегодня рыть окопы под Мариуполем. А где же МДК-3 (Машина для отрывки котлована).
так надо же людей чем-то занять, чтобы чувстовали себя при деле и не паниковали...
И еще интересный нюанс
В эти сутки Гелетей объявил информацию по Иловайску закрытой (под благовидным предлогом)
а вот Аваков, как бы не заметив этого продолжал публиковать данные о выходах из окружения...
Если не знать реальной обстановки, то прочитав данные материалы, можно стопудово подумать, будто мы тут накануне какого-то "марксистско-сандинистского переворота". А вот эта "конспирология" про то, что якобы добровольческие батальйоны намеренно ставились руководством АТО в тяжелейшие условия выживания с целью их ликвидировать как потенциальную "частную армию Коломойского" - это уже где-то за пределами психиатрической вменяемости. И упоминаемые автором факты, которые сам автор пытается обосновать чьим-то злым коварным умыслом, могут быть вполне объяснены банальной некомпетентностью и головотяпством.
Что касается драматических событий под Иловайском, то (если не принимать во внимание стечение нескольких предшествовавших им случайных обстоятельств) нужно признать, что события эти были "запрограммированы" предшествующим ходом АТО. Не нужно быть великим военным стратегом, чтобы понимать, что в ситуации, когда армия РФ внаглую исподтишка обстреливает силы АТО со своей территории и делает лугандонам в приграничье защищенную их ПВО "беспилотную зону" - попытки полностью взять под контроль границу на всем ее протяжении выглядят попросту АБСУРДНЫМИ. Что могли принести эти попытки, кроме бессмысленных жертв? Да ничего. Ведь после того, как массированные обстрелы нашей территории со стороны РФ стали данностью, и в самом руководстве АТО, и даже в наших свободных СМИ некоторыми военными экспертами вполне убедительно высказывались предложения об изменении тактики АТО.
Предлагалось: отойти от неконтролируемого участка границы в местах особо интенсивных обстрелов на 30-35 км вглубь нашей территории, создав таким образом некую буферную зону, и перейти в этих местах к "позиционным артиллерийским дуэлям". А заходящие в эту буферную зону колонны бронетехники со стороны РФ уничтожать ТРК "Точка-У", как это было 21 августа.
Однако возобладала другая точка зрения и было решено ТУПО пытаться перекрыть более 100 км неконтролируемой границы. К чему это привело теперь известно: "котлам"-"котелкам"-"котелочкам" на самой границе, когда силы АТО обстреливаются с нашей территории лугандонцами, а с территории РФ всеми кому там не лень - даже (как говорят) курсанты российских военных училищ сдавали "зачетные стрельбы" по "братскому народу". Или вспомнить хотя бы те нелепые переходы наших подразделений, спасавшихся от шквальных обстрелов "Градами", на сопредельную российскую территорию (с последующим выяснением вопроса "дезертиры они все-таки или нет").
И то, что была утверждена именно эта тактика, в конечном итоге, привело и к "событиям под Иловайском". Печально. Кровавый урок, которого вполне могло и не быть.
Кровавый урок, которого вполне могло и не быть.
Не было бы этого урока, был бы другой и возможно более кровавый, не способна армия советского образца эффективно воевать.
Эффективность армии - дело относительное. А российскую армию разные люди по разному называли, но 'эффективной' - никто. Не с израильской-же украинцы воюют.
А объяснение 'не было бы тех ошибок, были бы другие, и возможно - покрупнее' - у Вас магическая вера, что украинской армии предстояло сделать одну и только одну ошибку, и радуетесь что только такую сделали? Эта ошибка не защищает от следующих. А если, за Вашим примером, виновных ошибки искать не будут и от дел не отстранят, следующие ошибки как раз несомненно будут.
Ну будут искать, найдут Семенченко, и ? Вы же первый (и не только Вы) будут доказывать что он не причем и т.д. . Надо не выноватых искать (как Павлова нашли), а способы контроля ошибок.
не выноватых искать (как Павлова нашли)
А, если только две возможности: или вообще в своих ошибках не разбираться, или _так_, то они конечно обе хуже. Но подумайте хорошенько: а может быть есть и третья? Или возможность поискать действительные источники ошибок (а не стрелочников) в Украине не существует?
Не ошибаеться тот кто ничего не делает, ошибки будут всегда, при наличии системы контроля ошибок их можно обнаруживать и не допускать.
А вот эта "конспирология" про то, что якобы добровольческие батальйоны намеренно ставились руководством АТО в тяжелейшие условия выживания с целью их ликвидировать как потенциальную "частную армию Коломойского" - это уже где-то за пределами психиатрической вменяемости.
За пределами вменяемости - утверждения, противоречащие законам сохранения материи и энергии. Всё остальное таких шумных слов не заслуживает. В данном же случае обсуждается гипотеза об использовании обстоятельств войны для целей внутренней политики. Сомневаться в том, что такое БЫВАЕТ - это, как бы... ну. вообщем, за пределами...
Что касается драматических событий под Иловайском, то (если не принимать во внимание стечение нескольких предшествовавших им случайных обстоятельств)
А почему не принимать во внимание ВСЕ известные обстоятельства? Почему не надо стремиться к тому, чтобы увеличить перечень известных обстоятельств?
упоминаемые автором факты, которые сам автор пытается обосновать чьим-то злым коварным умыслом, могут быть вполне объяснены банальной некомпетентностью и головотяпством.
Могут. Или НЕ могут. Когда будем выяснять? После перемоги? А если головотяпство - то в военное время ИМЕННО головотяпов надо держать в высших штабах? Почему? Для кого? Зачем?
В данном же случае обсуждается гипотеза об использовании обстоятельств войны для целей внутренней политики.
Марк Семенович так ведь статья Бутусова и есть "использование обстоятельств войны для целей внутренней политики", выборы через месяц, и до выборов таких статей будет море(и после выборов тоже).
А если головотяпство ...
То надо просить прокурора республики привлечь помянутого гражданина к уголовной ответственности по статье, карающей за головотяпство со взломом (с).
Я серьёзно.
А я нисколько и не сомневаюсь в самой возможности "использования обстоятельств войны для целей внутренней политики". Я в данном случае не сомневаюсь, или если точнее, полностью уверен, что "писания" этого журналиста либо "запредельная тупость" на почве индивидуальной предрасположенности к теориям заговоров, либо обычная "медийная джинса", как способ заработка в начавшейся в столь тяжелое время предвыборной кампании. Иными словами, автор либо "хронический дурак", или "подлец".
Лично я пока не увидел ни у кого из наших политиков (в том числе, и у Порошенко) таких гнилых намерений, чтобы в столь драматическое время "использовать обстоятельства войны для целей внутренней политики". Окромя одной, ныне изменившей свою элическую прическу, барышни. Которая, вернувшись из германских бутиков, опять (несмотря на недавнее оглушительное "фЭ" со стороны избирателей) поднимает голову. Быть на виду - смысл ее существования.
А еще у нас тут сейчас телеканалы группы Фирташа-Левочкина поливают во всю Коломойского, ну а телеканалы Бени, соответственно, поливают Фирташа с Левочкиным и их Ляшка. Короче, со стороны смотриться как давнишняя телеэпопея "Береза против Гуся". Лично мне смотреть противно на этот "пир во время чумы".
намерений
Слова или дела?
Не дали вооружение батальонам НГ.
Но и частям ВСУ, которые их прикрывали в секторе Д и отошли, также нечем было с танками бороться.
Намерения - это внешние вербальные и невербальные поведенческие (бивихиориальные) акты индивида, направленные на достижение поставленных им целей.
Вам такая дефиниция понятнее? (В Википедии не ищите, это мое личное определение понятия "намерения").
А перечисленные Вами и вменяемые Вами в вину Порошенко "дела" неоднократно озвучивались в СМИ и интернете - многие из них были попросту надуманы и, в дальнейшем, опровергнуты. К тому же я глубоко сомневаюсь, что в какой-либо стране на земле высшее должностное лицо государства в условиях серьезной войны сидело бы в ГенШтабе своей армии и решало бы вопросы типа "куда и к какому окопу приставить гаубицу" или на какой участок поля боя пристроить ЗРК". Это был бы какой-то запредельный сюрреализм.
P.S. И никакого Иловайска у меня на границе не было. Вам просто надо читать внимательней и будет Вам счастье.
событий под Иловайском.....попытки полностью взять под контроль границу
Что, у Вас Иловайск уже на границе?
Не было бы этого урока, был бы другой и возможно более кровавый, не способна армия советского образца эффективно воевать.
Не знаю что именно Вы понимаете под "советским образцом". Но точно знаю, что наша нынешняя армия в такой же мере "советская", как и нынешняя российская армия. Не более и не менее.
Организационная структура, уставы, порядок принатия планов и т.д.
не способна армия советского образца эффективно воевать.
Не может эффективно воевать армия в стране, где нет эффективной экономики. И главным образом - по причине потрясающей организаторской бездарности руководящих кадров. Т.е. если во всём народном хозяйстве бардак, то в армии порядка тоже быть не может. Пока побеждает, 1) масса, 2) какая-никакая предварительная подготовка: планы готовились несколько лет .
Согласен с глобальны тезисом, но не соглашусь в частностях. В России за последние годы создали некоторое колиечство боеспособных частей, особенно специального назначения типа ГРУшников, десантников, артиллеристов и тп. Их не так много, но на эту задачу и эту территорию, вполне. Если хи перемелет, что вряд ли, то тогда да, начнутся проблемы. Короче, проблемы начнутся тогда, когда свежих призывников надо будет туда отправлять и второсортных командиров. Тогда уже тольмко масса и огрневая мощь. Огневая мощь у армии РФ в разы больше, даже если у рычагов новобранец, это в ближайшее время не поменяется.
Не может эффективно воевать армия в стране, где нет эффективной экономики.
Пример: польско-советская война 1919-20. Стране был 1 год (один). Злепена с территории трех стран, разные денежные системы, разные законы и системы управления, разной язык, даже ширина торов не одинакова (что, впрочем, не так уж важно, по причине следующего предложения). По стране несколько лет туда, сюда и обратно ходили фронты ПМВ. Было уничтожено все. Не было не то что современного ВПК, еды не было (голод, и эпидемия тифа). Целые полки на фронт _босо_ отправлялись. При том, главной задачи правительства (построения страны) никто не отменял, война была только в придачу.
(а еще можно добавить, что это был совсем не один фронт - немцы все время угрожали наездом и были постоянные стычки в Силезии, чехи вошли в Тешин, с украинцами была время от времени самая настоящая война...)
Это не эффективная экономика важная, а бардак в стране (или его отсутствие). Экономику хотелось бы получше, конечно, но хороший президент воюет с такой экономикой, какая у него есть.
Да, вы правы, уважаемый пан Михаил. Но я фактически под эффективной экономикой понимал именно её упорядоченность, т.е. отсутствие бардака. А бардак в России, как известно, крепчает...
Вы уж меня, Анатолий, извините, но Ваш стиль оппонирования, в данном случае, остался мною непостижимым. Вы процитировали часть мною же процитированного предложения, которое я же и комментировал. Поэтому, даже напряг всю свою аналитическую часть мозга, я не в силах логически увязать вроде бы как мой комментарий с вроде бы как Вашим же комментарием. Если шо, уж не судите меня строго...
Это не было оппонирование вам, а дополнение. Просто другой вариант ответа на приведённую вами цитату.
Не совсем так. Разница за 23 года появилась.
В худшую сторону? Или поражение в Чечне пошло-таки на пользу.
Частично, да. Тем более поражение больше политическое.
У нас "война Алой и Белой роз". Стрелка между олигархическими группировками. Невозможность двум медведям жить в одной берлоге.
Я бы на месте Запада "перекрыл кислород" украинским олигархам. И войнушка волшебным образом прекратилась бы!
А Путлер пошёл бы "искать пиару" в Казахстан или на Чукотку))))
Пленные под Иловайском
Хорошая агитация за НЕсдачу в плен и уклонение от мобилизации, уважаемый Виктор. Я понимаю, что могло быть и хуже, но и того, что показано, более, чем достаточно.
Они выжили, и это Главное. И будут еще воевать. А не сдаться не могли. Плотное кольцо огня и конец припасов.
Нельзя было лезть в ловушку Иловайска.
И будут еще воевать.
Откуда такая уверенность? Если даже угроза их использования для восстановления разрушенного Донбасса не будет реализована, то кто из них после полученных ранений, солнечных ожогов, унижений, издевательств, психологических травм (в том числе - от осознания ими же содеянного) снова возьмется за оружие?
Кто именно наступает на Мариуполь(480 т.чел. жит.)? и не постеснялись снять и выложить... Люди с Кавказа...
Новоазовск - http://www.youtube.com/watch?v=X9STdTL0ltQ
Хотелось бы побольше от автора сайта прочесть к ссылкам.
Путинцы не остановятся, пока их не остановят силой. И когда это случится - не видно.
Еще - лето 41 - бардак и отсутствие взаимодействия и мотивации КА. Мы ругали сталинизм.
Но - что мы видим весной-летом 2014? Все еще хуже у ВС Украины. Много хуже.
А РФ - просто продолжает операцию "Гроза". Только хитрее, но столь же варварски.
Чекисты и комм. все также "владеют народными думами".
И главное - я МНООГО лучше до весны-лета 2014 года думал о народах России.
Ошибался я. Горько мне. И пожалуй верно, мы, Россия, стоим "над пропастью во ЛЖИ"... http://journalufa.com/12616-rossiya-my-nad-propastyu-vo-lzhi-i-predstoyaschie-vybory.html
Еще - лето 41 - бардак и отсутствие взаимодействия и мотивации КА. Мы ругали сталинизм.
Но - что мы видим весной-летом 2014? Все еще хуже у ВС Украины. Много хуже.
Мда ... Когда Вы наконец начнете учить историю(читать книги М. Солонина) ?
В 1941 году КА потеряла только пленными 2.3 млн человек, кроме того за полгода немцы дошли до Москвы. С 1 марта до 1 сентября 2014 года российская армия продвинулась ... насколько ? Как захватили в марте- апреле Крым и часть донецкой области, так там и сидят. И где же Ваше "много хуже" ?
Слава, вы сравниваете с Вермахтом 41 - экстремистов и бригады из РФ?
Каких таких "эктремистов" ? Нет уже никаких "экстремистов" есть только бригады армии РФ.
Аэропорт Луганска оставлен....... Может появиться и российская авиация без знаков.
Может появится , а может и нет. В любом случает не советую гражданам РФ летать самолетами аэрофлота, особенно в Ростовскую область, С200 весьма своеобразный комплекс - сбивает что "бог на душу положит" (вспоминаем историю с Ту-154)
Окружение Иловайск
Дочитал наконец и Геннадия Люка (уж очень он многословен да и язык тяжеловат). Думаю, антипорошенковские стрелы заказаны тем же Коломойским (котогого автор успешно спрятал в куче миллиардеров и миллионеров и накрыл их своей вполне большевистской критикой), о котором в статье, если я ничего не пропустил, ни одного худого слова.
Глубокие мысли типа "військовий спеціаліст середньої кваліфікації на пальцях пояснить президенту й міністру оборони, як вчасно допомогти добровольчим батальйонам танковими й артилерійськими підрозділами, не переводячи ці підрозділи до складу МВС." (военный специалист средней квалификации на пальцах пояснит президенту и министру обороны, как своевременно помочь дбровольческим батальонам танковыми и артиллерийскими подразделениями, не переводя эти подразделения в состав МВС) показывают, что автор не читал книг М. Солонина. Иначе он бы знал, что в услових бардака и неразберихи его земляк Музыченко (и не только он) заныкивал танковые дивизии, безнаказанно нарушая приказ начальника ГШ.
Конечно, "Атакуючим бійцям глибоко плювати, на чиєму балансі знаходиться танк." (атакующим бойцам глубоко плевать, на чьем балансе находится танк), но вот их командиру это совсем не безразлично, и один-два танка он таки заныкает.
Очередная предвыборная писанина ... Потому как военный специалист средней квалификации должен составить план действий и с этим планом уже топать к министру и президенту, а не объснять "на пальцах". Мало того почемуто никто не хочет дать информацию а по чьему приказу эти батальены ломанулись в Илловайск, далее зачем понадобился цирк с пикетированием генштаба и требованием срочно "когото" послать на помощь тем батальенам, учитывая тот факт что штурмовые группы понадобились в районе Мариуполя и Луганска.
Никто не заявлял, что батальоны НГ не подчиняются. А в Иловайске руководил (в тч) командующий войсками сектора «Б» и оперативным командованием «Юг» генерал-лейтенант Руслан Хомчак, который тоже оттуда прорывался.
Так что, единое руководство номинально было.
Не путайте батальены Нац. гвардии и батальены типа "Донбас" это "две большие разницы"
Может и разные. Пример, когда данный батальон не выполнил приказ руководителя АТО.
Или действовал без команды. Тогда пойму разницу. Семенченко четко писал, как прибывал Хомчак в Иловайск и руководил всеми силами.
Встреча комбатов с Яценюком и Аваковым
Маски сняты, без балаклавы http://storage1.censor.net.ua/images/1/0/8/7/108715589f123d500e362ea393cbe6ba/600x600.jpg
Очередная предвыборная писанина ...
Я, пожалуй, с Вами согласен, уважаемый Slava. Но что-то же в этой писанине заставило обратить на себя внимание МС и наше.
Специально для Вас, узнал таки что с евроньюсом: право вещания канала евроньюс на территории Украины принадлежало компании из РФ, только и всего, т.е. это не цензура, а неразбериха с правами вещания. Договора сейчас перезаключаются уже видимо напрямую с европейскими компаниями.
Спасибо, уважаемый Слава, за разъяснения. Чем мешала та компания из РФ я могу догадаться. Ну да ладно. Важнее всего результат. На русском языке, как я понимаю, Euronews ма Украине больше не появится.
А у вас там что, тоже выборы "на носу" ? :-)
В Киев на военном самолете прилетел сенатор США, который хочет помочь Украине оружием
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/politika/v-kiev-na-voennom-samolete-priletel-senator-ssha-kotoryy-hochet-pomoch-ukraine-oruzhiem-384434.html
Это у вас тоже. :). Есть достаточно большая вероятность, что Сенат перехватят республиканцы, сохранив за собой Палату. В этом случае губошлепу станет грустно и скучно (разве что импичментом развеселится). Уже сейчас демократы и республиканцы фактически объединились по украинскому вопросу и требуют поставок новейшего оружия Украине или в крайнем случае - денежной помощи для приобретения такого оружия.
Важнее всего результат. На русском языке, как я понимаю, Euronews ма Украине больше не появится.
Простите, а зачем он Вам в Украине по-русски? Вы-то в США.
Кстати, почему Вы думаете, что на русском языке Euronews в Украине больше не появится?
Ну да, зачем американским испанцам в Испании по испански, а в каталонии - по каталонски? Или американским же китайцам - по китайски в Китае со всеми диалектами.?
А насчет появится - не появится будущее покажет. Но уже сейчас ясно, что всю эту бодягу с перерегистрацией не ради нее затевали.
А в России можно смотреть Euronews по-русски? Если да, то Вы и из США можете смотреть. Американским китайцам не требуется же, чтобы в Индии показывали по-китайски?
Я, пожалуй, с Вами согласен, уважаемый Slava. Но что-то же в этой писанине заставило обратить на себя внимание МС и наше.
Вот и мне интересно что именно "заставило обратить внимание", я например в этих статьях не нашел того на что надо было бы обращать внимание.
«Я, недостойный священник Григорий, властью мне данной на основании правил святого Василия Великого, отлучаю от святого причастия сроком на 20 лет всех, кто по своей воле взял в руки оружие для участия в братоубийственной войне на Украине. Также на основании правил святого Василия Великого сроком на 11 лет отлучаются от святого причастия все те, кто своей деятельностью и своими словами устно или письменно подстрекал к участию в братоубийственной войне. Аминь».
Отец Григорий недавно вернулся из Краматорска и просил предать этот текст гласности.
Город Старая Русса принадлежит к Новгородской области. Населения Старой Руссы, по данным справочников, в 2011 году составило немногим более 30 тысяч человек.
На фоне всеобщих криков "Все пропало!" доставило удовольствие почитать спокойный и грамотный анализ военной ситуации в Украине:
http://hvylya.net/analytics/politics/voyna-ukrainyi-i-rossii-vklyuchaem-mozgi.html
Цитата:
"Последние события в Украине оживили сетевую дискуссию. Заметил как много у нас развелось стратегов и экспертов. Все готовы давать советы и обсуждать тупых генералов. Только вот забывают, что военначальник отличается солдата тем, что знает – каждое его решение стоит сотен жизней. Он это понимает и с этим живёт. Но всё равно посылает солдат на смерть.
И понимая это поговорим о последних событиях. Особо эмоциональным товарищам советую запастись калькулятором и выпить валерианы."
Только вот забывают, что военначальник отличается солдата тем, что знает – каждое его решение стоит сотен жизней. Он это понимает и с этим живёт. Но всё равно посылает солдат на смерть.
Очень напоминает рассуждения Серпилина из "Солдатами не рождаются" и "Последнее лето" Симонова.
В чем-то, может и грамотный, а вот в распределении сил и средств между операционными направлениями - скорее всего, совсем неверно. Из общего боевого состава полутора десятка бригад ВСУ все они или участвовали или сейчас участвуют в боях с сепаратистами (какая не участвовала, может Вы знаете?). Так что "десятки тысяч" на других направлениях - похоже на миф.
Ротация частей с боевых на мирные учатски, нормальное дело. Опыт боев получают все.
А так, если не хватает людей, проводят, хотя бы, частичную мобилизацию.
Да какая ротация? Почти все бригады присутствовали на востоке в июле одновременно.
Карты боевых действий и отчеты публиковали ежедневно. Данных там было достаточно. Я не встречал упоминаний о 128-ой механизированной бригаде. Что-то где-то, наверное прикрывает. Участвующие в боевых действиях бригады могли оставить часть подразделений в ППД. Части НГУ, вероятно, тоже частично в других местах были. 1-ая и 2-ая оперативные бригады НГУ проходили подготовку где-то. А как проблемные участки прикрывали - Новоазовск показал.
На фоне всеобщих криков "Все пропало!" доставило удовольствие почитать спокойный и грамотный анализ военной ситуации в Украине
Полубред, а не анализ. Захватить такую территорию четырьмя дивизиями??? Автор «мабуть сьорбнув»
А морской десант в Запорожскую, Донецкую и Одесскую области – это «вершина» военно-морского искусства. На чем? На старых БДК проекта 775 (аж 3 штуки)?
При отсутствии обороны - можно и на тихоходных речных баржах.
Россия игнорирует границы Украины, используя насилие - Меркель
"Россия пытается игнорировать существующие границы, угрожая насилием и даже используя насилие", - сказала она. При этом Меркель подчеркнула, что изначально конфликт в Украине был принесен извне. "С самого начала это не был конфликт внутри Украины, это противостояние России и Украины", - считает канцлер.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/politika/rossiya-ignoriruet-granicy-ukrainy-ispolzuya-nasilie-merkel-384273.html
Нормальная реакция, нормального ЧЕЛОВЕКА. На нем сейчас тысячи проблем с экономикой (ее состояние Вы лучше знаете), содержанием армии, ее вооружением, с деньгами на АТО.................. В условиях прямой агрессии "братьев".
Мне показалось, что он, хоть и с трудом, эмоции как раз сдержал.
не сдержал - если бы расплакался? Или начал есть галстук?
действительно: Нормальная реакция, нормального ЧЕЛОВЕКА.
Я и говорю, что сдержал. Не сдержал, если бы начал кричать, проклинать и т.п. Вы, похоже, не мне ответили.
"Исламская Народная Республика Бавария требует мирного решения конфликта с Берлинской хунтой!!!"
"ВФД требует прекратить попытки силового решения конфликта между Берлином и Исламской народной республикой Бавария! В противном случае братья по вере вынуждены будут прийти на помощь правоверным во всем Новохалифате - в Цюрихской и Гренобльской исламских народных республиках".
«Мам, наши войска туда посылать не будут. Все, я решил, я пойду. Мне деньги нужны. Я ж не на войну еду — я на работу еду. Другой-то работы нет».
....
Зарплату за полтора месяца службы Антон так и не получил. Домашним он говорил, что ему обещали 40—50 тысяч рублей. Парни-сослуживцы объяснили, что Антона, видимо, обманули: они получают не больше 30.
....
Вкратце, по описанию сослуживцев Антона, операция победоносной российской армии на чужой земле выглядела так: с двумя гранатами на человека и не подготовленной к бою техникой колонна войск зашла в Украину, попала под «Грады» — и через сутки вернулась назад со 120 трупами.
http://www.novayagazeta.ru/society/65075.html
Вот так, ни денег, ни почета, ни потомства ......
Похоже тезис Тимофея Дзядко о том, что журналист не может быть вполне объективным, разделяют его коллеги. Тимур лез (и лезет) в самое пекло с первых дней Майдана, но вот мешок на голове - удобный, не мещающий дышать. Обычная практика, никакого морального унижения не ощущается. И подвал как подвал. И их не допрашивали, а с ними общались. Так там устроено.
Военные РФ на Донбассе требуют места для захоронений - СНБО
"В городе Красный Луч местные власти получили указание от представителей Вооруженных сил России выделить участки земли для захоронения погибших российских военных", - заявил Лысенко.
При этом он добавил, что "речь идет именно о представителях России, которых решено хоронить в Украине, чтобы избежать нежелательной огласки на родине".
http://korrespondent.net/ukraine/3413279-voennye-rf-na-donbasse-trebuuit-mesta-dlia-zakhoronenyi-snbo
Не знаю, новость только на корреспонденте в других местах ее нет
Новость пошла размножаться. Вроде бы Тымчуком запущена "по оперативным данным". Отдельное место - это воинское кладбище хотят организовать? Вот это тайна получится. В полях и посадках места хоть отбавляй - кто там у кого спрашивать будет.
Для жителей РФ оно будет тайным.
Это типа вот такого
http://img-fotki.yandex.ru/get/6738/94845085.eb/0_b5dfd_44acfedc_orig.jpg
тут вообще такни летают (понятно что опечатка но тем не менее - хоть задумались бы про остальное написанное)
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/2/7036502/
А в чём собственно проблема? О чём задумываться?
Lina - Вы считаете про т-90 с поддержкой МИ-24 авиацию с кассетными бомбами - правда????
Зачем столько вопросительных знаков?
Я ж только спросила. Про участие т-90 и МИ-24 сообщали и другие источники.
Известно и то что Россия применяла кассетные бомбы ранее.
Законам физики тут вроде ничего не противоречит.
На законы людские Путин давно и прочно наплевал.
Поэтому без вашей наводки мне трудно понять, что такого невероятного Вы увидели в этих сообщениях.
Я не говорю, что всё там святая правда. Но что в них невероятного?
Да все невероятно
"Известно и то что Россия применяла кассетные бомбы ранее. "
можно подтверждение? Не из твиттера и не из фэсбука желательно.
И желательно кто и когда засек самолет применивший кассетные бомбы. Согласитесь, он же не мог незамеченным прилететь ..... Хотелось бы увидеть объективные данные ...
Ну, что знаю.
Т- 90
http://www.niknews.mk.ua/2014/06/25/putinskij-tank-t-90-vladimir-podbit-pod-slavjanskom/
МИ-24
Кассетные бомбы -если применяли в Грузии, что невероятного в применении в Украине?
Повторяю, я не утверждаю, что всё правда. Я хочу понять, что невероятно.
Lina, Вы сейчас серьезно или потроллить меня решили :)
По первой ссылке
Т-90 не состоит на вооружении Украины. Был подбит и отбуксирован куда-то... А где фото сего чудесного события? Видео? Это же 100% доказательство поставки техники. Где крики информационных агенств? Или оно не нужно тк всеитаквсезнают?Достаточно написать в твиттере и это 100% доказательство?
Летающие как у себя дома самолеты сбрасывающие кассетные бомбы и вертолеты Ми-24 поддерживающие Т-90 ...
Можно фото, видео этих чудесных событий? Где ПВО? Почему нет ни одного сбитого или подбитого летательного аппрарата? Где подтверждение хотя бы данных с радаров, что с территории России перелетел самоелет или вертолет???
Вот тут нелюбимой мной товарищ правильно написал
http://tema.livejournal.com/1756757.html
Обратите внимание - я вовсе не утверждала, что это действительно было. И всё. Спросила - что в этом такого невероятного?
Например, ссылка про кассетные бомбы вовсе не украинская.
Есть сообщения, например, би-би-си о вводе тяжелой российской бронетехники с картинками и видео. Хотите - ищите - просто на этом сайте их помещали неоднократно что делать это ещё раз мне просто лень.
Россия это делала такие вещи раньше и не только с Украиной.
Чего не может быть сейчас? Вы поняли вопрос? Простой же. Вы от него уходите, давая мне ссылки, на какую-то матерную муть, которую противно читать. У вас есть что-то более приличное? А то несолидно получается.
П. С.
То, что российские СМИ могут бесстыдно лгать у меня нет ни малейшего сомнения, исходя из нашего, израильского опыта. Частенько, например, то, что pravda.ru про нас пишет с правдой рядом и не лежало.
У украинцев подобного уровня лжи я не встречала.
теоретически может быть все что угодно.
Я не вижу практических доказательств. Такой ответ понятен? Вы мне так же даете ссылки на какую то извините муть про подбитый т-90.
Где хоть один сбитый веролет или самолет, если они там летают где угодно? Где все это?
Понятно что с "верующими во что-то" дискутировать сложно - потому что они верят в это...
(Я не про поставки техники а про конкретное сообщение конкретного "журналиста")
PS BBC говорите ...
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/08/140817_ukraine_russia_t72_tanks_mystery.shtml
на первом фото - Т-64БВ, которые являются основным типом танков Украины.
http://uos.ua/produktsiya/bronetehnika/150-t-64
То есть чем-то невероятным наличие тяжёлой российской техники в Украине сейчас Вы не считаете.
Спасибо.
какой техники? Где я про нее написал? Я пытаюсь спросить где подтверждение наличия т-90 самолетов и вертолетов
Ответа нет Видимо и не будет.
"У украинцев подобного уровня лжи я не встречала."
я же говорю - что когда люди ВЕРЯТ во что-то они не хотят ничего анализировать.
Спасибо. Диспут закончил.
PPS Т-72Б про который речь в статье выглядит вот так:
http://pro-tank.ru/brone-russia/316-tank-t-72?start=5
а вот Порошенко на полигоне Нацгвардии фоне Т-72Б с активной броней:
http://topwar.ru/uploads/posts/2014-07/1406539787_2.jpg
"Русский солдат никогда не был окупантом. И вот опять"(с)
http://www.echo.msk.ru/blog/statya/1392248-echo/
В России началось формирование антимайданных дружин
В российских регионах началось формирование антимайданных дружин, которые вместе с правоохранительными органами будут предотвращать антигосударственные, провокационные действия со стороны несистемной оппозиции, направленные на свержение конституционного строя. Письма с просьбой оказать содействие в их работе уже направлены некоторым губернаторам.
Также в письмах уточняется, что в состав дружин войдут ветераны правоохранительных органов, а право на такую деятельность им предоставляется федеральным законом «О ветеранах».
Уууу "дорогие россияне", позравляю с созданием отрядов СА(только вместо Рема будет Гиркин). Ветераны чего будут все это возглавлять ?
Можно еще вспомнить маоцзедуновских хунвейбинов. Тоже "слепой (и безмозглый) народный гнев". Такие структуры возникают, как "серые" у Стругацких, на последних витках затягиваемой гайки. Но там и тут в комплекте всегда идет печальная участь болванов-энтузиастов. Ночь длинных ножей для штурмовиков, расстрелы и ссылки для хунвейбинов - логический конец использованных презервативов.
Даже интересно, что ждет этих...
Эти тоже позаблужались...
Расшифровка разговоров российских военных о гибели роты псковских десантников под Луганском все же появилась в Сети
Российские военные прячутся от местного населения в лесополосах и оврагах – СНБО
А ведь ещё только самое начало....
Интересно, а как вся эта бандитская братия собирается там зимой жить ?
Около тысячи военных НАТО примут участие в учениях в Украине - СМИ
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3413543-okolo-tysiachy-voennykh-nato-prymut-uchastye-v-uchenyiakh-v-ukrayne-smy
Видимо нынче модно учиться ...
Извиняюсь, что долго не выходил. Я не имел доступ к инету. Как только получил доступ, узнал много нехорошего, о том, что творилось в последние две недели. Украинцы!!! Тримайте!!! А еще лучше побеждайте!!!
Украинский сегмент интернета кишит сообщениями, что российские окупанты валят на хоум.... Колоны видели в Изварино, Краснодоне и Снежном. Все на восток...
И как это объясняют?
Гадают, какая подляна готовится на этот раз....
В районе Красного Луча Точкой накрыли еще одну колону россиян.... Подробности позжее...
ПС В районе Химмаша в Снежном накрыли российских артилеристов из мотострелковой бригады( номер уточняется). около 100 убитых и раненых, до 40 единиц техники в драбодан.
Гадают, какая подляна готовится на этот раз....
Ничего странного. Сепаратистам помогли. Территорию расширили. Украинскую армию ослабили - технику пожгли да захватили, живую силу проредили. К Мариуполю "ополченцев" вывели. Вооружение, боеприпасы, горючее им оставили. Живой силой, вероятно, помогли. Для Минских переговоров базу создали, чтоб Порошенко податливей стал. Да и намекнули, что пытаться бить сепаратистов бесполезно - в следующий раз если опять у украинской армии успехи будут - россияне вернутся и вернут "статус кво". Так что "задачи" выполнили. А что подлость и преступление - так не в первый раз. Нужна широкомасштабная международная миротворческая миссия. Других вариантов, кроме как согласиться на отторжение восточных областей, нет.
согласиться на отторжение восточных областей
С кем согласиться? Никто этого не предлагает. России не нужет этот регион. Специально инфраструктуру разрушают, чтобы восстановление на Украину возложить тяжким бременем.
Про присоединение Донбасса к России никто, вроде, и не говорил никогда кроме самих "Донбассят", да и то до мая-июня. В плане сохранения Донбасса в режиме Приднестровья-Южной Осетии-Абхазии странное разрушение инфраструктуры региона действительно необъяснимо, но с точки зрения общей ситуации в Украине лучше уж это, чем война с переменным успехом и тем более война партизанская на оккупированной территории.
Т.е. Россия не собирается присоединять, что и Путиным было озвучено (и не раз). Решает Россия, а не "Донбассят"а.
Россия не собирается присоединять, что и Путиным было озвучено (и не раз). Решает Россия, а не "Донбассят"а.
Кто решает - ясно. Чего тут спорить? Но разговор не о том.
Специально инфраструктуру разрушают, чтобы восстановление на Украину возложить тяжким бременем.
Ну-ну... Из украинских СМИ черпаете информацию об обстрелах? Видимо, скоро увидим: от городов если сепаратисты армию отгонят - и как бабка отшепчет - почему-то обстрелы прекратятся.
сепаратисты
Где вы их там увидели? Обстрелы прекратились, как только войска РФ заняли Донецк.
Вы местный? (Из Донецка?) Чушь, уважаемый, порете...
Дворец молодежи "Юность", железнодорожный вокзал, база "Шахтера" и многое еще... Все на прошлой неделе. Подарки перед уходом, похоже...
Где вы их там увидели?
Я-то видел. Соседи, знакомые в ополчении...
А казалось, что Вы не тролль.
Я уже как-то писал в самом начале событий.
Все "сепаратисты" и "федералисты" закончились в феврале 2014 года. После февраля их нет и не может быть. В отличии от РФ, в Украине выборы оставались, пусть уже и с "допусками". Уж Донбассу грех жаловаться в парламенте была в большинстве ПР, в обеих областных - ПР. И президент их, пока не сбежал (сами выбирали).
Т.е. у нормальных сепаратистов, федералистов были следующие возможности:
1. Обратиться к их избранникам с соответствующими запросами. В первую очередь к областным.
2. Создать соответствующую партию и показать ГОЛОСОВАНИЕМ, что за нее большинство.
3. Народ истинный властитель. Вывести в Донецке, хотя бы 100000 на МИРНЫЙ митинг с соответствующими требованиями. Именно мирный, Майдан в Киеве (1 млн и почти каждое последующее воскресение сотни тысяч), это мирная акция, пока силой не попытались разогнать, но это было много позже.
Януковича терпела вся Украина почти 4 года (можно еще его премьерство прибавить), хотя он уничтожал страну со своим сыном.
Нет у Вас сепаратистов.
Из моих родственников никого в ополчении нет, в референдуме никто не участвовал, ДНР не поддерживали. Я лично был за единую Украину. Думайте, как хотите.
Если в апреле-мае в ополчении, действительно было много люмпенов, то, начиная с июня, пошли обычные люди.
В крыше дома родителей - осколок, напротив окон квартиры двоюродного брата 122-мм снаряд попал в крышу дома, но не взорвался. В поселке убито три человека, ранено больше десятка. Никаких военных целей поблизости никогда не было. Даже женщины в семье умеют отличать минометный выстрел, орудийный или "Града". Понимают откуда и куда стреляют.
Украинская армия ведет абсолютно беспорядочный огонь по жилому сектору и прицельный по промышленным объектам. С начала весны в Донецкую область прекращен завоз лекарств, вообще прекращен. Я так понимаю, все это, чтобы сделать жизнь под сепаратистами нестерпимой.
Все "сепаратисты" и "федералисты" закончились в феврале 2014 года.
Как вы победой "майдана" все отсекли. Вам, наверное, из России виднее, кто здесь ополченцы, кто сепаратисты, а кто террористы. Поменьше читайте укрСМИ (особенно на ночь и перед обедом), а общайтесь с людьми, полезно почитать форумы городов, много нового откроется.
Если в апреле-мае в ополчении, действительно было много люмпенов, то, начиная с июня, пошли обычные люди.
Допустим (хотя нам про обычных людей участники из Донбасса всю дорогу говорят). Так или иначе, сепаратисты сами отогнать от городов никого не смогли. Отступление возможно только благодаря прямой и открытой российской интервенции.
С начала весны в Донецкую областьпрекращен завоз лекарств, вообще прекращен.
Я слышал, что между Украиной и ДНР война идет. Так во время войны так обычно и бывает. Что ж из России не везут?
Вы местный? (Из Донецка?) Чушь, уважаемый, порете...
Я думаю, уважаемый Вперед, Вы правы по существу. Но по форме... Страсти и так накалены.
Может, Вы и правы. Но сегодня ночью, к примеру, у племянника (4 года) истерика была в бомбоубежище. И немного бесит ...... нежелание разглядеть правду.
Я Вас понимаю, хотя у меня нет родственников в Донбассе. И нежелание разглядеть правду меня тоже бесит. И не немного, как и Вас, думаю. И все эти "ваши - наши" - тоже. Но с этим ничего не поделаешь. Срывание досады и злости друг на друге не поможет.
В 1939-ом восторженные толпы немцев кричали "Пут...", тьху, "Гитлер-Гитлер, Зиг хайль, мы победим!"
В 1945-ом у некоторых людей, томящихся в бомбоубежищах города, например, Дрездена - случались истерики...
Извините, что жестоко...
Но: ПРИЧИНА-СЛЕДСТВИЕ!
Донбасс ВИНОВЕН!!!! И - ОТВЕЧАЕТ!!!
(Жаль непричастных людей, не голосовавших за ПР и Януковича, не кричавших "Слава Беркуту!" и "Расея, Расея!" - ИХ жаль.)
Донбасс ВИНОВЕН!!!! И - ОТВЕЧАЕТ!!!
Уважаемый Дмытро, Вы, наверное, не поняли... Еще раз повторю: не террористы-сепаратисты-ополченцы убивают мирных жителей в домах, на улицах Донбасса, а украинская армия, обстреливая районы городов, в которых нет и не было никогда каких-то военных объектов. Мне до конца не понять - по рукожопости своей, бестолковости или специально.
Вы озвучили идею, которая владеет очень многими в Украине, вероятно. Так Украина освобождает или подавляет?
Ну, обстреливаются места скоплений вражеской боевой силы, огневые точки (сепараторы ведут огонь из жилых кварталов, размещаются в школах и т.д.), кроме того, старые боеприпасы, не отвечающие заданным параметрам, прочие неточности... - С ОБЕИХ СТОРОН, КАК В ЛЮБОЙ ВОЙНЕ!
Специально, думаю, ни Украинцы, ни Совко-Рус-нацисты ПО ЛЮДЯМ И ЖИЛЫМ ОБЪЕКТАМ НЕ СТРЕЛЯЮТ. Ну, а получается по-всякому.
Вот сообщение 31.08.14 10:56
Войска РФ расквартировываются в Донецке, - российский журналист
Вы же даете ссылку на 28.08.14, т.е. 3 дня до. И в этой ссылке не написано, что стреляли украинские войска, хотя вполне возможно, что и от них могло залететь.
Т.е. - Вы тролль.
Где был Олевский Вы знаете? Знаете, что он от Донецка был в ... километрах.
Нет слов - "Цензор" написал со слов журналиста, который сам не видел, а сообщил со слов каких-то жителей. Причем, войска, вполне возможно, там и есть. Но ссылка Ваша...
Вы же даете ссылку на 28.08.14, т.е. 3 дня до. И в этой ссылке не написано, что стреляли украинские войска, хотя вполне возможно, что и от них могло залететь.
А Вы в гости приезжайте. Глаза моментально раскроются.
А вот ложь украинских СМИ. Террористы обстреливают Донецк "бессмысленно и жестоко"
Почитайте интервью Александра из Донецка.
С юга нас обстреливать уже перестали, а с севера продолжается. В основном из аэропорта. Причем бессмысленно и жестоко, я по-другому это назвать не могу. В основном стреляют по мирному населению, по мирным объектам в частности тот жилой район, где я живу, подвергся обстрелу из "Урагана".
Если не в курсе, подскажу, что до сих пор аэропортом в Донецке владеет украинская армия. И местному сразу становится ясно, кто именно стрелял и кто есть террорист. Не смешно?
Украина этим заниматься не будет. Будет депрессивный регион, из которого население будет вытекать, как когда-то втекало.
Чьи "задачи" ? Чево достигли то ? Геморрой на зиму окупированным территориям обеспечили (в том числе и Крыму). Не нужна никакая "миссия", и других вариантов "море", самый простой - зарепиться на текущих рубежах и перекрыть доступ буджетных денег на нужду окупированных территорий (пусть вся братия берет в руки лопату и восстанавливает все что навзрывали)
Не вся :-) Далеко не вся.
Это, уважаемый Слава, зима покажет. Так мне кажется.
Не нужна никакая "миссия", и других вариантов "море", самый простой - зарепиться на текущих рубежах и перекрыть доступ буджетных денег на нужду окупированных территорий (пусть вся братия берет в руки лопату и восстанавливает все что навзрывали)
Про это даже говорить смешно. Россия с готовностью поможет Донбассу и поаплодирует такому "умному" решению вопроса, так как "замораживание" ситуации в прямом и переносном смысле будет означать приучение всех к тому, что Донбасс и впрямь и впредь и навеки уже не Украина. С помощью России восстановят всё (или почти всё). Россия ещё денег наскребёт. И укреплений фортификационных настроят. И будет это уже не Украина, а некая держава, которую, как и Южную Осетию, какие-нибудь Тувалу с Наурой да Вануатой признают за тридцать серебрянников. Вот и будет Вам, Slava, облегчение.
Россия с готовностью поможет Донбассу
Вы это серьезно ? Ну вот Крым никто не трогал полгода и как тому Крыму помогла РФ ? РФ сделала так чтобы отключение электричества 1 сентября Крым незаметил ? "Такой большой , а в сказки верит" :-)
Вы это серьезно ?
Да. Это я серьёзно, господин всезнайка..
уважаемый Вячеслав, как я понимаю, Ваш анализ строится на предположении, что российское государство сейчас богатое, сильное, грамотно управляемое и способное на всяческие авантажные проекты... Возможно, Вы не заметили, что уже даже московское метро начало ломаться (с большим количеством жертв) не говоря уже о прочих симптомах деградации...
Ваш анализ строится на предположении, что российское государство сейчас богатое, сильное, грамотно управляемое и способное на всяческие авантажные проекты...
Пока ещё деньги есть. Это ж дело престижа - показать всему миру, что Донбасс без Украины будет жить всем на зависть. Осетии помогаем? Да. Абхазии? Да. Приднестровью? Конечно. Крыму? Да, какие-то миллиарды туда уже вбили. А сколько война в Лугандоне стоит? Одному "ополченцу" только на сухой паёк, по словам Гиркина 400 рублей в день. А их там 20 тысяч. Вот и посчитайте. Если эту... армию распустить, заменив их на регулярные войска, то эти 20 тысяч (в идеале, конечно) сами для себя заработают. Вот и экономия. А в пенсионном фонде сколько денег! Не поднять пенсии в очередной раз, потрясти стабфонд, поднять налоги... Да что я - министр экономики российский что ли? Найдут денег. Пока.
Уважаемый Вячеслав, найти деньги - это полдела, даже еще меньше, нужно их найдя, не разворовать, а еще нужно грамотно вложить...
Вот как Вы думаете - московское метро мало денег получало, особенно в последнее время? А ведь там беспецендентная авария произошла и много жертв, и никакие деньги не помогли, если не наоборот. Вот это и есть модель всей системы в миниатюре...
Да конечно, уважаемый Егор, не будет идеального мироустройства. Так оно и по России не идеально. Однако, здесь, я думаю, постараются, чтобы показать всему миру, что всё было не зря, и Россия права. Это - дело престижа и более того - закрепление "победы русского мира" над миром нерусским. А тут уж ничего не жалко. Вот в Грозном самую большую в Европе мечеть построили. Теперь там же готовятся возводить самый высокий в Европе небоскрёб в форме вайнахской башни. И деньги находятся на эти проекты, и после разворовывания что-то остаётся. Сделают, уважаемый Егор, сделают и здесь. Ну, это, конечно, если Лугандонская республика состоится. Только вот одно. Если санкции будут таковы, что Россию очень уж сильно пригнут, то, конечно, ни о каких вложениях говорить не придётся. Но это будет и крах всей российской системы. Тогда все декорации на сцене поменяются, и спектакль будет совсем другой.
Россия с готовностью поможет Донбассу и поаплодирует такому "умному" решению вопроса, так как "замораживание" ситуации в прямом и переносном смысле будет означать приучение всех к тому, что Донбасс и впрямь и впредь и навеки уже не Украина.
Это - цель Кремля? Вы полагаете? Я бы на месте украинцев радовался, если так. Но до сих пор озвучивают нечто совсем иное: федеративная Украина с особым статусом русскоязычных регионов. А если бы все признали, что Донбасс - не Украина, то и впрямь было бы умное решение, без кавычек. Да, боюсь, не выйдет.
Всего-то и делов - убрать из Конституции "державну мову" и начать вести правильную национальную политику!
Для Минских переговоров базу создали, чтоб Порошенко податливей стал.
Думаю, Вы правы, уважаемый Вячеслав. Во всяком случае сегодня есть сообщения, что он, после телефонного разговора с паханом, обьявил о прекращении огня.
есть сообщения, что он, после телефонного разговора с паханом, обьявил о прекращении огня.
:-/
:(
http://avmalgin.livejournal.com/4856440.html В принципе, согласен с выводами Мальгина.
Не знаю, какую часть территории украинская армия готова оставить противнику. Но оставить придется. ......., и вот на ней следует закрепиться: буквально врыться в землю, ощериться артиллерией и развернуть ПВО, чтобы птица не перелетала, не то что какой-нибудь беспилотник. Так как официально это не будет считаться международно признанной границей РФ, через эту новую "границу" (возьмем так и быть в кавычки) можно пулять чем угодно и как угодно. Поливать "градами" при малейшем шевелении. Шевельнулся кустик от ветра - включается установка залпового огня. Насколько я слышал, проблем с боеприпасами у украинской стороны нет.
Чтобы воевать дальше Украине нужно 19 млрд долл.
Если вашингтонский губощлеп потеряет и Сенат, и Палату, то Украина получит даже болше. Правда, это станет ясно еще нескоро.
Дело уже не только в двух областях. Проблемы могут возникнуть на всём протяжении украино-российской границы и границе с Приднестровьем.
Россия может атаковать Украину через Приднестровье, - СМИ
На северном участке границы с Украиной находится 10 тысяч российских военных, - Пентагон
В планах РФ сделать "дугу Путина", чтобы отрезать Украину от Черного моря и выйти на Приднестровье, - экс-глава Генштаба Украины
Интересные мысли экспертов:
Украине, того что накоплено в хранилищах и реверсных поставок хватит,
чтобы худо-бедно пережить зиму.
А вот Газпром, без газа, накопленного в украинских хранилищах, не сможет полностью выполнить обязательства перед европейскими партнерами.
Вот так.
А как Миллер пальцы гнул!
А как Димон щечки надувал!
Газпром выполнил свою задачу - не дать добывать сланцевый газ на Донбассе.
А причем здесь "Газпром" и газ в украинских хранилищах? "Газпром" за транзит сполна платит. А уж за обязательства по транзиту отвечает Украина.
Откуда знаете что газпром платит ? "соседи и ополченцы" нашептали ? :-)
а это что?
причем он возвращен был ....
Между кем и кем будет прекращен огонь ?
А к этим это не относится :-) Ну объявили прекращение огня между армиями Украины и РФ, но армии РФ в Украине "нет", т.е. и прекращения огня как-то под вопросом. Мало того бандиты сами на весь мир заявили что огонь прекращать не будут - следовательн если там кто-то и стреляет то это точно бандиты. Умственный уровень всей этой бандитской братии "ниже плинтуса".
Я об этом и написал.
Умственный уровень всей этой бандитской братии "ниже плинтуса".
Далеко не всей. Разные там люди. Уважаемый человек написал:
– Там – на той стороне. За ленточкой. В Луганской и Донецкой республиках.
И не очень хороших много с другой стороны:
— А что сейчас, спустя 4,5 месяца АТО, самое сложное в переговорах?
Путин и Порошенко обсудили лишь шаги по прекращению огня - Песков
Успехи "российских сил вторжения" весьма относительны:
украинская сторона понесла чувствительные "кровавые потери", восстановлено единство "сепаратистской территории" - вот собственно и все, даже пленных пришлось почему-то возвращать... Развития первоначального успеха (очень опасного для всей группировки АТО) не произошло, не был сходу захвачен Мариуполь... В принципе теперь ход за "побежденной стороной" - как выбор вариантов и сроков ответа...
При этом потери "победителей", наоборот, - абсолютны
война стала реальностью для Запада и собственного населения,
в этом смысле "успешное наступление" второй опасный провал после Боинга.
По-сути, - пиррова победа...
Впереди зима, и с какой радости Украине восстанавливать все что там бандиты навзрывали ?
Выглядит более чем странным, то что российские вожди с энтузиазмом набирают все больший груз проблем для экономики и государства в целом.
Причем даже каждая отдельно взятая проблема - например, беженцы - сама по-себе критически трудна для "сверхдержавы" , а все проблемы в сложении и во взаимосвязи?
Но на первом месте по странности - бодрый энтузиазм в разрушении, того, что режим действительно мог считать своим достижением - положения страны в мире, ее своеобразного удобного положения - вместе с ведущими западными странами, но без соблюдения всего скучного свода правил для приличных стран. А ведь именно это положение (а не сама по-себе цена на нефть) делала режим сильным и богатым (при деградации страны) и политически устойчивым...
Вызванные на собственную голову санкции и прочие последствия "блестящих побед" совсем скоро не оставят от этой удобной и (до сих пор) эффективной модели камня на камне...
И как тогда они собираются дальше оставаться крутыми пацанами? Или хотя бы даже делать вид?
Может быть разгадка в том, что видим на самом деле просто арьегардные бои?
И выцарапывание возможностей для более эффективного личного, персонального торга по условиям ухода?
Ведь романтиков в 21 веке не водится и красивыми нибелунгами себя до конца изображать - дурачков нет...
Егор, а что Вы лично думаете об умственном уровне руководства РФ ? (если не хотите отвечать, просто напишите что не хотите отвечать)
что бы занять какой-то государственный пост (в любой стране) все-таки нужен определенный IQ, поэтому скорее нужно ставить вопрос шире, тут не только интеллектуальные способности, а и другие человеческие, управленческие и др. качества...
с другой стороны, вспомните профессора Мориарти - наверное не случайно автор - врач и историк - нарисовал такой своеобразный литературный образ?
СССР был исключением из этого правила :-)
Итак простой пример есть бригада работников, которая хорошо работает (бригадир хороший и работники добросоветсные) в эту бригаду попадает "недобросовестный" работник который своими действиями подставляет всю бригаду, избавится от него можно только одним способом - выдвинуть на руководящую должность (обычно это поначалу должность типа зам начальника по непонятно чему), т.е. ключевой момент отбора - это некомпетентность. Понятно что существовали исключения, но исключения не могли изменить общую картину.
тогда плохо дело для Украины и печальны ее перспективы :(
ибо украинский политический класс формировался в той же советской кузнице кадров и доделывался в такой же - постсоветской...
то бы занять какой-то государственный пост (в любой стране) все-таки нужен определенный IQ,
Совсем не обязательно. В сугубо вертикальных социумах для этого нужны лишь бойцовские качества; интеллект - если и даже да, то сугубо в бойцовских рамках. Профессионализм и организаторские таланты третьезначны (тут, правда, есть нюансы, но именно нюансы). А в целом ряде случаев (монархия, например) даже без особых бойцовских качеств можно обойтись - а всё потому, что вертикальная социальная структура имеет свойство самоподдерживаться. Достаточно туда как-нибудь запрыгнуть, а дальше оно само понесёт...
что Вы лично думаете об умственном уровне руководства РФ
Понимаю, что вопрос Егору, и прошу прощения, что влезаю, но я тут уже дважды рассказывал о общении с людьми, вхожими в "высшие сферы". И не с одним человеком, между прочим. И все хором ужасаются потрясающе низким уровнем профессионализма и даже общей интеллектуальности тех, кто руководит Россией. Буквально: "если б ты знал, какие тупицы нами правят". И мои наблюдения за жизнью России (правда, не выше среднего уровня) вполне это подтверждают.
У меня периодически возникает вопрос - зачем?
Периодически!? Этот вопрос, который бьется в голове непрерывно. Нахрена было проводить олимпиаду и отпускать Ходорковского!!?? Тепрерь имеем +1 депресивный регион Крым, куда нужен мост, вода, еда, энергия, пенсии и зарплаты. Надо денег, что б как то заместить потери ВПК от санкций, т.е. попытаться что то создать независимое от буржуев, Рогозину денег на космодром дай. а это не баран чихнул. Надо денег что б заместить оборудование нефтянки попавшее под санкции. Надо денег чтобы заместить продукты попавшие уже под собственные санкции, т.е. типа развить собственное с/х. А на сапсан до казани к мундиалю денег дай...И везде дай-дай-дай, а-а-а ведь еще и стерхам каким нибудь денег надо и на Селигер. А нефть дешевеет и буржуи небось все теперь сделают что б и дальше дешевела. И это только что сразу в голову приходит. Вот и спрашивается НАХРЕНА!!!
очень вероятно, что просто
после рокировки 2012 года
страна уже неизбежно входила в режим турбулентности...
Согласен, но если только с 1612 года...
По всей вероятности во времена проведения олимпиады предусмотреть настоящее развитие событий Кремлю было невозможно, поэтому и события развиваются не по заранее предусмотренному ими плану, а ситуативно, чаще всего вынужденно. Такого развития событий не предусматривалось, потому и неблагоприятное их развитие для России явилось, конечно, неожиданностью. Поэтому спрашивать "НАХРЕНА" смысла нет. ТАК не хотели. Думали - будет по-другому, по-тихому. Но и Украина, и весь цивилизованный мир чего-то против... Теперь уже события развиваются по своей логике, и повлиять на них - трудно.
Ну да, а тормознуться на любом этапе понты не позволяют! В итоге эскалация ситуации виток за витком. И теперь сколько надо времени западу, что б забыть и начать опять нормально воспринимать Россию!? В смысле сколько времени после смерти главного фигуранта?
Понты - наше всё...
Примерно так. Великорусские понты.
Причем тут выпуск на свободу Ходорковского? Это в любом случае надо было сделать. С политическими целями или без них. Сделали это ради Олимпиады? - да наплевать. Ради повышения реномэ Путина на Западе - еще больше наплевать. Главное человек наконец на свободе.
Не мне зачем, мне и сажать не зачем, а зачем Путину выпускать? Вероятно что бы стать белее и пушистее, и тогда если для него цвет меха важен, то зачем в крымском навозе извалялся и потом....?
Но Олимпиада то уже состоялась.
Не в тему, вот и с "Беркутом" на Майдане становится понятнее:
а что там был непонятного с самого начала?
устроив бегство Янука с поста президента собственной страны, принимающая сторона
обеспечила себе почти все возможности для превращения киевской весны в
будапештскую осень - возможности для противодействия почти никакие, а
юридические основания очень многообещающие... сошло бы и "миротворство"
(остановить кровопролитие) и поддержка законно-избранного...
стрельба на майдане отвечала любому сценарию и основным задачам.
Вот, что действительно не ясно - почему сценарий обвалился в самом начале и
измельчал до "крымских побед" ?
Что за таинственный противник цыкнул зубом на московских стратегов,
так, что они отказались от лучшего (и единственного) шанса получить все одним ударом?
Президент Швейцарии?
А сколко у нэго дывизий ?
Я вспоминаю его визит и бледный вид оппонента после беседы. С ютуба все убрали.
не меньше, чем у Папы,
однако...
Так всё же просто!
Глобальная ошибка, заблуждение Путина и компании - ОНИ ОПРОМЕТЧИВО БЫЛИ УВЕРЕНЫ, ЧТО ВСЁ ВОСТОЧНОЕ и РУССКОЯЗЫЧНОЕ НАСЕЛЕНИЕ БЕЗОГОВОРОЧНО ПОДДЕРЖИТ путинскую пургу!
Сейчас они реально в шоке - русскоязычные украинцы, этнические русские Украины ИДУТ ВОЕВАТЬ ЗА Независимую Украину ДОБРОВОЛЬЦАМИ!!!
(Так в своё время обосрался в прогнозах Адольф Гитлер и его компания - рассчитывая, что большинство населения Советского Союза активно выступит против большевиков, только лишь немцы покажутся на горизонте - чего вовсе не призошло, нелюбовь и сопротивление большевизму даже во времена побед немцев ОСТАВАЛОСЬ в большинстве ПАССИВНЫМ!).
Чего-то уже и на юго-восточной границе России становится неуютно для Кремля. Назарбаев, послушав выступлений Жириновского и Путина на Селигере, забеспокоился и заговорил о возможном выходе Казахстана из ЕАЭС. И вот развитие событий:
http://avmalgin.livejournal.com/4857573.html
Какой же это союз будет - с Лукашенкой вдвоём. Даже не смешно.
А вторая Украина в Казахстане - это уже явная клиника. Здесь только смирительная рубашка поможет.
В маневрах, в которых задействуют военнослужащих Ракетных войск стратегического назначения РФ
Ээээ .... А у Казахстана есть аналог Будапештского меморандума ?
Тем хуже для Назарбаева, и тем больше у него поводов для беспокойства...
Я это, впрочем, совсем не понимаю. Как Сталин Финляндию в немецкие, так Путин Казахстан пытается в китайские объятия ввести?
А это похоже вообще никто не понимает ... Смысла нет
Смысла нет
Не то, чтобы нет. Есть, но сугубо близорукий. Т.е., если не думать об отдалённых последствиях, то всё "логично", Но, как тут уже неоднократно замечено, "послезавтра" для этих людей не существует.
Другими словами, мы тут все неявно приписываем Путину долгосрочную прозорливость, которой он не обладает - что бы он сам о себе ни думал.
Есть, но сугубо близорукий
Какой ? (по моему мнению тут даже близорукого смысла нет)
Как Сталин Финляндию в немецкие, так Путин Казахстан пытается в китайские объятия ввести?
Это для России не самый страшный вариант. Возможно, не такой давний американо-казахский проект базы НАТО в Актау (бывший Шевченко - поразительно, какое совпадение, и тут Украина) остался в уме Назарбаева, хоть и на какой-нибудь не самой ближней полке. И, может, не очень запылился ещё.
Американцы, китайцы... Во всяким случае, у Назарбаева есть к кому обратиться за помощью, и есть хорошие (и не хрупкие) дяди, которые ему помочь захотят. Что Путин думает здесь выиграть?
Что Путин думает здесь выиграть?
Физическое воплощение доморощенной идеологемы о русском врождённом национальном превосходстве в виде политического доминирования России на международной арене.
Грузия, Украина, Казахстан, Прибалтика и далее - лишь отдельные этапы этой игры. Цель - окружить себя республиками-сателлитами по примеру послевоенного СССР. Только нынешняя Россия и сама не СССР, и сателлиты у неё хилые - Абхазия, Приднестровье, ЮО... Короче, получается шовинистическая карикатура на недоброй памяти, но столь милый сердцу ностальгирующего президента почивший Советский Союз.
То, какая цель у Путина я себе представляю (Путин сидит на высоком кресле, а все вокруг бьют ему поклоны и платят дань - или как минимум бьют поклоны). То чего не понимаю это: какой дорогой, какой логической цепочкой он дошел к мнении, что запугивать именно сейчас (когда его силы заняты в другом месте, так что быстро он и так ничего не поделает) Казахстан его к этой цели приближает. У меня нет вопросов про его мораль, у меня вопросы про его ум.
" китайские объятия для Казахстана"
------------------------------------
Да бог с ним с Казахстаном. Тут Дальний Восток уже в крепких объятиях Китая.
Тихо пока только на китайско-финской...
Не-не, Вы же не фантазируйте!
Назарбаев, как и Лукашенко - ментальные БРАТЬЯ Путина,
и антагонисты с любыми американцами-китайцами...
И Лукашенко, и Назарбаев - сателлиты Путина ДО КОНЦА.
Всего три недели назад через какую-то дырку в заборе на границе в Украину коварно въехал большой русский конвой из 23 бронированных машин. Это было где-то замечено журналистами Guardian. А господин Порошенко на следущее утро позвонил английскому премьеру Кэмерону и поведал ему, что его доблесные войска колонну ту встретили артелерийским огнём и уничтожили её «значительную часть». Это была чистой воды агрессия России против Украины.
Эта новость нехило всколыхнула все рынки. Попадали курсы акций, начали гневно кричать с больших и маленьких трибун политики и дипломаты. Российский посол был вызван в Лондоне в британский МИД, где с него потребовали разъяснений, сразу состоялась встреча глав внешнеполитических ведомств в Берлине и т.д. Мир отреагировал так, как надо – агрессия не должна остаться безнаказанной! Воздадим по полной! Путин походу вообще обнаглел!
Русские, конечно, всё отрицали и всё время задавали один и тот же крайне неприятный вопрос. Они всё время хотели каких-то там доказательств – ну фото и видео съёмку той разбитой колонны, понурые лица пленных, видеозаписи их допросов и т.д. Однако, насколько мне известно (исправьте меня, пожалуйста, если я не прав) – так они никаких доказательств и не дождались! Невидимая русская колонна была расстреляна в пух и прах невидимыми снарядами неких неизвестных войск Украины – и всё!
Может быть, всё-таки, Пётр Алексеич слегка погорячились? Может быть ему его военные там слегка приврали, слукавили да переборщили? Может и не было той колонны вовсе? А?
А сейчас читаю ссылки Марка – и там через слово про те введённые Россией войска в Украину говорят. А не так ли кричали арабы после семидневной войны на счёт того, что против них воевали не израильтяне, а американцы с англичанами? А разве можно воевать так, чтобы из тех многочисленных русских военных никто не попадал в плен? Есть в сети где-нибудь свидетельства того, что такие пленные действительно существуют? Насколько я знаю – кроме тех 10 десантников, «заблудившихся» на границе и сдавшихся без сопротивления в плен при зачехленном оружии – вроде в плен попадают только русские добровольцы, или? А разве на стороне украинских силовиков таких же русских добровольцев нет? А разве на их стороне не воюют те же чеченцы? Может быть я сижу в своей Германии и чего-то не понимаю?
Я несомненно тоже много не понимаю. Но что это за эпидемия среди российских военных в последнее время? Какие-то инфаркты, инсульты, ноги им отпадают. Кажется, в Ростове климат какой-то нездоров...
Михаль, извините, а разве армии уже научились воевать так, что никто в план не попадает? Разве был хоть раз такой военный конфликт в истории человечества, где у противоборствующих сторон не было пленных?
Если те ростовские солдаты внезапно слегли с инфарктами да инсультами - то почему никто (или почти никто) из них в плен не попал? А если попали, то где видеозаписи их допросов, где тот международный скандал, где бьющие во все колокола украинские политики?
А это никому не надо потому, что и всеитаквсезнают ...
достаточно опубликовать новость об уничтожении очердной колонны (наример на цензоре) и все - этого достаточно. При логичном вопросе, а где то фото или видео уничтоженной техники есть - идете в бан ... "комментарий отмечен как спам "
Я доказал, что Ваша гипотеза (российской армии на украинской территории нет) не отвечает доступной информации. А про пленных - здесь тысяча возможных причин может быть. Вот Вам одна возможность: украинская армия, строго следуя международным законам, берет в плен солдат армии ДНР и ЛНР, а нелегитимных комбатантов (вооруженных людей с отпоротыми знаками различия) расстреливает. А эти десять десантников в вооруженных действиях участия не успели принять, так что виновны только в незаконном переходе границы с оружием - тоже длинный срок, но не смертный приговор, потому их и пленили.
(не говорю что все именно так - я просто представляю одно возможное объяснение, вполне согласно с доступной информацией)
Все так - я пытался тут спросить показать фото видео Т-90, самолетов, которые бросают кассетные бомбы и вертолетов. Новость, недавно разнесенная в украинской части интернета благодаря "журналисту" Роману Бочкала.... Самолеты вертолеты и танки, как я понял, одновременно невидимки и неуязвимы .... Хотя, где то по слухам, подбит Т-90, но его почему-то прячут ...
У меня вообще простой вопрос - вся техника имеет заводские номера. Наверняка должен быть ее учет. Подбили какое то средство - сравнили номера Сказали нет у нас такого на учете - откуда взялось?
Угу. И когда украинцы скажут 'такого у нас на учете нет', вы им сразу поверите. Валите дурака на каком-то другом сайте.
Хорошо - давайте без номеров. Т-90 НЕТ на вооружении вооруженных сил Украины!
Т-90 раз:
http://www.niknews.mk.ua/2014/06/25/putinskij-tank-t-90-vladimir-podbit-pod-slavjanskom
Т-90 два:
где тот подбитый танк? Тут и без номеров есть что предъявить. По второй ссылке вообще все в кучу ...
Снимков вооружения, которого в украинской армии нет (разных типов, от стрелкового до бронетехники) много. И они, конечно, ничего не доказуют, с российского оружия и не россияне стрелять могут (того, что Россия снабжает сепаратистов, даже Вам, надеюсь, доказывать не нужно? или слово 'боеприпасы' Вы никогда и не слышали?). Так о чем и зачем Вы теперь говорите, мне непонятно. До свидания.
ну вот ...Обиделся человек не понятно на что.
"Снимков вооружения, которого в украинской армии нет (разных типов, от стрелкового до бронетехники) много". Можно уточнить тип и модель этого вооружения? И ссылки, если Вас не затруднит.
"И они, конечно, ничего не доказуют, с российского оружия и не россияне стрелять могут" Это как понять? Те наличие у сепаратистов вооружения, не стоящего на вооружении армии Украины, по Вашему не доказывает поставок со стороны Росии? А что тогда доказывает?
Я привел пример обвинения, что сепаратисты используют Т-90. Попросил каким то образом кроме статей подтвердить это.
Вы не горячитесь, Михаль! Мы вполне можем разобраться без мордобоя и плевков друг в друга.
То, что Россия снабжает сеператистов - это 100% факт. Тут даже разговаривать не о чём. Всё питание для них, денежное довольствие, обмундирование - всё идёт с России. Больше не откуда. Так много налогов они с разбитой и разорённой страны взять не могут.
Ну и боеприпасы, топливом, запчастями - тут тоже всё ясно. Если ещё технику можно найти неподбитую или её захватить силой, то с боеприпасами бы у них без России была полная беда. Залп "Града", всего один залп - это большой грузовик снарядов. На такую воюющую армию счёт быстро пойдёт на десятки тысяч тонн грузов, без которых сепаратисты бы очень скоро выдохлись и были раздавлены.
То есть здесь мы не спорим. Если бы Путин хотел, война бы кончилась очень скоро. Но он не хочет, сепаратистов снабжает всем необходимым - и поэтому война продолжается. Мы говорим о том, что я не знаю фактов вступления в Украину российских войск. Добровольцы со всего мира в Украине воюют (причём за обе стороны конфликта). Те псковские десантники - вполне могли быть теми добровольцами, которые пошли повоевать в свободное от работы время. Но вот Российской армии, тех тысяч солдат и сотен танков, о которых нам рассказывают политики Украины - там ИМХО нет.
Нет такого понятия как солдат страны А воюющий в стране Б в свободное время. Ибо у солдата нет такого понятия как свободное время. Отпускник должен доложить, где он отпуск проводить будет. Отпуск имеет срок - как на войне быть уверенным, что вернешься в определенное время? Да и через границу его никто не пропустит - российским солдатам сейчас поездки за рубеж запрещены. Т.е. это бы было массовое дезертирство, которого, ессно, не случилось (а то бы мы увидели реакцию командования).
Да, в начале были там и добровольцы - _бывшие_ солдаты. Про них трудно было сказать, откуда и почему там нашлись. Но сейчас там погибают _теперешние_ контрактники - а это значит по приказу.
"Нет такого понятия как солдат страны А воюющий в стране Б в свободное время."
Нет конечно. Это какая то бредовая придумка наших пиарщиков. А вот про приказ - вот честно не знаю. Не уверен. Большие сомнения о его существовании .... Чтобы именно по приказу шли.
Теперешние контрактники, а значит, по приказу? Ух, ты! Всё хорошо - вот только не верится мне, уж извините! Не нужно солдату впи уходе в отпуск объясняться, куда он едет. Граница с Украиной - уже давно без пограничников и прозрачна, как никогда. Да и поедет тот в отпуск не на танке, или?
В любом случае видео- и фотодоказательства уничтожения той Российской танковой колонны Вы опять обходите молчанием. Неужели у украинской армии ни одного фотоаппарата или видеокамеры не нашлось? Неужели фотоаппаратов ни на одном мобильном телефоне не было? Или вдребезги разбитые русские сразу же эвакуировали под уничтожительным огнём украинской армии подбитую технику, забрали раненных, подмели дорогу, причесали зелёнку и повезли втихаря от прессы хоронить убитых?
И Вы на полном серьёзе считаете правдой (или хотя бы полуправдой) заявленное сегодня СНБО число 2000 убитых российских военных? Где они? Всех, всех в ту штольню покидали?
Захваченные десантники как раз доказывают, что в боевых действиях принимает участие именно армия РФ. Естественно, не в таком громадном количестве, как СМИ вещает. И потери, соответственно, уж вообще чрезмерными выглядят. А то, что нет захваченных Т-90, да и Т-72 показывает, что и потери не такие большие, и применяют их довольно осторожно.
Не соглашусь Не возможно осторожно применять т90 (например) Еслиб они там были были бы и фото и видео. Пусть не подбитых и захваченных. Например на марше при транспортировке и тд. Про т-72 вообще не понял, если честно.
Порошенко на полигоне Нацгвардии фоне Т-72Б с активной броней:
А почему? Солдаты гибнут десятками и сотнями, в котлы попадают, пропадают зазря как раз потому что у них нет поддержки танками! Почему господин Порошенко не даст приказ немедленно снять с хранения все танки, если сепаратисты вон, с постаментов танки второй мировой снимают! И воюют на них!
Хорошо, захваченных Т-90 и Т-72 из российской армии нет. Но что, и подбитых тоже нет? Воюют несокрушимо? Так разве бывает? Разве такое вообще возможно даже при "довольно осторожном" использовании???
Думаю, нет. Уверен, что нет. Иначе за два месяца такой жёсткой бойни обязательно были бы и десятки пленных, и захваченные танки и т.д. А пока с фактами у Вас, увы, совсем негусто!
Герою запретили сняться на фоне притащенного танка? И ведь фото в комментах никому не надо .....
Уважаемый Михаль,
Вы почему это так скромненько замолчали? Вы зачем в тень уходите при неприятных вопросах? Вы почему меня игнорите, а? Вы же обычно не такой скромный, или?
Позвольте мне, пожалуйста, повторить свой вопрос.
Русские всё время хотели доказательств – ну фото и видео съёмку той разбитой колонны, понурые лица пленных, видеозаписи их допросов и т.д. Однако, насколько мне известно (исправьте меня, пожалуйста, если я не прав) – так они никаких доказательств и не дождались! Невидимая русская колонна была расстреляна в пух и прах невидимыми снарядами неких неизвестных войск Украины – и всё!
Где Ваш statement? Вы же тоже уверенны, что украинцы разбили там русские войска! Так почему не предоставленно никаких доказательств? Почему я слышу с самых высоких (да даже с самых высочайших президенских) трибун одни только голословные, не поддержанные никакими фактами упрёки и обвинения?
Да и плевать на тех политиков - они преследуют свои политические, грязные, проплаченные и лоббированные цели. Мы-то зачем друг другу лжём, а, Михаль? Ведь мы же не политики! Почему бы не поговорить начистоту?
У меня за последнюю неделю не было интернета (поездка на шахматный турнир). А Ваш тон заставил меня серезно передумать, если я вообще хочу с Вами разговаривать. Пока ответ: нет.
Это не мой тон выбил Вас с седла, Михаль... Это просто с фактами у Вас негусто... Поэтому - нам лучше действительно прекратить общение...
Alex - согласен.
Просто, видимо, Украине удобно считать, что она воюет с регулярной армией России. Так проще объяснить то, что происходит.
Вот сегодня опять СНБО заявило о 2000 погибших Российских военных. Сепаратисты в это число не вошли, на сколько я понимаю. При этом со стороны Украины погибло 864 ?! (в два с лишним раза меньше при том что силы АТО ведут наступательные действия) человека.....
http://forbes.ua/news/1378456-snbo-zayavlyaet-o-2000-pogibshih-rossijskih-voennyh-v-zone-ato
давайте прибавим к этой цифре 3-4 кратное кол-во раненных и увидим цифру 10 000. И где все эти люди? Про штольню я прмолчу.
Война всегда кровь, грязь и мразь.
Война всегда кровь, грязь и мразь.
Да самое противное в этой войне, да и в любой войне это неизбежное ВРАНЬЕ с обеих сторон.
А за территориальную целостность ( если уж нашлись враги , решившие ее взять на "слабо") приходиться драться, и в кровь, и в грязь и мараться. А как иначе?
Я помню майдановцы весной отвечали на упреки в свержении законной власти и нелигитиности последующей. - Вот, мол, мы продержались полгода, поэтому "право имеем" .
Но теперь и "ополченцы -сепаратисты " - вроде как право имеют - чтобы по крайней мере с ними как то считались. Речь то в их случае не идет о захвате верховной власти, как у майдановцев, а лишь "свои регионы".
ОБСЕ обнародовала минский протокол
http://lb.ua/news/2014/09/07/278561_obse_obnarodovala_minskiy_protokol.html
У меня возникают вопросы при чтении следующих пунктов:
3. Осуществить децентрализацию власти, в том числе путем принятия Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" (Закон об особом статусе).
9. Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" (Закон об особом статусе).
10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины.
Может быть какие-то договоренности остались за кадром?
Всем доброго времени суток!
Ров с кровью, который Путин проложил между Украиной и Россией, дотянулся и до моего Забайкалья. Вот, увидел сегодня сюжет на сайте ГТРК-Чита:
"5 сентября в поселке Горный Улетовского района простились с уроженцем Забайкальского края Николаем Шарабориным. Он погиб восемь дней назад на юго-востоке Украины в бою с карателями". http://chita.rfn.ru/rnews.html?id=8803121
Вот так-то... Жил-был парень, насмотрелся российского зомбо-ТВ, и поехал воевать с "украинскими карателями". Возможно, кого-то из украинцев и убил. А потом сам "сыграл в рефрижератор". А российское зомбо-ТВ и в сюжете про его смерть продолжает дудеть в ту же лживую дуду, что погнала его на эту подлую, каинову войну. Сомневаюсь, что он первый забайкалец, вступивший в "ополчение" и погибший в Украине, но наверняка он не станет последним - телек-то многие смотрят.
И кстати, на сайте Чита.ру про этого же парня пишут, что официальная причина смерти - "погиб на учениях в Ростовской области" (http://news.chita.ru/64787/ ). Как и во многих других случаях - "смерть героя" маскируется враньём.
