18.07.14
Попали
А, собственно, так было и раньше. Французы во время "странной войны" обменивались с немцами порнографическим картинками и кофейным порошком... Что было потом - известно. Но поглядим, что будет дальше...
А разве ЗРК способен определить назначение самолета? На всех самолетах есть система "свой-чужой", или IFF (Identification Freind or Foe), которую ЗРК может прочитать как либо "свой", либо"не свой". В данном случае, Боинг был явно "не свой". Это, правда, не означало, что его надо было сразу же сбивать. Ибо летел он с постоянной скоростью на постоянной высоте в известном международном эшелоне из Европы в Азию, обозначенном, т.н. waypoints - трехмерными координатами, разбивающими весь маршрут на ломанную линию в пространстве, по которой автопилот и ведет самолет из А в Б. Расположение этих waypoints - открытая и доступная всем желающим информация. Более того, один из этих waypoints, под названием Tamak, был у них прямо над головой - Боинг был сбит практически сразу же после его прохождения, успев отлететь от него всего на 30 км.
То есть, у профессионального зенитчика, на мой взгляд, не было бы даже вопроса о том, что это за самолет, не смотря на то, что он оказался "не свой".
P.S. Я не специалист, а просто интересующийся..
Не, у гражданских свой код IFF. Черт его знает, как оно там на "Буке", но на моей железяке оно выглядело совершенно различимо. Хм, как бы это описать на словах... Короче, на индикаторе РЛС "чужой" выглядит так:
)
"свой" вот так:
))
а "гражданский" - так:
))
Их (кодов), по-моему, аж 5 вариантов. Из которых 4 - чисто военные, а 1 - смешанный. Так что, по-моему, не так все однозначно. Стационарная РЛС ПВО вообще должна читать транспондер самолета, который ясно обозначит кто это тут летит без всяких заморочек.
Вот когда пропавший ранее в этом году Малазийский Боинг транспондер выключил - заморочки и начались.
С чем я абсолютно согласен, это с тем, что "Черт его знает, как оно там на "Буке""
Ну я просто экстраполирую. На аналоговых РЛС (на Буках вроде бы именно такая) эффект достигался исключительно аналоговыми средствами: "пиип" от IFF приходит чутка позже отраженного сигнала, вот и выглядит на индикаторе вроде как эхо, дающее вторую скобочку, а гражданский самолет орет "пииииип" так громко, что скобочка получается жирной.
Но что-то с трудом верится, что у зенитчиков какая-то своеобычная система, принимающая всех, кроме своих - за чужих. Ладно, авось в тред подтянутся зенитчики да просветят.
С чем я абсолютно согласен, это с тем, что "Черт его знает, как оно там на "Буке"
Беда в том, что с этим, кажется, абсолютно согласен и зенитчик, пульнувший по Боингу.
Короче, на индикаторе РЛС
Вторая отметка это не писк транспондера, а выведенный на экран ИКО сигнал запросчика "есть ответ", отстает он потому что нужно время на обработку, а вид отметки говорит в какой системе опознавания получен ответ - "гарантированно свой" или "видимо свой". Если писк "не по делу" - никакой отметки не будет. Опознавание кстати впервые применили Люфтваффе которые активно использовали его для наведения на цель и привода на аэродром посадки. "Видимо свой" система опознавания в СССР вероятно была пиратской копией немецкой...
Ну это слегка упрощая: ессно, этак любой сможет свиснуть в ответ на частоте пойманной РЛС :) Но в аналоговом случае, для индикатора это выглядит как вторая скобочка. Да и в полуаналоговом тоже. Чисто цифровые ИКО - особь-статья, но если я правильно понял - у Буков модификаций постарше РЛС аналоговая.
Кстати, нарылась вот немного про технические детали от человека, эту вещь щупавшего:
http://esquire.ru/mh17
Если сложить инфу из последнего абзаца с давешними кургинянскими бахвальствами (что-де нашлись народные гении - починили электронику), то эта фигня действительно могла быть отжата у украинской армии и отхачена, чтобы работать без ЯСС. И они действительно могли пальнуть по Сушке, оказавшейся, по несчастью, в одном секторе с лайнером.
Впрочем, конечно, это все спекуляции.
отжата у украинской армии и отхачена, чтобы работать без ЯСС
У наземного радиолокационного запросчика и у радара в общем виде разные частоты так как это два разных устройства (НРЗ часто встроен в радар, но сути это не меняет). Хачить там нечего потому как незачем - НРЗ не мешает стрелять, в ЗРК он поставлен чтобы исключить случайную стрельбу по своим (свои - это все, у кого в ответчик введен такой-же код как и в запросчик и все работает). Запросчик, кстати, стоит на станции обнаружения (отдельная железка комплекса), а самоходная огневая установка теоретически может работать и автономно - на ней находится радар подсветки цели, который можно использовать и для разведки в узком секторе (15 -30 градусов). Теоретически - потому, что как только включится радар подсветки, адекватный противник засечет координаты ПУ и пришлет подарки, на всех боевых аппаратах супостата попавших в засвет приемники оповещения начнут орать ахтунг, на серьезных дополнительно отработают станции постановки помех. Поэтому по науке РЛС подсветки включается на короткое время уже после пуска, при подлете ракеты к цели, для окончательного наведения, а потом - сразу по газам (в укрытие). Кстати, есть неплохой (для середины прошлого века) канал пассивного телевизионного наведения, можно визуально наводиться и стрельнуть.
Поделюсь своим предположением. Откуда взялся этот Бук вопрос риторический, а вот почему и как сбили, сейчас попробую разъяснить. Но перед этим небольшое вступление. При температуре воздуха 27-35 и более градусов, по крайней мере в Одессе и под, реактивные самолёты летящие выше 10км не имеют инверсионного следа, а вот летящие ниже - имеют. почему? Вдаваться в подробности не имеет смысла - это наблюдение нескольких лет. Люблю смотреть на летящие самолёты. Утром и часов до 14-ти их не видно, а только слышен звук. после 14 -ти подсветка от солнца чётко их выделяет на фоне неба, даже сильнораскрашенные отражают основной цвет очень чётко и это видно невооружённыи глазом. Аны-24, 26 и т.д. летают на высоте не более 8 км, инверсионного следа отродясь не было. А теперь внимание, при этом Буке, наверняка небыло никакой станции наведения, была только стрельбовая. Бандиты ждали ЛЮБОЙ украинский самолёт Украинских ВС с запада. При отличной подсветке В-777 , кстати двухмоторный, виден невооружённым взглядом километров за 60-т, причём, находясь на высоте 10-11 км, он выглядит явно больше чем Ан-26 на высоте 6 км. Скорее всего наводили Бук в "нужное направление" визуально, а потом уже его подхватила стрельбовая станция. Естественно никто не разбирался свой это или чужой, не барское это дело, своих самолётов у путинских сепаратистов, слава Богу нет, вопрос только надолго ли.
Европейцами эффективнее это объяснять в тех терминах, что чем дольше благодушествовать по поводу Путина, тем большие убытки понесешь тогда, когда таки придется с ним что-то делать.
Уважаемый Марк, у вас две первые ссылки идентичны.
Я думаю, что Запад утрется и дальше будет выражать "озабоченность". Но есть еще и Восток...
Восток "сидит на горе, наблюдает за схваткой тигров", и ждёт, когда Сибирь и Дальний Восток воссоединятся в Поднебесной.
Я о Малайзии и Индонезии.
Ув. Марк Семенович, не совсем согласен в Вами о причинах нежелания Запада терпеть "лишения". Речь, на мой взгляд, все-таки не в увеличении коммунальных расходов населения Европы, а в нежелании политиков менять точку зрения и политический курс. А побудительные мотивы их "нежелания" конечно же требуют обсуждения.
З.Ы. На пост Andy Kovtun: Благодушие "по поводу Путина" скорее равнодушие обывателя "по поводу загадочных русских".
Как говорится в той шутке - все умствования западных интеллектуалов по поводу загадочной славянской души зиждутся на том заблуждении, что мы тоже белые. Предлагаю считать далее, что в глазах евробюргеров у нас происходит борьба хуту и тутси, осложненная тем, что у тутси есть нефть и ракеты. Их действительно не заботит наша грызня, пока она каким-то образом не касается из кошельков. Ну и брать поправку на тот факт, что эти чортовы евробюргеры таки действительно имеют влияние на своих политиков.
Задача - как-то донести до евробюргеров, что чем дальше - тем больше будет стоить решение проблемы.
Сытое брюхо к учению глухо. Русская народная поговорка.
Перепевы латинского "Plenus (satur) venter non studet libenter".
4 ссылка - заявление Еремы что у сепаратистов нет "Буков" Как это согласуется с основной идеей текста?
Ссылка к тому, что ракету пустили с РФ. Как и раньше.
Гм, я полагал что автор считает что ракету выпустили все же сепаратисты. Как к ним попал Бук (захватили или получили из РФ) - это уже другой вопрос. А Вы, я так понимаю, считаете что пуск был произведен российской частью ПВО? Какие есть Ваши доказательства?(с)
Ярема хотел сказать, что ЗРК поставила РФ.
Сколько можно, извините, жевать мочало про "сепаратистов", "федералистов" ??
Это обычные бандюки, напрямую направленные или нанятые Российским властями, и действующие под их прямым контролем. Об этом не знает только тот, кто не хочет этого знать. Одноразовая шпана из местных "нырков" и алкашей - просто "прикрытие" для наивной Европы. Этих даже за "Груз 200" не считают, бросают в канавах и на обочинах.
Никто, кроме Российского начальства за это ответственности нести не может. Даже Янукович (может, кто-то ещё помнит ?) - шестёрка, "промокашка" на подхвате.
Ничего подобного: это регулярная армия РФ. Время укурков прошло.
Это обычные бандюки
Ничего подобного: это регулярная армия РФ.
Ноев ковчег страны тонущего социализма: тварь на твари.
Вот ссылка "Террористы не захватывали "Бук" в воинской части Донецка, - Ярема". Где здесь, что нет "Буков"? Здесь только то, что не захватывали в в/ч в Донецке, а прибыл из РФ.
нет наших ракетных комплексов
А то Олег - donjenaro66 ниже уже "ватник" включил.
Значить по самолёту...
1. Дебилы из так называемых ДНР или ЛНР НЕ ЗАХВАТЫВАЛИ украинские ЗРК БУК-М1... Командование Воздушных Сил ВСУ ЗАБЛАГОВРЕМЕННО вывело все дивизионы и органы управления Донецкого ЗРП из опасной зоны
(если бы народ ВНИМАТЕЛЬНО читал информационные сообщения МОУ в своё время, то таких бы экстравагантных версий не выдвигал бы)
2. Да, сбить Боинг-777 в "гражданском коридоре" (9000-10500 м) могли только или ЗРК типа БУК-М1, С-300, С-400 или истребитель. На вооружение ВСУ находятся ЗРК только первых двух типов и естественно истребители типа Су-27 и Миг-29. Но система ПВО Украины НЕ ПРИМЕНЯЛАСЬ в зоне АТО по той простой причине, что противник (НВФ) просто НЕ РАСПОЛАГАЕТ в этом районе эффективными СВН. Система ПВО Украины функционировала касаемо зоны АТО в обычном режиме несения боевого дежурства исключительно ДЕЖУРНЫМИ СИЛАМИ. В таком режиме дежурные истребители находятся НА АЭРОДРОМЕ, а не в воздухе. Подниматься они могут исключительно при необходимости совершения перехвата конкретной воздушной цели, идентифицированной средствами обнаружения как НАРУШИТЕЛЬ правил использования воздушного пространства, СВН сопредельного государства (то есть боевой летательный аппарат), летательный аппарат захваченный террористами, летательный аппарат, утративший ориентирования в пространстве и в ряде других случаев, описанных в знаменитых "10 особых случаях несения боевого дежурства". Пролёт ПО ГРАФИКУ рейсового пассажирского самолёта в выделенном ему воздушном коридоре к таковым НЕ ОТНОСИТСЯ. Естественно, его сопровождали, НО дежурные силы ПВО Украины НЕ РАССМАТРИВАЛИ пролёт этого самолёта, как форс-мажорные обстоятельства при которых НЕОБХОДИМО ПОДНИМАТЬ В ВОЗДУХ истребитель (и действительно, с какой стати?). Посему, дурацкая версия дебилов из ДНР о том, что они "видели как украинский истребитель выпустил ракету по пассажирскому самолёту" является исключительно следствием их невоздержанности в потреблении алкогольных напитков сомнительной консистенции или веществ, расширяющих сознание.
3. Однако, в свою очередь, всё это вовсе НЕ ОТРИЦАЕТ наличия у сепаров ЗРК российской принадлежности. И вот почему. Во многом, успешное решение задач АТО обуславливается полным господством украинской стороны в воздушном пространстве над зоной АТО. Естественно, командование противника прилагало максимальные усилия, что бы изменить эту ситуацию путём насыщение формирований сепараторов средствами ПВО - ПЗРК "Игла-С", ЗУ-23-2, и войсковой самоходный ЗРК "Стрела-10". Все эти гаджеты у обезьян из "народных республик" появились именно в рамках решения этой задачи.
4. Несколько дней назад (по одним оценкам это случилось 4 дня назад, по другим ещё неделю назад) , высшим военно-политическим руководством РФ было принято решение о расширении масштабов и интенсивности (активизации) действий террористов на Донбассе, с целью создания благоприятных военных условий для "политического решения" кризиса на Донбассе (естественно, на условиях нынешнего режима РФ). Именно реализацию этого плана мы имели возможность наблюдать в течении последних 3-4 дней...
(инфильтрация групп спецназа в зону АТО, нанесение ракетно-артиллерийских ударов по украинским войскам в приграничной полосе и в так называемых "критических" точках зоны АТО в интересах НВФ, активизация всех видов разведки и РЭБ, опять таки в интересах НВФ, наращивания объёмов их снабжения и пополнения боевой техникой. оружием, боеприпасами и снаряжением, с целью восстановления их боеспособности и ряд других мероприятий)
5. Среди прочих пунктов этого плана, решение вопроса "о благоприятном (для сепаров) режиме использования воздушного пространства" в зоне ДНР и ЛНР стояло на одном из первых мест. НО...
6. дальнейшее использования средств ПВО с эффективной высотой действия до 4-5 000 метров НЕ ПОЗВОЛЯЛО РЕШИТЬ ЭТУ ЗАДАЧУ ЭФФЕКТИВНО. Вот почему, в зоне АТО обнаружился российский ЗРК БУК-М1, который позволял ЭФФЕКТИВНО бороться с украинским господством в воздухе. Потеря накануне Воздушными силами ВСУ самолётов Ан-26 и Су-25 (а равно как и запрет на использование авиации в зоне АТО), как раз и есть результатом расширения боевых возможностей ПВО сепаратистов.
7. Уничтожение пассажирского лайнера Б-777 "Малайзийских авиалиний" средствами ПВО сепаратистов несомненно есть результатом ошибки тех, кто готовил и выдавал для расчёта ЗРК БУК-М1 сепаратистов ЦУ для стрельбы, допущенной на этапе идентификации воздушной цели. Косвенной причиной этой ошибки несомненно стала "не совсем понятная" для них общая воздушная обстановка в данном районе в момент подготовки исходных данных для стрельбы (в воздухе находилось одновременно несколько "бортов" разных типов, чья государственная принадлежность и предназначение ими определялась ошибочно, не говоря о том, что суточного графика пролёта пассажирских самолётов и использования воздушного пространства "по заявкам" в данном районе, по которому они могли бы идентифицировать, цель как заявленный пассажирский лайнер, у них точно не было). Вот почему, Гиркин и вопил про сбитый "украинский транспортник" (они были уверены, что именно по нему и стреляют).
И в заключении, тот факт, что мы видели ТОЛЬКО СОУ, вовсе не означает, что там нету и других элементов комплекса
по настоящему эффективная СИСТЕМА ПВО для Новороссии, сродни высадке китайцев на Марс, дело неблизкого, но вполне реального будущего
Константин Машовец. https://www.facebook.com/ahmenid?fref=nf
Боевики уже спрятали «Бук» в России, а «черные ящики» попадут в лапы ФСБ
Одновременно с привычным мародёрством произвели "зачистку" от возможных обломков ракеты и следов взрыва.
Ссылка к тому, что ракету пустили с РФ. Как и раньше.
Не совсем так, 2 варианта:
1. "Бук" прибыл из РФ;
2. Стреляли из РФ (С-300 или "Бук"......., а то "ватники" начинают, что "Бук" из РФ - 50 км не достанет).
Надо ждать официальных данных США.
Ясно, что ракета "з-в". но точное место.....
Ясно, что и наши следили (спутники в тч) и знают точное место пуска, но вчера все про Су-25 (5000метров б. применение). а сегодня про "Борт №1").
Ватничек обычно принято наутюживать. Складочки там дембельские, и проч....
Вы не рассматриваете еще один вариант - Боинг был сбит по ошибке, думали что это самолет ВТА укр. ВВС. Сбивать умышлено в целях провокации мне кажется не было резона ни у одной из сторон - при современных ср-вах технического контроля (спутники и т. п.) есть большая вероятность что правда всплывет.
Не волнуйтесь, Олег - за ополченцев информационную войну прекрасно ведет РФ.
А вот еще - лет черт-те сколько назад арабские террорюги взорвали самолет - черт, уже не помню... то ли французский, то ли израильский, на котором летела куча французов. И как я накинулся на приятеля-еврея, хмыкнувшего, что французам-то поделом за все их шуры-муры с афаратами.
А вот нынче постоянно ловлю себя на гаденькой мысли, очень похожей...
Занятно, как эта чертова война позволяет покрепче понять - что когда-то чувствовали другие. Финны в 39-м, допустим, которым тоже высказывали всестороннее сочувствие и даже чуть было не оказали военную помощь.
Или - "ах, война, что ж ты сделала, подлая" - отчего именно подлая.
Европа всегда была ленивой и мягкотелой. За что и расплачивалась дважды - миллионами жизней.
Бук скорее всего прибыл из России. Еще вчера вечером на сайте Стрелкова было сообщение от 14 июля, что у них теперь есть Бук. Сегодня уже его стерли. В кэше, думаю, можно найти. Скорее именно им и был сбит украинский АН-26.
Не севсем в тему, но...
https://www.youtube.com/watch?v=koy4CRQ7NTc
Нет различия между гэбистом и уркой- миллиардером. НЕТ!!!
http://argumentua.com/stati/kremlevskii-refleks-vrat-vrat-vrat
Кремлевский рефлекс: Врать! Врать! Врать!
http://argumentua.com/stati/akhmetov-podchishchaet-sledy
Ахметов подчищает следы
Подлая трусость, трусливая подлость, и кругом враньё, враньё... Глазки бегающие, все "шестёрки" заметались, сайты за всякими "трепачами" подтирают. "Мировая супердежава", ничего не скажешь, и пахан - под стать Империи Ватников.
Огромная доля вины на таких, как Меркель и подобные. Это именно они пытались "надувать" Лугандонских жаб до размера вола. Не думают даже, что вся эта мразь за "ширку", за ящик водки, продаст эти ракеты в Палестину, Европу, куда хотите. Грустно напоминать, но
Согласно базе данных Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI), в 2011 году Россия поставила Сирии восемь комплексов "Бук-М2Э" и 160 зенитных управляемых ракет 9М317 для комплексов 9К37 ("Бук-М1-2") и 9К40 ("Бук-М2Э").
Россия "смело" (если подлость может быть смелой) продаёт их куда и кому попало, надеясь на заложенные с эти системы спецсредства самозащиты. Где эти "Буки" и "Стрелы" могут оказаться завтра ? Да и в Ближнее Подмосковье, в фуре с кубанскими помидорами или арбузами - день езды. Уверен, что какие-то горячие головы уже задумываются об этом.....
Пусть об этом задумается Фрау Риббентроп и её кремлёвская компания.
18.07.14 10:38
Без пособников в Европе кремлевскй упырь вряд ли посмел бы выходить на ежедневную кровавую охоту, - Саакашвили Вчера Европейский Совет, опять не смог договориться о серьезных, то есть - секторальных санкциях.
Не думаю, что решения принимают народы Европы. Так же, как и в России, у штурвала стоят жирные коты, чьи прибыли не должны снижаться, по их разумению. Как там у прадедушки Маркса: "Нет такого преступления, на которое не готов пойти капитал..." - дальше запамятовал уже.
Это не Маркс.
Маркс цитировал некоего Dunning "Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы"
Спасибо. Я в курсе. Просто не стал конкретизировать.
Оружием успешно торговали и красные
У газетного киоска
Кремлёвский терроризм вышел на международный уровень. Разве АТО не должна тоже стать международной ?
силы Новороссии.
Вы не туда попали.
И не "зачем", а почему - перепутали с украинским Ан-26.
Куда направил куратор - туда и попал. Такие без сопровждения не ходят.
ой, Вы еще два важных варианта пропустили, уважаемый Александр:
марсиане
и
фау-2 долетевшая из прошлого
чтобы был полный в взвешенный обзор и объективный анализ!
Не. Боинг збила Ксена принцесса-воин, которая летела на загривке у Супермена.
Правильно. И предыдущий - тоже она.
Ополченцы Донбасса вызвали у населения России уважение и надежду......................
Без комментов
Американцы не торопятся выкладывать свои данные, которые, скорее всего, у них так же имеются, как и в 1983 году (с тех пор техника далеко шагнула...)
А противоположная сторона явно знает, что они, супостаты, знают... И что, ждут, ловцы, следующей промашки и ошибки... Поэтому так разнузданна фантазия во внутренней пропаганде и так осторжны и двусмысленны высказывания во внешний мир.
На Западе постепенно новость входит в массовое восприятие, заголовками газет, где слово "ракета" сопрягается с известной фамилией, и страшными кадрами с места катастрофы.
У подозреваемых сложная ситуация - признаваться нельзя, но слишком явно врать - тоже неизвестно как обернется, когда на стол выложат доказетельные козыри...
Возможно идет аккуратный торг - кого из виновников-стрелочников сдавать мировой обществнности - стрелочников, как в московском метро, или топ-менеджеров проекта... ?
А противоположная сторона явно знает, что они, супостаты, знают...
Ага, может быть, и знают. Но как сказал, в свое время, Дж. Буш-старший, после того как крейсер "Винсеннес" сбил гражданский самолет: "..Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты.." Война, понимаешь, форс-мажор.
что-то Вы меня запутали, уважаемый ЖенЯ...
у нас, извиняюсь, Дж-Буш, страной руководит?
Или я что-то проспал?
у нас, извиняюсь, Дж-Буш, страной руководит?
Нет пока, слава Богу. Это я к тому, что если уж крейсер с "Иджисом" на борту принял А-300 за Ф-15, то шо вы хотите от неграмотных ополченцев? А фраза Буша означает, что великая держава не несет ответственности за своего капитана крейсера, несмотря на то, что все вокруг всё знают. Как говорится - чья бы корова мычала.
Да, уж они такие... эти великие державы :(
Чего хотят, то и воротят и не извиняются.
А нашим приходится, сразу Бараку звонить, оправдываться...
обыдно... за "державу"...
А с другой стороны - не надо было деньги к супостатам в банки складывать, как минимум...
Чего хотят, то и воротят и не извиняются.
Сколько я помню, американцы совершенно конкретно заявили зону как закрытую, так что ситуация не идентична. Кто мешал сделать то же самое (и тогда ни один гражданский самолет "Бук" просто не достал бы) - это вопрос как раз к импотентам-чиновникам которые могли и дожны были закрыть небо над Донецкой областью.
крейсер с "Иджисом" на борту
Если интересно -
http://www.airwar.ru/history/locwar/persg/a300/a300.html
Сколько я помню, американцы совершенно конкретно заявили зону как закрытую
Видимо, плохо помните. Между Бендер-Аббасом и Дубаем был совершенно законный 35-км воздушный коридор. И "Эйрбас" находился там, где имел полное право находиться. Именно поэтому Буш сказал то, что сказал, а капитан крейсера был награжден орденом "Легион почета".
И "Эйрбас" находился там, где имел полное право находиться
Ну может есть разночтения. Закрывает небо ИКАО, одного обьявления мало, он может быть "неправильно" оформлено и прочее. По любому правильно сделал что сбил - невозможно по отметке на радаре гарантированно идентифицировать самолет. Можно с известной долей вероятности предполагать - по работе транспондера (легко подделывается), по площади отражающей поверхности (увеличить - не уменьшить, подделывается), по скорости полета (элементарно), да и сам эйрбас никто не мешает дустом загрузить. Командир исключил всякий риск - однозначно медаль. Политики (в отличие от некоторых) однозначно поддержали (просто потому что крейсер и командир - американский, а самолет - неа). А с закрытием коридоров есть еще экономическая сторона вопроса - денюжки-то за пролет капают, ну и начинается блядство...
Нет пока, слава Богу.
Почему Вас это так радует, разрешите поинтересоваться?
Это я к тому, что если уж крейсер с "Иджисом" на борту принял А-300 за Ф-15
то шо вы хотите от неграмотных ополченцев?
Чтобы им не поставляли ракет. И желательно вообще ничего. Так что ответственность все равно на Кремле.
А фраза Буша означает, что великая держава не несет ответственности за своего капитана крейсера, несмотря на то, что все вокруг всё знают.
Великая держава признала ответственность сразу же. Извинение и признание ответственности - совершенно разные вещи. А через несколько лет американцы и компенсацию выплатили.
...у нас, извиняюсь, Дж-Буш, страной руководит?
Эх, если бы, уважаемый Егор. Все гораздо хуже.
ой, догадываюсь, уважаемый Алекс, что гораздо,
особенно, когда в метро спускаюсь или авибилет заказываю...
:( :(
"..Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты.."
Вообще-то, факты были такие, что извиняться и впрямь не стоило.
Однако американцы впоследствии выплатили компенсацию родственникам погибших: по 300 тыс. долларов за каждого.
Война, понимаешь, форс-мажор.
РФ воюет с Украиной? Формально - нет. А вот между ВМС США и ВС Ирана столкновения в 1988 как раз были.
Вообще-то, факты были такие, что извиняться и впрямь не стоило
Когда погибают невиновные, то извиняться стоит всегда. Ну, я так думаю.
Крейсер пытался связаться с лайнером, но безуспешно, потому что на нем не было оборудования для переговоров на частотах гражданской авиации
На чем не было - на крейсере или на самолете? И какого оборудования не было , обычной рации? Что крейсер пытался связаться на гражданских частотах утверждают сами американцы. Почему не получилось более-менее точно установило следствие. А то, что на экранах "Иджиса" операторы перепутали А300 с истребителем, пусть они расскажут своим бабушкам.
Когда погибают невиновные, то извиняться стоит всегда.
Когда погибают невиновные, то есть виноватые. В данном случае - те, кто не снабдил А-300 оборудованием для переговоров на частотах гражданской авиации. И те, по чьей вине он сбился с курса. И те, по чьему приказу американский крейсер был атакован иранским вертолетом.
Почему не получилось более-менее точно установило следствие.
Вот тогда и выплатили компенсацию. Но Буш, когда сказал, что сказал, результатов следствия не знал.
Что крейсер пытался связаться на гражданских частотах утверждают сами американцы.
Я так понял, следствие, располагающее черным ящиком, этого не опровергло?
В данном случае - те, кто не снабдил А-300 оборудованием для переговоров на частотах гражданской авиации
Совсем уже интересно. "Оборудование для переговоров" - это радиостанция того или иного типа. А как же экипаж с диспетчерами связывался? Как садился, как взлетал? Ладно, допускаю, что арабы могли и без рации летать, что с них взять, но до Ирана самолетом владела Франция. А французский экипаж, несмотря на их национальную жизнерадостность, врядли сел бы в самолет без рации.
Я так понял, следствие, располагающее черным ящиком, этого не опровергло?
Американцы не торопятся выкладывать свои данные, которые, скорее всего, у них так же имеются, как и в 1983 году (с тех пор техника далеко шагнула...)
Наверняка, уважаемый Егор. Вот только даже Рейгану, назвавшему СССР империей зла после того, как был сбит кореец, в страшном сне не могло присниться, что всего через 18 лет, после 11 сентября 2001, ВВС США будут иметь приказ уничтожать пассажирские самолеты, захваченные террористами.
Почему автоматика ЗРК не идентифицировала самолет как гражданский - не понимаю и надеюсь услышать мнение специалистов.
может быть исполнители просто посчитали, что имеют дело с военной хитростью ВСУ - "маскируют военно-транспортный рейс под гражданский" ?
Вроде бы задачей "ополченцев" на тот момент было не допускать снабжение по воздуху окруженных частей?
при входе в воздушное пространство Украины самолету присваивается категория "свой".Так что, это могли быть только российские ракеты, для которых Украина и пр.
Світ повинен вчиняти з російськими бойовиками, як з Аль-Каїдою, – заява Юлії Тимошенко
Мир должен поступать с российскими боевиками, как с Аль-Кайдой, - заявление Юлии Тимошенко.
Как-то вдруг почти совпали две трагедии - в московском метро и в небе Украины.
И вот, что в них схожее, если не общее даже:
В метрополитене столицы (супербогатом предприятии) есть все возможности обеспечить абсолютно безопасную работу техники и персонала. Но не обеспечивают, как выяснилось
У организаторов большой военной игры на территории соседнего (братского) государства есть все возможности заранее исключить подобные авиа-происшествия... Но, только теоретически, как выяснилось.
Амстердам пусть сам о себе беспокоится, а вот нам, дорогим россиянам бы задуматься, а где теперь простому (и не очень простому) человеку осталось безопасно находится?
Куда теперь безбоязненно сунуться можно - в какой вид транспорта?
И ведь, что характерно, на нас-то никто даже не нападал еще, никакой агрессор-супустат не двинулся...
Куда теперь безбоязненно сунуться можно - в какой вид транспорта?
Вы очень вовремя об этом задумались.
я об этом задумался очень давно, если серьезно...
еще во второй половине 90-х
Правда московское метро все эти годы как раз отличалось немного в лучшую сторону, держалось так сказать у последней черты...
Но теперь и метро посыпалось -
... ну, теперь стало быть, пошло, пропал калабуховский дом. (с)
Правда московское метро все эти годы как раз отличалось немного в лучшую сторону, держалось так сказать у последней черты...
Согласен. Про метро если не ошибаюсь был фельетон еще в 70-е, что дескать в отличие от всех остальных бастуют по-итальянски - работают по правилам. Вот тогда я и задумался...
А цитируемый Вами автор - намного раньше.
Сбитый борт 9M-MRD. Самолет выпущен в 1997 году. В салоне 35 мест бизнес-класса и 247 мест экономкласса. Если предварительные данные о количестве погибших верны, это означает, что в разбившемся рейсе было всего два свободных места.
Справка Onliner.by:
В истории Boeing 777 (с 1993 года произведено свыше 1200 самолетов) было всего три катастрофы с человеческими жертвами. 6 июля 2013 года из-за ошибки пилота компании Asiana самолет совершил жесткую посадку в аэропорту Сан-Франциско. 3 человека погибли, 304 спаслись и почти не пострадали. 8 марта 2014 года пропал при невыясненных обстоятельствах печально известный рейс MH370 авиакомпании Malaysia Airlines. Третья катастрофа — снова Malaysia Airlines — произошла сегодня над Украиной.
Там двое опоздало
С одной стороны - "все мнения по сбитому "Боингу" - только сюда"
С другой - "Кто стрелял - понятно. Не вижу даже темы для дискуссии".
А с третьей, самой объемной - "Пару слов и дюжину цифр хочу сказать про другое"
Ох...
В данном контексте слова "Все мнения" означают: "все мнения, которые по данной теме хотят высказать гости моего виртуального дома".
Это НЕ означает: "всЁ, что прочитает в методичке каждая портянка"
Почему автоматика ЗРК не идентифицировала самолет как гражданский - не понимаю и надеюсь услышать мнение специалистов.
Все кто застал СССР прекрасно знают - если автоматика не позволяет что-то сделать то эта автоматика просто отключается. Операторы БУК собирались стрелять во все что движется, мозгов и квалификации у них нет.
Как на Чернобыльской АЭС. Там тоже была автоматика, которую с легким сердцем отключили.
мозгов и квалификации у них нет
Минимум один человек в расчете четко знал что и как делать. Вы без квалификации эту железку даже в дежурный режим не включите, даже имея контрольную карту включения.
Вы хотите сказать что они сознательно сбили пассажирский самолет ?
Вы хотите сказать что они сознательно сбили пассажирский самолет
Я хочу сказать что железо само по себе не стреляет, и ЗРК заставить стрелять без минимальных специфических знаний - это вряд-ли. Пожалуйста, почитайте ветку - Буку по шарабану какой самолет: нет опознавания - велком.
Квалификация: http://linkis.com/inforesist.org/pTBse
нанести повторный удар по Су-25 ВС ВС Украины помешал недостаточная квалификация российского пилота
Ну, и в чем "прикол"? Что гопники "с района" не смогли бы воспользоваться ЗРК? А что, с этим кто-то спорит? был нормальный российский расчет, да и не просто нормальный, а "отличники боевой подготовки". Ребята уже дырочки для орденов провертели
Думаю, что сейчас их всех убирают, скорее всего "в прямом смысле". Как и не отстрелянные ракеты.
Очень содержательно: http://censor.net.ua/video_news/294387/u_nas_uje_est_buk_budem_nahyi_sbivat_sbu_perehvatila_peregovory_terroristov_audio
Короткая и очень ядовитая заметка. С которой я согласен на все 100. Подписываюсь под каждым словом.
вот тут как бы альтернативное мнение...
т.е. не по трагическому событию, а по обзору последствий
украинских событий в целом для Европы...
Очевидно, что давнее взаимное отчуждение Старой и Новой Европы
на «украинской теме» приобрело необратимые формы.
Старая Европа готова бесконечно умиротворять Путина,
руководствуясь сугубо прагамтическими соображениями.
Для Новой Европы
(бывшие соцстраны и постсоветские государства)
главный приоритет – безопасность.
Долгое время существовала иллюзия,
что Евросоюз мощный геополитический игрок, сила которого в его единстве.
Соответственно, его демонтаж – хорошая новость для РФ.
Одним врагом меньше. На самом деле всё наоборот.
Да, Москва получит сочувственный нейтралитет Берлина и Парижа.
Возможно, в эту орбиту, так или иначе, втянутся Рим, Мадрид, Вена и даже Прага.
Но у остальной Европы будут развязаны руки.
И, в первую очередь, у США,
которые впервые получили все возможности
для проведения агрессивной европейской политики. ...
США - часть Европы. Круто.
Не круто. а нОво. По крайней мере. такова гипотеза автора статьи
Ну если взвесить реальное присутствие США в Европе с 1945 года - по всем параметрам и реальную долю ответственность за общие европейские дела - то это даже и не метафора...
А чисто географически конечно, ошибка... и Аляска - не Россиия :)
На видео хорошо видна достаточно плотная облачность. Соответственно космические аппараты бесполезны. Поэтому американцы используют имеющиеся записи радиотехнической разведки. Они засекли работу РЛС ЗРК и по инфракрасному момент взрыва.
То есть они знают, что нет теракта и нет истребителя. Боинг сбили с земли. Они знают точку взрыва. Но вот установить точку запуска ракеты дело сложное. Поэтому пока никаких решительных заявлений американцы не делают. Байден официально сказал : "Мало информации"
Подождем.
Редкий случай, когда я полностью согласен с Валера (lob). Объективных данных по месту запуска ракеты у американцев не было, и они не появятся.
Единственное, что возможно - провести круг радиусом в 30 км вокруг проекции точки взрыва на земную поверхность. ВНЕ этого круга ПУ находиться не могла. Но учитывая "слоистый фронт" на Донбассе - поможет ли это?
"Не вовремя" "Лайфньюс" и Гиркин поторопились и прокололись с Ан-26
Единственное, что возможно - провести круг радиусом в 30 км вокруг проекции точки взрыва на земную поверхность.
Наверное, можно определить ещё с какого направления прилетела ракета. По крайней мере выделить сектор этого круга.
Объективные данные у нас, похоже, есть. В наших СМИ уже прошла информация, что инфракрасная вспышка в момент пуска была зафиксирована. Вероятнее всего - как раз спутниками, подведомственными NRO (http://arstechnica.com/tech-policy/2014/07/how-us-satellites-pinpointed-source-of-missile-that-shot-down-airliner/).
Относительно "обтекаемые" формулировки, используемые на данный момент Обамой и другими представителями администрации, скорее всего, свидетельствуют об их отчаянном желании спустить происшедшее на тормозах, а отнюдь не о недостатке доказательств.
Мне кажется, что их логика состоит в том, что если они озвучат доказательства, возможностей дать России возможность отступить, не потеряв лица, не останется. А эта команда изо всех сил старается "не обострять"... Идиоты.
Опередили. Байдена недостаток (полезной) информации никогда ещё не останавливал.
скорее всего Вы правы. США в шоке. И элементарно не знают, что делать. Рейган в таком же случае не медлил: "империя зла".
Они засекли работу РЛС ЗРК и по инфракрасному момент взрыва.
При плотной облачности - по инфракрасному? Сомневаюсь.
Взрыв был над облачностью. А факел при запуске - ниже неё, так что облачность тут не при делах. Она (облачность) только экранирует и отражает ИК засветки.
Но это всё - конспирология. Ракеты такие, как в "Буке" - не горсть патронов к калашу, они все - наперечёт. И перемещения установок отслеживалось и фотографировалось. Это просто очередной ход - заболтать. Власти США Обамы отнюдь не заинтересованы в категорическом и точном подтверждении факта и места запуска, очевидно - оставляют себе поле для манёвра.
Вот ещё интересный штрих
Очередные "рязанские учения" ?
P.S. Наблюдения такие ведутся с большого расстояния (относительно высоты полёта), Поэтому облачность - это тоненькая горизонтальная линия между точками пуска и взрыва ракеты.
Она (облачность) только экранирует и отражает ИК засветки.
Она прежде всего поглощает ИК. С остальным согласен.
Поглощает вверх и вниз, но не вдоль линии наблюдения. При малых углах ИК-излучение отражается с поверхности фронта облачности. Вспомните сполохи зарниц от грозы, прекрасно видимые за многие десятки и даже сотни километров. И красное зарево на заходе солнца, УФ-спектр поглощается, а ИК - переизлучается и распространяется на большие расстояния. Образуется своего рода "световод", на чём и основано загоризонтное наблюдение за пусками ракет в оптическом и ИК диапазонах. И "парниковый эффект"...
Вместо ссылки цитирую почти полностью, все довольно кратко сформулировано:
Три вопроса знатокам:
1. Бывали ли еще в истории случаи, когда бы о катастрофе на территории иностранного государства самолета иностранной авиакомпании, на борту которого не было российских граждан, В.Путин «проинформировал» бы президента США?
http://www.kremlin.ru/news/46241
2. Бывали ли еще в истории случаи, когда В.Путин (не просто выражал бы соболезнования, а) просил бы кремлевское руководство почтить минутой молчания память погибших в катастрофе на территории иностранного государства самолета иностранной компании, на борту которого не было российских граждан?
http://www.kremlin.ru/news/46243
3. Накануне, 15 июля, произошла катастрофа в московском метро, погибли 23 человека. В.Путин выразил соболезнования родственникам погибших. Однако он не информировал об этом ни президента США, ни российских граждан. Он также не призывал своих коллег по кремлевскому руководству почтить память погибших российских граждан на российской территории, в столичном метрополитене.
Чем объяснить столь необычное и, на первый взгляд, столь нелогичное поведение В.Путина?
Наверняка:на воре и шапка горитт.
Путин в растроенных чувствах: СЕСЕСЕР ещё не собрал, а "Империю Зла" уже создал.
По поводу цены на газ. Не знаю, как в европах, а в Украине - особенно - на Донбассе - основные, сильно доминирующие потребители газа - промышленные предприятия. И не на отопление офисов его расходуют, а на плавку металла, выработку электричества, и прочее подобное. Видимо, для Европы дела обстоят аналогично. Рост цены на газ вызовет рост себестоимости продукции, и соответственно - снижение конкурентоспособности в сравнении с теми, кого это не коснётся.
Однако!!!!
Ситуация явно требует Costly Punishment (термин в основном употребляется эволюционными психологами) - самопожертвенного наказания мошенники, ненаказание которого чревато в будущем более серьёзными потерями для всех.
Прошу прощения за цитирование самого себя:
Иногда высокая активность модуля наказания мошенников выражается в том, что в англоязычной литературе называется "costly punishment" (дорогостоящее наказание) - готовность идти на личные жертвы ради только лишь наказания мошенников. Это, пожалуй, одно из самых ярких проявлений долгосрочности горизонтального поведения - ведь наказующий несёт немедленные и существенные убытки, ничего не приобретая взамен, даже реципрокальной репутации. "Возврат долга" осуществляется через нормализацию горизонтальной атмосферы в группе, а не персонифицированно так или иначе: это и долго, и крайне неконкретно; вплоть до того, что наказующему не достаётся вообще ничего и никак. В качестве примера такого вот экстремального "дорогостоящего наказания" можно упомянуть средневековых самураев, иногда публично совершавших сэпуку (ритуальное самоубийство) у стен императорского дворца, чтобы разоблачить несправедливость мошенника, которого нельзя было наказать законным способом - например, если это высокопоставленный вельможа. Считалось, что совершая сэпуку, самурай доказывал тем свою предельную честность и чистоту помыслов - то есть, высокую репутацию в рамках ГК, и стало быть - достоверность информации о мошенничестве обвиняемого. Близким, хотя и не столь радикальным проявлением costly punishment можно назвать и практику защиты чести на дуэли - ещё недавно вполне обычным способом наказания мошенника. Высокая, хотя и не стопроцентная, вероятность погибнуть самому здесь служит той же цели - доказательству чистоты помыслов наказующего
"Меркель, совершающая сепуку", холст, масло, неизв. автор, 2014 г.
"Меркель, совершающая сепуку", холст, масло, неизв. автор, 2014 г.
О да! Это был бы номер!
Однако сэпуку, насколько я в курсе (не настаиваю, но) было позволитеьно совершать только мужчинам. Ну или так - женщинам не рекомендовалось.
Но в её случае сэпукой быо бы введение санкций, за которые её бы выгнали её избиратели. Но нет у её самурайского духу...
Однако сэпуку, насколько я в курсе (не настаиваю, но) было позволитеьно совершать только мужчинам. Ну или так - женщинам не рекомендовалось.
Сейчас - эпоха равноправия. Даёшь право на сепуку для Меркель! Эмансипация так эмансипация!
Политическое самоубийство для Меркель и прочих никогда не было запрещено. Да и пользы делу мира было бы больше.
Политическое самоубийство для Меркель и прочих никогда не было запрещено.
Уфф. А я было на демонстрацию собралась. Против ущемления законных прав.
Действительно, фрау Риббентроп:
Ну она пока всего лишь говорит, не требует. Это пока не страшно. Никто не обязан её слушать.
То есть как не страшно?! Это же верх цинизма!!!!
Да так не страшно. Никаких рычагов давления на Украину у неё, как я понимаю, нет.
Требовать она и не может. Страшно то, что госпожа Меркель поддалась шантажу и считает возможным переговоры с виновником авиакатастрофы. Вместо его наказания и помощи Украине в борьбе с терроризмом. Насчет возможности такой позиции Запада хорошо сказал Портников:
Страшно то, что госпожа Меркель поддалась шантажу и считает возможным переговоры с виновником авиакатастрофы. Вместо его наказания и помощи Украине в борьбе с терроризмом.
А чего бояться-то, если она ничего сделать не может? Цинизм политиков -дело житейское. Не она первая, не она последняя. Подумаешь...
Юкио Мисима "Патриотизм". И фильм, где он сам в главной роли.
Да, я тоже вспомнил. Но насколько это соответствовало традиции?
Сёгун - книга, а не фильм, - один из ключевых эпизодов: женщина самурай готова совершить сеппуку.
толькл женщины режут себе орло, а не живот
Это все-таки беллетристика.
Рост цены на газ вызовет рост себестоимости продукции, и соответственно - снижение конкурентоспособности в сравнении с теми, кого это не коснётся.
Вы предполагаете, что цена газа (отопление и освещение производственных корпусов) может составить больше 2% от себестоимости Аэробуса или Мерседеса, сделанных из металла, выплавленного в Индии или Китае?
цена газа (отопление и освещение производственных корпусов) может составить больше 2% от себестоимости Аэробуса или Мерседеса,
Ну во-первых, там могут быть какие-нибудь термообработочные печи (закалка, отпуск, и тп), во-вторых, в химическом производстве газ может быть использован непосредственно как сырье, да и мало где ещё! Ну в общем, быт - это ещё не всё. Опять же электроэнергия. Несмотря на все ветряки, и солнечные батареи, газ - не последний источник энергии.
Уже писали что за газ дотации тот же Ахметов не должен получать через пониженную цену
Перед тем, как был сбит малазийский самолет, Россия закрыла на своей территории этот и соседние воздушные маршруты - The New York Times
Передав ракеты и комплексы "Бук" бандитам (вернее - разместив их на территории бандитов), и зная в принципе места дислокации пусковых - это совершенно логичный ход.
19-30 (укр 18-30) Обама сделает заявление по Украине:
http://www.whitehouse.gov/live/president-obama-delivers-statement-situation-ukraine
http://zn.ua/WORLD/merkel-ne-vidit-alternativy-dialoga-s-putinym-dlya-mira-v-ukraine-149197_.html
Краткий обзор последних известий в Германии:
17.07.
В зоне боевых действий в Украине упал малайский самолёт, возможно сбит, но может быть и по техническим причинам.
Очень безответственное заявление через короткое время после падения самолёта сделал господин Геращенко, сказав, что это дело рук сепаратистов. Ни в коем случае нельзя делать таких скоропалительных выводов.
18.07.
Все косвенные улики говорят о том, что самолёт действительно сбит, но кем - непонятно, нужно очень тщательное расследование, и оно потребует очень очень много времени. А пока обязательно следует добиться двухстороннего перемирия.
Очень безответственное заявление через короткое время после падения самолёта сделал господин Геращенко, сказав, что это дело рук сепаратистов. Ни в коем случае нельзя делать таких скоропалительных выводов.
Это верно, уважаемый wlli. Но его, думаю, подтолкнуло еще более раннее заявлени президента Порошенко о том, что случившееся - именно теракт.
Уважаемый Alex,
пожалуйста, не изъясняйтесь намёками, сойдите со скользкого пути. Скажите прямо: самолет сбила киевская хунта. Или кто-там еще по Вашему мнению?
Уважаемый Марк, пожалуйста не учите меня как и что делать.
В отличие от Вас, я пока не знаю кто сбил этот самолет, И кто такая киевская хунта - тоже не знаю. Вы меня упорно и постоянно с кем-то путаете, воспринимая любое мнение в бинарной системе.
Совет ОБСЕ призвал к немедленному доступу миссии к месту крушения "Боинга"
С одной стороны - евроидеалисты, с другой чекистско-бандитский беспредел.
...нужно очень тщательное расследование, и оно потребует очень очень много времени.
Чем дольше т.н. "расследование" - тем меньше шансов на подтвержение очевидных уже сейчас фактов. На то и расчёт преступников. Всё уже разграблено и профильтровано гебухой, а они
В декларации также содержится призыв ко всем присутствующим на месте крушения не менять расположение обломков, оборудования и личных вещей.
Я представляю, как ржут над ними и их "декларациями" канкретные пацаны.
ну вот и последствия телефонного разговора вчерашнего:
Так он уже "призывал" боевиков. Например, в мае не проводить референдум . Но они имели наглость не услышать этот призыв. Наверно потому, что призыв противоречил приказу.
Как говорил Михаил Жванецкий - От "не смейте выполнять" до "решайте сами".
Так это он и раньше говорил, что изменилось-то? Если бы он только боевиков призвал тогда бы да, а так...
Разоружились:
Террористы обстреляли автобусы с беженцами в Луганске и не позволяют забрать трупы - ждут российских журналистов, - СНБО. ФОТО
"Самолет сбила ракета запущена с контролируемой сепаратистами территории.", - подчеркнул Обама. http://censor.net.ua/n294457
По России1 и 24 вовсю рассказывают, что ролик:" да майор" постановочный и был выложен в инет за сутки!!! до падения Боинга. Выступает куча всевозможных "экспертов". Короче ЛОЖЬ, ЛОЖЬ, ЛОЖЬ...
Ну да, есть уже "очевидцы", которые прогуливались вечерком на высоте 10000 м и встретили украинский самолёт...
Если в глаза врёт т.н. президент России, что уж ждать от его холуёв, от "министров" и послов, до копеечного тролля в сети ?
Вот уж точно по поговорке: " ссы в глаза - божья роса".
Павел, почему т.н. президент России?
Есть сомнения в честности выборов? Спешу уверить: это самый настоящий президент России, его честно выбрали, без подвоха. У мня ВСЕ знакомые за него голосовали, причем даже те, кому по статусу и возрасту положено быть в оппозиции. Ан нет: все как один блеяли типа: "а кого еще? Стабильность же! Лучше же стало! (читать козлиным блеянием)"
У нас после 1995 года ни выборов, ни голосования не было.
За границей у россиян, да, выборов ТОЖЕ не было (из кого выбирать), но голосование было подсчитали голоса, в отличии от нас.
Только, после 1996 года. :)
А если по-чесноку, то сразу с августа 1991 года народишко скорёхонько к коммунистам переметнулся.
Президент прежде всего отвечает за деятельность своих подчинённых. Путин - такой же "президент", как какой-то "стрелок", или "бес". Он сам себя поставил в такое положение, и тут уже ничего не поделаешь.
А если чуть глубже - в России подкрышный отставной "пятёрочник", подполковик КГБ самостоятельной политической фигурой никогда быть не может. Я за всю 20-летнюю мутную историю этого "президенства" не помню ни одного самостоятельного политического решения, а тем более - ответственности за что-либо. Даже на словах.
Дело старое, хотя и не очень. В период последней "избирательной кампании" Януковича, я ездил на машине с наклейкой "Янукович - это война !". И меня тоже спрашивали: "Ну как же, он же за стабильность !". А вышел полный стабилизец !
P.S. Вот сейчас, со всех этих дел он вместе с тов. Гундяевым предстал перед святынями. Нашёл повод. Если не дрогнет, не опустит и не отведёт глаза от икон - значит "настоящий чекист". Такой не сморгнёт !
"Президент прежде всего отвечает за деятельность своих подчинённых"
Ну если в этом плане - то да, согласен.
Спешу уверить: это самый настоящий президент России, его честно выбрали, без подвоха.
Нет. И выбрали нечестно, и с подвохом. И вообще..., в России не выборы а дерьмо!
Дима, у вас есть вариянты? Какие, если не секрет? За товарища Зю?
И что значит, "блеяли"?
Пусть МС открывает соответствующую тему и я вам радраконю, что и как. Здесь про "Боинг".
А еще мне говорили, что "уже доказано и по ТВ говорили", что Боинг сбила украинская Су-24, с высоты 6 км. А уже "Сушку" после этого сбили ополченцы! "На 6 км ополченцы сбивать могут"
На мой вопрос, чем сбили, отвечают "авторитетно" - ракетами "воздух-воздух". На второй вопрос, что "Сушка" там делала, сбив в 16 часов Боинг, до тех пор пока ее не сбили в 19, ответили - "бомбила Донецк, наверное"
Сразу вопрос: почему все уперлись в газ? Помимо газа, Россия еще и оченно много всего покупает в европе. Взять хотя бы автопром. Да я в Германии сроду таких заряженых майбахов, мерсов и порше не видел, какие без палева разъезжают в Питере! Сколько Сименс, Бош и т.д. в России поднимают? Откуда в городах и весях РФ все эти холодильники, телевизоры, стиральные машины? С фабрики "Краснодонский Электрон"? Сколько в Баден-Бадене оставляют в бутиках и ювелирках хамоватые тетки в шубах?
А без газа европа вполне выживет, ИМХО. А вот без специфической клиентуры - уже труднее будет.
ЕМНИП здесь на сайте в одной из предыдущих статей М. Солонин приводил данные товарооборота Германии с Россией - 3% от всего экспорта.Если цифра правильная то даже полное прекращение экспорта товаров в Россию Германия легко переживет, гораздо легче чем отказ от покупки газа.
Германия, может быть, и переживет! А вот конкретно Сименс, Бош и т.д. понесут КОНКРЕТНЫЕ потери! И конкретно эти и подобные им Компании "давят" на руководство Германии!
У меня куча знакомых фирм, которые почти полностью на россию завязаны. Не знаю, как насчет 3%, но суммарно около 100 человек пойдет тупо по домам. И это только на юге германии и только те, про кого Я знаю, с кем пересекался. А еще есть много других мест и людей. И если вот эти люди придут к рейхстагу, да с вилами, да выволокут старушку на свежий воздух, а потом еще и на эти самые вилы определят....
Заставляет задуматься.
Если бы удалось кому-то приструнить, или хотя бы ограничить наркоторговлю в той же ФРГ, не одна тысяча человек "тупо пошла бы по домам"...
У меня куча знакомых фирм, которые почти полностью на россию завязаны. Не знаю, как насчет 3%, но суммарно около 100 человек пойдет тупо по домам. И это только на юге германии
Ну и что? И хрен бы с этой сотней, которые только работу потеряют на "юге германии". А в Украине гибнут уже тысячи. И не самых глупых. Задолбали вы уже, европейцы, своим непротивлением злу. Вы как дети. Выразился бы резче, матерно, да воспитание не позволяет. Нахлебаетесь ещё, придурки. Это не угроза, это прогноз. Мало вам Гитлера было, скоро Путина накушаетесь по самые гланды.
Товарищ полковник, вот не надо пожалуйста мои слова превратно толковать! Я просто возразил про резко приуменьшенные масштабы сотруничества с Россией.
"А в Украине гибнут уже тысячи. И не самых глупых"
Открою печальную тайну: всем на это пофигу. И мнение европы на эти разборки "братских народов" давно сформировалось в ключе "чума на оба ваших дома", "разбирайтесь вы сами". Никто третью мировую за власть Порошенко над донбасом начинать не будет - и своих проблем масса. Мало Греции - еще и Украину тянуть будем. А чё? Германия уже кучу стран тянет, еще одна - да нет проблем!
"И хрен бы с этой сотней, которые только работу потеряют на "юге германии"
Ну и хрен с этими тысячами, руководствуясь вашей же логикой. Своя рубашка всегда ближе к телу.
Ув.Олег. Я тоже европеец, но как-то не желаю мириться с титулом "придурок". Да, мы еще "хлебнем" и с Путиным, и с исламскими иммигрантами... К сожалению, сейчас общее мнение европейцев скорее "непротивление злу". Но оно потихоньку меняется.
Я ведь не называю всех украинцев "придурками" или "предателями" только из-за того, что какие-то дебилы отправили ИЛ-76 в Луганск или когда читаем, что молодые солдаты ВСУ попадают в засады "колорадов".
Пожалуйста, давайте обойдемся без обобщений и ярлыков. Мы здесь все не хотим "накушаться Путина по самые гланды"!
Товарищ полковник
Не надо меня товарищем называть. Ненавижу это обращение. Даже сейчас на работе, в России, со своими коллегами стараюсь это "обращение" не употреблять. К счастью я уже не на службе.
Никто третью мировую за власть Порошенко над донбасом начинать не будет
А вас, извините, баранов европейских никто и спрашивать не будет. Вы и в 1941-м не верили, что в мясорубку попадёте. Иосиф Виссарионович, вас презирал, и правильно делал, хоть и сволочь последняя была. Если бы не Америка (Рузвельт) и Англия (Чёрчилль). лично мое мнение, мы все вместе до сих пор бы при "коммунизьме", со всеми его прелестями, жили.
Пожалуйста, давайте обойдемся без обобщений и ярлыков. Мы здесь все не хотим "накушаться Путина по самые гланды"!
Да. Не хотим. Но ваши европейские правители делают всё, чтобы это произошло.
Ничего личного, Дима, без личных обид.
Н-да... Вечер перестает быть томным.
Я понимаю, что эмоции иногда переполняют. Но всему есть свой предел.
Вот у полковника Олега уже и Сталин правильно делал. Скоро, наверное, услышим, что и Путин все делает так, как нужно... Ну-ну... Мы, конечно же, бараны, а полковник - белый и пушистый. И умный! Сначала служил верой и правдой одной стране, "империи Зла", затем второй. Помогал всеми силами "укреплять мускулы". Теперь вышел на пенсию и начинает всех окружающих обзывать, что никто не вступает в схватку со страной, обороноспособность которой полковник Олег так долго укреплял. Правда, сам при этом не едет воевать за независимость Украины. И не выходит на митинги против Путина.
Извините, Олег. Но это даже не поведение барана, а скорей поведение шакала или гиены.
Ничего личного, Олег, без личных обид.
И не выходит на митинги против Путина.
Уверены?
Давайте не будем путать попу с пальцем, не надо в одну линейку ставить работяг с конвейера и наркокартели!
Ну, пусть те с вилами готовятся берлинскую стену восстанавливать тогда. (Откуда у них в Ермании вилы-то взялись? У них даже во время 1-й мировой и то уже всё было на конной тяге.).
ЖЕРТВЫ КАТАСТРОФЫ
Не перестаю изумляться, чего-только не рассказывает Гиркин:
http://rusvesna.su/news/1405676334
Ну зачем пересказывать все без разбора фантазии, которые он слышит от своих боевиков: в боинге в каждом 2-3-м кресле сидел воняющий труп?
Пусть расскажет это родственникам погибших.
Да что же здесь удивительного, уважаемый Василий?
Сейчас все средства хороши для "дымовой завесы", чтобы заболтать, замутить информационное поле. Не такое уж большое поле, кстати, ведь все это для "внутреннего пользования" - для определенной российской и восточно-украинской аудитории, не то, что на экспорт, но даже на широкого читателя не рассчитано - в основном тем только, кто живет в мифическом мире новостей о "русской весне"...
Кстати, не психопатия в этой "фабльо" чувствуется, а определенная школа ПР-труженников, хотя и специфического направления. Явно продуманы и аллюзии с прежним малазийским боингом, про который тоже темные слухи ходили, и попытка снять у аудитории шок от хладнокровного убийства мирных людей. И переложить ответственность на иностранцев.
Дескать - "если и сбили самолет, то никого не убивали, а вот они, изверги, специально нам трупы подбросили, (аж из Голладии везти не поленились), чтобы на нас напраслину навести и грязью облить!"
Боюсь спросить : а это не ТОТ малазийский Боинг к Гиркину прилетел?
да-да!...
вот и мне показалось, что он на это намекает...
Но по всем правилам ПР-науки - косвенно, чтобы ждущий фантастики ум аудитории сам догадался (например "изверги похитили ТОТ Боинг, долго ставили опыты на пассажирах, а потом... ) Не удивлюсь, если следующим шагом начнут распространять слухи про какую-нибудь болезнь невиданную или еще чего похуже.
(Если интересно, посмотрите анналы интернета - про ТОТ боинг пропагандоны уже запускали диковинные версии. Ссылки не даю, поскольку в некоторых случаях у меня подход строже Вашего к "рекламе", но в личку - всегда пожалуйста )
а это не ТОТ малазийский Боинг к Гиркину прилетел?
Малазийский Летучий Голандец. Вы не поняли? Голандцев там было около двухсот.
Да, это всё рассчитано на ватников, которые слушают то, что хотят услышать. Помню в СССР самым весомым аргументом было: " Да об этом в ГАЗЕТЕ было напечатано, я сам читал". Ну а если эта газета - "Правда", то это всё! Последняя инстанция!
Трупы в Боинге, который уничтожают терроористы - из британского сериала "Шерлок Холмс".
а "распятый мальчик" в Славянске - из "Игры Престолов"...
нынешние комиссары и политруки с одной стороны иностранными методиками не брезгуют, а с другой - сильно себя не утруждают, с экрана тибрят, что понравится... да и аудитории так удобнее - легче в голове укладывается...
Нет, что-то о распятых украинцами младенцах вещали поляки в теме о "жуткой" УПА (позже эту туму подхваатили регионалы и РФ), а о трупах в "шпионском" южнокорейском "Боинге" вещала еще советская пропаганда в 1980- гг. (по крайней мере, тогда были запущены такие слухи).
Не на тему Боинга, извините.
Цифры потерь ВСУ за 9-16 июля.
Просьба прокомментировать прежде всего украинцев. На фейковость намекают две вещи: чудовищная пропорция потерь, достойная июня 1941 года, и выделение в отдельную колонку "Правого сектора" (что вряд ли сделает украинец, владеющий темой) с цифрами потерь, по-моему, кратно превосходящими его численность.
Ну у Вас и "ресурсы".
Нет там отдельно "правого сектора". На темы посмотрите на главной странице.
Случайно набрёл - с комментариев к странице Семёнченко. Да, теперь вижу - точно фейк. Но, зараза, правдоподобный. Уж на что более-менее в курсе, а всё же сомнение запало поначалу...
У доктора Борменталя было оправдание: "других газет-то нету". А Вы, такой солидный, положительный мужчина - и туда же...
Не вижу своей вины. Всякий мыслящий человек должен сомневаться, размышлять и анализировать - на основании некоего объёма информации. Ключевой момент - к каким выводам приходим в конце концов.
Не мыслящий - он просто "за наших", не думая - фактически в анализ вовлекается всего один бит информации: "наш-не наш".
Потери действительно были, когда несколько бригад попали под Грады с российской территории:
Не ожидали такого и ответить нельзя. Родители бойцов до президента дошли, с МО встречались.
Ещё та фальшивка. Стряпали люди, с украинским языком "на вы". Ну а правый сектор в отдельной графе- это вообще только для фанатов русТВ. Но, ватникам такое почитать перед дозой, штоб лучше штырило - в самый раз!
Какая-то из воюющих сторон скорее всего попробует в текущие сутки добиться перелома в свою пользу.
Уж очень для этого много факторов:
действия ПВО и авиации для обеих сторон сейчас затруднены или невозможны
очень много должно возникнуть суеты, неразберихи и противоречивых приказов...
К утру станет ясно, кто диктует правила игры после ужасного происшествия...
Украинская армия перешла в наступление.
Авиация там играла и играет чисто психологическую роль. Как-то существенно повлиять она могла бы при массированном применении, но это - абсолютно нереально.
Сегодня целый день на работе был вынужден слушать зомбоящик. Аналогия.
3 сентября 1939 года был потоплен английс кий лайнер "Атения" 1400 пассажиров. 112 погибло в том числе 28 американцев. По радио выступил министр пропаганды доктор Геббельс. На следующий день "Фелкишер беобахтер" на первой полосе под огромным заголовком "Черчиль потопил "Атению" сообщила, что первый лорд адмиралтейства подложил бомбу замедленного действия в трюм лайнера. На суде в Нюрнберге было установлено, что Гитлер лично дал приказ выступить с таким заявлением по радио и дать материал в газету. Там же стало известно, кто потопил "Атению".
А вы как думаете, кто её потопил?
По мнению многих участников дискусии, "ещё нет достаточных доказательств"...
В данном случае полностью согласен с Павлом. Даже у меня на работе, где тотальная поддержка "ополченцев", в том числе и материальная, все реально "смущены" произошедшим. Реплики вроде "может это все-таки украинская провокация" повисают в пустоте. В принципе всем все ясно, как бы не хотелось этого признавать.
к сожалению, от "в принципе всё ясно" до "суду доказательств достаточно" - дистанция огромного размера
Читаю читаю наш форум и возникла мысль : да, пока, нет в Украине своего Маннергейма. Ну, или на крайний случай, своего Франко.
На хрена там Франко, где нужен Даян?
А те герои, которых Вы предлагаете относились к своим народам как к расходному материалу,
как к сырью для государства. Просто на фоне супер-диктатур и супер преступлений выглядят довольно приличными...
На хрена там Франко, где нужен Даян?
А может - Степан ?
вот про Даяна пишут:
Даян как министр обороны играл важную роль в управлении оккупированными территориями. Его действия во многом определили дальнейшую ситуацию в этих районах. Он разработал структуру военной администрации, стремясь сделать израильское управление настолько мягким и ненавязчивым, насколько это возможно. Он собрал "мухтаров" (старост арабских населенных пунктов) и сказал им:
- Мы не просим вас полюбить нас. Мы хотим, чтобы вы позаботились о своих согражданах и сотрудничали с нами в восстановлении их нормальной жизни. Следует больше бояться израильской армии, когда сотрудничаешь с террористами, чем террористов, когда отказываешься помогать им.
Хорошо сказано. Следовало бы на БигБордах написать, вдоль дорог.
А те герои, которых Вы предлагаете относились к своим народам как к расходному материалу,
Да???!!! Это вы о Маннергейме?
А я то, по своей простоте душевной, думал, что так относились и относятся к своим (хотя, определение "своим", здесь явно неуместно) народам всякие коммунисты, б...ь - интернационалисты и "державники" типа Карла Маркса с другом-капиталистом Энгельсом, Володя Ульянов, Троцкий и Ко, Иосиф Джугашвили, со всякими своими сподвижниками ну и т.д. и т.п. типа нынешнего "Володи Крымского-Таврического".
Конечно, и Франко с Пиночетом, тоже безвинными овечками не назвать. Но, согласитесь, Егор, положа руку на сердце, куда им до настоящих, перечисленных выше людоедов.
Гражданская война в Испании по ожесточенности превосходила нашу едва ли не на порядок. Но своих Франко берег.
А Маннергейм тем более: ни одной битвы "стоять на смерть", "ни шагу назад", "ни пяди родной земли". Четкое понимание: сражаться можно (надо!) только ради достижимых целей.
И такой нюанс: Гитлер требовал выдать ему финских евреев. Своих не предаем! - И не предали.
Эххх... Наш Колчак/Корнилов были не хуже. Но на клич Манергейма отозвались 30 000 финнов, а на воззвание Корнилова - только пару тысяч военных курсантов...
серьезные мысли у этого автора:
В чем была вина добропорядочных и респектабельных граждан из дальней Европы, севших в трагический для себя час на Боинг 777? Для большинства из них война в Украине, наверное, была каким-то мало значимым в жизни цивилизованного мира событием на окраине Европы, межусобным конфликтом, цели которого были для них неясны.
Бандиты, не допуская спецов из Киева и ОБСЕ к месту аварии, еще одно веское доказательство своей вины показывают. https://pbs.twimg.com/media/Bs2RE6jIQAA7GRY.jpg
Уже и тела - 36 - вывезли
а тем временем :
Силы АТО взяли под контроль юго-восточную часть Луганска, - МинобороныТакже украинские военнослужащие разблокировали аэропорт Луганска.
Об этом сообщает пресс-служба Администрации Президента,
передает Цензор.НЕТ.
Очень интересное интервью главного редактора небезызвестного интернет-журнала
http://tvrain.ru/articles/identifikatsija_buka_kto_vystrelil_iz_zenitno_raketnogo_kompleksa_po_boingu_i_streljal_li_v_printsipe-372708/
Конечные выводы для мыслящего человека довольно смешны (но предсказуемы). Какие выводы сделал для себя:
1. Современные системы ПВО должны использоваться комплексно в СИСТЕМЕ проффесионалов. Нужен не только подготовленный расчет, но и службы обеспечения, развернутая служба РЛС, обладающая всем комплексом данных о воздущных коридорах и т.д.
2. В данном случае произошла чисто российская АВРАЛЬНАЯ ИМПРОВИЗАЦИЯ, когда часть была вырвана из налаженной системы ПВО - результат налицо. Мы с этим встречаемся при любых техногенных авариях прямо здесь в России.
3. Участие ПРОФЕССИОНАЛОВ-исполнителей вполне доказано, но люди, принимающие решения по произвольному целеуказанию и их ПОКРОВИТЕЛИ достойны Гаагского трибунала.
Рядовых исполнителей уже скорее всего нет. Физически. Да и неинтересны они никому. "Обезьяна с гранатой", или "группа обезьян вокруг комплекса ПВО" - какая разница ? Виноват тот, кто дал обезьяне гранату. Такие решения принимают не на уровне армии, а гораздо выше.
Да рядовые исполнители, я думаю, вполне здравствуют и даже получаи свои "коммандировачные" в полном объеме. Их совесть не особнно мучает - они просто "испоняли приказы". "Группа обезьян вокруг комплекса ПВО" тоже остануться "при своих", ну может пожурят немного - "других генералов у меня нет". "Война всё спишет" - тут даже стрелочников, как в московском метро, искать не надо - есть ВРАГИ с другой стороны. Ну и пиндосы, как всегда.
вполне здравствуют и даже получаи свои "коммандировачные" в полном объеме.
Я всё же думаю, что уже получили "в полном объёме". Богатый опыт предыдущих лет "даёт основания полагать", как говорят в советском суде...
польские авторы умеют замечать парадоксы:
... международное сообщество до сих пор никак не реагировало
на сообщения о захвате сепаратистами зенитных комплексов,
а также наличие у боевиков танков и бронетранспортеров,
но при этом продолжает опасаться терактов,
осуществленных при помощи ноутбука или тюбика зубной пасты.
Класс!
Пожалуй, если бы хлопцы из Аль-Кайды получили подобные ЗРК, или даже просто похвалились, поднялся бы страшный переполох. Хотя беды Путин с его генералами и тотон-макутами наделал уже куда больше.
А ведь установить такую штуку на "рыбацкую шхуну" где-то в Сомали или Средиземном море - плёвое дело...
Вот очевидно же было, что Запад постарается не
артикулировать прямое участие России в войне на
Украине.
Ну вот, пожалуйста. CNN пару минут назад дает отрывок
из ролика с записью о прибывшем Буке. И прерывает
как раз перед фразой о том, что Бук доставлен вместе с
экипажем.
Как пишут в жж tag: суки.
Парадокс ситуации, что большая часть оружия, поставленного из РФ, украинская -из Крыма.
Деньги выше крови. Еще одна европейская страна поддержала строительство "Южного потока http://ru.tsn.ua/groshi/esche-odna-evropeyskaya-strana-podderzhala-stroitelstvo-yuzhnogo-potoka-377752.html Македония
Боевики ДНР не предоставили наблюдателям ОБСЕ полного доступа к месту катастрофы малайзийского авиалайнера Boeing-777. Об этом заявил представитель специальной миссии ОБСЕ на Украине Майкл Бочуркив, сообщает Интерфакс.
По его словам, боевики отказали сотрудникам организации в полном доступе, сославшись на отсутствие предварительной договоренности с ОБСЕ. Большая часть места крушения лайнера была окружена боевиками. Один из их командиров произвел предупредительный выстрел в воздух, после чего наблюдатели были вынуждены покинуть место катастрофы. "Мы приедем сюда завтра", - подчеркнул Бочуркив. http://mirror13.graniru.info.prx2.unblocksit.es/Events/Terror/m.231266.html
Вчера вечером камеры скрытого наблюдения засняли трейлер с комплексом "Бук", который спешно направлялся через Краснодон в Россию. Ракеты расчехлены, средней ракеты - нет.
Министр Аваков обещал опубликовать всю собраную МВД и СБУ информацию.
По "Боингу" стрелял российский расчет. Наводил радар ПВО с территории России, - Филатов
Зинитно-ракетный комплекс "Бук", из которого сбили "Боинг-777", был завезен из России и стреляли из него российские кадровые военные.
Всем разведкам мира, экспертам и спецам это известно.
Это было известно и без катастрофы. Но шум поднялся только когда гром грянул. Если бы западные мужики вовремя крестились, вся эта украинская бодяга давно бы кончилась.
Вся "интрига" в том, где физически размещался этот "Бук" или С-300 - на собственно Российской территории или под крышей Лугандоновских бандитов.
Путин выразил соболезнования несуществующему "Президенту Нидерландов" Марку Рютте !
Узнаю стиль.
Gallup: рейтинг Путина на максимуме, россияне довольны правительством, свободой и экономикой
свидетельствуют результаты опроса, проведенного американской социологической службой Gallup.
Что за Галлуп такой? Лично я в первый раз слышу. Не на прикрмке ли СВРа и ФСБы наших сидит?
Хотя, то что рейтинги повысились, спорить не буду. Сам свидетель.
"Гэллап" по-русски. Видимо, в таком варианте Вы слышали.
"рейтинг Путина на максимуме" -
на то он и максимум, что дальше идет спад. ждать не долго уже.
у меня стоимость продовольственной корзины выросла на 15-20%.
У остальных - тоже. Просто я этого ждал, а они еще не верят собственным кошелькам
Есть одна странная нестыковка с этими "рейтингами"...
(Странно, что ее все еще не замечают, как будто глаза отвели )
Если все такие довольные и так доверяют любимому вождю,
то зачем постоянное ужесточение и без того репрессивных законов?
Раньше свободы слова и собраний не было фактически (но не юридически),
теперь можно за выход на митинг или за высказывание (хотя бы в Сети) по закону давать 5 лет тюрьмы...
А зачем такие строгости, если абсолютное большинство и так поддерживает?
Можно сравнить с ситуацией в Венесуэле при покойном Чавесе - против него была действительно сильная и мотивированная оппозиция, но и он имел реальную активную поддержку хотя бы от бедных слоев... Ну и шла открытая борьба почти на равных - и на улицах и в прессе и в экономике....
Это-то как раз понятно. Пока всеобщий "одобрямс" зашкаливает, можно протащить совершенно свободно и ненавязчиво такие законы, которые окажутся полезными тогда, когда наступит похмелье.
Мне не понятно - пока был реальный "одобрямс" - в начале нулевых, никаких таких законов не требовалось...
а сейчас получается - "кто не верит в животворящий рейтинг - готовьтесь на пять лет сесть" :) :)
и задумайтесь, пожалуйста, поглубже над венесуэльским примером все-таки -
у Чавеса не было никогда всеобщего одобрямся, но была реальная поддержка (части) населения. Поэтому он не боялся ни буйных толп на улицах, ни прессы, ни реальных выборов.
А ведь оппозиция ему противостояла настоящая и вполне боевая...
Народ, как выяснилось, за 15 лет его правления для разврата окончательно собрался.
Это метафора и гипербола, уважаемый Семен :)
Но если говорить серьезно, касательно нынешней войны -
Был бы реально такой рейтинг уже к Варшаве бы подходили, как в 1920-м -
(учитывая нынешний соответствующий уровень милитаризма, авантюризма и идиотизма ( а так же евро-пацифизма и кое-чего еще...) )
- ан нет - уже и Луганск с Донецком не выходит удержать...
и при таком волшебном рейтинге?
Кстати, спасибо, навели на мысль, как-то я раньше и не сообразил, что нынешние выдающиеся "успехи в боевой и политической" - это и есть реальное выражение рейтинга, а не то, что
уполномоченные социологи пишут :) :)
У нас уже давно слова У БОЛЬШИНСТВА и дела расходятся. С другой стороны и хорошо, что не все 86% против Украины поперли.
я только сейчас начал догадываться, сколько народу на самом деле за Украину - просто по отдельности друг от друга пока...
потому никто никуда и не попер - что не с кем переть на самом деле,
только мы с Вами этого не знаем, а те, кто решения принимают - знают и, похоже, досконально
:)
как говорил популярный подростковый персонаж
"первым делом излучатели надо выключить..."
Они их первым делом и захватили, в смысле ТВ.
да-да и не только ТВ, но оно, конечно важнее всего...
но вся мощь излучателей, оказывается, всего лишь обеспечивает некоторый уровень пассивности и конформизма, но
агрессивные и нападателные рефлексы не включаются !
Психологически забить и подавить людей этот поток может, даже относительно эффективно, как мы видим. Возможно еще и потому, что друг про друга люди думают:
"я-то все понимаю, а вот сосед ТВ-мыслит, лучше не спорить, выглядеть как все на всякий случай"
Но поднять на большую борьбу и повести вперед, как раньше - уже нет...
судя по моему окружению - Вы не правы. В спорах/разговорах - подавляющее большинство - за Путина.
Отрезвление приде позже. И опять же, Украина - это на обочине сознания, типа Олимпиады: кто больше медалей завоюет, а главное... Повторю главный источник рейтинга - это: мы так никогда не жили!
Повторю главный источник рейтинга - это: мы так никогда не жили!
Так и немцы никогда не жили так как во второй половине 30-х.
Похоже в Нидерландах вполне определенное мнение складывается о причинах трагедии:
Нашли виноватых стрелочников, а еще на полшага шагнуть слабо пока?
Впечатление, что они сами боятся сказать правду вслух и назвать виновников, потому что потом что делать?
Дипотношения рвать. войну объявлять?
На первую полосу таблоида попали те, кто сам вылез под свет юпитеров, перед камерами позировать.
Ну в принципе они на такую роль и нанимались изначально, только всей глубины не осознавали, вероятно и непредсказуемости...
А как дальше будет развиваться - это от многих факторов зависит...
ЧЕРНЫЕ ЯЩИКИ" РАЗБИВШЕГОСЯ МАЛАЙЗИЙСКОГО "БОИНГА" НАХОДЯТСЯ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ
"Ящики найдены, и я надеюсь, мы над этим работаем, что они будут переданы правительственной комиссии"
Правительственной? Речь, если не ошибаюсь, шла о международной комиссии.
Правительственной. Российской :-) Найдены-то боевиками.
Вот как мысль заработала у публицистов, вот как историческими вопросами вдруг стали интересоваться, понимаешь :
... Пол Пот мог бы сгноить не то что двадцать процентов,
а все восемьдесят процентов послушных кхмеров,
если бы не дал волю своим мечтам о завоевании дельты Меконга.
А греческие черные полковники, если бы не кипрская авантюра,
могли бы править еще несколько лет
и встретить старость дома,
а не в тюрьме.
Как всё предсказуемо.
Позавчера только я писал в соседней ветке (простите за самоцитирование):
Нечего пока передавать (это про чёрные ящики). Оказывается, ничего не нашли. Опровержение написали. Теперь, наверное, "украинская армия" градами обстреляет место падения. Тогда уж и искать будет нечего и негде.
и вот уже всё готово. Теперь уж точно искать нечего:
К селу Грабово в Донецкой области могут попасть не все эксперты, которые прибыли туда для расследования причин катастрофы Boeing 777. Сообщается, что район крушения пассажирского лайнера Malaysia Airlines обстреливается украинскими силовиками, которые обещали на время прекратить огонь и дать возможность специалистам разобраться в обстоятельствах трагедии.
Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1147797#ixzz37uJy8867
www.ntv.ru/novosti/
Я по НТВ даже фильмы давно не смотрю. Вранье там зашкаливает.
Так откуда ещё узнать, что "украинские силовики" обстреливают район крушения. Вот теперь знаем. И знаем ещё, почему там ничего не найдут, и почему эксперты туда не попадут, пока там всё не зачистят.. Во вранье тоже свой смысл есть.
Я уже писал, что, когда началась катастройка и "гласность", я служил в учебке, так там сразу по указанию Политотдела ЛенВМБ библиотеку заполнили "Наш современник", "Молодая гвардия"... и другие черносотенные издания. Начитался до....... Хватит.
Ну раз в учебке, то, конечно, не читайте... Глаза портятся... :-)
Ошибка Путина столь же принципиальна, системна и закономерна, как и ошибки, погубившие (прошу прощения за сравнения с #####) Цезаря, обоих Наполеонов и Гитлера.
Подполковник КГБ вообразил, что он схватил Бога за бороду, а потому сейчас он устроит на Украине этакую контролируемую дестабилизацию - и у него будут все карты на руках, и никто против него ничего не сделает.
Подполковник не сообразил только, что дестабилизация не может быть контролируемой - особенно если это не в углу Африки, а в какой-никакой но Европе.
Подполковник додестабилизировался до того, что даже самым ничтожным и ограниченным европейцам стало ясно, что ситуация несет им непосредственную угрозу и что с проблемой "Путин" надо как-то решать.
Он бы и рад может дать задний ход, но теперь уже зависит не от него. Собственно от Порошенко. А Порошенко пока что не проявляет никакого желания позволить подполковнику и его западным друзьям "сохранить лицо".
Году в 1916 Вильгельм II начал выступать с мирными инициативами и блеять о том, что он "никогда не хотел войны". По этому поводу выступил кажется Клемансо и сказал: "Вильгельм совершенно прав - ЭТОЙ войны он не хотел. Он хотел другой войны - молниеносной и победоносной. А эту войну хотим мы и вести ее будем мы до победного конца".
Павел Шехтман. https://www.facebook.com/pavel.sehtman?fref=nf
ЛНР. Лубянская народная республика
19.07.2014 - 15:00
Правильная постановка проблемы есть половина её решения. Давайте называть вещи своими именами. На самом деле агрессию против Украины сейчас осуществляет не Россия, а другое государство или, точнее, международная организация. В правовых документах она, по привычной скромности, не значится и официального названия не имеет, поэтому предлагаю условно именовать её «Лубянская народная республика» или ЛНР.
Никакой самодеятельной «Луганской народной республики», равно как и «Донецкой», на самом деле не существует, это лишь структурные подразделения вышеуказанной Лубянской народной республики по связям с общественностью. Сейчас ЛНР посредством гибридной войны пытается повысить статус этих подразделений до полноценных филиалов типа Приднестровской Молдавской Республики, для чего, в частности, «вице-премьером ДНР» был назначен экс-глава КГБ Приднестровья Владимир Антюфеев (Шевцов).
Многим экспертам действия Лубянской народной республики по отношению к Украине кажутся топорными, непрофессиональными, шитыми белыми нитками. Но недооценка мощи этой организации может привести к трагическим последствиям и для Украины, и для России, и для мира в целом.
Когда-то СССР создал две уникальные по своей эффективности, диалектически взаимодействующие, но в итоге антагонистичные системы: всепроникающую сеть спецслужб и высшее образование в области точных наук. Первая тянула страну во мрак диктатуры и рабства, вторая стремилась к прогрессу и свободе. Отчаянная борьба первой системы с представителями второй, ушедшими в стихию бизнеса, велась в России с середины 1980-х по начало нулевых, завершившись победой порядка над классом, изгнанием олигархов и формированием Лубянской народной республики как правящей страты-организации.
Лубянской народной республике достался в наследство огромный опыт подавления, а также инспирации и поддержки повстанческих движений по всему миру. И силовики Сирии, до основания разрушающие жилые кварталы городов, и командиры Исламского государства Ирака и Леванта (они же старшие офицеры армии Саддама) – её прилежные ученики. Египетские военные, искусно использовавшие недовольство сторонников светского развития президентом – умеренным исламистом, для государственного переворота и возвращения к диктатуре, тоже обращаются к богатому опыту, которым когда-то эта сила делилась с президентом Насером. Это примеры последних нескольких лет лишь из одного региона.
Сейчас ЛНР внутри РФ пытается установить тотальный контроль над всеми формами общественных организаций (включая криминалитет), а вовне вести «реконкисту» постсоветского пространства, позиционируя себя как наследника СССР, единственного достойного и законного актора на этой земле. Соперниками она видит лишь великие державы, а правительства бывших союзных республик понимает как туземных вождей, легко покупаемых блестящими бусами.
В отличие от Советского Союза и руководившей им Компартии, ЛНР не имеет никакой иной цели, кроме самосохранения и воспроизводства в качестве господствующего класса. Для этого, по мнению руководства ЛНР («коллективный Путин»), вполне достаточно rantier state, живущего за счёт природной ренты. Поэтому она не настроена на интенсивное развитие, но для выживания ей необходима экспансия – контроль за транзитом и рынками сбыта.
Корпорация Лубянская народная республика в течение последних 15 лет успешно усиливала влияние, задействуя все ресурсы и не стесняясь в методах – от информационной экспансии до экономического давления, от негласной поддержки сепаратизмов до прямого вооружённого вмешательства. Помогало корпорации в этом деле большое количество агентов в органах госуправления и спецслужбах бывших союзных республик. Грузия и Молдова, которым отказ от участия в проекте зомби-империи стоил тысяч человеческих жизней и территориальных проблем, не имели принципиального значения для реализации планов.
Но на пути оживления трупа Советского Союза возникла непреодолимая преграда – Украина. Остатки советских «органов» при всесторонней поддержке ЛНР за четверть века так и не смогли победить в холодной войне, а попытка силового решения обернулась настоящей революцией, какой ещё не знало постсоветское пространство.
Для Лубянской народной республики неподконтрольная Украина смертельно опасна – как страна, способная стать альтернативным центром силы в Восточной Европе и постсоветском мире. Если Украине удастся экономический прорыв типа сингапурского, власть ЛНР над территорией России рухнет. Поэтому «коллективный Путин», скорее всего, пойдёт до конца, выбирая средства, но не отказываясь от цели. Переговоры с такой организацией могут иметь лишь тактический, ситуативный эффект. Стратегически победа придёт только с лишением её главной силы – агентов влияния в политике и экономике. Иными словами, люстрация и национализация.
Елена Галкина, российский политолог и историк, профессор МГПУ. "Новое время"
Насколько я успел заметить - заголовки массовых европейских газет становятся еще жестче, чем вчера...
вот, например :
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2697538/MH17-eyewitness-accounts-emerge-horror-unfolded-crash-site.html
В сбитом над Донбассом малайзийском «Боинге» летели ведущие специалисты мира в области борьбы со СПИДом - ученые, врачи и общественные деятели. Все они должны были собраться на начинающейся в воскресенье в Мельбурне (Австралия) международной конференции. Как сообщает Международное общество борьбы со СПИДом, на борту самолета, транзитом через Куала-Лумпур, летели как минимум 108 зарегистрированных на конференцию человек. По словам Тревора Стрэттона, канадского специалиста по ВИЧ, погибшие ученые очень близко подошли к созданию вакцины. Так что он не исключил, что на борту самолета фактически было лекарство от ВИЧ.
«Мы потеряли мировых лидеров, а также некоторых перспективных молодых ученых. Это очень тяжелая потеря», - сказал профессор.
Среди всех потерь научное сообщество особенно выделяет гибель видного ученого, гуманиста, бывшего президента Международного общества борьбы со СПИДом из Университета Амстердама Джозефа Ланжа, который начал заниматься исследованием этой болезни еще в 1983 году, когда вирус только начал шествие по планете. Ланж, автор более 350 статей, являлся одной из ключевых фигур сразу в нескольких проектах по разработке антиретровирусной терапии по предотвращению передачи вируса от матери к ребенку, которые планировалось применять как в развитых, так и в развивающихся странах.
Сообщается, что на борту также была жена Ланжа - Жаклин и пять их дочерей. В последнее время Ланж руководил департаментом глобального здравоохранения в Академическом медицинском центре Университета Амстердама, а также был исполнительным директором по науке в Амстердамском институте глобального здравоохранения и развития. На борту малайзийского самолета, сбитого на востоке Украины, также находился и пресс-секретарь Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), бывший журналист BBC Гленн Томас.
А глава МИДа говорил нечто другое.
Глава МИД говорил, что они в Украине...
Повтпрю еще раз, его слова, процитированные на "Эхе":
"Ящики найдены, и я надеюсь, мы над этим работаем, что они будут переданы правительственной комиссии".
Полагаю, он имел в виду, что найдены Киевом а не Добассом.
"Эхо" - это только эхо. Непонятно - чьё...
"Газпром"
Полагаю, он имел в виду, что найдены Киевом а не Добассом.
Скорее как раз наоборот. Вот почему для передачи правительственной комиссии (т. е. Киеву) нужно "работать". И вот почему "надеемся".
Напомнили старый анекдот:
Если дипломат говорит "Да", то это значит "Может быть". Если он говорит "Может быть", то это значит "Нет". А если он говорит "Нет", то цчто это за дипломат?
Если генерал говорит "Да", то это значит "Да", "Нет" - значит "Нет". А если он говорит "Может быть", то что это за генерал?
Если женщина говорит "Нет", то это значит "Мпжет быть". Если "Может быть", то значит "Да". А если она говорит "Да", то что это за женщина?
:-) Но в данном случае я не вижу никакой уклончивости.
"Чтоб ответить на комментарий зайдите на сайт".
Ну, зашел. И?
Комментария нет. И следов нет.
Процитирую его из пришедшего на e-mail сообщения
от solonin.org:
"Как пишут в жж tag: суки." А чего ругаться-то. Если очевидно было".
О! а) Объясняю. Суки - это не ругательство. Суки - это определение.
б) "очевидно" это одно. А "факт" это другое.
Очевидно что российская армия в виде мобильных групп оперирует на территории Украины, т.е. Россия ведет необъявленную войну с Украиной. А Бук с российским экипажем перегнанный через границу - факт. И цензурирование (замалчивание ) этого факта CNN - факт. Не менее красноречивый.
Еще цитата: "Но давать моральные оценки?"
Моральных оценок не даю. Эта - чисто эмоциональная.
Ну и третья: "Что, Украина иначе себя ведет в аналогичных ситуациях с Израилем, например?"
А как себя ведет Украина? Есть ссылки?
- Нет, это не факт. Это больше, чем факт. Так оно и было на самом деле !
Гр. Горин. Тот самый Мюнхгаузен.
Эт точно.(с)
Я бы умерил нападки на Меркель и прочих. Задача у них не проста: как остановить Россию и при этом не набить горшков у себя дома. Сомневаюсь, что будут какие-то резкие меры, скорее речь о постепенном закручивании гаек. Если в России ничего не изменится, мы постепенно вернемся во времена "холодной войны". Украинцев это не очень обрадует, поскольку им нужно решать свои проблемы здесь и сейчас, но такова жизнь.
Кстати, есть конспирологическая теория, что США располагали доказательствами причастности СССР к убийству Кеннеди, но не дали им хода. Чтоб не создавать casus belli...
как остановить Россию и при этом не набить горшков у себя дома.
О каких, едрёна вошь?!, горшках идёт речь!? Правильно хозяин сайта пишет, КАКИЕ в Ж... ГОРШКИ!?
Хозяин сайта недооценивает экономические связи.
Кроме того, на Западе полно платных агентов и "полезных идиотов", которые будут каждый недополученный еврик и каждое потерянное рабочее место превращать в трагедию и орать об этом на всех углах. Им ведь просто так рот не заткнешь - демократия.
Так что надо готовится к тяжелой борьбе...
"Кстати, есть конспирологическая теория, что США..." -
Ли Освальд несколько лет жил в СССР и жена у него, кажется, была нашенская.
Но когда об этом сразу же закричал... не помню уж кто.. - его демонстративно не пригласили на похороны.
Более того, Нечипоренко, советский резидент (тогда в Мексике, ЕМНИП), вспоминал позднее о своих контактах с Ли Освальдом.
> Почему автоматика ЗРК не идентифицировала самолет как гражданский
потомучто такой автоматики не существует.
Для справки, Евгений Марчук - бывший премьер-министр Украины, бывший секретарь СНБО, экс-глава СБУ и бывший министр обороны Украины и проч.
Вот это-то "экс-глава СБУ" и не внушает доверия.
Он ещё и екс-кандидат в президенты. Просто - тёртый перец, такие обычно если говорят, то значит надо.
Все эти Марчуки, Кузьмуки, Горбулины... - даже не важно, насколько они падаль, важно, что они - ВЧЕРАШНИЕ, гнилостные бактерии, способствующие в СВОЁ время всеобщему гниению - НА МУСОРНИК ИХ и их мнением!
Эта "странная" война, когда Киев зовёт Запад на помощь, САМ продолжая торговать (а не воевать) с Москвой, а у Порошенко - заводик в Липецке...,
имеет весьма гнилостный запах!
Для властей Киева власти Москвы, при всех расхождениях и несовместимости интересов, - БЛИЖЕ, НЕЖЕЛИ СВОЙ Украинский народ!
В Изваринском котле тупо гибнут массы украинских бойцов, бесполезно и безнаказанно, -
ГДЕ РАССТРЕЛЯННЫЙ ГЕНЕРАЛ, отвечающий за провал операции?!?! ГДЕ МАССОВАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ в стране, чтобы максимально БЫСТРО (а значит с минимумом общих потерь!!!) ЗАДАВИТЬ ГАДИНУ?!?! ГДЕ КОНФИСКАЦИЯ ИМУЩЕСТВА ахметовых, ефремовых, литвинов и прочей ПАДАЛИ?!?! И её арест или изгнание?!?!
__________________-
К осени украинцы УСТАНУТ от войны. Минутный патриотический порыв, зов предков, так сказать, - он к осени иссякнет, а усугубившиеся материальные трудности ускорят угасание этого порыва, (месяц назад в Днепропетровске флажков на машинах - море, а нынче - почти что и не стало, поистрепались, поснимали, прошла мода...), ведь для длительной войны нужно то, что есть у чеченцев, русских, западных украинцев..., а у большинства восточных украинцев ЭТОГО БАЗОВОГО СТЕРЖНЯ нет...
Ну козе ведь понятно, что ПОЭТОМУ НЕОБХОДИМО, критически важно, БЫСТРО, НА ВОЛНЕ нынешнего ПАТРИОТИЧЕСКОГО ПОДЪЁМА, ПОБЕДИТЬ!
Затяжная война будет с увеличением лишений уменьшать число приверженцев Украины. Пока, блин, не останется Западная Украина и горстка настоящих Украинцев с востока - для очередного проигрыша...
правильно вот это - по-нашему: " НЕОБХОДИМО, критически важно, БЫСТРО, НА ВОЛНЕ нынешнего ПАТРИОТИЧЕСКОГО ПОДЪЁМА:
- расстрелять пару генералов
- (самый сладкий пункт ) конфисковать имущество олигархов
- на мусорник мнение прочих
интересно, когда, наконец, большевики уймутся?
- расстрелять пару генералов
И мавзолей перекрасить в зеленый цвет.
ГДЕ РАССТРЕЛЯННЫЙ ГЕНЕРАЛ, отвечающий за провал операции?!?!
Вот, хлопцы, ваша основная проблема. "Беркутня" на коленях постояла, теперь очередь военных? И как они после этого за такой народ воевать будут? Ответ понятен - перейдут к колорадам. С оружием. И правильно сделают.
Расстреливать-не расстреливать, но наказывать генералов за провалы надо? А там, несомненно, и предателей хватает. И "Беркутне" в любом случае доверять нельзя было.
Заботиться нужно прежде всего о солдатах, не о генералах. К солдатам нужно проявлять гуманизм, а не к тем, по чьей вине они погибают.
И "Беркутне" в любом случае доверять нельзя было.
А бойцы "Беркута" видимо не росли, не воспитывались в Украине, и ей не служили? С Ростова приехали? При такой логике я ватников россиянами тоже могу не считать.
А разве я написал, что бойцы "Беркута" - не украинцы? Но произошла революция, и тем, кто был на противоположной стороне, не приходится доверять в борьбе против мятежников, которые тоже ведь против этой самой революции. Ведь никакого восстания не было в Донбассе до революции.
Ватников мы не можем не считать россиянами, поскольку они а) в большинстве в РФ; б) гордятся тем, что росияне. А вот среди бойцов "Беркута" полно антиукраински настроенных.
Забыл повторить одно и то же: включив телевизор сегодня, вижу то, что и вчера, и позавчера, и раньше - СПЛОШЬ РОССИЙСКИЕ ФИЛЬМЫ, ВОТ СТОПРОЦЕНТНО РОССИЙСКИЕ ФИЛЬМЫ, и среди них - как всегда - положительные герои в форме российской армии, героические российские менты на фоне российского флага, на стене - портрет Президента России Путниа, а под ним смелые и ответственные люди с чистыми руками борятся со всем плохим... Знаете, это просто бред, фантасмагория!
А писали, что мало общего: ХАМАС обстреливает израильские танки российскими ракетами
Весь Ближний Восток - в зоне действия российских "Буков" и всяких "Яхонтов". В большинстве случаев - с российскими же командами и под полным российским контролем. Абсолютная аналогия с Лугандонией, совпадение - до мелких деталей. Все эти Бесы и Асады - просто гнилая отмазка перед миром.
Каким-то промыслом Божиим уже в который раз срывается создание такого осиного гнезда в Латинской Америке и Карибах. Сколько крови стоили российско-совецкие базы в Индокитае, в Африке, в Афганистане ! И везде - ставка на вооружённых российским оружием маргиналов, на люмпен, на авантюристов всех мастей. "Братанская" Северная Корея ещё много раз икнётся...
когда ж, наконец, у россиян выработается рвотный эффект к слову "геополитика"?...
Мне кажется, что для многих россиян, слышавших слово "геополитика", оно является синонимом словосочетания "русский мир". Выработка у них эффекта, о котором Вы говорите, будет означать мировоззренческий переворот, которому в подметки не годится коперниканский переворот, устранивший из центра мира Землю и поставивший в центр Солнце. 200 лет потребовалось на изменение картины мира для образованной публики. Скажу откровенно, ранее я был гораздо большим оптимистом в отношении знакомых мне россиян с научными степенями и званиями.
Забери "геополитику" - что же останется ?? НТВ и "Весь Толстой за 45 минут".
Веками талдычили с роддома - "Начинается Земля, как известно - от Кремля...", и подобную тошнотворную лабуду про "Рим - 3". Когда говоришь сейчас даже среднеобразованному россиянину, что мир интересуют иные, более актуальные проблемы, чем "загадочная Россия", у него случается в лучшем случае ступор: "Как ?!!! Все только и думают о том, как унизить и уязвить Россию !"
Трудно не согласиться с МакКейном - "Бензоколонка с ракетами".
Павел, смею напомнить, что бензоколонка - есть, ракеты - все еще летают. А Украина своей космической промышленности или программы не имеет.
что Украина, судя по посту чуть выше, смотрит российские сериалы,
и что Россия смотрит в основном свои сериалы, а не бразильские или американские
что на сайте Стихи.ру - полмиллиона авторов,
что в в фантастике мы догнали, фантастическую как мне лет 40 тому назад казалось, статистику - каждый день выпускается по новой книге. И при этом мы абсолютно конкурентны в этой области с Америкой: если передо мной две книги двух незнакомых авторов - я возьму российскую - точнее русскую(Олди... Или Панкеева - они ж не россияне) книгу.
что появились первые фильмы по минимуму конкурентные с американскими
что наша сетевая среда минимуму крнкурентна с американской: свои почтовые программы, социальные сети, поисковики, антивирусники, свои бухгалтерские программы
(а наш текстовый редактор Wd - был лучшим, вообще. И сгубила его нечестная конкуренция - бесплатный Word. Переходить на векторные шрифты - это труд. И получается - бесплатный)
в общем, если учесть, что всё это , или почти всё, (вся новая массовая культура - точно) - делалась с нуля, то сделано много. (До сих пор помню заключительное слово ведущего на очередной Нике: эту мы вручили, а следущую... будет ли какому фильму вручать следущую?). Особенно если учесть, сколько уехало...
а также мы едим свои окорочка, начинаем ездить на машинах, произведенных у нас, и наконец по уровню жизни почти догоняли Португалию
Извините, а у вас? Молдавия на горизонте? А чем ваши перспективы были хуже Чехии?
*
...но вот почти догнали мы Португалию, и подумали а чем мы хуже Европы, которая, когда ей захотелось - разбомбила Сербию в каменный век? Или Америки, которая, когда ей захотелось, - разбомбила Ирак в каменный век?
и началась геополитика
Виталий, смею напомнить, что из 10 пусков ракет 1 оказывается удачным. Или какая там статистика? В том, что касается российских ракет, не советских еще.
То, что Россия смотрит российские сериалы - это скорее беда россиян. Еще один из способов оглупления нации.
Каждый день выпускается по новой книге. Похвально. Я, заходя в книжный магазин, просто в шоке! НЕ говорю про беллетристику, поскольку не читаю ее. Но заглядываю на стенды с историчекой литературой. Там на 1 книгу ув.Марка Солонина есть десятков 5 всяких Исаевых с компанией. Это, по-Вашему, достижение?
По сетевой среде ничего не скажу. Не пользуюсь яндексом или другими российскими программами или приложениями. Однако что-то сомневаюсь я... что Чебурашка будет лучше Интернета.
Окорочка свои едите? Вы в этом уверены? Знаю, как много экспортируется из Финляндии мяса птицы, яиц, молочной продукции, муки и сахара... Поэтому российские достижения тоже слегка требуют проверки.
Машины произведены у вас? Вам самому не смешно это писать?
А перспективы Украины были хоже Чехии тем, что Украина была чуть ли не на 100% повязана с Россией. Конечно, рвать эти связи надо было тогда же, когда это делали страны Прибалтики. Тогда Россия была слабее и не смогла бы устроить то, что устроила сейчас. К сожалению, тоггда в Украине не нашлось достойного политика, смелого и готового повести страну по этому пути. Но хорошо хоть, что сейчас идет этот разрыв.
Европа разбомбила Сербию НЕ в каменный век! и не когда ей захотелось. А тогда, когда Милошевич решил повести страну в каменный век, начиная с геноцида и депортаций косоваров. Поверьте, я имею опыт общения с косовскими албанцами и не пылаю к ним симпатией. Однако я не могу оправдывать действия милошевича. как не могу сейчас оправдывать действия Путина.
о пусках ракет
100 км это много? для улитки - слишком, а для мотоцикла в самый раз
вот и давайте сравним:
Процент неудачных от общего количества запусков КА за период 2004-2010:
Россия — 4,60
США — 4,67Процент неудачных запусков за период 2004-2010 у России ниже, чем у США, запустивших в 1,6 раза меньше КА, чем Россия.
В 2011 году, конечно, было напряженней: у России 4 неудачных из 32, правда, все на разных носителях, т.е. какого-то сбоя именно по одной системе не было; Китай — 18 (1), США — 18 (1).
В 2012 количество пусков: 24. Успешных запусков: 23. Неудачных запусков: 1.
В этом году[2013] было запланировано 34 пуска, 15 из них успешно состоялись..
я не буду копать дальше: как и при СССР, статистика, что у США, что у нас - одинакова. Просто наши неудачи нами воспринимаются острее.
То, что Россия смотрит российские сериалы - это скорее беда россиян. Еще один из способов оглупления нации. -
я их не смотрю, поэтому особо спорить не буду, но почему-то уверен, что и американские - тоже не способствуют повышению общей культуры. Все эти Побеги из тюрьмы и прочие Игры престолов или Мерлины.
Это - массовая культура, продукт для продажи, и у нас они - собственного производства, а Украина и на них не сподобилась
"Там на 1 книгу ув.Марка Солонина есть десятков 5 всяких Исаевых с компанией. Это, по-Вашему, достижение?"
Да. Не говоря уж что рядом с Солониным есть еще книги с той же точкой зрения. Недавно прочитал книгу Владимира Бешанова "Сталин – гробовщик Красной Армии. Главный виновник Катастрофы 1941". Поначалу отпугнуло название, но открыл посередине, начал читать... В книге прекрасно показано что "Сталин - эффективный менеджер" - миф. Чего стоит только список растрелянных генеральных конструкторов...
Так вот книги достойно соседствующие с книгами нашего уважаемого хозяина в магазинах есть. Есть воспоминания и советских, но больше немецких генералов, есть и прочая литература. И это говорит только об одном, что в настоящее время цензура в книгоиздательстве еще отсутствует.
Историческая полка - очень богата, очень.
"Однако что-то сомневаюсь я... что Чебурашка будет лучше Интернета..." -
я специально подчеркнул, что наша сетевое обеспечение минимально конкурентно. В моем браузере изначально стоит Яндекс, но если я ищу что-то более основательно - перехожу на Гугль.
Но... Мой сын программирует на московском телеканале "Перец". Он, используя средства Яндекса, показал своим боссам, что их целевая аудитория не 22-26 лет как они предполагали, а 28-32. (Вот так. Кто-то только зашел посмотреть смешной ролик, а его по его ip можно прокачать по соц.сетям и взять оттуда фото его любимой собачки).
"Окорочка свои едите? Вы в этом уверены?" -
Да. Вот наши птицефабрики:
ООО "Белгород семена[да, да основная продукция - птица]",ОАО "Белгранкорм",ЗАО "Белая птица",ЗАО "Краснояружский бройлер",ЗАО "Муромский" ,ООО "Насоновская",ЗАО "Приосколье",ЗАО Агрофирма "Русь",ООО "Русь-Племптица",ЗАО "Северная".
Я покупаю или из "Белая птица", или из "Приосколье" - они самые большие и потому дешевые
Губернатор объявил о программе строительства теплиц: хватит возить тюльпаны и Голландии!
"Машины произведены у вас? Вам самому не смешно это писать?" -
МиВа, извините мне смешно на Вас. Почитайте сами:
Российские иномарки ч1. http://avto-blogger.ru/inomarka-do/rossijskie-inomarki-chast-1.html
вот фраза из ч2:
Завод Volkswagen, который располагается в городе Калуга, производит большое количество отечественных иномарок, под брендами Volkswagen, AUDI и Skoda. Производство поражает ведь общий объем выпушенных моделей в год, равняется 220 – 230 тысячам штук.
не помню, где читал... или слышал?... но иномарок, производимых в России нынче в России продается больше, чем родных
"А перспективы Украины были хоже Чехии тем, что Украина была чуть ли не на 100% повязана с Россией. Конечно, рвать эти связи надо было тогда же, когда это делали страны Прибалтики. Тогда Россия была слабее и не смогла бы устроить то, что устроила сейчас. К сожалению, тоггда в Украине не нашлось достойного политика, смелого и готового повести страну по этому пути. Но хорошо хоть, что сейчас идет этот разрыв." -
и здесь Вы неправы. Если честно то никаких перспектив у Украины не было . И дело не в связях с Россией. Вы не представляете, что творилось в 91. Начать с нуля было просто, потому что всё практически ушло в ноль. Но...
И Россия и Украина получили в наследство советский менталитет - абсолютной бессовесности. И в этих условиях ничего кроме бандитской олигархии построить было невозможно. Ни у нас, ни у них.
И Прибалтика, и Чехия жили под коммунистами только 40 лет - старые нормы морали остались. И Чехии очень повезло с первым президентом. Ни у России, ни у Украины человека который бы обладал хоть минимальным политическим опытом и достаточным нравственным авторитетом - не было...
Может, что-то получилось бы если бы Межрегиональная группа не подарила пост призидента России Ельцыну, но они побоялись взять власть себе, они побоялись, что их засаботирует партийная бюрократия...
И о Сербии. Я не оправдываю Милошевича - точно к этому идет Путин. Великая Сербия, великая Россия - одинаковые глупости: они под страной понимают территорию, а не людей на ней проживающих. И удерживают или захватывают именно территории...
Но Европа САМА нарушила базовый принцип: нерушимость послевоенных границ. Сама.
Много пишете. Похвально!
ПО ракетам... Не знаю, откуда Вы взяли статистику. Я ведь обычный человек и сужу по тому, что слышу из СМИ. Вот слышно, что российские ракеты ... падют и падают, падают и падают... Про американские такого не слышу. Наверное американцы все засекретили, не иначе.
О сериалах. Конечно, и американские сериалы практически все - сплошное дерьмо! (это по слухам, поскольку я их не смотрю). Однако я нигде не видел, чтобы американцы говорили о величии своей нации, основываясь на количестве снимаемых сериалов. Вы же считаете достижением, что смотрите свое "дерьмо", а не бразильское и не американское.
Про книги. Я разве что-то говорил про цензуру? Я сказал, что на 1 (согласен, 2-3) хороших авторов, выпускаются СОТНИ книг откровенной лжи и макулатуры! Вы же говорите, что выпускается много книг, поэтому это показатель величия страны.
Перечислили мне птицефермы? А кто ими владеет? Какими кормами кормят этих птичек? Из какого мяса выпускаются все эти десятки сортов "российской" колбасы?
ПО поводу инмарок, произведенных в России. Согласен, их производится много. Но... ориентация на российский рынок. Как только будут введены новые санкции и поток нефтедолларов начнет иссякать, тут и покупать их станут меньше. А если покупать станут меньше, то и заводы "прикажут долго жить". Вы мне про автозаводы выписки присылаете с авто-блоггеров, а я на многих этих заводах САМ бывал! И знаю несколько больше о ситуации, чем те, кто пишет в авто-блог. :-) Попробуйте выяснить, каков процент импортных комплектующих во всех этих машинах.
Я ОЧЕНЬ хорошо представляю себе, что творилось в 91-м. Сам еще жил в это время в России. Согласен, исходные для России и Украины были одинаковыми. Дальше разница начала расти. Россия становилась богаче за счет нефтедолларов, а Украина - нет. Коррупция и там, и там росла одинаково. Зато дух в народе Украины оказался крепче. И если россияне послушно, с песнями и под барабанную дробь, вернулись в совковское стойло, то украинцы не захотели себе такой судьбы!
МиВа,
"О ракетам... Не знаю, откуда Вы взяли статистику"
всё очень просто берете ваш Гугль и вводите "раетные запуски", "статистика" и получаете - веер ссылок, например вот это http://www.ecolife.ru/kosmos/15837/
"Я ведь обычный человек и сужу по тому, что слышу из СМИ" -
а слова "конкурентная борьба", "миллиардные заказы" - Вы в СМИ читали? а "русофобия"? Американскому сенатору найти броский образ - это он премию своему спичрайтеру выписал крупную, но правды в ней столько же как в словах "тупые пиндосы".
"Однако я нигде не видел, чтобы американцы говорили о величии своей нации, основываясь на количестве снимаемых сериалов."
Так, давайте определимся: достижений в новой России пока нет совсем. Мы говорим не о величии нации, а о том что мы начали обеспечивать минимальные потребности населения. К примеру в нулевых годах была Ника (это наш Оскар), в заключительном слове после которой ведущий горько сказал: следующей Ники наверное не будет - фильмы закончились...
Мы только-только начали выходить на минимум и... и ввязались в эту долбанную геополитику. Путину надоело догонять Португалию, надоело обеспечивать прирост среднй зарплаты еще на пару сотен долларов, он захотел остаться в ИСТОРИИ. и в Историю вляпался
"Про книги. Я разве что-то говорил про цензуру? Я сказал, что на 1 (согласен, 2-3) хороших авторов, выпускаются СОТНИ книг откровенной лжи и макулатуры! " -
ой не надо, зайдите в свой финский магазин и расскажите, что Вы там увидите. Наверняка ровно то же: единицы качественных авторов и тонны макалатуры. Просто есть такой постулат: стихов много, поэтов - мало.
Перечислили мне птицефермы? А кто ими владеет? Какими кормами кормят этих птичек? Из какого мяса выпускаются все эти десятки сортов "российской" колбасы? -
всё это несущественно: колбаса и прочее производятся У НАС. Но если Вас интересно, то владеют ими местные бывшие и нынешние партийцы(то есть местная власть) и бывшие местные бандиты. - нормальная первая фаза дикого капитализма. Корма (для кур) тоже местные.
Колбасы - это уже следующий шаг. Пока в наших колбасах мяса не так чтобы много. На Украине еще года три назад ввели ГОСТ на них - у нас на такой шаг не пошли. Я, дабы не рисковать, покупаю последнее время копсеное мясо... МЕСТНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ! Если хотите, могу посмотреть на этикетку.
"ПО поводу инмарок, произведенных в России. Согласен, их производится много. Но... ориентация на российский рынок. Как только будут введены новые санкции и поток нефтедолларов начнет иссякать..." -
так, это я называю прыжком в сторону: только что Вам было смешно вообще слышать о российских иномарках. Вот и спокойно признайтесь: я был не прав.
а про санкции... мне это очевидно, Вам, а большинство наших - курнув начального благополучия, почуствовали себя большими и сильными...
"Зато дух в народе Украины оказался крепче. И если россияне послушно, с песнями и под барабанную дробь, вернулись в совковское стойло, то украинцы не захотели себе такой судьбы!" -
ну не надо пропаганды. У Росси был свой Майдан - в 91 году. И это было не против вора и предателя, а конкретно против танков.
Украинцы не захотели в Киеве, а в Крыму и в Донецке - совсем наоборот. И они не "не захотели", а их допекло. ...через 25 лет.
Мне было смешно и сейчас смешно не "слышать о российских иномарках", а то, что их сборку в России выдают за достижение страны! На самом деле, эти автозаводы не имеют ничего общего с развитием страны! разве что профсоюзы на них показывают пример остальному обществу, КАК они должны действовать.
Про Майдан в России в 91-м году... Согласен, похоже! Только через 9 лет россияне ДОБРОВОЛЬНО отказались от завоеваний того Майдана!
Вы заметили, что я пишу о "народе Украины", а Вы - об "украинцах"? Я все же настаиваю, что в Киеве на Майдане были не только украинцы. А вот в Крыму победу одержали ни украинцы, ни русские... СОВКИ победили! Увидели, что Россия возвращается в "совок" и они захотели... и присоединились... с помощью "вежливых зеленых человечков", которые были НИКТО, а потом ВВП благосклонно признал, что это - его армия!
Что касается Донецка... То тут у меня свое мнение. "Допечь" их могли только те власти, которые в Киеве как раз и скинули! Но тут появились из России "стрелки" и "бесы", привезли оружие и повели за собой возвращать на место воровскую власть (правда, чтобы другие воры сели).
P.S. Хочу сказать Вам, что я не доверяю ссылкам на ресурсы *.ru. Кроме ej.ru, grani.ru и kasparov.ru. Даже русскоязычной Википедии не верю.
ладно, прекращаем базар: Вы меня не слышите. Какие нафиг достижения? Нас обозвали бензоколонкой, я показал, что на той бензаколонке уже начинают делать машины, занимаются интернетом, продолжают запускать спутники, и начинают снабжать себя курятиной и почти вышли по зарплате на уровень Португалии.
"Добровольно!" - да будьте Вы реальным человеком, а не черно-белым персонажем из японского мультика: доброводльно пассионарная часть населения была вытеснена заграницу. Вы вот - добровольно смылись в Финляндию. Остальные бедствовали 15 лет. Дожили до первого благополучия. И сейчас откровенно кайфуют от этого. Я вот вчера дорожку к своему дому заасфальтировал... Получат канделябром через всю морду - начнут думать.
""Допечь" их могли только те власти, которые в Киеве как раз и скинули!" -
скинули и дали шанс, дали повод, дали возможнось. революционеры, блин...
Смею Вами напомнить: что Янукович пришел - дважды! -к власти путем ВЫБОРОВ. В которых получил большинство. То есть за него голосовали не только донецкие, но прочие.
А первй раз он получил власть после катастрофиеского правления "демократов", который майдан вытащил - предыдущий.
И если бы майдановцы не вынудили Януковича бежать - не было бы этой сегодняшней кровавой каши. Потому что именно к крови приводят все эти революции.
Да, я думаю, что наша дискуссия, действительно, ни к чему не приведет. Мы, и правда, не слышим друг друга.
Просто задумайтесь на досуге, почему вас (Россию и россиян) НЕ СЛЫШИТ практически весь мир? За исключением стран-изгоев. Почему всего год назад Россия была одной из мировых держав, участвующей в обсуждении всех мировых вопросов, а сейчас становится "обезьяной с гранатой" и вашего Министра иностранных дел называют "лжецом".
Очень надеюсь, что нам удастся поговорить через годик-другой. Однако боюсь, что кровавая каша, которая заварилась не после бегства Януковича, а исключительно с подачи вашей страны, превратится в кровавую обедню и вечерню. Всему миру, а в первую очередь вашим ближайшим соседям, еще долго придется "кровью харкать" за то, что ваш президент позволяет вам асфальтировать дорожки. ТО, что во всем мире является само-собой разумеющимся и естественным, вы ставите ему в заслугу. Подумайте немного об этом?!
мною всё это было обдумано лет 30 назад.
а сформулировано -7 лет назад:
А что осталось-то? Церковь (идеология) всегда оправдывающая власть, и власть всегда провозглашавшая приоритет идеологии (в частном случае - православной церкви):
- "Святая" Русь, - "православие-самодержавие-народность" России, - верность Родине как "верность партии и правительству" в СССР. И троекратно - великие цели и мерзкие средства, и троекратно - абсолютная власть, и троекратно - абсолютное пренебрежение к интересам чуть ли не вообще всех поголовно граждан. И троекратно - полное отсутствие союзников в мире. И троекратно - полное разложение общества. И троекратно - катастрофа, гибель государства... И троекратное тотальное равнодушие населения к своей "отчизне"...
и еще 7 лет назад я отвечал:
27. *Литвин Виталий Владимирович (Vitaly_Litvin@rambler.ru) 2007/09/07 16:17
> > 26.Чернов Николай Фёдорович
...>14. 'очень горькие вопросы Вы задаете... Почему... в четвертый раз на одни и те же грабли...'.
>Потому и в четвёртый раз, что не 'грабли' тут. Вон, на что Путин был 'демократом', даже 'менеджером' себя подавал, а теперь каким голосом поёт.Вот и я о том же: России даже три урока не впрок.
скинули и дали шанс, дали повод, дали возможнось. революционеры, блин...
Так повод же, а не причину.
Смею Вами напомнить: что Янукович пришел - дважды! -к власти путем ВЫБОРОВ. В которых получил большинство. То есть за него голосовали не только донецкие, но прочие.
В первый раз - в качестве премьера? Но тогда его партия получила лишь относительное большинство.
И если бы майдановцы не вынудили Януковича бежать - не было бы этой сегодняшней кровавой каши. Потому что именно к крови приводят все эти революции.
А если бы не революцтя 1991 года, Вы бы сегодня так не благоденствовали, неужели Вы так и не поняли?
"А если бы не революцтя 1991 года, Вы бы сегодня так не благоденствовали, неужели Вы так и не поняли?" -да правы Вы...
просто так не хочется опять в нищету, в поиски национал-предателей, опять к BBC World Service на коротких волнах, опять к очередям в магазинах... опять к недоступной по причине цены - иностранной жвачке
Так странно. Мы с Вами, вроде бы, одинаково мыслим. Для меня это тоже несладкие воспоминания о "совке". что Вы перечислили.
Вот только резюмируем несколько по-иному. Вы считаете, что Россия благоденствует благодаря Путину, а я думаю благодаря хорошим ценам на нефть. Но вот именно сейчас Путин и толкает Россию туда... назад... в нищету, к поискам "врагов народа". а там и к очередям в магазинах и недоступности иностранной жвачки.
что наша сетевая среда минимуму крнкурентна с американской: свои почтовые программы, социальные сети, поисковики, антивирусники, свои бухгалтерские программы
Вообще-то я читал, что многое содрано с американских продуктов. Так что совсем не с нуля. Да и неужели россияне не пользуются Гуглом?
что значит "содрано"?
Если Вы инженер и строите мост, Вы "сдираете" систему расчетов из учебников. Первое, чему меня еще 40 лет назад выучили в Бауманском - получил задачу - сначала ознакомься с литературой, с предыдущими решениями задач.
благодаря совестской системе образования к началу IT революции у нас был мощный слой подготовленных для нее людей. К сожалению, в связи с советским образом жизни - хочу халявы! - да еще и развалом страны, у нас оказались абсолютно не защищены авторские права. А беспатно работать, работать только ради славы желающих нашлось мало.
еще и для Вас подчеркну слово минимально во фразе по минимуму крнкурентна.
из поста чуть выше:
В моем браузере изначально стоит Яндекс, но если я ищу что-то более основательно - перехожу на Гугль.
Но, повторю, не из Украины слышать рассуждения о бензоколонках.
Да мы в этом на шаг позади от Америки, но это - на шаг, а не... отсутствие в забеге.
И еще,еще раз: как сейчас мы не жили никогда. Понимаете - никогда! Хоть даже это - ниже уровня Португалии. Понимаете - родители мой тещи умерли от голода, семья отца - чудом выжила от голода, и семья матери - тоже. Почитайте... не нашел - у нашего уважаемого хозяина здесь есть письмо немца домой, в котором он ужасается бедности аборигенов... Я всю жизнь стоял в очередях. Жена до сих пор откровенно отдыхает душой в гипермаркетах. Недавно у нее был стресс: она в магазине наткнулась на пустую полку... Она время от времени сетует: за чтьо адо мной всю жизнь издевались?...
и именно это - ресурс Путина. 7 лет приличной жизни.
Но, повторю, не из Украины слышать рассуждения о бензоколонках.
Да мы в этом на шаг позади от Америки, но это - на шаг, а не... отсутствие в забеге.
Нет, конечно, вы присутствуете в забеге! Просто вы пока не поняли, что бежите - в другую сторону!
ТО, как вы сейчас живете... это конечно же заслуга Путина! Он ведь с друзьями-кооперативщиками не все деньги ворует, а какую-то часть и вам дает.
Про "отдых душой в гипермаркетах"... Вот в этом -то и корень всех проблем России. Вы за этот "отдых" готовы отдать все свои гражданские права и свободы. И готовы будете поддержать ЛЮБУЮ авантюру путина!
да я давно заметил, что наиболее убежденно о вреде вещизма получается вещать с веранды своего маленького домика в Швейцарии, ну, на худой конец - в Финляндии
Опять не поняли. Я не о вреде вещизма говорю. Сейчас ассортимент в российских гипермаркетах НАМНОГО лучше, чем в финских! правда, почему-то россияне покупают у нас домашнюю химию или растворимый кофе, говоря что аналогичная продукция, продаваемая в России - подделка!
Я зато понял одну простую вещь. Я согласен на ассортимент поменьше и цены повыше, чем в России, зато иметь возможность свободно выражать свое мнение и влиять на выборы в своей стране. И жить ВНЕ атмосферы всепроникающей коррупции и воровства, а также хамства чиновников и сферы обслуживания. Как вам М.Задорнов говорит насчет американцев? Что они "тупые" и "с дежурной улыбкой на лице"? Так вот, по мне пусть меня лучше встречают "дежурной улыбкой", чем искренним хамством "от всей души"! И мне больше нравится смотреть новости, котрые не вызывают ощущения сплошной лжи и ненависти, а также ура-патриотические лозунги о "величии нации".
вот тут я с Вами спорить не буду. Просто еще раз уточню: Вы не ходили на демострацию на Красную площадь с требованием всё это прекратить, а поэтому не надо предъявлять схожие требования остальным
пардон, я где-то предъявлял кому-то требования идти на Красную площадь?
вы написали, что сейчас вы живете так, как не жили никогда. И, как я понял, Вы считаете это заслугой Путина?! ваше право так думать и так считать. Я всего лишь высказал свою точку зрения на этот предмет.
В любом случае, только время нас с Вами рассудит. Слава богу, мы ведь не готовы убить друг друга за разницу мнений? А есть россияне, которые могли бы меня убить только за то, что я осмеливаюсь думать иначе! И это тоже - "заслуга" нынешнего руководства вашей страны.
Фразу
что наша сетевая среда минимуму крнкурентна с американской
Я понял так, что она у вас как минимум может выдержать конкуренцию с американской, а может, и фору даст американцам. Теперь вижу, что имелось в виду другое.
что значит "содрано"?
А вот в том самом смысле, в каком ЕС была содрана с IBM, а СМ - с PDP-11.
Местные продукты в Белгороде - свидетельство протекционизма, об этом даже Путин говорил когда-то на одной из своих "прямых линий". И это ненормально, когда строительство теплиц инициирует губернатор.
Но я не сомневаюсь, что так, как сегодня, россияне никогда не жили, и что именно это - главная причина популярности Путина.
рад, что мы поняли друг друга.
а про IBM... На семинаре нам наш препод рассказывал сколько миллиардов американцы вложили в неё, и за сколько миллионов купили её мы...
а после семинара, так сказать в частной беседе, грустно улыбнулся: эти миллиарды пошли на отработку технологии и создание слоя работяг, на инженеров, а мы... мы сэкономили.
воровать - плохо... К сожалению нам, россиянам, это надо объяснять, это надо доказывать...
А Украина своей космической промышленности или программы не имеет.
Если честно, то не имеет. И много чего не имеет. И про сериалы я уже писала. Не появилось ещё достаточно именно украинских сериалов и мультиков. Ещё работать и работать.
Про слонов и балет и Енисей говорить не буду. Россия с её огромным населением, в отличие от Украины, вполне в состоянии худо-бедно себя обеспечить. Именно что худо и бедно.
Да были вы на пути "догнать Португалию". Но вы же не стали её догонять, сошли с дистанции. А у Украины, хотя она и была позади, есть шанс.
Кстати, русские ракеты у нас тут, в Израиле, и правда, всё падают и падают. Достали уже.
население России - 143 666 931 постоянных жителей.
население Украины - 42 995 520 человек,
как видите на Украине население тоже не маленькое. Но от его огромности ничего не зависит. В Китае-Индии людёв еще больше, но едва ли ни богаче всех живут в Лихтенштейне.
а что у Украины появился шанс, я не спорю. Пусть берут кредит от МВФ и строго выполняют его рекомендации. А если еще и сумеют поддушить коррупцию, лет через пять Португалия останется позади. Этого-то и боится Путин, скорее всего
а про наши ракеты - то есть про геополитику, я уже сказал
Я упомянула об огромности России только в связи с тем, что да, сама себя она обеспечить может. Например, у неё есть нефть, которой у Украины практически нет. В принципе она, в отличие от подавляющего большинства стран, способна выжить абсолютно автономно. Но что это будет за житьё?
"Бензоколонка с ракетами" мне кажется Россия названа потому, что кроме вторсырья, ей практически нечего предложить миру, ну или скоро будет нечего. Всё будет годиться только для внутреннего рынка. Даже русскоязычные книги и сериалы. (А что будет, если таки усилят цензуру?!) Павел, по моему, Россию противопоставлял вовсе не Украине, которая и не думала задирать нос (не до того ей), а создаваемому российской пропагандой образу российской сверхдержавы.
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/07/19/7032440/
Трагедия малазийского авиалайнера: анализ гипотез
StopFake _ Суббота, 19 июля 2014, 17:10
Мне нравится позиция "давайте не делать поспешных выводов", исходящая от некоторых граждан Российской Федерации по поводу сбитого самолёта.
Да. Давайте не будем публиковать репортаж о сбитом "военном украинском" самолете менее чем через час, после произошедшего. Чтобы спешно не стирать с ютуба это видео.
Давайте не будем хвалиться результатами доблестных ДНРовских пвошников вконтактике. Чтобы не удалять запись, и говорить, что до этого три месяца все наши посты были настоящие, потом - один ненастоящий, и теперь опять все настоящие.
Давайте не будем рассказывать про пересекшийся "в том же самом месте, но не над Донбассом, а над Польшей" самолет Путина. Давайте не будем заявлять об украинских штурмовиках, летевших за Боингом, чтобы не выяснить, вдруг, что они на таких высотах не летают.
Давайте не будем заявлять, что у террористов нет вооружения, способного поражать на такой высоте. Чтобы не узнать потом, что террористы уже сбили украинский самолет на "недостижимой для них" высоте.
Давайте не будем ссылаться в официальных заявлениях на удаленный аккаунт испанского диспетчера. Чтобы не краснеть от того, что диспетчер плохо знает испанский, и больше интересуется проблемами новороссии, чем Испании
Давайте не будем заявлять, что Украина несет ответственность, поскольку катастрофа произошла на её территории. Чтобы не выяснить, вдруг, что по этой же логике Россия несет ответственность за упавший польский самолет.
Потому как выглядят эти призывы "не делать поспешных выводов" не иначе как: "Ой, мы обосрались, поэтому давайте вы все вдруг помолчите, а мы пока придумаем что-нибудь внятное."
давайте не делать поспешных выводов
Откуда берутся "испанские диспетчеры".
"Уволившаяся с Russia Today журналистка: фейковые аккаунты ведут прямо из ньюсрума."
http://newsyou.info/mir/item/3813-uvolivshayasya-s-russia-today-zhurnalistka-feykovyie-akkauntyi-vedut-pryamo-iz-nyusruma
Кстати, первоначально я эту новость прочитал на newsru.com, но руководство "Параши тудей" заставило их ее удалить, объявив, что перевод был неточен:
http://russian.rt.com/article/41622
Может, я не такой большой знаток английского, но, по-моему, фраза "they were running an eye-witness account" скорее значит "они обновляли аккаунт свидетеля", чем "они давали в эфир". Нет?
...давайте вы все вдруг помолчите, а мы пока придумаем что-нибудь внятное
Классика одесского жанра.
Пьяненький муж, весь в помаде:
- Сара, ты умная женщина, придумай сама что-нибудь...
РЕКОНСТРУКЦИЯ АНТИУТОПИИ
19 ИЮЛЯ 2014, ИГОРЬ ЯКОВЕНКО
… Первая реакция российских официальных СМИ на гибель 295 человек в сбитом малазийском «Боинге» выдает страх и растерянность хозяев. Екатерина Андреева, программа «Время»: «Что же произошло в небе над Украиной? Разбирался Максим Семин». И далее идет сюжет, половину которого занимает рассказ о том, как в 2001 году украинскими военными был сбит российский самолет. Долго показывали тогдашнего президента Кучму. Потом снова в кадре Екатерина Андреева, заботливо сообщившая: «Это был сюжет Максима Семина о том, что же произошло в небе над Украиной». …
Кто бы сомневался, что история 2001-го года имеет гораздо большее отношение к текущим событиям, чем 14 украинских самолетов и вертолетов, сбитых за последние месяцы! Кстати, вина украинской стороны тогда так и не была доказана, нет?
Была. Достаточно посмотреть хотя бы в Википедии.
А есть сюжеты, которые программа "Время" никогда не покажет: http://www.youtube.com/watch?v=3OsVztB6I0c&oref=http://www.youtube.com/watch?v=3OsVztB6I0c&has_verified=1
А-га! Особенно начало: "Прорываем украинскую границу" и конец: "Смотрите, украинцы, это вы убиваете людей".
По-моему, нарушители границы (в данном случае "прорыватели") во всем мире или захватываются или уничтожаются.
Порошенко: Террористы не скроют причастность к катастрофе самолета
Но их это не спасет, потому что мы имеем спутниковые снимки с места пуска ракеты, фото и видео зенитной установки, свидетельствующие о завозе оружия из России, перехват телефонных разговоров террористов и другие неопровержимые доказательства, - сообщил президент.
Важнее всего сейчас - "отмазать" т.н. террористов, и показать настоящих кукловодов и виновников трагедии - кремлёвских.
А мне интересно почему про разговоры экипажа нет ничего ....
вот от это тоже заслуживает внимания мне кажется
http://www.youtube.com/watch?v=PWTEJAxvHKg
неужели никто не видел???
Вообще-то, выкладывали даже видео, снятые местными жителями. Поищите, боюсь, мне самому сейчас тяжело будет найти, на каком форуме я это видел, все засрано тысячями сообщений от троллей...
Да-да... никто не видел след от ракеты БУК! ТОлько, как сообщают, в то время была сильная облачность, поэтому даже спутниковых снимков нет. Я не специалист, но мне кажется, что при облачности след от ракеты точно не увидишь!
Вроде не такая плохая ... Или не прав?
Да, не такая плохая.. всего 40% облачность. Горизонтальная видимость 20 км, высота нижней кромки облаков - 1000-1500 м. Однако я думаю, что сложно увидеть след ракеты, если небо в облаках...пусть даже всего 40%.
Но, повторюсь, я в этом деле не специалист. Однако в ракету я верю больше, чем в "свидетельства очевидцев", увидевших на высоте 10 км, что за Боингом летели 2 украинских истребителя.
Где-то в интернете попадалось фото на второй день. Точно такой след на фоне голубого неба. И подпись - что-то типа "след от ракеты, которой был сбит...". Но достоверность фото, понятно, почти нулевая. Мало ли где снято...
Да вот же это фото.
http://thekievtimes.ua/society/389446-izvestno-mesto-puska-rakety.html
"The U.S. picked up the first intelligence more than a month ago about Russia providing increasingly advanced weapons, including air defense systems, to the separatists.
Earlier this month, U.S. intelligence agencies concluded that Moscow had supplied pro-Russian separatists with two older SA-11s, which the U.S. believes were moved across the border from Russia along with the tanks and other equipment.
But the U.S., which detected the shipments, didn't think that the two SA-11 systems were operational.
After the shoot down on July 14 of a Ukrainian cargo plane at an altitude of over 20,000 feet, the U.S. assessment began to change, and the U.S. concluded that either Moscow sent the separatists a new and operational SA-11 or repaired one of the two inoperable units which the separatists already possessed, a senior U.S. official said.
The U.S. believes all of the SA-11s in the hands of the separatists were supplied by Moscow."
http://online.wsj.com/news/article_email/u-s-intel-points-to-russian-rebel-missile-connection-in-malaysia-airlines-flight-17-crash-1405816389-lMyQjAxMTA0MDEwOTExNDkyWj
Есть ссылка на беседу с ув. Марком Семеновичем.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/1362312-echo/
Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире – Юлия Латынина. +7 985 970-45-45 – это смски. И, собственно, главная тема недели – второй Локерби, устроенный... Нами устроенный. Такой, чисто русский Локерби, потому что Каддафи, все-таки, сбивал английский Боинг по собственному решению. Даже южнокорейский Боинг Советский Союз сбил по принятому решению. А это произошло в результате такого русского авося. Это произошло потому, что маргиналам и люмпенам дали в руки ракетную дубинку. Хорошо, что не ядерную.
Сатирически, но слишком оптимистически
Кремлевская бессонница
http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/22846.phtml
incaman [19.07.2014]
Реалистично!
Что бы, и кого я ни любил,
Говорю ответственно и хмуро:
Я – один из тех, кто подло сбил
Самолёт, летевший до Лумпура.
Нету у меня страны иной,
И сегодня, как ни горько это,
Я национальности одной
С так умело пущенной ракетой.
Я сейчас на первых полосах
Мировых газет, жесток и страшен,
Я и сам себе внушаю страх
Тем, что я частица слова RUSSIAN.
Я национальности одной
С тем, кто говорит, что «не хотели»,
С тем, кто в небе над чужой страной
Выбирал без сожаленья цели.
Прозвучит кощунственно и зло
Эта запоздалая банальность:
Может, мне с тобой не повезло,
А тебе – со мной, национальность?
Мой народ, который позабыл
И простил себе себяубийство,
Я вчера с тобою вместе сбил
Лайнер в украинском небе чистом.
Да, сегодня я – один их них,
Тех, кто мне противен, гнусен, гадок –
Тех, кто хочет, чтобы у других
Было больше взлётов, чем посадок.
Сбили все, кто весело в facebook
Размещал зловещих орков лица,
Сбили те, кто установку «Бук»
Тайно гнал через свою границу
Сбили те, кто словом вдохновлял,
Кто вооружал скота и хама,
Сбили те, кто мальчика распял
Между КВНом и рекламой.
«Боинг» никуда не долетел,
Но ещё не кончились мученья:
Двести девяносто восемь тел
В Грабово, в плену у ополченья.
Кучки иностранных паспортов,
Тапки, шляпки, детские игрушки,
И проломлен трупом жалкий кров
Безымянной грабовской старушки.
Кто конкретно и откуда сбил,
Следствие, должно быть, установит,
Ну а я останусь тем, кем был –
Русским по рождению и крови.
И пока политиков умы
Не готовы для перезагрузки,
Я за них признаюсь: сбили мы.
Я – виновен, потому, что русский…
...Я – виновен, потому, что русский…
Не спрашивай по кому звонит колокол - он звонит по тебе...
Значит - будут отпираться до конца...
Разумеется. Как и любой другой. Как Кучма в свое время.
А Кучма разве отпирался?
И ещё как. Но в конце концов неопровержимыми доказательствами был припёрт к стенке и признал, что ТУ-154 Тель-Авив - Новосибирск был сбит украинской ракетой в ходе учений. Хорошо помню искреннее недоумение на его лице: что, мол, особенного произошло - ну сбили и сбили, подумаешь...
Да если б только на лице...Запомнилась его фраза о том, что трагедии не произошло.
В конце-концов его признание пошло Украине только на пользу. Верно написал Марк, если бы Путин признал ошибку, ущерб для имиджа России да и его самого был бы меньшим. Быть может, Кучма, при всём его цинизме повёл себя умнее Путина. Он понял, что его припёрли к стенке, а Путин - нет.
http://dusia.telekritika.ua/novosti/25687
ДУСЯ, 19.07.2014
ТОП-8 САМЫХ ОТОРВАННЫХ ВЕРСИЙ ПАДЕНИЯ «БОИНГА-777» ОТ РОССИЙСКИХ СМИ
Конечно, я предполагала, что Украина в российских СМИ окажется обязательно виноватой в гибели "Боинга-777" малазийской авиакомпании. И даже высказала несколько предрположений о том, как именно будут объяснять авиакатастрофу - но, как всегда, российские пропагандисты превзошли мои самые смелые ожидания. Предлагаю вам топ-8 лучших объяснений трагедии.
А сегодня с утра по радио сообщили, что в Финляндии на таможне задержан нелегальный груз с оружием в контейнерах, в том числе и с комплектующими к ракетам, который предназначался, с большей долей вероятности, для украинской армии. Где Финляндия, и где Украина? А груз, он что, должен был перевозиться через территорию РФ? А не проще ли через Польшу? "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!"
О задержании груза объявили по финским новостям еще вчера... или даже позавчера вечером.
Ни нигде не говорили. что груз - для украинской армии. Насколько я помню, разговор о каких-то электронных комплектующих, которые МОГУТ использоваться в системах наведения ракет. Еще вчера вечером Министр иностранных дел Финляндии не мог сказать ничего точно. Расследование еще не закончено.
Ну, это же по финским, а по российским известно точно - кому, куда, зачем...
Мне это мои российские партнеры регулярно говорят. Что "вы на Западе с мозгами, промытыми вашей лживой пропагандой".
:-)
А такое - слабО?
"Боинг-777" был уничтожен по инициативе Стрелкова,
который хотел сбить самолет Президента Путина, чтобы прийти к власти в России,
но произошла ошибка.
http://summer56.livejournal.com/183161.html
Хороша трава у Пургиняна...
Хороша трава у Пургиняна...
Нет, он на "тяжелых " наркотиках.
Передовицы газет и обложки журналов кричат о вине Путина. ФОТОрепортаж
Кэмерон: "Мы ведем себя так, будто Россия нужна нам больше, чем мы ей"
В статье, опубликованной в газете The Sunday Times, Кэмерон призвал Европу "не уступать своим принципам". Британский премьер признает, что многие европейские страны не хотели бы противостояния с Россией. Но, вместе с тем, он отмечает: "Мы порой ведем себя так, будто Россия нужна нам больше, чем мы ей".
Опять англичанка гадит! :)
И все-таки где интересно переговоры борта с диспетчерами? Или там что то есть "не нужное" в данной ситуации. Да и доказательств попадания ракеты до сих пор нет ...
Там пока террористы (или Вы их предпочитаете "ополченцамии" называть?) еще не определились, нашли они "черные ящики" или не нашли? А если нашли, отдавать их комиссии или нет? Вот если отдадут, и комиссия сможет расшифровать, тогда и услышим переговоры борта с диспетчерами.
тогда и услышим переговоры борта с диспетчерами
А сами диспетчеры, что вели самолет, уже не помнят о чем говорили с экипажем?
Там какой-то "диспетчер Карлос" уже вспоминал про атаку 2-х украинских истребителей. Может быть лучше не полагаться на то, кто и что вспомнит, а послушать запись черных ящиков?!
Вы о чем? Переговоры с каждым бортом в диспетчерских пунктах фиксируются автоматически, безо всяких карлосов.
Я о том, что любая авиакатастрофа должна расследоваться специальной комиссией. И дело комиссии беседовать с диспетчерами и прослушивать "черные ящики". А наше с вами дело - дождаться выводов комиссии и постараться принять их на веру.
Но мы все сейчас уже слишком "зашорены" в связи с последними событиями. А за последние лет 5 слышал по российскому ТВ СТОЛЬКО ЛЖИ по отношению к Финляндии, что не поверю НИ ОДНОМУ сообщению официальных российских журналистов в отношении Украины! Так что... "за что боролись, на то и напоролись".
Думаю, что уже поздно. Всё нарушено, самое важное - убрано или спрятано. Теперь любой факт можно оспаривать. Остался чисто гуманитарный аспект, да и то...
Здесь уже приводились аргументы специалиста: важное, может быть - принципиальное значение для расследования имеет точка и направление удара ракеты, которые можно довольно точно восстановить по характеру повреждения обломков и тел, по местам их падения. Теперь всё это стёрто, абсолютно уверен - не без умысла.
Если бы Россия была уверена в виновности украинской армии, её представители там и боевики сделали бы всё, для сохранения в неприкосновенности места падения и немедленно допустили бы к ним международных экспертов. Или хотя бы российских, но экспертов. Сейчас мы видим слишком очевидные и топорные попытки затянуть расследование, или просто сорвать его. Так потенциально невиновная сторона никогда не поступает.
Так это и свидетельствует против версии виновности украинской армии, что именно террористы зачищают место преступления, а не украинская армия, не считаясь с потерями рвётся установить полный контроль над этой территорией и не допускает международных экспертов...
Собственник российского оппозиционного телеканала утверждает, что президент РФ Владимир Путин якобы вылетел в Киев для переговоров с Президентом Украины Петром Порошенко.
Об этом в своем Твиттер сообщил собственник российского телеканала "Дождь" Александр Винокуров, передает Цензор.НЕТ.
"Президент Путин позвонил Порошенко* и вылетел в Киев, чтобы обсудить с украинским коллегой варианты мирного разрешения конфликта на Донбассе", - написал он в своем аккаунте. Источник: http://censor.net.ua/n29465
Что написано...
И "Дождь" - об этом же
Путин летит в Киев - телеканал "Дождь".
http://politics.puls.kiev.ua/country_policy/255640.html
Охренеть, если подтвердится.
Это будет сильный ход, который нафиг порвёт все духовные скрепы...
Скорее всего, это следственный эксперимент - попадут ли украинские военные в цель, даже если очень захотят...
:)))
Жарко у нас, мне вот с жары даже Рудольф Гесс вспомнился. Не иначе, как дата - 20 июля - навеяла...
Похоже "утка" была???
И кстати, крайне выгодно было бы России оставить на месте, в Украине, установки "Бук" - неоспоримое свидетельство невиновности. С одной стороны - как доказательство их небоеспособного состояния и "украинского" происхождения, с другой - следы "свежего" пуска ракеты устранить за несколько часов или даже сутки невозможно.
На карте АТО
http://images.unian.net/photos/2014_07/1405855603-7399-karta-ato-20-07.png видно, что место падения самолета в середине районов, котролируемых боевиками.
http://www.youtube.com/watch?v=J9F-0JyscxI
Интересно. "Москва" ставит задачу по розыску "черных ящиков" человеку, который даже не знает как они выглядят. Могли бы уж на пальцах объяснить, что ли.
Не специалист по радиоперехвату но смущает с каким спокойствием боевики открытым текстом обсуждают такие вопросы зная что их могут писать.Это они по мобильникам друг с другом говорят или все же какой-то закрытый канал связи? Или им уже все пофигу?
Дык даже номер мобильника есть. Можете позвонить проверить. Только матом не ругайтесь - пишут как-никак, а у вас таперича закон...
По крайней мере делегацию ОБСЕ на этот раз пока не арестовывают и не объявляют украинскими шпионами.
Прошу прощения са off-top (впрочем, весьма профильный).
Намёк ??
Хорошо б было, если бы в данном случае попытка оказалась успешной. Хотя до уровня командира взвода в России не осталось офицеров-патриотов.
Боюсь что если и найдутся такие офицеры ( или не офицеры) то скорее это будут такие что Путин на их фоне будет казаться образцом демократического лидера. Такой вариант Вам в голову не приходит? Мне вот правый, условно говоря, переворот в России видится гораздо более вероятнее чем левый.
Мне вот правый, условно говоря, переворот в России видится гораздо более вероятнее чем левый.
есть такие подозрения.
Хорошо б было, если бы в данном случае попытка окззалась успешной.
А я против! Хочу суда, открытого и международного. Тогда сгинет не только ХЛО с окружением, но и его кровавая идеология.
Намёк ??
Нет, не намек. Боюсь, в России от таких действий ничего, кроме 1 мрта 1881 не получится (прав уважаемый Игорь - чуть выше). А нужно бы что-нибудь похожее на 1856. Режим прогнил насквозь, страна на грани развала. Тройка с возжами у пахана в руках пошла вразгон и несется черт знает куда.
Думаю, что здесь бывшему шефу СБУ, одному из членов так называемой каневской четверки во время выборов 2000 года (Мороз, Олейник, Марчук и Ткаченко) можно доверять.
http://ehorussia.com/new/node/9449
Россия в панике прячет концы в воду
20 июля, 2014 - 16:21
Марчук Евгений
Кургинян опять жжёт. Восемнадцатого числа в лекции, прочитанной активистам движения "Суть времени", совместил воедино и украинский и российско-путинский варианты события. По его мнению стреляли-то террористы по приказу Гиркина, но по Путину, возвращающемуся на своём самолёте в Россию. Ну, ошиблись немного... Лихо закручено!
Видно здорово его неделю назад в Донецке по башке приложили. Вон какие гипотезы из головы полезли.
Но укладывается в версию слива "последнего деникинского офицера".
Да. Это да...
Это он по команде "включил дурака", чтобы его трёп про "Буки" в Донецке можно было бы списать на обычную обкурку...
Кургинян, кажется. никогда "дурака" и не выключал.
Кургинян, кажется. никогда "дурака" и не выключал.
Выключал. Он был талантливым режиссером. Вращался в интеллектуальной элите. Я сейчас не обсуждаю его идеологию и моральные качества. Но нельзя отрицать его ранние достижения.
Главное теперь - следить, чтобы в пионерлагеря на российской территории рядом с Донецкой и Луганской областями не свозили массово детей. А то "укрофашистская хунта" - она такая, ради отвлечения внимания от противовоздушных "успехов" террористов и их покровителя Путина может и "Градом" пару сотен детей накрыть...
Типун Вам на язык... Тем более что после взрывов домов в Москве и Беслана в России уже кажется нет такого чего не могло бы произойти
Главное теперь - следить, чтобы в пионерлагеря на российской территории рядом с Донецкой и Луганской областями не свозили массово детей. А то "укрофашистская хунта" - она такая, ради отвлечения внимания от противовоздушных "успехов" террористов и их покровителя Путина может и "Градом" пару сотен детей накрыть...
Уже "обстреляли". Только не пионерский, а беженцев. И не градами пока. Но всё впереди. Киселёв без работы не останется.
Путин кровавее Гитлера
Юрий Фельштинский: Начальный этап российско-украинской войны
http://www.kasparov.ru.prx2.unblocksit.es/material.php?id=53CBE44706D34
За четыре месяца, c марта по июль, пройден путь от бескровной аннексии до открытого военного противостояния. Впереди август. Он предвещает лишь дальнейшую эскалацию конфликта, потому что Путину больше нечего терять: на начальном этапе войны он уже оказался кровавее Гитлера.
Ночью в Газе погибло 13 солдат "Голани". Нигде просто не бывает. http://www.newsru.co.il/mideast/20jul2014/13_0018.html http://rotter.net/User_files/forum/53cba8d269f7db3b1.jpg
Из разговора с тещей:
- Я как узнала, что американцы против третьего срока Путина (???), сразу стала всех знакомых за него голосовать!
- А вот самолет сбили и почти 300 человек из них 80 детей погибло - своей вины хотя бы частично не чувствуете? (как раз стихи Орлуши прочитал)
- Тише! Тише! А то сосоди услышат и тебя заберут "куда надо" и расстреляют!
- У нас 37 год????
- Да скоро уже все будет. Я-то помню. Жалко мне тебя.
Вот такая бытовая зарисовка. Устами хм.. "младенца".... Хотя много она за свои 75 лет пережила.
Хотя вот был я недавно на родном Урале, там все-таки люди немного по другому к этому относятся. Собеседники возраста 50-60 лет говорят про украинские события: "Следим. Сочуствуем людям. Но наше ТВ похоже много врет. Она и про нашу жизнь все врет." Жена недавно была в Новосибирске и на Алтае - похожие впечатления.
У нас тут в Москве особо ядреная бомба пропагандисткая упала??? Ведь люди там на периферии более простые, а здесь все вроде ушлые, т.к. жизнь заставляет вертеться-крутится.
Да нет, Алексей, не обольщайтесь. Просто за МКАДом довольно много (особенно по сёлам) настолько опустившихся людей, что их кроме бутылки подпольного спирта уже ничего (в том числе и события в Украине) вообще не интересует. А так всё то же самое. Те же 86 процентов.
Война уже в России. Убили старшего брата:
https://www.youtube.com/watch?v=5TBgoNCbb8I&sns=tw&app=desktop
Спасти рядового Балобанова
А почему она говорит "на Донбассе"? В России говорят "в Донбассе".
Я так понимаю, что по-разному говорят.
«Крушение Боинга 777 призвано отвлечь внимание от войны на Донбассе» (видео-включение)
Обама о крушении Boeing на Донбассе
Общие потери карателей на Донбассе за 02мая-02 июля.
РИА: Ополченцы заявляют, что подбили еще два штурмовика на Донбассе
Но я не исключаю, что ролик постановочный. В конце девушка сказала "в Украине", хотя в начале говорила "с Украины". Даже если постановочный, может, кто-то задумается.
Мне кажется "на" - это украинизм. Журналисты понахватались уже их, но для девушки из глубины России... Впрочем, я могу ошибиться. Но похоже на постановку. Однако, был бы результат.
Там сказано, откуда она? Украинизмы широко распространены в Южной России, вспомните "г" Горбачева. И она могла сказать, как ее брат говорил, нахватавшийся от местных. И опять же, СМИ на всех влияют, а сама она до событий в\на Донбассе вообще могла никогда этого оборота не применять. Так что ролик, может, и постановочный, но судить об этом по "на Донбассе" я бы не стал.
Да я не спорю и не сужу. Так, замечание к жизни.
Противник ворвался 15-ю танками в Дебальцево. Бой с нацгвардией идет непосредственно в Дзержинске. Наступление укров продолжается по всем фронтам, в том числе под Луганском.
Наступает время, когда России необходимо, наконец, принять окончательное решение: поддержит ли она по-настоящему русских Донбасса, или "сдаст" их окончательно и бесповоротно. На все остальное время уже упущено. Три месяца бездействия позволили противнику нарастить силы и создать боеспособую армию. По крайней мере, достаточно боеспособную, чтобы уничтожать танками и артиллерией малочисленные и полубезоружные отряды ополченцев.Гиркин-Стрелков-Котыч
Отправлено Сегодня, 09:20:32
http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-военные-сводки-с-юго-восточного-фронта/page__st__3275
Вероятно, дела плохи. Из Донецка уж бежать и некуда. Не в Россию же.
"Малочисленные и полубезоружные" - это да... И на вооружении у них ржавые берданы и косы, насаженные на древки... "Окончательное решение" - одни уже принимали "окончательное решение". Закончилось это плохо - международным трибуналом в Нюренберге.
Авторство не знаю. Может, шутка:
я сама из луганска. солдатская мать. вчера пришли правосеки. привели 6ти летнего мальчика. велели сварить борщ. взяла топор, полчаса ходила вокруг мальчика, не смогла. вернулись правосеки, обматерили, сварили борщ, накормили меня и мальчика. ушли. я ничего не понимаю... (с)
Да нет, мне понравилось. :)
Ясно, что шутка. И смешная. С долей шутки.
Военспецы, ваше мнение? В свое время разбирался в П-80, П-12, П-35 и ПРВ-9. Но многое забыл.
http://uglich-jj.livejournal.com/76222.html
Кто подсветил "Бук" или "Боинг" сбила Россия.
К. благодарность за ссылку
Читайте Марка Семёновича: "Попали" :-))
Об этом по итогам Совета безопасности России заявил его секретарь Николай Патрушев. По его словам, как передает «Интерфакс», российская оппозиция может высказывать вполне разумные вещи.
Что это с ним ? Перегрелся на солнце ? Оппозиция у него - это наверное "сын юриста"...
Скорее Лимонов. А может, и Баркашов.
Взгляд [путинского содержанца -- ГП] из Киева на события в Украине.
О ситуации на Украине рассказывает директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский.
Как совместить «обе стороны в украинской гражданской войне мне одинаково не симпатичны» и «отбросим факты, они мешают видеть суть»?
http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1364820-echo/
КТО ЖЕ СБИЛ?
22 июля 2014, 17:24 Г.Мирский
Но он же уверен, что "ополченцы".
«обе стороны в украинской гражданской войне мне одинаково не симпатичны»
Уважаемый Грицько, а почему все должны думать и чуствовать одинаково? Учитывая "среду обитания" Мирский совершает свой маленький, личный, но ПОДВИГ! Критикуйте Кобзона...
Так его симпатии - одно, а выводы по конкретной ситуации - другое. Тем ценнее выводы, ибо объективнее.
В статье французской газеты Le Monde под названием «Великобритания критикует Францию за продажу оружия России… но сама делает то же самое», сообщается о том, что лидеры Великобритании публично раскритиковали Францию
Интересная версия от Илларионова.
"Зачем был сбит амстердамский «Боинг»?"
Если РФ действительно закрыла все воздушные коридоры в этом районе, кроме того, по которому шел сбитый самолет, то это очень подозрительно...
Вот здесь ещё один последовательный разбор этой темы : http://0serg.livejournal.com/146553.html
Да. Прошу прочитать участникам!
Просто красавчик! Такой разбор - мечта дилетанта (моя то есть). Спасибо за ссылку!
А вот версия Илларионова весьма спорна. но заставляет задуматься.
С этой ракетой меня беспокоит одна проблема,
по следам оставленным на левом крыле, (а ракета оставила на нем даже свою зеленую краску)
получается что пришла к кабине сзади.
Как такое возможно, стреляли то из Снежного на встречу,
а в Снежное даже обломки не долетели..
http://i66.fastpic.ru/big/2014/0723/5d/e3315812cbc3601a3935799801a7c15d.jpg
http://std3.ru/25/ef/1406010562-25efe5159a4dbe4e304556e11d40a8ed.jpeg
http://img.kapital.kz/c/cca96b69c0b8640410951d6dff1eb88e/800/600/c/7/3/8/b/c74af9df3df82c36b247d720d8e.jpg
Писали же, что может ударить с любой стороны.
Так у меня тоже вопрос, откуда зеленая краска и вмятина по ходу движения некого предмета в обгон самолета рядом с несущей балкой крыла?
Вы понимаете что нанести ее встречным предметом невозможно?
Очевидно, что балка крыла прекратила дальнейшее вспарывание крыла.
http://img.kapital.kz/c/cca96b69c0b8640410951d6dff1eb88e/800/600/c/7/3/8/b/c74af9df3df82c36b247d720d8e.jpg
Может окончание крыла в профиль слишком маленький раздражитель для взрывателя.
Это же радиолокация, есть разумный порог для отраженного сигнала для принятия решения об инициирования взрывателя.
В противном случае она будет взрываться на любой слабый сигнал, ионизированные продукты горения и т.д.
Обычная советская военная зеленая краска, как, практически, на всех ракетак БУК.
Торцевая отражающая поверхность окончания крыла в профиль ничтожна, отраженный сигнал очень мал.
таже вмятина но с другой стороны:
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14714330381/
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14737370763/
Спасибо за ссылку.
Эти снимки говорит что это взаимные удары частей развалившегося самолета, ракета не могла так ударить:
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14714338041/
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14530852318/
Покоже это собствееная краска Боинга. Не задевала ракета крыло.
Тогда все нормально, удар был спереди снизу под окно кабины.
Поток шрапнели вышиб и часть потолка. Пилоты погибли мгновенно.
Все сходится
а в Снежное даже обломки не долетели.
Откуда мы знаем?
Практически все тела собрали все обломки фиксированы и вывозятся.
Их положение локализовано в радиусе около 12 км в районе Грабово.
Я имел в виду, что экспертов не сразу допустили. Собрали то, что не содержит явного компромата на Кремль и сепаратистов.
Вы хотите сказать что ракета может развернутся на 180 градусов?
Может непонятно звучит вопрос, я имею ввиду что следы на крыле оставлены корпусом ракеты.
Она задела крыло потом взорвалась в районе кабины. Причем по характеру следа очевидно направление ее движения.
Там перед балкой крыла есть четкая вмятина с зеленым следом которая при движении ракеты в другом направлении не могла образоватся. (собственно и кабина была бы цела)
Следовательно, она пришла сзади, вдогон, а стреляли навстречу. Противоречие.
Я - не специалист, не могу отличить след от корпуса ракеты от другого следа. Может, Вам лучше написать на последней ветке на эту тему?
Я тут впервые, искал ответ на вопрос может ли ракета развернутся в атмосфере на 180 градусов
Где эта ветка?
Ладно, разобрались выше, не потащу это туда.
Спасибо.
Ссылки на интересные материалы по теме и все, что собрано и проанализировано в сети:
Информационный анализ крушения Боинга MH17
Разоблачение, мягко говоря, "вольностей" представителей Генштаба на брифинге МО:
