20.06.14
Ни мира, ни войны. Странный план Порошенко
Респект и уважуха автору, но...за, что я "уважаю" критиков, так это за то, они критикуют, при этом так и не создав, ничего достойного внимания. И это печально...
Порошенко повторяет системные ошибки афганской и первой чеченской компании. Один к одному. На самом деле пока не будут закрыты границы с РФ и внутри Украины вокруг зоны проведения АТО, никакого толку от неё не будет. Надо вспомнить как действовал Путин в Чеченской республике в 1999 году. Сначала полная блокада зоны конфликта, а потом осторожное джиение внутрь очага с затягиванием удавки. Только так.
Если Порошенко использует время перемирия как раз для этого, то ему респект, если нет, тогда его встретит майдан.
Если построить всех АТОшников и делать поминутно шаг в сторону террористов, давно бы на границе были.
Ну, вы опять не поняли стратегии. Я говорю, что надо сперва закольцневать зону конфликта, создать котёл. Перекрыть коммуникацииа потом методично и вальяжно их долбить с перерывами на обед. Яко вермахт в 41м.
Тымчук сообщает, что зону, где боевики чуствуют себя как хозяева, уже "закольцневали". Правда граница все еще не "на замке".
Если построить всех АТОшников...
Если не ошибаюсь, уважаемый Антон, около 73 лет назад всесоюзный староста, дедушка Калинин говорил примерно так: "Если бы каждый красноармеец убил одного немца, война давно бы кончилась" Но "в поле две воли".
....давно бы на границе были.
На польской?
степень "достойности внимания" будут определять сами критикуемые? Тогда нам всем - назад на дерево и в пещеру
Полностью согласен с автором.
Я правильно понимаю, что тексты на сайте может писать не только Марк Семенович? Если так, хотелось бы знать автора.
Для других авторов есть раздел "Статьи других авторов".
Вроде как блокируют Славянск. Не понимаю, как это возможно в условиях прекращения огня.
А никак. Просто Порошенко хочет Нобелевскую премию мира.
А кто ее не хочет? Только ленивый, вро де нас с вами.
Но у него очень сильный соперник - некто Джон Керри.
Просто Порошенко хочет Нобелевскую премию мира.
Ему придется выдержать жесткую конкуренцию с Путиным (тоже известный миротворец!).
Я сперва тоже крайне удивился. А потом подумал: а почему нет? Пропускать же не обещали. И есть оговорка о самозащите и защите границ. То есть пока блокада идет, а вроде и мирные намерения продемонстрированы. То же самое для пограничников - они вроде включены в число тех, к кому относится прекращение огня, но и границу не имеют права не защищать. Так без пополнения из-за границы сепаратистам туго будет.
Все сказанное не означает, что я не разделяю тревоги и недоумения хозяина сайта. Возможно, это уступка ввиду угроз Кремля.
...границу не имеют права не защищать.
Все верно. Но это ведь не потому они так браво воюют, что прекращение огня объявлено. Связь скорее обратная. Они и раньше так воевали, потому и пришлось провозглашать прекращение огня. Но если захотят воевать, прекращение огня как раз пограничникам не помешает.
Но если захотят воевать...
Из истории 2МВ известно, что пограничники могут стойко оборонять границу от удара извне, пока у них в тылу Родина. А в данном случае, получив пинка от инсургентов, перелетели к злобным москалям. Интересно, что с ними теперь сделают? Интернируют? Оштрафуют за незаконное пересечение госграницы? Возвращаться им теперь на Украину рискованно, кстати. Могут судить за дезертирство.
Могут судить за дезертирство
И должны.
Этот случай - аргумент в пользу варианта
по 25 часов в день восемь дней в неделю - рыть траншеи и опутывать колючей проволокой новую границу с Лугандонией
« ...находятся отдельные недисциплинированные, безответственные, а подчас и трусы, преступные и предательские элементы, которые бросают на поле боя и даже без боя свое личное оружие, нашу боевую технику, машины и другое весьма ценное имущество, которым враг сейчас же старается воевать. Есть случаи, когда вместо принятия мер к эвакуации военного имущества это имущество преждевременно уничтожается, хотя в ряде случаев это обстановкой не вызывается. Вопреки нашим Уставам, были единичные случаи самовольного отхода бойцов и отдельных подразделений с занимаемых рубежей. Отдельные трусы оставляют свои части, спарывают петлицы и знаки различия. Позорное поведение этих отдельных трусов вызывает презрение и всеобщее негодование массы бойцов и командиров и всего нашего великого советского народа...» {Из приказа командующего войсками СЗФ от 8.07.41 г. № 9 (ЦАМО, ф.1464, оп 1, д.5, л. 50)}
На самом деле, я не уверена что речь идёт обязательно о трусах. Если человек не считает Украину своей родиной, а ассоциирует себя с Россией, то его можно понять.
Переход на сторону России - это преступление, но не обязательно трусость.
Каковы настроения на Донбассе сейчас по Вашим сведениям?
Каковы настроения на Донбассе сейчас по Вашим сведениям?
Сегодня моя сестра со всей семьёй, после 40 лет жизни на Украине, бросив всё (много ли можно увести на легковой машине), в том числе 4-х комнатную квартиру в центре Краматорска, (140 м от здания Горадминистрации) уехала к родственникам в Харьков. В их подъезде осталась одна семья.В городе нет воды (в результате обстрелов разрушен напорный водовод), периодически отключают свет, не работает телевиденье, сотовая связь с перебоями. 17 июня снаряд разорвался рядом с домом, в котором жил сын, выбило все окна. К счастью, сын уже у нас, оформляем гражданство РФ. Он тоже, бросив там всё, приехал к нам с одной сумкой.То, что говорит по поводу АТО сестра, сводится к одному слову - ДЕБИЛЫ (она всё-же препод, женщина воспитанная). То, что говорит по этому же поводу сын - приводить не рискую. Что по этому поводу думает Тарута - не знаю.
Хорошо хоть, что все целы.
То, что говорит по поводу АТО сестра, сводится к одному слову - ДЕБИЛЫ
Какая воспитанная женщина! :)
И всё же, как народ по её рассказам к этому относится?
До сих пор боится украинизации?
Хочет в Россию?
Хочет в Украину?
Если ругает киевские власти, то за что? Считают, что АТО было лучше и не начинать? Или проводить иначе? А если иначе, то КАК?
Только что с ней поговорил по скайпу, уже из Харькова. Проехали через 4 блок-поста, на посту ДНР проверили документы, пожелали счастливого пути, на 3-х украинских - только документы у водителя, агрессивности не было ни с одной стороны.
До сих пор боится украинизации?
Лина, какой страх? Они все билингвы, пишут на украинском методички для студиозусов. Хочет вернуться. Всё же осталось - дом, книги, могилы родителей... Ненавидит Власть, за то что, что не смогла решить миром, не разрушать жизнь людей. Не понимает смысла происходящего, но видит, что у повстанцев нет пути к отступлению.
А если иначе, то КАК?
Она по этому поводу говорит так - "Когда начинали - меня не спросили. Пусть идут теперь в.... (ну, Вы примерно поняли, куда)"
Уважаемый Юрий,
то. что Вы сейчас привели в качестве высказываний Вашей сестры - это бессмысленный набор слов. Заранее готов согласиться, что я сам после такого стресса кроме трех матерных слов вобще ничего бы не смог сказать. Однако, когда через пару дней все успокоятся, хотелось бы услышать содержательные (соответствующие заявленному статуса преподавателя ВУЗа) ответы на вопросы Лины. Без предложения всем идти в...
Уважаемый Site Support,
Мой вопрос звучал так
как народ по её рассказам к этому относится?
и то, что написал Юрий, на этот вопрос отвечает вполне.
Картина получается грустная. Люди страдают, но не видят своей ответственности за происходящее.
Отношение такое "Эй вы там, наверху, да сделайте что-нибудь!" Им не важно, кто это "там наверху". Они не чувствуют, что влияют на что-то и не хотят влиять. Это не тот народ, про который говорят "два українця - три гетьмана". Лишь бы кто-то сделал что-то.
Надеюсь, что это касается только людей, с которыми успела пообщаться сестра уважаемого Юрия. Мы ведь знаем, что есть люди, которые борются с колорадской чумой. Вопрос - насколько их много.
И ясно, что проблема тут - не языковая.
Моя сестра с дочерью с 12 июня уже здесь. С мамой ждем пока, очень не хочет уезжать, хотя наш дом в километре, наверное, от блок-поста на донецком шоссе со стороны Амвросиевки.
Надежды Вам и удачи))
Она по этому поводу говорит так - "Когда начинали - меня не спросили. Пусть идут теперь в.... (ну, Вы примерно поняли, куда)"
Так ведь и Порошенко не спрашивали. И даже у Турчинова, Яценюка и Авакова не было особого выбора. А вот на местах некоторый был. Ведь это не совсем случайно, что в одних местах сепаратисты закрепились, а в других - нет.
Сегодня моя сестра со всей семьёй, после 40 лет жизни на Украине, бросив всё (много ли можно увести на легковой машине), в том числе 4-х комнатную квартиру в центре Краматорска, (140 м от здания Горадминистрации) уехала к родственникам в Харьков.
Ну, она все же осталась в Украине. Надеюсь, вернется в Краматорск.
Она не хочет быть беженцем. Надеется вернуться.
Помнится, как в детстве играли: "Я в домике" - и тебя поймать никто не может. Вот погранцы в такую игру и сыграли...
Похоже
пока у них в тылу Родина.
А если на их Родине мятеж, и инсургенты зашли с тыла? Сдаться боевикам в плен - не знаю, насколько возможно, и насколько безопасно.
Все намного проще. Такое уже было пару недель назад. Поскольку со стороны Украины их придавили сепары. то погранцы перещли в Рашу, и по по территории России доберутся до ближайшего не занятого сепарами пункта пропуска - например, Купянск. Если не пройдет трое суток - их только похвалят.
Надо знать украинские реалии.
...погранцы перещли в Рашу
С оружием, на сопредельную территорию? Или таки бросили зброю? И их не интернировали?
Точно не могу сказать, с оружием или без него. Когда такой же случай был дней 10 назад - перешли без оружия. Потом вернулись через п/п Харьков.
Насчет этих, вчерашних, уже сообщено : вернулись на территори ю Украины через п/п, контролируемый украинскими правит. частями.
группа украинских пограничников попросила в РФ укрытия от преследования
Когда вся Украина попросит в РФ укрытия от преследования цель проводимой Путиным спецоперации будет достигнута. И процесс пошел. Фактически оставив в окружении воинские подразделения, Порошенко будет еще неделю наблюдать как их гоняют вдоль границы "вооруженные люди". А российские "таможенники" наверняка будут внезапно появлятся в самых неожиданных местах.
Солидарность пограничников...Значит, ещё не всё потеряно во взаимоотношениях
Порошенко свергнут и...
+100500! Порошенко - проект Кремля. Только кто же его свергнет? Он же практически памятник - рукопожатый, всенародно победивший в первом туре. Похоже, что у него действительно есть план. И он его курит. Ну а если серьёзно - в этом и есть кондовая, посконная, глубинная цель свершившейся политической революции на Украине - одна группа пиявок отогнала другую от корыта. Въехав во власть на закорках Майдана, эта группа истребляет наиболее активную его (Майдана) часть в боях с инсургентами, обеспечивая свои привелегии, которые для них намного важнее и целостности страны, и её экономической независимости, и жизни людей. Олигархи, ...ля.
Порошенко - проект Кремля.
Не исключено. Ведь была же встреча Порошенко в Вене, тогда еще реальным победителем в президентской гонке, с опальным украинским олигархом и лоббистом интересов Кремля Фирташем.
"У нас длинные руки"...(с)
Какой-то странный глюк: написано, что есть 9 комментариев, а видно 8.
Да. Я заглдывал на сайт (еще до получения уведомления на e-mail о новом посте) когда там было всего три реплики. Две из них остались (сейчас это 1-я и 2-я). Кажется, эта исчезнувшая уже реинкарнирована в более острой форме.
Да, я тоже подозреваю, что эта бывшая первая или мой тоже удаленный (естественно) ответ на нее повлияли на счетчик комментариев.
Путин и с Ираком подсуетился. Согласно Foxnews, он звонил Малаки и предлагал помощь. Он ведь друг и Сирии и Ирана.
А не возможно ли, что перемирие - низкий старт для будущих более активных действий, чтобы потом можно было сказать - "я же предупреждал, предлагал. А теперь - кто не спрятался, я не виноват". Вот, оказывается, под Славянском есть украинская база с 200 танками. Про БТРы не помню, но тоже много. Это ж большая сила. И она пока не применялась, вроде...
Хотелось бы верить, но недели для этого много.
Ув. Вячеслав! Перечтите что-нибудь из Солонина, очень полезно иногда прильнуть, так сказать , к источнику. Он почти во всех своих работах пишет, что (не цитирую, смысл по памяти): "Воюют не самолёты и не лётчики, воюют части и соединения... Без организации и мотивции любая техника бесполезна". Лучше 10 танков с хороими экипажами, со связью, поддержкой, обеспечением и координацикй действий, чем 200 без экипажей, без АКБ, без солярки. У сил АТО колоссальный перевес в тяжёлом оружии, но пока что-то стратегический успех не достигнут.
Перечтите что-нибудь из Солонина, очень полезно иногда прильнуть, так сказать , к источнику.
Да я, уважаемый Юрий, всего Солонина да Бешанова на два-три раза перечитал. И про боевой дух (ополченцев? сепаратистов? террористов?) знаю. Украина за просто так БТРы сдаёт Лугандону, а те с постаментов памятники снимают, восстанавливают да на них воюют. Я всё это знаю. Но всё же и техника военная, если она в подавляющем преимуществе, тоже сильно жизнь облегчает.
Да, по-моему, украинская армия уже понемногу и воевать начала. Да и бабки сумасшедшие уже под БТРы не бросаются. Научатся воевать ребята. По крайней мере, так хочется думать.
Научатся воевать, ребята.
Если раньше не закончатся. По тщательно непроверенным данным из 19 имевшихся в строю Ми-24 осталось годных 8 штук.
у РККА в 1941, 22.06., в западных округах было 10 743 самолёта.
Кончились скоро.
Ничего. Настроили новых.
На каких заводах боевые вертолеты в Украине производить будут? Очень интересно, может, Вы знаете?
Ни вертолёты, ни боевые самолёты Украина не производит. Поэтому все потери в авиации - окончательны. Мотор Сич производит и ремонтирует несколько типов двигателей, но весь почти обвес на них - российский (стартеры, генераторы, системы зажигания, датчики пламени, ИМы)
Разве что купят или получат.
Ув. Шимон, Вы же прекрасно понимаете, что закупка таких сложных вооружений, как вертолёты и самолёты - это не закупка дробовиков. Даже если найдуться деньги. ГСМ, запчасти, вооружение, наземные службу, наземный персонал... и , о да! Пилоты, штурманы - которых минимум год надо учить и стажировать. Вы уверены, что у Украины есть такие деньги и такое время? Подарить им могут, да. Штук пять. И что это решает?
А сколько они потеряли, чтобы пять было ничтожным числом? А если 10? Есть ли нехватка пилотов, того же уровня хотя бы, который и воюет сегодня, - не знаю.
Вертолеты могут подарить (из своих 60-80 Ми-24 и Ми-35 на все страны НАТО), а вот машину времени - вряд ли. Если бы переучивать и менять всю инфраструктуру было легко и недорого - США для Афганистана вряд ли российские вертолеты закупали.
А что, когда сбивают вертолет, страдает вся инфраструктура?
Нет. Но большая ее часть становится ненужной без вертолета.
При перевооружении на новый тип авиационной техники требуются новые:
запчасти, вооружение, наземные службу, наземный персонал
и много-много чего еще (и много времени). Поэтому Польша из всех своих 32 боевых вертолетов может подарить, какая-нибудь Чехия - треть своих боевых вертолетов (при этом я не вдавался, какое оборудование установлено сейчас на этих вертолетах - не исключено, что тоже потребует переучивания л\с и внесения изменений в инфраструктуру).
Совершенно верно. И будет не меньше, чем украинцы потеряли.
Посмотрим, кто от щедрот своих подарит. Даже приблизительно таких потерь в авиационной технике ни в Чечне, ни в Афганистане не было. А имел я в виду, что даже для Польши или Чехии десять боевых вертолетов - это много.
Согласно общепринятым данным, в ходе Афганской войны 1979—1989 гг. советская авиация потеряла 332 или 333 вертолёта[1][2]. Эти цифры относятся к 40-й Армии и не включают потери авиации пограничных войск и Среднеазиатского военного округа[3]. Если учесть, что авиация пограничных войск потеряла 62 вертолёта[4], то общие потери советских вертолётов достигают 400 единиц.
Данный список составлен по материалам открытых источников и не является полным. В нём перечислены 299 потерь (в том числе 156 военно-транспортныхМи-8, 30 военно-транспортных Ми-6, 112 ударных Ми-24, 1 транспортный Ми-10). Таким образом, его полнота составляет предположительно до 75 %. Ряд описанных в источниках потерь не включён в него, поскольку в этих случаях нельзя определить, была ли потеря безвозвратной. Для сравнения: всего по 40-й Армии потеряно 174 Ми-8, 28 Ми-6, 127 Ми-24, 4 Ми-9/Ми-10[3], информации о потерях вертолётов пограничных войск по типам нет.
Разделите все это на десять лет (112-127 Ми-24). А потом еще на восемь (потери за полтора месяца). Потери несла стотысячная группировка в двадцатимиллионной стране. Катастрофы и аварии по небоевой причине составляли до 30-50% из-за сложных условий полетов. Интенсивность применения авиации несравнима.
Все верно. С другой стороны, потери в Афганистане распределены неравномерно по годам. Много стали терять после появления у противника Стингеров. А здесь ПЗРК у сепаратистов чуть ли не с самого начала.
Стингер на тот момент - новейшее средство. Применять его могли (и нетолько его) на территории всего Афганистана при взлете и посадке с любого аэродрома. Большое количество техники потеряно на земле при обстреле аэродрома. Украинские ВВС летают "на войну", дома, на аэродроме у них "войны нет"... В процентном отношении к составу ВВС - я не знаю, где еще такое было.
Уважаемый Юрий, это, кажется тот танк, в котором командир экипажа подорвал себя гранатой с механиком-водителем (или механик-водитель подорвал обоих), прицелы у танка расстреляны (по сообщениям бойцов), один наводчик попал в плен.
Там не очень понятно, трупы почему-то в доме, кто-то сбежал....бардак.
Ну, и кто же тогда у нас ###андоны?
Вот именно: те, кто взял Мариуполь, или те, кто его сдал?
Но в свое время кто-то его отбил. Не защищали - так это свидетельство высочайшего боевого духа.
Не защищали - так это свидетельство высочайшего боевого духа.
Взятие или сдача Мариуполя не свидетельствуют о наличии или отсутствии высокого боевого духа у какой-либо из сторон. Да и вообще, не стоит забывать, что авиация есть только у одной стороны, артиллерия и бронетехника - можно сказать тоже; численное превосходство - у украинской стороны, более-менее слаженные подразделения - у украинской армии; наличие специальных подразделений - опять понятно, у кого. А штатных подразделений российской армии в Донбассе не было и нет. Условия действий сторон совершенно не равны.
Согласен: силы неравны. Но и задача перед украинскими силовиками: победить при перевесе в вооружениях, с минимальными жертвами среди мирного населения. В Мариуполе (и не только) она была решена, насколько я понимаю.
Мариуполь - не показатель состояния боевого духа ни одной из сторон. Вооруженного противодействия со стороны сепаратистов практически не было. А в том же Счастье непонятно, как все проходило. По крайней мере, "низкий боевой дух" сепаратистов там точно не просматривается. Мы же говорим о состоянии "боевого духа", а не о решении или нерешении стоящих перед ними задач. Под артиллерийским огнем и против танка сложнее стоять, чем в этом танке сидеть, наверное.
Мы же говорим о состоянии "боевого духа", а не о решении или нерешении стоящих перед ними задач.
Вообще-то мы заговорили о боевом духе как о компоненте достижения успеха. И если уж на то пошло, ни из чего не видно, что люди, бравшие Счастье, имели более низкий боевой дух, чем оборонявшие.
Уважаемый Shimon, я не спорил, у кого боевой дух выше вообще. Выше указал, что Мариуполь является совсем уж частным случаем, который не доказывает высокий боевой дух или низкий у какой-либо из сторон (помимо СМИ знаю о происходившем со слов офицера ДАI, который не то что участвовал, но присутствовал при зачистке Мариуполя).
При взятии Счастья отданы сепаратистам на ходу два танка, несколько БТР и БМП. Причем, танки, похоже, угнали в Луганск. О высоком боевом дуже все это вряд ли свидетельствует. В целом сказать сложно. Однако этот частный случай свидетельствует о противоположном со стороны ополченцев. Как ВООБЩЕ там все было - я объективных свидетельств не встречал.
Я тоже не спорю. Я лишь хочу сказать, что у украинцев, при их преимуществе в технике и численности, есть шанс на победу даже при их нынешнем боевом духе (а тут еще очень много резервов для его улучшения).
Я с Вами согласен. Только шансы эти реализуемы при массированном применении артиллерии, авиации и бронетехники. Думаю, генералы это прекрасно понимают, Порошенко довели - вот и "странное" перемирие, "консультации". Еще и ругань через СМИ, фейсбук с командирами добровольческих формирований (которые серьезных задач с военной точки зрения пока особо и не решали).
Почему взятие Мариуполя стало возможным без большой крови, а дальше это не может повториться? Почему нельзя сделать реальной блокаду Славянска без "массированного применении артиллерии, авиации и бронетехники"? То есть мне представляется, что еще есть резервы и без больших жертв среди гражданского населения.
Потому что ДНР отказалась от обороны Мариуполя изначально. "Боевики" оттуда ушли за несколько дней до начала "зачистки". В городе осталось (по словам представителей "Азова") порядка 60 ополченцев, сколько из них было вооружено - вопрос, посмотреть на видео "Азова", боя я не видел - видел обстрел баррикад с одной стороны. Причины отказа обороны понятны - город расположен в степи обособленно. Подвозить боеприпасы, подкрепления - практически невозможно (запасы там не создавались). Если город обороняют - Славянск, Краматорск - результат виден.
Мариуполь - единственный город, расположенный в степи обособленно?
Что касается Славянска, то, как я уже писал, неплохо было бы со стороны украинцев просто закрыть для начала дыры в "блокаде".
Мариуполь? В Донецкой области, наверное, да. Под сотню километров от других крупных городов.
Но еще недавно сепаратисты выбили из Мариуполя сторонников Украины. В частности, те не захотели рисковать жизнями мирного местного населения. Теперь же Мариуполь взяли без проблем, в т. ч. со стороны местного населения. Под БТР больше не бросаются, все тихо, вроде. Мариуполь не поменял своего местоположения, поменялось соотношение сил, в том числе моральных.
> с 200 танками
i nafiga oni nuzhny v gorode, da k tomu polnom mirnyh zhitelej!
1. На неделю объявлена пауза в АТО. Об этом заявил Президент П.Порошенко.
Мы знаем, что это – очень серьезный политический шаг. Мы понимаем, что идет расчет на возможность все же урегулировать конфликт на Донбассе с минимумом жертв. Мы знаем, что решение принималось после серьезного анализа ситуации, с учетом разведданных. И что за последние сутки украинские силовики провели очень серьезные (и, главное – довольно успешные) действия по перекрытию границы.
Но граница все же не «на замке». И можно лишь допустить, что прекращение огня в этих условиях диктуется обстоятельствами, о которых у нас нет информации. Очень хочется верить, что Президент Украины знает, что делает.
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/515979101864083
Москва. 21 июня. INTERFAX.RU - Более 80 украинских пограничников оказались на территории России во время боя на пункте пропуска Изварино, сообщил агентству "Интерфакс" официальный представитель погрануправления ФСБ РФ по Ростовской области.
По его словам, двое из пограничников ранены. Российская сторона оказала им медицинскую помощь. В настоящее время украинские пограничники находятся в российской погранзоне. "Российская сторона принимает дополнительные меры для усиления участка границы", - сказал собеседник агентства.
Смотрите оригинал материала наhttp://www.interfax.ru/russia/381962
- Боевики вели минометный обстрел в сторону Российской Федерации по пунктам пропуска «Изварино» и «Успенка». Ранения получили 9 украинских пограничников.
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/516211981840795
Тымчук, конечно, очень авторитетный для меня источник. Занимает второе место в рейтинге авторитетности. После Псаки.
Я вижу, уважаемый Юрий, я не одинок в своей горячей лювби к этой "рыжей лахудре". :)
Стараюсь не пропустить ни одного её выступления. Забористая дама...Петросян отдыхает))
1. Для меня Тымчук не является абсолютно авторитетным источником. Ведь свои сводки он согласовывает с силовиками.
2. Что конкретно в этом сообщении вам не понравилось?
Что конкретно в этом сообщении вам не понравилось?
Все нападения террористов были отбиты. Прицельным огнем уничтожены огневые точки боевиков. Количество убитых и раненных наемников уточняется.
В дальнейшем пограничники вынуждены были под натиском противника отступить с боем на территорию России.
Отбиты путем сбегания через границу под защиту российских пограничников? Третья цитата из моей ссылки.
Так ведь в той цитате, что я привел, нет ни слова про отбитое нападение.
Эта цитата из источника Вашей ссылки. Ведь не цитату обсуждали, а "полуправду" Тымчука.
Геннадий, у МС есть очень хороший анализ подобного рода передислокаций
Привет друзьям и недругам. Общеизвестно, еще с советских времен, что в СССР все знают, как лечить, как учить, как управлять, а теперь еще и воевать. А китайскими премудростями от Сунь-Цзы пользоваться не пробовали? Там в частности сказано: «Покажи врагу дорогу жизни». Хоть я ни не мастер разгадывать кульбиты современных политиков, но предполагаю, что кто-то из окружения близких к новому телу балуется китайской философией. Это еще с иннаугурационной речи стало понятно. Всякие иносказания и лобовые атаки. Но даже я понимаю, что 7 дней -168 часов – 10080 мин. – 604800 сек. это до хрена для опытных диверсантов что бы многое сделать для тихого ухода из зоны окружения. Порой и часа хватить. Уйдут не все, но главные точно слиняют. Вот и вся разгадка. Король «пощез», да здравствует король! (Сами знаете, что означает старое слово – пощез?)
Мы все так заражены «коммунистическим человеколюбием», что оторопь берет. Правильно Фурманов задавал вопрос: «Ну куда хрестианину податься? Красные пришли – грабют, белые тоже грабют…» Всех этих хреновых советников нового короля гнать нужно сраной метлой. От их советов все беды. Никто из приближенных к золотому корыту не знает ни дедукции ни индукции, а значить всякие эксперименты будут проводить на головах народа (электората). Уже избитую притчу о слепых и яму приводить не буду.
Тот же самый Сунь-Цзы говорил, что на войне нужно управлять так же как и в мире. Отсюда вопрос: какой дурак на производстве останавливает завод что бы увеличить (за этот период) выпуск продукции???
Ясное дело, что насоветовали «семеро с Ложкиным» или еще какие-то «яйцеголовые», «усколобые», «хитросделанные» и пр.
По поводу самолета Ила скажу только одно: имея в реальном железе такой самолет как АН-70 и не принять его на вооружение в Украине – это ли не глупость! (Я уж промолче по поводу Ан-148). То же с танком «Оплот», то же со стрелковым оружием (Fort-221, 222,224,401, 21… в том числе со спецкомплектами – глушителями). Поставляем вооружение во всякие «макакянские» страны, а своего оружия просто боимся? Да одна только снайперская винтовка чего стоит. Ее нужно было нашлепать для каждого армейского отделения в Украине по комплекту. До сих пор погранцы тягают при проверках на ЖД тяжелые и неуклюжие АКМС. А полуавтоматический карабин Форт-221 или 222 намного удобнее и приличнее.
Понятное дело, со стороны заметить проще и ответственности никакой.
С ноября месяца 2013 года народ в Украине живет с гнилыми отрыжками и кровавыми блевками. Глянешь на себя в зеркало и злость берет. Грамотных офицеров, прошедших обкатку разными конфликтами начиная от Эфиопии и до Сьера-Леона держат на кухнях и по полевым госпиталям, эвакопунктам, а пацанам с неокрепшей психикой суют в руки «автомат», «цинк» патронов и приговаривают к «вьетнамскому синдрому» если не к расстрелу. Суки! Как одни так и другие! Война без зачищенного тыла, без обеспечения (народ по пятерке скинулся, а кто-то заныкал бабки) без нормального военного снаряжения, со стихийно созданными батальонами от денежек крупной украинской буржуазии.
А теперь предсказание (разведпрогноз) За эти 7 дней накопятся «специалисты-сепаратисты» в Харьковской области и… «аля улю гони гусей».
Вот и вся передышка выйдет боком.
...имея в реальном железе такой самолет как АН-70 и не принять его на вооружение в Украине – это ли не глупость! (Я уж промолче по поводу Ан-148). То же с танком «Оплот», то же со стрелковым оружием
"…в конце июня 1941-го район шоссе Волковыск — Слоним было завалено брошенными танками, сгоревшими автомашинами, разбитыми пушками так, что прямое и объездное движение на транспорте было невозможно..."(М. Солонин, 22 июня. Анатомия катастрофы )
Україна плаче за своїми дітьми
За останні два місяці жалобу в країні оголошували стільки разів, як в мирні дні, мабуть, за кілька років.
1. Если не считать проблем с границей (хотя это одно нивелирует многие плюсы, чего скрывать), силы АТО локализировали очаг заражения.
По сути, террористы блокированы на отдельной территории - в некоторых районах Донецкой и Луганской областей.
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/515979101864083
3. В районе «Должанского» силовики, возвращая контроль над границей, проводили отсечение хозяйничавших там террористических групп от пункта пропуска. Среди боевичков оказались и российские наемники, которые открыли минометный огонь. В суете ранили российского таможенника.
Москва тут же зашевелилась. Немедленно к «Должанскому» прибыли господа из Следственного комитета РФ, - «для осмотра и фиксации доказательств обстрела российской территории». Чувствую, вони и соплей будет немало.
Для начала этим дядям стоило бы объяснить, какого лешего там вообще делал российский таможенник, если украинский пункт пропуска закрыт, и Россия должна была закрыть со своей стороны?
Но раз уж эти ребятишки решили поиграться в тесное сотрудничество с террористами, пусть расхлебывают. Если российские таможенники-пограничники-военные будут гибнуть от оружия, которое Путин тоннами перекидывает боевикам – не вижу в этом трагедии. За что боролись…
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/515979101864083
По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», начиная с 22.00 20 июня террористы осуществили ряд нападений на позиции сил антитеррористической операции.
В частности:
- Боевики вели минометный обстрел в сторону Российской Федерации по пунктам пропуска «Изварино» и «Успенка». Ранения получили 9 украинских пограничников.
- Из минометов и 30-мм артиллерийской пушки обстреляны позиции сил АТО возле Краматорского аэродрома и на горе Карачун. Наши эмиссары отмечают очень высокую плотность огня. Пострадавших со стороны украинской армии нет.
- боевики, прибывшие на 2 КАМАЗах российского производства, предприняли попытку штурма командного пункта воинской части, дислоцированной возле населенного пункта Амвросиевка. Украинские военные не пострадали.
- Террористы обстреляли из АГС и минометов блок-пост сил АТО в районе населенного пункта Рубежное и в районе Славянска. Жертв с нашей стороны нет.
Все нападения террористов были отбиты. Прицельным огнем уничтожены огневые точки боевиков. Количество убитых и раненных наемников уточняется.
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/516211981840795
боевики, прибывшие на 2 КАМАЗах российского производства -
А что, бывают КАМАзы не российского производства?
Пострадавших со стороны украинской армии нет..... Украинские военные не пострадали.... Жертв с нашей стороны нет....
Ймовірно, стріляли холостими.
Быть талантливым предпринимателем не гарантия быть талантливым правителем.Талантливые правители рождаются не каждый век.
А пока,что имеем.
Сегодня Порошенко пытается делать максимум из возможного.Когда вся страна,извините,в раскарячку,одной головы мало,а много голов-ещё больше раскарячишься.
Порошенко стоит пока на первой ступеньке к желаемому.Он только готовит последующие шаги,и ружья будут падать ещё не один раз.
В ваших интересах руки прочь от Порошенко.
руки прочь от Порошенко
Так вроде план покушения на Порошенко не обсуждается...
Лина,убивать можно и словом.
Макарово. Забытые на линии фронта
Макарово оказалось на линии фронта, между силами АТО и террористами. В городе заканчивается продовольствие. Местные жители напуганы постоянными бомбежками. А в СМИ не говорят об этом ничего. Когда это закончится? — жалуются местные жители.
В Макарово Луганской области уже больше недели идут бои. Поселок находится между боевиками и силами АТО. Не работает ни одно административные учреждение. Не работают банки, только отдиление ПриватБанка до обеда, но в нем не проводят операции с наличными средствами, только с картами. В населенном пункте перебои с поставками еды, в магазинах пустые полки, есть проблемы даже с наличием хлеба. Боевики не пускают машины с продуктами из Луганска. Люди не выходят из домов и очень напуганы.
В ходе боев террористы понесли потери убитыми и ранеными, из-за этого те из местных жителей, кто записывался в “ополчение”, уже покинули посёлок. Остались только заезжие боевики.
Люди, которые остались в своих домах, очень недовольны тем, что в СМИ ничего не сообщают о боях в их поселке, возникает впечатление, что про них забыли. Они не могут понять, когда это все закончится, стороны противостояния тоже ничего не сообщают.
Об этом informator.lg.ua сообщили по телефону местные жители.
http://informator.lg.ua/?p=3277
Вот, где находится Макарово: http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D...920&z=12&l=map
факт первый: Порошенко победил в первом туре
факт второй: радикалы получили минимальную поддержку
Вывод, украинцы проголосовали -
за: умеренность, за минимизирование жертв - в том числе и среди жителей Донецка и Луганска
против: штурмов и натисков
таковую политику и прободит избранный ими президент
Умеренность далеко не всегда ведёт к минимизированию жертв.
Но факт остается - за такую политику, даже если она не лучшая, проголосовали избиратели.
Избиратели проголосовали за какую-никакую стабильность. Вопрос - будет ли способствовать недельное! прекращения огня этой самой стабильности.
Умеренность далеко не всегда ведёт к минимизированию жертв.
А почему нельзя совместить и одно и другое в одном флаконе? Ну, то есть, жёсткость по отношению к противнику и расчётливая гуманность по отношению к своему народу. Я вот о чём. Только что был на краматорском форуме. Там сидят вполне адекватные люди, прекрасно понимающие, что ДНР и ЛНР - это фейк хотя бы уже потому, что градообразующее краматорское предприятие Новокраматорский металлургический завод получает сырьё из Днепропетровска. Если дополнить отсутствие сырья непременными санкциями, то через 2-3 месяца в Краматорске наступит настоящий голод, не говоря о прочих "прелестях" безденежья. Так вот. Хозяин завода своим рабочим платит 3-4 тысячи в месяц. Бюджетники же проедают последние деньги. Один из авторов на форуме рассказывал, что его сосед, совершенно не симпатизирующий сепараторам и даже более того, тем не менее собирается на баррикады, потому что денег осталось на булку хлеба, а террористы чего-то своим платят. Вот такая невесёлая картина. Я уже раньше писал о перестройке идеологии противостояния со стороны Порошенко в пользу простого народа, который только сейчас начинает что-то понимать. Сейчас, во время перемирия совершенно не лишним был бы поиск возможностей защитить бюджетников военной зоны, заплатив им зарплату хотя бы за месяц. Пусть не в Донецке и Луганске, хотя бы в маленьких городках. Да, трудности огромные. Но можно, наверное. А как бы это многих ободрило, сдвинуло в сторону Киева. Не всех, конечно, но кого-то... Ну, к врагам, конечно, без пощады.
Если уж проводить АТО и проводить курс на но, чтобы оставить Донбасс с Украиной, если считать референдум фарсом, то Вы конечно правы.
Если Украина считает Донбасс своим, то она просто ОБЯЗАНА заботиться о его жителях - своих гражданах! А как же иначе?
Или я чего-то не понимаю...
Пока этого нет. Или очень мало.
Там сидят вполне адекватные люди, прекрасно понимающие
Сначала эти прекрасные люди лениво ковыряли пальцем в носу (в то время, как гопота захватывала админздания и срывала украинские флаги). Потом с нетерпением ждали приезда Путина на голубом вертолете и денег из российской трубы. Теперь они с изумлением поняли, что стали "расходным материалом" в чужой игре.
И вот за это им надо заплатить из дырявой украинской казны? Если они считают себя гражданами Украины, то должны ехать на контролируемую Украиной территории и там работать. За деньги. Если хотят и дальше быть "живым щитом" для путинских диверсантов, то деньги у Путина пускай и просят
Так-то говорить можно много. Но кто в России из несогласных с политикой кремля вышел этой весной с плакатами в защиту своей точки зрения? Я не имею в виду многотысячные демонстрации в Москве, где легче затеряться в толпе. А вот так. Просто выйти. Одному или малой группой. Что-то не видно и не слышно. Героев маловато. Из ста с лишним миллионов только единицы. А что хотите от них?
Но они, эти донбассцы, - в большинстве ВСЁ РАВНО ПРОТИВ Украинской Украины!!!
Даже бегущие от войны на Запад, в настоящую Украину, - блеют, что во всём виноват Майдан и Бэндэры!
Это - неизлечимый балласт.
вот прекрасный образец того, ПРОТИВ чего, очевидно, Порошенко: он не хочет считать своих - "блеющими баранами" или "балластом"
повторю ещё и для Вас:
В Киеве люди вышли на Майдан, потому что достала всех эта власть воров!
В Луганске и Донецке люди - "блеющие" - вставали на пути танков по той же причине: достали их все эти киевские власти! Кого ни поставь из ваших - украинцев! - добропорядочных коммунистов, гордых майдановцев - прошлых, своих - нынешнего. Всё едино: разруха и воры,воры, воры!
И там, и там базавый посыл - отчаяние. И это вы сами потеряли Донбасс, сами! Потому что я помню, как в поздгие 80-е украинцы - все! - уверяли и меня, и моих знакомых: вот отделимся - заживем! И референдум "о независимости"... не хочу искать цифры -- посмотрите сами раскладку по регионам.
Еще раз: потеряли Донбасс вы сами -- вам его и возвращать. Что и пробует сделать Порошенко
Ничего не понял. Это цитата? Где она начинается и где заканчивается?
это еще одна вариация моих тезисов.
К сожалению на сайте, я не нашел опции: "все мои комменты", так что процитировать старые не могу. Не счел за труд просто написать по-новой
А-а-а-а.... так это Вы на полном серьезе???
достали их все эти киевские власти!
Вон оно чего! 27 февраля новая киевская власть сформировала ВРЕМЕННОЕ правительство, и уже через месяц "доведенные до отчаяния" даунбассцы "встали на пути танков". Правда, перед этим они 20 ЛЕТ абсолютно молча терпели (да и не только терпели, а голосовали - "спасибо жителям донбасса за президента пидораса!") Януковича с ахметовыми. И только тогда, когда янука выгнали - у даунбассцев лопнуло терпение!
Одного такого я видел на экране - паренек с лицом, неомраченным интеллектом (да и хорошим питанием, честно говоря) истошно орал: "Б... До чего ваши майданутые довели! Смотрите, так можно жить?" При этом он показывал рукой на развалины какго-то бывшего завода, ЗАРОСШИЕ БУРЬЯНОМ ДО ОКОН второго этажа. Этот бурьян вырос за две недели после 22 февраля...
Site Support даёт полный развёрнутый ответ Вам, уважаемый Виталий Литвин.
А я присоединяюсь.
Но кто в России из несогласных с политикой кремля вышел этой весной с плакатами в защиту своей точки зрения?
1. Я не выходил. Именно поэтому и не жду никакой помощи от российского государства.
2. В России выйти "одному или с малой группой" с плакатом против "крымнаш" - это нарываться на серьезные неприятности. Выехать из Донбасса в нормальную Украину можно без особых проблем - о чем в этой ветке нам написал Юрий.
"Донбасс не по той причине позвал войну к себе. Там рабская психология началась задолго до событий. На шахтах. К тому же -этнические русские почти все. Потомки зеков -каторжан .Убийц, бандитов, воров, мошенников и прочих негодяев - которыми заселяли Юзовку изначально. Там всегда закона не было. Поэтому и зечья и криминала больше чем везде. Это в крови. Обработка парашеСМИ довершила оскотинивание.
Ненависть к Украине была не потому что что то не додали а просто внутреннее убеждение. Именно поэтому там война. Даже "беженцы" приезжая в тот же Харьков рассказывают какая Украина - говно и что "муж остался воевать за свободу донбасса" (в ДНР) , при этом пожирая продукты и получая пособие за счет матерей чьи сыновья погибли в украинской армии в зоне БД. Это не скоты?? Стадо позвало к себе войну , а потом с...ло в безопасную Украину , некоторые вместе с мужьями призывного возраста обосцавшимися , здесь жрут, живут и срут за чужой счет поливая нас говном пока "фашисты и бЕндеровцы" ложат свои жизни за их помойку А потом ещё и те же ненавистные "бандерлоги" за свой счет ещё и отстраивать всё будут ,гуманно относясь к "несчастным восточным гражданам Украины" которую они ненавидят и обсерают. Вот какая правда на самом деле". (с)
Присоединяюсь.
Поэтому и зечья и криминала больше чем везде.
Нет, не больше, чем везде:
К тому же -этнические русские почти все.
Этнических русских процентов 40. В Славянске и Краматорске, кстати, украинского населения почти три четверти.
Геннадий, проблема, ИМХО, очень хорошо сформулирована г-ном Site Support - support: в записи от 22.06.14 10:34. Если отдуть словесную шелуху, получится следующее:
"...рабская психология... На шахтах. ...этнические русские почти все. ...потомки зеков -каторжан .Убийц, бандитов, воров, мошенников и прочих негодяев - которыми заселяли Юзовку изначально. Там всегда закона не было. Поэтому и зечья и криминала больше чем везде. Это в крови. .... оскотинивание."
Прорвало. Говорят, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. А если это написано в трезвом состоянии и не под воздействием галлюцигенов - ещё ужасней. Значит так и видит Украина свою восточную окраину. Считает своих сограждан быдлом, ватниками, колорадами, унтерменьшами, нелюдью, титушками продажными, лугандонами, даунбасами. Пазл сложился. Теперь я понимаю, почему именно так легко вспыхнул Донбасс. Да, там были и есть агенты влияния Кремля, туда идёт военная помощь, наёмники и добровольцы. Но семена войны не проростают сами по себе. И Украина сделала всё для того, что бы Донбасс загорелся. Никакими Планами... из 15 пунктов этот пожар не потушить. Только стереть с лица земли. Процесс пошёл.
ПС. Кстати, в Новой Зеландии население - потомки каторжников и ссыльных.
Значит так и видит Украина свою восточную окраину. Считает своих сограждан быдлом, ватниками, колорадами...
Рассказ о происшествии в трамвае карманник начинает с того, как незнакомые люди схватили его за руки и больно били по лицу (про то, где ДО ЭТОГО были его руки, он умалчивает). Уважаемый Юрий предлагает начать историю взаимоотношений Даунбаса и Украины с конца апреля 2014 года. Все прочее мы не видим: голосование за Януковича и ПР, всеукраинское рейдерство и рекет "донецких", да, тех же озверелых "титушек", сорванные украинские флаги, нападения на мирные шествия в поддержку единства Украины... Одна из худших "совковых" привычек - боязнь назвать быдло быдлом
....люди схватили его за руки и больно били по лицу, при этом пробив голову зазевавшейся старушке и затоптав некстати подвернувшегося ребёнка. Потом, охваченные справедливым гневом, яростью благородной, перевернули несколько машин и сожгли ларёк.
Яценюк в эконом-классе летает, вроде бы. А вот и революционер:
Яценюк в эконом-классе летает, вроде бы.
Вместо какого? Или это в похвалу?
Яценюку - в похвалу, хотя это слишком, наверное. А революционер себе не слишком отказывает...
Я тоже думаю, что в Украине присутствует массово такая точка зрения. Просто пытаются ее замаскировать красивыми словами о единстве нации и т.д. Потому что если понимание сути жителей Добасса таким образом дойдет до основной массы этих жителей - даже минимального шанса установить контроль укрармии не появится. Какое к чертям собачьим "единение нации".
Не вдаваясь в изначальные корни грузино-абхазского конфликта, последовавшей за тем войной и размежеванием, могу сказать точно (в 2010 году я отдыхал в Абхазии) - эти два народа в обозримом будущем в одном государстве жить не смогут. Между ними кровь. Вероятность такого велика на Украине.
Мне, кажеться, наврядли. Там горцы, народ гАрячий, а славяне более спокойный народ, не тот темперамент...
Но семена войны не проростают сами по себе. И Украина сделала всё для того, что бы Донбасс загорелся.
И в чем же это выразилось? Пресловутый закон Кивалова просьба не называть: и не отменили его, о чем к началу донбасского мятежа уже все знали, и важность его невелика (неужели языковая ситуация на Донбассе до 2010 года была принципиально иной, чем год назад?), и предлагавшие законопроект о его отмене говорили о новом законе, действительно защищающем права меньшинств...
Сам факт, что многие в Киеве и Львове (а теперь и в Харькове, и в Днепропетровске, небось) относятся к донбасцам отрицательно, способствует войне не больше, чем симметричное отношение донбасцев к "бендеровцам". Ясно лишь, что последние события на Донбассе не способствовали повышению мнения о дончанах среди сторонников независимой Украины.
Да, украинцы проголосовали за умеренность, и избранный президент эту умеренность демонстрирует ПО ВСЕМ ФРОНТАМ (нет войне, нет люстрации, сохраним ценные руководящие кадры...). Все это в очередной раз показывает абсолютную недопустимость использования механизмов всеобщего избирательного права в ситуации критической угрозы выживанию народа и государства. Увы.
Все это в очередной раз показывает абсолютную недопустимость использования механизмов всеобщего избирательного права в ситуации критической угрозы выживанию народа и государства
А если не будет всеобщего избирательного, то зачем государству выживать вообще?
По этому вопросу, уважаемая Lina, лучше всего обратиться к ЮЛ - она Вам расскажет массу "замечательных историй". :)
А если не будет всеобщего избирательного, то зачем государству выживать вообще?
Затем, чтобы не стать абажурами в чужом государстве без избирательного права
При чем здесь абажуры? Кто-то собирался делать из украинцев абажуры?
Если бы они согласились отказаться от прозападного курса, то жили бы и в ус не дули под эгидой России.
Вы задали вопрос общего свойства ("если не будет всеобщего избирательного, то зачем государству выживать вообще?"). Я Вам ответил метафорой. Какой вопрос- такой ответ. В конкретной ситуации (Украина-2014) проведение выборов ДО выполнения первоочередных задач антикриминальной революции было ошибкой. Да, "абажуров" еще нет, но замученные террористами люди со вспоротыми животами уже есть. А могло бы и не быть.
Вся эта катавасия с Майданам началась вовсе не из-за того, что украинцам кто-то вспарывал животы. Украинцы хотели "правжньої незалежності". Не так ли? Хотели западной ориентации. А какая "незалежність" и западная ориентация без всеобщего избирательного? Без этого Майдан можно было и не начинать.
Антикриминальная революция просто невозможна без выборов!
Антикриминальная революция просто невозможна без выборов!
Мы начинаем уходит в офф-топ, но коротко замечу, что необходимость (да и возможность!) антикриминальной революции возникает только в глубоко больном, полусгнившем социуме. А в таких сообществах всеобщие, прямые и равные выборы есть механизм бесконечного воспроизводства диктатуры криминала (пу-ме-пу-ме-пу...). Поэтому правильной будет обратная аксиома: "Только через N лет после победы антикриминальной революции станет возможным и целесообразным проведение выборов с МИНИМАЛЬНЫМИ ОГРАНИЧЕНИЯМИ избирательных прав населения".
"...жили бы и в ус не дули под эгидой России" - Вам это не кажется оксюмороном, уважаемая Lina ?
"...жили бы и в ус не дули под эгидой России" - Вам это не кажется оксюмороном, уважаемая Lina ?
Ну зачем же оксюморон? Если бы они согласились войти в ТС - попали бы в эдакое уютное рабство.
Именно!
Война УЖЕ началась, а большинство украинцев проголосовали за "ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ"!
В итоге война никуда не делась (ОНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ, ЕЩЁ ДО ТОГО!!!), но украинцы получили КУЧУ НЕОПРАВДАННЫХ ЖЕРТВ!
Пан Порошенко победил, потому что обещал то, что он выполнить не может. Поверили, несмотря на его кредитную историю. Путину ж россияне верят. Виноватой все равно будет бывшая сиделица. Кстати, отмалчивается по примеру молчания тогда еще только кандидата в президенты. Такая у нее карма: быть виноватой, когда молчит и когда говорит, когда что-то делает и когда ничего не делает.
"факт второй: радикалы получили минимальную поддержку"
Ляшко 8,5 процентов
Тягнибок с Ярошем на пару еще два.
Итого у радикалов более 10 процентов.
Интересно, есть еще страны с таким "минимальной" поддержкой националистов?
192 плюсика показательны. Потому нашим демократам и не верят. Вы сами не верите.
Легким движением руки наперсток был передернут и РАДИКАЛЫ превратились в НАЦИОНАЛИСТОВ. Интересно, националистом какой национальности является Ляшко? Даю подсказку - фраза. с которой он вошел в историю Украины, прозвучала 20 февраля дословно так: "Какая нахуй перерва???!!!"
Да. уважаемый gen, я тоже надеюсь на то, что "перервы" не будет, и революция будет развиваться до победного конца
Итого у радикалов более 10 процентов.
Интересно, есть еще страны с таким "минимальной" поддержкой националистов?
Даже абстрагируясь от предполагаемой вопросом синонимичности радикала и националиста, думаю, что есть такие страны, но в нынешней Европе их не так и много: обычно те, кого называют радикальными националистами, получают раза в два - два с половиной больше. А для страны в условиях внешней агрессии 10% - рекордно мало. Так что поддержка указанного лагеря и впрямь минимальна, без кавычек.
Если принято решение сдать Донбасс (в очередной раз повторяю, что, на мой взгляд, это далеко не худший вариант)...
А вот на мой взгляд, это самый худший вариант и руководство страны его даже не рассматривает гипотетически. Почему? Да потому, что на практике создастся проблем гораздо больше, чем борьба за этот регион: большое количество беженцев, для которых надо будет выделять значительные денежные ресурсы; а самое главное - это постоянно тлеющий очаг напряженности, от которого, в случае сдачи Донбасса, Украина никогда не избавится и там постоянно будут формироваться антиукраинские силы с целью распространения своего влияния на остальные регионы. Поэтому я не верю, что данный вариант вообще рассматривается руководством Украины. Альтернативы защите и отстаиванию Донбасса, как части суверенной территории Украины - НЕТ. А вот насчет такого "царского подарка" боевикам, как неделя на принятие ими решений, я думаю, что это ошибка властей и используют боевики ее в своих, далеко не мирных целях. Если не сказать больше - этот План боевиками будет вообще проигнорирован. Решение действительно, более чем странное. Я имею ввиду назначенный срок. Понять логику его принятия сложно. Остается только вспомнить слова великого Высоцкого : "Жираф большой, ему видней". Ну, а если серьезно, то поживем-увидим, кто прав, а кто виноват.
Вполне возможно, что этот срок не будет выдержан под тем вполне обоснованным предлогом, что боевики не только не идут навстречу мирным предложениям, но и пользуются пермирием в своих интересах.
Запад сильно давит.
"...поживём - увидим..."
Только некоторые не доживут и больше ничего не увидят.
Главред Цензор.НЕТ кратко и емко ответил на наиболее часто возникающие вопросы при анализе войны на украинском Востоке.
1. Нет, мы не сливаем Восток. У нас просто нет государства, а его надо строить везде, в том числе и на Востоке.
2. Нет, у нас нет предателей во всех боевых частях. 80% наших боевых потерь имеют конкретные имя, фамилию, звание, должность, и происходят в результате служебной некомпетентности. Просто у нас никого не наказывают из командиров и командующих. А Литвина вообще наверное никогда не снимут, потому что он не охраняет границу, он ей владеет.
3. Нет, руководители госзакупок в силовых структурах не воры. Они абсолютно законченные мерзавцы и изменники Родины, которых в военное время в правовом государстве расстреляли бы за измену, а в не правовом - линчевали на улице. Увы, государством мы еще не стали...
Да, с мнением Ю. Бутусова, главреда "Цензор.нет", в целом, не согласиться просто невозможно. Но вот его мнение - "у нас просто нет государства", на все 100% я не поддерживаю. Государство Украина есть, было и будет. Да слабое, да с большим количеством рисков и вызовов внутреннего и внешнего характера. Но оно есть и в дальнейшем будет развиваться и совершенствоваться, освободившись от совковости и негативного влияния путинского режима. И в войне за свой суверенитет победит, отстояв целостность и независимость. Всякое государство, как властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая правовой порядок на определённой территории (Википедия), лишь тогда чего-нибудь стоит, если оно умеет защищаться. А Украина на деле доказала, что и защищаться умеет, и отстаивать свои интересы тоже.
... и происходят в результате служебной некомпетентности. Просто у нас никого не наказывают из командиров и командующих.
А за что их наказывать в большинстве своем? Сколько батальонных, бригадных учений было проведено? Сколько на стрельбищах и полигонах расстреляно боеприпасов? Сколько учений было проведено многовидовыми группировками войск? Не наказывать, а сразу же выдвигать отличившихся, заменяя неспособных эффективно управлять. (В отдельных случаях - Волноваха - наказать за халатность). Воюющая армия очень быстро учится.
Путин приказал привести войска ЦВО в полную боевую готовность
По словам министра обороны РФ, распоряжение действует с 11 часов мск 21 июня.
Обама, Олланд и Меркель угрожают России ужесточением санкций
Новые санкции будут введены против России, если ее руководство не предпримет мер для деэскалации конфликта на востоке Украины. Белый дом, кроме того, предостерег Кремль от военного вторжения на Украину.
Путин потребовал немедленного прекращения операции на востоке Украины
Бывший посол США в Украине Хербст считает перемещение людей и вооружений из России через открытую границу "актом агрессии"
Россия подала жалобу на США в ВТО
Предмет спора – санкции против России в связи с конфликтом в Украине
Ув. Николай, я Вам поставил за пост от 20.06.14 23:53, +8. Если можно было бы поставить больше - поставил бы больше. За этот текст тоже ставлю +8. Не переживайте, мне за 2 месяца АТО влепили 1500 минусов, но это не тянет даже на светошумовую гранату.
Согласен. Кстати, комментарий (последний) чуть выше Вашего удалял не я. Можно просто сказать: не пишите сюда больше.
А разве кто-то кроме Вас или модератора может удалить комм?
Нет
Мне на почту пришёл текст:
КГБ? ЦРУ? Моссад? Мы все под колпаком... Ааааааааа!!!
Ссылка на материал: http://www.solonin.org/new_ni-mira-ni-voynyi-strannyiy
Здесь я его не нашёл. Спрятался автор. Докатились.
Время от времени авторы удаляют свои посты. Ничего страшного. А если это был ответ на Ваш удаленный пост, то удаление ответа могло быть и делом рук модераторов.
Спасибо за разъяснение хамского ко мне обращения. И его судьбы.
Правда, он пришёл, когда я уже несколько часов ничего не удалял. Так что, скорее всего, нагадить хотелось анонимно.
Это был мой комментарий на Ваш исчезнувший комментарий "Значит" - комментарии может удалять ещё кто-то помимо комментатора и модератора. И почему мой коментарий пришёл к Вам на почту - получается, что мы здесь действительно под колпаком. Кстати, я Вам всегда ставлю плюсы.
Комментарий пришел на почту автоматически, поскольку выбрана такая опция. Поскольку пост, на который Вы отвечаете, удален, то модератор, видимо, посчитал нужным удалить и ответ. Вот и весь "колпак".
Поскольку я не читал Вашего удаленного поста, то не могу оценить вежливости ответа. Но если Вы не были уверены, что ответ не удален автором, его публикация здесь была совершенно неуместна и неэтична. Предвидя ответ, что Вы сами решаете, что этично, напомню, что это Вы жалуетесь на неэтичное к Вам отношение.
Предположение, что "нагадить хотелось анонимно" - разумеется, полная ерунда. Ответы приходят на почту с задержкой.
Встановлені винні у розстрілі понад 70 осіб з Небесної сотні - Луценко
Вночі терористи двічі атакували військову частину ППО в Авдіївці, - Міноборони
Губарєв обіцяє сьогодні збройне повстання в Києві. Каже, що не жартує
Самопроголошений «губернатор» Донецької області Павло Губарєв заявив, що сьогодні в Києві розпочнеться збройне повстання проти української влади
Під російські посольства по всьому світу приносять похоронні вінки
Сьогодні у багатьох країнах світу розпочнеться глобальний флешмоб проти агресії Кремля щодо України
Спасибо, уважаемый Марк, за четкое и ясное, я бы даже сказал - резкое, изложение позиции. ПП ее вполне заслуживает.
Мне кажется, что публикация "плана Порошенко" в разделе "Документы" была бы полезна.
Болотов заявляє, що його бойовики не збираються складати зброю
Кабмін розробляє план проведення опалювального сезону без російського газу
ОЧЕНЬ ВАЖНО:
Поблизу с. Міллерове, Російської Федерації, що в 20 км від україно-російського кордону, виявлено танки з українськими розпізнавальними знаками і людей в українській військовій формі
Госдеп: Россия стягивает военную технику к границе для передачи сепаратистам
СБУ задержала диверсанта в Закарпатской области
АМКУ отверг обвинения Минобороны в блокировании закупки бронежилетов
СНБО: Россия переодела своих солдат на границе в украинскую форму
Привожу полный текст для тех, кто забудет нажать клавишу:
В Украине готовятся к провокациям.
Совет национальной безопасности и обороны Украины заявляет о провокациях на территории России с участием военной техники с украинскими опознавательными знаками.
Об этом на брифинге заявил спикер информационного центра СНБО Владимир Чеповой, передает пресс-служба инфоцентра.
Так, на территории РФ близ с. Миллерово Куйбышевского района Ростовской области обнаружена военная техника, в т.ч. танки с украинскими опознавательными знаками, вблизи которых замечены военнослужащие, одетые в униформу Вооруженных сил Украины.
В СНБО подчеркнули, что целью этого может быть осуществления провокаций на территории Украины или даже РФ.
Стоит отметить, что нарушение российской границы якобы украинскими военными может быть использовано Россией для ввода войск в Украину.
Официальное заявление В.В. Путина:
"Заявление Президента Украины Петра Порошенко о временном прекращении боевых действий случайно или сознательно было сделано на фоне обстрела российской территории в районе пропускного пункта «Должанский», что привело к разрушению здания, а также, что главное, к ранению российского таможенника.
В этой связи российская сторона ждёт объяснений и извинений.
В подобной ситуации российская сторона должна тщательно проанализировать сам текст соответствующего решения Президента Украины и порядок его реализации.
Первичный анализ, к сожалению, показывает, что это не приглашение к миру и переговорам, а ультиматум ополченцам юго-востока Украины сложить оружие.
Пока отсутствует главный элемент – предложение начать переговоры.
У Дніпропетровську активістки «Жіночого волонтерського батальйону» та футбольні уболівальники «Дніпра» об’єдналися задля допомоги українській армії
Украина требует от России объяснить концентрацию войск на границе
МИД напоминает о фактах поставки террористам вооружения и военной техники.
Украина обратилась по каналам связи ОБСЕ к Российской Федерации с требованием официально разъяснить цели, а также сообщить количество и типы войск, сконцентрированных на границе.
ОБСЄ готова допомогти в реалізації мирного плану Порошенка
Організація з безпеки і співробітництва в Європі (ОБСЄ) готова надати сприяння у виконанні плану з врегулювання ситуації на сході України, запропонованого президентом України Петром Порошенко
Россия объявила Авакова и Коломойского в международный розыск
Следственный комитет РФ вынес постановление о розыске министра внутренних делу Украины Арсена Авакова и губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского.
Напомним, в конце мая СК РФ возбудил уголовное дело против украинской армии за участие в АТО. Позже в рамках этого дела было начато расследование против Авакова и Коломойского.
"Россия объявила...в международный розыск"
Ну, пусть поищут...
МЗС України вимагає від Москви офіційно пояснити, навіщо до українського кордону стягуються війська
Українське МЗС направило в Москву звернення з вимогою пояснити, з якою метою до українського кордону стягуються війська
80 украинских пограничников укрылись в РФ из-за штурма "Изварино"
Судя по всему, погранпункт остается под контролем сепаратистов.
Терористи на Луганщині викрали полтавських волонтерів
На Луганщині терористи викрали шістьох волонтерів з Полтави, які доставляли гуманітарну допомогу військовим в зоні проведення АТО
Finis
Что вы имеете ввиду?
Конец работы.
Мне кажется дискуссия отклонилась от темы. Предлагаю вернутся. Анализ Мирного плана вызывает очень много вопросов. Непосредственно с действиям по мирному урегулированию можно отнести 8 пунктов:
1. Гарантии безопасности для всех участников переговоров. С кем и когда планируется проведение переговоров? Кто дает такие гарантии?
2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений. Принят какой-то нормативный документ или хотя бы имеется проект документа?
3. Освобождение заложников. Вероятно выполнение возложено на террористов. Проведение переговоров не планируется?
4. Создание 10 км буферной зоны на российско-украинской государственной границе. Вывод незаконных вооруженных формирований. Это обращение к Путину, если нет то к кому?
5. Гарантированный коридор для выхода российских и украинских наемников. Речь идет о наемниках, не участвовавших в незаконных вооруженных формированиях, выведенных в предыдущем пункте?
6. Разоружение. Кого? Все уже ушли!
7. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования. Совместного с кем? Патрулирования чего?
8. Освобождение незаконно удерживаемых административных зданий в Донецкой и Луганской областях. Так здания удерживают не ушедшие ранее в Россию террористы?
Документы такого уровня и важности ТАК не разрабатываются. Стало быть это документ прикрытия. Что он прикрывает: измену или военную хитрость?
Если считать, что украинская власть расчитывает на его реализацию (хотя бы частичную) то вывод однозначный: план ГОВНО!
Чем наклнивать поганые ярлыки, включите канал еспресо.тв, где президент даёт ответы на вопросы.
Снабжаешь вас всех огромным количеством информации, даёшь источник. Без толку. Вы все сочинительством занимаетесь. "Путин - это голова, ему палец в рот не клади. А Псаки - это не голова, ей палец класть можно". Вот уровень обсуждения ныне на сайте. То, что все предположения, как это уже часто бывало, не имеют ничего общего с действительностью и в будущем не сбываются, никого не смущает. Поэтому finis.
Снабжаешь вас всех огромным количеством информации, даёшь источник. Без толку.
Вы Николай, взвалив на себя обязанности снабженца, переутомились. Отдохните. Восстановить силы Вам эффективно помогут в поликлинике по месту жительства.
Нахамить легко, ответить по существу - аргументов нету.
Это не певый раз здесь такое. Было несколько лет назад: сложилась камарилья, чтоб травить одного. Ничего, как сложилась , так и разложилась.
Жаль только, что дискуссия приняла форму, принятую на русских сайтах. Поэтому ответил один раз в порядке исключения и всё! Не пишите, пожалуйста.
Уважаемый Николай! Не вдаваясь в качество текста г-на Виталия (vsh68: от 21.06.14 15:33) и в некоторую экзальтированность его вывода, хочу, тем не менее, добавить от себя. Понимаю Ваше нежелание обсуждать серьёзные вопросы с дилетантами, но тем не менее. В бытность мою начальником производства на некоем оборонном заводе, доводилось участвовать в разработке планов постановки (возобновления) изделий на производство. Обычно это многостраничный документ, утверждённый Гендиректором и согласованный с директорами по направлениям и руководителями служб, вовлекаемых, в процесс. Этот план разрабатывается на основании нормативного документа, который именуется СтП (Стандарт предприятия). В плане предусматривается, кто и что, в какие сроки, под чьим контролем должен сделать. Определяются силы, объём работ, финансирование, ответственность. Предусматривается, при необходимости, согласование с ПЗ. Так это - железка. Таким образом, план Порошенко можно считать неким конспектом, намётками плана, где под каждый пункт необходима многостраничная проработка - что, где, кому и когда надо сделать. Необходимо это всё затвердить, указом Президента или Законом, так как люди должны иметь юридическое обоснование своих действий. А пока это просто бумага, на которой что-то написано. Но и это не главное. В Плане... должно быть определены субъекты процесса. Этого не сделано. План Порошенко - голос в пустой комнате. Он ни к кому не обращён. Декларация, не более. Благое, безусловно, пожелание, только куда ведут пути, устланными этими пожеланиями, мы в курсе. Возмём, к примеру, п.4 "Создание 10 км буферной зоны на российско-украинской государственной границе". Только для того, чтобы это определить - потребуется несколько страниц текста (Описание, силы и средства по созданию, финансирование проекта, юридический статус населения, попадающего в буферную зону...) И так - по каждому пункту. Простите за длинный пост, на самом деле всё значительно сложнее и пространнее.
Кратко, это желание, высказанное избирателями. Пусть и нереализуемое, но четко выраженное.
...четко выраженное...
Вы это серьезно, уважаемый Семен? насчет "четко"?
Почему вы решили, что это всё не расписано? Потому, что М.С. не понял, кто такие украинские наёмники? О них каждый день рассказывали (и показывали) тем, кто не ограничивался теоретизированием. Я весь день провожу, исследуя информацию. Кто-то, прочёл строчку, не понял и решил, что всё, что творится, это глупость.
Но зачем это всё обнародовать? Чтоб враги прочли и подготовились? Хотя бы нанёсли удар в процессе передислокации?
Народу он рассказал это (вчера вечером) подробно, но без того, что является секретным.
У меня тайм-аут.
Николай, ради Бога, отдыхайте, берегите себя. Но, пожалуйста, не уходите надолго))
Oui, mon cher! Merci!
Прочитал, уважаемый Юрий. Немного поздно, иначе бы не задавал вопросов. Да и уважаемый Виталий задал их больше и раньше меня. Ваша постановка вопроса мне до боли знакома, так как я тоже крутился между разработкой, производством и приемкой. То, что опубликовано на "Эхе", даже не тянет на план школьного сочинения на заданную тему. По результатам выполнения (если они будут) можно отчитываться "левой ногой". Так что, как мне кажется, мнение уважаемого Виталия о том, что речь идет об операции прикрытия, вполне обосновано. Единственный пункт у МС, с которымя не совсем согласен - это срок "перемирия". Семь дней ведь будет не только у противника (за этот термин уважаемому МС отдельное спасибо), но и украинских армии, нацгвардии, батальонов и т.д. Скорее всего им тоже необходима передышка для разработки плана, перегруппировки, координации и т.д.
Да нет, у украинской стороны передышки не будет (если только в том месте, где у сепаратистов и так нету сил): инсургенты же не приняли перемирия.
Мы же не реальность обсуждаем, а "план".
Скорее всего им тоже необходима передышка
Неуспешность действий как ВСУ, так и парамилитарных соединений, воюющих на стороне Киева, безусловно, привела к необходимости хоть на время приостановиться и осмотреться в отсеках, как говорят моряки. Безусловно, у руководства Украины картина более достоверная, чем в фейсбуке у Тымчука, и картина эта, скорее всего, безрадостная. Инсургенты, начав с автоматов и дробовиков, не без помощи ВСУ, МВД оснащаются трофейной бронетехникой, формируют уже органы войскового управления, разведку и контрразведку, принимают присягу. Несмотря на то, что Тымчук с Аваковым убивают их в соцсетях по 150-300 человек в день, их численность только растёт, дырявая граница помогает в оснащении средствами ПВО (в том числе, ЗУ-23 и Игла), ПтО (Там уже точно есть Метисы, если появятся Корнеты - то укротанкистам можно будет сливать воду). Инсургенты учатся, учатся быстро. После кровавых уроков в аэропорту Донецка и в Мариновке на открытую местность не лезут, действуют от обороны, из засад. Вероятно, Порошенко хочет услышать внятный ответ от свох силовиков - а как, хлопцы, вы будете дальше действовать? Какова перспектива АТО, если "без брешешь"?
Спасибо, уважаемый Юрий, за подробный анализ ситуации. Сегодня 22 июня и мне все время лезет в голову:
Все впереди, а ныне
За метром метр
Идут по Украине
Солдаты группы "Центр",,,
"...Солдаты группы "Центр"..."
Вот и у меня - те же ассоциации...
Вообще-то солдаты Группы "Центр" в июне по Украине не шли, а пошли только тогда, когда Гудериан повернул на Киев :-)
Согласен с Вами полностью. Очень боюсь одного - в ходе паузы уяснят, что перспектив действий без массированного применения артиллерии нет. А склады у армии забиты нормально. Лет 30-40, как накоплено. Никаким "высокоточным оружием" и "точечными ударами" и пахнуть не будет.
Можно долбить город авиацией и артиллерией сколько угодно, но пока пехота туде не войдёт - город не взять. Кроме того, обстрелы и бомбардировки городов приводят не сколько к потерям у повстанцев, сколько среди мирного населения. Город будет покинут населением и превратится в руины. А воевать в руинах можно очень долго.
Именно этого я больше всего боюсь...
И... Немного задумываюсь. Может, киевские власти нарочно пойдут по такому пути, чтобы компактную массу населения Донбасса расселить или в Украину, а то и в Россию отправят с удовольствием. Оставят пару миллионов жителей в Донецкой области, чтоб на будущее забот было меньше... Шахты можно закрывать, с социалкой меньше проблем...
Ни из каких соображений Киевская власть не будет затягивать АТО. Донбасс - козырная карта Путина, а ее либо бьют, либо признают поражение. Но самая большая проблема - открытая граница в РФ. Пока "живы" сепаратисты окна будут.
А я о затягивании не говорю. Массированное применение артиллерии в городах - изгонит жителей и превратит их в беженцев. По-другому именно быстрая победа вряд ли придет. Хотелось бы ошибаться.
Неуспешность действий как ВСУ, так и парамилитарных соединений, воюющих на стороне Киева, безусловно, привела к необходимости хоть на время приостановиться
Но как раз в самое последнее время эта неуспешность выглядит куда менее очевидной, чем раньше. Не думаю, что Мариуполь взяли только в фейсбуке.
В плане предусматривается, кто и что, в какие сроки, под чьим контролем должен сделать. Определяются силы, объём работ, финансирование, ответственность.
Помню, помню, в молодости работал в "ящике", всё было именно так, как вы описали. Но это было давно, ещё в СССР. А сейчас... Боюсь, вы отстали от жизни. Вернее, многотомные документы издаются, но фактически это делается лишь для прикрытия задницы и распила бабок. Фактическая работа в основном заключается в поисках спины, за которую можно спрятаться, и "козла отпущения" на которого можно свалить ответственность. Практическая работа, если и делается, то на холопском энтузиазме и самоорганизации - вопреки многотомным планам.
Сходная ситуация видится в украинской армии: есть тыловые службы, которые обязаны снабжать армию в силу своих должностных обязанностей, но фактически, очень существенная часть помощи (возможно, что даже основная) оказывается волонтёрами.
Боюсь, вы отстали от жизни.
Немного:)) Но я на пенсии только полтора года. Последние изделия, которое мы ставили на производство, были свечи СН-423 и СН-04-20 (для ПЖД) Постановка каждой из них заняла по полгода, было выпущено море документации, изготовлены десятки позиций оснастки, инструмента и мерителей, испытательного обрудования. Только ресурсные испытания в Шадринске заняли 3 месяца. Я, как сборщик, получал комплектацию от 3-х цехов. И это - на простенькое, не требующее военной приёмки, не летающее изделие. А здесь - вся страна, и План... на промокашке. Несерьёзно как-то.
Не вдаваясь в качество текста г-на Виталия
Текст как тест. Не шедевр века, но Виталий вроде не претендует. Вывод экзальтированный, но верный.
Кроме того, если бы Виталий не написал, того что написал, не было бы Вашего блестящего анализа (то же, что имел в виду Виталий, но доходчивей).
...не было бы Вашего блестящего анализа
Улыбнуло:)
Уважаемый Николай,
Я, читающий почти все Ваши сноски на источники, благодарю Вас за них. То, что пишется/показывается в источниках, не всегда заслуживает доверия, но Вы всегда заслуживаете благодарности за помощь понять происходящее.
Надеюсь, что Вы лишь уходите на краткий перерыв/перекур/академический отпуск.
Присоединяюсь, уважаемый Миша.
Сумасшедший Дугин шантажирует Путина
http://obozrevatel.com/abroad/51948-kto-podtalkivaet-putina-k-vojne-s-ukrainoj.htm
С какой целью вы пиарите этого ушлёпка Дугина, не секрет?
Статья понравилась.
Не понимаю тех, кто ставил вам минусы. Достаточно взвешенный анализ; по-моему, не пиар ни разу. Кстати, Дугин весьма напоминает Григория Распутина - и не только внешне, но и по взглядам, и степени влияния на власть. И есть подозрения, что кончит аналогично...
Хорошо бы. Редкостный мерзавец, даром что профессор МГУ...
Совсем не "даром", как и все они...
Еще раз прочитал этот документ(?), но вопросов не убавилось:
Кто является участниками переговоров, которым гарантируется безопасность?
Что такое эта буферная 10-километровая зона?
Разоружние кого, если наемники ущли, а незаконные вооруженные формирования уже выведены?
Осуществление совместного патрулирования. С кем совместного?
О какой защите русского языка идет речь? Раньше мелькали сообщения о конституционной защите.
Алекс, Вам никто не мешал прослушать рассказ об этом плане, сделанный Порошенко перед народом. Рассуждать легче. Слушайте лучше Олю. Отвечать не нужно.
Меня не рассказ народу интересует, а документ.
Он разбирал по пунктам этот план. Если Вы не конспиролог, этого разбора Вам было бы достаточно. Но если искать скрытый, но не существующий подтекст, тогда, действительно, можно раскатать дискуссию на 5-6 стр. Отвечать не надо. Слушайте Олю. В Киеве паники нет, снйчас в прямом эфире VIII фестиваль детского творчества "Навстречу мечте". На обоих языках.
Алекс, посмотрите мой пост несколько выше. Никакого документа нет, есть пожелания. Комментарии в устой форме, разъяснения на страницах ЖЖ и Фейсбука не могут быть приняты по внимание.
Спасибо, Юрий, посмотрел и ответил.
Что за Одя? Я тоже хочу её послушать!
Ольга Богомолец, врач, герой Майдана и к тому же талантливая певица.
От первого пункта плана просто в недоумении.
И здесь вопрос:
15. Восстановление объектов промышленности и социальной инфраструктуры.
В статье читал, что по личному указанию ПП в план включили компенсацию за потерянное жилье. Но в пункте 15 этого не видно.
А мне нравится п. 1. Гарантии безопасности для всех участников переговоров. А кого г-н Президент считает участниками переговоров? Болотова? Пушилина? чёто я в раздумиях)) Может Вы в курсе?
То, уважаемый gen, было разъяснение народу как его услышал и понял автор статьи. Навеяло: "Кой-кому закон не писан, если писан - то не понят, если понят - то не так" :)
Понятно:) Но там так красиво было расписано и несколько раз повторено с упором на: ПП лично побеспокоился, ПП лично указал включить...
ПОРОШЕНКО ДАЛ ПУТИНУ ШАНС
http://www.echo.msk.ru/blog/ztr/1344978-echo/
Естественно, данное мероприятие не нашло поддержки у большей части украинцев и армейских подразделений. Все прекрасно понимают, что террористы используют недельную передышку для пополнения своего боезапаса и передислокации.
Это понимает и сам Порошенко. В пятницу в программе «Шустер Live» его советник экс-глава МВД Юрий Луценко прозрачно намекнул, что семидневный мораторий на боевые действия – это просьба ЕС и США.
Сколько в итоге жизней унесет такая "просьба"?Политика - большой цинизм.
За неделю опытный сержант из восьми бестолковых добровольцев создаст более-менее спаянное и тактически боеспособное отделение...
_________________
А война нужна ВСЕМ: Путину - само собой, Януковичу и компании - само собой, новой-старой киевской власти - так же само, ведь ей же надо всех активистов держать подальше от Киева, на востоке, да ещё желательно и чтобы их выбивало понемножку, глядишь, снова всё наладится ПО-СТАРОМУ ("Жити по-новому!" :):):):))...
За неделю опытный сержант из восьми бестолковых добровольцев создаст более-менее спаянное и тактически боеспособное отделение...
А много толку с отдельных отделений? Да и из бестолковых не создаст, только если поступят уже подготовленными по штатным ВУС.
При таком характере действий, наверное, до батальона, как минимум, должны быть готовы действовать вместе. В бою придется "слаживаться".
1.В 1943-ем году двадцатилетнего сельского олуха мобилизует полевой военкомат (как и всех его односельчан призывного возраста) и, как окончившего 10 классов и год проучившегося в техникуме (мол, грамотный), определяют в пулемётный расчёт к "Максиму" третьим номером - подготовка ТРИ ДНЯ (!!!!!!!!!!!!) ТРИ ДНЯ!!!!!!!!!!!!!! И - на фронт. В бой. С первого дня фронта - непрерывное, изматывающее наступление...
Это - насчёт длительности и глубины подготовки :):)...
2.Как раз при ТАКОМ характере боевых действий основной тактической единицей, думаю, есть штурмовая группа или гарнизон блок-поста - в составе полувзвода/взвода.
ТРИ ДНЯ (!!!!!!!!!!!!) ТРИ ДНЯ!!!!!!!!!!!!!!
Вы хотите показать, как положительный пример?
основной тактической единицей, думаю, есть штурмовая группа или гарнизон блок-поста - в составе полувзвода/взвода.
Причем здесь тогда боевое слаживание отделений? Штурмовая группа - нештатное подразделение, формируемое исходя из военной необходимости, состав его может очень сильно отличаться:
В состав штурмовой группы, кроме мотострелкового взвода, могут включаться танки, орудия (преимущественно самоходные), расчеты минометов, противотанковых ракетных комплексов, гранатометов, огнеметные подразделения, а также подразделение инженерных войск.
Вы считаете, что боевое слаживание штурмовых групп легко проводить? А слаживание между штурмовыми группами, группами прикрытия не надо проводить?
Да и штурмовые группы решают довольно ограниченный диапазон задач:
Ш т у р м о в а я г р у п п а предназначена для блокирования и уничтожения противника в долговременных огневых (полевых фортификационных) и других важных сооружениях.
Ну и в целом САМОСТОЯТЕЛЬНО весь комплекс боевых задач может решать только бригада.
Нет, пример не положительный, а просто из реальности.
Штурмовая группа, в случае Донбасса, думаю, это до полувзвода с гранатомётами, снайпером, одним-двумя пулемётами.
Уважаемый Дмытро! Если я правильно понял, Вы считаете, что за 7 дней украинскую армию возможно вывести на качественно новый уровень боевой подготовки? И, основная причина и цель перемирия именно в этом?
Почему-то это как-то удаётся противоположной стороне. Реконструкторы и страйкболисты бьют генералов. На начальном этапе противостояния (когда 10-15 человек захватывали администрации и эти захваты можно было легко ликвидировать не слишком большими силами) уровень подготовки в массе был одинаков, а рассказы о профессиональных диверсантах скорее напоминали версию о проникновении украинских десантников под российским флагом в тыл противника для нанесения внезапного удара...
Издеваетесь? :)
Я имею в виду сепаратистов.
Порошенко: Если боевики продолжать провокации, армия вынуждена "действовать адекватно"
А пока, сталбыть, действует она неадекватно...
"Не ругайте пианиста, он играет как умеет"
В оригинале, вроде, Please do not shoot the pianist. He is doing his best. В этом я понимаю Порошенко. Но тогда это можно понять как - bitte nicht Schießen!:))
Как будто без Порошенко мы этого не знали.
Вы уже не первый раз на этом форуме упоминаете Олю. Как я понял, это какая-то певица. Поскольку мне интересны Ваши комментарии, то мне интересна Ваша рекомендация. Вообще мне импонирует Ваша неадекватное неравнодушие. То что на форуме существуют технические проблемы я заметил ещё несколько месяцев назад. И писал об этом и в техподдержку и МС. Но ни какого ответа не получил. Возможно, здесь работает крот.
Вы уже не первый раз на этом форуме упоминаете Олю.
Осторожно предположу, что имеется в виду Ольга Богомолец. Нет?
Да.
Развлекаетесь? После удаления сообщения, ответы на него остаются. Это были 2 письма Алексу, который тоже её любит. И сообщения эти на месте. У него и спрашивайте. В почте текст Вашего письма не совпадает с тем, что на сайте. Я не отключил оповещения, т.к. ждал личного письма. Ничего, найдём другой способ связи. Теперь, действительно, отключаюсь, так что выстрелы будут холостыми.
По ту сторону Украины: "Правый сектор перейдет это поле и будет нас вырезать"
Это тоже надо включать в "план":
Пункт NN. Организация массовой психиатрической помощи на сопредельных территориях.
Восточный фронт. Информационно-психологическая или смысловая война
Объектом информационной войны является как массовое сознание, так и индивидуальное. Информационное воздействие может осуществляться как на фоне информационного шума, так и в условиях информационного вакуума. Навязывание чужих целей - это то, что делает информационную войну войной и отличает ее от обычной рекламы.
Об оказании психиатрической помощи пока речь не идет!
Мне кажется, Порошенко следует каким-то (чьим-то) рекомендациям. Основаны они могут быть на объективных факторах, основной - пассивное отношение к событиям донецких и луганских громадян. У сепаратистов и так нет массовой поддержки, чтобы достичь массивного успеха. Значит, можно играть на понижение, на затаскивание и замыливание конфликта. меньше двухсотых - меньше причин для народного раздражения. Спуск на тормозах.
Вот такое впечатление из Германии)
Спуск на тормозах.
Вариант № 2?
ПАТРИАРХИЯ ДОБИЛАСЬ БЮДЖЕТНЫХ ДЕНЕГ ДЛЯ ЕПАРХИЙ
http://www.ej.ru.prx2.unblocksit.es/?a=note&id=23773
Вчера Госдума рассмотрела во втором чтении поправки в бюджет на 2014-2016 годы. Согласно поправкам, Русская православная церковь получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014 году и еще 600 млн — в 2015-м, на финансирование «объектов епархиального управления». Средства выделяются в рамках федеральной целевой программы «Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России». Заметим, что Общественному телевидению, например, Дума в финансовой помощи отказала — а речь шла всего о каких-то 300 миллионах. Но церкви и миллиардов не жалко.
Церковная бюрократия становится неотъемлемой частью бюрократии национальной.
ПАТРИАРХ КИРИЛЛ. МИРОТВОРЕЦ ПОД СОМНЕНИЕМ
http://www.ej.ru.prx2.unblocksit.es/?a=note&id=25385
В развитие темы "православных батальонов".
Дм. БЫКОВ : Богоискательское
"Но уж если молвить строго и мозги не полоскать, но начать бы надо с Бога. Бога надо бы искать! Это он с прищуром свойским допускает тут пока, чтоб Аваков с Коломойским побеждали Янука, он потворствует Обаме, как последний либераст, — и они же пишут сами на деньгах «In God we trust»! На себя берет он много. Наша логика жестка. Им пора прищучить Бога, этим хлопцам из СК. Что по мелочи таскать им мелких укров на допрос? Горький был богоискатель, Луначарский-наркомпрос… Это вечная дорога нашей праведной земли. Все они искали Бога и почти уже нашли! И напомню, что когда-то, пару тысяч лет назад, получилось у Пилата: Бог разыскан был и взят. Он совсем такой, как вы ведь. Он живое существо. Показания бы выбить вы сумели из него."
*Автор имитирует сетевой стиль, ничего личного.
А мне показалось стилизация под Высоцкого. Остроумно!
Да, верно уважаемый Виталий. Стилизация для Димы как вода для рыбы, как воздух для птицы.
Вооруженные Силы завершили самую масштабную военную операцию в новейшей истории страны. Армия взяла под огневой контроль и установила режим обороны почти по всей линии государственной границы с Россией в Луганской и Донецкой областях. Силы Антитеррористической операции освободили от террористов большое количество населенных пунктов, взяли экстремистские группировки в плотное кольцо.
Что значит почти?
Позвольте, уважаемые соотечественники, проинформировать вас о некоторых деталях моего мирного плана.
Для российских наемников будет открыт коридор для ухода на их родину. Но условие такое: автоматы, танки, БМП, установки «Град» - оставить здесь.
На украинско-российской границе будет создана буферная десятикилометровая зона. Это станет дополнительной защитой от дальнейшего проникновения наемников и оружия в Украине.
Еще один важный элемент плана - освобождение административных зданий в Донецкой и Луганской областях. Демонтаж вокруг них блокпостов и баррикад. Порядок должен вернуться на улицы всех украинских городов. Кстати, не только на Донбассе. Услышать эту информацию следует и тем, кто беспричинно засиделся на шинах в других регионах Украины.
???
И главное - надо понимать: в заложниках у террористов не просто сотни захваченных людей, а сотни тысяч жителей, которые оказались на подконтрольных им территориях. Мы, украинские военные и политики, в этой ситуации больше всего думаем о судьбе мирных людей. Иначе террористы давно были бы стерты с лица украинской земли.
+++
И при всей критичности ситуации у нас сегодня еще есть выбор и есть шанс - решить дело миром или войной. И мы этим шансом обязательно должны воспользоваться. Мы предполагаем различные сценарии. Мирный сценарий - это наш основной план А.
Но те, кто рассчитывают использовать мирные переговоры только для того, чтобы потянуть время, перегруппировать силы, должны знать, что у нас существует и детальный план Б. Я не буду сейчас о нем говорить, потому что я верю, искренне верю в мирное небо для Украины.
А "почти" означает одно - через границу беспрепятственно проходят и автомашины с вооружением и харчами для боевиков, и тяжелое вооружение, а также наемники. Не так давно. а конкретно, сегодня ночью, прошла колонная вглубь территории Украины через приграничный Краснодон со стороны РФ. Вот оно так и выглядит - ПОЧТИ.
Без технических средств и невозможно закрыть сотни километров границы. Только надо это честно признать.
И наконец, Президент России Владимир Путин также положительно оценил решение Украины о прекращении огня и поддержал конкретные шаги моего мирного плана по урегулированию ситуации на Донбассе.
Это высша оценка! Теперь, я уверен, все получится.
Пахан хорошую вещь не одобрил бы. :(
Кто разгонит этот кровавый балаган
Игорь Эйдман: о самой масштабной информационной спецоперации в новейшей истории
http://www.kasparov.ru.prx2.unblocksit.es/material.php?id=53A5B9119766F
Если при Януковиче жители Луганской и Донецкой областей не проявляли недовольства, то почему сейчас эти регионы "восстали"? Ответ прост – людей обманули. Сознательно довели до состояния массового психоза. Иррациональный страх и ненависть русскоязычных к новым украинским властям были целенаправленно спровоцированы с помощью кампании по промыванию мозгов, распространения панических слухов, работы российских СМИ и политтехнологов. Это была, наверное, самая масштабная информационная спецоперация в новейшей истории по дезинформации и идеологическому зомбированию миллионов людей.
Когда местные жители научатся противостоять российской дезинформации, они сами пудовыми пинками разгонят кровавый балаган "пиратских" республик.
Неплохая статья закончилась фразой, из которой понятно: кровавый балаган надолго!
СЕГОДНЯ 22 ИЮНЯ.
видимо Украина важнее
Уважаемая Настя, замечание правильное, но мне кажется, что тема событий в Украине - это естественное продолжение темы Второй Мировой.
Быть может это кажется и МС?
Безусловно, Украина важнее. В том числе и в свете 22 июня.
И Победа была общая, а не только "Кремля".
А что, на Украине гражданская война началась? Вчера вроде не было. :)
Откуда сведения?
Угу
А мне это скорее напоминает двадцатые годы, когда СССР посылал массово в Польшу такие-же банды. Отстрелили достаточно много, их перестали присылать. Чего и Украине желаю...
Угу. А сегодня - банды в Россию посылают фашисты-бандеровцы, пиндосы и недобитые либерасты.
Происходящее сейчас на Украине сравнивать со Второй мировой пожалуй нелогично. Больше подходит сравнение с гражданской войной в Испании.
Но и гражданская война в Испании сегодня обычно воспринимается как пролог к 2МВ. Последняя началась почти сразу же после падения Барселоны.
Уважаемая Настя, к сожалению подобные документы не возникают под дни и даты. Тем не менее, к 70-летию освобождения Севастополя материал был найден, А сегодня - нет. Но уж отдельную ветку выделить можно было бы.
http://www.solonin.org/new_finalnaya-novost
"... На этом радостном событии я завершаю свою 15-летнюю работу на ниве изучения истории Второй Мировой войны... Существенные изменения произойдут и в работе нашего сайта. Появление новых материалов не исключено (прежде всего в разделах "Статья другого автора" и "Живая история"), но происходить это будет гораздо реже.
Ну да, материалом к 70-летию освобождения Севастополя лимит редкости, похоже, исцчерпан.
мог бы и разродиться
Нужно вернуть Николая Ефанова, пусть он напишет Насте в личку...
Будущие "освободители Украины от фашизма":
https://www.youtube.com/watch?v=j-AubkXN2J8
И в центре - поп с крестом на пузе. Всё правильно: Gott mit uns...
Под Лаврой - сторонники "русского мира". Призывают к вооруженному восстанию
Не хочу каркать, но похоже что колорадские ватники получили указание повторить "одесский вариант"...
Дай бог, чтоб им обломилось.
"Для понимания, какая бизнес-модель сегодня в России, приведу цифры. Население России 143 млн человек. Из них: пенсионеры – 67 млн; армия со всеми вузами и КБ – чуть больше 1 млн; ФСБ, ФСО, спецсвязь, спецслужбы – 2 млн 160 тыс.; МЧС, МВД, УФСИН, прокуратура и так далее – 2 млн 541 тыс.; таможня, налоговая и прочие инспекции – 1 млн 356 тыс.; чиновники, лицензирующие, контролирующие организации – 1 млн 321 тыс.; прочие служащие – 1 млн 252 тыс.; клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов – 1 млн 727 тыс.; депутаты и их аппарат – 1 млн 872 тыс.; священнослужители – 530 тыс.; нотариусы, юридические бюро, адвокаты, заключенные – 1 млн 843 тыс.; частная охрана, детективы – 1 млн 98 тыс.; официально безработные – 8 млн 420 тыс.
Всего 93 450 тысяч человек, которые сидят на бюджете. При этом 92% российских предприятий принадлежит офшорам. Остаются дети, школьники, домохозяйки. Но реально работает, производя добавленную стоимость, всего порядка 15 миллионов человек – на огромную страну.
Конечно, это отражается на структуре бюджета. В развитых странах на социальные расходы – здравоохранение, образование, культуру, спорт, ЖКХ и так далее тратится 70% бюджета. В России – 15%. Госаппарат в развитых странах – 11%, в России – 43%.
Т. е. износ основных фондов 70–80%, а работников, повышающих добавленную стоимость, – около 15 миллионов. И большинство населения – это электорат ЕР, который сидит на бюджете. А бюджет сидит на трубе и паре карьеров. И все это живо, пока высоки цены на энергоносители, потому что цены на уголь и металл уже обвалились. Поэтому никаких шансов пройти этот кризис без экономических и политических потрясений нет. Такого просто не бывает."
Олег Басилашвили: эта война – не за правое дело
http://obozrevatel.com/interview/29483-oleg-basilashvili-eta-vojna-ne-za-pravoe-delo.htm
После такого интервью хочется многое сказать о журналистах вообще, и о данном конкретном в частности! Украина все показала и про политиков, и про журналистов, и про многих "деятелей культуры". Басилашвили +100, не ожидал!
Басилашвили +100, не ожидал!
Почему? Я чего-то про него не знаю?
Наверное я не все знаю.
Олег Басилашвили , помимо того, что является прекрасным актёром, всегда, сколько помню, был убеждённым демократом. Когда он в начале 90-х был депутатом Верховного Совета России, проявил себя в этом качестве вполне отчётливо, открыто выступая против всякой красно-коричневой сволочи.
Странный план или не странный, но 2 дня оружие из России не поступает. Так во всяком случае Украинские СМИ говорят.
Ну и Путину надо как то из этой ситуации выбираться - ему не нужны ни эти "соратники" ни санкции Запада. Он будет делать вид что соглашается нехотя и с придирками к украинцам, но тем не менее... Я на это надеюся во всяком случае.
РФ готовится перебросить в Украину новые танки и оружие (21 июня 2014)
На территории РФ обнаружили танки и военных с украинскими опознавательными знаками
Все же они пока на территории РФ. От позиции НАТО, США и ЕС будет зависить останутся ли они там или нет.
Так во всяком случае Украинские СМИ говорят.
"Говорите и ВЫ!" :)
Хм - СМИ всех остальных стран то же не утверждают обратного. Но вам безусловно виднее.
...СМИ всех остальных стран то же не утверждают обратного.
Красивая логическая конструкция, уважаемая Irina! Такая мощная мысль в ответ на мой скромный смайлик. :)
Каких только уродов не рождает совецкая земля - в Харькове митинг коммуно-монархистов.
митинг коммуно-монархистов.
Уважаемый Павел, повторите по слогам пожалуйста - может, я чего не так прочитал?
Да тут самому глаза протереть хочется, или проснуться от кошмарного сна !
К "потреотам Рассеи", в свастиках с головы (это у них - куда пьют) до задницы уже как-то попривыкли, и к православным фашистам, борющимся с "жидо-бЕндеровскими правосеками" ...
А чего стоят призывы уродов в Киево-Печерской Лавре к "вооружённому восстанию", в скорбный день день 22 июня...
Примерно так мне представлялась бесовщина. Дожили.
У бесов нет раздвоения сознания:)
бесы и бесы = их символика, программа, действия, ... логически стройны.
Здесь же возникает чуство курьеза, псих-больницы и кроме смеха (хоть и горького) вызвать ничего не может - на длительный период времени. Психозы однажды кончаются.
"Нельзя одной и той же ... сидеть в двух разных поездах" (С) Однажды разорвет с треском.
Смех, уважаемая Ирина, у меня это не вызывает. А Вы лично знакомы с бесами, их символикой, программой...?
Бесы не живут сами по себе, а в людях, в их душах. Хоть метафорически, хоть как. Я лично, со многими из таких не то, чтобы знаком, но многое о них знаю.
Увы, многое так было веками. Тянулись "в Европу", оставаясь раннесредневековой азиатской деспотией, мнили себя "православной империей" - без христианского сознания. Создали могучую литературу при практически поголовной неграмотности народа, которую сейчас никто не читает. Одни и те же люди требуют "восстановить памятник Дзержинскому" и бьют лбы, поклоняясь чекистам, и требуют "канонизации Николая Романова". Страна (и народ !), которые может быть больше других пострадали от Второй Мировой войны, рвутся развязать новую. Народ-раб стремится не освободиться от рабства, а навязать его другим. Наверное, в мире не было народа (населения) враждовавшего со всеми без исключения соседями, и не только соседями.
Мутации...
Это не мутации, скорее - генная инженерия...
Вроде как их колличество оценили в 300 чел. Не так уж и много для Харькова.
Определнного процента психически неустойчивых в любом обществе никто не отменял.
Коммунистов со свечами в церкви мы уже видели, церковников братающихся с чекистами то же, президента ручкающегося с мотористами в прикиде ОПГ и мотористов в прикиде сатанистово на ВИП молебне в церкви то же. Чем коммунисты-монархисты отличаются = то же (уже не раздвоение) растроение, расчетверление личности в тяжелой форме.
Чем коммунисты-монархисты отличаются = то же (уже не раздвоение) растроение, расчетверление личности в тяжелой форме.
Есть и специальный термин - распад личности...
Политический прогноз от очередного эмигранта
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=803165486383845&id=100000712037223
Будет так: никто в Донбассе, конечно же, оружия не сложит. Во всяком случае - большинство боевиков. Поскольку они прекрасно все про себя знают: и что на руках кровь, и что масса и свидетелей, и видео с фото (причем, зачастую, как и в Чечне, сами наснимались и нафоткались вдосталь)...
В Таллине российские кинематографисты избили украинку, настаивая на том, что "Крым всегда был русским"
http://www.kasparov.ru.prx2.unblocksit.es/material.php?id=53A6D0E3AFE37§ion_id=4987D7509859E
Все ярче "блистают" деятели культуры. А от чего же не дать по морде "фашистам и бЕндеровцам"!
... когда русский называет еврея "жидом" или кавказца "черным", он знает, что он специально оскорбляет человека. А когда он называет "хохлом" украинца – для него это просто ласковое прозвище, это все равно что назвать свою собаку Димоном. И в самом деле, не называть же пса Дмитрием Ивановичем, пес он для того и пес, чтобы иметь кличку.
Если украинец пропустит обидное прозвище мимо ушей – в картине мира стихийного русского шовиниста вообще ничего не изменится. Если сам назовет себя хохлом – вызовет всеобщее умиление и желание предложить спеть что-нибудь протяжное или станцевать гопак. А если возмутится – что ж, тогда его назовут "бендеровцем" и захотят стереть с лица земли.
Человек, назвавший меня “хохлом”, непроизвольно подтвердил то, о чем я мог только догадываться, – украинская политическая нация состоялась и это замечают и те, кто к ней принадлежит, и те, кто ее любит и сочувствует ей, и те, кто ее ненавидит. Украинец на постсоветском пространстве – это уже как синоним свободного человека, не желающего подставлять шею под барское ярмо.
С месяц назад меня в хайфском автобусе назали западенцем после моего возражения на громкие заявления одного пассажира о событиях в Харькове. Остальные пассажиры напомнили ему, что "у нас" - это теперь и для него в Израиле, а не на Рымарской (улица в Харькове, где пролилась кровь). Дискуссия, разумеется, велась только между русскоязычными, коих в хайфском автобусе очень большой процент.
То, как относятся израильские ватники к русско-украинскому конфликту ярко показывает, что зомбоящик на самом деле далеко не самый важный фактор. В Израиле они могут свободно выбирать, что им смотреть. И они выбирают каналы, источающие ложь.
Но более того! Есть ватники, которые давно новости воспринимают не по-русски. Ивритские СМИ сейчас Украиной интересуются мало - своих проблем выше крыши. Пишут о похищении пацанов, о стрельбе из Газы, о напряжении на севере... И тем не менее у ватников - тот же накал страстей в отношении к бЕндеровцам, о которых они слышали только краем уха. И никакого зомбоящика!
Ведь для того, чтобы быть русским – как впрочем, украинцем, евреем или еще кем-нибудь, – нужно для начала быть человеком, а не зверем. Это и есть самая большая государственная тайна современной России.
!
СПЕЛ ПРО ПУТИНА ЧАСТУШКУ — И ОТПРАВИЛСЯ ПОСЛОМ. В ЛОНДОН
http://ej.ru.prx2.unblocksit.es/?a=note&id=25383
Это правильно. В Лондоне есть с кем и обсудить, и спеть.
СПЕЛ ПРО ПУТИНА ЧАСТУШКУ — И ОТПРАВИЛСЯ ПОСЛОМ. В ЛОНДОН
С гастролями?
Нет, спросветительской миссией.
КОНСОЛИДАЦИЯ НЕНАВИСТИ
http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/1345648-echo/
Почвой для консолидации этой группы наших соотечественников служит идея о превосходстве русских над другими народами, культ силы, ненависть к свободе, иррационализм, нетерпимость к инакомыслию, угрозы физического устранения оппонентов, их отправки в концлагеря, высылку из страны.
Наше общество испуганное, неуверенное в себе, не знающее, что ему делать дальше. Оно могло бы послужить прототипом для странных персонажей Ф.М. Достоевского
Наше общество испуганное, неуверенное в себе, не знающее, что ему делать дальше.
Я бы, уважаемый Виталий, выбрал те же самые отрывки, что выбрали Вы. Это, наверное, самое главное. Мне кажется, вся беда России в том и состоит, что мы видим, как весь цивилизованный мир уходит вперёд всё дальше и дальше, оставляя нас со своей главной проблемой - неспособностью двигаться вперёд. Потому и выдумываем разные "отмазки" типа объединения всех восточных славян в одну кучу. А что вслед за этим, чем это нам поможет, зачем мы это делаем - навряд ли кто ответит.
Понятный план Путина
«Академик» «академии» «правовых» «наук» -- шестерка «кандидата» «наук».
https://www.facebook.com/Zlobyn/posts/653829648032659?fref=nf
Понимание не спасет
Юрий Фельштинский
http://www.kasparov.ru.prx2.unblocksit.es/material.php?id=53A1829BD180C
Я не знаю, что должно произойти, сколько украинских самолетов и вертолетов нужно сбить и сколько украинцев должно погибнуть, чтобы украинское правительство осознало, что против Украины Путиным начата война. Траур нужно было объявлять после того, как с потерей одного человека был сдан Крым. Тогда не было бы сбитого военного самолета с 49 жертвами. И не было бы толп возмущенных украинцев у российского посольства, потому что это посольство давно нужно было выслать из Украины и отозвать из Москвы свое, разорвав с Россией дипломатические отношения.
Эти отношения все равно будут разорваны, эта война все равно будет объявлена. Но Россия ее объявлять не будет (как и Гитлер не объявлял войны, нападая на соседей; войну в конечном итоге в сентябре 1939 года объявили Германии Англия и Франция). Россия будет вести войну, как сегодня — без объявления. Причем пока что расходы России на эту войну оплачивает Украина — через платежи за российский газ; а российское телевидение, абсолютно контролирующее эфир, круглосуточно злорадствует по поводу украинских потерь и измывается над беспомощными украинцами, никак не готовыми понять, что их задумано перебить и подчинить, как поляков в 1939-1941 гг.
Осознать это действительно очень тяжело, почти невозможно. Это жестоко и несправедливо. Евреи тоже никак не могли понять, за что их ненавидит и уничтожает Гитлер. Это отсутствие понимания и рационального объяснения происходившего евреев не спасло. В абсолютном своем большинстве они были уничтожены. До тех пор, пока осознание неотвратимости войны не придет в пока еще независимую Украину, не будет реальной помощи Европы и США. А без их поддержки в Украину не вернется мир и свобода. В случае Украины мир недостижим через капитуляцию. Только — через сопротивление. Чем скорее оно начнется, тем меньше, в конечном итоге, будет жертв.
Все так. Единственный смысл перемирия - война по победы! Иначе...
...война по победы!
Хоть и опечатка, но хорошо звучит, уважаемый Виталий. :)
Единственный смысл перемирия - война до победы!
Понять бы, как это самое перемирие приближает победу. И что будет означать, что пришла победа. Где рейхстаг, который требуется взять?
Лина, какой рейхстаг? Мы же знаем, что Сталин войну проиграл!
Под взятием рейхстага я имела в виду знаковое событие или конечное число знаковых событий, после которых можно будет объявить - война закончилась! И решать - кто победил.
И хорошо бы понять - что имеется в виду под "победой". Сталин выиграл в том смысле, что Гитлер проиграл. Разве цель Украины - в том, чтобы проиграла Россия? Перестала вмешиваться - да. Но будет ли хорошо для Украины, если в этом противостоянии Путину удастся доразвалить российскую экономику? Пирровы победы бывают не только у Сталина.
А чванитесь, що ми Польщу
Колись завалили!..
Правда ваша: Польща впала,
Та й вас роздавила!Т. Шевченко
И хорошо бы понять - чтоимеется в виду под "победой".
Хороший вопрос! Месяц назад многие считали "победой" успешное проведение выборов. Жизнь показала, что это только промежуточный этап. Наверно в данном случае "победа" - это окончание "войны", на условиях сохранения территориальной целостности Украины. Во всех иных случаях - "не победа".
Фельштинский прав АБСОЛЮТНО!
СЕПАРАТИСТЫ ДОНБАССА НЕ ПРИЗНАЮТ МИРНЫЙ ПЛАН ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ ПЕТРА ПОРОШЕНКО
Мое внимание привлекло отнюдь не содержание этого сообщения (ничего нового), а фотография сепаратистов (если это они) в явно не по сезону одежде. Эх, "Эхо", "Эхо", Кто тебя засеял ...удаками?
Президент Порошенко обещает, что если «план А» не сработает, в силу вступит «план Б».
А "План Б" мы уже наблюдали в исполнении Януковича.
ЗЫ: "Бабай" в летнем не так хорош!
http://maxpark.com.prx2.unblocksit.es/community/3550/content/2817249
22 июня
Александр Зеличенко: это наше нападение готовится...
update: 22-06-2014 (15:38)
22 июня. Воскресенье. К нашей границе перебрасываются войска. Подходят танки. Готовится вероломное, без объявления войны нападение. Планируется блиц-криг.
Комментариев быдла нет.
И там же отметился подонок с ученой степенью
http://maxpark.com.prx2.unblocksit.es/user/1368296567/content/2815296
Нацистская хунта на пороге катастрофы, что вызывает ужас ее западных хозяев
Михаил Делягин написал 21 июня 2014, 11:58
96 оценок, 3403 просмотра
+ Комментарии быдла без ученой степени
да, план Порошенко, ров Таруты, защита Литвина, блокада Наливайченко-Авакова- это все чем Украина обогатила ВИ науку.
Мой личный прогноз: если так все будет идти и дальше : шаг вперед- два шага назад, то ничем хорошим для украины это не закончится.
ДоМбас могут потерять, может это и к лучшему..
Теперь становится ясно о чем с ним говорили в Нормандии. Украина полностью зависит от зап политиков и можно ожидать появление таких "мирных планов" и в ближ. будущем.
Порошенко, как здесь уже говорили, прежде всего бизнесмен. Чтобы оправдать (слово "отбить" думаю не уместно) вложенные в Майдан и избирательную компанию деньги он будет стремится "отсидеть" как минимум 1 полный срок. А возможно это только при б-о-о-о-о-о-льших компромиссах!
А в чем, уважаемый Виталий, будет состоять упомянутое Вами оправдание вложенных средств? С точки зрения бизнесмена?
Уважаемый Алекс, вы серьезно думаете, что наличие Майдана уже сделало Украину европейской страной? И президентский бизнес будет "ровнее равных"? Не в упрек Порошенко, ему переделать себя тоже трудно.
Нет, уважеаемый Виталий, отнюдь, я так не думаю. Но Вы отметили бизнес-сторону президенства ПП. Отсюда и был мой вопрос, на который я пока ответа не полуцчил.
Уважаемый Алекс, Вы так спросили, что суть вопроса я, наверно, не понял. Поэтому, с Вашего разрешения, и вспомнив свою еврейскую бабушку, отвечу вопросом: На Ваш взгляд. какие побудительные мотивы были у Порошенко, успешного участника олигархического круга свергнутого режива, участвовать в выборах президента "обновленной" Украины?
Добрая и умная женщина Ваша бабушка, уважаемый Виталий. :) Но я пойду по второму кругу и тоже спрошу: Вы хотите сказать, что П решил сбросить Я с трона, чтобы занять его место и безобразничать подобным же или модифицированным образом?
Отвечаю: нет. Но, затронул я эту тему несвоевременно. Думаю мы вернемся к этому вопросу через несколько месяцев.
У П в любом случае не было сил сбросить Я с трона.
"П" сбросил "Я"?! Ха, ха и ха!
Да "П" кругами ходил вокруг Майдана и всё бормотал о "мирном протесте", людей расстреливали, людей похищали и издевались, а "П" успокаивал народ,
а когда люди реально загнали "Я" за тучи - "П" ловко объегорил, обвил словоблудием, одурачил глупых наивных украинцев..., стал Президентом и
ПОВТОРЯЕТ ПУТЬ Ющенко: бандитам не тюрьмы, а должности во власти и тому подобное, уже всё это проходили...
и что это за бизнесс, который он собирается "протолкнуть" в европу: конфеты? вооружение?отмывание денег? недвижимость в киеве?
Так навскидку ничего не видится.
Отвлечемся от грустного.
Живое творчество масс. Сила голоса приятно удивила: http://censor.net.ua/video_news/291128/krichalku_ukrainskih_ultras_putin_hulo_polojili_na_muzyku_gimna_rossii_video
Во встрече принимают участие руководители самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик.
Это 16-й пункт плана ПП или это его план "Б"?
У меня возникло подозрение, что это вообще вне плана ПП. Медведчук - это Янукович и Путин. Последний все время твердил, что России на переговорах делать нечего поскольку это чисто внутренний конфликт Украины. Но тогда получается, что ОБСЕ в одночасье кинуло Порошенко (вместе с Майданом), поскольку Киев все время твердил, что с террористами никаких переговоров не будет. Черти что и сбоку бантик, как говорила моя бабушка.
ОБСЕ в одночасье кинуло Порошенко (вместе с Майданом),
Путин кинул ДНР. ОБСЕ - Украину. Кошка бросила котят, пусть дерутся, как хотят (с)
ОБСЕ - Украину
В чем это выразилось? Там же присутствует Кучма как представитель Порошенко. Да и вообще ОБСЕ - совершенно декоративная организация, невозможно сопоставлять ее с РФ. ОБСЕ ну никак не может воевать за Украину, тогда как РФ за сепаратистов - может.
Я немного отредактировал пост, который, по сути является ответом Алексу.
Ну, значит и мой пост можно рассматривать как ответ и ув. Алексу тоже.
В том, что Украина была представлен совершенно немощным Кучмой, а Россия и Янукович - все знающим и во все дырки лезущим, неизвестно откуда выскочившим Медведчуком. А ОБСЕ при этом присуствовало и что-то там бормотало. Впрочем, об этом уже целая новая ветка.
Простите, но я совершенно не понимаю Вашей логики. Это же Порошенко выбрал своего представителя, не ОБСЕ. А что Кучма немощный, возможно, как раз устраивает Киев. И как Вы ответили на мое напоминание о том, что РФ - член ОБСЕ, которое, соответственно, ну никак не может сдать Украину. Вы не путаете ОБСЕ с НАТО или ЕС?
Там полный апофигей: Царев, Медведчук... Бородай.
Сливают Украину?
не хватает лишь Стрелка с Боцманом... гр@@й стыд!
Симптоматично, что о продолжении переговоров сообщил Царев. Я не заметил - были ли официальные сообщения из Киева об этих переговорах? Не комментарии, а именно украинский официоз?
Да в Славянске вряд ли пройдут. Скорее, в Луганске. Это только мысли Царева.
Где-то с восьми вечера (мск) в укрСМИ начали появляться сообщения. Крайними - в УНIАН. Официальных заявлений, видимо, и не было, хотя официальные лица кое-что говорили:
Спасибо, уважаемый gen.
Сливают Украину?
Обходят на повороте. Предполагаю, что ПП испытывает сейчас очень сложные чувства.
Впрочем, далеко не факт, что эта гора родит что-нибудь большее, чем мышь...
ничего он не испытывает: у него был свой "мирный план", о чем он заявил сразу после выборов. А может и раньше, я не следил.
Сливают Украину?
Что же это за субстанция такая, которую можно слить? А вообще-то, нормальный порядок вещей. Если нельзя победить - можно попробовать уговорить. В любом случае, какие бы не были переговорщики - это лучше, чем обстрелы и засады. Только начинать надо было в апреле. И люди бы не погибли, и город не разрушили
В любом случае, какие бы не были переговорщики - это лучше, чем обстрелы и засады.
Не в любом. Иначе пришлось бв признать, что самый верный путь к миру - капитуляция. Но самое главное - есть очень высокая вероятность, что обстрелы и засады продолжаться, а вот боевики получат легитимизацию через свое участие в переговорах. При том, что на самом деле от них ничего не зависит.
Иначе пришлось бв признать, что самый верный путь к миру - капитуляция.
Иногда так и есть. Германия в 45-м капитулировала, например, и сейчас процветает. Никто не требует, чтобы Украина капитулировала перед "Новороссией". Но Президент, если он занимается Realpolitik, должен учитывать эти самые реалии, а не повторять мантры о россиянских танках . Как говорил старина Бисмарк, Die Politik ist die Kunst des Mögliche und die Wissenschaft des Relativen. И, думаю, Порошенко достаточно практичный человек, чтобы выбрать этот путь. Однако, подождём с окончательными выводами
О том, что нужно делать сейчас - разговор отдельный. Возражал я против общего утверждения
В любом случае, какие бы не были переговорщики - это лучше, чем обстрелы и засады.
Не в любом. А вот иногда - это да.
Сливают Украину?
Разве что Киев можно в этом обвинять, не ОБСЕ или Запад. Переговоры же не за спиной Киева ведутся, а при его участии.
Переговоры же не за спиной Киева ведутся, а при его участии.
Я в этом не вполне уверен.
Судя по той информации, которая здесь приводится, Кучма - представитель Порошенко. Именно в этом качестве и присутствует на переговорах. Если же переговоры без Киева, то они его вовсе ни к чему не обязывают. Защиты от ОБСЕ получить все равно невозможно.
Это 16-й пункт плана ПП или это его план "Б"?
Видимо это пункт первый, и пока единственный.
https://www.facebook.com/ayder.muzhdabaev/posts/790555770978300
Российское общество готовят к войне с Украиной
Небесспорно, но интересно
«Паутина» для Путина
16:25
ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОНСУЛЬТАНТ
Спасибо за ссылку. Статья очень понравилась – есть логика. Я тут не частый гость, вернее гость частый – писака не частый))) Так вот о логике… не понимал действий Путина, мог он решить вопрос с Украиной силовым путём, ещё во времена аннексии Крыма (где я к сожалению или счастью проживаю). От границы до Киева ~350км и марш-бросок танковой колонны с Януковичем на броне, не кто бы в то время и не попытался бы остановить. Я об этом даже сыну тогда говорил, мол всё походом на Киев и закончится, ан нет, Новороссию какую-то придумали… зачем? А вот в этой статейке, вроде всё по полочкам разложено, хотя… как знать - кто его больной имперский ум поймёт?
P.S. Надеюсь Крым рано или поздно вернётся к Украине. Я не против России но не такой, как сейчас.
к сожалению, сайт замечательного русского историка превращается в трибуну украинских ультрас.
Порошенко последователен. Как я уже писал он - исполняя волю своих избирателей - отчаянно старается не допустить массовых жертв. Ему сложно: всё надо начинать сначала: заново строить армию, заново полицию, заново находить управленцев, пытаться устоять от газового шантажа, шантажа военного.
Но он работает. Удалось бескровно удержать Харьков и Днепропетровск, почти бескровно - Одессу. И вот достигнуто соглашение о перемирии. Которое означает: убивать не будут!
*
Повторю уже очевидное: у "свободной Новороссии" никаких перспектив нет, а Россиия туда не пойдет. Путин туда не пойдет. Не знаю, насколько ему важно благосостояние россиян, но санкций лично против себя и своего ближайшего круга он испугался. (Я имею в виду проскочившую реплику Times о личном состоянии Путина и информацию о местопроживании его дочерей)
Порошенко уже выступал, что его план государственного устроения Украины - это передача основных властных полномочий в регионы. Вот он и передаст в Донецк ровно столько, сколько в Чернигов, например.
И всё.
Дальше будет - единая Украина. И смотрите сами, господа избиратели, где живут лучше и под чьим управлением.
На то оно и есть - всеобщее избирательное право
Но он работает. Удалось бескровно удержать Харьков и Днепропетровск, почти бескровно - Одессу.
Это заслуги Порошенко?
Да и, кстати, чем это Вам так насолили украинские ультрас? Тем что отстояли Одессу от колорадов?
Тоже заметил. Без него справились. Пока у ПП никаких заслуг нет.
чем это Вам так насолили украинские ультрас?
Возможно, знаменитой песенкой...
Уважаемый Олег,
ультрас мне не нравятся никакие. Главным образом потому что они - ультрас.
Вот украинские. Да они отбили Одессу. Но не будь ультрас на Майдане - может, не пришлось бы жечь людей в Одессе: я о знаменитом законе о языках. Который просуществовал несколько часов, а вреда наделал - на годы, если не на десятилетия
Закон о региональных языках существует с 2010 года, а не несколько часов. И он не прекращал существования ни на минуту: закон о его отмене вступил бы в силу после подписания президентом (и. о. президента в данном случае), а тот не подписал, как известно.
Во всяком случае, во время одесских событий все уже прекрасно знали, что закон Кивалова не отменен. Кстати, этот закон настойчиво провозглашает приоритет украинского языка.
Шимон, Вы прекрасно поняли какой "закон" я поимел в виду. И всем всё было известно. И то, он был отменен, и то что он стал: проявлением намерений.
И еще одно показал этот "закон": что к власти могут прийти те самые "ультрас" ... Которые не будут жалеть ни чужого языка, ни своих патронов, ни своих бутылок с зажигательной смесью.
Кажется, народ ужаснулся, и проголосовал не за ярых, а за Порошенко
И Порошенко действет строго согласно этому тихому мандату
И всем всё было известно. И то, он был отменен, и то что он стал: проявлением намерений.
И то, что он не работает. И то, что он закрепляет ведущее положение украинского языка. И то, что намерения как раз заключались в его замене на работающий, лучше защищающий права языковых меньшинств. И то, что никакие ультрас большинства в ВР не имеют. И то, что закон не был отменен благодаря вето как раз представителя новой власти.
Порошенко, вообще-то, обещал борьбу за целостность Украины. И не обещал отказа от люстрации. Не нужно быть ультрас, чтобы требовать люстрации. Даже не обязательно быть этническим украинцем.
Уважаемый Шимон,
если Вы хотите спорить со мной, то давайте следовать простым правилам:
1. мы пытаемся выяснить истну, а не "победить" друг друга.
2. поэтому: никаких "прыжков с торону". чему последний пример -- появление "люстрации".
мой тезис: закон о языках, принятый под воздействием ультрас сразу после... как бы тут определиться... ну, скажем сразу после бегства Януковича, стал мощным инструментом пропагады противоположной стороной. Как на Украине, так и России.
(термином "ультас" я обозначаю всех "крайних" -- и левых, и правых, и красных, и бланкитных)
ну уж скажу о люстрации: если украинцы сумеют её провести -- будет очень полезно, очень. К сожалению Ельцыну не дали провести процесс против КПСС против СССР. И вот имеем, что имеем.
Уважаемый Виталий Литвин, Вы писали Шимону:
давайте следовать простым правилам:
никаких "прыжков с торону". чему последний пример -- появление "люстрации".
Вопрос: куда это прыгал уважаемый Шимон?! И - уверяю Вас! - Не смотря, на то, что Шимон - жуткий украинский националист, он НЕ ВИНОВАТ в "появлении" "люстрации"!!!
Да и "люстрация" - не пример экстремизма, хотя, по Вашей версии, она является примером шимоновых прыжков. Быть может, кто не прыгает - москаль, но это вовсе не означает, что тот, кто прыгает - экстремист. :)
закон о языках, принятый под воздействием ультрас сразу после...
Простите, а вот я не понимаю, о каком законе, который был принят сразу после... Вы говорите?
Уважаемая Лина.
"прыжком в сторону", я называю отклонение от предыдущей темы. Тема была - экстремизм ультрас. "Люстрация" - не связана на прямую ни с ультрас, ни с экстремизмом: это новая тема, это прыжок в сторону.
"о каком законе, который был принят сразу после... Вы говорите?"
"23 февраля 2014 в 20:34
Lenta.ru
Фото: ReutersВ Украине отменен Закон "О государственной языковой политике", позволявший придавать официальный статус русскому и другим негосударственным языкам на территории республики. Соответствующее решение приняла Верховная рада.
За отмену закона проголосовали 232 депутата из 450
Читать полностью: http://news.tut.by/world/388023.html"
я вот об этом.
Да сказано же Вам, то, что Верховная Рада проголосовала ЗА, не означает, что закон был принят!
Кроме того, если вы пытаетесь "выяснить истну", то ответьте пожалуйста на вопрос, что означает Ваша фраза
не пришлось бы жечь людей в Одессе:
Звучит ужасно. Или Вы оговорились, или хорошо бы объяснить. Не прыгайте в сторону. :)
Уважаемая Лина
то, "что Верховная Рада проголосовала ЗА означало":
...И то, он был отменен, и то что он стал: проявлением намерений.
И еще одно показал этот "закон": что к власти могут прийти те самые "ультрас" ... Которые не будут жалеть ни чужого языка, ни своих патронов, ни своих бутылок с зажигательной смесью.
Кажется, народ ужаснулся, и проголосовал не за ярых, а за Порошенко
И Порошенко действет строго согласно этому тихому мандату
а об Одессе я ответил чуть ниже
Кажется, народ ужаснулся
Какой народ?
Чего ужаснулся? :)
Этого:
За:4 Проти:3 Утрималися:2 Не голосували:33 Відсутні:90
?
:))
А то, что закон НЕ БЫЛ УТВЕРЖДЁН! не является проявлением намерений?
И почему, если украинцы хотят говорить по-украински, а не по-русски уж так должно ужасать? Легитимнейшая вещь.
Кстати о языке.
ЕльцЫну не дали провести процесс против КПСС против СССР
Вы, кажется, ратуете за употребление русского?
если Вы хотите спорить со мной, то давайте следовать простым правилам:
1. мы пытаемся выяснить истну, а не "победить" друг друга.
2. поэтому: никаких "прыжков с торону". чему последний пример -- появление "люстрации".
Уважаемый Виталий,
1. Я - не Кучма и не Порошенко, Вы же, надеюсь, не Бородай и не Царев. Посему нам не стоит ставить друг другу предварительные условия для продолжения диалога. Каждый его продолжает, если и когда хочет. Лишь бы Конституцию сайта не нарушали.
2. Я как раз не хочу ни спорить ни с кем, ни победить никого. А хочу разобраться в ситуации. Можно назвать это выяснением истины. И я всегда полагал, что для этого важно оперировать по возможности точными данными. Вы же нередко оперируете приблизительными, а то и тенденциозными, пропагандистски искаженными. В частности, неоднократно и настойчиво пишете о законе о языке, то ли принятом, то ли отмененном сразу после победы Майдана. Вот я и вынужден неднократно уточнять: не было ничего этого. Приняли до Майдана, и до сих пор не отменили, ни на секунду. И это - не пустая формальная придирка. а) Закон не переставал действовать (насколько он вообще может работать - об этом уже писали здесь, но придется вернуться), так что никакие жители Украины не пострадали от его несостоявшейся отмены. б) Вето, наложенное Турчиновым, это же не просто счастливая случайность. Те, кто видят в результатах голосования в Раде намерения новых властей, предпочитают игнорировать позицию и. о. президента, как будто он никакого отношения к новому украинскому руководству не имел. Когда нужно было доказать нелегитимность новой власти, вспоминали про неизбранных Турчинова и Яценюка (делая вид, что не знают о скорых президентских выборах). Когда же нужно другое - сразу вспоминают о ВР и Майдане. Между тем факт остается фактом: в новом руководстве и. о. Президента стал выходец из БЮТ, русский из Днепропетровска.
3. Верно, что история с попыткой отмены закона Кивалова была раздута российской пропагандой. Но чтобы не давать ей никаких поводов, нужно было отказаться от революции.
4. Эта пропаганда подействовала на россиян, что мы видим и в Ваших (и не только) постах. Но одесситы живут на территории Украины. Они-то прекрасно знают, что закон не отменен, и в той мере, в какой вообще работал, продолжает работать. К моменту событий вокруг Дома профсоюзов все уже все знали. В том числе и то, что в языковом вопросе победили как раз умеренные.
5. Помимо Турчинова, интеллигенция Львова выступила против принудительной украинизации Востока. О чем тоже было известно всем желающим знать.
6. Закон Кивалова критиковали не только сторонники украинизации, но и защитники прав языковых меньшинств. Потому что он не предусматривает выделения госсредств на перевод документации на региональные языки. И было выражено намерение разработать новый закон, лучше защищающий эти права. Пока же, в реальности, уж где-где, а на Донбассе и в Одессе русского никто не запрещал.
7. Никакие "ультрас" большинства в ВР не имеют, а за отмену закона Кивалова голосовало больше депутатов от ПР, чем против отмены, о чем Вам напомнила уважаемая Лина.
8. Во многих демократических странах не предусмотрены никакие региональные языки. Так что если бы и впрямь решили провести полную украинизацию - тоже не нацизм.
9. Вопрос о люстрации не был "прыжком в сторону". Потому что как раз в этой ветке отмечалось (кажется, и Вами тоже), что Порошенко проводит "умеренную" политику во всем, включая люстрацию - то есть ее забалтывание. Требуют же люстрации как раз радикалы - те самые, которых Вы называете "ультрас". В нынешней украинской революции антикриминальная и демократическая составляющие тесно переплетены с национальной, если угодно - с националистической. И без этих радикалов революция победить не смогла бы.
10. Кто чего ожидал от Порошенко я, конечно, сказать не могу - каждый по-своему. Но обещал он не совсем то, что делает. И я не сомневаюсь, что у многих украинцев есть все основания для разочарования.
11. А кто прав - отдельный вопрос. В конце концов, и цели у людей не бывают вполне одинаковыми.
Уважаемый Шимон, подписываюсь под КАЖДЫМ Вашим словом!
не пришлось бы жечь людей в Одессе:
Что значит ПРИШЛОСЬ?!
Вы знаете точно, что жгли специально? Знаете кто? И оправдываете действия тех, кто это делал событиями на Майдане?
Лина, если бы не было Майдана, точнее если бы он не перешел в экстремисткую фазу с ультиматумами президенту, если не вынудили Януковича сбежать, если бы, если бы, если бы...
Если бы на Майдане не создали прецендента захвата правительственных зданий, не научились делать коктейли Молотова, и не приучили, что их можно кидать в живых людей, то вот этой заметки не было бы:
По официальным данным, из 37 жертв трагедии пятеро человек погибли от пули, восемь скончались при падении с высоты, спасаясь от огня и преследователей, остальные 24 умерли от ожогов и отравления угарным газом. Среди жертв — шестеро женщин, возраст погибших составляет от 18 до 62 лет, сообщает т ИТАР-ТАСС.
Почему Вы считаете ультиматум президенту чем-то экстремистским? В нормальных странах это нормально.:)
Лина, пожалуйста пример нормальной страны, где вышедшая на улице толпа слала ультиматумы президенту?!
хм... Чехия.
но там таки обошлись связками ключей, а не бутылками с зажигательной смесью.
спасибо Лина. С Вами приятно было поговорить
Лина, пожалуйста пример нормальной страны, где вышедшая на улице толпа слала ультиматумы президенту?!
Израиль. Правда в Израиле ультиматум предъявляли премьеру.
Но в Израиле никто не станет стрелять в людей только за недовольство правительством. А то бы ни одной живой души не осталось. :)
Лина, если бы не было Майдана, точнее если бы он не перешел в экстремисткую фазу с ультиматумами президенту, если не вынудили Януковича сбежать, если бы, если бы, если бы...
Если бы на Майдане не создали прецендента захвата правительственных зданий, не научились делать коктейли Молотова, и не приучили, что их можно кидать в живых людей...
Если бы всего этого не было, то Украина сейчас уже жила бы по образцу России и таким же, мягко говоря, антидемократическими законам: "больше трёх не собираться", "больше пяти машин в колонне не ехать", "любые массовые выступления только с разрешения власти" и т.д. и т.п. К счастью, и благодаря в огромной степени ультрас и "правому сектору" этого удалось не допустить. Или Вам больше по вкусу российские судебные процессы над т.н. "болотниками"?
И кто это "живые люди" в Вашем тексте? СС и НКВД первой половины 20 века тоже были живыми людьми. Они не заслужили коктейли молотова? Или эта сволота, расстреливавшая безоружный (в начале) Майдан?
Слова, слова. Сначала, как всегда, надо определиться в терминах. И окажется, что "ультрас", это просто аналог наим футбольным фанатам. да и тем в подметки не годится.
:):)
Ха-ха!
Путин - ПОЙДЁТ! Пойдёт на Донбасс! И попробует - до Днепра!
Обязательно пойдёт!
У него НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА!
(И это для него безнадёжно, но У НЕГО НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА!)
возвращаю Вам Ваше "ха-ха". Путин не пойдет.
доказать ни Вы, ни я не можем - посмотрим. 1-сентября вспомним Я думаю, что за лето все более-менее устаканится
**
ну вот и сентября ждать не пришлось:
Юрий - ancientraven: 24.06.14 12:10
Новость из телевизора: Путин предложил СФ отменить разрешение на применение ВС РФ на Украине
Я так и не понял: какого вопроса? О чем Турчинов должен говорить с Матвиенко? О решении СФ РФ?
понять тут можно только одно: я (Путин то есть) трофеем удовлетворен и свою войнушку закончил
Путин просто показывает примеры азиатского, варварского (или коммунистического) коварства, ему поверить - себя обмануть!
Мир видел кучу видео с российскими войсками в Крыму, а Путин нагло заявлял, что ТАМ РОССИЙСКИХ СОЛДАТ НЕТ!
_____________
Как-то в детстве меня остановила цыганка и предложила погадать, но надо было положить на ладонь деньги. Я положил 15 копеек - они тут же непонятным образом исчезли! Цыганка предложила положить на ладонь ещё монету. Но я УЖЕ что-то понял, потому что больше монет класть не стал, а резко ушёл... И больше НИКОГДА не останавливался ни около гадающих цыганок, ни около напёрсточников...
ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ МНЕ ИЗМЕНИТЬ СВОЕМУ ОПЫТУ И ПОВЕРИТЬ ЛЖЕЦУ ДВАЖДЫ?!?!
понять тут можно только одно: я (Путин то есть) трофеем удовлетворен и свою войнушку закончил
Я, собственно, спрашивал не про Путина, а про Порошенко. Это же он - тот самый глава государства, который обратился к Турчинову с предложением обсудить с Матвиенко возможность рассмотрения "этого вопроса". Вот о нем я и спрашиваю: какой вопрос он имеет в виду, и что тут могут решить Турчинов с Матвиенко?
Вроде бы Вам никто не запрещает высказать свое мнение и никого здесь не банят за, скажем так, умеренные взгляды
Не банят, но просят покинуть сайт, чтобы не мешать спокойному обсуждению.
Не сайт, а ветки, посвященные украинским событиям. И это - за пост, который трудно назвать умеренным.
Хотя, как я уже писал, меня лично такая просьба не обрадовала. Но тем менее обрадовал тот самый пост.
Я и не Вам отвечал, уважаемый Шимон. Мне помнится, что МС попросил Юру покинуть сайт (а не ветки) по указанной мною причине. Насчет веток - это я взял на себя обязательство избегать комментировать украинскую тему. Вот и стараюсь по мере сил, но не очень получается. Да и нету сейчас других, неукраинских, веток.
Я и не Вам отвечал, уважаемый Шимон.
Знаю, зато я - Вам, уважаемый Алекс :-) Разговор-то публичный.
Мне помнится, что МС попросил Юру покинуть сайт (а не ветки) по указанной мною причине.
Вот я и уточняю: Вам неправильно помнится. Именно только ветки про украинские события. В просьбе же забанить отказал, отметив роль ув. Юры в дискуссиях на военно-исторические темы.
Да и нету сейчас других, неукраинских, веток.
Вот с этим согласен.
Пересмотрел ту ветку. Вы правы, уважаемый Шимон, приношу свои извинения. Другое дело, что, в отсутствие неукраинских тем, это было равнозначно уходу с сайта.
Как раз появилась неукраинская тема. Кроме того, Украина же у России - не единственный сосед :-)
Не горюй, у немцев этот - не последний самолет.
да. я и выразил свое мнение
У "свободной Новороссии" есть только одна перспектива стать "государством Палестина" в европе. Вот и думайте: будут стрелять или нет.
Уважаемый Владик,
вот ваш законно-избранный президент и делает всё, чтобы украинцы Донбассса не стали себя чувствовать "палестинскими беженцами"
в простонародье это называется- включить дурку. Не надо демагогии!
Владик, я Вам вернул Вашу метафору. Так что и роль "включателя" - тоже Ваша
Хочу отметить, что не стоит недооценивать “ультрас» : во первых это самая активная часть общества нынешней Украины, во вторых футбольные болельщики первыми определились со своей идентификацией –они первыми, ещё до всех майданов ощутили себя украинцами. И тут как ни странно футбол сплотил их и сделал идейными патриотами.
P.S. Всё имхо конечно.
к сожалению, сайт замечательного русского историка превращается в трибуну украинских ультрас.
Из самых разных государств, прежде всего РФ. И самых разных национальностей.
у меня нет статистики, но кажется, что уже не "прежде всего".
Уважаемый Шимон. Что Российское государство ведёт себя недостойно - я не спорю. Что (как там говаривал Талейран?... "Это не преступление, это хуже - это ошибка") чем дальше, тем очевиднее явный просчет Путина - тоже.(я всё-таки думаю, что это был эмоциональный срыв)
Но не стоит забывать, что это сайт - историка. А сейчас идет именно - в историческом отношении -- самая интересная острая часть: зарождение социума, нации огромного (в европейских масштабах) - государства. И вот об этом бы говорить здесь и спорить, а не выплескивать эмоции по тактике Порошенко.
А сейчас идет именно - в историческом отношении -- самая интересная острая часть: зарождение социума, нации огромного (в европейских масштабах) - государства. И вот об этом бы говорить здесь и спорить, а не выплескивать эмоции по тактике Порошенко.
Во первых тактика Порошенко - важная часть зарождения украинского социума.
Во-вторых, если она вызывает эмоции - зачем их скрывать?
Обратите внимание, Вы отвечали на пост, в котором отмечается нелепость поиска украинских ультрас на столь многонациональном форуме и умудрились уйти (прыгнуть по вашему определению) в сторону.
у меня нет статистики, но кажется, что уже не "прежде всего".
Вам представляется, что у российских участников нет даже относительного большинства среди активных завсегдатаев сайта? Во всяком случае, у участников с украинским флажком (а они тоже разного происхождения) абсолютного большинства нет. Хотя украинские темы, естественно, вызывают повышенный интерес прежде всего у граждан Украины.
И вот об этом бы говорить здесь и спорить, а не выплескивать эмоции по тактике Порошенко.
Данная ветка посвящена тактике Порошенко - уж очень актуальна тема. Но если бы открыли ветку, посвященную научному анализу украинской революции, я был бы рад.
Но не стоит забывать, что это сайт - историка. [...] И вот об этом бы говорить здесь и спорить [...]
А о чем и кому Вы бы разрешили здесь говорить и спорить, если бы это был сайт трубочиста?
Непонятно, какое прекращение огня, если граница, даже в пунктах пропуска не перекрыта?
вот здесь "грязные подробности" переговоров
https://twitter.com/Sloviansk/status/481141535913050113/photo/1
и трезвая оценка: "лишь бы сценарий был украинским"
...если граница, даже в пунктах пропуска не перекрыта
Граница не на картах и в договорах. И не в столбах, шлакбаумах и "колючке". Она - в головах.
Чисто - для примера, хотя и не только. Десятки лет обустраивали страшную немецко-немецкую границу между ГДР и ФРГ, и стену построили, и "колючку" во много рядов, и мины, и стреляли во всё, что шевелится. Но граница там так и не возникла. А Австрийско-Немецкая граница существует сотни лет подряд, несмотря на попытки её ликвидировать возникала снова, хотя этнические, экономические и политические различия между смежными землями Австрии и Германии меньше, чем между признанными внутригерманскими территориями. Вековой опыт Австрии и Германии в сосуществовании (и положительный, и не очень) был бы очень полезен и Украине, и прежде всего - России. Но это только тогда, когда пройдёт "буйная фаза" и "обострение".
ГЛАВА МИД ГЕРМАНИИ ФРАНК-ВАЛЬТЕР ШТАЙНМАЙЕР ВЫЛЕТЕЛ ИЗ ЛЮКСЕМБУРГА В КИЕВ
Похоже, этот тоже в непонятках (а может - все знает и спешит с объяснениями как когда-то Микоян в Гавану?). И в спешке: не из Берлина, а из Люксембурга в Киев рванул. Или такой визит был запланирован?
В посте "Операция "Тлеющий торфяник" А.Илларионов
дал ссылку на отрывок из переговоров.
На ю-тюбе называется называется "хитро": "Эпизод
Переговоров Киева с представителями государств..."
Новость из телевизора: Путин предложил СФ отменить разрешение на применение ВС РФ на Украине
ну вот, я же говорил... Никаких "походов на Днепр" или "на Киев" не будет.
Может, это был такой гамбит? Сначала взяли Крым и получили санкции. И в перспективе - их усиление.
Но он до пьяных ёжиков напугал Европу "Новороссией", едва-едва не получил моментальное усиление санкций и... пошел на уступки. Теперь новых санкций не будет. А Крымнаш.
Война РФ против Украины есть, российские и "федаины" тоже, жертвы российской агрессии есть, "а походов".......
Апофигей.
Какие вопросы могут быть к слепым, если и зрячие предтавляются слепыми.
Эта отмена - курам на смех. Завтра понадобится - опять дадут. Но аргументация (начало "переговоров") повышает статус "сходки" в Донецке.
Завтра понадобится - опять дадут.
В принципе возможно. Но вот это уже будет курам на смех.
Завтра понадобится - опять дадут.
А не надо ничего давать. Президент РФ имеет это право на постоянной основе. Оно было предоставлено ещё Медведеву в 2009 году решением Совфеда, это решение не было отменено.
Оно и не нужно. Взять Изварино, там сейчас параллельные пункты "пропуска", пограничники украинские до конца под контроль взять не могут. Устроят провокацию, с переходом границы (уже раз было, вытеснили погранцов) - и на "плечах".......... армия РФ пойдет дальше.
В СФ собрались люди принципиальные, к "вилянию" не склонные. Думаю пошлют они Путина...
Конечно. Со всей присущей им прямотой и принципиальностью - единогласно поддержат "просьбу" Президента.
Эти "трёхсторонние консультации" в Донецке оставляют жуткое ощущение сюра, ещё большего, чем передачи российского ТВ. Дурдом на выезде. Кто-то кому-то пытается заговорить зубы? Или мир в самом деле сошёл с ума?
это представление о мире в мозгу Порошенко, Кучмы и им подобных совершенно иррациональное. Им кажется, что достаточно позвонить или сказать пару слов и все вокруг них должны плясать.
Вот теперь МИ-8 сбили, нет слов. Я уже вчера отписался, неохота повторятся.
Им кажется, что достаточно позвонить или сказать пару слов и все вокруг них должны
Это называется "субъективный идеализм" - примат воли над материей. "Вначале было слово, и слово исходило от Бога". Или, ещё интереснее: "Многие женщины убеждены, что дважды два будет пять, если поплакать и покричать достаточное время" (Дж. Элиот)
Но здесь это не то. Это не попытка продавить свою волю. Это или предательство самого ПАП или фантастическое непонимание людей, или какой-то очень хитрый и многоэтажный план, понять который нам пока не дано. Во всяком случае - пока события всвязи с этими консультациями развиваются гораздо более благостно для ВВП, чем для Украины. И это меня не радует.
да нет там никакого плана: эти колебания от мира к войне так и будут продолжаться.
Сдаётся, что вполне рациональное в определённых рамках. "Мы тут с пацанами забьём стрелку, перетрём темку и все косяки разрулим". У каждой из сторон есть опыт в подобного рода "тёрках", но к политике это не имеет никакого отношения. Скорее к криминальной составляющей ведения бизнеса в России и Украине.
ну пока что Поорошенко заботит амнистия для боевиков, воевать по-настоящему он не готов.
Да и готова ли укр. армия? сколько боеготовых подразделений, незадействованных к конфликте, у нее еще есть?
Hа ВИФ-е составили такой список. Он неполный, понятное дело. К прим гсд там нет, а одна уже точно под Луганском.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2577817.htm
Потери вертолетов большие.. непонятно сколько они могут восполнить, и главное кто согласится туда летать ?
А без авиации "котла" не создать, как мы знаем из истории!
В общем похоже что теперешняя ситуевина затянется на месяцы..
"Вифовцы" такие "вифовцы". Диванные эксперты самого низкого пошиба. Вот что пишет "эксперт" под ником papa из приведенной вами ветки форума:
"Все таки нацгады и прочая сволочь, в основном, идут во втором эшелоне."
Однако все с точностью до наоборот. Вот видео "Громадського ТБ" с солдатами 128 гвардейской горно-пехотной бригады: http://video.ukrhome.net/play/149129/. Смотрим с 4:20 о том как они отзываются о батальоне "Айдар" и о своем участии в операции.
Украинской армии, к сожелению, де-факто не существует. Все эти бригады "оптимизированы" за прошедшие годы до ужаса. Закупок новой техники не производилось от слова "вообще". Не будет секретом ни для кого, что один из лучших основных танков мира "Оплот" НЕ СОСТОИТ на вооружении украинской армии. В подавляющем большинстве частей солдаты держали оружие только на присяге. Учебных сборов резервистов за 23 года не производилось вообще никогда. Одна надежда только на добровольческие подразделения у которых огромная мотивация и боевой дух. Армия сейчас может только "подчищать" после добровольцев, да нести потери из-за разгильдяйства и предательства в штабах.
проблема в том что у гвардии нет тяжелого вооружения. Такое у меня впечатление, точную ситуацию я не знаю.
Так что армия в этом конфликте должна играть первую скрипку. Иначе зачем она нужна?
Да, у нацгвардии максимум что есть это БТР-4Е1 "Буцефал", машина вроде бы не плохая, но для зачистки города от бандитов недостаточная. Остальное - древний советский хлам типа БТР-70 и БТР-80 не выдерживающий даже пулю из СВД.
Ещё раз повторяю - армии в Украине нет. Ее ещё предстоит создать. Это, если чего, не только мое мнение - я повторяю мысли Семена Семенченко и абсолютно с ним солидарен.
"Мир", да "сошел". Еще раз мы увидели, что никакого стемления ни США, ни Европы "усилить влияние" на востоке не имеют. Крики была бы "база НАТО в Крыму", "бомбить Россию, как Ливию" и т.д ("печеньки Нуланд"......) - признаки полного критинизма.
Может мы предъявляем завышенные требования к США и Европе? За Путина большинство населения России, на Украине, к огорчению сторонников Майдана, тоже не все однозначно. В отличии от нас они политически трезвые.
http://ehorussia.com/new/node/9337
http://www.carnegie.ru/eurasiaoutlook/?fa=56003
Как долго люди будут верить в сказку?
Posted by: LILIA SHEVTSOVA
"Удивительно успешная военно-патриотическая мобилизация российского общества Кремлем после аннексии Крыма подтвердила печальную истину: российкая государственная и национальная идентичность по-прежнему базируется на поиске врага", - пишет Лилия Шевцова.
http://uainfo.org/yandex/346417-iz-goroda-vyehali-30-40-zhiteley-i-proizoshlo-chudo-na-stolbah-poyavilis-flagi-ukrainy-zhitelnica-donbassa.html
«Из города выехали 30-40% жителей и произошло чудо .... на столбах появились флаги Украины», - жительница Донбасса Олена Степова
Украинские беженцы торгуют гуманитарной помощью
Первые беженцы довольствовались малым и благодарили за любую помощь, рассказывает староста лагеря Лилия Ивановна. «Мы когда приехали, нам дали шампунь ромашка и кусок мыла. И мы были счастливы. А теперь начинается. Пошла гуманитарка и люди начали. Чайник, например, раньше давали на корпус, а теперь каждому хочется. Мы стараемся беременным, деткам дать, а эти наглые, которые уже сидят на лавочке, они снова приходят, хотя они уже тут давно живут, что у них нет этого?»
Оказывается, электротехника в лагерях беженцев - ходовой товар, поясняет недавно вернувшая из Ростовской области волонтёр Дарья Туркина: «Cейчас они хапают вот эту технику всю там, у многих уже по два чайника, еще что-то, микроволновки, вот мы привезли микроволновки, кондиционеры привезли и они эту технику продают местным жителям».
Поэтому и нет желания идти работать, продолжает волонтёр: «Мужчины приезжают и приезжают, они приезжают потому, что они не хотят воевать, не хотят в этом участвовать, они не хотят работать. Когда мы им стали предлагать варианты поработать, никто не хочет».
http://www.pravda.ru/news/districts/south/rostovdon/25-06-2014/1213432-bezency-0/
Ну вот, теперь уже не только Украина, а и Россия застонала от украинских беженцев. Действительно, видно, не подарок...
Да ладно Вам, крысы всегда первыми сбегают с корабля. Тьфу-тьфу, что б не сглазить такой ассоциацией. Но в любом случае при опасности первой драпает всяческая шелупень, а ее везде хватает. Нормальные жители Донбаса ушли сражаться к Семенченко или "Темур", но тупых "поросят" которые сидят и думают: "Хоть бы скорее кто-то победил, не важно кто и мы бы дальше наши любимые помои продолжили хлебать" хватает, к сожалению.
Знаете, я с Вами почти согласен. За исключением того, что по моему мнению обывателем в хорошем смысле этого слова быть не зазорно. Просто не надо быть свиньёй. А вот что меня поражает, так это настроение украинских русофилов. Намедни вот такая интересная картина была, когда в Донецке или Луганске - честно говоря, не помню - на сцену вывели человека, который что-то там проукраинское распространял, сначала его словесно отвозили, а потом стали прилюдно тут же на сцене бить... Народ аплодировал. Вот что страшно. Откуда такой запас злобы в людях? От бомбёжек? Так Донецк и не бомбили. А та врач в Харькове которая недобитого ещё парня пинала... Тогда украинская армия ещё и не собиралась в поход. И кто лучше (хуже) - обыватели, которым нет ни до кого дела или люди вот с таким вот "гражданским правосознанием"?
Эти псевдосепаратисты действуют лишь, как временщики, уничтожая в Донбассе стратегическую инфраструктуру, экономику, водоводы,линии электропередач.
Уничтожают будущее экономическое региона, не важно в каком политическом формате он сохранится.
В этой связи странное решение местной власти на Полтавщине, запретившее добычу там сланцевого газа.
Именно сланцевый газ дал бы экономическое будущее тому же Донбассу, ослабил экономическую зависимость от России. Но ГАЗПРОМ не даст.
Путин как «юрист» меня не удивил, но президент Австрии …
http://uainfo.org/yandex/346684-putin-v-avstrii-interesnaya-shtuka-proizoshla-pozavchera-v-vene.html
Путин в Австрии: интересная штука произошла позавчера в Вене
Только бизнес, ничего личного.
Сам черт не разберет, что происходит в среде украинских посредников между богом и паствой
http://www.day.kiev.ua/ru/article/obshchestvo/ukrainskiy-kurs-upc-mp
Украинский курс УПЦ МП
Синод, от которого ожидали поворота к Москве, высказался за абсолютное единство страны и поддержал мирный план Порошенко
Российские законники in action
http://www.day.kiev.ua/ru/news/260614-ot-exua-rossiyskie-yuristy-trebuyut-udalit-perepisku-kremlevskih-trolley
От EX.ua российские юристы требуют удалить переписку "кремлевских троллей"
26 июня, 2014 - 15:25
План Порошенко реализуется по западным и путинским лекалам?
http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/lyudi-iz-proshlogo
Люди из прошлого
Переговоры, завершившиеся согласием Украины на присутствие России как наблюдателя в Донбассе, — первый шаг к выходу украинской элиты из-под общественного контроля
26 июня, 2014 - 18:48
http://dniprovska.livejournal.com/177673.html
Атракціон невиданої підлості
Теги: ДНР, переговори у Донецьку, Донецьк, сепаратисти, ЄС, Євросоюз
26.06.2014 21:21
Фотография с Тальявини откровенно "порадовала". Однозначно Европа не только не хочет не то что воевать, но и понести даже утрату хоть какой-то толики комфорта. Даже откровенно пацифистически настроенный Обама, который не готов передать Украине военную помощь в виде бронежилетов, касок, тепловизоров, на фоне европейских пугливых политиков выглядит чуть ли не Рузвельтом. Увы, похоже все движется к сливу интересов Украины путем "договорняка". Состав "переговорщиков" наводит на мысль добится "мира любой ценой". Об этом не раз высказывался тот же Шуфрич, мол нужно даже с Гиркиным и Бородаем договариваться. Донецк и Луганск ждет судьба Приднестровья, ну а Путин полезет дальше, так как никто не осмелился дать ему по рукам.
Боюсь, с такой политикой Порошенка, третий Майдан неизбежен. Но подождем что же за план "Б" приготовил Порошенко, сегодня после 22.00. Надеюсь, не дальнейшее продолжение "мирных" консультаций, во время которых бандиты получат уже штурмовики, истребители и вертолеты купленные в российских сельмагах, ибо танки и БТРы уже "закуплены" на сдачу от семок и доставлены в Украину.
Отчет Турчинова о проделанной работе на посту и.о. Президента Украины с объяснениями некоторых ранее абсолютно непонятных действий украинского руководства
http://lb.ua/news/2014/06/27/271204_aleksandr_turchinov_pri_vtorzhenii.html
Александр Турчинов: «При вторжении со стороны Чернигова, русские танки уже через пару часов могли быть в Киеве»
Соня Кошкина — 27 июня 2014, 12:20
Слова Портникова да богу в ухо
http://uainfo.org/yandex/347513-kreml-proigral.html
Кремль проиграл
Теги: Крмель, ассоциация с ЕС, подписание ассоциации, Путин
Послушал на Шустер лайф демагогические стенания Николая Левченко, донецкого нардепа от ПР, и Анны Герман, тоже нардепа от ПР, автора бессмертной характеристики Януковича как непознанной Африки и Геббельса при нем же, о том, что Донбасс не слышат, и с разрешения автора загружаю его стихотворение.
Олександр Габович
ПОЧУТИ ДОНБАС
Почути Донбас закликає босота –
Аж гай від волання гуде;
"Почути", – повія сичить чорнорота:
"Почути, бодай деінде!"
Почути рабів рудуватого хана,
Чорніючих сотень юрбу,
Почути, поки не дали прочухана
Тобі, черговому рабу.
Почути варнякання з боку Росії,
Розпачливий лемент Європ,
Почути у пострілах волю Месії,
Наказ войовничих нероб.
Почути гарячу підтримку Кавказу,
Козацький почути нагай,
Імперську почути вербальну заразу,
Почути, як б’є асегай!
Почути звірячі виття і скавчання,
Жагу до крові та грошви,
Почути ворожого війська навчання
Від наших земель до Москви.
Почути, здригнутися, знову почути,
Здригнутися в котрий вже раз.
Куди не поглянь, закривавлені Крути.
Тебе ми почули, Донбас.
24 червня 2014 року
Кучма, Медведчук и переговоры в Донбассе. Почему опасна истерика
Виталий Портников
Бред Портников несет, ей Богу!
Мы находимся во взаимодействии с политиками, для которых уступка - это жизнь: Меркель второй раз в “большой коалиции” с социал-демократами и ничего, жива и здорова.
Немецкие социал-демократы в штыки воспринимают идею существования независимой Германии? Или може наглухо завязаны в коррупционных схемах? В Европах, похоже, до сих пор не поняли с кем имеют дело. Это не "идейные" противники киевской власти, а банды гопоты и убийц! Они понимают только один язык - язык силы!
"Договорняк" с этой кодлой может быть только один - отдать им на откуп Донецк и Луганск на "прокорм". Именно так поступали бизнесмены с гопотой в 90-х, вот Порох, похоже, и решил провернуть такую же схемку. Но всему есть предел. Хватит с нас "договорняков" с кем бы то ни было за нашими спинами и с неотмытой кровью наших ребят! Только что от Семенченко:
Україну не зрадимо!
У неділю, 29 червня об 11:00 добровольці батальйону Донбас з розгорнутими державними прапорами прибудуть до Києва. До Адміністрації Президента України. Ми хочемо подивитися в очі всенародно обраному Президенту і зробити все, щоб він почув Донбас і єдину Україну. Закликаємо всіх наших братів і сестер, всіх українців стати поруч з нами в цей день плечем до плеча. Зараз все залежить тільки від нас. У нас немає іншої країни і в Україні немає нікого крім нас. Слава Україні!P.S. Ми на своїй землі, тому в цей день прийдуть ті, хто ще не став військовослужбовцем. Прийдуть без зброї. Прийдуть як пересічні громадяни України.
Героям слава!
Экономическая часть Соглашения об ассоциации Евросоюза с Украиной начнет действовать не сразу после подписания, которое состоялось в пятницу, 27 июня на саммите ЕС, а лишь после переговоров Еврокомиссии, Украины и России.
Об этом по итогам саммита ЕС заявила канцлер Германии Ангела Меркель в Брюсселе.
Полный текст: http://podrobnosti.ua/power/2014/06/28/982416.html.
А-фи-геть, катрина маслом! А Россия то тут при чем? Европка, как всегда ссыт, чтобы не разгневать Великого Кремлёвского х..ла, который и газок может перекрыть, как Украине, а тогда бяда - нужно будет головой думать где добыть, да поднапрячся, да экономить - совсем бяда! Ненавижу! Все на что способны - это на "беспокойство" и "осуждение". Опять мы должны сам-на-сам встать между Ордой и Цивилизованым Миром и умирать пока они в свои "Возрождения" и "Демократические ценности" играть будут.
Россия при том, что соглашение Украины с ЕС в сочетании с российско-украинскими договорами создает возможность попадания в РФ беспошлинных (или облагаемых низкой пошлиной) товаров из ЕС. Это вызывает обоснованную озабоченность Москвы. В ответ она может закрыть свой рынок для украинских товаров. Так что неочевидно, что в переговорах с РФ больше заинтересован Брюссель, чем Киев.
"Торговая часть будет действовать не сразу. Вначале состоятся технические переговоры с участием России, Еврокомиссии и Украины, все участники заявили о своей готовности к этому", - подчеркнула Меркель.
По словам канцлера, задержка с вступлением в силу экономической части соглашения связана с необходимостью "найти решения, при которых опасения России будут сняты".
Напомним, российские власти неоднократно заявляли, что в случае вхождения Украины в зону свободной торговли с ЕС, России придется защищать свой внутренний рынок от беспошлинного потока через Украину европейских товаров.
Украино-российскими договорами, да и договорами с ВТО Путлер регулярно задницу в сортире подтирает. Вы не заметили этого? Может примеры привести? Если Россия так обеспокоена угрозой от дешевых и качественных европейских товаров, может пора прекратить выпускать г-но на своих заводах и фабриках и заняться их модернизацией, а не пихать свой нос не в свои дела?
Брюссель больше заинтересован в "договорняке" с Россией? Так почему тогда Украина вдруг стала субьектом, а не обьектом этого процесса? Толстозадые европейские промышленники боятся что Кремль газку не даст? А куда Путин его денет? Назад в землю закачает? Я уж не говорю что это -60% российского бюджета.
Украино-российскими договорами, да и договорами с ВТО Путлер регулярно задницу в сортире подтирает.
Я не специалист, и не слежу, но мы все видели, что угрозы Москвы защитить свой рынок от беспошлинного потока через Украину европейских товаров в случае вхождения Украины в зону свободной торговли с ЕС многих в Украине напугали. Особенно в Восточной. Значит, есть еще резервы в деле нажима Москвы на Киев. Если Украина хочет быть экономически независимой от РФ, она должна осваиватиь западные и другие рынки, становиться конкурентоспособной на них.
Если Россия так обеспокоена угрозой от дешевых и качественных европейских товаров, может пора прекратить выпускать г-но на своих заводах и фабриках и заняться их модернизацией, а не пихать свой нос не в свои дела?
В свои: речь идет о защите внутреннего российского рынка.
Да, было бы хорошо, чтоб все отменили таможенные барьеры, и чтобы в честной конкуренции побеждал всегда сильнейший. Тогда и не было бы необходимости ни в ТС, ни в ЕС. Но пока это не так, Украина имеет с РФ торговые договоренности, которые считает для себя важными.
Брюссель больше заинтересован в "договорняке" с Россией?
Я, вообще-то, наоборот написал:
Так что неочевидно, что в переговорах с РФ больше заинтересован Брюссель, чем Киев.
Так почему тогда Украина вдруг стала субьектом, а не обьектом этого процесса?
Потому что Москва хочет получить от Киева и Брюсселя объяснение, как можно предотвратить проникновение в РФ европейских товаров под видом украинских.
Россия, аннексировав Крым, прямо нарушила Будапештский меморандум п.1: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/998_158, Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве ст.2: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_006.
Ведя против Украины разного рода экономические войны - "газовые", "сырные", "конфетные", "мясные", а именно отказ на импорт украинской продукции под предлогом якобы ненадлежащего их качества Россия грубо нарушала п.3 Будапештского меморандума, ст3 Договора о дружбе, ст.13а Договора о создании зоны свобоной торговли от 15.04.94 (о введении ограничений не было проинформировану украинскую сторону в установленные сроки), Соглашение по защитным мерам из пакета соглашений при вступлении в ВТО (ст.5-6).
О проникновении в РФ европейских товаров под видом украинских, право слово не смешно. Не будет же Украина закупать швейцарский шоколад, французский сыр, немецкие сосиски только для того, чтобы потом перепродавать Росии.
Россия, аннексировав Крым, прямо нарушила Будапештский меморандум п.1
Разумеется. Но мы-то сейчас говорим о торговых отношениях.
Ведя против Украины разного рода экономические войны - "газовые", "сырные", "конфетные", "мясные", а именно отказ на импорт украинской продукции под предлогом якобы ненадлежащего их качества Россия грубо нарушала п.3 Будапештского меморандума, ст3 Договора о дружбе, ст.13а Договора о создании зоны свобоной торговли от 15.04.94 (о введении ограничений не было проинформировану украинскую сторону в установленные сроки), Соглашение по защитным мерам из пакета соглашений при вступлении в ВТО (ст.5-6).
Вероятно, но кое-что из этого нелегко формально доказать. Но из того, что РФ нередко нарушала договоры с Украиной не следует же, что и во всех случаях Москва будет действовать безосновательно.
О проникновении в РФ европейских товаров под видом украинских, право слово не смешно.
Вот я и не смешил.
Не будет же Украина закупать швейцарский шоколад, французский сыр, немецкие сосиски только для того, чтобы потом перепродавать Росии.
Украина как государство не будет, а найти чпстную фирму, которую можно использовать для проникновения на огромный российский рынок товаров из ЕС под видом украинских - почему нет? А совместные предприятия?
Вот чтобы избежать недоразумений и нужны переговоры с Москвой. Нужны прежде всего Киеву, у ЕС и так нет соглашения о свободной торговле с РФ.
