05.07.12
Первый раунд
Интересно, для чего она производилась?
1) Для установления личностей участвующих?
2) Для грабежа переведенного материала ради дальнейших фальсификаций?
3) Отработка приемчиков по внутрисетевой войне?
Атака представляет собой организацию длительного вала обращений от множества зараженных компьютеров, перегружающих сервер и тем самым мешающих доступу реальных пользователей. Никакой пользы для получения информации не дает, т.е. совсем наоборот.
Кстати, атака, возможно, была организована против кого-то другого на этом же сервере, а может вообще хостер не предпринял своевременно мер по увеличению пропускной способности своего оборудования при росте числа клиентов, съэкономил...
Ну да, не дает.. У меня впечатление, что вы не желаете увидеть за деревьями леса.
Что она может дать я просто не хочу подсказывать. Просто по выстраиванию иерархии заинтересованости пропагандисткое воровство я даже ставлю на последнее место.
Уважаемый Василий,
на этом сайте нет, не было и не ожидается секретной информации. Поэтому "взламывать" и "воровать" здесь совершенно нечего. Все и без взлома находится в совершенно открытом доступе. На этом прошу Вас сеанс шпионо-магии завершить
Чтоб завалить сайт, дорогой Марк, не требуется "больших нетрудовых доходов". Достаточно завалить сервер, на котором сайт сидит. Есть много неслишком дорогих способов. Есть однако и целый ряд защит от подобного хулиганства, действующих по принципу "запасного аэродрома".
Если сия атака была разведкой, может стоит подумать в эту сторону...
Да, похоже необходимо создание зеркала.
Чтоб завалить сайт, дорогой Марк, не требуется "больших нетрудовых доходов".
Технически Вы правы, Но : Марк ведь говорит не о расходах на атаку, а о доходах от неё.
Кто это может сделать ? - продажные отморозки. По-любому им неплохо платят - по их меркам. Даже если для некоторых высокая плата это когда какой-нить пахан руку пожмёт.
Даже если для некоторых высокая плата это когда какой-нить пахан руку пожмёт.
Вот тут, я думаю, Вы близки к истине.
Ну как сказать... Чтобы "завались" небольшой сайт на неделю в 2007 году требовалось всего-то 650-900 дол.
Вот ссылка. http://shopworld.biz/archive/index.php/t-903.html
Но сейчас защита выросла и расценки выросли. Так что неделя атаки стоит уже не меньше 2000 дол. Или может мои данные уже устарели?
Не знаю, уважаемый отец Николай, думаю в данном случае вообще могло без денег обойтись. Есть ведь миллион других способов "благодарности". Кому-то с регистрацией бизнеса помочь, кому-то с налоговой, а кому-то с помещением, человечка на хорошее место пристроить...да мало-ли!
А потом...Вот среди нас тут собравшихся есть люди самых разных специальностей. Почему Вы думаете, что таковых нет в стане наших "друзей"? Могли найтись "энтузиасты-добровольцы"...Впрочем, это все из области догадок.
Да я уж молчу, молчу... Время идет и оказывается теперь услуги ДДОс дешевеют. Оказывается теперь можно всего за 350 дол. организовать атаку на целую неделю... Это сложно вывести из строя очень защищенные порталы с сайтами-зеркалами, а обычный сайт оказывается дешево.
Мое мнение, что надо смело так сказать идти на сближение с противником, то есть с оппонентом. И вывод из строя сайта -- это как раз попытка не допустить такого сближения. Видимо кто-то хочет, чтобы читатели сайта превратились в клубок ядовитых змей, преисполненных желания мести, или казались такими.
Ура! Заработало!!!
.................
1. Очень рад возобновлению работы сайта.
2. Меня удивило - при нынешней развитости инета и популярности этого сайта,
не было видно в новостях об этой атаке ни слова...?
Неужели обществу российскому, да и мировому, и новостным агентствам, это событие - не важно?
3. Если есть возможность, надо бы подать заявление(?) ...
Хотя бы с целью зафиксировать атаку юридически и "любителей атаковать" перевести в ранг разыскиваемых обвиняемых(?)...
Виктор, дорогой, у Вас вроде российский флажок. Вы шутить изволите по поводу "подать заявление"? Куда? Разве что в Комитет Партийного Контроля тов. Пельше! Единственная мера, как я пишу выше, принять технические меры защиты от подобных атак в будующем.
Атака на сайт, по нынешним временам, есть ни что иное как признание по гамбургскому счету.
Поздравляю!
А меры по защите предпринять надо бы...
Меры принять-то надо. но защита много дороже нападения в данном случае.
Никак нет. Именно в данном случае нападение дороже :)
Так точно. Владелец сайта может бросить клич "кто сколько может себе позволить" всем кто интересуется ( частным лицам) . Такой опыт уже, кажется, был. Тем более, что в переводах указываются личные данные. Правда, в связи с очередной дегенеративной кампанией по поиску происков коварного зарубежа, развернутой в России...
Вы только подтверждаете мои слова. Раз надо бросить клич "кто сколько может себе позволить", значит это не так уж дёшево и просто.
Тем более, что хак-атаки довольно разнообразны и защищаться надо от них всех. Кто ж их знает какая именно следующей будет.
Создание Зеркала совсем не дорого, а эффект хороший. Некоторое неудобство - сообщения на Зеркале и основном сайте бывают рассогласованы по времени, но к этому привыкаешь. Я, тусуясь на некоем сайте, постоянно пользовался Зеркалом, и тогда просто нет разницы.
Есть такой сайт c характерным названием: http://putinvzrivaetdoma.org/
Там достаточно просто кучки хомячков для достаточно серьезной атаки. Просто некоторым лень читать книжки и думать, зато взрывать любят все. Я не думаю, что акция проплачена.
В череде последних событий, среди последних назначение "министра ИХ культуры", которого здесь "разложили по полочкам", (да и выступления Путина в Израиле: «попытки фальсифицировать историю") , вполне могла быть целенаправленная атака на сайт.
Уважаемый Семен! Мне кажется Вы забыли в "этой череде последних событий" указать и то немаловажное событие, как передача на канале Интер (Украина), в которой принимал участие М.С. и по результатам которой, постоянные гости сайта, имеющие право на комментарии, "разложили по полочкам" всех участников, дав им вполне опеределенную, заслуженную оценку.
Всего и не осветишь.
А кстати, о чем они вообще говорили в Израиле?
О том, как Россия будет защищать Израиль от последствий Арабской Весны?
Да, других желаний у Путина не осталось.
Марк Семенович, мои поздравления! Путиноиды "приняли" Вас в ряды оппозиции. Конечно же, стоит подумать и о создании "зеркала" и о других каких-то технических способах защиты. Одновременно необходимо задуматься и о личной безопасности. Эти подонки готовы пойти очень далеко за своего фюрера и свою "правду".
Марк Семёныч, прошу ещё раз всё просмотреть внимательно, потому как я сейчас зашел под своим именем BJIaquMup, а для ion tichy у меня горит карандаш "редактировать". Этого не должно быть.
У меня тоже виден жёлтенький карандаш под комментарием ion tichy, но он (карандаш) не действует. Видимо, какой-то мелкий технический сбой. Немудрено - после этого сволочного налёта на сайт будет сбоить то одно, то другое (типун мне на язык :)...
Исправил и перепостил ниже.
Моё почтение дамы и господа.
К сожалению общество неидеално и в нем есть место для неполноценных организмов, кои более ничего не умеют в жизни окромя вот такой деятельности по сломам сайдов.
Делать-то они может и умеют, но явно не хотят. Видимо и на этом неплохо зарабатывают.
О, працює!
С успешной защитой Филидора, уважаемые господа. Или это было веллингтоновское каре против наскоков кавалерии? Марк, поздравления!
Во всяком случае, с первым опытом оборонительной операции!
Если учесть что на том же хостинге сидит "файлообменник" емуле.де с устрашающим репутационным рейтингом, есть смутное подозрение что сайт Солонина мог попасть под раздачу совершенно случайно, просто рядом стоял. Кроме того, не обязательно ДДОСить - достаточно кривого (четырехэтажного плюс) запроса к криво (таки да!) скрученной MySQL и туту. В любом случае поздравляю с приобретением необходимого опыта - в следующий раз будет заметно легче.
Атакован запредельным для сервера потоком запросов был именно наш сайт. Все остальное - предположения
Я думаю, что атака была умышленной, а удивляться, что подонки поступают как подонки, не стоит. Жаль, Марк Семёнович у себя в ЖЖ не прояснил ситуацию.
А я, честно говоря, думал, Марк Семёнович готовит какое-то крутое обновление дизайна. :) Думаю, дизайн и так хороший. Не хватает только форума для зарегистрированных посетителей.
А оказалось вот чего... Ну, это нормально. Эховский сайт постоянно бомбят. Надо привыкать... :)
Кстати, на заре "компьютеризации всей страны" я слышал такую фразу: "компьютер похоронит коммунизм". Это один программер так выразился. Мне казалось, это действительно так. Каково моё удивление, сколько сейчас программеров-коммунистов! :((
Прогресс в технологиях не отменяет отстой в мозгах. К сожалению.
Прогресс в технологиях не отменяет отстой в мозгах.
И снова неплохая фраза...уже вторая, первая была про необходимое и достаточное количество извилин.Галина, похоже, понемногу становлюсь коллекционером Ваших фраз .Скажите, Ваша работа никак не связана с изучением ГМ человека? ;-)
Пожалуй у большинства завсегдатаев этого сайта - работников умственного труда - работа с этим некоторым образом связана.
А как расшифровывается ГМ?
ГМ-головной мозг. Есть еще спинной.
В том-то и дело, что программирование, есть процесс, требующий наличия мозгов. Что и удивляет.
Наличие мозгов не отменяет наличие в них отстоя.
Если серьёзно, то разве мало людей в некоторых областях довольно умных, но имеющих заскорузло-комуняцкие политические взгляды.
Хотя, я разделяю Ваше удивление и мне такое сочетание тоже не понятно.
Навыки программирования - это всего лишь навыки, как навыки фрезерования или игры на рояле. Сами по себе они человека умным не делают.
Я таки полагаю, что и навыки программирования и навыки фрезерования или игры на рояле и прочие иные навыки всё же делают человека умнее. Но не моральнее.
Я знавал мойщиков посуды, которые были умнее некоторых известных мне дипломированных специалистов. Не думаю, что навыки мытья посуды послужили решающим толчком к развитию интеллекта. А мораль - это отдельный разговор.
Соглашаюсь с существованием очень умных мойщиков посуды. Но думаю, что кроме навыка мыть посуду у них в жизни были и другие навыки, например книги читать.
Я и сама люблю что-то делать руками, тогда голова свободна и может думать о чём хочет, а не о том, о чём надо на работе думать. Так что мытьё посуды, давая свободу мозгу, в некоторых случаях очень даже способствует его развитию. Так например Агата Кристи сама рассказывала, что многие сюжеты приходили ей в голову именно во время мытья посуды.
Дело, наверное, не в навыке чтения, а в умении критически оценивать прочитанное и происходящее. Когда самый читающий народ в мире поддерживает фашистов и коммунистов, у меня возникает 2 вопроса: что же это он читает и как?
Прогресс в технологиях не отменяет отстой в мозгах. К сожалению.
Моральное несовершенство необязательно является несовершенством интеллектуальным.
Вошел и ... вздохнул свободно. Действительно УРА, ЗАРАБОТАЛО!!! Снова мы все вместе, снова портим нервы психопатам от истории и политики.
Марк Семенович - БОЛЬШОЙ ТЕБЕ ПРИВЕТ с берегов ДНЕПРА. Рад как молодой лейтенанишка получивший первые золотые погоны. За нами должок для борзых, поднявшихся в атаку но не вышедших из окопов.
ПРИВЕТ ВСЕМ ДРУЗЬЯМ МАРКА, ну и моим тоже!
Спасибо
присоединяюсь к поздравлениям уважаемого М.С. с причислению к избранным! и с благополучным первым результатом! верной дорогой идете, дорогой товарищ!
может для таких случаев придумать аварийный канал связи? для оповещения друг друга и выражения солидарности с М.С. а то в принципе по ситуации вроде все понятно, а куда бы написать? не в спортлото же :) думаю взаимная моральная поддержка в таких случаях не помешает.
ЖЖ Марка Семёновича.
ЖЖ тоже могут DDOSить, как, например, перед выборами (Или прямо в день выборов?)
Во всяком случае, доступ к ЖЖ Марка Семёновича был не ограничен. Три человека (и Ваш покорный слуга) озаботились там происходящим с сайтом, но ответа не получили. Полагаю, М.С. все силы тогда кинул на сайт и ему было не до ЖЖ .
Атакуют значит уважают и бояться.)))) Хотя вариант попадания "под раздачу" не исключен. А если серьезно я когда только зарегился удивился что нет альтернативного, через который пойдут все незарегестрированные. Как бы минимальная защита.
По правде говоря, и мне тоже в эти дни сильно недоставало какого-нибудь "аварийного канала связи", хотя было, в общем, понятно, что происходит, - те же мерзавцы довольно часто "обрушивают" сайты "Новой газеты", "ЕЖа", "Граней", "Эха" и т.п.( Кстати, вполне достойная компания , по-моему.)
А все видели:
М.С. Солонин у Е.Киселева
http://www.youtube.com/watch?v=f-I3PKF7wko
и В.Суворов у Дм. Гордона 5 видео по 40 мин.
http://www.youtube.com/watch?v=Q1_DI8LnBPM&list=PL78239255447A445C&feature=plcp
Тут то TVRip сам еще не скачал но думаю - по-любому лучше качество, чем youtube http://kinozal.tv/details.php?id=684071
Спасибо за ссылки, Виктор. Я только сейчас узнал, что по "Аквариуму" поляки сняли художественный фильм. И, судя по внешнему виду Гузеевой (по-моему,это она там жена друга Суворова Жени), уже достаточно давно. Как то мимо меня прошло. Посмотрел с интересом. По крайней мере не чета "Служу Советскому Союзу".
http://www.day.kiev.ua/230758, если продолжаем разговор , то по этому адресу есть достаточно правдивая статья о выступлении М.С. на "кисилевском балаганчике". Меня более всего покоребило, что г. Мединский якобы родился на украинской земле. Я осмелюсь журналиста Лосева поправить: " Мединский не родился на Черкащине, а его низвергла земля славных черкасов (казаков!) из земли в небытие". То что он занимает такой пост (министр культуры) говорит далеко не в его пользу. Ну да Бог с ним, с убогим.
То что он занимает такой пост (министр культуры) говорит далеко не в его пользу.
Это, в первую очередь, говорит не в пользу культуры.
Во,во, и я о том же! Чувствуется шо вирнулси старый анекдотишко: "Просит ЧССР помощи в СССР в создании военно-морского флота. ЦК им отвечает - так у вас же нет выхода к морю, везде сухопутные границы!!!. На что получают спокойный ответ: Но у вас же есть МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ!" Горько сознавать, что анекдот пригодился, через более чем 40 лет.
Сейчас еще министр ИХ культуры с Михалковым 100 обязательных фильмов для школы подберут.
Догадайтесь какие.
министр ИХ культуры
Хорошая формулировка. СтОит её всегда использовать пока этот пост занимает мединский.
Непонятно, кому могло понадобиться?
Очень рад, что сайт заработал и мы единомышленники опять можем общаться ,в свободном от мрака сталинизма,шовинизма и тоталитаризма месте. Удачи Марку Семёновичу, сайту и всем нам!
Можно как то понять, когда ломают коммерческие сайты, но посягнуть на некоммерческий, к тому же исторический ето какой то запредел, как для заказчика, так и для исполнителя. Упырята такие дешевые, есле кратко охарактеризоват причастных к етому.
Не ту историю и не так обсуждают. Применить 70-ю, 190-ю прим или незабвенную 58-ю сразу по всем пунктам они пока не могут. Вот и приходится гадить по мелочам, опыт большой.
Можно как то понять, когда ломают коммерческие сайты, но посягнуть на некоммерческий...
Фактически "некоммерческий" означает коммерческий на более высоком уровне.
Вроде бы и тырить нечего, кроме... права рассуждать о доказанном, права именовать аннексию инкорпорацией и т.д.
Ну, бороду с усами, допустим, сбреют - а с убеждениями что делать?!
Да, правда, куда? Тоже удивился.
Была удалена мной дней за 10 до ДДОС-атаки. Я всегда так делаю (если только не забуду) с анонсами прошедших в эфире передач.
Честно говоря, жаль. Там завязалось сразу несколько очень интересных дискуссий.
Может, кто-нибудь сохранил?...
Могу только присоединиться к вопросу.
Поставил)
Причину атак/санкций следует искать в "Кыивському дядьке"? Или/и в комментариях к нему? ;-)
Мне эта версия представляется совершенно невероятной. Гораздо более правдоподобная (на мой субъективный взгляд) связана с министром культуры. Там есть и мотив, и немножко денюжек, и гарантии безнаказанности для исполнителей. Хотя, еще раз повторяю - все это в сфере пустпорожних "догадок"
Наконец-то вернулись Марк Семенович и все товарищи, с которыми соглашался или ругался. Все привет, доброго здравия и новых знаний и споров!!
Ну слава Богу, включилось. А то я уже тут чёрт знает что подумал. Очень рад вас всех снова читать и слышать! Какая, однако, была прореха в жизни - а всего-то контакта не было с неделю...
М.Солонин:
С чувством особого удовлетворения хочу отметить, что своим злостным хулигантством наши "оппоненты" в очередной раз подтвердили факт отсутствия у них содержательных аргументов.
Да, очень похоже на то, что "оппоненты", атаковав сайт, применили самый весомый свой "аргумент".
У этих самый весомый аргумент - обрезок газовой трубы и аналогичные. Примеров много, бороться максимальным привлечением внимания мыслящих людей.
Почти оффтоп
http://news.rambler.ru/14603064/
Еще интересный оффтоп.
Понравилось:
При правлении Ивана III Россия успешно развивалась. Это было связано с созданием Иваном III двуглавого орла
Хороший способ. ;)
«Советская власть могла заставить Запад дать нашим ученым и писателям Нобелевские премии»
Видимо, никак иначе получить не могли. ;)
«До коллективизации голодали по одиночке, после коллективизации голодали все вместе"
«Сталин сделал из людей роботов, привив им стадный инстинкт»;
Даже заплатить?
А что, Иван лично орла сварганил или всё-таки в Византии спёр?
Это какой-то древний символ. Может, и не от греков вовсе. Орлы и вороны у славян и германцев были символами с древнейших времён. Вообще, от греков заимствовали много меньше, чем кажется. А то, что заимствовали - почитаем за своё родное. Вот, недавно в Греции был у родственников - "спальня" по гречески - "кроватокамера".
....И потекло серьезное обсуждение на базе фразы из школьного сочинения
Так более предметно разложите ошибочность поданного вопроса. Не все образованны во всех возможных областях знания. Уверен вам скажут только спасибо.
З.Ы.
Вопрос только один: что послужило причиной воздействия на сайт? Общие мысли бачил, однакохороши бы их систематизировать.
Вас интересует история попадания пернатого мутанта на гербы или анализ причин ДДОС-атаки?
По поводу первого явного флуда- там след тянется из античного средиземноморского мира (есть подозрения, что ахейцы, покоряя дорийцев, вторгались под руководством двух равноправных партнёров-братьев, что традиционировало схему парного правления спартанских царей и римских консулов) и никак не могло быть плодом изобретения деда Иоанна Грозного. Вообще, это довольно комично обсуждать степень правоты невежды-школьника.
По поводу второго- хозяин сайта вполне справедливо мне заткнул пасть насчет этого ещё на первой странице. Можно лишь обсудить вероятность грабежа права цитирования последних переведенных материалов, как вид прибыли после уничтожения этого сайта. В остальном же- я сам не заинтересован копаться: является ли последнее приключение с сайтом актом запугивания со стороны нового министера по культуре тех, кого трудно убедить воплем "В глаза смотреть, падлы!!!" или это начало всеобщей компании по наступлению на демократические и либеральные свободы в интернете, которое должно завершиться рекордом вранья о Бородинской битве.
Мы можем об этом только гадать как сейчас, так и потом. Вообще, согласитесь, что это наибольшая глупость и унижение- подсказывать потенциальным ...fraudeur'ам "Как получить прибыль от пакостей?"
Это общая проблема постсоветского пространства. Борьба или болезнь "русских мужичин" - противодействие мифам. Человеку скажем всю жизнь было абсолютно фиолетово, что не могут 60 процентов немцев быть вооружены ПП МП-40. Более того, он то даже этот МП40 от МП38 в жизни бы не отличил. Однако пришла перестройка, потом 90-е, а потом 00. Наш герой стал старше на 20-30 лет, или на 20 и 10. Однако по его мнению лучше жить он не стал. Что естественно по его мнению не может быть его виной (к сожалению в нашей стране это больше правда, чем вымысел). И вот стал наш герой, от избытка водки в магазинах, переизбытка детективов, боевиков или фант. романов в магазинах, или доступности фильмов - которые не надо выдирать зубами, или выменивать - немного звереть. Посудите сами: пропал смысл жизни - да мы до сих пор, не смотря на богатейшие прибыли выживаем и очень много, катастрофически много по европейским меркам - нищих. Причём наличие квартиры - это не значит, что человек не нищий. Да теперь можно открыть просто любое дело, и получить баснословные прибыли - облагодетельствовал и себя, и окружающих. Только вот на проверку это оказывается не так просто. И что остаётся взрослому мужчине, который неожиданно стал узнавать, что мир не трепещет перед Россией? К тому же почему то, по скудоумию считает, что "победившей" страной правил тиран и его сатрапы? Наш герой экстраполирует это всё на современность, и понимает! Что Запад, всемит благами, которого он прозрел реальность, всю жизнь мечтал - создавая эти блага - его и его страну унизить!
Наш герой никогда не был любителем истории. Нет конечно он читал всякие там книжки типа "Петра" Алексея Толстого, Фараона "Болеслава Пруста", весь цикл нашего всего под общим названием "Честь имею!", однако что простите было читать? Полное собрание сочинений Ленина? (кстати довольно интересные некоторые тома) Так это сдано и забыто как страшный сон! КЛЮЧЕВСКОГО??? Это то, что сейчас называется - МНОГО БУКАВ! Проц перегреется, мамка сгорит - оперативки уж точно не хватит. Разве, чтобы только стоял на книжной полки и для драматических этюдов: "Посмотрите я его читал!" В конце концов есть учебники - там всё есть. А читать книги начинающиеся словами: "XX съезд партии постановил!" Не один себя уважающий член партии не стал бы. В общем уныло было, очень уныло. Конечно пробегала ласточка типа Зенона Косидовского, но это было мало и не так интерсно.
Но вот в наше время настоящий русский мужичина начинает интересоваться историей! Серьёзно интересоваться! Ведь он и это правда (оцените ситуацию) - ВСЕГДА ЕЙ ИНТЕРЕСОВАЛСЯ! А тут не паханый край в виде массы статей: здесь вам и погромщики антисталинстов (типа Мухина, и Мартиросяна), здесь вам и трезвый взгляд на события тех лет (типа Вассермана и Кургиняна), здесь вам и прекраснодушный Быков у которого в СССР границы были более открытыми чем сейчас, а элита и вся СССР летела на полных парах в объятия Зпада! Более того здесь есть и диалектизм! Например Мединский и Нарочинская - чи Нарочанская..., которые говорят, что Ленин предатель, большевики устроили геноцид. Но мы всех победили в ВОВ, и это только благодаря великой стране и её вождю. Что не маловажно: всё тезисно, высмеивая всяикие либералистические глупости, развеивая мифы предателей Родины. В общем самое то, чтобы показать всему окружающему миру, что наш герой радеет о судьбах страны и борется с мифами.
Вот к примеру наш герой узнаёт, что современные фильмы в плане формы и восстановления антуража времён ВОВ, сделаны менее какчественно. Это он узнаёт, потому что Мединский громит железной рукой всяких профурсеток, повесивших на красных командиров знаки отличия свойственные для 43 года. Вот он узнаёт, что ППШ в 41 у РККА было меньше чем МП40 у немцев! Вот он узнаёт, в общем он много узнаёт – очень много узнаёт для уровня человека «всегда интересовавшегося историческими романами», но очень мало для человека всегда интересовавшегося историческими фактами.
Вся проблема в том, что история человечества – это генератор случайных цифр. Есть свои константы, есть свои закономерности – однако, её ход таков, что исследователь знающий процесс – никогда не скажет: ТАКОГО НЕ БЫЛО! Это скажет невежда, понюхавший плод знания с полным осознанием – что он его весь съел. Нам ещё долго жить в этом состоянии, когда нам все вокруг совершенно авторитетно будут заявлять: ЭТО МИФ – ЭТОГО НЕ БЫЛО! Вообще эта фраза вполне адекватная для своего времени для наших времён стала глупой, бездарной и просто опасной. Потому что заявлять этого не было – могут только профаны и невежды. Знающий человек сначала разъяснит как могло быть, какие доказательства он нашёл, а уже потом скажет – это маловероятно. Однако, просмотрите рунет – ЭТОГО НЕ БЫЛО! ЭТО МИФ – совершенно по Вышинскому царят везде. Особенно трогательна тяга разоблачителей мифов – приведя один «факт» навсегда закрыть вопрос.
В пример привожу «заиньку» Шеина, который написал следующее: на основе испытаний ГАУ Т4 и «колотушка» пробивают и Т-34, И КВ – следовательно, все рассказы о непробиваемости в полевых условиях – ЭТО МИФ, и забудьте об этом.
З.Ы.
Удивительно, не могу найти в ЖЖ пост Шеина, о том, что вопрос о безнаказанности КВ-2 и Т-34 закрыт, - найти не могу. Зря не сохранил, возможно человек любящий описывать реалии ВОВ в интерпретации с совестким мультиком "Винни-Пух", его и потёр.
Вот он узнаёт, что ППШ в 41 у РККА было меньше чем МП40 у немцев! Вот он узнаёт, в общем он много узнаёт – очень много узнаёт для уровня человека «всегда интересовавшегося историческими романами», но очень мало для человека всегда интересовавшегося историческими фактами.
Да этт что?
Это ещё цветочки и и первые ласточки. Это пока 41-й год, год опаздания перестроения с мирноспящихаэродромов на суровые фронтовые будни. За то вот, мол, когда наш славный былинный херой после седьмого приема удара оглоблей очухался, то встрепенулся и... понёсси врах, сверкая пятками и ягодицами в женском платье, как подлый керенский после исторического боевого залпа "Авроры" в надежде успеть добежать до канадской границы- вот это будут ягодки с последующими ...страусами.
Словом, официальным вроде бы историкам ещё не пришлось всерьез отстаивать того, что де позора в середине войны не было.
И в конце.
О 42-м что-то там кукарекнул нероссиянин Бешанов, его работы можно почти что заблокировать. О 43-м посвящена глава в работе у малоизвестного провинциала Красикова (насчет судьбоносной Курской битвы). О 44-м - это описывалось в в бешановских "10-ти Сталинских Ударах", но, как я заметил, без особой привязки ВОВ к ВМВ.
Но главное- все это предметы интернетных споров с анонимными селигерскими портянками в темах из сотен страниц, смахивающих на полуинтимные снобисткие чаты и поэтому малоинтересных даже описанному вами среднестатистичному "нашему герою". На то платных портянок и держат, чтобы превращать серьезные и солидные обсуждения на основе логики в детсадовско-дворовые споры на основе "А не слабо?" Это- основная линия защиты, находящаяся за линиями порчения архивов.
Во, какой-то боец невидимого фронта уже себя себя узнал, бьется в истерике, исходя анонимными минусами... Понимает, скотина, что если он тут голос подаст, то придется заходить в следующий раз в ином обличии.
Почти оффтоп.
Обнаружил вот такое объявление возле некоторых подъездов в нашем городе.
http://ipic.su/img/img5/fs/DSCN0079.1341758590.jpg
Интересно, кто-то прикалывается или провокация (зюгановцев, например)?
Все может быть: и местная провокация карманных конкурентлов, и прямое издевательство со стороны жуликов и воров типа "Эй, римляне, а что- буханка хлеба для вас- не зрелище?"
А, вот, нашел:
http://navalny.livejournal.com/718497.html
А по-моему, очень хорошая пропагандистская акция против ПЖИВ.
А мне кажется, не очень чистоплотный прием.
А вот это интереснее.
http://www.ria.ru/society/20120710/695860744.html
