17.02.15
Публикация в "Фонтанке"
Идея "выпихнуть троянского коня" мне нравится давно. Но меня настораживает следующая вещь: да, европейцы не станут "трясти какими-то мутными фотографиями" и доказывать, что на территории Луганды находятся российские войска. Но вывезти оттуда явно удастся далеко не всех и из-за боевых действий и просто не все хотят. Не может ли получиться так, что Украина ответственность за этих людей с себя сбросит, Россия её, естественно, на себя не примет, начнётся гуманитарная катастрофа и сердобольные европейцы будут "искать под фонарём" и снятие Украиной ответственности не признают?
Быть может, всё же есть возможность втюрить сепаратистам независимую Луганду - хотят они того или нет?
Лина, на Ваш вопрос очень давно ответил А.Г. Невзоров... Основная (его) идея, "боевиков" обратно в Россию (по понятным причинам пускать нельзя)... Вывод: 1. Либо их "добивает" РФ. 2. Либо их дают "добить" Порошенко... И все это должно произойти после разрешения Конфликта... Но, наиболее приемлемый вариант-это вариант Илларионова... С нижайшим!
Либо: 3. РФ, придя в себя на ослабленных "санкциях", направляет их дальше, на Запад и Северо-Запад. К последним волнам последнего моря © ...
Нет Павел, этот номер не пройдет (дальше, у волн "последнего моря") им быстро "открутят" голову... и направлять их туда никто не будет...
Значит, надо эту "волю" разгибридить.
Лина, на Ваш вопрос очень давно ответил А.Г. Невзоров
Уважаемый Ильдар, кажется Невзоров не понял моего вопроса. Я вовсе не спрашивала куда девать боевиков. Я спрашивала, что будет с мирным населением и кому прийдётся за него отвечать.
Лина, это скорее всего я неправильно понял... Мирное население-это есть граждане Украины... И в любом случае, после разрешения Конфликта, они перейдут к Украине... и Украина возьмет их под свое крыло. Об этом говорит и статистика. Беженцы в РФ, по сравнению с беженцами в Украину из этих двух областей... это просто "капля в море"... Мирное население из этих двух областей не нужны РФ, они нужны Украине!
они нужны Украине!
А Украина им нужна? Насильно же их не вывезешь. Тут дай бог и тех, кто хочет, вывезти.
после разрешения Конфликта
Простите, о каком "после" Вы говорите?
Уважаемая Лина, они (мирное население) есть граждане Украины! И Украина им нужна! Нужно убрать первопричину существующего положения вещей... и это "после" исчезнет...и никуда и никого не нужно будет "вывозить". Они просто останутся дома!!!
Однако status quo таков, что агрессор захватил Донбасс и нет возможности продолжать боевые действия в густо заселенной территории. Победить агрессора невозможно, не нанося непшоправимый вред населению Донбасса. Пиррова победа советско-российского типа Украине не нужна. Украинцы - не путинские варвары, чтобы делать из Донбасса чеченский Грозный.
Первопричиной агрессии России против Украины является лично Путин. Разговор об устранении этой первопричины лежит несколько за пределами рассуждений автора.
Так что совершенно верно резюме автора:
фактически оккупированные районы Донбасса надо вверить заботе и попечению страны-оккупанта. Как оно и принято по всем нормам международного права
Амир, с Вами, также, как и с автором невозможно не согласиться... Однако не хочет и, по всей видимости, не может содержать мирное население сторона-захватчик... Может быть и еще хуже, к моменту разрешения ситуации их (сепаратистов) могут вообще прекратить финансировать. Так они начнут грабить мирное население. Таким образом, мирное население еще и рискует попасть под двойной "накат"... О них может позаботиться только Киев.
Не может заботиться - пускай уходит.
Однако не хочет и, по всей видимости, не может содержать мирное население сторона-захватчик...
Сторона-захватчик уже сильно задумывается как-бы ей перестать содержать собственное мирное население.
Не может заботиться - пускай уходит.
Так не хочет!
Блестящий текст!
Однако я бы был не столь оптимистичен насчёт сроков перемирия. Не 1-2 месяца, а 1-2 недели. ИМХО, разумеется. А может и меньше.
Также соглашусь с Линой (выше), что европейцы, с их патологическим миролюбием, таки навесят обязанности содержать "территории" на Киев. Наверняка это в Минске обсуждалось, и результат говорит о том, что Европа в этом преуспела...
Текст блестящий.
Однако зря Вы пеняете на патологию мышления европейцев. Вы просто плохо себе представляете последствия войн в Европе. Вы полагаете, что разрушения в СССР были ужасными. Так, но то, что случилось в Европе - было много более ужасно. Посмотрите фото разрушений в Лондоне! Это "добрая старая Англия". Сравните с разрушениями в Сталинграде или в Грозном. В плане того, что было в этих разных местах до разрушений.
Потому европейцы осторожны с войной.
Украине же содержать оккупированные территории нелепо. Это столь же логично, как заставить СССР содержать оккупированную Гитлером Украину.
Донбасс надо отрезать логистически от Украины - как и Крым.
И требовать возврата захваченных территорий в будущем. Требовать усиления санкций на агрессора.
Это продолжение реализации идеи ""федерации" Украины в российском понимании . Правда, желанных для России слов "автономия", "федерализация" в тексте договора нет.Но всё равно, боюсь, что это сектор Газа для Украины и её головная боль в будущем.Украина должна восстанавливать и продолжать датировать Донбасс и в ответ эти регионы могли бы сами в будущем независимо от центральной власти заключать политичесие соглашения и при этом иметь собственные вооружённые силы , враждебные центральному пр-ву Украины . Это конечно явный нонсенс.Впрочем давно ясно ,что политика России Путина по отношению к Украине однозначна -это вернуть её в зону Российского влияния любой ценой(Не мытьём так катаньем взять) на положении вассала России с частичной или полной потерей независимости и это факт . Цель -свести на нет движение Украины в Европу. Самостоятельная Украина Путину неприемлима, ему нужна Украина как вассал России и в этом главное в политике Путина по отношению к Украине. Предотвратить такое нежелательное развитие событий могут лишь более жесткие санкции со стороны ЕС и США, т.е единство политики Запада против Рф. На сегодня этого нет ,так же как нет в США целеустремленного президента, какими были Трумен, Кеннеди, Рейган
Цитата.
"миллионы гастарбайтеров из этой другой страны строили дачи в первой стране!"
Число граждан Украины, постоянно проживающих в РФ - вопрос, который крайне политизирован. В зависимости от "градуса" отношений эти цифры варьирутся от 6-8 млн (Жириновский, украинские "регионалы" и пр.) до 150-200 тыс (статистика ФМС).
Но миллионы строителей дач - это что-то новое. Для информации: всё трудоспособное население Украины 17-18 млн.
- всё трудоспособное население Украины 17-18 млн.
Это будет не более 40% трудоспособного населения? То есть, демографическая ситуация даже значительно хуже, чем в России? У нас всё-таки немного более 50%.
Уважаемый Фома, в РФ 140 млн. населения... Однако, работает всего 20 млн., и при том в эти 20 млн,: нужно включить "поголовно" работающее население... Армию, ФСБ, МВД, студентов, "контролеров", чиновников... всех кто получает зарплату... Тоже ничего "хорошего"...
Уважаемый Ильдар, я не об устройстве общества (государства), а о демографии. В формулировке уважаемого Navigator речь про трудоспособное население. Как я понимаю, это люди в возрасте от совершеннолетия до выхода на пенсию, и не инвалиды. Притом что пенсионный возраст у них уже увеличен.
Ну, что поделаешь...
Уточню по терминам. Тут я имею в виду трудоспособное (не экономически активное, в которое гос.стат. включает и безработных) население за вычетом гос.служащих.
Странно, почему гос. служащие не вошли в трудоспособное население? И много гос.служащих?
Да, пожалуй, я зря не учёл гос.служащих.
Если не ошибаюсь, от 1.0 до 1.3 млн в последние годы.
+100%
Единственно не учтен весомый компонент российских граждан, посылаемых через различные ветеранские, военизированные (в тч "казакцкие"), националистические и другие огранизации РФ, состоящие на госфинансировании (особенно верхушка) и получающие оружие от РФ. Посылаются люди по военным специальностям, чаще всего с опытом Афгана, Чечни и др. А раз деньги и оружие государственные, то это своеобразная "вторая армия", пусть "гибридная", но без погон и документов.
динственно не учтен весомый компонент российских граждан, посылаемых через различные ветеранские, военизированные (в тч "казакцкие"),
Учтён. Будьте внимательны при чтении.
формирования всякого рода "казаков" или еще каких-то непонятных общественных организаций из России.
Это совсем не то. Я об организациях, в первую очередь ветеранских, силовых структур (в тч афганских), верхушка которых, фактически на содержании государства различными источниками, в тч прямым финансированием. "Кормят", организуют и используют их давно, но массово, именно теперь. Т.е. люди с воинскими специальностями и боевым опытом не только напрямую из ВС РФ и через военкоматы. И оружие РФ - это вторая армия, часто еще и опытнее первой. Пусть "гибридная", как и первая без погон и военных билетов РФ.
У Украины такого количества опытных бойцов нет (только афганцы - но, когда это было).
Позволю себе цитаты из интервью (надеюсь, смысл не исказил, из контекста не вырвал):
...Никто и никогда никакой "независимости" Донбасса не хотел. Там никогда не было даже мизерного подобия тех сепаратистских настроений, желаний и действий, какие были, например, в Чечне....
...Но могу напомнить и замечательную цифру: "Левада-центр" провёл исследование на Украине, и у них получилось, что сегодня политику Порошенко поддерживает 7 процентов населения. Это катастрофический обвал. Напомню, что его избрали в первом туре с 56 процентами. То есть абсолютному большинству украинского народа он надоел. Причём надоел, как я полагаю, "в обе стороны". Кто-то, может быть, уже ждёт, чтобы подписали, наконец, капитуляцию, объявили себя Киевской областью Российской Федерации и прекратили весь этот балаган. Терпение людей не безгранично. Люди жили – не тужили, и вдруг их жизнь превратилась в ад, они сидят в подвалах без еды и воды. С другой стороны, какой-то части украинского общества надоело это капитулянтство, эти попытки "воевать понарошку"....
......есть причины, по которым Украина, 45 миллионов населения, не смогла создать боеспособную армию численностью хотя бы в полмиллиона человек. Это всего 1 процент от численности населения. Когда Финляндия воевала против Сталина, то при населении 3,6 миллиона человек она создала армию в 200 тысяч. Можно напомнить и о том, как 600 тысяч еврейских поселенцев в 1948 году создали армию, которая смогла отразить наступление одновременно пяти арабских армий. И так далее. У Украины были и есть материальные, военно-технические ресурсы, позволяющие создать армию, которая бы за неделю выбросила с территории Украины те самые 30 тысяч.....
.....Судя по тем СМИ, которые, на мой взгляд, пользуются достоверными источниками, все пророссийские вооружённые силы в Донбассе имеют численность порядка 30-35 тысяч человек. Из них примерно две трети – это местные кадры плюс формирования всякого рода "казаков" или еще каких-то непонятных общественных организаций из России. А также, по самым максимальным оценкам из имеющихся реалистичных источников, от 5 до 10 тысяч – это российские военнослужащие. Высокопрофессиональные, с опытом боевых действий, именно они являются костяком этих вооружённых сил, они – командиры на всех звеньях, обеспечивают применение сложной современной техники и так далее......"
Одни "марионетки" Москвы, другие "марионетки" других столиц. А большинству "моя хата с краю". Вот либо поверх голов их договариваться, либо пусть сами договариваются под контролем.
"Левада-центр" - это очень серьезная " контора"... Просто дальше некуда...
Именно, серьезная контора агитации. Товарищ Сталин сказал бы: "Левада-центр есть величайшее средство массовой агитации". (Или это сказал бы товарищ Ленин?)
Наверное Ленин, если провести аналогию с газетой "Искра" (коллективным агитатором и пропагандистом). А Сталин (как более государственник, по сравнению с Лениным) связывал печать уже с государственным строительством. А у Ленина, в основном, печать связывается с организационными вопросами. Это мое субъективное мнение, не обращайте внимания... Кстати, Ленин написал очень много об агрессии и оккупации... И что самое парадоксальное...не хотят сепаратисты следовать его УЧЕНИЮ... Т.е., не признают вождя!
В подтверждение интервью:
Берлин требует от Путина остановить обстрел его боевиками Дебальцево http://censor.net.ua/n325026
Европейский комиссар по вопросам торговли Сесилия Мальстрем и министр экономики РФ Алексей Улюкаев по просьбе российской стороны 3 марта проведут двухстороннюю встречу для обсуждения вопросов о зоне свободной торговли Украина-ЕС. http://censor.net.ua/n325031
Уже и без представителя Украины.
"Пророссийские террористы продолжают ползучую оккупацию и обстрелы Дебальцево - минские договоренности нарушаются. Без промедления должен последовать решительный ответ".
Это написал министр иностранных дел.
Какой страны?
Литвы.
А где министры и президент Украины? Готовятся к прогону пленных по Донецку на 22 февраля?
В Дебальцево полная...... Пленные уже есть
Передвижение в светлое время суток по дороге в районе высоты 307,9 и прилегающих высот проходит под огнем противника прямой наводкой. Во время движения конвоя недалеко от Дебальцево были захвачены в плен несколько военнослужащих 8-го полка спецназ и 101-й бригады охраны.
Войска под Дебальцево брошены без помощи, без боеприпасов, без продовольствия, без артиллерии......................... Уже звучат требования прорыва из окружения (почему-то только украинских ПАТРИОТИЧНЫХ журналистов) - АП молчит, Рада в "отпуске". Управляет Муженко в "ручном режиме", отстранив всех других.
Остановить наступление террористов легко, сто раз писано - перекрыть воду и электроэнергию в Крым до отхода их на исходные позиции сентября 2014.
"Сегодня утром танки и пехота противника атаковали наши подразделения на железнодорожном вокзале Дебальцево. Наши части не были обеспечены поддержкой танков и противотанковым вооружением - вокзал пришлось оставить. Противник использует боевые группы с большим количеством бронетехники и имеет численное превосходство. Однако наши не сдают позиции без боя и дерутся отчаянно, даже в этих условиях. Штаб сектора "С" стал передовой линией обороны, и находится под обстрелом стрелкового оружия и гранатометов противника. Офицеры штаба ведут бой как простые бойцы.
...Лучшие отряды украинского спецназа применяются по приказу начальника Генштаба не для ведения разведки, корректировки артиллерии и диверсионных действий, а используются исключительно в качестве пехоты. Для штурма зданий, обороны, как сопровождение колонн. Но при этом они не имеют своей тяжелой бронетехники, танков, приданной артиллерии.
...Начальник Генштаба Виктор Муженко просто не владеет обстановкой и не понимает, что происходит. Все разведслужбы, СВР, ГУР, СБУ, МВД по своим разведисточникам дают объективную картину происходящего, но военное руководство эти данные игнорирует. Считаю, что лидеры фракций Верховной Рады, руководство Кабмина, СНБО обязаны затребовать от Верховного Главнокомандующего и письменно зафиксировать, какие меры он предпринимает для того, чтобы спасти окруженные на Дебальцевском плацдарме войска". Ю. Бутусов
В общем, год прошёл, а Сталинград всё тот же. Рада на каникулах, а президент согласовывает поставку нелетальных пластмассовых вилок, которыми Запад щедро делится с Украиной. Ну, ещё и 50 миноискателями.
Я, в принципе, согласен с Пионтковским (он в этом оппонировал Илларионову), что мы (граждане РФ) не можем критиковать Украину в данной ситуации, но больше суток не продержался..........
В принципе, это должно бы надоесть самим украинцам, и особенно украинцам, находящимся на фронте.
Дебальцево на 90% захвачено боевиками, в городе продолжаются уличные бои. Об этом в интервью «Новому времени» заявил один из замов комбата 25-го батальона Киевская Русь, который сейчас находится в районе Дебальцево.
По его словам, все три дороги, которые шли оттуда, – заминированы и под плотным огневым контролем противника.
Зам комбата также заявил, что командиров выше их под Дебальцево нет.
«Выше нас командиров нет. Потому что тут штаб сектора и тут командующий штаба сектора, который находится… Фактически он и слил эти позиции, и сдал, и привел к бессмысленным смертям. Ситуацией здесь командование не владеет», — заявил он.
По его словам, все подразделения, которые там находятся вышли на артиллерийскую поддержку и помогают бойцам, находящимся там.
http://inforesist.org/zam-kombata-25-go-batalona-debalcevo-zaxvacheno-na-90/
Эх, Марк Семенович! - Если бы Вы только знали, насколько близки в своих догадках...
+100% Подписываюсь под каждым словом.
Спасибо, Марк Семенович! Правильно все написано в отношении Украины. Да и выводы сделаны точные. Особено мне импонирует Ваше мнение в отношении "троянского коня", которого все-таки надо вытолкнуть, ибо альтернативы этим действиям со стороны Украины просто НЕТ.
"Выпихнуть троянского коня" это, конечно, хорошо. А если он не захочет выпихиваться? Если сам поползет дальше?
Дык вся ценность этой идеи (отнюдь не моей!) в том, что спрашивать (тем паче - просить) согласия ЛуганДона для выпихивания не надо. Это же метафора. Ничего на местности пихать не надо. Надо копать и рыть (рвы)
Дык и он спрашивать не будет. Рвы его остановят? Что там еще, засечная линия, черта на песке... На ВСУ надежды мало. И будет эта коняшка покусывать, где захочет и когда захочет. И получится такой карманный Афганистан.
Остановят, еслы бы укрепляли Дебальцево, то не было того, что происходит последние дни. По схеме захвата ДАП.
Ну, укрепятся на линии фронта. От обстрелов это избавит? Нет. От вылазок диверсионных групп? Нет. От нападений на укрепрайоны и блокпосты? Нет. Т.е. просто отказ от активных действий в надежде, что "оно само как-нибудь рассосется"?
А возникало такое ощущения с самого начала. Наверно все украинские генералы засыпают с мыслью, что они проснуться и ничего нет. И можно снова начинать дербанить военный бюджет, продавать оставшуюся на ходу технику, строить дачи и считать дни до законного увольнения в запас (выхода в отставку).
Проще не укрепляться с сентября 2014 и дать охватить неукрепленные фланги (как в ДАП), необорудованные высоты и перерезать единственную дорогу................ Муженко (НГШ ВСУ) действует по одной схеме.
Активные действия ВСУ запрещает Европа.
Когда речь идет о выживании государства, кого должно интересовать кто там чего запрещает.
Активные действия ВСУ запрещает Европа.
Ссылку пожалуйста?
Какая еще Вам нужна ссылка????????????
1. Сначала Меркель и Олланд поехали в Киев и только потом в Москву. Зачем в Киев, если ВСУ выполняла Минск-1 и только оборонялась, не используя авиацию, не вернув ни 1 кв. км., оккупированной РФ территории.
2. Чего было тащить Порошенко в Минск, если Путин отказался идти навстречу по ВСЕМ вопросам, ничего не подписал. Еще раз подставить ВСУ - когда ВСУ не стреляет, оккупанты и террористы могут сосредоточить на 2-3 участках все свои силы и обеспечить там себе подавляющее преимущество, оставив на других участках легкое прикрытие из местных, "мобилизованных" (есть то хочется).
А я все-таки прошу убедить меня, что Порошенко (который без никаких принуждении ввел несколько односторонних перемирии, и которому по свидетельству кого-то - Бутусова? - военными делами заниматься неинтересно) пытаются принудить именно в направлении большего (а не меньшего) миролюбовья.
И прошу еще объяснить мне, почему именно этим принуждениям Украина подчиняется. Вот когда Биден приехал и кричал чтобы бороться с коррупцией, демонстративно его послали (за год даже не сделали каких-либо косметических реформ - ничего) - значит, коррупция для Украины важнее американской помощи, и в этом деле Украина не подчиняется никому...
Мира не будет, пока Путин "с пистолетом" сидит в гостиной Украины. При всей сложности конфликта очевидное решение есть, - The Guardian http://censor.net.ua/n325128
Если сам поползет дальше
У России уже есть граница с Украиной кроме Луганды. Если бы она могла, она могла бы "ползти" там уже сейчас. Не "ползёт". Даже без рвов. Можно надеяться, что те же причины (не только рвы) удержат её и на новой границе.
У России уже есть граница с Украиной кроме Луганды. Если бы она могла, она могла бы "ползти" там уже сейчас.
100500 !!!
Надеяться можно. Быть уверенным нельзя. Жить, зная что рядом дикая зверюга, готовая на тебя наброситься в любой момент, долго нельзя. Вот я к чему веду.
Жить, зная что рядом дикая зверюга, готовая на тебя наброситься в любой момент, долго нельзя.
А что делать? Придётся, если другого выхода пока нет.. :)
Кроме того, никакой новой зверюги не возникает. Зверюга всё та же, триколорная. :)
Если бы была необходимость. Пока такой необходимости нет.
Они пытались. Лезли на Одессу и Харьков (добрались почти до Изюма). Обломилось. Русские берут то, что не против быть взятым. Не говорит НЕТ,
Старый анекдот:
Жена возращается из туристической поездки в Париж.
- Расскажи, как вы там время проводили,-просит муж.
- Ой, там так страшно!- сказала жена.- Просто ужас! Сначала нас повезли на Елисейские поля. Мы там гуляли, гуляли, а потом нас всех, кроме Марьи Ивановны, изнасиловали. На следующий день нас повезли на Эйфелеву башню, а там еще страшнее. Когда спустились, нас всех изнасиловали, кроме Марьи Ивановны. Утром мы поехали в Булонский лес, и там нас всех изнасиловали, кроме Марьи Ивановны.
- А что же Марью Ивановну не насиловали?
- Она не хотела...
Очередной "успех" ВВП. А так хорошо съездил...
Очередной "успех" ВВП. А так хорошо съездил...
Над гимном надругались, сделку не заключили...
Уважаемый Фома, по всей видимости, Вы правы (в идеале)... Я дал слишком широкое толкование понятию "трудоспособное население" (в реале)... Не обращайте внимания...
Блестящая статья.
"Глава ДНР Захарченко ранен при зачистке Дебальцево."- прекращение огня, блин.
Яндекс бодро рапортует о результатах перемирия: "...Ополченцы сообщили о 300 сдавшихся в плен украинских военных ..."
Юлия Латынина рассказывала об одном английском генерале времён афгано-английских войн XIX века. Этот генерал договаривался с афганским вождём о перемирии для вывода своих войск. Афганец генералу клятвенно обещал, что его батыры не будут нападать на колонны англичан. Англичане, уверенные, что договорились, выступали и, естественно, афганцы на них нападали. После этого большой афганский вождь встречался с генералом и жаловался, что это не его бойцы, а какие-то злые отщепенцы, которых миролюбивый афганский вождь не может контролировать, нападали на храбрых англичан и опять договаривался о мирном выходе английских войск. Повторялось это до тех пор, пока англичане не потерпели полное поражение. Очень поучительная история.
Бедные англичаны...
Яндекс бодро рапартует о результатах перемирия: "...Ополченцы сообщили о 300 сдавшихся в плен украинских военных ..."
По указанной ссылке этого нет.
"Закавыченный" текст- заголовок с ленты Яндекса.
Благодарю за проявленную бдительность!
Чётко и по делу.
В России пытались продать Кремль для помощи "Новороссии"
Начальная цена продажи Кремля составляет 30 руб, шаг аукциона - 2 руб. В качестве обременения указано: "занят президентом РФ В.В.Путиным, который должен выселиться в течение 30 дней с момента продажи здания".
Типичная хакерская шутка, кторую можно использовать для превращения российского сегмента интернета в "зону прозрачного и безопасного серфинга".
занят президентом
...Москва при этом последовательно отрицает участие президента в занятии Кремля...
Только не думайте о белой обезьяне:
Люди должны быть готовы к тому, что в Украине будет введено военное положение. Об этом сообщил журналистам советник министра внутренних дел З.Шкиряк, передает УНН.
«Президент уже неоднократно это подчеркивал. Мы находимся в состоянии войны. Президент дал понять, что он готов к введению военного положения в Украине. Я думаю, что люди должны быть ментально готовы к этому, так как для каждого украинца сегодня главным приоритетом должно быть сохранение Украины как целостного европейского государства. Пока говорить рано, но такой вопрос не исключается. Агрессия должна быть остановлена, а наша земля должна быть очищена от террористов РФ», — сообщил З.Шкиряк.
Марк Семенович. Ну вот и Вы начали гнать, что границу должны передать до конца 2015 года. Перечитайте текст соглашения и не уподобляйтесь украинцам.
http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804 "9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины ...............................к концу 2015 года ............."
Еще раз тоже перечитал - Марк Семенович прав!
А я, так сильно и не переживаю))) Донбасс - это такая большая ловушка для Путина!!! Коготок уже увяз - скоро всей птичке пропасть)))
На все вопросы «Фонтанки» в точку. За 10 месяцев Украина не одержала ни одной победы, ни в войне, ни в дипломатии, реформы – одни намерения и бла-бла-бла. Зато долгов на миллиарды, погибших и раненых тысячи, потеряны Крым и Донбасс, экономика на грани дефолта. Итог: моя родная Украина, к большому сожалению как страна не состоялась, значит еще время не пришло. В будущем лет так через 30 возможно, все буде иначе и лучше. Что бы не думать о плохом пойду смотреть ЛЧ: Шахтер(Львов)-Бавария(Мюнхен).
кстати, прекрасно сыграли
М.С. отлично всё написал.
___________________
С некоторым изумлением отмечаю, что прямо вот сейчас в Днепропетровске определённая часть людей (разного статуса в обществе) симпатизирует или откровенно поддерживает действия РФ и Путина в отношении Украины, уверенны в неуязвимости Великой России и скором падении независимой Украины! При более плотном общении ВО ВСЕХ случаях оказывается, что все эти апологеты России/Путина/ДНР-ЛНР/в широком смысле СССР - ИМЕЮТ ДВУХ ИЛИ ОДНОГО РОДИТЕЛЯ РОДОМ ИЗ России, при СССР мигрировавших в УССР!!!
Поверьте, для меня это стало неким шоком! Ведь я довольно критичен по отношению к своим соплеменникам в первую очередь, и хорошо знаю, насколько фанатичными апологетами СССР и Москвы были немалая часть этнических украинцев! То есть, разлом В СУТИ не этнический, а цивилизационный!
Но, как оказалось, упрямыми и довольно откровенными и нетерпеливыми симпатиками Путина и действий РФ
ОСТАЛИСЬ ЗДЕШНИЕ ИМЕННО РУССКИЕ!!!!
?!?
_____________________________
(Тем большее уважение вызывают те немногочисленные русские, которые смеют думать и говорить ОТЛИЧНО от единогласного воя толпы варваров, составляющих поголовье Орды.)
А сколько случаев?
Конкретно - семь человек. Посчитал. Но это именно рождённые в Украине люди, которых сразу, по речи, например, не отличишь от остальных жителей Днепропетровщины, некоторые даже (два человека) в силу того, что выросли в украиноязычных населённых пунктах Днепропетровщины, так и вообще сами украиноязычные! Но отцы у обоих - из России.
Ну, такая вот закономерность выявилась! Неужели этот вирус Русского Мира так силён? Так цепко держится, так цепляется и вживляется при малейшем контакте?
Как сифилис?
вирус Русского Мира так силён? Так цепко держится, так цепляется и вживляется при малейшем контакте?
Это так называемый "ретровирус" - т.е. вирус, генетический материал которого встраивается в ядерную ДНК клетки-хозяина, и реплицируется вместе с ней. То есть - он фактически становится частью ДНК хозяина. Неограниченному размножению вместе с хозяином препятствует его патогенность: клетки рано или поздно погибают. Впрочем, иногда, вследствие мутаций эти вставки утрачивают патогенность, и благополучно путешествуют в череде поколений. В отдельных случаях даже из них получаются полезные гены. Но редко.
Аналогии с вирусом "русскага мира" очевидны.
Кстати, к ретровирусам относится, например, ВИЧ.
Мы еще больны "совком", но можем выздороветь, у нас хорошие шансы.
http://9tv.co.il/news/2015/02/09/196576.html Еврейский взгляд из Днепропетровска.
Связь сепаратизма и советского менталитета с происхождением, в принципе, всегда была очевидна. Где корни неглубоки, там риски выше. Что и продемонстрировал 2014 г.
Я здесь, как-то писал, что поругался со своим родным братом, по поводу ситуации в Украине. Причём это ни какой-то с образованием ниже среднего, высшее образование, работает сисадмином, т.е. интернет всегда под рукой, так он искренне верит, что там притесняют русских. Ты-же жил там, и как к тебе относились (Я учился в 3м кл. в Лозовой, Харьк. обл.), я ему говорю, ты что всеръёз веришь всему этому маразму? В прошлом году, когда всё это началось, когда гопники под прикрытием непонятных вооружённых людей срывали с крыш администраций украинские флаги, мы высылали друг-другу ссылки, всё-равно он верит только официальной пропаганде (или он в это хочет верить, и его уже не переубедить). У нас отец русский, мать украинка. Он не коньюктурщик, верит икренне...
Я бОльшую часть пост-советского периода прожил в РФ, в Москве около 10 лет. На рубеже 90х-00х смотрел с изумлением на возрождение совкового менталитета среди молодых и образованных. Полагал это нишевым явлением, пока не заметил, что в совок стали погружаться и мои коллеги, работавшие и получавшие образование в международном бизнесе.
Иллюзии окончательно развеялись в августе 2008г, - московские коллеги, получавшие зарплату в "западной" (брит) компании, собирались за ланчем в кафетерии "западного" (брит. и амер.инвесторы) офисного центра и, мусоля свои "западные" гаджеты, одетые в "западные" шмотки, обсуждали взахлёб, как "наши дали грызунам и показали пиндосам".
Маразм крепчал https://politota.d3.ru/comments/672246/ Теперь и Днепр российский.
заместитель главы комитета Госдумы по природным ресурсам, природопользованию и экологии Максим Шингаркин.
По его мнению, крымчане имеют такое же право на днепровскую воду, как и жители Украины и Беларуси. «Текущая из России река Днепр, по сути дела, переносит российские воды, то есть нашу с вами собственность, сначала в Белоруссию, а потом транзитом и в Украину. И это наша российская вода идет до устья Северо–Крымского канала. Вопрос юридического разрешения казуса о выделении нашей доли воды с тем, чтобы она не уходила бесцельно в Черное море
Маразм крепчал
Мда... Лавры Жириновского не дают покая.
Я-то думал, что только доктор наук Жириновский не умеет решать школьных задачек на бассейн с двумя трубами, а там оказывается, все такие....
М.С., доброго дня!
Мне кажется, ваш тезис "У Украины были и есть материальные, военно-технические ресурсы, позволяющие создать армию, которая бы за неделю выбросила с территории Украины те самые 30 тысяч", находится в остром противоречии с тем неоспоримым фактом, что в Донбассе Украина воюет не с какими-то сепаратистами-ирредентистами, а с Российской Федерацией. Надеюсь, никто не будет спорить, что РФ, даже в её нынешнем неблестящем состоянии, значительно (в разы) превосходит Украину во всём, что нужно для войны (численность населения, численность армии, количество вооружения, деньги, политическая воля верхушки и милитаристская накачка низов, и др.)? То, что Путин счёл нужным держать в Донбассе 30 тысяч засланцев, говорит исключительно о том, что в Кремле считают эти силы достаточными для текущей задачи - постоянно пускать Украине кровь и причинять боль. Если понадобится, если изменится задача, или если Украина найдёт силы разгромить эти 30 тысяч - пришлют гораздо больше. Больше, чем сейчас, и больше, чем Украина в обозримом будущем сможет одолеть в открытом бою. И всё это, заметьте, Путин сможет делать, не меняя формата - именуя своих засланцев "ополченцами", "добровольцами", "отпускниками". Поэтому, как мне кажется, не стоит обвинять Украину в том, что она до сих пор не объявила состояние войны. Войны с кем? С никем не признанными "ДНР-ЛНР"? Это будет очевидная форма их легитимации, тем более бессмысленная в силу их явной марионеточности. С Россией? Боже упаси Украину от таких шагов. В одной из ваших замечательных книг вы описываете реакцию финского правительства на сталинский зондаж в части прекращения Зимней войны. За точность цитаты не ручаюсь, но смысл, помнится, таков: "В этом было больше чувства оскорблённой гордости, чем здравого смысла". Это было бы очень точное описание действий Украины, объяви она себя в состоянии войны с Россией. Плюсов - только юридическая формализация и без того всем понятной ситуации. Дальше - одни минусы. Путин получит могучий пропагандонский козырь ("Все это видели?! Россия за мир во всём мире, а обезумевшие от русофобии укрофашисты объявляют ей войну! Отечество в опасности! Враг будет разбит, победа будет за нами!" и тд., и тп.) Путин получит неоспоримое основание повязать и распихать по лагерям всех мужчин - граждан Украины, оказавшихся в этот день на территории России (и всех сочувствующих Украине - тоже, включая, разумеется, вас, уважаемый М.С.). А украинские мужчины в России не все в Барвихах проживают - подавляющее большинство здесь зарабатывает, и это будет тройной удар - по призывному потенциалу Украины, по её экономике и по моральному духу населения, особенно женской его половины. Российская армия получит неоспоримое основание начать боевые действия в любой точке российско-украинской границы, бомбить любые украинские города, парализовать украинское судоходство в Чёрном и Азовском морях. И она сможет это сделать, и Украина заведомо не сможет отбиться. И станет ли ей кто-нибудь помогать? "Вам было мало войны в Донбассе? Решили повоевать заодно и с Россией? Вот и воюйте - сами, за свой счёт". Украина находится в слишком тяжёлом положении, чтобы подталкивать её к красивым, но гибельным шагам. Юридическая формализация военных действий, конечно, необходима, но она не должна быть во вред Украине. Полагаю, оптимальным выходом было бы объявление неконтролируемой Киевом части Донбасса не "временно оккупированной территорией" (это плавно подвело бы к вопросу "А кто оккупант?", а далее - см. выше), а "территорией, находящейся в состоянии мятежа". Если не ошибаюсь, именно таким был статус Конфедерации южных штатов с точки зрения США в годы их гражданской войны. И Крым под это определение попадает вполне точно. А далее - забыть о прорывах к российско-украинской границе (всё равно Путин не позволит украинской армии закрепиться ближе выстрела из "Мсты" от территории России), а заняться созданием обороны, которая заставила бы путинских засланцев платить большой кровью за каждый шаг в направлении Мариуполя, Харькова, Киева или куда они там нацелятся. Есть надежда, что российской армии надоест, что её втихаря, под знамёнами каких-то "днр", истребляют в явно подлой и бесконечной войне, и в ней появятся свои Штауффенберги, но поудачливее. Общий вывод: должна ли Украина ослаблять свою экономическую зависимость от России? Конечно, да! Должна ли Украина сокращать политические контакты с Россией? Да, вплоть до отзыва посла из Москвы и выдворения российского посла из Киева. Требовать освобождения Надежды Савченко можно и через посредников. Должна ли Украина готовиться к затяжной гибридной войне с Россией? Конечно, да, всеми силами, включая, разумеется, и проведение глубоких реформ, без которых такую войну Украине не пережить. И ждать. Ждать смерти Путина или его отстранения от власти. Ждать, когда новое правительство России, очищая страну от путинской грязи, само предложит восстановить статус-кво по образцу января 2014-го, до крымнаша.
А сколько ждать? 10, 20, 100 лет? Если все сойдет, будет хуже "новое правительство России" (на самом деле РФ). Приднестровье, ЮО и Абхазия без последствий, теперь Украина.
Родину надо защищать от агрессии. Финляндия 1939-1940гг тому пример.
Скорее всего, ждать придётся долго. Фюреру чуток за 60, он в хорошей физической форме, за его здоровьем следят лучшие врачи России (а понадобится - и лучших в мире привезут). Шансы на его скорое отстранение от власти близки к нулю, равно как и на то, что он одумается и перестанет терзать Украину. Следовательно, с этой стороны Украине надеяться особо не на что, остаётся только набраться терпения, лет так на 20. Другое дело, что новые выборы в Германии, Франции и США случатся гораздо раньше. И эти выборы могут отправить на покой нынешних фрау Чемберлен и мсье Даладье (Боже, храни демократию!), и привести к власти новых Черчилля, ДеГолля и Трумена, которые и сделают то, что перечислил М.С. - выбьют из под Русского рейха финансовую табуретку и позволят петле непроизводительных расходов и неэффективного управления затянуться на его горле. Тоже шанс, всяко повыше, чем на революцию в России.
Т.е. сдаться.
Отнюдь нет. Отказ от заведомо недостижимой цели (военный разгром РФ в Донбассе) в пользу достижимой (эффективная оборона, нанесение агрессору потерь, которые прочистят российской армии мозги) - разве это сдача?
Верно, кроме "прочистит мозги"
Мира не будет, пока Путин "с пистолетом" сидит в гостиной Украины. При всей сложности конфликта очевидное решение есть, - The Guardian http://censor.net.ua/n325128
А, вообще, зомбоящик лучше мозги чистит.
"А в Украине, при всей сложности вопроса, напротив, очевидное решение есть. Его можно изложить в 12 словах: Путин должен вывести свои войска, а Украина - полностью контролировать свою восточную границу".
Это не "очевидное решение", а благое пожелание. Путин никуда и никогда свои войска не выведет и границу Украине под контроль не вернёт - это, на мой взгляд, очевидно. Всё это предстоит делать кому-то другому. Задача Украины - дожить до появления этого другого в максимально целом виде.
Значит пойдет дальше, не только на Украине.
Если Украина будет бесплатно снабжать оккупированные территории, платить социалку и оплачивать коммуналку, то никаких денег ей не хватит. Кредиты возвращать надо с процентами.
Ну, коммунальные платежи должно платить как раз население. Как и налоги. Проблема в другом - мне трудно поверить, что у нынешней Украины хватит запаса прочности на 20 лет - за это время втянутся в орбиту российского влияния.
В январе более 90% импортируемой из России и оплаченной Украиной электроэнергии ушло на нужды «ЛНР» и «ДНР» http://economics.unian.net/energetics/1045768-v-yanvare-bolee-90-importiruemoy-iz-rossii-i-oplachennoy-ukrainoy-elektroenergii-ushlo-na-nujdyi-lnr-i-dnr.html
С ума сойти!
Вот-вот! Бредовость положения не изменяется уже почти год. Тоже касается нескончаемого потока поставок продовольствия в Крым! Кого кормим? - русскую оккупационную армию?
"Путин с пистолетом сидит в гостинной Украины"...
А-а-а,, вот оказывается кого изображает МАРК СЕМЕНОВИЧ на Фонтанке . ру !
А я то все думала, что за странное фото : Солонин в кожанном кресле, сидит , поигрывая пистолетом. Правда стены не совсем подходящие для гостинной , облицованы кажется кафельной плиткой.
Но наверно это тонкий ;-) намек, что комфорт для нацлидера может и когда то кончится.
"Ай да ,Солонин , ай да с... сын" :))
(против сравнения с Пушкиным , надеюсь, никто ничего не имеет)
облицованы кажется кафельной плиткой.
Ох... Это - ИЗРАЗЦЫ. Ими облицован КАМИН. Около этого камина. в этой самой комнате (и на этом кресле. как утверждает хозяйка) летом 1918 г. был учрежден Комитет Учредительного собрания (КОМУЧ), провозгласивший создание Российской федеративной демократической республики
Потрясающе! Да тут подтекст и еще глубже!
Теперь понятно, почему в руках оружие революции. Похоже, что это и не пистолет, и не наган, а браунинг - популярное у комсостава революции оружие, если не ошибаюсь.
Похоже, что это и не пистолет, и не наган, а браунинг
Непохоже :) Наган - револьвер, браунинг - пистолет, у Солонина - маузер :)
"Мы сказали Путину: конечно мы знаем, что вы не управляете сепаратистами, но вы имеете на них влияние. Поэтому используйте его, и он использовал", - заверил французский дипломат
http://uapress.info/ru/news/show/62034
Господин дипломат, неужели Вы такой наивный и не понимаете , что против европейских дипломатов играют профессиональные наперсточники международного класса.
И эти выборы могут отправить на покой нынешних фрау Чемберлен и мсье Даладье (Боже, храни демократию!), и привести к власти новых Черчилля, ДеГолля и Трумена
Гораздо больше шансов, что вместо Меркель будут социал-демократы вроде Шредера. Мне неизвестны влиятельные политики в Германии, критикующие Меркель за мягкость к Путину. Наоборот- сколько угодно. Она идет против большинства немцев.
распихать по лагерям всех мужчин - граждан Украины
Простите, странно со стороны этих мужчин, если те считают себя гражданами Украины, находиться на территории враждебного государства. Тем более если "всем всё понятно". Уже самим своим присутствием там они создают для своей страны кучу проблем. Максимум, что можно для них сделать - предупредить заранее.
Вопрос: а почему на территорию России едут зарабатывать только мужчины? Есть причина?
А разве только мужчины? Не знал... У нас в Забайкалье на железной дороге работали мужики-украинцы, но в других местах, полагаю, могли и женщины трудиться. Другое дело, что их-то интернировать вряд ли стали бы - непризывной контингент.
Другое дело, что их-то интернировать вряд ли стали бы - непризывной контингент.
Дошло. Хотя... что ж это за "призывной контингент", если в такое для страны время зарабатывает в стране-противнике? Какая ж у таких солдат мотивация?
Вот так и зарабатывают - где могут. Если Украина сможет обеспечить своих мужиков работой с своих пределах - это тоже будет важный шаг к победе. Хотя бы заложников у Путина меньше станет.
Если Украина сможет обеспечить своих мужиков работой с своих пределах
Если украинские мужики поймут, что Украина - это они и есть и начнут вести себя соответствовенно - это будет ещё более важный шаг к победе.
А они себя заложниками не считают, более того, кто хотел, уже уехал из России, а оставшиеся, наверняка, громче русских поносят "украинских фашистов". Да и кое-кто от мобилизации уже косянул в РФ.
В Москву летают 5(!) рейсов российских авиакомпаний ежедневно, только из Одессы, это минимум 500 чел ежедневно. Кто? Зачем?
Женщины с Украины работают сиделками и на ремонте квартир. Это то с чем мне самому приходилось сталкиваться.
И ещё "женщины с Украины" в РФ работают фин.директорами, руководят продажами в компаниях из Global 500, создают рабочие места мужчинам и женщинам "с России" и других стран.
Да, это то, с чем мне самому приходилось сталкиваться.
создают рабочие места мужчинам и женщинам "с России"
Что обидно, так это то, что они не создают рабочие места мужчинам и женщинам в Украине.
Свободный рынок труда. Обидно, конечно, за череду правительств, которые не умели создавать условия для тех, кто создаёт раб.места. Или за избирателей, которые заслужили эти правительства...
Мне показалось, что ув.Антон Клиновский искренне не знал про женщин-украинок вот и ответил. А в Вашем ответе чувтстую сарказм. Ну что ж... наш жизненный опыт разделяет социальная пропасть. А вообще я считаю всех женщин и из Украины и из всего мира умными, красивыми и добрыми.
Да, Антон, такая «арифметика» весьма популярна, практически — всеобща. Да, вот только бывают ситуации, когда она не только бессильна, неконструктивна, но и вредна. Впрочем, подробнее об этом здесь: http://obozrevatel.com/blogs/59623-kto-zhe-tut-kryisa-v-uglu.htm
И — в отношении редчайшего «блага»: «необъявленной войны». Приведу небольшую выдержку из статьи «И почем же сегодня фарисейство на крови?», неопубликованной (не по вине автора...):
….«А не объявлять войну — Украина никак не может?? То есть, оказаться не в состоянии войны, а в состоянии правомерной защиты от внешней агрессии — нельзя?
Да, со стороны России — это война! - Вот же как война определяется в международном праве: «конфликт между политическими образованиями …, происходящий в форме вооружённого противоборства». Как правило, «война имеет целью навязывание оппоненту своей воли. Один субъект политики пытается силой изменить поведение другого, заставить его отказаться от своей свободы, идеологии, от прав на собственность, отдать ресурсы: территорию, акваторию и другое».
И что, это Украина, защищая свой суверенитет и территориальную целостность, право своих граждан на жизнь, другие права человека и гражданина, в том числе, и права на собственность - стремится заставить Россию «отказаться от своей свободы», от ее «прав на собственность», отдать Украине «ресурсы: территорию, акваторию и другое»?! - Нет! Она стремиться защитить все это, принадлежащее ей в соответствии с международным правом, в том числе, и гарантированное международными обязательствами самой Российской Федерации!
А теперь посмотрим, что есть АГРЕССИЯ в международном праве и что есть ЗАЩИТА от агрессии? - Для начала — этимология понятия: агрессия - это слово латинского происхождения и означает — НАПАДЕНИЕ. В политическом же смысле агрессия — это «понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное, с точки зрения Устава ООН, применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства».
Так что - Украина ведет войну или защищается от агрессии? Она — такая же сторона конфликта, как и Россия, или же она — ЖЕРТВА агрессии, оказывающая сопротивление и защищающая свой суверенитет и свое существование как таковое? И, наконец — должна ли Украина объявлять войну России или же просто официально признать ее агрессором, а себя - в состоянии реализации предусмотренного Уставом ООН права на защиту??
Надо, наконец-то, понять: состояние войны, вернее, МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО КОНФЛИКТА, и объявление войны — это не одно и то же. С правовой точки зрения Россия ведет против Украины необъявленную именно ВОЙНУ и является АГРЕССОРОМ. Украина же - сторона международного военного конфликта и является ЖЕРТВОЙ АГРЕССИИ.А не объявлять войну — Украина никак не может?? То есть, оказаться не в состоянии войны, а в состоянии правомерной защиты от внешней агрессии — нельзя?
Да, со стороны России — это война! - Вот же как война определяется в международном праве: «конфликт между политическими образованиями …, происходящий в форме вооружённого противоборства». Как правило, «война имеет целью навязывание оппоненту своей воли. Один субъект политики пытается силой изменить поведение другого, заставить его отказаться от своей свободы, идеологии, от прав на собственность, отдать ресурсы: территорию, акваторию и другое».
И что, это Украина, защищая свой суверенитет и территориальную целостность, право своих граждан на жизнь, другие права человека и гражданина, в том числе, и права на собственность - стремится заставить Россию «отказаться от своей свободы», от ее «прав на собственность», отдать Украине «ресурсы: территорию, акваторию и другое»?! - Нет! Она стремиться защитить все это, принадлежащее ей в соответствии с международным правом, в том числе, и гарантированное международными обязательствами самой Российской Федерации!
А теперь посмотрим, что есть АГРЕССИЯ в международном праве и что есть ЗАЩИТА от агрессии? - Для начала — этимология понятия: агрессия - это слово латинского происхождения и означает — НАПАДЕНИЕ. В политическом же смысле агрессия — это «понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное, с точки зрения Устава ООН, применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства.
Так что - Украина ведет войну или защищается от агрессии? Она — такая же сторона конфликта, как и Россия, или же она — ЖЕРТВА агрессии, оказывающая сопротивление и защищающая свой суверенитет и свое существование как таковое? И, наконец — должна ли Украина объявлять войну России или же просто официально признать ее агрессором, а себя - в состоянии реализации предусмотренного Уставом ООН права на защиту??
Надо, наконец-то, понять: состояние войны, вернее, МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО КОНФЛИКТА, и объявление войны — это не одно и то же. С правовой точки зрения Россия ведет против Украины необъявленную именно ВОЙНУ и является АГРЕССОРОМ. Украина же - сторона международного военного конфликта и является ЖЕРТВОЙ АГРЕССИИ.
Наконец, ни «континентальное военное столкновение», ни «капитуляция» не гарантируют «Украине сохранение ее целостности и государственности, не говоря уже о независимости». Вот тут, с первым, я готов согласиться. Действительно, «континентальное военное столкновение» этого не гарантирует. Мало этого — и не может гарантировать! А вот капитуляция — ГАРАНТИРУЕТ! Стопроцентно гарантирует - утрату и «целостности и государственности, не говоря уже о независимости». И, заметим — капитуляция совершенно определенно «гарантирует» лишение жизни огромного числа наших граждан и фактически новый исторический этап геноцида Украинского народа. И потому у нас тут осталась, да, пусть не стопроцентная, но единственная реальная ГАРАНТИЯ — это мы сами! - Те, кто и сейчас, когда пишутся эти строки, кладет в реальном военном противостоянии свои жизненные силы, свое здоровье, а то и самую жизнь, кто воспринял эту беду и трагедию и как свою собственную, и как коллективную, общегражданскую — ОТЕЧЕСТВЕННУЮ.
Нам уже давно пора понять и принять то, что именно мы все, кто ощущает себя гражданином Украины, и есть единственная гарантия ее существования, счастливого исхода нынешнего нашего цивилизационного испытания. Да, мы его не искали, но время выбрало нас. И у нас нет иного выхода, как оказаться просто достойными и ответственными. Прежде всего — перед своей человеческой, нравственной сутью.»
Надеюсь, никто не будет спорить, что РФ, даже в её нынешнем неблестящем состоянии, значительно (в разы) превосходит Украину во всём, что нужно для войны
Надеюсь, никто не будет спорить, что этот факт не имеет малейшего значения? Если кто-то на вас нападает, или защищаетесь (и тогда делаете это со всех сил - даже если он сильнее) или сдаетесь. Пока Украину можно 'малой кровью' насиловать, Путин это будет делать, ибо почему нет?
И всё это, заметьте, Путин сможет делать, не меняя формата
А какое количество войск можно по-Вашему ввести "не меняя формата"? 40 тысяч? 50 тысяч? Тогда ведь количество неизбежно перейдёт в качество и формат неизбежно будет уже другим. Чего Путин явно сильно не хочет.
тройной удар - по призывному потенциалу Украины, по её экономике и по моральному духу населени
1. Призывной потенциал - это тот ещё потенциал.
2. Экономика - они ж не в Украине работают. Чем это повредит экономике?
3. Моральный дух - а быть может, население Украины поймёт наконец-то что находится в состоянии войны?
Конечно заранее нужно заявить, что Украина собирается это сделать и дать людям понять, что вернуться они ДОЛЖНЫ.
Россия за мир во всём мире, а обезумевшие от русофобии укрофашисты объявляют ей войну!
Объявляют войну России или объявляют о военном положении на своей территории, не вторгаясь на российскую? Просто ясно и чётко говорят "Россия на нас напала".
и всех сочувствующих Украине
Это и сейчас возможно
Есть надежда, что российской армии надоест
Щас!
Путин получит могучий пропагандонский козырь
Если европейцы захотят поверить, что агрессия идёт со стороны Украины, они поверят и так. И Путин им для этого не нужен и козыри его не нужны. Пока они не хотят. Это их состояние тоже не вечно.
Хотя, конечно, лучше всего троянского коня вытолкнуть.
Я вот тоже уже несколько лет, ещё в далёком 1991 году лично Кравчуку, предлагал "вытолкнуть троянского коня" в виде Досбасса из Украины. Тоже предлагаю и сейчас, на всех возможных форумах, но только недавно ко мне стали прислушиваться, до этого обзывали сумасшедшим.
Кроме этого я сейчас предлагаю такое решение крымского вопроса: Украина, как юридический совственник этой территории, должна просто предоставить независимость Крыму в лице крымских татар и это изменит вокругкрымскую ситуацию коренным образом.
Совершенно верно!
Двойной апофеоз безумия на фоне исторического беспамятства – и у хозяев и у гостя
http://ehorussia.com/new/node/10539
В Будапеште Путин возложил венок к мемориалу советских оккупантов, подавивших восстание в 1956 г.
18 февраля, 2015 - 01:27
угу, а венгерский народ все как один боролись с оккупантами и евреями...
Простите, уважаемый Николай, уж очень сумбурная фраза у Вас получилась. Можно подробней?
Союзник Германии во Второй мировой войне.
А что, союзник Германии не может быть жертвой России?
СССР.
Я не помню, где была очень жаркая дискуссия о том, что Россия - ПОЛНОПРАВНЫЙ правопреемник СССР?! По-моему на Грани.ру.
Так вот мое мнение. Если Россия выплатила долги СССР (кое-кому) и забрала себе всю недвижимость СССР по всему миру, если Россия "прибрала к рукам" место СССР в Совете Безопасности ООН, то в таком случае: Россия виновата в подавлении восстания в Будапеште в 1956; и виновата в Чехословакии в 1968; и в развязывании войны в Афганистане в 1979. А значит и Венгрия, и Чехия со Словакией, и Афганистан - жертвы России!
Историческая правда такова - события в ГДР 1953 года, Венгрии 1956 года, Чехословакии 1968 года, Прибалтике и Тбилиси (1956 и 1989 года) подавлялись войсками СССР и Варшавского Договора. Россия считает себя также преемницей Российской империи - тогда на ней лежит ответственность и за подавление польских восстаний и подавление Венгерской революции 1848 года войсками под командованием Паскевича и за действия российской армии против черкесов тоже должна бы быть ответственна современная Россия. Ну и конечно, за опричнину, взятие Казани, Ливонскую войну, подавление восстания в Твери против ханских баскаков Иваном Калитой. Думается мне, что у России и своих скелетов в шкафу уже достаточно, чтобы взваливать на себя предшествующие.
Ну естественно! Все так и должно быть!
Место в СБ ООН - "наше"! Ядерное оружие (созданное усилиями ВСЕГО СССР!) - наше! Космос - наше! Победы в спорте - наше! Победа в ВОВ - наше!
Участие в преступлениях - НЕ наше! Это СССР делал, не Россия!
Логично! Поздравляю!
"Россия считает себя ... преемницей Российской империи"
Россия НЕ СЧИТАЕТ себя правопреемницей Российской империи и de jure не является ею. Правопреемницей СССР - да, и считает, и является.
Россия НЕ СЧИТАЕТ себя правопреемницей Российской империи и de jure не является ею.
Не совсем так. Отчасти считает и является, хоть и не в полном объеме, не непосредственно, и не является единственным првопреемником.
СПРАВКА по вопросам о правопреемстве Российской Федерации, принципе континуитета и репатриации в связи с запросом депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации А.Н. Савельева
1. В договоре о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР от 4 декабря 1991 г. Правопреемство определяется следующим образом:
«Статья 1... в) правопреемство государств означает смену одного государства другим в несении ответственности за международные отношения какойлибо территории;
г) государство-предшественник означает государство, которое было
сменено другим государством в случае правопреемства государства; д) государство-преемник означает государство, которое сменило другое государство в случае правопреемства государств; е) момент правопреемства государств означает дату смены государством-преемником государства-предшественника в несении ответственности за международные отношения применительно к территории, являющейся объектом правопреемства государств...».
Это определение является общепризнанным и не нуждается в толковании. Исходя из данного определения, Российская Федерация является, наряду с другими бывшими республиками, правопреемником СССР, а СССР - государством-предшественником Российской Федерации. В свою очередь СССР является правопреемником Российской Республики, провозглашенной Актом Временного правительства 1 сентября 1917 г. и просуществовавшей до 25 октября 1917 г. И, наконец, Российская Республика явилась правопреемницей Российской Империи.
Таким образом, можно утверждать, что в формально-юридическом смысле Российская Федерация действительно является правопреемницей Российской Империи (Российского государства). Однако данный юридический факт нуждается в разъяснении и по существу института правопреемства, и с точки зрения существующей международной и отечественной практики правопреемства.
Во-первых, Российская Федерация является государством преемником Российской Империи не непосредственно, а опосредованно, следуя вышеописанной последовательности правопреемства. При этом существенно, что никогда, ни на одном из указанных этапов правопреемство от государства-предшественника в целом, в полном объеме не признавалось. Так, Положением о народном суде РСФСР 1918 г. было официально отменено действие законодательства Российской Империи. Однако в связи с переходом к новой экономической политике, с необходимостью дипломатического признания и возобновления действия ряда международно-правовых договоров Российской Империи (в частности в связи с правом прохода судов через проливы Босфор и Дарданеллы), РСФСР в определенной степени признала себя правопреемницей государства- предшественника,
Т.е. Российской Республики. И признано это было не одним общим актом, а серией международных документов по отдельным вопросам, а именно: Раппальским договором между РСФСР и Германией 1922 г.; англорусским торговым договором этого же года; русско-французским договором 1924 г.; Заявлением советской делегации о признании долгов царского и Временного правительства при условии признания Советского государства де-юре, сделанным на Генуэзской конференции 1922 г.; договором между РСФСР и США 1923 г. Кроме того, Советский Союз признавался правопреемником Российской Республики и Российской Империи не самим СССР, а другими государствами, которые так или иначе были связаны различными обязательствами Российской Империи. При этом в договорах Советский Союз признавался ими не правопреемником, а просто государством, находящимся в пределах территориальных границ бывшей Российской Империи.
Спасибо за подробное разъяснение.
Украина не признала "приватизацию" имущество СССР одним государством, РФ. В том году на это Лавров сказал, что теперь Украине надо сначала выплатить 20 млрд долл (цены с начала 90-х изменились), а только потом разбираться с имуществом.
Вполне решаемый вопрос.
Мне кажется, надо совсем не знать что в Венгрии происходило в 1956, чтобы писать о "двойном апофеозе безумия на фоне исторического беспамятства – и у хозяев и у гостя". А я лишь напомнил о 2 вещах: что в Вегрии имело место и гражданская война, и массовые убийства евреев, ибо власть была "жидо-большевитская", вообщем, убивали их за тоже, за что в Прибалтике и на Украине убивали в 1941 г. Можно ещё вспомнить, что венгры в отличии от других союзников фашисткой Германии, верны им были до конца, и фашистов венгерских было немало и среди восставших, и много ещё чего..
Насколько я знаю, евреи были в обоих лагерях. Нет? В любом случае, если венгры из-за ненависти к коммунистам, убивали и евреев тоже, это ж не значит, что коммунистов им было не за что ненавидеть. Вот как с Шарли Эбдо - борются с исламом, а карикатуры с кровавым наветом рисуют почему-то на всех евреев. Святое ж дело. :)
Донская казачья песня за Гитлера
Геббельс вручает награды русским донским казакам
И сейчас они убивают русских и украинцев.
Дедываивали...
Однако, песня написана "донским казаком Сюсюкиным" ! +100500.
Лагеря было не 2. Среди венгерских фашистов евреев не было, сомневаюсь, что и среди националистов они были. Наверное, они были среди сторонников Имре Надя, коммуниста между прочим.
.."если венгры из-за ненависти к коммунистам, убивали и евреев тоже".. Что значит "тоже"? Евреи и были коммунистами, очень много их было и в ЦК и в службе безопасности, Ракоши, всем ненавистный, был еврей. Евреи -не-коммунисты страдали из-за евреев-коммунистов. Вот венгры-коммунисты страдали только за то, что они коммунистами были, ну а с евреями как везде.
сомневаюсь, что и среди националистов они были.
Почему сомневаетесь, если почти всегда и везде среди националистов были и местные евреи?
Наверное, они были среди сторонников Имре Надя, коммуниста между прочим.
То есть все же среди подавляемых. Можно их считать мягкими националистами.
Что значит "тоже"? Евреи и были коммунистами
Речь о евреях-некоммунистах, убиваемых только за то, что евреи. Сколько таких было?
Уважаемый Николай. Никто вроде не спорит об антисимитизме венгров. Но востание ведь не было направлено именно против евреев. Да и русские туда вовсе не евреев освобождать пришли. :) Вот Ракоши был еврей. А какой шанс у еврея был занять аналогичный (или даже близкий) пост в СССР? Сколько евреев было в службе безопасности СССР? Сколько "врачей отравителей" и "безродных космополитов" было расстреляно совсем недавно?
--
Не понимаю Ваших минусов.
Не знаю, Lina, может к словам я придираюсь. Я не знаю как это разделить, но "гнев народный" против евреев направлен был во многом ( не только) из-за того, что много их было во власти. И советские ( не русские!) именно спасали евреев хотя и не в качестве специальной задачи, но по пути.
"А какой шанс у еврея был занять аналогичный (или даже близкий) пост в СССР? Сколько евреев было в службе безопасности СССР?" Рубеж 40-50 х - плохой период для советских евреев. В 30- годы ситуация была другая. Вот братья украинцы хорошо знают сколько их было в органах безопастности.
Насчёт минусов. Я, вроде, не минусую. А за что мне столько минусов знать бы хотелось.
"Речь о евреях-некоммунистах, убиваемых только за то, что евреи. Сколько таких было?" Я не знаю работ историков на данную тему. По-видимому, по политическим соображениям. Одни не хотели "светлый образ" восстания марать, другие о страданиях евреев считали не надо много говорить.
"гнев народный" против евреев направлен был во многом ( не только) из-за того, что много их было во власти.
Ясень пень. Только этот "гнев народный" не был свойственен исключительно венграм. Был тут разговор про многочисленных "жидов-комиссаров". Но вот почему евреи массово клюнули на интернационалистические лозунги большевиков? Это лучше спросить и русских, и украинцев, и поляков и ещё много кого. А лучше не спрашивать в этом контексте. Хотя с практической точки зрения разобраться в этом явлении хотелось бы. Но не об этом сейчас речь.
Рубеж 40-50 х - плохой период для советских евреев.
В 60-е, 70-е, 80-е уже не расстреливали, но "хорошими" эти годы тоже назвать нельзя. Причём снизу доверху и сверху донизу. Да и вообще, 200 лет вместе ...
И советские ( не русские!) именно спасали евреев хотя и не в качестве специальной задачи, но по пути.
Тогда при чём тут евреи? Почему это освобождает русских от ответственности перед венграми?
--
Я стараюсь ставить Вам плюсы, но не потому, что согласна, а потому что не хочу, чтобы Вас заминусовали.
Антисемитизм во время восстания 1956 был:
1. стихийным.
2. с обеих сторон.
С каких сторон, назовите. И в ваших устах между строк читается, что и масштаб был одинаковый. Или это не важно?
Со стороны повстанцев, и со стороны тех, кто им противостоял, например, AVH.
Масштаб трудно определить.
Поделитесь, пожалуйста, Вашим "знанием" того, что происходило в 1956 году в Венгрии. По основным моментам, естественно.
Мне кажется, надо совсем не знать что в Венгрии происходило в 1956, чтобы писать о "двойном апофеозе безумия на фоне исторического беспамятства – и у хозяев и у гостя".
Со стороны гостя логика есть - он же чекист, наследник Андропова, настоявшего на интервенции в 1956, которую осудили и Тито, и Сартр. Но уж больно бесстыдно и откровенно получается. А вот хозяин... Это же правонационалистическая партия будто бы отстаивающая венгерскую самобытность. Среди восставших в 56 году были разные силы, были и фашисты - так нынешние как раз не так от них далеки по идеалам (не по методам). И вот настолько доигрались в самобытность, настолько заигрались с Россией против Брюсселя, что присутствуют при возлагании венков убийцам своих идейных (а нередко и физических) предков.
Можно ещё вспомнить, что венгры в отличии от других союзников фашисткой Германии, верны им были до конца
В 1944 немцам пришлось оккупировать Венгрию и сместить Хорти. Только тогда началось истребление венгерских евреев. Валленберг, спасавший венгерских евреев, пропал в советских лагерях.
и фашистов венгерских было немало и среди восставших, и много ещё чего..
Но советские оккупанты подавили не только восставших. Они сместили и повесили Имре Надя, коммуниста, выступавшего за нейтралитет Венгрии. Перед этим его вероломно захватили, обещав безопасный выезд из Венгрии.
"В 1944 немцам пришлось оккупировать Венгрию и сместить Хорти" Вообще-то, при помощи немцев к власти в Венгрии пришли венгерские фашисты с Салоши во главе, так что оккупировали Венгрию именно советские войска и находились там до 1956 года именно в этом статусе как и на территории Германии. И истребление венгерских евреев это дело рук венгров.
Имре Надю шанс был дан. На него надеялись, войска из Будапешта вывели. Он к народу обратился, призывал вокруг новой власти сплотиться, амнистию обещал,тем кто уже успел кровь пролить. Да не все венгры его послушали, фашистам рот заткнуть не решился, вот они и начали резать коммунистов, евреев, советских солдат, офицеров, их семьи. А потом Имре Надь ещё додумался заявить о выходе Венгрии из состава ВД. А тут ещё и французы и англичане на Египет напали. Действия советского руководства были нетрудно прогнозируемы. Но не все умом богаты. Американцы вот и англичан с французами осадили и до нашего руководства довели, что в Венгрию не полезут.
А захватили его вероломно, да только об этом и союзники СССР знали, и Тито знал.
"На него надеялись, войска из Будапешта вывели".
Нет, не надеялись. Ещё до вывода из Будапешта начали ротацию. План "Вихря" - не позднее 31 окт, на следующий день после начала отвлекающего вывода из столицы. Практически одновременно - разоружение венгерских ПВО и артиллерии, захват аэродромов. Сделка с Кадаром, вероятно, не позднее 30 окт.
Вообще-то, при помощи немцев к власти в Венгрии пришли венгерские фашисты с Салоши во главе
После чего немцы не ушли.
Венгрию именно советские войска
Одно другого не исключает же.
И истребление венгерских евреев это дело рук венгров.
Нигде без местных помощников не справились бы, но что там Эйхман делал, если все без немцев? А до 44-го евреев не только не убивали, но не интернировали, они воевали в армии вместе с венграми. Я знал в Израиле человека, побывавшего в советском плену после службы в венгерской армии.
А тут ещё и французы и англичане на Египет напали. Действия советского руководства были нетрудно прогнозируемы.
Не вижу прямой связи. И без этого вторглись бы.
А потом Имре Надь ещё додумался заявить о выходе Венгрии из состава ВД.
Это вам не истребление евреев. Этого простить нельзя было.
А захватили его вероломно, да только об этом и союзники СССР знали, и Тито знал.
Тито знал заранее? Не уверен: Надь бежал в югославское посольство, советские ему обещали беспрепятственный выезд. А если союзники знали, то что?
Немцы не ушли, но они были союзники, а не оккупанты.
Конечно, без немцев не обошлось. Но, евреи и в вермахте служили.
Имре Надь плохим политиком оказался, вот и всё.
"А если союзники знали, то что?" Да ничего, что мы рыжие что-ли?
Немцы не ушли, но они были союзники, а не оккупанты.
Союзники Салаши, которого сами поставили? Так и СССР был "союзником" Ракоши, и Кадара, и Хонеккера, и Гусака, и Бабрака Кармаля... Это называется "оккупация".
Но, евреи и в вермахте служили.
В основном "четвертинки", либо скрывавшие свое происхождение, либо не считавшиеся евреями. В Венгрии просто все обязаны были служить, а лагерей евреев не было до прихода немцев. Дискриминация евреев была.
Да ничего, что мы рыжие что-ли?
Да, в данном контексте. Во-первых, именно советские были интервентами в Венгрии, не "союзники". Во-вторых, это были марионетки и в лучшем случае вассалы, а не союзники. Их никто не спрашивал. Кстати, откуда известно, что знали заранее?
Есть "союзники" - марионетки. а есть вполне самостоятельные. Степень разная. надо смотреть в каждом конкретном случае. Я считаю Салоши и венгерских фашистов именно союзниками фашисткой Германии, пользующихся в венгерском обществе широкой поддержкой, в т.ч. и в армии.
Есть "союзники" - марионетки. а есть вполне самостоятельные.
Фашистские режимы не обязательно разделяли нацистскую идеологию. В Болгарии евреев не преследовали.
Я считаю Салоши и венгерских фашистов именно союзниками фашисткой Германии, пользующихся в венгерском обществе широкой поддержкой, в т.ч. и в армии.
Была, видимо, поддержка, но недостаточная для прихода к власти без присутствия немцев.
Связь операции "Вихрь" и Суэцкого кризиса - интересная тема. На мой взгляд, логично предположить, что СССР был бы осторожнее, если бы союзники не оказались разделены по египетскому вопросу. Каковы были бы те "осторожные" действия, - тут поле для альт.истории. Но то, что Венгрию оставили бы в покое, трудно представить.
Но не все умом богаты. Американцы вот и англичан с французами осадили и до нашего руководства довели, что в Венгрию не полезут.
Проявление Real-Politik, а не ума.
Относительно авиации - на территории Украины базировались стратегические бомбардировщики "ТУ-160", кажется, в количестве 9 штук, которые были переданы в Россию.
Путин в Венгрии:
"Сегодня с утра была предпринята попытка деблокирования окружения, она закончилась неудачно. Рассчитываю, что ответственные лица в украинском руководстве, раз они сами не могут принять решение и отдать приказ, по крайней мере не будут преследовать людей, которые хотят сложить оружие и сохранить свою жизнь, не будут препятствовать тому, чтобы они могли покинуть зону конфликта и вернуться к своим семьям", - заявил Путин.
"Естественно, проигрывать неприятно. Особенно когда проигрываешь вчерашним шахтерам и трактористам, - добавил он, - Но не надо на этом зацикливаться - жизнь не стоит на месте".
Какая же он всё-таки мразота - наш фюрер... Просто эталонный образец.
Да нет, Путин не есть мразота. Он обычный ограниченный закомплексованный человек, ушибленный к тому же упавшей на него неограниченной властью, а мразота здесь на самом деле присутствует - это те, кто постоянно уступает распоясавшемуся хаму, прямо таки способствуя его дальнейшему буйству.
Как аналогия: если хулигана в скором же времени поместить в кутузку и отправить под конвоем на отработку нанесенного им ущерба - это есть нормальная ситуация, если же, к примеру, воспитывать его уговорами и социальными пособиями - вот тут и наступают всем известные ситуации.
Допускаю, что есть ещё более лживые и лицемерные создания, чем Путин. Но он-то президентом России числится! Его ложь, его лицемерие - это грязь на всю Россию. Тем и бесит.
Ну и кто вот эту грязь видит, ощущает? К примеру, те, кто посещает это сайт и пишут здесь, те не составляют и мизерной доли от числа людей, населяющих Россию.
Краткая версия Конституции РФ: Путин сказал...
Порошенко связан по рукам и ногам Западом , и Путин это понял, и соответственно ведет себя все наглее. . Порошенко был другой , когда шел к власти. У него решимости покончить и жестко покончить с всем этим было гораздо больше.
Мне кажется моральный слом произошел , когда украинские войска начали прорываться вдоль российской границы , окружая с востока ЛНР и ДНР - был же такой в начале план - по ним стали лупить прямо из за российской границы артиллерией.
И Украина НИЧЕМ НЕ ОТВЕТИЛА! Проглотила! А почему? Думаю, прозвучал прямой запрет с Запада , и не без угроз , на ответный массивный удар по российским группировкам.
Все это деморализовало и Порошенко и руководство Украинской армии. Ладно, может и так как-нибудь так справимся. Все и увязло в болоте.
Путина не трогать! Чтобы он не делал! Такое указание мог дать только Запад.
Не думаю, что был такой приказ. Просто нету у Украины сил для открытой войны с Россией.
Не сил, а воли руководства.
Было больше, но частью были не "переданы", а украдены в количестве 6 штук из Узина, февраль 1992 года.
Помню, что было официальное сообщение: по взаимному согласию, потому как Украина не имеет специалистов по обслуживанию столь сложной техники.
Могу ошибаться, но, кажется, это было уже постфактум. Одна из мутных рос.-укр. историй, наряду с хищениями газа в период Вяхирева-Черномырдина, разделом КЧФ, переводом активов ЧМП в Совкомфлот, выводом средств Сбербанка СССР и многими другими.
А как же Минск-2?
Совершенно не по теме.
Случайно наткнулся на ЭТИ воспоминания о ВОВ. Мне кажется что очень похоже на "Воспоминания о войне" Никулина Н.Н.
Террористы "ДНР" не разрешают бывшим боевикам-инвалидам появляться в общественных местах
Тоже - не совсем по теме, и тоже навевает воспомиания. Ничего не меняется в России. Мне врезались в память эти бедняги где-до до средины 1950-х годов. Сколько лет прошло, а из памяти это не уходит. Почему-то их было много в Конотопе и Бахмаче, и в "рабочих" пульмановских поездах. Потом они как-то сразу исчезли и из поездов, и со станций...
И не только в Конотопе), это было по всему СССР, я помню эти времена. Просто многие инвалиды вернулись по домам в свои деревни и в маленькие городишки, и на больших вокзалах их видно не было, но и тех кого было видно хватало с избытком. Сколько их было по поездам!!! Просто мне приходилось относительно много перемещаться по стране...
То же с большими фотографиями этого геройского сепаратиста с позывным "Юстас"
Происхождение артиллерийских ударов по позициям украинских военных в восточной Украине с 14 июля по 8 августа 2014 г.
Добротный анализ.
Спасибо, Денис!
Ещё летом публиковались видеокадры обстрелов позиций ВСУ с территории России, может не столь юридичеки значимые, но документальные и весьма убедительные. Были кадры об обстрелах с выдвижением с территории России на огневые позиции на удалении до 400 м от границы на Украинской стороне.
Приведенные здесь данные - любительские материалы, а ведь безусловно у США и стран НАТО есть и детальные спутниковые снимки и материалы радиоэлектронной разведки. Есть много фотоснимков, показаний свидетелей (в т.ч. - действующих российских военнослужащих). Собрано множество осколков и остатков боеприпасов, которые находились в исключительном ведении России. Есть танки (подбитые и захваченные), другая бронетехника, боеприпасы. Всё это - с подлинными сопроводительными документами. Присутствие среди российских "отпускников" в Украине высокопоставленных кадровых военных ВС РФ однозначно свидетельствует о масштабе участия армии РФ в войне против Украины (именно - армии, а не отдельных военнослужащих).
Если бы была добрая воля мирового сообщества, уже давно ни у кого никаких сомнений в прямом участии России в войне не было бы. И не только участии, но и в планировании, развязывании, финансировании и других формах поддержки. И этого должно было быть достаточно для признания Украины страной - жертвой агрессии, со всеми международно-правовыми последствиями: право на военную помощь, поставки вооружения всех типов, разрешённых международным правом (без ограничений). Это позволило бы Украине организовать надлежащую оборону, а не выезжать на героизме и самопожертвовании народа и армии. Не с целью эскалации войны (некуда уже эскалировать !), а как единственно возможный путь остановить её расползание по Украине и в конечном итоге - в Европу.
Современные системы вооружения по своей мощности и степени поражения уже давно граничат со средствами массового поражения, а в тактическом смысле даже могут превосходить некоторые из них. Применение многих из них прямо и однозначно запрещено международным правом. Огонь градов, торнадо и смерчей и другого аналогичного "добра " нельзя остановить никаким военным умением, мужеством и стойкостью войск, тем более - их числом. Даже броня и бетон представляют весьма относительную, краткосрочную защиту. Эту войну можно остановить только и исключительно или ещё большей мощью, или соответствующими системами противодействия. Их сейчас в Украине нет, или есть в весьма ограниченном числе, значительно уступающие по характеристикам. Почему так случилось - во многом ясно, но сейчас не время для таких анализов. Ситуация складывалась многими годами, а в последние годы - совершенно целенаправленными подрывными действиями со стороны России. Я уверен, что виновные будут рано или поздно названы и предстанут перед судом.
Здесь много было написано (и ещё больше - будет), со справедивыми и не очень, упрёками ко всем, от Президента, до армии, её командиров, солдат и даже всего народа. Я бы хотел, чтобы те, кто это пишет попытались вначале мысленно стать на сторону тех, кто не бежит от уничтожающего огня и принимает все возможные, а часто и невозможные решения.
Если бы была добрая воля мирового сообщества, уже давно ни у кого никаких сомнений в прямом участии России в войне не было бы.
А у кого они есть, эти сомнения? И что с этим могла бы поделать добрая воля?
Огонь градов, торнадо и смерчей и другого аналогичного "добра " нельзя остановить никаким военным умением, мужеством и стойкостью войск
1. Летом артиллерия была только у украинской армии,
2. Сейчас артиллерия обоих сторон сравнительно сильная,
3. ... а котлы, так летом как и зимой, случаются только по одной стороне фронта.
Извините, но то что украинская армия не умеет концентрировать сил на решающем участке фронта (и то при отсутствии у соперника авиации, т.е. при полной безопасности транспорта) дает украинским офицерам худшую оценку. И да, действительно, идиотизм офицеров невозможно компенсировать
военным умением, мужеством и стойкостью войск.
Все как во время крымской войны, когда рисовали русских солдат с головами львов, а русских офицеров - совсем без голов.
Летом артиллерия была только у украинской армии
Вот выясняется, что нет - см. пост ув. Дениса в этой ветке. У России она всегда была, и ее применили.
Она была - в России, и об этом пост ув. Дениса. До Донецка не долетит. Кстати, Вы не помните тех бесконечных постов в интернете, что сепаратисты захватили одну нону, а теперь у них уже пять, откуда? Не было бы их, будь у сепаратистов массовая артиллерия (т.е. были бы, но с совершенно другими числами). А украинская была, и была (или должна была быть) там где надо. И еще авиация была. Так чем сепаратисты воевали с украинской армией? Ведь ни умение, ни мужество, ни стойкость не могли им в ничем помочь?
А может быть, слухи о всеуничтожающей роли артиллерии все-таки несколько преувеличены?
(извините, но эта дискуссия сильно мне напоминает исаевовское 'советские пехотинцы ну никак не могли воевать с немецкими танками, а советские танкисты ну никак не могли воевать с немецкой пехотой')
В Ваших словах есть немалая доля истины: надо стараться воевать тем, что есть, а не кивать на обстоятельства. Тем не менее:
1. Да, до лета почти не было артиллерии у повстанцев. Но и ВСУ вначале практически не было. А артиллерии и авиации обычно старались не употреблять из-за мирного населения. Когда повстанцы оказывались в чистом поле, как в ДАП, судьба их была незавидной.
2. И котлов тогда не было, ЕМНИП. Оправившись от первого шока, украинцы перешли в наступление. Верно, котлов боевикам устроить не удалось, Гиркина из Славянска выпустили, но особой связи с артиллерией здесь не было - пока он укрывался в городе, массово аритеелрии и авиации не применяли.
3. Да, до Донецка российская артиллерия не достреливала, но штурмовать Донецк в лоб не хотели из-за мирного населения, и правильно делали. Решили наступать вдоль границы, чтобы отрезать от баз. И тут их накрыли российские ракеты и артиллерия.
Знаете, я пишу так как пишу (т.е. указывая украинцам на их ошибки) не потому, что это мне как-то приятно. А потому, что главная проблема Украины в том, что там понты даже не выше всего, они вместо всего.
Украинцы, даже мудрые люди как ув. Павел, просто не в состоянии признать, что что-то по их вине плохого случилось - всегда должен быть виновен кто-то извне (как минимум, извне нашей политической группировки). Ну - или стихийное бедствие, которое ровно так-же могло случиться в любом другом месте. Потому например во всем плохим сейчас виновен Янукович (а ведь ровно то-же самое было при Ющенке - или тогда коррупции не было а украинская армия была в прекрасном состоянии? это не при Януковиче Украина стала беднее Альбании...). Потому даже когда не удается избежать негативной оценки Ющенко, говорят что ведь была оппозиция в Думе. О Порошенко даже такого оправдания сказать нельзя, потому слышим что вредные иностранцы руки ему выкручивают. Я не помню чтобы кто-то его воздерживал от борьбы с коррупцией, наоборот, но видимо публично говорят что она плохая а секретно что трогать ей нельзя и выкручивают?
И то-же самое в вопросе украинской армии. Я восторги над украинцами как лучшими в мире солдатами слышал с самого начала, когда целые роты украинцев удирали от одного сепаратиста на квадроцикле - и с тех времен эти восторги стали лишь сильнее. А когда сказать, что украинская армия невероятно неэффективна (как и положено коррумпированной армии коррумпированного государства) - немедленно появляется тысяча причин, которые конечно трогают одну лишь украинскую армию. Просто гареевщина. И вот следующий пример - всесокрушающая артиллерия (но только та, которая с востока на запад стреляет - в другую сторону, видимо, сила Кориолиса мешает). И, конечно, никому и в голову не придет чтобы например воздержать поставки амуниции (они по железной дороге идут, торы длинные и охранять их трудно, да и высокоточная артиллерия у украинцев есть, после взрыва поезда с боеприпасами торы восстановить не просто и не быстро - если Россия была бы вынуждена возить амуницию на машинах, сила ей артиллерии понизилась бы в разы). Проще назвать это стихийным бедством, это приятнее чем признать это эффектом конкретных действии (или бездействия) конкретных людей.
Однако именно потому, что украинцы себе только приятные вещи говорят, ничего у них не меняется. Ведь если все так прекрасно, зачем что-то в системе менять? Если никто не виновен, зачем его уволять? Если все это стихийные бедствия - завтра их не будет, молния не бьет два раза в одно дерево. И так уже двадцать четыре года.
А в конкретном вопросе - котел был. В Иловайске. При многократном перевесе украинцев во всех категориях, включая артиллерию.
А кто Вам сказал, что "украинцы себе только приятные вещи говорят", совсем наоборот. Но от этого ничего не меняется.
Руководство государства не хочет воевать! Оно этому отчаянно сопротивляется. В этом весь ответ.
Президент-бизнесмен не может быть воином!
Президент-бизнесмен не может быть воином!
А почему? И зачем для того, чтобы воевать предидент-воин? Мне кажется, что причина того, что руководство не хочет воевать не в этом.
Вопрос. А на ваш взгляд - рядовые украинцы готовы воевать?
А в конкретном вопросе - котел был. В Иловайске. При многократном перевесе украинцев во всех категориях, включая артиллерию.
Котел образовался в августе, после и вследствие того, что ВСУ были накрыты мощным огнем "Градов". После этого откуда мы знаем, что на украинской стороне было преимущество в артиллерии?
А в целом Вы во многом правы.
В православных храмах Крыма молились о строительстве Керченского моста
А то придётся "по воде, аки по суху"...
...особые молитвы были вознесены в храмах Севастополя - о проектировании и строительстве высокоскоростной автомобильной трассы "Таврида" от Керчи до города.
Что ли молитвенный канон стал в МПЦ от скорости зависеть ?
Чудны дела твои, господи...
Украина должна до конца 2015 года поставлять ежемесячно в Крым 550 млн квтч электроэнергии по цене 72 коп за квтч, в то время как импортирует из России по 85коп/квтч. По оценкам экспертов, убытки по этому контракту могут составить 200 млн грн в месяц.
Это был айсберг, и, видно было только его видимую часть, что не смогли скрыть власти. Это отдельная тема. М.С. может займётесь?)) Извините М. С. получается какой-то бред. Это я писал к своей предыдущей заметке в качестве дополнения информации, а получилось 2 разных информации оторванных друг от друга. Если можно прошу исправить эту ошибку.
На сегодняшнем заседании СНБО не планируется рассмотрение вопроса о введении военного положения в связи с ситуацией на Дебальцевском плацдарме.
Об этом «Громадському ТБ» сообщил первый заместитель секретаря СНБО Михаил Коваль. Он не уточнил, какие вопросы выносятся на заседание Совбеза.
Напомним, что заседание уже несколько раз переносилось, последний раз оно анонсировано на 21:00.
Взгляд оттуда:
Как-то раз, когда я ехала в автобусе, рядом со мной присел военный. Он из ополчения, которое сейчас выполняет фактически роль самообороны, милиции. Заходит на остановке женщина лет 45-ти — и сразу к военному: «Вы почему на жалобы не реагируете? Я вам список, кого расстрелять, давала? Почему ходят еще? Вот любовница моего мужа еще не расстрелянная! Витька из второй квартиры машину от вас прячет! Ирка парфюмерией торгует, она олигарх! Я вам уже новый список везу». Военный отворачивается и говорит мне: «Как они нас задолбали! Таких с прошением расстрелять — соседей, родню, мужа, жену — человек по двадцать за день приходит!» http://fakty.ua/193589-olena-stepova-menya-vnesli-srazu-v-dva-rasstrelnyh-spiska---dlya-bolotova-i-dlya-nacgvardii
«Новороссия» пошла не вглубь Украины, а вглубь России. Банды, которые грабили нас, дошли до Ростова и теперь грабят их. Везут оружие, наркотики, уже там угоняют машины.
...Вот уже России приходится закрывать границу от лугандонских бандитов:
То ли ещё будет...
Порошенко рассказал «неизвестные» подробности минских переговоров
Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что во время минских переговоров в «нормандском формате» россияне требовали установить режим прекращения огня через 20 дней
Эксперты о том, куда нацелятся террористы дальше
http://ru.tsn.ua/ato/eksperty-rasskazali-kuda-nacelyatsya-boeviki-posle-debalcevo-411586.html
Вожди России свой народ
во имя чести и морали
опять зовут идти вперед,
а где перед, опять соврали.
Во всей этой заварухе с Крымом и ДНР-ЛНР представляют определённый интерес два нюанса:
1) Если Россия де-факто отозвала свою подпись под т.н.Будапештским Меморандумом 1994 года, то ни США, ни Великобритания пока ещё не делали никаких официальных заявлений о его, Меморандума, денонсации и отказе от своих обязательств в качестве гарантов суверенитета и территориальной целостности Украины.
2) Наверняка, все знают, какой неожиданностью для японцев стали атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Немцы вовремя капитулировали, избежав тем самым столь же печальной участи. Так вот, вряд ли японцы и немцы предполагали, объявляя войну Соединённым Штатам, что те смогут создать такое мощное оружие. Точно так же и в нынешней ситуации - уверены ли обитатели Кремля в том, что у США нет ещё более чудодейственного, чем ядерное, оружия, отразить удар которого на текущий момент не представляется возможным ??
ни США, ни Великобритания пока ещё не делали никаких официальных заявлений о его, Меморандума, денонсации и отказе от своих обязательств в качестве гарантов суверенитета и территориальной целостности Украины.
По этому меморандуму у США и Великобритании нет тех обязательств, которые многие хотели бы видеть. Нет обязательств силовой защиты Украины. Есть только обязательство самим не нападать, а если третьи страны нападут, созвать заседание СБ ООН.
"...нет ещё более чудодейственного, чем ядерное, оружия, отразить удар которого на текущий момент не представляется возможным ??" -
даже если есть - и что? если двое сидят на одной бочке с бензином - какая разница, у кого совершеннее зажигалка?
Московские журналисты получили документ из окружения Путина со сценарием событий в Украине
Главный редактор "Новой газеты" Дмитрий Муратов в эфире радио "Эхо Москвы" анонсировал публикацию этого документа в "Новой газете" в следующую среду...
Он выразил уверенность в подлинности документа. Одним из его авторов Муратов назвал олигарха Константина Малофеева.
Иосиф Кобзон — почетный консул так называемой ДНР в России.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2670073
Какая республика, такой и консул.
Как говорят у нас: Яке їхало - таке й сдибало.
Лев Рубинштейн. ИЗГНАНИЕ ИЗ АДА
""Же сюи Кобзон", одним словом, "мы все Кобзоны". Я попытался вообразить себе эту лучезарную картину и буквально зажмурился, как от слишком яркого солнца или от пронзительного света следовательской настольной лампы.
Ну, и без Мединского никак обойтись не удастся. Я всегда знал, что цитатоемкий министр не подведет, что-нибудь обязательно отмочит. Вот, впрочем, и цитата:
"Министр культуры РФ Владимир Мединский заявил, что в Евросоюзе нет ни одного деятеля культуры, дотягивающего до уровня певца и депутата Госдумы Иосифа Кобзона".
Мы ведь это комментировать не станем, правда ведь? Ведь комментировать - только портить."
"Же сюи Кобзон" - это типа низкопоклонство. "Аз есмь Кобзон !"
Стоит напомнить хит сезон - "Гимн Госдуры России", там Кобзон - главный гимнюк и солист. "Мелодию", правда содрали с "Deutschland über alles", но это уже дело привычное... Европе до этого, действительно - далеко.
О цивилизационных, исторических и культурных истоках происходящего в далеком мирном 2010 году
http://shiropaev.livejournal.com/57101.html
Алексей Широпаев - О двух разных народах
Міт Новоросії: край реакційних утопій
http://krytyka.com/ua/articles/mit-novorosiyi-kray-reaktsiynykh-utopiy
Сьогодні на прикладі «Новоросії» ми бачимо саме тріюмф щоденного насильства. В ідеології донбаського сепаратизму маємо справу зі справжньою реакційною Утопією, віра в яку перевищує здоровий глузд і блокує здатність до критичного мислення. Мешканці Донбасу, які покірно підпорядковуються абсурдним порядкам ЛНР та ДНР, — це не жертви стокгольмського синдрому, а люди, що перебувають у полоні вкрай небезпечного квазирелігійного психозу, есхатологічної мрії про «небесну Новоросію»
Хотел парочку слов сказать.
Во первых, об Украине заговорили по американскому радио (единственное для меня СМИ), причем не только по NPR (некоммерческий национальный канал), а в простых новостях. Большая редкость, надо сказать. Погода, состояние на дорогах, бабушка в Гарлеме не выключила утюг, украинские власти сдали Дебальцево. Я думаю, что это серьезный показатель грядущих изменений во внешней политике.
Второе, здесь много умных людей, разбирающихся в военном деле. Разъясните мне. Очень многие, включая уважаемого М.С. не могут понять почему страна с 45 миллионным населением не может собрать какую-то армию, бросить её на врага и вышвырнуть его со своей земли. Единственный вразумительный ответ - командование дерьмо, кто же своих детей/мужей/братьев пошлет на бойню. Внимание, вопрос. Во все времена сушествовала эта проблема. Ответ был в найме иностранных военачальников. На сайте у военного историка не поднимается рука начать перечислять фамилии известных "импортных" генералов. Буду в следующий раз стоять в пробке на мосту имени Костюшко, соединяющим Бруклин с Квинсом, составлю список. Почему бы Украине не попросить о помощи у Израиля? Я думаю, что человек 20 опытных израильских офицеров смогли бы решить вопрос в пользу Украины. Тем более, что это можно сделать без афиширования. Думаю, что там полно русскоговорящих опытных офицеров. Никто и не узнает. Может я и наивен, но что-то же нужно предпринимать?
Ответ был в найме иностранных военачальников.
Проблема, как я понимаю, не в том, что нет толковых и самоотверженных претендентов на высшие командные посты в ВСУ, а в том, что эти посты заняты, и освободить их эти бестолковые генералы отказываются. Им там нравится: непыльно, сверху не каплет, и харч неплохой. И почему-то нет силы, которая их оттуда бы сдвинула принудительно. Вот в отсутствии этой силы и проблемы.
Да, но скорее военных советников. И не в зоне АТО, а в Киеве.
Израильских, скорее, нет. Наши израильтяне объясняли почему.
А так, теоретически, государство может официально использовать иностранных военспецов.
Перед Украиной стоит задача вначале избавиться от "иностранных военачальников". А потом и поговорим...
ТВОИ ЗАЩИТНИКИ, ДОНБАСС!
«Ополченцы» из Сибири рассказали, как «донбасские индейцы» Дебальцево брали
И не только: Под Дебальцево объявился «Юстас»
Наливайченко: Сурков руководил снайперами-иностранцами на Майдане
Кроме того, он подчеркнул, что большое количество правоохранителей и сотрудников СБУ оказались предателями и сотрудниками иностранных спецслужб.
Я бы сказал проще - большинство - т.н. "сотрудники двойного подчинения". Это же можно отнести и к большинству командного состава ВСУ. Вот поэтому и воюет Украина так, как она воюет.
