"Президент Он или нет" ???

Восхищает прописная буква в начале местоимений "Он", "Его" и т.п. Воистину - нет Бога кроме Путина, и Кадыров - Пророк Его...

М-да! Это отрицание Корана со стороны Кадырова.

Мусульмане говорят: Нет богов, кроме Бога.

А Кадыров сюда типа Путина вставил.

Так Кадыров и считает Путена Аллахом.

Он так и говорил. Откуда деньги? Аллах послал.

Ждут следующего трансферта со дня на день.

восхисчает в первую очередь его чернейшее (как у сталина) чуство юмора, изясчество и жестокость его намёков в адрес путина.
я не знаю как реагируэт путин на ети письма но мне было бы страшо. ОЧЕНь страшно на его месте.

"Убийством Немцова Кадыров загнал Путина в ловушку. Цель – усилить собственную власть в Чечне и выйти на федеральный уровень. Кадыров давно хочет стать политиком всероссийского масштаба, возглавить какое-нибудь репрессивное министерство. Он прекрасно понимает, что будет востребован как никогда, потому что в России приближается время настоящего силового противостояния, вот и пытается доказать: более верных войск, чем "кадыровцы", у Путина нет. Плюс, Рамзан Ахматович очень хочет быть поближе к папе…"  http://gordonua.com/publications/Borovoy-Ubiystvom-Nemcova-Kadyrov-zagnal-Putina-v-lovushku-chtoby-tot-sdelal-ego-politikom-vserossiyskogo-masshtaba-70393.html

имеют отношение к преступлению

Вполне может быть, но одни рядом с Кремлем не смогли бы совершить. Все сразу оцепили бы и не одним кольцом. Не ушли бы.

http://topwar.ru/uploads/posts/2013-05/thumbs/1368156417_ggtdfiyfwvstydfqlt7igw.jpg

фигасебе! вот это агрегат! на истребителях 2МВ пушки были меньше...

Обратил внимание на плохое качество кирпичной кладки. Скажем, в Милане от того же архитектора кладка отличная. Чтобы это значило? 

А что, качество кладки разве  зависит от архитектора?

От каменщиков, которых контролирует архитектор, и, следовательно, от него тоже. 

Тот же архитектор + другие каменщики =>  другая кладка. :)

Согласен. В исходном посте я как раз и хотел обратить внимание на каменщиков. Явно это были не гастарбайтеры.  

Насколько я, будучи по образованию архитектором, знаю, в стародавние времена зодчий был гораздо в большей степени вовлечен в процесс авторского надзора. Но тут объект слишком велик, чтобы проконтролировать кладку везде.

А кроме того, что это некрасиво, могут быть ещё проблемы с такой кладкой? 

Я только по образованию архитектор. По факту, к сожалению, нет. Т.ч. не могу знать точно. Подозреваю, что для такой массивной стены - нет.

P.S. Сравнивать, конечно, лучше подобное с подобным. В данном случае - крепостную стену с крепостной стеной.

P.P.S. Согласно Википедии кремлевские стены строило как минимум пятеро итальянцев.

Желающим и имеющим возможность предлагаю внимательно, сблизи, рассмотреть "качество" строительных и ремонтных работ в Кремле, как в старину, так и сейчас. И сравнить со средним качеством среднего строительства средних объектов в средне-европейской стране. Но даже для такого "качества" пришлось привлекать строителей из могущественной и славящейся своими строительными традициями и качеством державы - Турции. А также гастарбайтеров всех стран и народов...

Похоже на ОРСИС Т-5000, калибр 7.62 или 8.6. Вполне достаточна чтобы держать на огневом контроле территорию вокруг Кремля.

Есть вот и такое высказывание (http://www.novayagazeta.ru/news/1692226.html):

 Постоянный читатель: Michael Grab , 9 марта 2015 в 18:27
Значительно проще, Таня.
Там в Чечне, у КАдырова, осталась в заложниках его семья. Вернее целый тейп.
Которому не жить, если он пискнет.

Начинаю читать, не обратив внимания на первую фразу: Дорогие друзья!Я получаю огромное количество поздравлений в связи с награждением орденом Почёта.

И охреневаю: Солонину вручили орден!?  Ну дальше понятно успокаиваюсь - все в норме, чуда или первоапрельской шутки не случилось.

Задержанные кавказцы (кажется, чеченцы и ингуши), конечно же, действительно могут иметь отношение к убийству Немцова.  Однако....

Задержанные пошли в глухой отказ - они заявляют, что признательные показания дали под давлением.

"Я безгранично благодарен Президенту России, Верховному Главнокомандующему

"Спасибо Вам, что в годы испытаний
Вы помогли нам устоять в борьбе.
Мы так Вам верили, товарищ Сталин,
Как, может быть, не верили себе.
Вы были нам оплотом и порукой,
Что от расплаты не уйти врагам.
Позвольте ж мне пожать Вам крепко руку,
Земным поклоном поклониться Вам"
(Михаил Исаковский "Слово к товарищу Сталину")

   "это ослабляет Путина"

  Куда еще ослаблять, если Россия , как правильно было  замечено,  при Путине просто платит дань Чечне? 

  Все та же Политика противовесов, но по азиатски.  СК арестовал  чеченцев по делу Немцова из  окружения Кадырова,  поэтому  Путину надо тут же задобрить их хозяина. 

   Когда в Москве  несколько лет назад  офицеры ФСБ  арестовали  чеченцев из охраны  Кадырова (постоянно тут живущих и бесчинствующих - похищающих людей, удерживающих, шантажирующих) , их опять же по высшему рапоряжению (а по какому еще?)  выпустили.  

  Даже Офицеры ФСБ ,возмутившись,  чуть не объявили забастовку, написав возмущенное письмо.  Но, понятно,  как то все утрясли. 

 Путин прогибается перед Кадыровым как заурядный трус.

поэтому  Путину надо тут же задобрить их хозяина.

Может быть. Вы правы, может - нет, но Указ был подготовлен ЗАДОЛГО до трагических событий. ПосмотрИте, он есть в сети, там, ЕМНИП, 24 страницы с фамилиями лучших людей страны

ну так и убийство готовилосй заранее

Ну, скажем так :  "хорошо яичко к Христову дню".

  УВ. ВОГУЛ,  и как конкретно Путин их использует? "Всех жителей Чечни"? 

  Если как киллеров  " в своих целях"?  вот уж, что навязло, так навязло.  

но Указ был подготовлен ЗАДОЛГО до трагических событий

Мы (и Вы) живём не при Хаммурапи или Рамзесе, когда подобные указы месяцами высекали на камне. При современном развитии компьютерной техники на Западе (©), внести любые исправления в любой текст на любом сайте можно за несколько секунд. Не сомневаюсь также, что любой из готовивших Указ под пыткой подтвердит, что фамилии Кадырова и Лугового были уже на чистом листе бумаги черновика Указа...

... Россия , как правильно было замечено, при Путине просто платит дань Чечне?

 Путин прогибается перед Кадыровым как заурядный трус.

Не знаю как другие, но мне давно надоели такие суждения. Настолько, что всё это в зубах скрипит, в ушах шумит и глаза заволакивает. Хвост, конечно,  может вертеть собакой, но  ТАКОГО нет и не может быть. Путин использует Чечню и её жителей в своих целях. По полной программе.

Путин использует Чечню и её жителей в своих целях. По полной программе.

Примеры можете привести?

 Примеры можете привести?

Сколько угодно! Вы их, пожалуй, сами прекрасно знаете. Есть на Донбассе кадыровцы или их там нет?

Сколько угодно! Вы их, пожалуй, сами прекрасно знаете.

Не знаю, поэтому Вас и спрашиваю. Пример кадыровцев на Донбассе не катит. Это не использование исключительно чеченцев. Там придурков и русских, и украинцев на стороне Путина, и башкир и др. хватает.

Да, но чеченцы не приехали бы без согласия Кадырова, а скорее всего - без приказа.

Приказ Кадырова=Приказ Путина.

Поэтому Путину нужен Кадыров. Непосредственно Москве чеченцы не хотят подчиняться, пришлось чеченизировать конфликт. Феодальные отношения.

Во-первых, то, что сегодняшний режим в Чечне фактически является феодальной диктатурой Кадырова, по-моему, вполне очевидно, а отношения Кадырова с хозяином Кремля весьма напоминают отношения вассала с сюзереном.

Во-вторых, уважаемый тёзка, мне кажутся не совсем уместными  Ваши иронические замечания в адрес своего оппонента, уж извините ("проффессор", "представитель науки" и т.п.). Уверен, что многие из коллег согласятся со мной в том, что уважаемый Шимон в своих комментариях обнаруживает глубочайшие знания по самым разным вопросам и совершенно фантастическую эрудицию. Кроме того, что немаловажно, даже в самых ожесточённых спорах он проявляет исключительную корректность, даже когда сталкивается с откровенной грубостью (что, к сожалению, иногда встречается и на этом сайте). Поэтому на Вашем месте я бы воздержался от подобного рода ёрнических замечаний. Ещё раз прошу прощения.

P.S. Минусы у Ваших постов - не от меня.

Хочу добавить, что скорее всего Шимон и вправду профессор (без "ффф"). :)

А если даже и нет - что это меняет? Я знаю немало профессоров, которые по интеллекту и в подмётки не годятся уважаемому Шимону.

Да я ведь, собственно, - не про "ффф"; я всего лишь хотел напомнить об уважении к Знанию и о том, что в любой полемике можно обойтись без хамства...

Вы правы.

Борьба кланов - это и есть средневековый феодализм . Клан Кадырова пришёл к власти практически уничтожив клан Ямадаевых. Сам Кадыров ведет княжеский образ жизни . Но главное пожалуй в том, что сегодня и Россия живёт в оставшемся от наследия СССР "промышленном феодализме" и власти не закона для всех, но власти сильного "атамана"(царя) из центра. При этом имеются как свой "царь",так и свои опричники, так и чиновники, судьи, губернаторы,которые по сути представляют собой тот же класс "служилых людей», что и при Иване IV Ужасном (историки Екатерины предпочли европейское прозвище московского государя Terrible перевести как Грозный) и которые так-же(если не хуже, как при Сталине) ,от имени гос-ва,железной хваткой душат как собственника, который не хочет подчиняться такому диктату гос-ва так и любое проявление мысли, отличной от офф. государственной доктрины . Кадыров же это местный царёк,обладающий неограниченной властью  в Чечне, но  являющийся фактически вассалом Москвы от которой он получает финансовую помощь и привиллегии для своего режима. При этом чеченцы Кадырова могут  приобрести ту же роль, что и казаки в царской России.т.е быть военной  опорой существующего режима.

Сколько угодно! Вы их, пожалуй, прекрасно знаете.

Не знаю, поэтому Вас и спрашиваю.

Слова я выделил потому, что существует множество очевидных фактов, но о которых не принято говорить. По многим причинам.

Пример кадыровцев на Донбассе не катит. Это не использование исключительно чеченцев. Там придурков и русских, и украинцев на стороне Путина, и башкир и др. хватает.

Согласен. Но кадыровцы, пожалуй, находятся всё же несколько в иных условиях. Есть основания (очень большие основания!) считать, что у них на родине близкие, родственники и другие знакомые остаются в заложниках. Конечно, то же самое относится в какой-то мере и к другим. Но не в такой же степени!

Есть на Донбассе кадыровцы или их там нет?

Взаимозависимость.

Контекст посмотрите, если не трудно. Спасибо заранее.

Уважаемый Вогул, согласен с Вами.

Рамзан - абсолютная марионетка у Путина. И угрожать тому ничем не может. 

Как Путин использует Чечню - да вот, например, на случай чего держит в готовности, как царь Николай использовал казаков для усмирения подданнных. 

Рамзан - абсолютная марионетка у Путина. 

Сомневаюсь. Он "марионетка" до тех пор пока дань получает. А согласитесь, тех кто дань получает марионеткой назвать не совсем правильно. Причём это не подкуп, а именно дань. 

Я уже как-то говорил, что некорректно переносить сложившийся уголовно-лагерный менталитет русского народа на вайнахов. 

Основная часть вайнахов ненавидит и презирает русских, и ТАК ЖЕ ПРЕЗИРАЕТ ТЕХ, КТО СЛУЖИТ РУССКИМ! 

Когда сложившаяся на теперь после военного поражения вайнахов ситуация изменится - они моментально УРОЮТ Рамзана с приближёнными (как ПРЕДАТЕЛЯ Ичкерии, а главное - КАК ИСКУПЛЕНИЕ ЗА СОБСТВЕННЫЙ ВЫНУЖДЕННЫЙ КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМ!!!) и ПОЙДУТ РЕЗАТЬ РУССКИХ!

Рамзан - Путина НАВЕКИ, без Путина - его не станет. 

Вероятно, но это не значит, что у Путина нет встречной заинтересованности в Кадырове. Они нужны друг другу. Даже если Путину легче обойтись без Кадырова, чем тому - без Путина. Легче, но совсем не легко.

Согласен.

У Рамзана никаких рычагов влияния или, тем более, давления на Путина нет.  А у Путина таких рычагов (того же  влияния и давления) — море....

А почему Путин долго не соглашался отпускать Буданова? Почему отпускают людей, задержанных ФСБ? С вассалами часто приходится считаться.

Простите, что можно ответить на вопрос:

Да как так, то?

?

Вассал - Кадыров.

Раскрой брук! А если не хочешь, можешь не раскрывать свой брук.

Уважаемый Дмытро, "Хаджи Мурат" Л.Н. Толстого? В Ваших рассуждениях есть что-то из этого произведения... С нижайшим!

Вполне возможно, ведь прочитав ещё в юности впервые "Хаджи-Мурат", получил сильнейшее впечатление. 

(В числе прочего так и формируются мировоззренческие взгляды.)

Ещё при Петре платили дань Крымскому Хану ...

У меня философский вопрос морального свойства!!!

Если Путин, Кадыров, Дадаев убили Немцова, попрежнему ли они остаются под охраной божественной заповеди "НЕ УБИЙ"???

da. nevernyx ubivatj mozhno.

eto religija, bro!

Если Путин, Кадыров, Дадаев убили Немцова ...

Да разве ж это первое их убийство?

Засулич стреляла в Трепова за порку народовольца Боголюбова!!! 

Но Боголюбов был не первый, кого пороли по приказу Трепова)))

Уважаемый Alexsandr, по А. Бушкову Вера Засулич есть опытнейшая террористка.... И  от председательствующего в суде присяжных А.Ф.. Кони были скрыты многие материалы данного дела, еще (выражаясь современным языком) на предварительном следствии.. А Трепов, по сути, был добрейшей души человек... Он простил В. Засулич ее выстрел. 

И порку Боголюбова тоже.

попрежнему ли они остаются под охраной божественной заповеди "НЕ УБИЙ"???

А я по своей простоте душевной всегда думал, что это не охранительная заповедь, а назидательная. Хотя, религиовед из меня, признаться, ещё тот.

Нет заповедей назидательных!!!

Все заповеди запретительные)))

Все заповеди запретительные)))

Ну пусть так. Тогда почему Вы назвали её охранительной? И почему она должна была до убийства Немцова охранять перечисленных Вами выше уродов?

Бог запретил человекам убивать себе подобных!!! Значит это заповедь охраняет всех людей от того что бы их убивали)))

Вот я и интересуюсь, есть ли варианты, когда эту заповедь можно (даже нужно) нарушить???

Бог запретил человекам убивать себе подобных!!! Значит это заповедь охраняет всех людей от того что бы их убивали)))

Демагогия, извините.

Потому и убивают, что считают заповеди демагогией)))

Демагогия не заповедь, а Ваши рассуждения о ней. Если вы не поняли.

Там предусмотрено и это: "око за око".

Вот я и интересуюсь, есть ли варианты, когда эту заповедь можно (даже нужно) нарушить???

А Вы что, взвешиваете что Вам будет если ...?

Решайтесь! :)

Нет заповедей назидательных!!!

Все заповеди запретительные)))

Это неверно.

5 назидательных + 5 запретительных. 

"Не возжелай жены ближнего своего" - это заповедь назидательная или запретительная?)))

Я ошиблась: левые 5 - это отношения с богом (из них две запретительные - про кумиров и про имя всуе), правые 5 - отношения между людьми (все запретительные, включая ту, что про жену).

Если помещать Путина на "божеской" половине, то вроде "не убий" к нему не относится. :)

А при чём тут это всё? Вы вправду на дело собрались? :)

Просто я верю, что во всем есть Божественный план!!!

А также знаю, что свои планы, Бог воплощает в жизнь руками людей)))

Если после совершения процедуры обнаруживают преступника, он должен быть приговорен к смертной казни.   крови невинного которая взывает ко Всевышнему и требует отомстить убийце (см. Брейшит, 4:10; Иов, 16:18).

Это Вы к чему, уважаемый Семён? 

К ответственности убийц.

Двумя руками за.

А я о том, что заповедь "Не убий" Путина никак защищать не может. Вывел он себя за грань рода человеческого.

Человек, совершающий, ответственный (организатор, заказчик, создавший систему убийств....), да, выводит себя за грань 10 заповедей.

Alexandr - aviram: 10.03.15 19:30

У меня философский вопрос морального свойства!!!

Если Путин, Кадыров, Дадаев убили Немцова, попрежнему ли они остаются под охраной божественной заповеди "НЕ УБИЙ"???

Насколько я понимаю, в этой заповеди имеется в виду криминальное убийство.

Лишать человека жизни по закону (по приговору суда) она не запрещает, как и убивать солдат противника на войне.

Вы намекаете на то, что Немцов был убит как солдат на войне???

И в мыслях такого не было. Хотя, Вы правы, извращать заповеди несложно, было бы желание.

А про Ваш комментарий поначалу вообще подумал, что, может быть, Вы в иносказательной форме под "НЕ УБИЙ" имеете ввиду мораторий на смертную казнь в России, но, прочитав другие Ваши комментарии, понял, что нет, именно про заповедь говорите.

Так может, прямо скажете, к чему клоните?

Это националисты легко убивают своих врагов, и даже не только из мести.

Либералы же не могут применять террористические методы в борьбе за демократию. Вот я и ищу моральное оправдание вооруженной борьбы против тирании)))

А разве у вооружённой борьбы с терроризмом нет морального оправдания?

Или нужны такие моральные оправдания, чтобы и либералы могли применять террористические методы в борьбе за демократию и легко убивать своих врагов? Боюсь, что тогда они скоро перестанут быть либералами.

Не скоро, а сразу.

Вы все правильно говорите!!! Только речь идет не о террористическом подполье, а о террористической власти)))

И это власть защищена законами, судами, парламентом, спецслужбами, полицией и армией!!!

Может быть это судьба? Если Вы о России.

А если чисто теоретически, то на такое государство можно справедливой войной пойти, ведь заповедь «не убий» на войну, вроде бы, не распространяется )))

Или нужны такие моральные оправдания, чтобы и либералы могли применять террористические методы в борьбе за демократию и легко убивать своих врагов? Боюсь, что тогда они скоро перестанут быть либералами.

На самом деле таки трудно. С одной стороны не уподобляться своим врагам, с другой - защищать себя. В каждом конкретном случае - сложная дилемма.

Вот я и ищу моральное оправдание вооруженной борьбы против тирании)))

Вооруженная борьба народа против тирании и индивидуальный террор - это разные вещи.

Это националисты легко убивают своих врагов, и даже не только из мести.

Либералы же 

Тоже могут быть националистами. Нет противоречия, в общем случае.

Либеральный национализм делает акцент на либеральных ценностях и утверждает, что существуют общечеловеческие ценности, такие как права человека, по отношению к которым патриотические нравственные категории занимают подчинённое положение. Либеральный национализм не отрицает приоритеты по отношению к тем, кто ближе и дороже, но полагает, что это не должно быть за счёт чужих.

Национал-либерализм — политическое течение, совмещающее либеральную идеологию с элементами национализма. Как правилолиберализм в экономике совмещается с национализмом в политике и общественной жизни. Основные постулаты национал-либерализма сформировались еще в XIX веке, когда в европейской политической жизни консервативные либералы вытесняли монархистов. Большое развитие получил в Европе в конце XX века на волне евроскептицизма и антимигрантских настроений.

В настоящее время национал-либеральные партии существуют во многих странах, в частности в Австрии, Германии, Франции и России.

Вы намекаете на то, что Немцов был убит как солдат на войне???

"Мы же являемся пехотинцами Президента России!" (С)

  Хлебникова чеченцы, Политковскую чеченцы,  Немцова чеченцы.. еще там бог знает кого  (Буданова?)

 Чечня  прямо резерват киллеров какой то,  не считая  терроризма.  Интересно,  когда выходцы из   ДНР и ЛНР ,   составят им конкуренцию? Как в России,  так и в Украине?  Первые попытки уже есть.

  Запад же  породил  террористов ИГИЛ своими  насильственными попытками перетащить средневековье в демократию.   Тоже не блещет дальновидностью , а ведь сказано " не тронь ,  не ...". Ну как же ! Они же отличники, у которых так хорошо все устроено,  почему же   другие не могут стать отличниками?    ведь "все народы одинаковы"... . 

                          хххххххххххххх

 ОЛЕГ и Александр , я не могу вам полноценно ответить. Так как посажена  в карцер на бессрочное время на хлеб и воду, но с  правом переписки , на ТРИ комментария в день.

   Ну в кратце ИГИЛ, радикализация  миллионов исламистов  это   опосредованное следствие грубого вмешательства Запада в вотчину  Саддама,  Ливию , Сирию и пр.  Вот  Освободили Кувейт и достаточно. Нет, надо было дальше влезать. А в Сирии вообще тупик -  поддерживали суннитскую армию Своободы от шиита  диктатора Асада  и были страшно популярны. .  Теперь вынуждены бомбить суннитов ИГил , союзников армии Свободы Сирии.  и стали врагами.

 Ну  и СССР постарался когда влез во всю жисть тихий Афганистан поддерживать коммунистов и породил этим  душманов-моджахетов- приют Бен ладана 

 вот и все.

Запад же  породил  террористов ИГИЛ своими  насильственными попытками перетащить средневековье в демократию.   Тоже не блещет дальновидностью

Смелое умозаключение, ещё неплохо бы обоснование его услышать, а не просто декларативное сотрясение воздуха.

Не в интересах истины, а интересах правды. (© Бухгалтер Берлага)...

США потратили огромные средства и время для создания из умеренной монархии или автократии - шахского Ирана, современного государства, перевооружили и обучили армию, переучили (и по несколько раз) всё чиновничество, создали мощную систему безопасности. А слетело это всё (с превращением Ирана в заклятого врага США, за считаные недели, если не дни...

А сколько сил было потрачено на Ирак, Египет, Алжир, Йемен,... "избравшие социалистический путь развития"...

Сказано мудрыми (цитирую по любимому своему Салтыкову) "Несть глупости горшия, яко глупость".

США потратили огромные средства и время для создания из умеренной монархии или автократии - шахского Ирана, современного государства, перевооружили и обучили армию, переучили (и по несколько раз) всё чиновничество, создали мощную систему безопасности. А слетело это всё (с превращением Ирана в заклятого врага США, за считаные недели, если не дни...

Это цитата или Ваше умозаключение? Если первое - приведите ссылку, если второе - приведите хотя бы какие-нибудь мало-мальски известные доказательства. Это раз.

Второе - причём здесь ИГИЛ?

 если второе - приведите хотя бы какие-нибудь мало-мальски известные доказательства.

Что именно в словах уважаемого Павла требует доказательств? Вы сомневаетесь, что 

США потратили огромные средства и время для создания из умеренной монархии или автократии - шахского Ирана, современного государства, перевооружили и обучили армию, переучили (и по несколько раз) всё чиновничество, создали мощную систему безопасности. А слетело это всё (с превращением Ирана в заклятого врага США, за считаные недели, если не дни...

?

США это делали. Кто положил начало я вообще не обсуждал. Я не знаю, насколько СССР и Великобритания занимались модернизацией Ирана в короткий период оккупации.

В предыдущей темы вы все знали.

Что брался обсуждать.

Вы же проффессор.

И слова-то такого нет :-)

Бред сивой кабылы!!! Запад породил ИГИЛ!!!

И Хомейни Запад породил, и Саддама, и Каддафи и даже Бен-Ладана)))

Ув. Рут не пишет же, что Запад осознанно породил ИГИЛ. Обвиняет Запад в недальновидности, а не в конспирации.

Будешь тут дальновидным, когда идет религиозная война, когда суниты убивают шиитов, шииты - сунитов, а все вместе - христиан!!!

  Вот и не лезьте в  эту религиозную войну.   Это все равно как лезть в ссору межлу мужем и женой, защищая жену.  Если западная жена вам будет благодарна , то азиатская ли и русская    в 90%  вам же глаза и выцарапает за своего родненького, если не дай бог, вы ему синячок поставите.  

  Но ради справедливости надо сказать , что  правительство США в случае с Ираком было обмануто  спецслужбами , которых  науськали   те, кто  материально заинтересован в горячих войнах .  Правительство это признадло , но выводов на дальнейшее не сделало. 

Не согласен, что следует спокойно взирать, как муж поколачивает жену)))

И уж тем более не вмешиваться когда осуществляют геноцид, убивают детей, женщин, стариков!!!"

  ТАМ  не надо!  Ну вот вмешались и что?  А громко возмущаться, санкции, это - сколько угодно.

Если логически продолжить вашу мысль, Рут, то можно сделать такой вывод:

Не было бы государства Израиль, не было бы исламского терроризма)))

Опять же, истина дороже. Исламский терроризм зародился задолго до современного Израиля. Во времена Салафидов, например. В нашу эпоху - в Индокитае, в Индонезии, между Индией и Пакистаном ...

Израиль можно было бы обвинить разве в том, что строили свою политику без учёта специфичной "политики"  исламского мира, надеясь только на силу.

Опять же, истина дороже. Исламский терроризм зародился задолго до современного Израиля. Во времена Салафидов, например.

Я не очень силён в Салафизме. Это когда? И какие терракты эти салафиды тогда совершали? Не напомните?

А мне так сдаётся, что терроризм, и исламский в том числе, зародился не без помощи СССРа, в конце 50-х начале 60-х годов прошлого века. Правда тогда он именовался национально-освободительными движениями. Нет?

зародился

восстановился. Зародился действительно, много раньше.

  Неправда.   Там религиозной составляющей не было, или она была очень не значительна. 

 СССР как раз создав просоциалистические диктатуры  ( именно диктатуры, а не..... вот мы сейчас всю  власть отдадим  передовому ливийскому, иракскому, сирийскому  народу и он сам разберется с религиозным мракобесием..)  )  способствовал подавлению (на время)  религиозных страстей.  И еще,может для кого то это и спорно,     все таки 50-60 годы это сильное увлечение советским  социализмом  в третьем мире. СССР как  противовес   США.   

 И еще,может для кого то это и спорно,     все таки 50-60 годы это сильное увлечение советским  социализмом  в третьем мире.

И не только там. Болгария например испытывала настоящий подъем в этот период - социализм был не навязан им извне, а воспринимался большинством как справедливый и прогрессивный общественный строй.

? Все же выбора у них не было. А про подъем надо бы спросить у Димитрова и Трайче Костова.

Минус Вам не от меня.

А про подъем надо бы спросить у Димитрова и Трайче Костова.

Конечно, они пострадали от сталинской политики. Но в случае сохранения фашистского режима как в Испании или Португалии тоже не обошлось бы без жертв. А что выбора не было - я согласен. Но большого сопротивления тоже не было. Болгария в отличие от Германии, Венгрии, Чехословакии, Польши никогда не восставала против коммунистической власти. А за минусы не беспокойтесь - я на них не обращаю внимания :)

Террор - не первопричина зла. Основа террора - полное презрение к Закону и к человеческой жизни, их результат. "Западные" страны стали демократичными и либеральными не в силу каких-то особых высокоморальных своих качеств, религии, менталитета и пр., а только потому, что либеральное общество развивается динамичнее, устойчивее и менее подвержено субективным возмущающим  факторам. В основе дилеммы развития всегда стояли  две внешне простые максимы. "Бога нет - значит всё дозволено", "Бог всемогущ и всё творится исключительно по его Воле - значит всё дозволено". Будет это - дальнейшее всё приложится - и произвол, и зло, и террор. Европейский христианский либерализм нашёл уникальную формулу: "Бог всемогущ, но человеку предоставлена свобода выбора и полная ответственность". То есть, никто не стал делать или создавать общества такими, сохранились и успешно развились те общества и их государства, которые руководствовались либеральными принципами. Тому есть масса сравнительных исторических примеров.

 Демократизация, либерализация и вообще - модернизация общества - процессы длящиеся веками и тысячелетиями, хотя внешние стороны могут показаться быстротекущими и легко управляемыми. Но это - от недостатка знания. Если такие процессы пытаться организовывать искусственно, "под идею", и тем более если они начинают влиять на текущую избирательную компанию или курсы акций, тогда ждите результатов, подобных Ирану, Ираку, ИГИЛ. Получается нечто подобное "генной инженерии", прошу прощение за ходульное сравнение. И какого мы получим в результате Голема или Франкенштейна - знает один Аллах. История полна подобных примеров.

  " Mein Gott, помоги мне выжить среди этой смертной любви ! "

1) значительные финансовые вливания привели к росту амбиций лорда, получившего возможность содержать крупные отряды наемников, которые любят и очень хотят воевать

2) противоречие между стремлением центра  все централизовать , и желанием феодала удовлетворить собственные амбиции

3) конец "доброго правления " ,тяжелое экономическое положение, возможное поражение в войне внешней.  

     Так начиналась война алой и белой розы

вроде бы она кончилась тотальным (взаимным) уничтожением   дворянства?

Ничего, леди новых нарожали. А от кого  - так ли это важно потом ? В генетическом смысле - так оно вроде и на пользу пошло ...

А представьте себе вместо этого брутального мужчинки Рамзана, с его понтами, головорезами и соответствующим поведением "Понял да?", был бы скромный советский генерал от авиации Джохар Дудаев. 

Дудаев от Ельцина в 92-93-м просил в сто раз меньше, чем сейчас получает Кадыров и его банда от Путина.

Ну и кому мы за это все должны быть благодарны? Ельцину. Увы и ах. А ведь я за него голосовал...

Не помню в каком году, но точно в прошлом веке, Михалков сказал очень мудрую мысль (да-да, и такое бывает): "Если бы Дудаеву Ельцин вручил вот такой (и показывает руками) орден - войны бы в Чечне не было".

А вот Эмиль Паин, принимавший участие в тех предвоенных событиях, сегодня сомневается в возможности тогда мирного решения проблемы:

Э. Паин – Во-первых, сразу могу сказать, что может быть, Чечню и можно было бы отпустить, но она бы не отпустила Россию и она ее не отпускает. И, чем больше я об этом думаю, тем больше понимаю, что тогда у меня было больше иллюзий по поводу возможностей решения, чем сейчас.

… К нему ездил Руцкой. Были переговоры открытые и тайные. Масса была вариантов. То есть, сказать, что сидели и ждали, что ничего не делали – это была полная неправда.

… сказать, что я был бы уверен, что в тех условиях можно было бы, безусловно, договориться – такой уверенности у меня сегодня, уже спустя 20 лет прошедших, нет. И понимая, как он расправлялся со всякими, кто пытался идти на переговоры. Они тут же объявлялись врагами народа, тут же исчезали. Там был тоже, кстати, парламентский переворот в Чечне 93-го года. … вроде уже как договорились на супевыгодных условиях. Квебек мог бы мечтать о тех условиях, которые предлагали тогда в Чечне в качестве, скажем, уступок…

… не получалось отпустить, потому что не было источников существования. Вроде бы существовала четыре года независимая Чечня, а оснований для существований не было. Каждый краденный автомобиль переезжал за границу и уже становился легальным. В Шали была целая фабрика по производству фальшивых денег. То есть не очень-то она отпускала. Так что ситуация была еще непонятна. Мы знаем такие отпущенные территории. Скажем, в Израиле государство объявило, и население не против того, чтобы Палестина при договоренностях – пожалуйста, будьте независимы, никто не держит. Однако вот не очень получается договориться. Я не думаю, что тогда с Чечней можно было договориться намного лучше, чем Израилю с Палестиной. Но опять же я это говорю ретроспективно: как я сегодня оцениваю то, что было 20 лет назад.

Эмиль Паин генеральный директор центра этнополитических исследований

20-летие первой чеченской войны

http://www.echo.msk.ru/programs/year2014/1452910-echo/

Не согласен по всем пунктам. Руцкой еще тот "переговорщик". Лучше было договариваться с Дудаевым (генералом настоящим) и Масхадовым (полковником), вплоть до отделения, чем с террористами. Проблемы, конечно, были, но решаемые.

Приднестровье с тех времен висит. А сейчас даже Украине угроза оттуда.

Не понял? Ведь с Дудаевым и пытались договориться. Это ведь о нём и о том предвоенном периоде речь: «он расправлялся со всякими, кто пытался идти на переговоры. Они тут же объявлялись врагами народа, тут же исчезали…. оснований для существований не было. Каждый краденный автомобиль переезжал за границу и уже становился легальным. В Шали была целая фабрика по производству фальшивых денег».

И ещё оттуда же: «Э.Паин – … были десятки попыток склонить Дудаева, купить Дудаева чинами - к нему ездили генералы, деньгами – к нему ездили бизнесмены. К нему ездил Хасбулатов».

Кадыров получил много больше, чем предлагали Дудаеву.

Но тогда у власть предержащих просто физически не было столько денег. А как нынешний Кадыров поведёт себя, когда деньги кончатся?

Формально же в политическом смысле Кадыров получил меньше – Чечня осталась в составе России. Дудаев же стоял за полное отделение (Валерия Новодворская его в этом поддерживала). Разве нет?

Стоял. Но с ним прямых и открытых переговоров не вели. А если бы вели, он, может, и согласился бы на компромисс. Или Москва согласилась бы на отделение Чечни.

А закрытые и не прямые переговоры Вас не устраивают? И что значит прямые и открытые переговоры с Президентом? Такая прямая и открытая (публичная) встреча происходит только при подписании итогового документа, который готовится заранее и совсем не публично. Так мне думается.

Не всегда. Горбачев неоднократно встречался с Рейганом, прежде, чем они договорились по ракетам. Бегин и Садат тоже. Дудаев требовал встречи с БНЕ. Отказ воспринял как оскорбление, и, скорее всего, правильно воспринял. Им в Кремле западло было встречаться с каким-то Дудаевым, это же не Коль с Клинтоном. А при личной встрече могли бы договориться. Вот Лебедь с Масхадовым договорились. А Ельцин и в закрытом формате отказывался встретиться с Дудаевым - не царское дело.

Татарстан тоже много самостоятельности затребовал тогда, так Ельцину договариваться и встречаться с каким-то Шаймиевым было царским делом, а с Дудаевым не царское? Не договорились, потому и не встречались, мне думается. А Дудаев, без предварительной договорённости, мог требовать (!!!) встречи с БНЕ для личного пиара и превознесения, чтобы потом требовать ещё больше. 

Я не помню, встречались ли БНЕ с Шаймиевым до или после достижения договоренности. Полной симметрии в любом случае не было. Я не думаю, что неудачная встреча с Дудаевым была бы более тяжким ударом по престижу Ельцина, чем жестокая и грязная война, да еще и неудачная. Вот у Барака была неудачная встреча с Арафатом. У Клинтона - с Асадом, Арафатом, Бараком... И ничего.

Все-все перечислить, о чем не думаю?! Можно не все сразу хотя бы? Спасибо заранее.

Уважаемый Шимон, так полной симметрии наверняка не будет и со всеми перечисленными Вами встречами. А в нашем разговоре для симметрии надо бы перечислить ещё и те случаи, когда отказывались от переговоров.

- Я не думаю, что неудачная встреча с Дудаевым была бы более тяжким ударом по престижу Ельцина, чем жестокая и грязная война, да еще и неудачная.

У меня нет сомнений, что если бы он знал во что эта война выльется, то ни за что бы её не начал. Но тогда он мог так себя вести не ради личного престижа, а из опасения, что страна посыпется. В любом случае, мы не знаем его внутренних соображений, но за войну ту он извинялся. И вообще, многое говорит за то, что он не стремился быть царём (одни Куклы чего ему стоили), так что мне думается, видел бы пользу делу, встретился бы с Дудаевым.

Уважаемый Шимон, так полной симметрии наверняка не будет и со всеми перечисленными Вами встречами.

Совершенно верно. Я привел эти примеры лишь в качестве доказательства, что не всегда личная встреча лидеров - торжественная церемония, когда уже договорились.

А в нашем разговоре для симметрии надо бы перечислить ещё и те случаи, когда отказывались от переговоров.

Ну да. И отказываясь от переговоров, и соглашаясь на них, лидер берет на себя ответственность за возможный успех и возможный провал. Сегодя, думаю, ясно, что в Москве приняли тогда не лучшие решения.

В любом случае, мы не знаем его внутренних соображений, но за войну ту он извинялся. 

Верно. И внутри Ельцина, и вокруг него боролись разные силы, отсюда амбивалентность отношения к нему у столь многих. Вот и у меня.

Серьезно. Сведения о чем? О том, зачем Вы ерничаете? Нет у меня.

А в предыдущей теме не вы пургу писали?

Не-а.

С Дудаевым можно было договориться.

?

Вы отвечали на пост уважаемого Семена, но, кажется, перепутали его с Шимоном.

По факту, прямых переговоров не было ни разу между Дудаевым и Ельциным.

Совершенно понятно, что Дудаев и Чечня никак и никогда не смогли бы полностью отделиться от России. Это просто физически невозможно. А блефовать можно сколько угодно. Все равно при личных переговорах компромис всегда можно было найти и избежать войны.

А то что сейчас имеет Кадыров от России, Дудаев ни в одном своем радужном сне не мог и представить. Он бы согласился и на меньшее. Но в отличии от Кадырова, Дудаев отморозком никогда не был.

"Совершенно понятно, что Дудаев и Чечня никак и никогда не смогли бы полностью отделиться от России. Это просто физически невозможно."

____________________________

Извините, уважаемый Владимир, но это что-то традиционно РАССЕЙСКО-ДИКО-ШОВИНИСТИЧЕСКИ-ИМПЕРСКОЕ! 

ТО ЖЕ САМОЕ русские шовинисты БОРМОТАЛИ и в отношении моей Родины - Украины...  :):):):)

Если вы хотите услышать мое мнение, то я как раз за полное отделенение всего Кавказа от России. Но увы, горцы как раз этого никогда не хотели и не захотят. Им удобнее доить Россию и одновременно понтоваться. Путин им позволил и то и другое. И плясать лезгинку на могиле Неизвестного солдата, и палить среди бела на оживленной улице, справляя свадьбу, строить минареты с небоскребами алф Дубаи, покупать кортежи поршекайен и дорогих футбольных легионеров и тренеров для клуба Терек.

Во времена Дудаева ходила байка: "Дудаев хочет, чтобы чеченская корова паслась на российком лугу, но доили ее в Чечне". Прошло 10-15 лет и таки все так и вышло. Только вместо вполне цивилизованного генерала Дудаева - шпана Кадыров, чьи нукеры убивают наших лучших людей в угоду Путину.

Почитаешь вот этот пассаж и невольно подумаешь, что чеченцы 20 лет воевали  с Россией за право остаться в составе последней, а не наоборот. Видимо, сильно хотели этого, ибо так легко клали свои головы. Чуть ли не с удовольствием...

А много сейчас чечнцев желающих выйти из состава России? Ну вот вам как думается?

Я вот уверен, что таких меньшинство, а среди молодежи так подавляющее меньшинство.

А насчет того, что воевали. Знаете, у меня знакомый араб из Саудовской Аравии был. Он рассказывал мне, что его дядя погиб в Чечне. Как думаете, он голову сложил за отделение Чечени от России или все-таки по-другой причине? Ответ я знаю из первых уст. 

В ходе войны произошла исламизация конфликта, т. е. исламизация среди противников Москвы. Но в начале конфликта арабов практически не было там. Что касается желания отделиться - теперь, после поражения (пусть частичного), после всех бед, связанных с войной, охотников поубавилось, вероятно. Но это не значит, что их не было при Дудаеве. Однако многие могли удовлетвориться широкой автономией - этот вариант по крайней мере следовало испробовать, дать ему шанс.

Я именно об этом и говорил с самого начала.

А  и не надо было денег. Помнится, во второй половине 90-х, один из высших функционеров, кто, точно не помню, в беседе с журналистом вспоминал, что Ельцину предлагали решить проблему мирным путём - наградить Джохара Дудаева, присвоить ему звание,  порадовать каким-нибудь пышным титулом. Но идея трёх дней и полка ВДВ для наведения порядка была Ельцину ближе и милее. И кто оказался прав?

Эмиль Паин (участник тех событий) говорит, что это не так:

«Э.Паин – … были десятки попыток склонить Дудаева, купить Дудаева чинами - к нему ездили генералы, деньгами – к нему ездили бизнесмены. К нему ездил Хасбулатов».

Слово против слова, в общем-то.

"… Своим первым декретом Дудаев провозгласил независимость самопровозглашённойЧеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от РСФСР… Был произведён вооружённый захват зданий силовых министерств и ведомств, разоружение военных частей, блокирование военных городков Минобороны, прекращены железнодорожные и авиаперевозки. ОКЧН призвал чеченцев, проживающих в Москве, «превратить столицу России в зону бедствия»…

В декабре-феврале продолжался захват оставленного оружия. В начале февраля был разгромлен 556-й полк внутренних войск, совершались нападения на военные части. Было похищено более 4 тысяч единиц стрелкового оружия, примерно 3 млн боеприпасов и т. д.

… 3 марта (1992 года) Дудаев заявил, что Чечня сядет за стол переговоров с российским руководством только в том случае, если Москва признает её независимость. Спустя девять дней, 12 марта парламент ЧРИ принял Конституцию ЧРИ, объявив её независимым светским государством. … Чеченские власти, почти не встречая организованного сопротивления, захватили вооружение российских воинских частей, дислоцированных на территории Чечни. К маю дудаевцы захватили 80 % военной техники и 75 % стрелкового оружия от общего количества, имевшегося в распоряжении военных на территории Чечни…

25 июля Дудаев выступил на чрезвычайном съезде карачаевского народа и осудил Россию за попытки помешать горцам обрести независимость, обещав карачаевцам оказать любую помощь «в борьбе за долгожданную свободу и национальное достоинство»"

Лучше было договариваться с Дудаевым (генералом настоящим) и Масхадовым (полковником), вплоть до отделения, чем с террористами.

Согласен. И Паин сам себе в ногу стреляет: "Я не думаю, что тогда с Чечней можно было договориться намного лучше, чем Израилю с Палестиной." Ведь получилось намного хуже, чем у Израиля с Палестиной.

Панин может воспоминать все что угодно. По факту, Ельцин НИ РАЗУ НЕ ВСТРЕЧАЛСЯ С ДУДАЕВЫМ. А вот с Масхадовым встретился, когда надо было Хасавюртские подписывать и "все пошло не так", чечены взяли Грозный.

Я как сейчас помню, с какой скоростью и с каким экскортом Масхадова из Внукова переправили в Кремль. Перекрыли все. Я был в тот момент на Ленинском проспекте. 

А зажал бы Боря Ельцин свои амбиции имперско-коммунистические, да и договорился бы с Дудаевым тет-а-тет. Но он очень пренебрежительно к Дудаеву относился. Все думал, что "одним десантным полком" все решит.  Ну и получил войну и позор.

- По факту, Ельцин НИ РАЗУ НЕ ВСТРЕЧАЛСЯ С ДУДАЕВЫМ. А вот с Масхадовым встретился, когда надо было Хасавюртские подписывать….

Вот именно, когда надо было подписывать. А о том, что именно подписывать договаривались заранее и без прямой встречи с Ельциным. А вот с Дудаевым заранее не смогли договориться, потому и прямой встречи с Ельциным не было.

А как Вы себе представляете? С перекрытиями и эскортом привезти Дудаева в Кремль, чтобы просто поговорить, чайку попить?

А хотя бы и так. От Ельцина бы не убуло. А войны бы не было. Сколько бы жизней сохранили...

Я же помню прекрасно ЧТО и КАК говорил Ельцин про Дудаева. И все его бояре тоже самое. Посмеивались. "Одним полком". Ну-ну. 

А Грачев этот - это же такая же шпана как и Кадыров. А был в фаворе у Ельцина, несмотря на "Пашу-мерседес" и прочее.

- А хотя бы и так. От Ельцина бы не убуло.

Так я-ж не о том, как и что убыло бы, а о том, что прямой публичной встречи не было именно потому, что не могли договориться. Ведь сначала негласно договариваются (хоты бы по основным пунктам), а потом уже такую встречу устраивают.

Не могли договориться по чъей вине? Я настаиваю, что по вине Ельцина. Ельцин считал это ниже своего достоинства.

Когда приперло, с Мосхадовым договорились очень быстро, в течении недели-месяца. С Дудаевым я помню бодались год или даже больше. И все смехуечками по ТВ в адрес Дудаева, мол "чего с тобой разговаривать-то, чурка ты неотесанная, ща мы пошлем спецназ и тебя привезем на допрос в Кремль". Да-да, именно в таком ключе. Даже организвали "переворот", пытались танковой атакой решить дело, но были с позором побеждены, потом этих горе-танкистов вызвоялли из плена. И все я ни я лошадь не моя. Очень похоже на сегодняшнее "российских войск там нет". 

Нет, это сначала Дудаев совершил свои перевороты и нарушил все законы РФ, захватил горы оружия…. Заявил, что «Чечня сядет за стол переговоров с российским руководством только в том случае, если Москва признает её независимость». И вот он после всего этого благородный генерал, с которым можно вести переговоры??? Вольно нам сегодня рассуждать задним умом, а как тогда было правильно действовать Президенту России??? 

Вот же я приводил примеры, когда было не так. Нередко бывает, что договориться могут только лидеры, подчиненным не хватает полномочий и авторитета. И если не хотят преждевременной огласки, сперва устраивают негласную встречу в верхах.

Вы приводили примеры исключений из правил, и что, после этого следует считать правилами эти исключения? К тому же те примеры, кажется, не имеют даже приблизительного сходства по ситуации и предыстории.

А о чём было переговариваться с Дудаевым? Сначала он нарушил все законы РФ, какие только можно, а потом категорически заявил, что «Чечня сядет за стол переговоров с российским руководством только в том случае, если Москва признает её независимость»? Такие действия у Вас осуждения не вызывают? Потому что это благородное стремление свободолюбивых горцев вырваться из российской тюрьмы народов? А эти свободолюбивые горцы устроили у себя логово бандитизма, организованного воровства и грабежа, наладили масштабное фальшивомонетничество, совсем не брезговали и откровенным рабовладением. Вот только проклятая поганая Россия всегда во всём виновата. А Дудаев должен был наперёд думать, сколько горя и жертв он принесёт СВОЕМУ народу? Почему один Ельцин виноват???

Уважаемый Фома, я не знаю, как определить, является ли встреча в верхах до того, как все вопросы решены, правилом или исключением. Нет у меня статистики. Но если и исключением, то не таким уж редким. Так ведь и трудные переговоры о болезненных вещах - скорее исключение в дипломатической практике, чаще всего решаются рутинные вопросы. А я, только по памяти, за минуту вспомнил несколько случаев - все они относятся к СССР и Израилю, о которых я лучше осведомлен. Можно привести пример Мюнхена, когда Чемберлен и Даладье встретились с Гитлером до выработки компромисса (что результат получидся проблемным - отдельная тема).

К тому же те примеры, кажется, не имеют даже приблизительного сходства по ситуации и предыстории.

Вот Наполеон встречался с Кадудалем, вождем "шуанов". Чем не сходная ситуация? А вообще ситуация сложилась не очень типичная, так почему не попробовать нетипичные решения?

А о чём было переговариваться с Дудаевым?

А о чем вели переговоры Руцкой и Хасбулатов?

Сначала он нарушил все законы РФ

Сначала Ельцин заявил: "Берите суверенитета столько..." Потом Дудаева держали как неофициальный меч России на Кавказе - например в Абхазии, где воевал Басаев. Отсюда и беспрепятственный захват оружия.

Такие действия у Вас осуждения не вызывают?

Был шанс добиться независимости мирным путем, как в Шотландии и Квебеке?

А эти свободолюбивые горцы устроили у себя логово бандитизма, организованного воровства и грабежа, наладили масштабное фальшивомонетничество, совсем не брезговали и откровенным рабовладением.

А вот это действительно очень плохо. Но эти действия напрямую с требованиями независимости не связаны. Не провозгласил бы Дудаев независимости, не стали бы с ним воевать, при том, что рабовладение и бандитизм продолжились бы.

Проблемы с шаунами, насколько я понимаю, начались задолго до Наполеона, он решал чужие многолетние проблемы, уже после невероятно бурных событий.

СССР с Израилем в принципе не могли решать похожую проблему.

И в Мюнхене наверняка была заранее договорённость, что сдадут часть Чехословакии, долго спорили, скорее всего, о деталях, гарантиях и формулировках.

А как садиться за стол переговоров с Дудаевым? О чём переговариваться? Если тот категорически заявил о выходе из состава России? То есть, сесть за стол переговоров означает признать их независимость. Вы сможете привести хоть один такой исторический пример, чтобы какая-то территория преступным образом отделилась, и глава государства ту территорию сразу же признал бы независимым государством, сев за стол переговоров??? По-моему, не только Ельцин, но ни один глава государства в мире в ТАКОЙ ситуации не пошёл бы на такие «переговоры». По-моему, не бывает такого в природе.

Поймите меня правильно, сегодня, задним умом, я думаю, что лучше бы тогда отделили (то же хорошего мало было бы, но всё-таки, думаю, лучше), но обвинять Ельцина, что он ТОГДА не пошёл на переговоры с Дудаевым, по-моему, какая-то благоглупость. 

К тому же, развязанная война убила многих порядочных людей в Чечне, или вытолкнула их в эмиграцию. И наоборот, уголовшина расцвела и слилась с "государством".

Э.Паин – … Я хочу сказать, что эта война конечно очень много изменила в нашей жизни. Она породила ту Россию, которую мы сегодня видим. Я абсолютно уверен, что не какие-то давние исторические коллизии повлияли на наши события, а вот это явление было очень важным, очень существенным, прежде всего, с точки зрения того, какие силы пришли под войну. Как изменился истеблишмент в ходе этой войны. Как постепенно уходили люди демократического призыва, которые пришли с Ельциным, как он поссорился с этой частью, как поодиночке их потом раскололи, и таким образом, пришли новые люди.

… политическая карьера бывшего заместителя губернатора, потом бывшего заместителя руководителя администрации не началась бы, если бы не было чеченского кризиса, и если бы уже во вторую войну его не посчитали спасителем отечества….

… Тогда СМИ принадлежали вовсе даже не государству, а государство могли колошматить как угодно. СМИ тогда были свободны … Вот вам еще одно изменение, радикальное изменение того, что произошло после войны.

Эмиль Паин генеральный директор центра этнополитических исследований

20-летие первой чеченской войны

http://www.echo.msk.ru/programs/year2014/1452910-echo/

… Тогда СМИ принадлежали вовсе даже не государству, а государство могли колошматить как угодно. СМИ тогда были свободны

Неправда. Даже в последнюю избирательную кампанию Ельцина не были, а после и подавно.

СМИ принадлежали разным людям, не государству. В этом смысле были свободными.

Колошматили Ельцина за чеченскую войну почём зря, не стеснялись, это факт.

У меня сложное отношение к тому, что творили российские СМИ в 90-хх.

С одной стороны да, война это преступление, надо было все это показывать, призывая к прекращению. Но вот все эти интервью с "робингудами с гранатометами", особенно после Буденовоска - это как-то нехорошо. Попробовали бы американские СМИ постоянно брать интервью у Бен Ладена, также как россисйкие СМИ в ту войну брали у Басаева.

Попробовали бы американские СМИ постоянно брать интервью у Бен Ладена, также как россисйкие СМИ в ту войну брали у Басаева.

Если бы Бен Ладен был гражданином штата, который хотел отделиться - вполне возможно, что брали бы.

Если бы гражданин штата захватил роддом и при этом погибли бы 100 человек , думаю, нет, не брали бы. С терроритстами американские СМИ не беседуют. Вроде бы закон у них там на этот счет есть.

У меня сложное отношение к тому, что творили российские СМИ в 90-хх.

Так СМИ - это всего лишь СМИ.

Когда дело касается западных жертв - западные СМИ достаточно деликатны. Но когда речь идёт о палестинцах, например, они ведут себя очень бесцеремонно. Никакого уважение к "личному пространству". Я видела ролик из Газы прошлым летом, где раненый ребёнок, действительно сильно страдал, это было явно видно, а камера наезжала ... чтоб показать всё крупным планом... Дело происходило в школе ООН, кажется.

Если бы это был западный ребёнок, такого безобразия не было бы. В этом отношении западные СМИ часто ведут себя не лучше, чем Russia Today.

О чем и речь, в том числе.

Отрицательная селекция войной.

Именно так. В итоге вся Чечня попала под влияние ваххабитов и прочих бандюков.

Ну и кому мы за это все должны быть благодарны? Ельцину. Увы и ах. А ведь я за него голосовал...

Я тоже тогда голосовал. Он воспринимался как наименьшее зло. Война в Чечне была огромным разочарованием после ельцинских деклараций.

Не то слово. Я просто в тот момент офигел от происходящего...

Заур Дадаев, обвиняемый в убийстве Бориса Немцова, утверждает, что невиновен

http://www.newsru.co.il/world/11mar2015/dad_603.html

Песнь сатрапа о вожде:  Кадыров - о Путине, Берия - о Сталине

http://grani.ru/blogs/funnycouple/entries/238937.html

Хорошее стихотворение Дм.Быкова

На мой взгляд, вся эта ситуация напоминает как раз тот случай, когда хвост может начать вертеть собакой. Вне зависимости от личных качеств Кадырова, степени важности Чечни в той системе, которая выстроена на Кавказе и других обстоятельств, нельзя не отметить, что и самой Чечни, и Кадырова лично в России слишком много. Это настораживает. К примеру, мало кто знает, как зовут губернатора, допустим, Тамбовской области, ну, или там Ставропольского края. Кадырова знают все. И он позволяет себе очень многое из того, о чем даже другие местные предводители команчей не могут и мечтать. Не надо быть пророком, чтобы понять: все это рано или поздно очень плохо закончится. И ладно бы, если б только для Путина и Кадырова лично. Ведь как только цепному псу перестанут вовремя докладывать в миску мясо, он тут же бросится рвать тех, кто на свою беду окажется рядом. И это явно будет не его хозяин.

Ну да, Рамзан один из основных ньюсмейкеров. Такова его роль в системе. Но эту роль для себя выбрал не сам Кадыров.

Александр Генис: Мальчиш-Плохиш

Тираническая власть не выносит разномыслия в силу своей природы. Тот, кто пробрался наверх окольными путями, никогда не сталкивался с элементарным фактом публичной дискуссии. Обходясь без оппозиции, не нуждаясь в дебатах, не слыша возражений, диктатор живет в зеркальной клетке, которую для него строят столь же глухие приближенные. Не удивительно, что она разлетается вдребезги, когда оказывается, что наружный мир совсем не похож на тот, который рисуется внутри. Единовластие лишено иммунитета к обидной критике, который демократии достается даром и вдосталь.

Российские журналисты опубликовали полный список прокремлёвских троллей в Санкт-Петербурге

Интересные рассуждения юбиляра:

Сергей Ковалев: Я уверен, что патриотизм – рудиментарный признак

…

Разумеется, речь идёт лишь о двух базовых врождённых свойствах поведения, понуждающих разделить мир на «своих» и «чужих». Это только тёмная подсознательная основа для дальнейшего «человеческого усовершенствования». Ею наделён каждый из нас. Потому патриотизм эмоционально привлекателен без раздумий.

……………..

Попробуем теперь «очеловечить» дары наших животных предков.

Самое простое, впрочем, оставить природу как есть, в первозданном виде. Собственно, в 1513г это, фактически, уже сделал Макиавелли. Мощь и благосостояние государства надлежит создавать и защищать любыми средствами, без каких-либо ограничений. Вот вам патриотизм в самом сильном и распространённом, благодаря подлинной натуральности, виде. Хочешь жить, не умствуй, будь в стае (теперь это называется государство) и научись скалить зубы на другие стаи. Получишь награду за верность.

Сейчас не говорят так грубо. Сейчас рудимент причёсан и приодет, закамуфлирован высокопарными словами. Неприлично сказать: «цель оправдывает средства». Взамен принято рассуждать о геополитике, сфере государственных интересов и проч. Иными словами, интеллигентно переизлагать простака Макиавелли.

Нет нужды доказывать, как непринуждённо использует власть этот преобладающий, «первичный», если можно так сказать, патриотизм. Любая власть, отнюдь не только наша.
…

Чтобы убедиться в незыблемом бытовании этой «животной», формы патриотизма, обратимся к самым талантливым и лучшим.

Вот «Клеветникам России» А.С.Пушкина ... Чаадаев… Лермонтов…

…

Как выйти из этих противоречий?

Да никак; выйти из них невозможно, приходится с этими противоречиями жить. Разделение мира на своих и чужих унаследовано в жестокой борьбе за существование. Оно гнездится в нашей бессознательной эмоциональной сфере. Нельзя избавиться от того, что записано в генах….

…

«Русское свободомыслие головы сталкивается с патриотическим нутром», пишет М.Шишкин.

…..

… нам только казалось, будто мы одолели интуитивный, древний патриотизм. Но гены не обманешь. Как быть? ……… Список злобных противостояний, разделяющих человечество, неисчерпаем. Возможно ли с этим сделать хоть что-то? Скорее всего, невозможно. А вот надлежит ли пытаться, это совсем другой вопрос.……………..

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1507996-echo/

Я уверен, что патриотизм - рудиментарный признак

Патриотизм станет рудиментарным признаком только когда  "все будут одинаковые и приятно-смаглявые" .  Пока именно недостаток патриотизма мешает и Украине, и, отчасти, Западу противостоять российской угрозе. Не путать патриотизм с имериализмом!

Не путать патриотизм с имериализмом!

Так в империи патриотизм именно и состоит в противостоянии империализму.

А что империалисты не могут быть патриотами? В империи патриотами могут быть только сепаратисты? Но такие патриоты-сепаратисты не только в империях бывают. 

Я ж не говорю, что это два взаимоисключающих понятия. Кстати,  кроме империалистов - сепаратистов есть ещё варианты. К одному из них, кажется, относитесь Вы. Нет?

Не знаю, к какому варианту себя отнести, но в любом случае, отдельные выродки, вроде меня, не в счёт, они погоды не делают.

По Ковалёву же патриотизм происходит от инстинкта самосохранения, ибо быть в стае-государстве безопаснее. Ну, а империя просто стая-государство гигантских размеров (это уже я дополняю его логику), и стремление к империи оказывается логичным поведением, потому что людям кажется, что чем больше стая-государство, тем безопаснее.

происходит от инстинкта самосохранения, ибо быть в стае-государстве безопаснее

Что-то Вы с Ковалёвым меня запутали, уважаемый Фома. :(

Ведь, бывает, из патриотизма люди жизнью рискуют...

И такое поведение Сергей Ковалёв не упустил из виду, упомянул:

- Потому надлежит закрепить в геноме тягу к «своим» и стремление подражать им. (Замечу, что эта, вторая, особенность врождённого поведения, вероятно, лежит в основе непременной иерархичности животного коллектива. Но она же, по-видимому, причастна к происхождению того, что назовут «альтруизмом».)

Не думаю, что эволюционистам будет сложно объяснить такое поведение в рамках ТЭ (теперь уже СТЭ – Синтетическая теория эволюции). Сам-то я – креационист, но объяснения эволюционистов часто нахожу интересными и полезными для себя.

"Всякий порядочный человек, столкнувшись с режимом диктатуры, должен иметь мужество совершить государственную измену"

Немецкий ученый, физик-атомщик Фридрих Хоутерманс

И ещё одна,только что прочитанная цитата, как мне кажется - в тему

...в министерстве культуры СССР чиновник-цензор по фамилии Голдобин задал мне [Григорию Горину] совершенно поразительный по идиотизму вопрос. Он спросил: "Григорий Израилович, вы же русский писатель, зачем вы пишете про греков?"

Патриотизм, как фундаментальное понятие, возник и развился, когда государство, племя, территория, вероисповедание, язык, экономические (вернее - хозяйственные), политические интересы некоторой плотной группы людей совпадали на 99,9% на довольно длительном интервале времени. Что делать с этим в среднем современном секулярном государстве - ума не приложу.  Если 86% голосуют за "Х", патриотично ли голосовать за "Y" ?

"Всякий порядочный человек, столкнувшись с режимом диктатуры, должен иметь мужество совершить государственную измену"

Немецкий ученый, физик-атомщик Фридрих Хоутерманс

Сразу подумалось, наверняка атеист-материалист и эволюционист, в придачу )))

И точно. Заглянул в Вики. Коммунист. При нацистах эмигрировал в Англию, но потом добровольно променял эту свободную страну на диктатуру пролетариата СССР. В 1940 году его передали лучшему другу Советского Союза – Гитлеру. Ничего, поработал и на нацистов.

А вот у человека религиозного мировоззрения может быть, например, и такое мнение:

Путин жил, Путин жив, Путин будет жить

Не понимаю, откуда такое повышенное внимание к новостям о (не)здоровье Путина.

По-моему, довольно очевидно, что Путин послан нам за грехи.

И, покуда мы их не искупим, Господь будет сохранять его в добром здравии.

А рассчитывать на то, что Путин вот так вот возьмёт да и заболеет, и жизнь в России от этого сразу вернётся в какие-нибудь менее осатанелые времена — совершеннейшее ребячество и самообман.

Испытания посылаются Небом не для того, чтобы мы от них откосили.

Если вдруг у Бога изменятся планы в отношении Путина — то это будет означать всего лишь, что Он придумал для нас испытание пострашней.

Антон Носик

http://www.echo.msk.ru/blog/nossik/1509996-echo/

Из интернета

Олександр Габович

УКРАЇНСЬКОМУ ВОЯКОВІ

Рік на фронті, в холоді й багнюці,

І не видно, де вона – межа.

Кажуть, що бракує конституцій,

А бракує гострого ножа.

Вороги – без совісті, без честі,

В дикунів немає і жалю.

Час і простір. Ти на перехресті

Зі словами: "Ненько, я люблю!"

Ти один у рівчаку, в болоті

Лагодиш до бою кулемет.

Ти один даси стусан сволоті,

Ти повернеш молоко і мед.

Ти – господар, танки та гармати,

Ніби ще прапрадіда воли.

За тобою жінка, діти, мати –

Це вони у військо привели.

Якщо ти загинеш, все загине.

Будь обачним: серце бережи.

В небі пісня жайворонка лине,

Безпілотник креслить віражі.

Ти – надія всіх цивілізацій,

Що принишкли і тремтять в тилу.

Кулемет між зламаних акацій

Справно ціль шукає крізь імлу.

11 березня 2015 року

А я, дамы и господа, тоже считаю, что Марк прав. Чеченцы убили Немцова, а не Путин. Уж слишком всё топорно, убого, по-любительски получилось!

Ну кто идёт на убийство с пистолетом и "чужими" патронами? Ведь в самый неподходящий момент будет осечка, перекосит, заест! Это же ещё Груздев в "Место встречи изменить нельзя" всё подробно объяснил и Шарапову зерно сомнения посеял!
Кто убивает в центре города перед самым Кремлём, на виду у камер наблюдения и регистраторов проезжающих машин? Почему не подождать, пока Немцов зайдёт в переулок?
Если бы убийцей был Путин - то Немцов бы умер тихо и мирно - от того же чересчур бурного оргазма с молодой красивой девочкой. И никто бы не западозрил ничего!

И потом - почему убийца выстелил аж 6 раз (попав в Немцова 4 раза) - и не нашёл лишней секунды, чтобы убрать и девочку-свидетеля? Почему не было контрольного выстрела?

Ну и последнее. Путин не мог не просчитать элементарного - после убийства Немцова весь мир подумает на него. Путину нужно будет оправдываться, доказывать свою невиновность - но ему всё равно никто не поверит. Зачем тогда убивать Немцова, который последние 10 лет был для Путина совершенно не опасен? Зачем? 

А зачем захватывать Крым? А зачем лезть в Донбасс и Луганск? А зачем душить демократию? А зачем оболванивать подданных? А зачем пугать весь мир войной?     А зачем ....?  

Вы на полном серьёзе сравниваете убийство уже давным-давно неопасного Немцова с захватом двухмиллионного, черезвычайно стратегически важного Крыма? Я, честно говоря, считаю эти вещи абсолютно несравнимыми и по "размаху" и по результату!

Видите ли, дело в том, что не опасных действительно не убивают. Поэтому в самом вопросе "зачем, если был не опасен" и содержится ответ.

Извините, Владимир, а чем был Борис Немцов опасен Путину? Тем, что он весь электорат за собой увёл бы? А сколько процентов русских проголосовало бы за него? Неужели больше 1 или 2%? Не думаю!

Да даже если бы за него в реале и проголосовало 90% русских - Путин бы нашёл пути сфальсифицировать выборы так, чтобы за него самого проголосовало бы как будь то аж 50,01%! Зачем было для этого Немцова убивать и навлекать на себя гнев и искреннейшее негодование всего мира, воистинну!

Если бы убийцей был Путин - то Немцов бы умер тихо и мирно - от того же чересчур бурного оргазма с молодой красивой девочкой. И никто бы не западозрил ничего!

Так это - если была задача, чтоб никто не заподозрил. А если задача была, чтоб всем было все ясно, но без формальных доказательств?

То есть Путин поставил перед исполнителями задачу "чтобы всем было ясно без формальных доказательств - что убийца это Путин"? Это Вы на полном серьёзе так считаете? А зачем Путину лишний напряг? Ради чего? Что он от этого выигрывает? Это он так поступил потому что он тупой как баран и элементарнейших последствий просчитать не мог?

Мог как раз. Показать, кто в доме хозяин. Продемонстрировать презрение ко всему, что потенциально могло бы ограничить его власть. Запугать. И я уверен, что немалая часть тех самых 86% поддержит и оправдает такие действия власти. Ведь мало кто сомневается, что Литвиненко убили люди Путина.

Может быть, конечно! Но разве у Путина нет механизмов понадёжнее, чтобы показать "кто в доме хозяин"? Неужели это достигается только такими-вот корявыми и дилетантскими заказными убийствами? А неужели у Путина не было его 86% до убийства и без него он бы моментально упал на 20%, как Обама??? Неужели Путин получил такой высокий рейтинг только благодаря этому позорному и унизительному убийству? Да что-то не верится мне!  

Чужая душа - потемки. Он мог решить, что именно сейчас ему все сойдет с рук внутри страны, а на Западе и так терять нечего.

Не верю, Шимон! Не верю!

Путину всегда всё сходило с рук и внутри страны, и на Западе. И сейчас, после Крыма и Донбасса он, по большому счёту - всего только лёгким испугом отделался!

Так зачем ему было тогда убивать и навлекать на себя не лёгкий испуг, а достаточно большой напряг всей Европы и Америки? Зачем? Он внезапно отупел у нас до состояния пробки?

Ну если всегда и все сходило с рук, то в чем проблема? И сейчас сойдет. Зато все поймут, что власть может нагло и открыто убивать оппозиционеров, не обязательно опасных. Так даже страшней - не знаешь, кого следующим убьют.

А зачем было убивать Литвиненко не просто так, а полонием?

А разве Литвтиненко был убит полонием? Вы видели результаты его вскрытия? Я не видел. До сих пор не ясно, получил он тот полоний орально с кофе (то есть его действительно отравили) или он его вдохнул (то есть несчасный случай, он сам нечаянно отравился). 

Поэтому заранее, до результата суда утверждать, что он был убит - рано. Сначала надо результаты вскрытия опубликовать. Более того, мне совершенно не понятно, почему эти результаты вот уж 10 лет засекречены. Боюсь, причина засекречивания здесь такая же, как и в сбитом над Украиной Боингом. Политика. Чисто политическое дело. 

Лично я не верю в то, что ему полоний капнули в кофе. У него бы сразу разъело губы, рот, глотку. А на последних его фотографиях никаких язв на губах нет. А значит он его вдохнул, открыв нечаянно контейнер с полонием. И именно поэтому результаты его вскрытия не опубликовывают и никогда не опубликуют! 

А что, результаты вскрытия покажут, что открыл именно нечаянно, а Кремль здесь ни при чем?

Так, случайно отравился полонием российского производства (сегодня об этом сообщили) именно Литвиненко. После чего Луговой нечаянно стал депутатом Госдумы. Ну, кто ж не отравлялся полонием, в самом деле.

Шимон, а почему Вы всё время уходите от ответов, а? Я Вам вежливо, by all respect и аккуратно задаю вопрос - а вы меняете тему, начинаете "елозить", переводите стрелки - но на вопросы не отвечаете?

Позвольте мне, пожалуйста, повторить тот вопрос. Вы видели результаты вскрытия? Почему они не опубликованы и сейчас, почти 10 лет после "убийства"? Почему до сих пор идёт следствие? 

А откуда у Вас данные, что полоний был русского производства? Откуда инфа? (этот вопрос я Вам задаю уже десятый раз наверное, а?)  

Мне показалось, что я ответил на те из Ваших вопросов, которые логично задавать мне. Я не менял темы. Я не видел, естественно, результатов вскрытия. Я не могу знать, почему они не опубликованы.

Поэтому заранее, до результата суда утверждать, что он был убит - рано.

Я ведь как раз и написал о том, что формальных доказательств нет, но все ясно.

Почему до сих пор идёт следствие? 

Например, потому, что Россия не выдает Лугового.

А откуда у Вас данные, что полоний был русского производства? Откуда инфа? (этот вопрос я Вам задаю уже десятый раз наверное, а?)  

Нет, конечно, об этом Вы спрашиваете в первый раз, поскольку и я написал об этом один раз, сегодня. Поскольку и официальная информация о происхождении полония появилась сегодня.

Эксперт: Литвиненко убили полонием из России

Теперь я повторяю свой вопрос, от обсуждения которого Вы полностью уклонились:

А что, результаты вскрытия покажут, что открыл именно нечаянно, а Кремль здесь ни при чем?

Извините, если формальных доказательств нет - то ничего не ясно. Если результатов вскрытия нет уже почти 10 лет - то для меня лично 100% ясно, что формальных доказательств больше никогда не будет. Что дело это политически мотивировано и виноватым будет неофициально тот, на кого покажут пальцем. А уж пресса, молва людская, сарафанное радио и всевозможные форумы, такие, как наш, всё правильно подхватят так, что мало и не покажется. Вот только к истине это не будет иметь никакого отношения. Мне просто бесконечно жаль, что прячет правду не какая-то кровавая путинская гэбня - а самое демократическое правительство Европы. Это просто позорище голимое. Мне просто больно и противно за моих английских коллег.

Россия не выдаёт Лугового потому, что это право государства российского. Фрау Меркель, кстати, в своё время заявила, что и Германия бы не выдала своего гражданина. И Франция, кстати, тоже. И Италия. И Австрия. И Испания. И Польша. И Китай, и Индия, и Иран, и США, разумеется! Кстати, и Израиль тоже. Вы знали об этом, уважаемый Шимон? Так если на это имеет право суверенное государство Израиль, а так же моя любимая Германия, почему бы на это не иметь право русским?
К тому же я не думаю, что это такая уж большая проблема. Надо судить человека заочно, проводить суд, предоставить доказательства, доказать его вину - и потом уже, когда его вина доказана и ему влепили, например, пожизненный срок - десятки лет требовать его выдачи. Примеров такого действа - куча. Почему Британия так не поступила? Доказательств не хватило? Вскрытие придётся опубликовывать, которое тот суд опозорит? 

А если результаты вскрытия покажут, что бы там не показали - то тогда и будем думать по обстоятельствам. А пока их нет - мы с Вами, уважаемый, в потёмках блуждаем!

Про полоний, что он из России, ещё не слышал. А разве нельзя было его купить миллиграммчик для отравления через третьи руки, чтобы все на Путина подумали? ;-)))

Извините, если формальных доказательств нет - то ничего не ясно. 

У нас также нет формальных доказательств причастности Сталина к убийствам Кирова и Троцкого.

Россия не выдаёт Лугового потому, что это право государства российского.

Но оно же не обязано пользоваться этим правом, если  заинтересовано в установлении истины. Тем более, если все указыают пальцем на Кремль.

Меркель, кстати, в своё время заявила, что и Германия бы не выдала своего гражданина

Смотря кому. Я не сомневаюсь, что сплошь и рядом выдают.

И Италия. И Австрия. И Испания. И Польша. И Китай, и Индия, и Иран

Про все эти страны Вы знаете, что не выдают, или это просто перечень изестных Вам суверенных государств? :-) Особенно важно учиться у Китая с Ираном.

и США, разумеется!

Выдали Демьянюка сперва Израилю, потом Германии.

Кстати, и Израиль тоже.

Выдает, хотя в России ходит миф, что это запрещено. Не выдаем в двух случаях: если там, куда просят экстрадировать, человеку грозит смертная казнь, или если нет уверенности в справедливом правосудии в той стране.

Вы знали об этом, уважаемый Шимон?

Да.

Мне просто бесконечно жаль, что прячет правду не какая-то кровавая путинская гэбня - а самое демократическое правительство Европы.

Вот только скрываемая правда, если есть такая, скорее всего поссорила бы англичан с Россией, а не оправдала бы Россию.

Доказательств не хватило? 

Скорей всего. Но возможно и нежелание ухудшать и без того напряженные отношения с РФ.

Вскрытие придётся опубликовывать, которое тот суд опозорит? 

Какой "тот"? И как вскрытие может доказать невиновность Лугового и Кремля? Вполне возможно, что его не опубликовали или потому, что оно доказывает как раз виновность, или потому, что не доказывает вообще ничего.

Про полоний, что он из России, ещё не слышал.

А Вы услышьте :-). В посте, на который Вы отвечаете, есть ссылка.

А разве нельзя было его купить миллиграммчик для отравления через третьи руки, чтобы все на Путина подумали?

Если есть косвенные доказательства причастности Кремля, то это он должен доказывать непричастность. Например, указывать эти самые третьи руки. А за что сделали Лугового депутатом Госдумы? Его же никто не знал до смерти Литвиненко.

Боже, Шимон, чем дальше в лес, тем толще партизаны!

Извините, а разве кто-то расследовал убийства Кирова? Не дадите ли ссылочку на документы или не посоветуйте мне книжку какую пр икупить? 
А вот вина Сталина в убийстве Троцкого доказана, на мой взгляд, достаточно полно. Убийце дали высшую меру наказания в Мексике и отсидел он от звонка до звонка. О чём Вы говорите, утверждая, что доказательств причастности Сталина там не было?

Каждая страна обязана жить по своим законам. И Россия тоже. Выдавать своих граждан - это унижение для каждой страны. Свои граждане должны сидеть в тюрьме у себя дома и быть судимы по законам своей страны - если эта страна не какая-нибудь марионеточная банановая республика, конечно. Выдавать своих граждан на суд в чужие страны - это, по моему, как раз показатель марионеточности и банановости.

Демьянюк? А он что, был гражданином Америки? Даже если и был - то наверняка недолго. К тому же обвиняли его в геноциде, убийстве тысяч заключённых - тут бы и Россия выдала бы.

Правда бы поссорила Англию с Россией? А разве правда может поссорить, извините? Разве не ссорит именно затихарение информации, закулисная возня, неуважение друг к другу, высокомерные требования изменить конституция? И наши самые демократичные англичане тихарят инфу, начинают огульно обвинять Россию на весь свет, высылают дипломатов, только для того, как Вы утверждаете, чтобы "не ухудшать и без того напряжённые отношения"???  Шимон, вам сколько лет? Вы, извините, что, не понимаете элементарнейших вещей?  

Про полоний прочитал, спасибо. Подожду подтвержения от независимых источников. Что-то подозрительно мне, что тому уважаемому эксперту понадобилось 10 лет, чтобы докопаться до истины и наконец-то то вычислить, что полониум был российского производства... 

Не соглашусь с Вами и в последнем пункте. Никто не обязан доказвать свою "неверблюдность" (Марк, извини, употребляю твоё слово, уж очень понравилось) при каких-то там недоказанных "косвенных доказательствах". Никто. Ни Вы, ни я, и уж не Россия - всяко!

Луговой был никто? А не его ли состояние оценивалость ещё 10 лет назад аж в полмиллиарда долларов? Нууу, слушайте, если по-Вашему полумиллиардер - это никто и звать его никак - то тогда извините...

Извините, а разве кто-то расследовал убийства Кирова? 

Вот же я и пишу, что никто. И?

О чём Вы говорите, утверждая, что доказательств причастности Сталина там не было?

О том, что их не было. Судили и осудили исполнителя, а не заказчика, оставшегося неназванным.

Выдавать своих граждан - это унижение для каждой страны.

В современном международном праве наблюдается тенденция упрощения процедуры выдачи. В частности, идет речь о смягчении требований «двойной подсудности», сокращении числа оснований отказа в выдаче, сокращении роли административных органов. Тормозом в этом процессе является неготовность государств безоговорочно признавать выданные в других странах ордера на арест ввиду различия судебных систем, а порой и недоверия друг к другу.

Наибольшего прогресса в упрощении выдачи добились государства-члены Европейского союза, которые ввели в отношениях между собой так называемый«Европейский ордер на арест». Фактически он предполагает автоматическое исполнение запроса о передаче предполагаемого преступника, без проверки этого запроса с точки зрения содержания.

Свои граждане должны сидеть в тюрьме у себя дома и быть судимы по законам своей страны

Ничего подобного - нормой является отсидка на территории страны, где соершено преступление, если только нет причин для отказа в экстрадиции. Но если не для отбывания наказания, то для следствия можно было выдать Лугового? Ах, были опасения, что его там посадят? Без доказательств?

Выдавать своих граждан на суд в чужие страны - это, по моему, как раз показатель марионеточности и банановости.

Не зазорно,  если уж США выдают.

Демьянюк? А он что, был гражданином Америки? Даже если и был - то наверняка недолго. 

Был десятки лет, неужели Вы не в курсе этой нашумевшей истории, закончившейся в Вашей стране? Да и какаая разница, сколько был гражданином? Что, права гражданина зависят от стажа?

К тому же обвиняли его в геноциде, убийстве тысяч заключённых - тут бы и Россия выдала бы.

Какая связь? В Конституции сказано, граждан не выдавать, но если обвинения серьезны, то выдавать? Напоминает позднего Сталина: он иногда не приглашал Ворошилова на заседания Политбюро, как иностранного шпиона, но когда тот очень просил, то приглашал.

А разве правда может поссорить, извините? 

Не извиню, уж больно наивен вопрос.

Разве не ссорит именно затихарение информации

Особенно со стороны РФ. А если  британцы "тихарят", как Вы выражаетесь, информацию по просьбе Кремля?

И наши самые демократичные англичане тихарят инфу

Это еще доказать надо, между прочим.

начинают огульно обвинять Россию на весь свет

Можно ссылочку?

высылают дипломатов

Властям Великобритании надо выглядеть прилично перед собственным и международным общественным мнением, не слишком огорчая при этом своих бизнесменов, сотрудничающих с РФ.

Вы, извините, что, не понимаете элементарнейших вещей?  

Понимаю, извиняю, и пытаюсь их Вам объяснить :-)

Что-то подозрительно мне, что тому уважаемому эксперту понадобилось 10 лет

А кто Вам об этом сказал? Это - Ваше умозаключение. Просто раньше не было открытого дознания, а теперь оно началось по решению суда, по иску вдовы.

Никто не обязан доказвать свою "неверблюдность" (Марк, извини, употребляю твоё слово, уж очень понравилось) при каких-то там недоказанных "косвенных доказательствах".

Как там сказано? А-а, нашел:

Вы, извините, что, не понимаете элементарнейших вещей?

Человека можно признать виновным на основании косвенных сидетельств. Нет четкой грани между косенными и прямыми уликами. Всякие улики и доказательства носят вероятностный характер, всегда есть вероятность ошибки. Всегда можно спросить: "А что, если...? А вдруг это не так, а вот так...?" Так что обвиняемый должен опровергать и косвенные улики, если не хочет считаться виновным.

Я не знаю состояния Лугового, но Вы дейстительно верите, что случайно его избрали в парламент скоре после скандала с полонием?

У нас всё пошло по второму кругу... Вам надо действительно доказать то, что англичане засекретили результаты вскрытия Литвиненко? Абалдеть! Это ли не "тихарение информации"?

Ну и скажу про Лугового. Нет, я не верю в то, что его специально выбрали в Думу после скандала. Более того, я даже уверен, что он лично просил Жириновского принять в ЛДПР и избрать в Думу. С его-то деньгами это никаких проблем не доставило - а вот иммунитет дало!

Я не знаю, каков в Великобритании порядок публикации результатов вскрытия. Их обычно публикуют?

ЛДПР - полностью марионеточная партия, и без согласия Старой площади Луговой депутатом не стал бы.

На счёт ЛДПР - согласен. Марионеточная партия с шутом во главе. Вот помрёт Путин, станет не дай Бог тот шут президентом - и поймёт Украина сразу, почём фунт лиха... 

По результатам вскрытия было выдвинуто обвинение против Лугового. На основани тех результатов Великобритания потребовала его выдачи. Но вот сами результаты предоставлены русским следователям не были. Они до сих пор заасекречены и их не знает даже вдова Литвиненко. А я считаю, что это не правильно. Нельзя выдвигать обвинения, пользуясь засекреченными данными, с которыми ни обвиняемый, ни даже жена убитого ознакомится не могут! Где это видано такое?  

Я согласен, что для экстрадиции нужны какие-то основания. Но в данном случае, насколько я понял, Россия сослалась на Конституцию, а не на недостаточность информации. Я согласен, что не все здесь нам сообщают.

Ну с чего Вы взяли, что он умеет управлять, думать, сопоставлять, просчитывать? Представьте себе на секунду, что он просто му...к и посмотрите сколько Ваших вопросов останется. Что Вы хотите от подполковника гб, которому досталось 15 лет править 1/6 части  суши с ядреной бомбой внутри!? Анегдот Америки это Рейган стал президентом. Актеришка стал президентом. Ха-ха-ха докатились...А теперь посмотрите его биографию. И сравните с нашим доном Рэбой.

Чеченцы могли выполнить заказ. Если не Путина,  то чей?

ТАК заказы не выполняют. Сравните с предыдущими заказами (гораздо менее значимыми) - и концов не найти. А тут остаётся только верить, что  бывший "заместитель командира полка батальона «Север» МВД Чечни" таки да - собирал десяток штатных патронов по карманам и выпрашивал "по одному" у приятелей. И около полуночи, без снега на улицах, снегоуборочная машина елозит по мосту у Кремля, а её водитель так занят, что должен бросить место происшествия и срочно, "по графику" уехать.

Я бы на месте независимого прокурора (?!) провёл простой следственный эксперимент, с посекундным хронометражом, примерно в то же время, в том же месте. И с независимыми статистами на месте наружки ГБ и ФСО. Интересно было бы посмотреть на результат, как бы у них это получилось ... Может, кто-то хочет побыть таким независимым прокурором ?

ТАК заказы не выполняют.

Заказы можно выполнять как угодно. Это совершенно не важно. Важен результат.

Так а разве результат не катастрофичен? Позорище на весь мир!

И что тогда так важно в том позорном результате, извините?

И что тогда так важно в том позорном результате, извините?

Страх

Не верится что-то... 

Ну, скажите мне, пожалуйста, кого конкретно убийца хотел этим убийством запугать?

Оппозиционера Жириновского? Оппозиционных коммунистов? Навального и сотоварищи? Олигархов? Марка Солонина? И все-все сейчас "задрожали и в обморок упали"? Вы на полном серьёзе так думаете?

Оппозиционера Жириновского? Оппозиционных коммунистов? Навального и сотоварищи? Олигархов? Марка Солонина?

Оппозиционера Жириновского, оппозиционных коммунистов, Навального сотоварищи, олигархов, Марка Солонина ...

А Вы правда не считаете Марка Солонина дико смелым?

Линочка, да Вы что!?
Я считаю Марка смелым и дерзким и не верю, что его какие-то там тухлые убийства напугают!

Кроме того, я не верю, что убийство Немцова было совершено для того, чтобы запугать всех остальных! Не верю! 

Извините, а Путин не мог подобрать исполнителей, которые попрофессиональнее выполнят заказ? Не мог их, несчасненьких, нормальными патронами снабдить? Нормальной Береттой, Глок 19, Sig Sauer или на худой конец каким-нибудь Вальтером или Парабеллумом с "родными" патронами? Не мог их, убогих, малость получше потренировать? Научить их хотя бы машину спалить после побега - чтобы их потом было невозможно вычислить??? 

А их, скорее всего, именно этому и учили: и патроны какие взять, и как на машине (на корейском Запорожце ! - самая подходящая марка для такого дела) битый час кружить по самым людным и контролируемым местам, а потом эту машину с "биоматериалами" бережно сохранить, на видном месте.

Пока это всё выглядит, как плохо выполненный заказ на имитацию заказа на убийство. Вернее, на имитацию "непрофессионального" убийства, без заказа, по личным мотивам - "Я такую личную неприязнь испытывал к этому потерпевшему, просто кушать не мог !" (©). Если бы убили профессионально, чисто - сразу бы стало ясно всем, кто заказал. А так, хоть это и ясно, ну почти всем, но большинство при этом предпочитает помалкивать...

Признаки "непрофессиональности" выложены со 146% убедительностью, осталось только скрыть слишком явные, и упорно отрицаемые, признаки профессиональности в организации непрофессионального убийства.

P.S. Один из главных участников "засветился" на видеонаблюдении в кабаке. "За пять минут до убийства Эскерханов находился в ночном клубе в 15 минутах езды от места смерти Немцова". Какая досада, понаставляли везде камер ...

Павел, уж извините, не соглашусь... Путин вроде бы столько лет в КГБ работал - и тут так позорно подставиться? Зачем?

"Непрофессиональность", как и ""профессиональность" не скроешь! За Вами в этом мире наблюдают так много глаз - что Вашу туфту вычислят вмиг!

Олег Кашин:  Вопрос «ФСБ или Кадыров» в переводе на человеческий язык звучит — «Путин или Путин».

За Вами в этом мире наблюдают так много глаз - что Вашу туфту вычислят вмиг

Напомните мне, чем закончились "Рязанские учения" ? Или "Норд-Ост"...

Единственное, что мне приходит в голову, что в результате Вицепремьер РФ Борис Немцов был заменён на никому не известного подкрышного подполковника ГБ Владимира Путина...

Если бы КГБ вкупе с КПСС работали хоть как-нибудь на результат, мы бы с вами обсуждали теперь ход всенародной подготовки к очередному историческому, XXXIII съезду КПСС...

Ну кто идёт на убийство с пистолетом и "чужими" патронами?

Те, кто работает бригадой и патроны у каждого свои, а не чужие. А потом второй дострелил уже раненного.

Кто убивает в центре города перед самым Кремлём

Тот, кому приказали там убить те, кто за безопасность вокруг Кремля отвечает, заверив, что съёмки не будет. Потом может быть обманули. Но это потом.

Если бы убийцей был Путин ... никто бы не западозрил ничего!

А если надо было, чтобы заподозрили?

Ходорковский-то не в баньке угорел, а громко сел. И намёк был понят.

А если надо было, чтобы заподозрили?

И действительно, зачем такое убийство, в совершении которого никого не подозревают? Наоборот, необходимо, чтобы подозревали.  В этом и заключается подлинная (основная) цель подобного убийства. Чтобы все всё поняли.

Второй дострелил? А разве был тот второй? Я не увидел на видео! Откуда инфа?

А разве перед убийством киллер не проверил и не пристрелял  "инструмент"? Что-то сумнительно!  

Даже если кто-то и заверял, что съёмки вокруг Кремля не будет - почему бы Убийце не перенести всё действо в полутёмный переулок, куда Немцов, кстати и так направлялся? Взять не пистолет с туфтовыми патронами, а снайперку, которая с 500 метров не в бровь, а в глаз? У Путина профессионалы совсем-совсем закончились? Обнищала земля Русская?

Ходорковский в бане угорал? Первый раз слышу! А откуда эта инфа?

Речь как раз о том, что МБХ убрали не по-тихому, а громко, со скандалом.

Второй дострелил? А разве был тот второй? Я не увидел на видео! Откуда инфа?

Читайте, например здесь.

...ВПУ подходит к лежавшему (скорее всего лицом вниз) Немцову, поворачивает его, как минимум, на бок, «слышит», по его словам, «хрипы Немцова» (Борис, очевидно, еще жив) и совершает выстрелы, в том числе контрольный, пуля от которого попадает жертве в шею и проходит в голову. Убедившись в том, что Немцов мертв, ВПУ подходит к СУМ (в 23.33.30)...

Если это убийство с намёком, то тёмный переулок - не самое лучшее место.

Взять не пистолет с туфтовыми патронами, а снайперку, которая с 500 метров не в бровь, а в глаз?

Вы чё, совсем сдурели? Снайперка с огромным радиусом возле Кремля, где Путин ездит? Несколько секунд без контроля, поворот на небольшой угол и... Кто потом отвечать будет?

Тут применение оружия ближнего радиуса действия небось  месяц пришлось согласовывать со службой охраны президента.

Илья Яшин: Конкуренция за то, кто первым получит пулю

Совет Европы и Россия: исключить нельзя оставить.

На суде в Лондоне по делу Литвиненко рассказали, что депутат Госдумы Андрей Луговой не прошел детектор лжи

В частности, выяснилось, что Луговой получил оценку "-2", когда ему задали вопрос: "Вы когда-нибудь держали в руках полоний?"

...[Брюс Берджесс, британский специалист, проводивший частный тест на полиграфе в Москве] признался, что, хотя он впоследствии сказал Луговому, что тот прошел испытание, на самом деле он "засыпался" на вопросе о полонии"

А ведь этот "допрос" был одним из коронных "аргументов" в Москве.

"Наградили", чтобы прикинулся ветошью и не отсвечивал ? Какой-то резон в этом есть. А иначе, с чего бы и зачем Кремлю и ГБ ворошить это старое, тухлое дело ? Какие ещё "заслуги" срочно образовались у ех-килера за эти годы в Думе, на отстое ?

В дополнение:

Лжец, лжец

"Эксперт", проверявший на детекторе лжи Андрея Лугового, оказался не совсем "экспертом".

...

Тестирование Лугового записывалось видеокамерой, запись демонстрировалась на слушаниях в Лондоне. Камера зафиксировала, в частности, что один из важных датчиков полиграфа, регистрирующий потовыделение испытуемого, вообще не работал. Кроме того, Луговой постоянно двигал руками и головой, что создавало помехи в работе полиграфа.

Есть специальные приёмы, позволяющие сильно затруднить получение и обработку результатов полиграфа. При корректном исследовании всё это должно учитываться и не допускаться.

Значительное место в многочасовом допросе Брюса Бёрджеса [в публичных слушаниях в суде в Лондоне] было уделено доказательствам профессиональной несостоятельности и моральной нечистоплотности британского полиграфолога. Оказалось, что Бёрджес, который был представлен российским телезрителям как первый британец, получивший лицензию для работы на полиграфе, не имеет не только высшего, но и среднего образования: он бросил школу в 16 лет и окончил лишь двухмесячные курсы полиграфологов в США в 2001 году, когда ему было уже 55 лет.

До этого Бёрджес работал дамским парикмахером и продавцом в магазине женской одежды. В 2009 году суд приговорил его за мошенничество, ложь в судебных показаниях и препятствие правосудию к 6 месяцам тюремного заключения условно и к 180 часам общественных работ... Вскоре после этого Бёрджес и получил предложение приехать в Москву и протестировать Андрея Лугового.

Хорош эксперт ! Хотя, "российским телезрителям" ежедневно впаривают и не такое. Но ослиные уши "всесильной" ГБухи видны во всей красе.

Да, Британия бледно выглядела, прекратив тогда дело Литвиненко "по политическим мотивам".

Извините, Семён, но я с Вами категрически не согласен.
Я не припомню ни одного случая, чтобы Британия "бледно выглядела", закрыв некое дело по "политическим мотивам". Тем более - против России. Тем более - против Путина. Наоборот, Британия всегда вела себя очень грамотно, смело и воинственно. Были случаи, когда из GB были высланы все русские дипломаты, например. На то она и Британия. Даже США себе такого ни разу позволить не посмела! А Британия себе такое позволяла!

Но вот здесь в случае с Литвиненко я любимых и уважаемых британцев не поддержу и, более того, буду утверждать, что они здесь не правы.

Перед тем, как обвинять Лугового, Путина, всех русских или кого-то ещё следует предоставить доказательства убийства. А их до сих пор как не было - так и нет. 

Где свидетельство о смерти Лугового? Оно засекречено. Где результат вскрытия? Он засекречен. А почему? Перед тем как кого-то обвинять, лучше бы озаботиться фактами, а?

Работаю уже больше 16 лет в американской компании (Марк знает). Среди коллег - не десятки, а сотни английских коллег.  И все до единого говорят мне в приватных беседах - да что-то нечисто там с этим Луговым! Не удивительно, что дело быстренько спустили с тормозов, мол, и затихарили навеки!

Перед тем, как обвинять Лугового, Путина, всех русских или кого-то ещё следует предоставить доказательства убийства.

Что значит, "перед"? Следствие и прокуратура выдвигают свои аргументы, защита - свои.

Где свидетельство о смерти Лугового? Оно засекречено.

Для нас. Вы уверены, что и для суда, и вот для идущего сейчас расследования?

Не удивительно, что дело быстренько спустили с тормозов, мол, и затихарили навеки!

Вот сейчас растихарили. А закрыли за недостатоком инфлрмации в связи с нежеланием России сотрудничать.

А чем подкрепляет следствие и прокуратура свои аргументы, если фактов никаких нет? Отчего Луговой умер-то? Это то хоть рассекретили?
Суда не было почти 10 лет. А вот сейчас для суда вдруг всё рассекретили? Не верится что та.
А сейчас растихарили? Ух ты! А что конкретно растихарили, позвольте меня узнать? А при чём здесь Россия и её нежелание сотрудничать? Какие конкретно вещи затихарила Россия? Какими информациями обладала Россия?  

Если бы состоялся суд, он мог бы быть и за закрытыми дверями. Или за открытыми. Суда могло не быть или за недостатоком информации, или из-за нежелания ссориться с РФ. Сейчас - не совсем суд, а общественное расследование, именуемое открытым дознанием. Конкретную информацию Вы можете узнавать из Интернета, например, по ссылкам в моем посте на предыдущей странице, а также в постах ув. Павла.

А при чём здесь Россия и её нежелание сотрудничать? Какие конкретно вещи затихарила Россия? Какими информациями обладала Россия?  

Парадоксальные вопросы, нет? Если информацию скрыли, откуда я знаю, какую? Но потенциально ясно, что могли знать всё.

Еще раз повторюсь, мы ничего не знаем об обстоятельствах убийства, кроме самого факта убийства Немцова и того, что без центральных спецслужб Кремля не обошлось. И дело здесь не в тайне следствия.

Поэтому "пространство для маневра" в рассуждениях ограничено.

Следствие идёт закономерным путём. "..."пространство для маневра" в рассуждениях" расширяется...

В России следователи пришли к правозащитникам, навестившим подозреваемых в убийстве Немцова

...у журналистки "Московского комсомольца" и координатора проекта "Гулагу.нет" Евы Меркачевой прошел обыск, а члена Общественной наблюдательной комиссии Москвы Андрея Бабушкина опросили, присвоив ему статус свидетеля по некоему делу - возможно, об убийстве политика.

Семён, Вы уж извините меня опять, а?

Вы точно абсолютно уверены в том, что мы знаем, что "без центральных спецлужб Кремля не обошлось"??? Ух ты, а откуда мы это знаем? Откуда инфа? Где доказательства?

Иначе кто стал бы убивать напротив Кремля? И кто обеспечил эту самую снегоуборочную машину, закрывшую от камер в самый подходящий момент?

Напротив Кремля начал бы убивать только полный глупец. Такие совсем недавно в центре Парижа поубивали уйму народу...

Снегоуборочную машину вполне мог использовать и настоящий убийца. Только всё это настолько тупо, глупо, дилетански, непрофессионально - что у меня просто слов нет. Не убивают так даже владельцев киосков и меленьких рюмочных...

Я уже несколько раз ответил на это в разных ветках, включая нынешнюю: Вы исходите из предположения, что власть хочет скрыть свое участие. Ее дейстия становятся логичными в предположении, что наоборот. Вот и террористы, в центре Парижа, Нью-Йорка, Лондона, Иерусалима вовсе не хотят скрыть свое авторство.

Сделает ли практические выводы из анализа полковника Покусы его главнокомандующий? Лично я в это почти не верю. Не тот замес!

http://www.day.kiev.ua/ru/article/tema-dnya-podrobnosti/pismo-s-fronta

Письмо с фронта

В «День» обратился полковник Виктор ПОКУСА с потрясающим по откровенности анализом: что мешает нам побеждать

11 марта, 2015 - 19:30

полковник Виктор ПОКУСА: ...что мешает нам побеждать

Нам или ему ?

На мой дилетантский взгляд, мешают полковники, которые общаются со своим главкомом через газету "День" ...

Уважаемый Павел! 

Как имеющий неоднократный опыт коллективного письменного общения с нашим политическим истеблишментом (Ющенко, Тимошенко и уже Яценюк) предполагаю, что полковник получил отписку и у него не осталось иного выбора. 

А служебный пистолет ?

А разве Грицко или Покус похожи на юнкера Шмидта?

А добровольная отставка, чтобы не доводить до импичмента? 

Позиция гражданского лица дополняет позицию полковника Покусы

http://censor.net.ua/resonance/327869/sergeyi_rahmanin_v_ukraine_uje_poyavilas_prosloyika_lyudeyi_nauchivshihsya_voevat_no_u_nas_poprejnemu

СЕРГЕЙ РАХМАНИН:

«Можно говорить о том, что у нас уже появилась прослойка людей, научившихся воевать. Но у нас по-прежнему нет армии. Потому что армия предполагает: другое обеспечение, четкое целеуказание, координацию, связь, соответствие между поставленными задачами и их выполнением, вообще - логику этих задач».

Можно было за много месяцев наладить эти и другие вещи?

Командиры батальонов, вышедших из Дебальцево, открестились от письма Порошенко

"Пусть расцветают сто цветов..." (© Мао Дзедун)

Лично мне версия о "провокации" представляется не более убедительной, чем версия о провокативности убийства Немцова...

Верю Березе больше, чем МО

http://censor.net.ua/news/328355/gensek_pa_nato_devid_hobbs_oproverg_loj_minoborony_ukrainy_i_podtverdil_chto_v_kieve_zatrudnyayut_sotrudnichestvo

Генсек ПА НАТО Дэвид Хоббс опроверг ложь Минобороны Украины, и подтвердил, что в Киеве затрудняют сотрудничество с альянсом

полковники, которые общаются со своим главкомом через газету

Поддержу Грицко. Есть чёткое ощущение, что газета - единственный, более-менее работоспособный канал общения; единственный способ заставить более-менее уважительно отнестись к твоему мнению, не сводя его к мнению "планктона".

Но главное, что (ИМХО, разумеется) мешает побеждать - отсутствие Полководцев с большой буквы. Стратегов уровня, пусть не Тамерлана, но хотя бы Кутузова что ли, которые бы действительно видели весь театр действий целиком, и мыслили бы на пару ходов вперёд. Я не говорю, что их нет в природе, возможно и есть. Но не там. "Там" же - серые канцелярские крысы, которым бы доскрипеть до пенсии...

АТО (но не война) - это не какой-то хитрый ход по блокировке возможности Майдана-3, а совершенно искреннее восприятие ситуации военными верхами как какой-то рутинной канцелярской кампании, вроде кампании по искоренению пьянства, где так хорошо пилить бабки, а отчитаться "как-нибудь"....

Полковник ВСЁ верно написал.

Виновата Власть, а наиболее конкретно - Президент, Главнокомандующий!

Вы, уважаемый Павел, не балуйтесь с фанатизмом - в Украине это не проходит.

http://censor.net.ua/n328152

http://censor.net.ua/n328152

Сильно! Впечатлён до глубины души... Это настоящие мужчины!

полковник Виктор ПОКУСА 

Грамотный, честный, профессиональный полковник. Вот таких сейчас и надо ставить во главе ВСУ и Минобороны Украины. И если этого не сделать быстро, то катастрофа неминуема. 

Историк Александр Гогун о Второй мировой войне и цензуре в книгоиздании.

Сравнительно недавно в одной газете прочитал небольшую заметку. Как бы воспоминание ветерана, служивщего в инженерных войсках в период Той Большой Войны.  В первые дни войны находились у Западного Буга, в районе Брестской крепости. Немцы атакуют, а им приказ: навести мосты (понтонные?) через реку и  —  вперёд!

   То,  что Путин наградил Кадырова после такого наглого убийства у стен Кремля не укладывается в голове.  Кто бы за этим не стоял.   Мне кажется,   что публичные знаменитые люди должны высказать как минимум недоумение  по этому поводу. В Эхо Москвы что ли.

Кадыров  всюду  заявляет,  в том смысле,  что он   верный цепной пес   Путина.   Но вот только с какой стороны ошейник  это еще большой вопрос. Или этот ошеник  периодически передвигается с одного конца  цепи на другой в зависимости от политической ситуации.

    Путин включил Кадырова в  наградные списки  за его  помощь боевиками  в Украине.  Ладно. Ура!   Выразил сочувствие семье Немцова  ...  и наградил, несмотря на убийство Немцова людьми из  окружения Кадырова, более того , тот пытался их всячески выгородить , расхваливая на все лады. 

  1. Кадыров тем самым (что награждение все таки состоялось)  устроил проверку  Путина   на "СЛАБО". И  Путин   ее не  выдержал.  Эта проверка вполне возможно стала неожиданностью для  самого Кадырова, если он не причастен к убийству. Оказывается Путин стесняется  его даже  пожурить !?

    Некоторые соображения и версии,если ошейник на стороне Кадырова или где то посередине. 

1. Путин наградил Кадырова , но сделал кулуарно ему серьезную  выволочку. 

2. Путин  наградил Кадырова, но решится сделать ему публичный выговор только после решения суда. Что вряд ли. А вдруг?

 Если бы   Путин был  свободным президентом  свободной  страны, то  уже сразу после ареста Дадаева, раз  уже есть прямые доказательства его причастности,      он должен был  бы  не только  не награждать, а   возмущенно  сделать выговор Кадырову за то , что тот проморгал  наличие преступных  намерений  своих подопечных   у себя под носом.   Конечно (по Канерги) сначала сказать о заслугах   Кадырова "перед Россией"  , но  потом  эмоционально высказать,   что это недопустимая ситуация для высшего руководител, когда его ближайшие подчиненные  готовят у него под носом и  совершают такое тяжелое преступление  под стенами Кремля, хотя тут же, он должен   оговорится , что и где бы то ни было.   Путин  же  виляет хвостом.  А значит предполагает. что наш народ настолько аморален уже , что свхавает все  и никаких ЧУЙСТВ  проявлять не обязательно. 

 Уж не Заур ли Дадаев с сотоварищи выкрал Надежду Савченко?

 Кадыров   наш будущий президент? 

То,  что Путин наградил Кадырова после такого наглого убийства у стен Кремля не укладывается в голове.  

Да почему же. Путин попросил Кадырова убить. Тот убил. Месседж "так может быть с каждым и Путину за это ничего не будет" передан и усвоен. Всё остальное - детали.

Почему ж не наградить?

Не в том вопрос. Вопрос в том, почему Кадыров вдруг стал угрожать(?) Путину?

независимо от того, Президент Он или нет ...

Так что есть вариант, что Кадыров таки ваш будущий президент.

независимо от того, Президент Он или нет ...

Видимо, хотел сказать, что будет преданным Путину и после ухода того с поста президента.  Ну, например, лет через двадцать.  В действительности же, согласен, всё это со стороны выглядет совсем по другому. Можно сказать, даже как угроза. Трудно судить, было ли такое у Кадырова на уме. Возможно, подвело косноязычие.  С кем не бывает!

после ухода того с поста президента

Куда ж может уйти (если его не "уйдут") "наместник Бога на земле"? :)

"Кадыров   наш будущий президент? ", "Так что есть вариант, что Кадыров таки ваш будущий президент."

А почему бы и нет? Православные и исламские фундаменталисты -- близнецы братья. Обратить в ислам 86% верующих в Путина, имея такой пропагандистский аппарат, раз плюнуть. В результате при президенте Кадырове имеем синтез почти двух миллиардов религиозных фанатиков и ядерного оружия. При таком сценарии шансы выживания западной цивилизации в частности и человечества вообще асимптотически стремятся к нулю.     

Ещё вариант - Кадыров ясно видит другого, кто вот-вот "уйдёт" Путина и клянётся  верности не смотря ни на что.

А чем он по жизни хуже грузино-осетинского недоучки-семинариста, гопника средней руки Кобы ? Этот и образованнее, и моложе, и влиятельней, и сил у него побольше, хоть в той же Москве. А "моральных принципов" - то и поменьше будет...

И чем все эти Рагозины, Шойги, Сечины крепче Троцкого, Бухарина, Тухачевского ? Или Патрушев сильнее Дзержинского ? За неделю можно их стравить друг с другом и перещёлкать по одному. За Лужкова, чисто к примеру, никто не вступился...

Может, это и хотели показать ? Что все они - на прицеле ...

Кому понадобилось убивать Троцкого - Сталину ? Не смешите...

Кому понадобилось убивать Троцкого - Сталину ? Не смешите...

С предыдущим не совсем, но в целом согласен. А вот этого не понял. А кому?

А зачем ?

Во всяком случае, ясно, что убийцу послал Сталин. Перед этим был убит сын Троцкого.

На "зачем?" я Вам отвечу, когда Вы мне сперва ответите на мой вопрос.

Мне кажется, уважаемый Олег, что Ваши ответы я знаю. Очень давно, в разных редакциях. Но во всех случаях оказывается, что "светлый образ рыцаря революции" оказался намного ценнее его затухающей активности где-то там, вдали.

И тем не менее - зачем ?

И тем не менее - зачем ?

Вы опять не ответили на мой вопрос. Я, на ваще "не смешите",  спросил кому, кроме Сталина (это ваша мысль что кому-то ещё), было выгодно убийство Троцкого, если Вы запамятовали?

И не надо мои ответы за меня придумывать. Когда Вы ответите кому? Я отвечу зачем Сталину было выгодно убить Троцкого.

Путин попросил Кадырова убить. Тот убил.

"Ходють слухи", что пу был сильно взбешён, узнав о произошедшем. Многие воспринимают это как непричастность пу к событию. Но из одного другое не следует. Он мог быть не посвящён в конкретику (а просьбу-приказ вообще отдавал движением глаз или "слабым манием руки"), и был взбешён тем, что обстоятельства его так сильно светят... Могли бы симулировать бытовуху и более реалистично...

Могли бы симулировать бытовуху и более реалистично...

Эта моя версия (одна из) в том, что он вовсе не хотел ничего симулировать.

Нужно было чтобы сразу было видно КТО это сделал. А доказательства... Какие доказательства в российских условиях?  

Появилось много слухов в которых он был главным фигурантом - в этом и была его цель.

Убийство Немцова вскрыло конфликт в Кремле - Reuters

Об этом пишут Кристиан Лов (Сhristian Lowe) и Джейсон Буш (Jason Bush) в своей статье для Reuters.

..."Это могла быть определенная группа при власти, пытающегося нажать на Путина, продвигая свою позицию, склонить его к более радикальному сценарию", - сказал Шаров-Делоне.

..."Если Путину удастся поставить Кадырова на место, то это значительно усилит его позиции в глазах ближайшего окружения, в чем он сейчас очень нуждается", - сказал Саратов, который был старшим советником президента Ельцина.

В то же время есть ряд признаков того, что националисты из окружения Путина обвиняют его в недостаточной решительности и требуют идти дальше.

Хотя, моё мнение - всё это часть той же игры. "Идти дальше" и получить смертельного врага в тылу ?

А если

1.Путин не отдавал приказа убить Немцова.

2.Кадыров не отдавал приказа своим подчиненным убить Немцова.

Какие тут разногласия?  За что выволочка?

3.Чеченцы не убивали Немцова.

4."Кто-то" убил Немцова и этот "кто-то" перевел стрелки на чеченцев. 

А что за медленно нарастающая волна слухов в интернет-пространстве в связи с якобы длительным отсутствием президента после отмены запланированной поездки в Казахстан? Наблюдать любопытно.

"рукопожатие твердое" (Песков)

И тем не менее, перечислю (некоторое), что выплыло в ленте ФБ: 1. Президент не появляется с 6 марта, 2. Встреча с губернатором Калининграда, показанная на ТВ, случилась на самом деле не после 6, а 4 марта, 3. Некий "осведомлённый источник" сообщил в ЦКБ, что у Президента якобы "ишемический инсульт", 4. Некий источник сообщил своему знакомому, что в посольстве Великобритании переполох, а все военные атташе спешно отбыли в Москву, Медведев провёл совещание с начальником МЧС и в течении 3 часов должно последовать некое важное заявление, 5. Неизменные кассандры выступили с однотипными статьями: Андрей Пионтковский. "Партия кровищи" и Андрей Илларионов. "Заговор генералов? Что происходит за спиной исчезнувшего Путина", 6. Песков: Путин не планировал участвовать в коллегии ФСБ запланированной на сегодня @rianru.

Шикарный текст на дурдоме

Да всё нормально. В метро его видели вчера.

Там же русским языком написано: "Не прислоняться!"

Эх, всё было бы ничего, если бы не Партия Радиоактивного Пепла...

Прошу прощения за off top, но уж очень интересная подборка фотографий:  Париж в оккупации 1940-44 гг.

А почему фотографии цветные? Мне казалось, что широкое распространение цвет получил позже. Нет?

Вероятно.

Это единственные цветные фотографии, сделанные в Париже в тот период.

Цветная фотография появилась в самом начале XX века. Есть прекрасные прижизненные цветные фотографии Льва Толстого, Николая II и царской семьи. А немецкая любительская цветная кинохроника передвоенных лет и самого начала войны выкладывалась даже на нашем сайте. Огромное количество цветного киноматериала предвоенных лет есть в наличии в сети. Причём, подчёркиваю - это не "раскраски", а изначально цветные съёмки и отпечатки.

Нацистская пропаганда на Елисейских полях, текст на плакате в центре: "Они отдают кровь, а вы отдайте труд на спасение Европы от большевизма"

А ведь так оно и есть. Если уж честно и по большому счёту. Именно немцы Европу (большую её часть, скажем так) от большевизма спасли, а не наоборот.

А вообще от фотографий впечатление ..., даже слово подобрать не могу правильно выражающее чувства. Просто вспоминаю военные фотографии Ленинграда, Сталинграда и понять, разобраться не могу в своих мыслях. 

понять, разобраться не могу в своих мыслях

Вы не первый. Может попробуете высказаться ясней? Хочется понять.

Может попробуете высказаться ясней? Хочется понять.

Попробую, если хотите. Париж не был разрушен, миллионы парижан остались в живых. Немцы их (кроме евреев, что несомненно преступление), судя по фото, особо не угнетали. Ведь эти парижане где-то работали, зарабатывали, могли жить и кормить свои семьи.

Ленинград не сдали, гордимся. Но, тольпо по официальным данным от голода умерло около 900 тыс. человек. Доходило до людоедства. Сталинград - жителям эвакуироваться не разрешили, а оброну города построили на основе самого города. В результате сотни тысячь мирных жителей бессмысленно погибли. И т.д. и т.п. по аналогии. Львов, Киев, Смоленск и др. сдали без боёв в городах, таких жертв не было. А результат тот же.

И наоборот, я далеко не уверен, что надо было города сдавать без боёв внутри их и организовывать оборону вне, но всё-таки.

Сталинград - жителям эвакуироваться не разрешили

Мне кажется, что не в том проблема, что защищались, а в том, что своих не жалели. Совсем.

Совершенно верно. А вот насчёт того, что "эвакуироваться не разрешили", - не знаю. Моя мать, например (ей тогда было 14 лет), смогла выехать из Сталинграда вместе со своей матерью, моей бабкой, поздней осенью 42-го. Мать рассказывала, что, когда переправлялись через Волгу, их сильно бомбили...

А вот насчёт того, что "эвакуироваться не разрешили", - не знаю.

Наверное, Михаил, я неправильно выразился. Не то чтобы запрещали выезд из города, а просто не организовали эвакуацию и даже не проинформировали гражданских, что надо эвакуироваться.

Якобы Сталин сказал в ответ на предложение организованно эвакуировать жителей: "Города без населения не защищают".

Наверное, Михаил, я неправильно выразился. 

Вы правильно выразились. На эвакуацию нужно было разрешение.  Из Ленинграда тоже.

Я когда-то читал, что эти фотографии были сделаны по заказу немцев и помещены в коллаборационистском издании. То есть они отражают не всю правду. А увиденную под нужным углом.

Все равно спасибо за этот материал!

http://www.liga.net/opinion/226514_u-putina-poluchilos-rossiya-i-mir-zavisyat-ot-ego-zdorovya.htm

У Путина получилось: Россия и мир зависят от его здоровья

В.Портников

Но еще больше мир и Россия зависят от выращенных им мильчаковых

http://www.pravda.com.ua/articles/2015/03/12/7061223/

У Путина получилось: Россия и мир зависят от его здоровья

Это надо умудриться так прожить свою жизнь, что весь интернет ждет твоей смерти.

Будем точны. Далеко не весь, а в одной стране так вообще не весь.

Наступает момент, когда, перефразируя культовый советский фильм, начинает действовать формула:  "президент Путин, либо светлый образ его..."

В начале 1950-х годов от "светлого образа вождя" стало намного больше пользы (и явно меньше опасности), чем от реально "вечно живого". Вот и сейчас похожий момент: всё, что мог, Путин уже сделал, всё что мог - сказал. Наступает момент, когда либо "вперёд и вверх, а там...", либо спад до прозябания и угасания, при неизменно растущем, до 146%, рейтинге....

Статья в "Новой":   ПУТИН ЖИВ, ВЫ УМЕРЛИ

"Оказывается, можно не просто хотеть смерти, не просто смаковать смерть, не просто призывать ее или делать для Twitter смешные коллажи с трупами. Можно позволить себе и более серьезный, стратегический жест. А именно, связывать со смертью своих политических оппонентов свою единственную надежду на победу, на будущее. Настоящая жизнь, говорят нам, наступит, когда умрет Путин. О, мир будет полон красок. Заря демократии полыхнет над умами.

...

В вашем торжестве, робкой надежде, ироническом острословии как раз и заключен принцип тиранической власти. Именно за ваш счет, с ужасом и трепетом взирающих на пьедестал, на котором покоится тело вождя, действует машина автаркии. Ваша рабская мораль толкает систему вперед: на поиски нового тела, в котором воплотятся ваши страхи и ваша вера в то, что все вокруг определяется фактом наличия Путина."

У Путина получилось: Россия и мир зависят от его здоровья

Каков характер зависимости?

Ясно, что зависимость - обратная. :)

Вот и я это имел в виду :-)

Как оно там всё ещё будет - неясно, а вот о будущем хлебе насущном надо позаботиться заранее. "Стучать" народ станет сдельно, поштучно или на ставке.

Яровая предложила финансово обеспечить информаторов силовых органов

... [Яровая] предлагает внести поправки в закон "Об оперативно-розыскной деятельности" и в закон "О страховых пенсиях".... Соответственно, время работы гражданина в качестве информатора будет засчитываться в страховой стаж

Следующий шаг - вводятся почётные персональные звания "Стукач 1-го, 2-го и 3-го класса", "Заслуженный стукач России".

Совет национальной безопасности и обороны Украины, на мой взгляд, принял очень правильное решение (http://www.echo.msk.ru/news/1510318-echo.html):

 Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о признании границ отдельных районов Донбасса, где будет введен особый порядок самоуправления, согласно минским договоренностям

Сами по себе границы будут определены постановлением парламента. Отмечается, что особый порядок местного самоуправления не будет распространяться на территории, которые были взяты сепаратистами под контроль после сентябрьских договоренностей в Минске.

"Война – признак одичания" - Дмитрий Борисович Зимин, основатель фонда "Династия"

...Теперь мы видим, как по земному шару бегают люди с оружием 21-го века в руках, мозги которых при этом находятся в Средневековье.

...Плоды того, что мы называем цивилизацией, культурой, созданы ничтожной прослойкой людей, но доступны миллиардам, избавляя их от жизненных забот и тягот. И следствие этого – постепенное одичание, следы которого стали так хорошо заметны в наше время.

...Когда общество охватывает ненависть, оно становится опасным, но в интеллектуальном смысле умирает.

... наше общество настолько впало в обскурантизм, то оторвать, грубо говоря, домохозяек от телеэкранов уже невозможно, нужно, пока не поздно, передавать знание тем,кто еще может его воспринять.

Я выделил эти слова, чтобы подчеркнуть, что так называемая "информационная война", которую многие нас призывают вести (или начинать), будет действовать столь же разрушительно, как и сами ложь и оболванивание, с которыми нас призывают бороться. Мы неминуемо будем расширять число людей, которых можно вначале попытаться "переубедить", а потом, закономерно -  "переобмануть". На 99% ложь и обман основаны на примитивном невежестве и незнании. Нужно просто учить тех, кого ещё можно.

Версия , что Путин "попросил" Кадырова убить Немцова слишком плоская, простонародная что ли.  

 С какой стати Путину  ни с того ни с сего СЕЙЧАС понадобилось убирать Немцова?    Вот в 12 году перед президентскими выборами Немцов   наводнил  Москву брошюрами,  которые кричали , что  Путин-вор,  перечислялись его резиденции и дворцы. его дружки  из кооператива ОЗЕРО -олигархи , разжиревшие на  бюджетных блатных миллиардных госзаказах - воры, строящие на народные деньги  по беспрецедентно  завышенным  ценам.   И в частности не без этого в Москве Путин   получил  да еще и с явными натяжками  меньше,  чем  где бы то ни было,   а Прохоров отхватил   сразу 20%.  

 Вот за что имело бы смысл убивать.

 А сейчас, когда Немцов уже почти  изгой,сейчас то с какого  перепуга?Или это така хитромудрая отложенная месть? Но это уж слишком.

Митинг назначенный на 1 марта и  организованный в том числе Нецовым,  был с совершенно беззубой повесткой:

 "мы против кризиса". ,что  звучит примерно как "мы против землятресения". Вину за кризис можно  размазать на кого угодно эти на тех а те тут же на этих. Такая"профсоюзная" повестка говорит только лишь о том, что оппозиция  сама признает свою политическую слабость.  

 А вот  кадыровские ребята заигрались .  Они могли убить Немцова шутки ради.  У них там есть  свой расстрельный список. Ну и сидят типа  проигрывают в карты того этого.

 Типа хваит нам уже  своих чеченцев-отщепенцев  стрелять  пора за русских браться. 

Ну и принести  как водится  затравленного зайца под ноги хозяину. Глядишь оценит  порыв..  И Можно сказать,что Путин практически  оценил.  

Но куда то исчез. Может нервный срыв получил?  Раздираемый противоречиями?

 "идиоты, воры,лжецы, льстецы!" Все!- швыряя корону - ухожу в монастырь!

Ты что, отец родной,как мы, как страна  без тебя? Нахлобучили корону и усадили на трон."

(маленькая сценка, не без плагиата.

А Троцкого в 40-м году, в Мексике - зачем было убивать? Вот в каком-нибудь 25-м, когда он еще был в Москве, герой недавно отгремевшей Гражданской.

И действительно, зачем надо было убивать Троцкого? В то время личность совершенно маргинальная, как сказали бы нынче. Никаких шансов  вернуться в СССР и вновь оказаться во власти у него совершенно не было. Рейтинг — нуль. Как-то вот так.

Троцкий слишком много знал. И критиковал Сталина за границей.

А Троцкого в 40-м году, в Мексике - зачем было убивать?

Читайте В.Суворова, его версия убийства Троцкого очень убедительная.

Читал. В. Суворов. "Сятое дело". Глава семнадцатая. Называется: "Зачем Сталин отпустил Троцкого на волю?" А вопрос лично у меня был риторический.

Уважаемый Иван, на этот вопрос дал ответ В. Суворов... Сталин, рассуждал следующим образом..."изначально нужно убить память о Троцком и его роли в исторических событиях, а затем самого Троцкого"... В 1925 году слишком многие его знали, помнили, ценили... В 1934 - м начался Большой террор, по устранению Ленинской гвардии (что было весьма резонно на то время)... И, к 40 - м, настал "час" Троцкого, как раз накануне "Освободительного похода"... Мне кажется, что примерно по этой же Схеме рассуждали и заказчики устранения Бориса Ефимовича... Слишком много времени прошло после его ухода из "большой политики"... А сейчас настал час "микроосвободительного похода"...

Извините, Иван, причина убийства Троцкого отлично и вполне логично описана В. Суворовым в одной из своих последних книг. 

Сначала Сталин его выпустил из страны и даже поддерживал потому что Троцкий своими криками на тему мировой революции убаюкивал Запад. А вот потом, когда Троцкий понял, что Сталин собирается сам напасть на Германию (и Европу) и начал об этом кричать на весь мир - тогда его пришлось убрать.

Немцов на роль Троцкого никак не подходил... Ну никак он не был опасен. Жил в своё удовольствие, спал с красивыми девочками, давал интервью и всё. Никакой политической силы он уже ну точно 10 лет не представлял.

Уважаемый  Alex,  Немцов (на мой взгляд)- это как раз исключение из правил... Т.е., "один в поле воин"... Той России ( пусть не совсем "благополучной"), которая была до устранения Немцова, больше уже никогда не будет... Будет хуже, до наступления определенных событий...

Извините, Иван, причина убийства Троцкого отлично и вполне логично описана В. Суворовым в одной из своих последних книг. 

Сначала Сталин его выпустил из страны и даже поддерживал потому что Троцкий своими криками на тему мировой революции убаюкивал Запад. А вот потом, когда Троцкий понял, что Сталин собирается сам напасть на Германию (и Европу) и начал об этом кричать на весь мир - тогда его пришлось убрать.

Полностью согласен.

Немцов на роль Троцкого никак не подходил... Ну никак он не был опасен. Жил в своё удовольствие, спал с красивыми девочками, давал интервью и всё. Никакой политической силы он уже ну точно 10 лет не представлял.

Да, Немцов не Троцкий. Намного более порядочный и намного менее подлый и жестокий человек. Даже сравнивать глупо. Но, политически, Немцов для Путина противником был, не менее опасным чем Троцкий для Сталина. Троцкий прозрев понял, что Сталин собирается захватить Европу и начал об этом трубить на весь мир. В результате ледоруб Меркадера в затылок. Немцов, имея связи в зарубежном истеблишменте, начал говорить тоже о Путине в связи с событиями в Украине, в результате четыре пули в спину и голову.  

"Немцов, имея связи в зарубежном истеблишменте, начал говорить тоже о Путине в связи с событиями в Украине"

При этом - что немаловажно - "зарубежный истеблишмент" прислушивался к Немцову больше, чем к кому-либо из лидеров сегодняшней российской оппозиции, - больше, чем, например, к Навальному или Каспарову. А поскольку Немцов оперировал проверенными, хорошо подтверждёнными фактами, то при выборе "персоналий" для своих санкций Запад во многом следовал именно  Немцову. Так что пропутинской камарилье безусловно было за что его убивать...

Версия , что Путин "попросил" Кадырова убить Немцова слишком плоская, простонародная что ли.

На самом деле "самой простонародной версией" является утверждение о том, что "правильно сделали". Мол, сам допрыгался и  "давно было пора"...  И поэтому мало кого волнует, кто это сделал.

Версия , что Путин "попросил" Кадырова убить Немцова слишком плоская, простонародная что ли.  

На самом деле "самой простонародной версией" является утверждение 

Эти фразы очень на месте в теме про холуево. Как примеры.

П. С.

Вас я никоим образом в холуи не зачисляю и не Вы начали разговор про простонародные версии, но, согласитесь, что если считать, что простонародное=неправильное, то о демократии и свободе можно забыть.

Lina, я в отличие от вас постоянно и безвыездно проживаю в России среди этого самого "простого народа".  Так сказать,  "в гуще".  И постоянно слышу и вижу эти суждения и рассуждения.  Не только слышу и вижу, но и нутром чувствую, почему это так происходит.  Я не против свободы и демократии. Забывать о них не следует.

Так в России (на мой взгляд) в том и проблема, что простой народ убеждён -"барин лучше знает". 

Ну да, есть некий стереотип поведения.

Мне кажется, что этот стереотип и есть самая большая проблема России. Из которой вытекают все остальные. Нет?

Так в России (на мой взгляд) в том и проблема, что простой народ убеждён -"барин лучше знает". 

Проблема не в том, что он лучше знает, а в том, что он - барин. Разумный человек добровольно доверит власть тем, кто лучше знает. И будет следить за тем, чтобы те кому доверил ей поменьше злоупотребляли.

простой народ убеждён -"барин лучше знает".

В моих текстах это называется "сакрализация иерарха". Т.е. иерарху приписывается не только то, что он "лучше знает", но и прочие качества, должные принадлежать святому: всеблагость, всемогущество, безгрешность и т.п. Ну и недопустимость "непочтения" по отношению к нему. На уровне спинного мозга. Это - действительно корень всех бед России...

Я думаю, что в словах уважаемой Лины есть "сермяжная правда"

Простонародное = правильно, и поэтому о демократии и свободе в России НАДО ЗАБЫТЬ!

Как мы видим, народу в России НЕ НУЖНЫ эти "фальшивые западные ценности"! По крайней мере 86% этого народа!

" о демократии можно  забыть"  

 Тут я придерживаюсь  позиции ЛАТЫНИНОЙ, насчет полезности некоторого  ограничения  избирательных прав по определенному цензу. 

   Порой задумываешься, что пожалуй и родителями неплохо бы РАЗРЕШИТЬ  становиться, сдав некоторый экзамен и по лицензии.  Как это в фильме  "Побег и НьюИорка. "  Что то  стоящее в этом есть.  

согласитесь, что если считать, что простонародное=неправильное, то о демократии и свободе можно забыть.

Не соглашусь.

если считать, что простонародное=неправильное, то о демократии и свободе можно забыть.

О демократии. О свободе, строго говоря, не обязательно.

Поясните пожалуйста. Не наоборот, если уж на то пошло?

В истории есть примеры либерализма без демократии. Наиболее изестный, пожалуй, - Великобритания в 17-19 веках. Демократия нужна, среди прочего, как гарантия свободы. Есть опасность, что элиты начнут злоупотреблять своей властью, если у "простонародья" нет политических прав. Или что борьба низов за свои права заставит элиты сплотиться вокруг диктатора. Но эти опасности могут и не реализоваться в течение долгого времени, что и произошло в Англии.

Так на своей заре демократия и рабству не противоречила. 

Верно, поскольку рабов выносили за скобки. Демократия - для граждан. Но я как раз говорил не о том, чему не противоречила демократия, а о том, чему не противоречило ее отсутствие.

Да, кажется, я в логике запуталась. :)

Так на своей заре демократия и рабству не противоречила. 

Демократия не противоречит существованию элиты. И если элита ведет себя прилично, люди, не имеющие достаточно образования и информации, могут иметь достаточно здравого смысла, чтобы решить какая часть элиты наилучшим образом будет выражать их интересы. Кухарка на самом деле обычно не хочет управлять государством. Она хочет, чтобы те, кто управляет, учитывали ее интересы. Если же этого не происходит, имеем то, что имеем.

  Реакция народа :  "правильно сделали"    это  первая  спонтанная реакция  любого забулдыги , она даже не требует обсуждения.   А вот ,   что  Путин -убил, это уже попытка неких умозаключений  на   две -три извилины.  

 Не убил Ходорковского,  настоящего врага,  не убил Навального,  не убил Каспарова,   а вот Немцов  - ну достал гад!      Может с Кабаевой у него что где  было? (это уже на 4-5 извилин) .

  Сравнение Немцова с Троцким , а Путина соответственно со Сталиным-  механические перетаскивание той исторической и гуманитарной  обстановки , когда головы летели направо и налево  без проблем -  это как то  слишком  притянуто за уши сюда.    

Реакция народа ...

А Вы не народ, уважаемая Рут? А "интеллектуалы" не народ? 

Как тут мне на другой странице в два пинка и один подзатыльник напомнил уважаемый  mikhail-rom, университетские провессора могут такую хрень нести, что уши вянут.

А (из моего опыта) торговцы на рынке часто говорят вполне разумные вещи. 

Что ещё за разделение на "народ" и "ненарод"?

Уважаемая Lina! Я, конечно, понимаю, что насчёт пинков и подзатыльника  -  это шутка, но всё же хотел бы подчеркнуть, что на такую фамильярность (чтобы не сказать хуже)  по отношению к Вам я бы не только никогда не решился, но даже и помыслить о таком никогда бы не мог... :-)

Митинг назначенный на 1 марта и организованный в том числе Нецовым, был с совершенно беззубой повесткой:

Тем  не менее этот митинг еле-еле согласовали и отправили в конечном итоге в Марьино.

А вот кадыровские ребята заигрались . Они могли убить Немцова шутки ради.

Шутки ради подобная публика даже бомжей не убивает. А тут речь идёт о политике очень большого масштаба, бывшем первом вице-премьере в правительстве Черномырдина. К тому же не надо думать, что в российских силовых структурах заместителями комбатов и  комполков назначают идиотов, да ещё награждая их орденами.

К тому же не надо думать, что в российских силовых структурах заместителями комбатов и  комполков назначают идиотов, да ещё награждая их орденами.

Напрасно. Вполне можно так думать. Назначают же министрами культуры Мединских. 

Назначают же министрами культуры Мединских. 

Мединский вполне на своем месте, с одним уточнением: он министр пропаганды.

Извините, не согласен. По-моему, этот болван (даром что с докторской степенью) и на министра пропаганды сколько-нибудь приличного не тянет, о чём вполне красноречиво свидетельствуют горы написанных им книг, которые никто не покупает и не читает. А уж то, что он говорит... вспомните хотя бы его недавнее высказывание об отсутствии в Европе певцов масштаба Кобзона или ту немыслимую дичь, что он нёс по поводу фильма "Левиафан".

Докторская его в Дисернете разобрана на "составные части".

 Назначают же министрами культуры Мединских.

 А почему Вы решили, что он идиот? Он просто считает идиотами тех, к кому обращается.

Вот мнение достаточно авторитетное, хотя и несколько косвенное: "не идиот - клоун".

...его [главы департамента культуры Москвы Сергея Капкова] уход и приход на его место человека, похожего на Мединского, – это, конечно, грустная новость. По сравнению с Капковым Мединский выглядел таким клоуном, никакого отношения ни к чиновничеству, ни к культуре не имеющим. Капков казался нормальным человеком, который что-то делает успешно, что-то не вполне успешно, хотя и вполне лоялен к власти, и на его фоне Мединский вызывает просто смех или ужас. Поэтому я думаю, что главный человек, выигравший от ухода Капкова, – это Мединский.

Марат Гельман, "Впереди – только мрак"

Вот мнение достаточно авторитетное, хотя и несколько косвенное: "не идиот - клоун".

Конечно. Жириновский тоже выглядит абсолютным клоуном (это и есть его роль). А те кто с ним общались не на публике подтверждали, что он далеко не идиот.

  Тем  не менее этот митинг еле-еле согласовали и отправили в конечном итоге в Марьино.

 Так это от повестки  не  зависит  ,   Это зависит от тоого КТО подает заявку :)) . ТО есть  что бы оппозиция не заявила,   ее отправят куда подальше..   

 И лишь такой форс мажор как убийство накануне  известного оппозиционера  и отмашка  на шествие в Центре  в связи с этим  , отданная сверху (как исключение)  поволило провести шествие в центре, но без лозунгов и плакатов. 

Уважаемая Рут, интересно, что Ваши посты часто вызывают сильную реакцию. То - пост с большим количеством плюсов, то - пост с большим количеством минусов. :)

И в частности не без этого в Москве Путин   получил  да еще и с явными натяжками  меньше,  чем  где бы то ни было,   а Прохоров отхватил   сразу 20%.  

 Вот за что имело бы смысл убивать.

За Прохорова, которого назначили кандидатом в президенты?

 Ну и сидят типа  проигрывают в карты того этого.

Красиво. А миллионный репрессивный аппарат сидит и ждет - кого там в карты проиграют.

С Прохоровым типа всё.

Прохоров уходит со всех постов в "Гражданской платформе": партия должна быть ликвидирована

Так кто на самом деле не хочет мира на востоке Украины?

"Напутствуя бойцов, служитель храма Иннокентия Московского Владимир Зайцев заявил: «Если придется, а придется обязательно — бейте фашистскую сволочь и ничего не бойтесь»."

http://www.novayagazeta.ru/politics/67595.html

И ещё о них же.

А ну как не поймут намёка, и действительно начнут "бить фашистскую сволочь" !  Куда тогда "батюшке" и его соратникам деваться ?!

Чтобы как-то снизить градус дискуссии

В Киеве пройдет Первый всеукраинский фестиваль паники и истерики "На дне"

В программе:

- "Больше уныния!": депрессивный хип-хоп от финансовых аналитиков. - Фэшн-показ "Бабушкин сундук". - Интерактивный ивент "Уголок проблем: выслушаем и успокоим". - Философский семинар "Жизнь. Боль". - Выступление поэта-истерика с циклом панических фонограмм. - Воркшоп "Как рвать на себе волосы и биться в истерике без травм". - Мастер-класс "Танцуем за еду: и в переходах можно работать!" от Kiev Swing Dance Club. - Йога-практика "Медитативное принятие зарплаты в гривнях". - Выставка-ностальгия "Еда ... Как много в этом слове". - Мастер-класс "Ориентирование по местам сдачи вторсырья" и курсы самообороны. - Мастер-классы "New Робин Гуд: отожми у рейдера", "От цыганки до рейдера". - Ивент "Украинская неделя моды нищеброда". Лучшие дизайнеры и стилисты страны представляют свои коллекции, собранные из куч секонд-хенда. - Мастер-классы "Самогоноварение в условиях хрущевки", "Самогоноварение как стартап", "Маркетинг и менеджмент самогоноварения". - Бесплатная прачечная для целлофановых пакетов. - Конкурс на изготовление лучшего плаката "Все пропало!", "Нас слили!", "Зрадааааа!". - Клубы по обмену красивыми пакетиками (Dior, Boudoir или H&M), а также чеками на крупные суммы для поднятия настроения.

Для 4000-го посетителя мероприятия – бесплатный вход.

5000-ый посетитель получает в подарок доллар.

Украинцы чувства юмора не теряют. :)

Украинцы чувства юмора не теряют. :)

По моим наблюдениям у русских чувство юмора ничуть не хуже. Только неясно как это помогает.

Украинцы чувства юмора не теряют. :)

Лично на мой взгляд, этот юмор не к месту. Когда в Лугандонии гибнут лучшие из украинцев.

Лично на мой взгляд, этот юмор не к месту.

Очень даже к месту. Юмор - это оружие. Если народ смеётся - в нём есть сила.

Может и так, Лина. Может я слишком серьёзен и слишком близко к сердцу войну эту воспринимаю. Сам украинец, а гражданин России. Может из Израиля и веднее. Вы там всю жизнь воюете. Правда, таких родственных связей с палестинцами и арабами, как здесь не имеете.

А у нас люди не гибнут? Но, когда начинается война, начинается волна шуток-прибауток на её тему.

Типа "эту войну затеяли управдомы, чтобы собирать взносы с жильцов".
(Во время сирены весь народ выходит на лестничные площадки: там безопаснее).

Так я и сказал, Лина, может из Израиля и виднее.

Только самодеятельный юмор на лестничных клетках, и организованный на площадях, во время войны, это, по-моему разные вещи.

Во-первых, на лестничных клетках во время обстрела смеяться труднее, но полезнее.

Во-вторых, были инструкции от службы тыла в обстреливаемых районах на площадях не собираться - опасно.

В-третьих в бомбоубежищах вполне организованно выступали клоуны, музыканты и артисты, развлекая и поднимая настроение не только детям, но и взрослым.

Лина, мы с Вами о разных вещах говорим.  Одно дело клоуны в бомбоубежищах, другое клоунада на улицах во время войны.

Очень хорошо, что в Киеве не нужно бомбоубежищ. И очень здорово, когда люди в трудной ситуации могут смеяться над самими собой.

Очень хорошо, что в Киеве не нужно бомбоубежищ.

Хорошо, но это, ПОКА. По-моему, если украинцы и дальше к этой войне "с юмором" будут относиться, как сейчас, то до бомбоубежищ в Киеве не долго останется.

Наверно, все хорошо в должной пропорции. Но вряд ли именно те, кто шутит, ответственны за провалы руководства.

Я не думаю, что кто-то протестовал, если бы клуны выступали и на улицах тоже (быть может, и выступали, я не видела). Театры работали исправно.

Кстати, а в чём принципиальная разница между клоунадой на улицах и приколами в интернете или газетах?

Из сатирического приложения «Маарив» (одна из ведущих газет): «Узнав об отмене движения поездов до Сдерота, ХАМАС заявил: «Да бросьте – и так невозможно спланировать теракт, потому что поезда никогда не ходят по расписанию».

Кстати, а в чём принципиальная разница между клоунадой на улицах и приколами в интернете или газетах?

Лина, да как Вы не поймёте о чём я!? Я о серьёзности отношения к войне. К сожалению, украинцы, даже сами украинцы, понесшие тысячные потери самых лучших своих граждан, этого до сих пор, по-моему, не понимают.

Ладно. Разговор ни о чём.

Я о серьёзности отношения к войне. 

А я о том, что юмор не мешает серьёзному отношению к войне. А если отношение несерьёзное, то не юмор в этом виноват.

Вообще-то шутки все больше об экономике, не о войне. А об экономике уж точно сам Бог велел шутить.

Как говорил великий физик Нильс Бор: "На свете есть столь серьёзные вещи, что говорить о них можно только шутя."

Юмор - это оружие. Если народ смеётся - в нём есть сила.

Маркс сказал, что человечеству необходимо "весело расставаться с прошлым". (С) Русские - очень остроумные люди. Прекрасные сатирики, масса пародийных шоу, чемпионы по анекдотам. Только с прошлым почему-то расставаться никак не хотят.

Вспомнилось давнее четверостишие Игоря Иртеньева:

Какое время было, блин!

Какие люди были - что ты!..

О них не сложено былин,

Зато остались анекдоты.

Спасибо! Очень подняло настроение.

Добровольцы Екатеринбурга:

Екатеринбург с помпой отправил 50 добровольцев в Донбасс во время перемирия

Казачий хор едет воевать

Кто их финансирует ?  Откуда деньги ?

от "Аллаха"?

По этой ссылке можно найти ответ на Ваш вопрос.

По радио сказали, что задержанные чеченцы действительно имели претензии. Но не к Немцову. А к российским спецслужбам. Их семьи подавали в Европейский  суд по правам человека на действия этих спецслужб в 2003 году.

Экс-сотрудник КГБ: Путин был причастен к наркоторговле

Бывший офицер КГБ Юрий Швец на слушаниях по делу об убийстве Литвиненко сообщил, что его могли убить из-за информации о том, как Путин в 90-х годах "крышевал" отмывание денег колумбийского наркокартеля.

...Кроме того, некоторые данные Швец почерпнул из прослушанных им разговоров Кучмы с сотрудниками Службы безопасности Украины...

..."Это был доклад украинской службы безопасности СБУ президенту Кучме, и как таковой да, это был секретный доклад. Он был устный: глава СБУ Деркач доложил о документах, которые СБУ получила в Европе и которые демонстрировали, что Путин имел отношение к SPAG, в отношении которой в Германии и Лихтенштейне проводилось расследование о ее связи с отмыванием денег для колумбийского наркокартеля", - сообщил Швец.

Юрий Швец - в прошлом кадровый офицер КГБ, выпускник Института внешней разведки имени Андропова, работавший в 80-х годах резидентом в США и уволившийся со службы в 1990 году. В 1993 году он эмигрировал в США и с 1997 года работает в сфере "дью дилидженс"...

Виталий Портников: Игроки в Украину

...потенциальные работодатели Леонида Муравьева с телеканала "Интер" могут воспринимать его высказывания об украинских "карателях" и прочую галиматью, которую этот персонаж вдалбливал в головы российских телезрителей, как безобидную игру.

...Но у него кредиты.

Поэтому взять на работу того, кто понимает толк в "карателях" – это как раз усилить профессиональную составляющую. Если мы здесь так хорошо и богато играем в Украину, то почему бы нам не нанимать тех, кто там хорошо играет в Россию?

А только они там не играют. Для всевозможных Муравьевых – от тех, кто утопил в крови Польшу и Украину и до того, кто рассказывает нам о наших "карателях" на нашей земле, Россия – это серьезно. И ради того, чтобы она утвердилась на чужой земле, они готовы убивать, грабить и лгать.

Диана Берг: Городу, вырванному из сердца

13 марта - годовщина первой донецкой смерти, когда Герой Украины студент Дима Чернявский был убит за желание жить в свободной независимой стране.

Какие хорошие, светлые, пронзительные строчки!.. Царапают душу, тем более, что и я когда-то, много лет назад, провёл в этом городе едва ли не самый счастливый в своей жизни месяц...

«Путін Шредінгера»

Так вроде появился уже?

Где ?????

22:05 "Россия 24" сообщила о будущей встречи Владимира Путина в прошедшем времени

Представитель телеканала "Россия 24" впоследствии пояснила, что "произошла ошибка".

Тут вроде

Или утка?

Не верю ! (© К. Станиславский)

Ни даты, ни времени, никакой привязки...

Быть может, ему действительно просто сделали операцию и он превращается опять в собаку?

Знать бы кто тот профессор Преображенский.

Писали, что показали старую запись.

Владимир Путин встретился с председателем Верховного суда Вячеславом Лебедевым

Об этом сообщают информационные агентства. Они при этом не уточняют, когда именно состоялась эта встреча.

К рабочему графику Владимира Путина сейчас приковано особое внимание. В Интернете множатся слухи о болезни президента, а на публики, согласно данным прессы, он в последний раз появлялся в конце прошлой недели. Сообщения о том, - что Владимир Путин провел встречу с председателем Верховного суда Вячеславом Лебедевым, - которое распространили информационные агентства, должны развеять слухи, страхи и опасения. Впрочем, ни ТАСС, ни «Интерфакс» не уточняют, что встреча произошла именно сегодня. Нет даты и видеосюжетах, которые были показаны по федеральным каналам.

Диагноз: 88%

Про Него: откуда, как и что Он есть

http://irinazarifian.livejournal.com/15277.html

Ирина Зарифьян

Еще раз о том, как устроена российская власть

http://ehorussia.com/new/node/10654

Структура и суть российской власти, это "Корпорация КГБ" на захваченной территории

 Культурные источники как направление главного удара

http://irinazarifian.livejournal.com/13602.html

Ирина Зарифьян

…. Новая российская экспансия чрезвычайно опасна потому, что «миссия», о которой уже неоднократно заявлял Путин и идеологи режима, совершенно расплывчата, не имеет ни ясных границ, ни ясно сформулированных источников. Не существует идеологических, политических, философских, религиозных, экономических или каких-либо других внятных текстов на русском языке, несущих народам самобытную идею русской «миссии». Не существует и конкретных практических достижений, которые могли бы служить образцом для других народов. Путин не сумел сформулировать национальную идею, и его призыв к миссионерской экспансии – это фактически призыв к расширению «хаоса», которого он сам же панически боится…. 

Народу [России] ничего не надо делать для того, чтобы они ушли. Он должен просто от них отказаться.

Так, как никто не свергал т.н. "коммунистов". При всём уважении к позиции множества достойных и мужественных людей, нонконформистов, диссидентов, не они повалили режим. Так же, как поздней осенью 1916 года Ульянов и не думал о скорой революции и свержении царизма в России.

Прохоров уходит со всех постов в "Гражданской платформе": партия должна быть ликвидирована

Кто б сомневался ! Поиграли, и будет. Денежки счёт любят...

Грамотное интервью:

– В российских СМИ уже ответили на этот вопрос: якобы, наружка никогда не вмешивается, а только фиксирует все, что происходит с объектом наблюдения.

– Не соответствует действительности. Даже если они и прощелкали момент убийства, обязаны были задержать подозреваемых. Если бы Немцова завалили в какой-нибудь подворотне, я бы поверил, что спецслужбы могли упустить киллеров, но рядом с Кремлем без согласования с ФСБ, МВД и ФСО упустить убийц нереально.

Попробуйте встать на этот мост и кинуть камушек в сторону Кремля – двух шагов больше не сделаете.

Понравилось выражение "упустить убийц без согласования". :)

...наружка никогда не вмешивается, а только фиксирует все

Ну да, а результаты излагают в квартальном отчёте...

Пистолетики они нашли красиво, как в кино. Вернее, как древние амфоры на дне Байкала...

Украинская конспирология: Владимир Путин «умер» до понедельника.

Украинского в этой "конспирологии" - только Путин...

Лично у меня совпадение на 66,6%. Думал, что будет больше. Переоценил вопросы, связанные с Западом.

СОВПАДАЮТ ЛИ ВАШИ ВЗГЛЯДЫ С МНЕНИЕМ БОЛЬШИНСТВА УКРАИНЦЕВ. ТЕСТ

http://www.pravda.com.ua/cdn/cd1/2015year/test/kmis/index.html

ВАШ РЕЗУЛЬТАТ: 5 ИЗ 9Ваше мнение в большинстве своем совпадает с позицией украинцев

Это я скопировал свой результат.

Что-то Гундяев отстает.

http://islamicenter.ru/novosti/91-new-news/646-obrashenie.html

… Мы -  патриотично настроенная часть мусульман России - обратились к руководству страны  разрешить нам построить в г. Москве  мечеть имени Путина Владимира Владимировича, чтобы его имя сохранилось на века среди народов нашей многонациональной Отчизны, а также обратились к мэру г. Москвы  Собянину С.С. о выделении участка земли под строительство этой мечети. …

Спасибо К.

Мечеть в Москве имени Путина В.В. - это круто. Это, пожалуй, посильнее, чем "Фауст" Гёте.

Похоже, лизоблюдство, как и глупость, не имеет границ. А уж если и то и другое в одном лице...

На месте бывш. бассейна "Москва" построить по старому проекту "Дворец Русского Мира". А на вершине - Путин с Кадыровым. Выстой до 495 м. А если "выстроить вертикаль" (Путин на плечах у Кадырова, или Кадыров - на шее у Путина), то и повыше выйдет...

"Вот так и ваш хваленый Иоганн фон Гете!.." (© В. Ерофеев). Спасибо, открыл с Вашей подачи, и с наслаждением ещё раз проехал от Есино до Фрязево...

Мы -  патриотично настроенная часть мусульман России...

А мне навеяло посвящение на тяжеленном золотом портсигаре из "Золотого телёнка" - "От благородных евреев купеческого звания"...

"От благородных евреев купеческого звания"

Вспомнилось ещё одно высказывание такого рода.  "Люди холопского звания..." © Некрасов.

Как говорится - "Возвращаясь к ранее напечатаному"

Михаил Прохоров, вместе с двумя десятками соратников, покинул «Гражданскую платформу»

Выглядит, как сообщение о кораблекрушении...

...на заседании федерального гражданского комитета Михаил Прохоров внезапно заявил, что «попадание в Госдуму не есть самоцель», проводить туда «Гражданскую платформу» «за тридцать сребреников» он не хочет, «партия себя полностью дискредитовала», и он не будет «поддерживать бессмысленный политический проект». Основной причиной выхода из партии он назвал то, что партия предала Андрея Макаревича, не защитив музыканта от травли за его позицию по украинскому вопросу. Бизнесмен призвал всех «выйти из изжившего себя политического проекта» и проголосовать за рекомендацию съезду партии ликвидировать ее или сменить название.

Что ж, хорошо, что хотя бы под конец "политического проекта" повёл себя как порядочный человек...

Достойный пример для подражания: как во Франции борются с религиозным мракобесием:

http://www.novayagazeta.ru/columns/67626.html

А мне интересно - христианство французам реально мешает или они борются с ним "заодно", наплевав на свободу слова и самовыражения, не имея смелости сказать, что мешает им именно ислам?

французский религиозный деятель ... осмелится ... выступать с политической программой с трибуны парламента.

А как же быть с правом избирать и быть избранным?

Я думаю, мешает не христианство (или другая религия), а те случаи, когда религиозная верхушка пытается активно вмешиваться в дела государства, которые её никак касаться не должны ("Богу - Богово, а кесарю - кесарево"). Т.е. полная противоположность тому, что мы наблюдаем в России. В статье приводится несколько наиболее характерных примеров. В Вашей стране, насколько я знаю, подобная проблема тоже стоит весьма остро...

Праву избирать и быть избранным "французский подход" (назовём его так ), по-моему, никак не противоречит.

В Вашей стране, насколько я знаю, подобная проблема тоже стоит весьма остро...

У нас проблема демографическая. Истово верующий христианин уходит в монастырь и проблема решается сама.

И остаётся проблема верности лозунгу "Свобода, равенство, братство".  Я вижу в преследовании христиан во Франции (не говоря уже о преследовании евреев) уступку исламу.

Кстати,  у нас ,если ребёнок прийдёт с крестиком в светскую школу, это будет воспринято совершенно нормально (в отличие от Франции).

а те случаи, когда религиозная верхушка пытается активно вмешиваться в дела государства

А что, есть много таких случаев во Франции?

Праву избирать и быть избранным "французский подход" (назовём его так ), по-моему, никак не противоречит.

А почему 

очень трудно представить себе ... французский религиозный деятель ... осмелится ... выступать с политической программой с трибуны парламента.

?

И неясно, как определить "религиозного деятеля".

Истово верующий христианин уходит в монастырь и проблема решается сама.

Почему собственно? Семьи истово верующих христиан не менее многодетные чем у ортодоксальных евреев. Предохраняться запрещено.

Я вижу в преследовании христиан во Франции (не говоря уже о преследовании евреев) уступку исламу.

Конспирология.

Я не могу понять, зачем каждый раз Вы задаёте мне вопросы. Я ж сказала: отвечать не буду. Дело не в обиде: я знаю, что со всякими дикими обвинениями Вы обращаетесь не только ко мне, просто не хочу ещё и ещё доказывать, что я не фашистка, что в моёй стране не "промывают мозги", и убеждать Вас что она вообще имеет право на существование. Мне это неприятно, а к таким обвинениям разговоры с Вами сводятся очень часто.

Уж не обижайтесь. Есть же много других постов, на которые Вы можете реагировать... Я знаю, Вы истово верующий воинствующий атеист, но воюйте пожалуйста не со мной. Без обид.

Франция "борется с христианством" вот уже два с половиной века, с переменным упехом. Если говорить строго - Франция борется с вмешательством христианства в государственную и общественную жизнь, а это совсем другое. Религии "Писания", все без исключения, отводят место Богу исключительно в душе каждого человека. Он там или есть, или его нет. В обществе Бога нет, это ясно вытекает из Писания, особенно - из Нового Завета. Принципы и цели этой "борьбы" повстанцы  перенесли в Америку, где они в этом весьма преуспели.

Если говорить строго - Франция борется с вмешательством христианства в государственную и общественную жизнь, а это совсем другое.

Вопрос - насколько необходима эта борьба сейчас. У меня такое ощущение, что не будь ислама, она благополучно заглохла бы вследствие снижения популярности религии среди христиан. А так - борются с христианами исключительно из соображений политической корректности, стесняясь назвать кошку кошкой.

А с иудаизмом борются тоже потому что он жутко мешает французам? Нам наши ультра да мешают, но при чём тут французы?!

У меня такое ощущение, что не будь ислама, она благополучно заглохла бы вследствие снижения популярности религии среди христиан.

Переведите пожалуйста.

Франция борется с вмешательством христианства в государственную и общественную жизнь, а это совсем другое. 

Мне кажется, французы в этой борьбе не всегда отделяют религию от церкви. Государство должно быть отделено от церкви. От религии полностью нельзя отделить, не нарушая прав верующих. Невозможно помешать избирателю прислушиваться к религиозным авторитетам, которые могут не занимать никакой официальной должности. И если ученик носит религиозный символ на собственном теле - это его тело и его дело. Это - религия, а не церковь. Другое дело, что в школе не должно быть религиозных символов, вывешенных или поставленных государством за счет налогоплательщика - это нарушит принцип равенства граждан, поскольку всех религий не представишь в школе, а кого-то могут оскорблять любые религиозные символы.

если ученик носит религиозный символ на собственном теле

У меня подозрение, что с таким значком у французов проблем бы не было. :)

Вы чего, уважаемый Михаил?

или поставленных государством за счет налогоплательщика

В Вашей Хайфе на Рождество за счёт мэрии ставят ёлки. Красиво. У Вас есть с этим проблемы? 

Речь, правда, не о школе.  

https://www.youtube.com/watch?v=SCA5tmUC2YI&feature=youtu..be

Дмитрий Быков. Тень. Dmitry Bykov In Memory of Boris Nemtsov

Спасибо К.

Девятый день, как пропал, а данные - очень нехорошие...

И предъявить не получается.

А может в Тичино у Кабаевой роды принимал?

Тичино — это итальяноязычный анклав в Швейцарии.

Да, именно он

http://avmalgin.livejournal.com/5310365.html

Вспоминаются слова Кадырова

Я навсегда являюсь Его верным соратником, независимо от того, Президент Он или нет.

Lina - lina: 13.03.15 11:01

Уважаемая Рут, интересно, что Ваши посты часто вызывают сильную реакцию. То - пост с большим количеством плюсов, то - пост с большим количеством минусов. :)

  Да , я иногда  вся такая противоречивая , внезапная такая...   :))

     Дней на 10-12 исчезну .   Буду собираться  с мыслями  на пляжах  третьего мира. 

  ===============

      Да,    ЛИНА,   "Я себя под  Путиным чищу".  

как я и писала ,   Путина  тоже наверняка   раздирают противоречия.   Надо сосредоточиться.

Дней на 10-12 исчезну .

Вы с КОГО пример берёте?! :)

!!)))

 Напоследок возвращаясь  к теме о демократии и свободе и пр. на   4стр.  Небольшой исторический экскурс.  

 -- "хороший политик тот, кто заставит людей поверить в то, что они свободны".  Наполеон Бонапарт, император.

 - " Imperium et Libertas  - ИМПЕРИЯ и СВОБОДА  . Это была бы наплохая программа для британского правительства" . Бенджамин Дизраэли , премьер -министр.

  " Во первых, вы должны беспрекословно подчиняться приказам, не пыта ясь всказывать собственное суждение об их правомерности; во вторых, вы должны считать врагом каждого , кто плохо говорит о вашем короле; и в третьих , в ы должны ненавидеть француза как вы ненавидите дьявола."  Горацио Нельсон, адмирал.

На youtube  ролик с интервью с Гейдаром Джемалем (размещен 13 марта).  С 3:01  на  русском языке.

"Гайдар Джемаль : "Путин блокирован силовиками"

Остаётся добавить: из Эрмитажа в Кремль срочно доставлены табакерка и офицерский шарфик. Интервью увлекает. А если версия не подтвердится? Заявить с умным видом: Президент сумел деблокироваться?

Срочно клонируют двойника...

И традиционная схема: Царь - ненастоящий (!)(?)(...)

"Пусть объяснят нам эрудиты
одно всегдашнее явление:
везде, где властвуют бандиты,
их пылко любит население".

Игорь Губерман

Турчинов: Национальный производитель - основной поставщик оружия

"Единственное их отличие - они вдвое, втрое дешевле, чем те образцы, которые сегодня демонстрируются на ведущих выставках военной техники и оружия", - добавил секретарь СНБО.

Вот такое откровение (http://www.echo.msk.ru/programs/code/1510876-echo/):

Я в подметки по степени выдержки не гожусь зам командира батальона «Север». Я вам мамой клянусь: если меня посадят перед следователем и будут на меня кричать, чтобы я призналась, что я убила Немцова – не признаюсь...

Я сам, надеюсь, очень стойкий в указанном смысле человек. Однако заранее могу сказать: нет, не выдержу.... В общем, не дай бог оказаться в такой ситуации. Клясться , как Юлия Латынина, не буду.

Хорошо об этом говорить - сидя в тёплой и безопасной студии "Эха Москвы".

Так ведь она (Юлия Латынина) говорит, что "если... будут кричать". Но "ТАМ", понятно, не только кричат.

А я понял это её высказывание в том смысле, что ничего ужасного с зам.командиром батальона «Север» следователи не делали (в смысле, что даже она такое давление выдержала бы запросто), чтобы ему вот так себя оклеветать.

Я тоже так поняла. Но вопрос ещё в том что именно ему кричали. 

Хотя на самом деле и без Латыниной ясно, что это всё - театральная постановка.

А можно и не "кричать". Можно тихо, спокойно объяснить, что станет, например, с родственниками в противном случае...

В таком случае, почему потом стал отказываться от своих показаний? Жалость к родственникам прошла?

Никто из посторонних людей там свечку не держал.

И мы с Вами то же. Но я не утверждал, что Ю.Латынина тут права, но только о смысле её слов высказался.

Очень вероятный сценарий Его бесспорного авторства 

http://www.charter97.org/ru/news/2015/3/15/143418/

http://uaway.com.ua/mnenie/5040-fel-shtinskij-za-ubijstvom-nemtsova-stoit-ne-rezhim-putina-a-sam-putin-lichno

Фельштинский Юрий

Спасибо К. 

Уважаемые граждане Украины! ответьте мне на один вопрос. Ю.Фельштинский говорит:

К сожалению, цифры ООН о 6000 погибших сильно занижены. Это не вина ООН. Таковы обстоятельства. Территории Донецкого и Луганского регионов абсолютно изничтожены российской армией и военной техникой. Ни одного нетронутого дома там нет, ни одна полноценная семья жить там не осталась. Кто-то погиб; кто-то ушел в Россию; кто-то бежал в Украину.

Насколько это соответствует действительности? Я так подозревал, что масштабы разрушений довольно большие, но все-же имеют "локальный" характер каких-то отдельных районов или поселков. И в городах, по-прежнему, живут еще сотни тысяч человек.

Если ув.Фельштинский "слегка преувеличивает", то это сводит на нет все остальное в его интервью!

Как не имеющий доступа к надлежащей информации, могу высказать лишь свои оценочные суждения. Думаю, что число погибших, включая украинских военных и гражданских лиц, порядка указанного ООН. Все-таки того, что российская армия сделала с Грозным и Чечней, ПОКА еще нет. "Ополченцев" и "добровольцев", возможно, на половину меньше.      

Даже если Фельштинский и "преувеличивает", это не "уменьшает" вероятность описанного им сценария будушего. Судя по действиям убежденного в своей исторической миссии параноика и их почти единодушной поддержке со стороны населения, эта вероятность не мала. 

Да я тоже не сомневаюсь, что ВВХ может пойти на все! Вон какой-то документальный фильм про Крым в России анонсируеют, и путин там говорит, что РФ готова была применить ядерное оружие. С гордостью говорит!

У Европы есть альтернатива: спокойно наблюдать войну по типу Лугандона на территории, где размещено по меньшей мере 10-20 крупных ядерных объектов и опаснейших химических производств (я имею в виду Украину и европейскую часть России). И подсчитывать возможные прибыля от сокращения или снятия санкций против Путина.

Если бы санкции, перечисленные Фельштинским, были введены сразу, во всём объёме, ещё в феврале 2014 года (или хотя бы однозначно было объявлено вступление их в силу в случае вторжения Путина в Украину), возможно и не было бы сегоднящних наших дискуссий, а так что ж... Можно и дальше требовать письменных доказательств и уговаривать Грецию или Венгрию ...

Согласен. Я ПОЛНОСТЬЮ разочарован "беззубостью" европейских политиков... Да и Обама уже, по существу, "хромая утка".

Причём, политикам Европы и придумывать ничего не надо. Есть Будапештский меморандум 1994 года, есть и другие, не менее однозначные действующие документы.

И если Мир хочет выжить, он должен понять, что с типами, подобными Чуркину, весь диалог должен ограничиваться обсуждением - на депортацию ему даётся 1 час, или, как жест доброй воли - целых два ...

Не понял - какое дело польским политикам Будапештский меморандум? Мы его подписали? Он нас к чему-то обязывает? Или другие, 'не менее однозначные действующие документы' нас обязывают? Какие именно? И к чему?

(кстати, американцев тот меморандум тоже ни к чему, кроме ненападения на Украину, не обязывает - текст есть в открытом доступе, не читали?)

В отношении оценки состояния Донбасса он скорее прав. Дело даже не столько в разрушениях предприятий, инфраструктуры и жилья, сколько в полном разрушении общественной системы региона. Под "властью" уголовников и авантюристов, без массивных субвенций из Киева, остатки промышленности региона нежизнеспособны. Даже перед войной Донбасс был принципиально убыточным регионом, работавшим, в основном, в интересах российских и приближённых к ним олигархов.

Неправ Фельштинский в другом и главном. Он слишком переоценивает силу и мощь Российской Армии, причём, не столько в военно-техническом, сколько в организационно-политическом отношении. Я бы очень хотел услышать от него хотя бы поверхностную картину "оккупации" многомилионной страны с весьма недружественным (скажем так) по отношению к России населением, причём населением почти поголовно вооружённым. А  так будет неминуемо, пусть и не самым высокоточным оружием, но это будут не 200-300 хлопцев из Правого Сектора с "коктейлями". Рассуждения его о войне в политике базируются на категориях 1918-1920 годов - лихой захват конницей уисполкома и телеграфа и установление новой власти.

В современной войне захватить что-либо крайне трудно, можно только это что-либо разрушить. Тем более, что война такого масштаба неминуемо и очень быстро перекинется на территорию России, причём совсем не обязательно, что в глухие приграничные сельские районы. Не думаю, что кому-то в России понадобились разрушенная страна (или несколько стран) и миллионы врагов. Тут уж и крайний параноик в фазе обострения задумается. Или его скрутят в смирительную ...

Нам здесь тоже врут. Начиная с Президента.

Общей картины не знаем. Сведения от бойцов с фронта - слишком разные и слишком локальные. По ту сторону фронта - вообще неизвестно, может у кого там родня, те что-нибудь знают.

Мне кажется, на Донбассе такие города как Краснодон, Свердловск, Антрацит и даже Алчевск и Стаханов практически не тронуты войной в смысле разрушений.

Горит колокольня Новодевичьего монастыря в Москве. Говорят, это плохой предвестник, когда горят церкви и монастыри ...

А ничё! Оне на ее месте новую мечеть построят! Имени ВВПутина!

На данную минуту для тушения пожара не хватает сил и средств

!!!!!!!!!!!!!!!!!

А хотят весь мир воевать !

Так МЧС ведь в Донбассе весь! "Гуманитарку" повез! Уже даже номера "конвоя" не называли, а "внеочередной"!

РПЦ просит выделять на реставрацию Новодевичьего монастыря по миллиарду рублей в год   26 апреля 2013 г.

Да чем же РПЦ хуже какой-нибудь "Роснефти" или РЖД? Те - "осваивают" и "пилят" бюджет триллионами, а эти  что ж, отставать должны? "Наночасы" из белого золота, квартиры с нанопылью - это же всё денег требует, и немалых. Святое дело...

-Владимир Владимирович, что случилось с колокольней?
-Сгорела...., а когда тушили.... утонула.

Нет у России сил и средств на сколько нибудь серьезную войну, на что и хватило ,это захватить часть Донеецкой и Луганской области. А уж захват всей Украины, Белорусии,Польши,Финляндии и.т.д. Неубедительно.

Он как юрист в законе. Куда там фюреру и унтер-офицерской вдове.

http://grani.ru/Politics/Russia/m.239091.html

Грани.Ру  Путин  Смена власти в Крыму произошла в соответствии с законодательством Украины   

Илья Мильштейн - о фильме "Крым. Путь на Родину":

"Он с самого начала "дал прямые указания" военным. Мол, в случае чего "приводить в боевую готовность" ядерные ракеты. Он припоминал ход своих мыслей во внутреннем диалоге с западными лидерами: "Вы за что хотите там бороться? Не знаете? А мы знаем. И мы на это готовы..." Так, демонстрируя триумф воли и празднуя первую годовщину российско-украинской войны, президент Путин в фильме "Крым. Путь на Родину" рассказывал о глубоко личном. О том, как в рамках аншлюса собирался развязывать ядерную войну, завершая историю человечества.

...

Нет, он не самый страшный из национальных лидеров, посетивших сей мир в его минуты роковые. Видали мы гитлеров и покруче. Просто у них не имелось ядерного оружия или вот этого испепеляющего желания его применить, если враги будут сопротивляться. Оттого нет и не было за всю мировую историю политика опаснее для человечества, нежели главный герой фильма "Крым. Путь на Родину".

...

В общем, пока не поздно, пора спасать цивилизацию, но прежде всего Россию, которая как-то все-таки должна пережить Путина. Пора начинать борьбу за мир, подыскивая самые серьезные контраргументы в полемике с Владимиром Владимировичем и прямо опровергая основной тезис его выступления: дескать, оппоненты не знают, за что борются. Увы, теперь знают, и никогда еще в этом знании не было столько печали."

http://grani.ru/opinion/milshtein/m.239119.html

Кто-то из американских политиков сказал российским дипломатам в ответ на препятствия РФ мерам Запада по предотвращению создания в Иране ЯО (не дословно): Иран далеко от США, но в подбрюшье РФ.

А теперь после нарушения "Будапештского меморандума" никие гарантии действовать не будут.

Кирилл Шулика (запись в ФБ):

Смотрю фильм про Крым. Да тот самый, что Псаки комментировала.

Фильм должен быть интересен тем, кто пишет учебники истории. Скоро его придется излагать там в письменном виде. Такая причесанная агитпропом история. Да, там много узких моментов, так сказать, но ведь их могут только нацпредатели задавать, наверное.

Но тем не менее подумайте. Поводом для захвата Крыма стали погромы автобусов с антимайданщиками. Агитпроп называет это Корсунским погромом. Там правда рассказывали ужасы. Сжигали автобусы, заставляли есть стекло... Говорят, что погибли семь человек. Но ни одной фамилии. А ведь если все показанное правда, то именами этих людей улицы называть надо. Я серьезно говорю, они заслужили. Но имен нет. Агитпроп не успел придумать, а кто спросит, тот нацпредатель.

Ну и еще два момента. Ничего для Гааги в фильме нет. Не потому, что все законно, а потому что оно никому не надо. Может надо Киеву, но он пока совсем не в форме.

А еще я знаете от чего просто офигеваю! От тотального предательства украинских военных! Если ничего не поменяется, это Украину погубит, как государство. Если это только крымская проблема была, то хоть спасибо скажите тем, кто его вас от него избавил. С такими военными могло еще и не то случится. Учитывая, что однажды предать нельзя, теперь они проблема России.

Шулика недопонимает фундаментальных вещей.

Перешедшие на сторону России военнослужащие ВСУ - они, независимо от этнического происхождения, - СОВЕТСКИЕ-РУССКИЕ!!!

Они нарушили Присягу, но НЕ ПРЕДАВАЛИ СВОИХ УБЕЖДЕНИЙ!!!

 ___________________

Это очень важно, потому что подмена понятий заводит в заблуждение множество людей! 

Складывается впечатление, что в Крыму украинцы оказались в большинстве предателями - а на самом деле:

1.это были в основном этнические русские и ассимилированные русскими лица украинского и прочего происхождения;

2.и можно ли называть их предателями - они ВСЕГДА ХОТЕЛИ В СССР/РОССИЮ! 

И главное: УКРАИНА ДО СИХ ПОР ОСТАВАЛАСЬ КОЛОНИЕЙ, внешне оформленной как бутафория-муляж "независимого государства" - то есть среди прочего и Вооружённые Силы Украины ДОНЕДАВНА были частью бутафории, "скопищем туземцев под командой колонизаторов".

_________________________

Украинской Украины ЕЩЁ НЕ БЫЛО!!! Украинцев можно упрекать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в том, что они НИКАК НЕ МОГУТ СОЗДАТЬ СВОЁ НАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО!!!! 

А нынешнее государство - это ПОКА ЕЩЁ бутафория.

Они нарушили Присягу, но НЕ ПРЕДАВАЛИ СВОИХ УБЕЖДЕНИЙ!!!

Какие были у них убеждения, никто достоверно сказать не может.  Раз нарушили Присягу, всё равно предатели.  Скажем, с формальной точки зрения. Адмирал Березовский не предатель что ли? Дитё маленькое? Несмышлёныш?

Уважаемый Вогул, я говорю не в юридическом смысле, а насчёт понимания реальных вещей.

Реальные вещи проще - дал клятву - исполняй. Как любят сейчас ссылаться на Библию: "что обещал, исполни. Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить".

Смысл присяги именно в том, чтобы исполнять клятву беречь и защищать родину и нацию независимо от личных убеждений.

Путин: "Ребята вели себя очень достойно - украинские военнослужащие. Они пытались сохранить верность присяге. Но кому они присягали? Президента-то нет!"

 

ВВХ не может или не хочет понять. Присягают не Президенту, присягают - Родине!

Отчего же. Он всё понял правильно - на свой лад, разумеется. В его понимании преданность Родине означает преданность вождю, и никак иначе. А всякий, кто против вождя, - изменник Родины (в его, а также гитлеровской, терминологии  - "национал-предатель").

Я думаю, что в современной России, как и в Украине, Присяга утратила свой изначальный смысл! Это - чистая формальность для большинства. Также, как для многих из нас были Клятва Октябренка или Пионера!

Украинской Украины ЕЩЁ НЕ БЫЛО!!! Украинцев можно упрекать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в том, что они НИКАК НЕ МОГУТ СОЗДАТЬ СВОЁ НАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО!!!!

А нынешнее государство - это ПОКА ЕЩЁ бутафория.

Бывшие украинские спортсмены и в нынешних условиях совершенно спокойно принимают российское гражданство,  некоторые украинские артисты совершенно спокойно участвуют в ток-шоу и на концертах на российских пропагандистских каналах,  вообще выступают в России. И говорят, как будто  в издёвку, что они "за любовь и мир во всём мире".

Бывшие украинские спортсмены и в нынешних совершенно спокойно принимают российское гражданство

Так это и значит, что они украинцами себя не чувствуют, как и многие другие украинцы. Т. е. уважаемый Дмытро прав и Украина, как национальное государство, пока ещё бутафория. 

И говорят, как будто  в издёвку, что они "за любовь и мир во всём мире".

Хотят ли русские войны? Нет, блин, они на Донбассе ищут мир, покой, прорыв в электронике, нанотехнологии и смысл жизни!

Около Корсуня остановили, по-моему, как помню те новости, два автобуса с "титушками", продажной сволочью из Крыма. ОДИН автобус подожгли (уже пустой), "титушкам"понабивали морды, да, они там разбегались по полям, задержанные сидели под автобусом и что-то блеяли... - УБИЙСТВ ТАМ НЕ БЫЛО!!!!

Думаю, можно в Интернете найти новости тех дней, ну, я конечно же, видел не российские новости. :) В российских, может, были и убийства, и инцест, и мужеложство, и съеденные младенцы... :):)

Вот новости о тех событиях возле Корсуня:

http://tyzhden.ua/News/102486

Жалко автобуса. Можно было просто каким-то способом конфисковать его.

Вы же слышите на видео, там кто-то из местных так и говорит: жаль автобуса.  

На автобусе выместили злость, людей пощадили - вот эта доброта нас, украинцев, и подводит постоянно! Нас-то не жалеют.

Да, меня зацепило! :)

Так вот, там джип, ведущий автобус с ВВ-шниками, сбил местного жителя. 

То есть, убитый там был ОДИН - местный украинец!

"Говорят, там погибли семь человек. ...Именами... улицы называть..." - 

МУДАК ВАШ ШУЛИКА!!!

Полнейшее БЫДЛО!

"Говорят...", блин, сука, дебил!

Вот о таких (якобы прогрессивных и незомбированных) дебилах и пишет Нестеренко - "НЕ БУДЕТ ВАМ ВЕСНЫ!!!" (Это я уважаемой Лине к нашей беседе).

То есть, не сбил бы джип местного человека, автобусы  благополучно добрались  бы до Киева?

Местные блокировали трассу, препятствуя доставке в Киев "титушек" и ВВ-шников из Крыма - мусорской джип сбил одного из препятствующих - это стало катализатором жёстких действий населения.

Причём тут Шулика? Он делится впечатлениями и комментирует то, что было показано в известном фильме. Так что, не надо ругать вестника - ругайте того, кто это снял на два часа пятьдесят минут экранного времени.

Уважаемый Вадим, я взбешен Шуликой потому, что он - среди 14 % вменяемых россиян.

Так вот, ДАЖЕ ОН воспринимает московскую лживую пропаганду, абсолютно извращающую суть, - как факт. Он называет эту ерунду агитпропом, смеётся, что "не успели придумать фамилии", но ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ВОСПРОИЗВОДИТ ЭТУ ЛОЖЬ!!! 

Он ДОПУСКАЕТ возможность, что это может быть где-то правдой! 

А ведь для него должно быть аксиомой: росагитпропу или не верь априори, или тщательно проверь по другим источникам. 

Если лучшие россияне так глупы, то НЕСТЕРЕНКО ПРАВ. 

Мне показалось, что в статье Шулика есть большая доля иронии!

Мне так не показалось - в эпизоде с "Корсунским побоищем" - сарказм относительно придумок ХреньТВ, продолжающих ряд "распятый мальчик, разодранная танками мать, снимают с поезда и забирают в Нацгвардию, перебили всех снегирей, в Европе не хватает женщин и насилуют собак". А как иначе можно относиться к этому голимому агитпропу?

Если лучшие россияне так глупы ...

Уважаемый Дмытро, это для украинцев не будет весны, пока они вслед за Нестеренко будут ругать россиян. Это разрушает вас. Какая вам разница - каковы русские. Ваши проблемы - в ВАС САМИХ. 

Мы не ругаем россиян. Мы, как и Нестеренко, от них открещиваемся. Пусть себе  с Богом (которого себе сами изберут, или назначат) идут своим путём, не путаясь у нас под ногами...

Мы, как и Нестеренко, от них открещиваемся.

Если не думаешь о белой обезьяне, то ты о ней не думаешь, а не "открещиваешься от неё".

Если лучшие россияне так глупы, то НЕСТЕРЕНКО ПРАВ. 

Уважаемый Дмытро, ПРО НАС ЕВРОПЕЙЦЫ верят не менее нелепым вещам. Верят в нашу жестокость и кровожадность,  в распятых палестинских младенцев (нечто аналогичное). Верят совершенно некритично. Не прощают и десятой доли того, что прощают вам (наши солдаты платят за это их непрощение жизнями). Считают, что истощённые в Освенциме люди это жутко смешно и герои - те, кто смеётся. BBC и CNN часто подают материал однобоко...  Так что теперь? Европейцев тоже всех подряд ненавидеть?

"Европейцев тоже всех подряд ненавидеть?"

Ну, ненавидеть - не ненавидеть, но, по крайней мере, не забывать ни на мгновение, что друзей у Израиля в мире нет и надеяться израильтянам следует только на себя самих. В первую очередь - на боеспособность ЦАХАЛа. Такова реальность, и ничего с этим не поделаешь...

В чём Вы, по-моему, совершенно правы, - так это в том, что, даже воюя с самым жестоким и бесчеловечным врагом, не следует ему уподобляться и, как это порой ни трудно,  стараться всё же оставаться людьми. В духе известного высказывания Голды Меир о любви к своим детяи и ненависти к чужим. Мне кажется,  у вас, израильтян, это получается, и дай Бог, чтобы получалось и впредь.

надеяться израильтянам следует только на себя самих

Так и украинцам хорошо бы. И понимать, что 

такова реальность, и ничего с этим не поделаешь... 

Вот когда украинцы это поймут, тогда Украина тоже станет современной, процветающей, демократической страной - как Израиль, например. Так и будет же в конце концов.

Насчёт украинцев я нимало не сомневаюсь. Главное и основное, чтобы политики наши стали украинцами.