Россияне о России

Обыкновенная пропаганда под видом социологии :)

(Впрочем, "опросы общественного мнения" давно ничего иного из себя не представляют...")

Просто в моде "мобилизационный бюджет" и "туризм без выезда" - вот и опросик отковали соответствующий

Когда-то давно, в прошлой эпохе был такой проект "Крепость Россия" (М.Юрьева) - как сделать страну, такой, всей из себя,  полузакрытой, брутальной и самодостаточной, чтобы народу даже нравилось внутри "крепости",  вот, пхоже, до сих пор все переписывают в разных вариантах  :) :)

Правда, в проекте М.Юрьева, и прочих подобных всегда преполагалась некоторая реальная забота о населении, но при наличии таких социологий и это лишнее - все равно опросы покажут правильное отношение к реальности...

Старый анекдот о пропаганде .  Радио сообщает, что в стране изобилие продуктов, а наш холодильник пустой. В чем тут дело?
- Включите холодильник в радиосеть

Кто вообще написал этот бред, из моих знакомых уже двое собрались уезжать из Росиии, хотя год назад, никто из них об этом даже не думал.

Я бы еще добавил: и на кой хрен мы этот бред обсуждаем?

Разве неинтересно мнение большинства россиян, независимо от его обоснованности?

Кстати, некоторые ответы как раз логичны. Дело в том, что отвечающие примеряют все вопросы на свою собственную ситуацию, а не вообще. Для меня, не знающего хорошо никакого языка, кроме русского, где может быть лучше, чем в России?

Разве неинтересно мнение большинства россиян...

ВЦИОМ и мнение большинства россиян? Ну, ну...

А какого мнения Вы ожидаете от путинского электората?

"Пробитие" евро отметки в 50, а долларом 38 соответствует пробитию печени в боксе. Сильнейший нокаут с потерей мыслей, памяти и здравого смысла.  Люди устали. Живем как на ринге. Но там короткие раунды по 3 минуты. А у нас по 4 года. 

Зато рублей на зарплаты за нефтегаз выручить больше можно (частично компенсируя удешевление топлива). Уже этот фокус в декабре реализовывался.

Если не ошибаюсь, в России раунды по 6 лет...

Раунд - жизнь. Порой, не только царя.

Скорее, "за царя"...

Я не понял: это стёб, дезинформация или новая реальность за окном?

Ни первое ни второе ни третье :-)

Это реальность , но не новая, а как раз старая (советская)

У нас легче всего жить так, как хочется, – заявляет 51% опрошенных. В России можно интереснее всего проводить свободное время – убеждены 47%

Т.е. легче всего не работать

Из родного дома не бегут! Родной дом защищают от врага внутреннего и внешнего.
Вот за что уважаю "белых" - они сражались за свой дом до последнего и эмигрировали лишь когда борьба стала безнадёжной.
За это же уважаю моряков! Живучесть корабля для них на первом месте.
Те же, кто убегает сразу - крысы! 

Те же, кто убегает сразу - крысы! 

Какое сразу - 14 лет уже.

Что, ждать пока выезд закроют?

Если бы всего лишь 14... На самом деле - уже почти 100 лет, с коротенькой ремиссией в 90-е. А как минимум для части национальных меньшинств и то, что было раньше было тем хреном, который не слаще наступившей впоследствии редьки.

Недавно говорил со своими коллегами из Москвы. Всё вздорожало, продукты нормальные - практически вдвое. Серьёзные, долгосрочные программы заморожены или провалены, что впереди - никто отчётливо не представляет. Резюме: зато хохлы зимой помёрзнут и Европу нагнём ! Даже ответить не знаю что. И народ вроде не из электрички...

Сынуля одного, оффисный мальчик, ничего не видал, кроме интернета. Кроме Москвы был только в Турции и Египте, а за Совок - готов душу продать и порвать каждого. Так понимает, что будет сидеть в своём офисе, "три штуки отгребать", мотаться по европам, и всё будет на халяву. А хохлы хотят его этого счастья лишить !

И никто из них зомбоящик не смотрит, типа западло. Так что, сказки про влияние пропаганды - это и есть та самая пропаганда.

в зомбоящике своя пропаганда - для зрителей,

а для более взыскательной аудитории - более искусные блюда...

вот, приглядитесь, даже здесь на форуме, многие образованные, умные люди увлекаются

какой-нибудь, например, Латыниной 

или верят в 86 % какой-нибудь поддержки - это же не "ящик" - а "социология" :) :)

однако, сейчас наступает такой редкий исторический момент, когда даже главные

образы главной пропаганды обернутся против собственных заказчиков самым, на первый взгляд,  неожиданным образом...

Гриша ты не прав!.. Внимательней читай воспоминания "белых" и "моряков"!!!

Родной дом защищают от врага внутреннего и внешнего.

А кто есть враг внутренний?

В гражданскую войну этносы погибшей РИ не смогли противостоять молодому, а потому чрезвычайно агрессивному этносу "красных". Будущему советскому народу.
Сейчас этносы России опять не могут противостоять той же пакости, которая воспряла после кризиса 1991 года. Путлеровцы делают с Россией что хотят так же, как и их предки с СССР. 

Вот только их поддерживает бюольшинство россиян из всяких этносов. Как поддерживало РИ.

На самом деле ничего удивительного в этом нет. Какой процент из 145 млн. россиян хоть раз выезжал в Европу? Не в Турцию, не в Египет, а именно в Европу? Не говоря уже про Америку. Уверен, что этот процент относительно невелик. А это значит, что люди дают оценку на основании не собственного опыта, а телевизионной пропаганды. Так было и в СССР.

Лучше, чем в Египте и Тунисе. Не было за границей - 79%. Интересно, Украину и Белоруссию, как заграницу учитывали, скорее всего, да.

Жена в школе работает, девочка одна позже вышла на учебу - продлили отпуск на 5 дней родителям (стояли в Крым в очереди, жили в гостиннице 5 дней, "им повезло", другие дольше ждали), ребенку отдых понравился.):

Я вообще не знаю, как большинство россиян, но те из них, с которыми мне лично приходилось общаться, Белоруссию в качестве зарубежного государства не воспринимают.

Я о том, как учитывали "счетоводы".

Я вообще не знаю, как большинство россиян, но те из них, с которыми мне лично приходилось общаться, Белоруссию в качестве зарубежного государства не воспринимают.

 

 Это собственно звоночек, для Белоруссии....

Этот звонок вовсю звонит вот уже двадцать лет, но его слышат все, кроме прездента Белоруссии. Такое впечатление, что он все еще надеется возглавить будущий СССР.

Какая же она новая? Очень даже старая. Я, например, такой реальности лет 30 не видел.

Меня не удивляет - в российском интернете все убеждены например, что у нас (и в Прибалтике) страшная беда. 'Телевидение - это ежедневно вбивать миллион гвоздей в миллион досок'.

все убеждены например, что у нас (и в Прибалтике)

Да не только в интернете, но и в реале. Мало этого, человек просто сравнивает сколько стоит общественный транспорт, коммунальные услуги,топливо, переводит это в рубли и говорит со спокойной совестью что хреново мы живем.

А по поводу "опросов" и - еще круче -  "изучения", мое мнение такое - всегда можно подобрать правильный вопрос для нужного ответа. С полной беспристрастностью и без фальсификаций. 

Охлократия страшная штука, и там демократией (даже самой дерьмовой) не пахло никогда. 

В русле: Юрий Кара предложил в ответ на санкции запретить в РФ фильмы из США
Говорухин: надо не запрещать, а ограничить количество фильмов из США

Обиделся, что упредили.

Мыслить надо "ширше", а копать -  "глыбше": запретить США вообще - и делов-то...

Как герой Салтыкова-Щедрина. Но и он подозревал, что "но, кажется, сие от меня не зависит".

Надо отдать должное Говорухину. Со вкусом у него все в порядке. Я тоже предпочитаю иранский кинематограф американскому. И европейский, само собой, - тоже. Но массовый кинопрокат в итоге рухнет.

Со "вкусом" чего в порядке?

С художественным вкусом у Говорухина все в порядке. В той части, которая касается его профессии - кинематографа.

Подлец даже с хорошим вкусом все равно остается подлецом. К сожалению, подлецов среди "деятелей культуры" в России оказалось очень много!

Ла ла ла ла... Ах, правда ли, Сальери,
Что Бомарше кого-то отравил?

Тот случай, когда синефил во мне победил моралиста.

В Вас победило скорее желание сравнивать бульдога с носорогом: продукцию американской "массовки" с лучшими штучными изделиями других стран.

Простое отражение общего представления "про Америку". Когда говоришь, что это страна инженеров, учёных, рабочих, фермеров - сразу начинается хамство, вместо разговора. На вопрос: "А кто же это всё создал или построил и продолжает строить ?" - от самых "продвинутых" слышишиь - "Грабят весь мир".

Сегодня была передача по каналу Наука про средства передвижения и их эволюции. Показали аэрогород в Америке. В каждом доме самолет, на 3000 жителей 850 самолетов. Понятно, что городок спланирован соответствующе, что бы к каждому дому можно было на самолете зарулить и в ангар у дома его поставить. Прикольно, но добили меня они тем, что сказали, что таких аэрогородов в Америке более 300 сотен. 

Ну из какого мира это можно грабануть!?

А мне навеяло анекдот периода "Программы развёрнутого строителства коммунизма":

Лектор рассказывает:

- На первом этапе все будут иметь бесплатный мотоцикл. На втором - автомобиль, на третьем даже самолёт !

Старушка из зала спрашивает:

- А на што ж мне самолёт !

- Глупая баба ! Не понимаешь: вот нет масла в Воронеже - села и в Москву слетала !

Не так:

...Дают, например, в Калуге муку - взяла и полетела.

Не по адресу.

Можно  привести данные по фирме TRANE, мирового лидера в области кондиционирования воздуха и вспомнить, что весь мир летает на самолётах фирмы  boeing   Думаю, что даже  из этой небольшой части примеров  достаточно   понять, что  в действительноти представляет собой экономика США и как мало она похожа на утверждения г. Старикова , что " Все население здесь — биржевые игроки, все продают друг другу ценные бумаги. И при каждой очередной перепродаже «воздуха» опять-таки происходит магическое увеличение ВВП Соединенных Штатов" Поэтому и живут в России как живут с такими экономистами, предрекая при этом коллапс экономики США.Только вот   дети у таких как правило учатся в США или в Европе,  там же они покупают недвижимость(за $ и uro кстати) и  т.д .Видно понимают, что речи речами, а  сохранить свои "кровные" лучше там за бугром, который они так ненавидят, только за то, что в душе понимают, что  далеко куцему(России) до зайца(США) . Вот зависть и гложет их.

Вы ошиблись. Американскую "массовку" я не смотрю вообще. Я сравниваю именно авторское кино - и с той, и с другой стороны.

Тогда непонятно, к чему здесь были эти рассуждения: Говорухин, как и российские "регуляторы", говорит о, и целится в, именно "массовку", а вовсе не авторское кино.

К наличию или отсутствию вкуса это не имеет вообще никакого отношения, поскольку товарищ просто отрабатывает госзаказ. Если завтра врагом русского народа в Кремле постановят считать Феллини - Говорухин обгадит его с такой же лёгкостью, как любого из "кассовых" американских режиссёров. Ничего личного (в том числе и вопрос вкуса тут и рядом не стоял), только бизнес.

Если бы во мне победил моралист, я бы рассуждал так, как Вы. Но победил синефил. ))

Венский оперный театр. "Аида". Дирижирует сам Караян.
Ария доходит до кульминации, как вдруг откуда сверху раздается
крик:"Врача! Врача!!! В зале есть врач?!"
Музыка обрывается, Караян в гневе оборачивется на аудиторию.
В партере поднимается благообразный мужчина:
- Я врач. Что случилось?
Тот же голос сверху:
- Не правда ли, прекрасная музыка, коллега?

В Вас победило скорее желание сравнивать бульдога с носорогом: продукцию американской "массовки" с лучшими штучными изделиями других стран.

А какое вообще имеет отношение сравнение качества фильмов к обсуждению рефлекса "запретить"?

А вот тут Вы на 100% правы, а я  - на столько же неправ. Потому что я рефлекторно, не подумавши, рванулся спорить об оформительских деталях - а Вы обратили внимание на самое главное. Если бы носил шляпу - искренне снял бы. Респект. :-)

Логически мысля - никакого. Но на упоминание иранского кинематографа я реагирую рефлекторно - минуя логику. )) Собственно, я об этом все написал выше. Жаль, врачей в зале не оказалось.

Иранского, собственно, кроме Вас, никто не упоминал. И в любом случае я подозреваю, что виденные Вами иранские фильмы - исключительно штучная работа, а массовыая продукция иранского кинематографа за рубеж выходит мало.

Иранский кинематограф был упомянут Говорухиным, что для русскоязычного кинорежиссера редкость. На это я и обратил внимание. По-моему, очевидно. Что касается "штучности", то два великих режиссера (Махмальбаф и Киаростами) и один очень хороший (Маджиди) - это уже тенденция. Количественно и, само собой, качественно это близко к аналогичным немецкому (Фасбиндер, Вендерс, Херцог) и японскому (Мидзогути, Одзу, Куросава) феноменам. Для центральной Азии - вообще удивительно.

Пойми, кто может! Не найдется трех классных американских режиссеров? Мы что обсуждааем?

Не найдется трех классных американских режиссеров?

Найдется и больше. Но среди них не найдется ни одного, кто был бы лично мне интереснее Махмальбафа или Киаростами.

Мы что обсуждааем?

Я не знаю, что вы обсуждаете. Я поделился впечатлением и далее несколько раз акцентировал внимание на том, что это всего лишь впечатление, аполитичное и внеморальное. Если кого-то интересуют моральный облик Говорухина или особенности американофобии в России, то это его личные темы - не мои.

Вы написали, что в качестве синефила одобряете Говорухина. Между тем, Вы признаете, что есть прекрасные американские фильмы. Вам они меньше нравятся, чем иранские? Не смотрите, кто заставляет? И кто заставляет выбирать между американскими и иранскими фильмами? Говорухин? Так поэтому Вы относитесь к его позиции с пониманием?

Где у меня написано, что я отношусь к его позиции с пониманием?

Строго говоря, Вы правы: с пониманием Вы отнеслись только к вкусу Говорухина, не к позиции. Но предложение запретить фильмы, в том числе хорошие, пусть не близкие кому-то лично, не вяжется с моим представлением о хорошем вкусе.

с пониманием Вы отнеслись только к вкусу Говорухина, не к позиции.

Именно так. ))

предложение запретить фильмы, в том числе хорошие, пусть не близкие кому-то лично, не вяжется с моим представлением о хорошем вкусе

Понимаю. И в большой мере принимаю. Но жизнь разнообразнее наших представлений о ней.

Найдется и больше. Но среди них не найдется ни одного, кто был бы лично мнеинтереснее Махмальбафа или Киаростами.

Я правильно понял то что Вы хотели сказать? То что лично Вам не интересно следует запретить?

Шимон, кажется, ничего не предлагал запрещать. Вообще речь не шла про "запрещать". 

Это был ответ на пост ув. Red, не на мой.

Каким образом Вы сделали такой вывод?

Согласен с вами, MiVa, на 102%!!!

А я спокоен. Спиваков или Башмет - музыканты хорошие, но не Гульд, и не Горовиц, т.ч. останется от них в истории не музыка, а грязь. Они уже наказаны. Пусть даже они этого и не понимают.

Сколько не пытались Герберта фон Карояна выпачкать связями с нацистами, ничего не вышло. В памяти человечества остался великий дирижёр и великая музыка. Лина Рифеншталь отмывалась от лёгких грехов молодости всю свою жизнь и почти преуспела. А сколько не отмывали Эйзенштена и Ромма - всё проглядывает какое-нибудь "Ленин в Октябре". Так и с нынешними будет, только пожёстче...

Эйзенштейн если и запачкался, то ""Грозным" отмылся на все 100!

Очень спорное утверждение. Многие сказали бы, что "Грозным"-то больше всего и запачкался.

Товарищ Сталин тоже был недоволен. И положил фильм "на полку".

Как и пьесу "Батум". И "Молодую Гвардию" раскритиковали. И даже неясно, кем Сталин больше был недоволен: Эйзенштейном или А. Толстым. Но факт остается фактом: фильм прославляет тиранию.

фильм прославляет тиранию

Это новое слово в киноведении. Я как-то был уверен, что наоборот. Вот так новости!

Новости, что для Вас  это новость. Он и создан был по сталинскому заказу - а как иначе? Рынок его запросил?

Вспомните обсуждение этого фильма в "Одном дне Ивана Денисовича".

Класс какой! Это просто Пролеткульт какой-то! Не думал, что встречу здесь такое ископаемое...

Может ли быть печать внеклассовой, непартийной? Ответ один, ленинский - нет!

Открою Вам страшную тайну: Эйзен Сталина наебал.

А может, А. Толстой это сделал? Кстати, можно цензурнее выражаться? Открою Вам страшную тайну, заключающуюся в существовании Конституции сайта и посетителей (особенно посетительниц), которым нецензурная лексика может оказаться крайне неприятна. Особенно, если она не оправдана ситуацией.

Я думаю, Вы просто заранее не были расположены принять Грозного положительно. Но фильм-то не для прозападной интеллигенции заказывали и создавали.

А может, А. Толстой это сделал?

Каким образом? Он имел отношение к фильму?

Кстати, можно цензурнее выражаться? Открою Вам страшную тайну, заключающуюся в существовании Конституции сайта и посетителей (особенно посетительниц), которым нецензурная лексика может оказаться крайне неприятна.

OK. Готов принести свои извинения дамам и особо чувствительным кавалерам.

Особенно, если она не оправдана ситуацией.

Как ни странно, сработало. С десятого раза единственый из комментаторов понял, что речь идет о вкусах, а не о позиции.

Я думаю, Вы просто заранее не были расположены принять Грозного положительно. Но фильм-то не для прозападной интеллигенции заказывали и создавали.

Мне кажется, у Вас очень упрощенные представления об искусстве, творчестве, кинопроцессе, роли и возможностях режиссера. Так же как и о культурной ситуации двадцатых-сороковых годов и биографии режиссера. Вы экстраполируете понятие прозападной интеллигенции на эпоху после Вхутемаса и Киноглаза. Это крайне некорректно.

Был специальный номер "Киноведческих Записок", посвященный Фильму. Лет 10-15 назад. Он у меня есть, и я его читал. Он, правда, в другом городе. Через недельку буду там и если найду, то посмотрю что там было. В любом случае, если Вам интересно, можете сами поискать.

Прямого отношения к фильму Толстой не имел, но примерно в те же годы тоже написал о Грозном, и тоже был раскритикован властями. И тоже писал с целью оправдания антизападной тирании. Вторая серия фильма Эйзенштейна оправдывает репрессии Грозного неким боярским заговором против царя, так что аллюзия и мораль были прозрачными. А сценарий ведь тоже Эйзенштейна, не только режиссура. В третьей серии предполагалось показать триумф России Грозного над Западом.

Как ни странно, сработало. С десятого раза единственый из комментаторов понял, что речь идет о вкусах, а не о позиции.

Странно здесь то, что именно теперь Вы начали передергивать. Смешивая две полемики, по двум разным вопросам.

Так же как и о культурной ситуации двадцатых-сороковых годов

Не было такой ситуации, поскольку не было такой эпохи - "двадцатых-сороковых годов". Двадцатые годы, тридцатые и сороковые - три очень разных в эстетическом отношении эпохи. И во многом - даже в иделологическом отношении.

Вы экстраполируете понятие прозападной интеллигенции на эпоху после Вхутемаса и Киноглаза.

Так в том-то и дело, что Вхутемас и Киноглаз здесь ни при чем: не в 20-е был создан обсуждаемый фильм,  а в эпоху нагнетания шовинизма и борьбы с низкопоклонством (вторая серия). Вы же тем более смотрели своими глазами, а не глазами человека сороковых годов (а 20-е уж точно ни при чем). Это Вы подошли антиисторически, забыв о контексте, в котором существовал фильм.

Вторая серия фильма Эйзенштейна оправдывает репрессии Грозного неким боярским заговором против царя, так что аллюзия и мораль были прозрачными.

Ну это Ваша личная трактовка. Моя - другая. Судя по реакции заказчика, результат не соответствовал ТЗ. Я надеюсь, Вы видели фильм и говорите о результате, а не о поставленной задаче?

В третьей серии предполагалось показать триумф России Грозного над Западом.

Что значит "предполагалось"? Мы фильм обсуждаем или пожелания заказчика?

Странно здесь то, что именно теперь Вы начали передергивать. Смешивая две полемики, по двум разным вопросам

Вы правы. Это просто совпадение. Но примечательное. ))

Не было такой ситуации, поскольку не было такой эпохи - "двадцатых-сороковых годов". Двадцатые годы, тридцатые и сороковые - три очень разных в эстетическом отношении эпохи. И во многом - даже в иделологическом отношении.

Эпохи-то разные, но Эйзенштейн сформировался в 20-е, и между тем, как менялся стиль Эйзенштейна, и тем, как менялся стиль эпохи, есть некоторая дистанция. В данном случае - значительная.

Так в том-то и дело, что Вхутемас и Киноглаз здесь ни при чем: не в 20-е был создан обсуждаемый фильм,  а в эпоху нагнетания шовинизма и борьбы с низкопоклонством (вторая серия). Вы же тем более смотрели своими глазами, а не глазами человека сороковых годов (а 20-е уж точно ни при чем). Это Вы подошли антиисторически, забыв о контексте, в котором существовал фильм.

Я прекрасно помню о контексте. Но я рассматриваю его во всех аспектах, а Вы, похоже, - только одном.

Судя по реакции заказчика, результат не соответствовал ТЗ.

Не соответствовал, верно. Но сценарий тоже писался Эйзенштейном, а к сценарию у властей претензий не было. В фильме опричники не оказались достаточно симпатичными, а Грозный показался безвольным и рефлексирующим (но не тираном).

Что значит "предполагалось"? Мы фильм обсуждаем или пожелания заказчика?

От третьей серии сохранились фрагменты и сценарий.

Эпохи-то разные, но Эйзенштейн сформировался в 20-е, и между тем, как менялся стиль Эйзенштейна, и тем, как менялся стиль эпохи, есть некоторая дистанция. В данном случае - значительная.

Безусловно. Но он не мог не понимать, как будет в новую эпоху воспринято его произведение.

Я прекрасно помню о контексте.

О контексте эпохи? Тогда Вхутемас при чем?

OK. Готов принести свои извинения дамам и особо чувствительным кавалерам.

А стереть слабо? У Вас есть куча сайтов для того, чтобы выражаться как Вашей душе угодно. Не нужно марать этот.

фильм-то не для прозападной интеллигенции заказывали и создавали

Судя по этому - для западной.

Вот западные критики в 1962 году вряд ли понимали, в каком контексте создавался и выходил в прокат этот фильм. Третьей же серии, где должен был демонстрироваться триумф русских над Западом, они уж точно не видели, даже тех сохранившихся фрагментов, которые показали впоследствии.

А вообще отзывы на Западе были разными. 16 критиков похвалили в 1962-м, но это не значит, что отношение западной интеллигенции было однозначно положительным. Достаточно вспомнить о реакции Орсона Уэллса.

Это была ирония. Апелляция что к "прозападной интеллигенции", что к "товарищам из ЦК" при оценке художественного произведения мне представляется дикостью.

Не было апелляции. Было предположение, что Ваше восприятие фильма - не то, что у зрителя эпохи сороковых. К товарищам из ЦК "апеллировали", если уж употребить здесь это неподходящее в данном случае слово, именно Вы. Напомнив, что заказчик забраковал работу. Так он ее забраковал, потому что недостаточно плоха. Недостаточно прославляет тиранию.

это не значит, что отношение западной интеллигенции было однозначно положительным.

"Однозначно положительное отношение" - прерогатива советского общества. Но Вы же не советский человек, насколько я понимаю. Зачем же Вы приводите подобные доводы?

Ну, поскольку Ваше упоминание западной интеллигенции было ироническим, то и спорить не о чем.

Эйзенштейн если и запачкался, то ""Грозным" отмылся на все 100!

Чем бы он не запачкался, Эйзенштейн вошел в историю мирового кино с "Броненосцем Потемкин". Безотносительно к идеологии.

Очевидно.

Опа!  Еще один опрос ВЦИОМа

"Относительное большинство россиян (45%) согласно с тем, что в мире есть некая организация, контролирующая власти многих стран. Чаще других об этом говорят респонденты с высшим образованием (51%) и хорошим достатком (53%)..."

мире есть некая организация, контролирующая власти

Паранойя - ключевая особенность национального менталитета...

Это не паранойя :-) Здесь смешаны логика и лень. Логика: СССР контролировал власти многих стран, раз это делал СССР то это может делать и кто-то другой. Лень: бардак вокруг не потому что я ленивый и мне работать лень, а потому что есть злые духи (некая организация) которые "строят козни".

ССР котролировал власти многих стран, раз это делал СССР то это может делать и кто-то другой

В психологии это явление хорошо изучено, и назывыается проекцией.

Но здесь это явно больше, чем проекция. Это бред преследования (одна из форм паранойи).

Если какой-то человек изготовил молоток, то я тоже смогу изготовить молоток, это тоже проекция ? Почему всюду надо пихать Фрейда ? :-) 

проекция - это если вы любите делать молотки, и полагаете (без каких-то внятных оснований), что я тоже люблю делать молотки. И ВСЕ любят делать молотки. Но не любят, скажем, ловить рыбу.

Психологический термин "проекция", несмотря на взаимосвязь с Фрейдом (которого далеко не все, даже психологи, любят), это вполне респектабельный и широко признанный термин. Учитывая, что психология - весьма эклектичная область знания, (что ни школа, то своя терминология), такое широкое признание этого термина говорит об его (термина) удачности. И не удивительно - ведь он прекрасно отвечает принципу экономии на мышлении, центрального принципа биоинформатики, совершенно новой науки, являющейся частью биологии - науки гораздо более строгой, чем психология, и уж точно не эклектичной.

Я у Вас не спрашивал что такое проекция :-) Вы заменили логику проекцией и начали обсуждать проекцию вместо логики :-) Можем провести простой псхологический тест:

Супермен существует ?

Супермен существует ?

Несуществование (чего угодно, в т.ч. Бога) невозможно доказать строго. Не потому, что Он есть, а потому, что Его отсутствие принципиально недоказуемо. Это закон логики, выведенный ещё Аристотелем. А что?

Тест провален :-)

Ура!!!

Супермен существует. ;-) И это легко доказать.

Супермен существует. ;-) И это легко доказать.

Тыча пальцем себе в грудь? Хм... В этом что-то есть...

И в грудь себя при этом ударял

Итак, я написал что это психологический тест (что было подсказкой) :-)

Понятно что объекта супермен (а именно человек мужкого пола с планеты Криптон работающий журналистом в Ньюйорке и т.д.) не существует, у объекта есть свойства у свойств проявления, проявлений свойств нет - объекта нет. Но вот понятие (образ) супермен существует, мало того это понятие оказывает влияние на жизнь людей, а на жизнь некоторых людей существенное влияние ( всегда найдется идиот который выпрыгнет из окна в костюме супермена). Существует ли то что оказывает существенно влияние на нашу жизнь ?

Так что, супермен существует :-)

Абсолютное доверие к логике и проекция - это свойства одного и того же способа мышления (параноидального).

Паранойя и логика несовместимы

Паранойя и логика несовместимы

Познакомьтесь с предметом поближе.

В основе паранойи лежат эмоции, логика лишена эмоций

В основе паранойи лежат эмоции, логика лишена эмоций

Еще раз - Вы слабо знакомы с предметом. 

С каким предметом я должен познакомиться ?

С каким предметом я должен познакомиться ?

С обсуждаемым.

Логика: СССР контролировал власти многих стран

Поосто выражение "некоторая организация" не ассоциируется с государством. Если бы человек сказал, что США оказывают существенное влияние на власти многих стран, а то или иное - на всех, то кто стал бы спорить?

Так кто жеж, госдеп США, он во всем гад виноват. 

Гы - гы вы не в теме! их то же контролируют жидо-массоны !

контролирующая власти многих стран

Не, не власти. Пока только немецких историков. ;))

Мне эту идею впаривал лет 7 назад мой однокласник, с которым я проучиля 10 лет в школе. Потом лет 15 не видел его.  Стоматолог, да, с высшим образованием,  кандидат наук, с хорошим достатком, трое детей. И на тебе. При этом собирается уехать жить в Канаду. Я сначала думал - он прикалывается. Нет - на полном серьезе.

Это скорее шизофрения.

А посчитать mv^2/2 - слабо ? И прикинуть энергию импульса при почти мгновенной остановке...

"Прикол" из старого 4-го класса - "Что тяжелее - килограмм ваты или килограмм железа ?"

В каком смысле "ваты"?

Ну, это вата - в прямом смысле. :)

Я вот, например, хожу в фофане в деревне. Да ещё и в катаниках з галошами. И, тем не менее, являюсь либералом. :)  А настоящий "ватник" зачастую на мерине ездит, в крайнем случае - на BMW.

Настоящий, "правильный ватник" одевается прямо на загадочную русскую душу.

Уважаемый Павел! Мне тут почудился знак равенства между "правильным ватником" и русским? Был бы рад ошибиться.

Павел написал, что правильный ватник одевается на загадочную русскую душу. Обратите внимание на загадочную.  Если душа нормальная, не загадочная, то ватник не подойдёт.

А с другой стороны он не утверждал, что  ватник одевается исключительно на русскую душу. Если душа другой национальности достаточно загадочна, то ватник тоже будет впору.

 Если душа нормальная, не загадочная, то ватник не подойдёт.

Я так понимаю, что Ваша душа проста и понятна? А ватник здесь причем?

Школьных знаний по физике и химии достаточно чтобы дать ответ что с определенной скоростью килограм ваты спокойно порвет металическую проволку.

По физике  2 ? :-) 1 кг ваты в объеме 1 куб см разогнанный до скорости 2000 м/с и т.д. 

Высоко-скоростной струей воды режут сталь, гранит... Вы не в курсе?

На фото видно что кончки крыльев самолета прорезали как автогеном балки по 17 дюймов толщиной.  (справа вверху)

Я видел видео, что их прям-таки автогеном и резали... После падения уже, естественно. Что же до соударения ваты и стального листа, то в космосе такое бывало. Если скорость встречи измеряется в скольких-то километрах в секунду, то в стальном листе образуется дырка. Вата, естественно, испараяется в газ. Дырку делает энергия соударения.

На фото видно что кончки крыльев

Это Бэтман, я точно знаю! :)

Начнем с того, что на Вашем фото нихрена не видно сколько дюймов. Видно что проломило фасад - а это  в основном стекло, оконные рамы, и всякие достаточно тонкие и легкие отделочные материалы, а никак не монолитные колонны в три обхвата и тем более не трехметровая стена ДОТа. У Вас есть сомнения что самолетом можно витрину в магазине разбить?  Кстати. Здание (конструкция) удар самолета выдержало без заметных проблем, а разрушилось совершенно по другой причине - в результате небольшого пожара.

Добрый день! Фасад башен-близнецов как раз не несущий - эту функцию выполняют стальные балки  по вертикальной оси зданий (в поперечном сечении посредине). Сами создатели здания утверждали, что они по прочности учитывали удар авиалайнера. Это всё есть в фильмах, некоторые показал даже 1-й канал в 2008 году, в отмеску США (тогда был промежуток недружелюбия, вот такая "мстя"). Есть кадры и свидетели, которые видели как горели эти опоры внизу на высоте нескольких метров от земли. Причем они выглядят  как срезанные сваркой под углом в 45 градусов (есть такой метод  - "термитный", высокотемпературный состав). Поэтому здания и рухнули как в свободном падении, раз их подрубили у основания. А Латынина по всей видимости зарабатывает очки для будущего ПМЖ в США, только она чаще всего это говорит. Против доводов, что арабы учились, летели и т.д. нет возражений. Кто бы сомневался? Что они дураки - сажать пилотами Смита или Джонса?

Очень не любят упоминания ещё об одном здании по соседству. На него ничего не упало, не горело. Тихо сложилось по методу "клин" - взрывники знают, подрубается средняя часть и боковушки складываются в середину. Как говорил Папанов в "Бриллиантовой руке" - "без шума и пыли". По одной из версий именно в этом здании находились материалы расследования по "Энрону" - с тех пор по этой теме почти не слышно.

А Латынина знай себе говорит - ковкость металла превыше всего. Недавно целую передачу посвятила разоблачению т.н. "светских религий".

http://www.echo.msk.ru/sounds/1398676.html

И высмеивала всех и вся.

Можно верить или не верить в во всемирный заговор, но ясно, что кланы Рокфеллеров, Ротшильдов и т.д. свои планы не печатают в воскресных газетах. 

В данной конкретной трагедии сошлись интересы многих, но основным выгодоприобретателем стала Америка. Закрыла биржи, спустила пар, настроила общественное мнение в нужное русло, на десятилетие с лишним оттянула пока свои "косяки". Общеизвестный факт - квазиактивов выпущено больше чем на квадрильон долларов (1000 триллионов), таких денег в экономике нет и не будет, мировой ВВП 70 триллионов. Эти "активы" на балансах уважаемых учреждений, а ФРС их выкупает по номиналу, даёт кредиты под 0-0,25%. Лафа, а не жизнь.

 ЗЫ.  Зачем термит - хватило бы и высокоскоростной струи воды:)

 

А так же  напильника в батоне...

И высмеивала всех и вся.

И как посмела?! И Вы терпите?! Да ей точно место в США. А не там, где популярны столь интеллектуальные тексты, как тот, что Вы нам сейчас продемонстрировали.

кланы Рокфеллеров, Ротшильдов и т.д. свои планы не печатают в воскресных газетах.

Ну что Вы, у них свои каналы.  Планы-то слишком коварны, чтобы вот так взять и огласить. Сами понимаете.

Сами учите:)

Ах, так Вы не с нами, а с умным человеком зашли пообщаться? :)

А алюминиевый снаряд пробьет броню танка?

С лёгкостью рвёт проволоку (а также крупповскую и уральскую броню) простой воздух и газообразные продукты сгорания от взрыва полкилограмма взрывчатки. Только направить их надо и разогнать.

Задача имеет обратку - с какой скоростью надо лупануть проволкой по вате

При случае постреляйте в вату (Боже Вас сохрани, я имею в виду ватный матрац), а потом попробуйте найти в трухе пулю.

А колонны оказались ничего себе и выстояли удар. Разрушились они позже, от пожара сотни тонн авиакеросина.

С какой скоростью не разгони килограмм ваты он проволку не перешибет:)

На этих скоростях

Песчинка обретает силу пули

В. Высоцкий.

в мире есть некая организация

А чему удивляться? Это вот как раз та самая организация, отвечающая за отсутствие воды в кране. Ну и процент достаточно достоверный.

в мире есть некая организация, контролирующая власти многих стран. 

А как же? ООН. Образованные люди про нее знают, необразованные - кто как :-)

Полагаю, что это страх. Страх "Большого брата". Вернее, это не совсем страх - это стремление быть лояльным, стремление угадать "правильный" ответ. Хотя в её основе - конечно же страх репрессий.

Да!

А что "да"?

Тогда нет!

Что "нет"!

Ура!!!!

Самооправдание "страхом" имеет ту же природу, что и оправдание своей  вековой лени - мировым заговором.

Вообще-то, наблюдая за оболванием ,которое происходит в России это всё может быть и правда. Но есть надежда,что всё может меняться- данные- то на июнь. Тогда ещё не было гробов. Да и боингов никто не сбивал

Что может меняться ? Уверенность что миром управляют массоны улетучится ? :-) 

Как говорят старые водопроводчики: все течет, все ломается и ничего не меняется :-)

:-))) Тёзка,ну хоть какая-то надежда должна быть

ну хоть какая-то надежда должна быть

Во вселенной существуют только поля и частицы. "Надежда" не является ни первым, ни вторым. Кроме, конечно случаев, если это имя конкретной, осязаемой женщины.

Во вселенной существуют только поля и частицы.

А идиотизм - это поле или частица? Или скажете, что его тоже не существует?

Идиотизм - это энергия! - Разрушения...

А идиотизм - это поле или частица? Или скажете, что его тоже не существует?

Лина, признаю свою неправоту. Вы правы - ЭТО существует, не будучи ни полем, ни частицей. Идиотизм - как и надежда - это один из алгоритмов переработки информации, а алгоритмы материальны, хотя и не существуют вне субстрата.

Я лишь хотел заметить уважаемому Вячеславу, что надежда (на лучшее), с игнорированием реалий, - вещь далеко не всегда позитивная. Позитивен точный анализ и прогноз, но не некая "надежда".

Позитивен точный анализ и прогноз

Позитив (негатив) есть эмоции. А правильный прогноз, гад, обьективен, сволочь такая. И поэтому никому не интересен. "Ведь мы живем, для того чтобы завтра сдохнуть" (с)

Кстати, по поводу полей и частиц (только, без надежды) не все так однозначно как хотелось бы. Физики еще себя покажут :)  Навскидку -

корпускулярно-волновой дуализм: Состояние частицы зависит от самого акта измерения или наблюдения. Не измеряемый и ненаблюдаемый электрон ведет себя как волна (поле вероятностей). Стоит подвергнуть его наблюдению в лаборатории, и он схлопывается в частицу (твердый объект, чье положение можно локализировать).

Квантовый скачок: Уходя со своей орбиты атомного ядра электрон движется не так, как обычные объекты, - он передвигается мгновенно. Т.е. он исчезает с одной орбиты и появляется на другой. Точно определить где возникнет электрон или когда он совершит скачок невозможно, максимум что можно сделать, это обозначить вероятность нового местоположения электрона.

Позитив (негатив) есть эмоции. А правильный прогноз, гад, обьективен, сволочь такая.

И эмоция, и прогноз - это алгоритмы обработки информации. "Эмоциональный" алгоритм вовлекает в анализ обычно очень мало информации (свой-чужой, например; фактически - один бит), и на выходе тоже даёт один бит: любовь-ненависть. Рациональный анализ отличается от эмоционального всего лишь бОльшим объёмом вовлекаемой информации: "чужой, да, но с другой стороны; а с третьей стороны" и на выходе даёт менее бинарную реакцию. А а потому - как правило, ближе к объективной картине мира. Хотя с какой-то вероятностью. Но человеку, вообще говоря, свойственно экономить на мышлении, а потому эмоциональные реакции никак не вымрут, несмотря на меньшую достоверность.

И эмоция, и прогноз - это алгоритмы обработки информации.

Мне кажется что я с Вами не согласен. Эмоция есть чисто "механический" одномоментный интегрированный результирующий "вектор" от всех (!) раздражителей или как Вы их там по науке называете. В общем виде она может никак не относиться к решаемому вопросу который может оставаться вообще за порогом восприятия. Алгоритм подразумевает "пошаговое" решение где следующий шаг зависит (определяется) промежуточным результатом, а тут одного неадеквата ("харизматика") достаточно чтобы "завести" все стадо вокруг, и столько эмоций сразу... 

Алгоритм из одного действия - тоже алгоритм. Обработкой информации является даже коленный рефлекс, просто информация там вырождена в один бит.

А паранойя-не алгоритм?

Алгоритм, и весьма логичный.

А правильный прогноз, гад, обьективен, сволочь такая. И поэтому никому не интересен.

Правильный прогноз - это уже не прогноз, а факт. И поэтому он объективен.

Правильный прогноз, извините - все равно прогноз! И потому субъективен. А вот фактом есть собственно его подтверждение, то есть  -  объективирование.

Правильный прогноз, извините - все равно прогноз! И потому субъективен. А вот фактом есть собственно его подтверждение, то есть  -  объективирование.

В посте, на который я возразил, утверждалось, что правильный прогноз объективен и потому никому не интересен.  Решить интересен прогноз или нет (дать субъективную оценку субъективного мнения) можно только ДО прогнозируемого события. После события обсуждать насколько ИНТЕРЕСНЫМ был прогноз уже бессмысленно.  Если прогноз как Вы правильно заметили "объективирован" (сопоставлен с фактами), он интересен только с точки зрения корректировки методики и поощрения автора. Поэтому утверждение, что правильный прогноз а) объективен априори б) никому не интересен (видимо тоже априори?), мне показалось сомнительным.

Старые водопроводчики говорят: "Лучше не трогай!" :)

Я вот как раз старый водопроводчик. :)

А сейчас Владимир Владимирович не просто тронул, а расшевелил конкретно. Что и так зрело в об4естве. Он решил сделать ставку на оголтелых... А заткнуть эту дыру - это не либералам: платок на роток накинуть.

Старые водопроводчики говорят: "Лучше не трогай!" :)

Лучше для водопроводчика?

Для всех. Проверено на опыте.

Про мировое правительство - это не совсем "оболванивание"...

тут все хуже и глубже

это от бесправия и бессилия, которое по отдельности каждый в стране испытывает (хоть даже у него пост или много денег)

легче и проще принять "волшебную" версию, что страну губит "мировое правительство" или "мировой заговор", чем, что - собственная власть, принимающая безумные решения и глухая к реальным потребностям народа... Иначе слишком страшно и тяжело и надо что-то делать, а делать вроде как тоже невозможно.

Горькая ирония судьбы в том, что ни один "мировой орден" не сделал бы для деградации страны и против ее будущего, столько, сколько мы сами, собственоручно и под рюмочку, для анастезии...

Впрочем в 30-е было аналогично - легче было поверить в вездесущих "шпионов-вредителей", чем признаться себе, что власть настолько жестока и безответственна, что не считается и не будет считаться ни с какими потерями и издержками...

С тех пор мало, что поменялось - разве, что такие репрессии как при Сталине уже не нужны - очевидно, что их действия хватает надолго - на десятилетия вперед...

...собственная власть, принимающая безумные решения и глухая к реальным потребностям народа...

Такая власть никогда и нигде в мире не удержится и года. Если бы это было возможно, жили бы сейчас при каком-нибудь Рамзесе 47235457-м или готовились к XXXXVIII съезду ВКП/б.

Пример: принимаются два равносильных решения: "Вырубить виноградники в Крыму" и  "Переходить улицу только на зелёный свет". Спрашивается: какое из решений будет выполнено, ещё и с энтузизязмом, а какое - нет и никогда ? Причём, какое из них соответствует "реальным потребностям народа" - очевидно ребёнку. И таких примеров - туча, вся реальная жизнь из таких примеров.

насчет Рамзеса не берусь судить, а съезды партии никто не отменял, просто партия меняет названия как перчатки, но ей все идут...

вообще в отличие от времен Рамзесов право элиты на бездарность сильно укрепилось благодаря петрономике

собственная власть, принимающая безумные решения и глухая к реальным потребностям народа

Тут имею сильный вопрос что первично, что вторично. Марсиане в стране рулят или возможно таки биологическое потомство рублевских с мухосранскими? Почему у вас в Посольстве РФ в ЛР вход для посетителей в буквальном смысле через задний проход? Власть нарулила или местных клоунов хватило?

Господи, нашли кого слушать - народ российский. Забыли уже?                                                   http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111345

8 февраля 2011 г. В День Науки Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представил результаты исследования о самых распространенных научных заблуждениях россиян. 

Каждый третий россиянин считает, что Солнце вращается вокруг Земли. Большинство россиян уверены, что радиоактивность - дело рук человеческих (55%). Наши сограждане также убеждены в том, что антибиотики убивают вирусы так же, как и бактерии (46%). Треть опрошенных всерьез полагают, что Солнце вращается вокруг Земли (32%), причем за последние четыре года таких респондентов стало даже больше (с 28% в 2007 году). Чуть меньшая доля россиян утверждает, что первые люди жили в ту же эпоху, что и динозавры (29%).

Около четверти наших сограждан ошибочно полагают, что лазер работает, фокусируя звуковые волны (26%). Пятая часть опрошенных всерьез уверены, что пол ребенка определяют гены матери (20% против 25% в 2007 году) и что полный оборот Земля совершает вокруг Солнца за один месяц (с 14% в 2007 году до 20% в 2011 году). Примерно такая же доля россиян отрицает, что электроны меньше атомов (18%) и не верит в то, нынешние люди развились из ранних видов человека (17%).

Несколько реже россияне склонны отрицать тот факт, что кислород, которым мы дышим, производят растения (14%). Каждый десятый уверен, что радиоактивное молоко можно сделать безвредным, прокипятив его (11%). В меньшинстве - те, кто не согласен с такими открытиями, как движение континентов (9%) и высокая температура центра Земли (8%)

Вот она цена так называемому общественному мнению. Еще бы вкус устриц попросили оценить.

Треть опрошенных всерьез полагают, что Солнце вращается вокруг Земли

Но это же правда. Всё зависит от точки отсчёта.

Интересная мысль! Вполне адекватная теории относительности. Мало того - политически исключитально конструктивная, особенно, когда точку эту задают сверху. И - какое облегчение народу, то есть, мозгам его...

Учёные, выпячивая исключительную якобы роль Солнца в поддержании жизни на Земле, тем принижают роль в поддержании таковой начальства, правительства и общественных организаций.

К. Прутков-инженер. Мысль №50
(В.Савченко)

Сама власть в России активно насаждает дурь и мракобесие:

http://grani.ru/blogs/funnycouple/entries/233088.html

Разумеется, сознанием тех, кто верит, что Солнце вращается вокруг Земли и что миром управляют жидомасоны, стремящиеся этот мир уничтожить, - манипулировать намного проще. Они и голосовать  будут так, как нужно власти, ибо честно выиграть выборы власть давно уже не надеется...

Думаю, Михаил, ничего-то она и не насаждает - просто делится тем, что у нее самой есть...

Не "просто делится" - именно насаждает. Методично и целенаправленно:

http://kravchuk.livejournal.com/47844.html

http://www.novayagazeta.ru/columns/65324.html

Не, пусть все-таки , "делится", но  - активно и от чистого сердца.

Хорошо. Пусть делится...  :-)

"Я", "мы", "они" не знаем общества, в котором живем. Вспомнил Андропова и то, чем это незнание кончилось для СССР. Это незнание -  не последняя причина его краха.

Меня всю жизнь учили люди, одни добру, другие злу... Но я, бездарность, воспринимал все и вот как-то снова решил прочесть "Библию" и ужаснулся: оказывается в самом начале Господь не творил, а разделял!!!  Иными словами Он взял нечто и сотворил Тверди и Небо (правда еще и воду?), Свет отделил от Тьмы... и еще многое такое, что до сего дня (седьмого дня) мы это все хлебаем, а разделению и разрушениям конца и края нет. Те же процессы можно найти в Торе, учениях Конфуция, Буддизме, Исламе, даже протестанты сохранили в своих учениях принципы разделения. И только один Экклизиаст советовал подождать и будет время когда нужно будет собирать (камини). Но вот Надежда (не женщина) тлеет во всяком теле. Вопрос: на что?  Никакая социология нам этот ответ не закроет, а жаль. Даже вранью отъявленному кто-то поверит, прогнав свою собственную Надежду. Слаб человек во всем. Оттого и мытарства.

и вот как-то снова решил прочесть "Библию"

Те же процессы можно найти в Торе ...  

Интересно, почему? :)

:-)

:=)  :=)

:-) :-) :-)

Клетки для поддержания "процесса жизни" делятся , а не объеденяются

Но вот Надежда (не женщина) тлеет во всяком теле. Вопрос: на что?  Никакая социология нам этот ответ не закроет, а жаль. 

  Как на что?  Надежда на бессмертную душу и загробную жизнь.  Даже у самого отчаянного атеиста, считающего любую религию "отъявленным враньем",   порой  нет-нет да промелькнет  мысль :  а, вдруг? чем черт не шутит... .

Атеизм такая же религия как и все остальные

Атеизм такая же религия как и все остальные

Ненаучный - да.

Как будто существует "научный атеизм", видимо что-то сродни "научному коммунизму" :-)

Как будто существует "научный атеизм", видимо что-то сродни "научному коммунизму" :-)

Совсем не сродни.

 — И вы верите в Бога?
 — Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то и другое недоказуемо. 

Это цитата. :)

А вопроса я не поняла. К чему он относится, к какому "вышесказанному":

К тому, что "все люди верят". Или к тому, что "недоказуемо"? :)

Возможно ли доказать существование?

Существование ЧЕГО(КОГО)?

Да только для того, чтобы определить что доказываем-то, нужно открыть многокилометровую ветку оффтопа, которая, скорее всего, окончится ничем. :)

 Вы определились с вопросом

Вовсе нет. Могу задать дополнительный. А СКОЛЬКО их?

 Это же не сложно.

Внятно пока никто не ответил.

т.е по сути  признали

Что? 

Всё, что я хочу сказать, это то, что для того, чтобы что-то доказывать, нужно определить то, что доказываем. А это непросто.

Доказать же непонятно что - невозможно.

Тут ещё неизбежно встаёт вопрос - а если есть, то что по этому поводу делать? В бубен бить? Намаз по пять раз на дню совершать? Жить как живётся? 

Мне больше по душе такой подход:

«M. Laplace, on me dit que vous avez écrit ce volumineux ouvrage sur le système de l’Univers sans faire une seule fois mention de son Créateur ».
«Sire, je n’ai pas eu besoin de cette hypothèse.»

— Вы написали такую огромную книгу о системе мира и ни разу не упомянули о его Творце!
— Сир, я не нуждался в этой гипотезе.

Мне больше по душе такой подход:

Мне тоже.

Да только для того, чтобы определить что доказываем-то, нужно открыть многокилометровую ветку оффтопа, которая, скорее всего, окончится ничем. 

Касательно богов, существуют они или нет, я ничего не могу сказать, из-за неясности предмета и краткости человеческой жизни.

Протагор (древнегреческий философ 5-го века д. н. э.

краткости человеческой жизни.

Краткости терпения хозяина сайта. Чьё существование очень даже доказуемо.

Вы думаете ему это неважно?

1. Не похоже, чтоб он сильно заморачивался на эту тему - ни одной статьи!

2. Каждому овощу - своя ветка.

1. Не похоже, чтоб он сильно заморачивался на эту тему - ни одной статьи!

Статей не было. А вот высказывания, отчетливо поддерживающие религиозную мораль, к сожалению, были.

А вот высказывания, отчетливо поддерживающие религиозную мораль, к сожалению, были.

Почему "к сожалению"? 

Религиозную мораль какой религии?

Почему "к сожалению"? Религиозную мораль какой религии?

К моему сожалению. Независимо от того какой религии.

Т.е., Вы против любой морали?

Из чего это следует? Дайте определение, чтобы можно было разговаривать предметно.

А какая-то мораль не связана с религией?

Я бы сказал, что скорее религия связана с моралью (нравственные нормы поведения оформляются в виде религиозных табу). Из того, что Вы считаете табу первичными, следует Ваш вывод, что мораль не существует вне религии. Кант и я с Вами не согласны.

Я всегда думал, что табу - безнравственные нормы поведения.

С Вашим определением морали я не согласен, а с выводом, что мораль зародилась раньше религии разумеется согласен. Как из этого следует, что любая мораль религиозна - мне непонятно.

Ну да, формальную логику Аристотеля, например (в 4-м веке д . н. э.). :-)

Но главная-то неясность предмета заключается в определении. Что ищем? Что именно хотим доказать или опровергнуть? Кто такие боги?

Кроме того, возвращаясь к логике: никакие новые знания не помогают доказать несуществование. А из невозможности доказать существование что следует? Вот почему верующие обычно и не пытаются доказать, а именно говорят, что верят.

Если верен тезис, что все познается в сравнении, то боги - это возможнось сравнивания, зеркало в общем, точка опоры.

Вот эти все вещи существуют :-)

Знания - по сути, та жа вера для критически настроенных умов, ритуалы просто сложнее.

Таблица умножения внушает уважение:
Кого ни спросишь - знают таблицу умножения.
Hо это положение имеет продолжение:
Hикто не скажет - верю в таблицу умножения.
Спроси - отвергнут начисто подобное ребячество
И верят только в то, чего не знают начисто

И. Иртеньев.

Ну да, это - известная философская проблема (в частном случае - соллипсизм). Но это и вопрос определения "существования". Если даже (допустим) все мои ощущения обманывают меня, мне может быть достаточно того, что завтра и через десять лет они так же неизменно подтвердят существование зеркала и точки опоры.

 а, вдруг? чем черт не шутит...

Атеист, над которым шутят черти? Весьма рациональное суждение.

Атеист, над которым шутят черти? Весьма рациональное суждение.

Но черти-то не обязаны быть атеистами!

Но черти-то не обязаны быть атеистами!

Нет, не обязаны. Но могут. И вообще как говорил мой первый начальник - не так страшен черт как его малютки! :)

Никакая социология нам этот ответ не закроет,

Некоторые разделы биологии (изучающие врождённые аспекты поведения) могу вполне.

Я помню, когда на закате СССР проходили первые телемосты с США, так советские люди пытались доказать, что у нас лучше. И несмотря, что за границей, особенно в кап. странах, практически никто не бывал, мы знали реальность. Смотрели же мы обычные западные художественные фильмы, читали книги, видели их машины, попадали к нам их джинсы электроника и т.д. В общем информации о том, что там лучше было предостаточно, но мы пытались убедить себя, что есть что-то такое, что делает лучше нас . Что наши трудности временныые, что это всё последствия войны, неудачного климата и т.д. Своё технологическое отставание мы компенсировали тем, что у нас справедливее, у нас у всех есть работа, у нас ткачиха может быть депутатом Верховного Совета. Это свойство всех ограниченных сообществ - психология улитки, тут удивляться нечему. Так и должно быть. А в КНДР 99% убеждены, что у них лучше всех. Сюда же можно отнести популярность теорий заговоров, мировых правительств, Бильдербергских клубов и т.д. Хотя СССР как мантры учил материализм, который доказывал объективность истории, на бытовом уровне, всё объяснялось человеческим фактором. Внутри страны это были отдельные недостатки, которые искоренялись бесконечными проверками, контролем, поиском виновных. Ну а за границами горячо любимой родины во всем виноваты массоны, американцы и т.д. Казалось бы, если победа коммунизма неизбежна, чего беспокоиться - придёт время он и победит. К чему спешить? Зачем бороться за приближение прихода весны? Ан нет, интуитивно все понимали, что неизбежен трындец социализма, и надо постоянно бороться, чтобы он не наступил. Так и сейчас, поскольку РФ всё больше становится римейком СССР, старые чувства оживают. Начальству хотелось бы, чтобы ожили патриотизм, покорность, энтузазизм, но по Юнгу архетип восстанавливается во всех своих проявлениях. И мировой заговор против единственной светоносной страны неотъемлемая часть мировосприятия.

  Ну, не знаю    ...по моему  уже начиная с 70х  началось довольно  скептическое отноршение к СССР , и очень уважительное к Западу граничащее где то  с преклонением по крайней мере в московской студенческой среде было очень распространено. 

  Для этого вполне было достаточно западных фильмов , причем реалистичных  и самоироничных и плюс чтение между строк таких газет как "правда, литературка, аргументвы и факты., за рубежом. Ну и коеч то по ТВ.  Да еще  плюс повальное увлечение западным роком и попсой.

 А вот кстати в Украине ( мы были там на практике под Киевом) тамошние студентцы были весьма удивлены нашему вольномыслию, и рассказывали что за политические анекдоты у них даже кого то исключали.

Все верно, вне Москвы и Ленинграда (еще, может, Прибалтики и Грузии), а особенно в УССР, гайки были закручены куда круче. Жванецкий, помнится, сравнивал Киев его молодости с Берлином 30-х.

Тоже "опрос", спецмероприятие под названием "выборы". Мои земляки питерцы меня уже не удивляют (после 2011г). http://www.fontanka.ru/  http://www.fontanka.ru/2014/09/17/235/  "Чудесная арифметика". Даже Чуров удивился, в 10 округах больше 100%.

Что характерно, до сих пор в постсоветском обществе считается, что миру вредят масоны. Удивительно, как невинные дворянские увлечения XVIII-XIX веков, которыми занимались главным образом от скуки, отразились в массовом сознании. Никто ведь не может объяснить, чем так насолили миру масоны и чего они, собственно, хотят добиться, но книжные прилавки ломятся от макулатуры за авторством гопожи Берберовой и прочих, причем на эту макулатуру начинают ссылаться уже и другие халтурщики вроде Широкорада.

до сих пор в постсоветском обществе считается, что миру вредят масоны

Так и есть. Союз развалили масоны, вригхты, ватерсы и гилморы.

Ну да, знаем, айсберги, вайсберги, айзенберги... как там у бессмертных классиков?

Ватманы и кульманы :-)

Не угадали. Думал, после гилморов все станет очевидно. Ан нет...

Молодые, видимо...

Да уж Киев был глубокой провинцией. Что там 70-е, в конце 80-х, когда Демроссия выводила на улицы Москвы многотысячные митинги, в Украине проходили сонные партхозактивы. Вопрос в том, куда всё это делось?

Удивительно, как невинные дворянские увлечения XVIII-XIX веков, которыми занимались главным образом от скуки, отразились в массовом сознании.

Почитайте хотя бы "Записки" Ивана Лопухина, чтобы развеять иллюзию, что масонством занимались от скуки.

 Не, я ничего не понимаю... Какая реальность? О чем вы?

Относительное большинство россиян (42%) полагает, что за последние несколько лет число желающих уехать из России на ПМЖ в другую страну не изменилось. Каждый четвертый (24%) отмечает, что их стало меньше. При этом за год существенно сократилась доля тех, кто ощущает рост миграционных настроений (с 29% в 2013 г. до 18% в 2014 г.).

то есть 3/4 населения считают, что делающих свалить из страны стало больше

Каждый второй отмечает более безопасные условия для жизни (51%) и наличие продуктов высшего качества (51%) в России. А 46% полагают, что в нашей стране наиболее благоприятные экологические условия. У нас легче всего жить так, как хочется, – заявляет 51% опрошенных. В России можно интереснее всего проводить свободное время – убеждены 47% (среди респондентов старше 60 лет – 60%, а среди 18-24-летних – 34%).

то есть почти ровно половина населения страны  в том, что у нас безопасно жить - не уверено

О том, что в нашей стране легче всего найти подходящую работу, сказали 44% орошенны

 

То есть больше половины знают:  найти подходящую работу в России - нереально!

ну и  так далее. Вот это я и называю - давлением эгрегора. Смотреть на цифры и повторять за комментатором: "подходящая работа", "лучшее образование" "безопасная жизнь"...

Вот это я и называю - давлением эгрегора.

СходИте по указанной ссылке. Ознакомьтесь с результатами опроса подробнее. 44% - это САМАЯ  БОЛЬШАЯ группа опрошенных

Я не понял: это стёб, дезинформация или новая реальность за окном?

Олигарх Евтушенков помогал Януковичу организовать конфликт на Донбассе - журналист

Снова на Варшаву?

"Если бы я хотел, то ввел бы в течение двух дней войска не только в Киев, но и в Ригу, Вильнюс, Таллинн, Варшаву и Бухарест", - заявил Путин Порошенко.
Кроме того, как сообщает немецкое издание, Путин посоветовал украинскому президенту "не слишком полагаться на ЕС", поскольку он при желании может "повлиять и заблокировать принятие решения на уровне Европейского совета".

Если бы я хотел, то ввел бы в течение двух дней войска не только в Киев, но и в Ригу, Вильнюс, Таллинн, Варшаву и Бухарест",
.... посоветовал украинскому президенту "не слишком полагаться на ЕС", поскольку он при желании может "повлиять и заблокировать принятие решения на уровне Европейского совета".

Сильно подозреваю, что просто берёт на понт. Это ведь лиговская шпана, как-никак. Или искренне выдаёт желаемое за действительное. Сталин тоже был уверен, что с такой армадой он Гитлера размолотит в пыль. А вышло-то вон как...

Кстати по поводу ввода войск в Варшаву есть такой относительно свежий анекдот: "зато ввести войска в Варшаву я могу хоть сейчас" - оправдывался Путин в постели c Кабаевой...

Если бы я хотел, то ввел бы в течение двух дней 

--------------------------------

  Это он что прям вот так при представителях ЕС и ляпнул? или по телефону?

  Мне интересно, что мог бы на это ответить Порошенко?   Или кто то из нас был бы на его месте?

 Да, Конечно он мог бы , в течение двух дней. Но и  продлиться это тоже не более двух дней, но    Угробят  при  этом  как мин.десятки тыс людей.

 На такую примитивную прямолинейную  солдафонтскую  угрозу надо отвечать грубостью: 

    1.   Да, "напугал ежа голой ж...й", 

   2.     дядя Вова , ты дурак?  (фильм " Сережа", привет Red , любителю синема)

   3.  и более приличный

 видно правильный диагноз Меркель поставила , потеря чувства реальности.  

2 Rut: Спасибо)) Да, Это нетленка!)

Привет, Rut. Хороший момент, помню.

Расплодились мы однако... пора фракцию создавать)

Точно. Можно назваться "Красной Армией". Как раз по теме сайта. ))

Европейцы создали ещё одну крымскую коммисию - по футболу

Что бы они себе не думали, эти граждане России, Путин их все равно до цугундера доведет)))

Только их??

К сожелению, не только их... Но те другие, не приходят от этого в щенячий восторг. 

это называется мазохизм.

Точно, Семен - лучше бы они реально испугались и взялись за своих политиков.

Но здесь не подходит: "Бьет, значит любит". Скорее наоборот.

"Это называется мазохизм"

Точно. Именно так это и называется.

Это неправильно. До цугундера должны доводить кабаки да бабы. Как Фокса.

Это неправильно. До цугундера должны доводить кабаки да бабы. Как Фокса.

Они и доводят. Непосредственно или опосредованно.

У нас, уважаемые дамы и господа, явный прогресс. Мы уже обсуждали, например, нетленку Третьякова (про ватник). Теперь вот до ВЦИОМа доехали. "То ли еще будет..." 

Здесь все же, не так мрачно. Снова в метро появились читающие, но все больше электронные книги (сам такой - выбираешь и читаешь по настроению).

Да. Я, пожалуй, удалю коммент. В оригинале сказано, что в некоторые библиотеки не записалось ни одного человека.

А если и записались,  то какую макулатуру читают?  То же самое и в электронном виде.

Может быть,  любимый раздел в библиотеке - оккультные науки.

Ещё в советское время иронизировали над этим; говорили что "у нас - самый читающий Пикуля народ".

Пикуль - это Карамзин 2-й половины XX века. Полегче и попроще, для чтения в метре или на дежурстве...

И это тоже россияне.

Дорого обходится державная тупость.

http://politicana.ru/4548-tupoj-i-eshhe-tupee/

ТУПОЙ И ЕЩЕ ТУПЕЕ

Совет безопасности (РФ) обсудит отключение России от глобального интернета
 http://www.vedomosti.ru/politics/news/33610271/suverennyj-internet#ixzz3DjAZVBtn

Еще больше единомыслия, еще выше проценты «опросов».

Насчёт опросов, навеяло. В своё время, после долгого перерыва, в СССР была проведена перепись населения. По этому поводу был анекдот.

- Зачем проводится перепись ?

- Население будет делиться на две группы - довольных и недовольных. Довольными будет заниматься ОБХСС, а недовольными ... сами понимаете.

А это украинцы (не мелькающие в украинских СМИ одни и  те же с бородой и без бороды физиономии) об Украине.

Трезвые взгляды на прошлое, настоящее и будущее Украины  уважаемых мною активно действующих  патриотов журналиста Портникова и научно-военного менеджера Кириченко. CV Кириченко –  ученый, успешный бизнесмен – организатор производства наукоемкой продукции, один из основных спонсоров Украинского научного клуба.  

http://grani.ru/opinion/portnikov/m.233146.html

Грани.Ру  Гибельный позор   Колонки   Портников

 http://life.pravda.com.ua/columns/2014/09/18/180539/

Українська правда Код нации   Влад Кириченко 

 Влад Кириченко:

Сколько людей в Украине знает, как спроектировать сенсорный экран современного гаджета, не говоря уже о способности его произвести?

Кто не знает, тому сюда

Спасибо, Лина!  Занятно, но малоудобно. Влад имел в виду, как я понимаю, проектирование и производство того, что называется сенсорным экраном.

Да понимаю я. Но, если всерьёз так украинцам нечего прибедняться.

   Хочу добавить, что тут "на четверть бывший ваш народ". Ну не та четверть ... но всё-таки. И выходцы из украины и именно программисты (и не только) очень успешно конкурируют на израильском рынке труда. А Израиль в свою очередь - не последний в мире в области высоких технологий.

Ну не та четверть ... но всё-таки.

Улыбнуло.

Многие ли наши профессионалы могут конкурировать на глобальном рынке труда? Вы лично сможете?

Я могу и что ? Многие бывшие мои сотрудники не просто могут но и успешно конкурируют в Германии, Австралии, Китае 

Многие бывшие мои сотрудники не просто могут но и успешно конкурируют в Германии, Австралии, Китае 

На глобальном рынке - вообще не проблема. Есть еще Южная Африка, Беларусь, Таиланд.

Скоро Россия совсем чебурахнется.

 Совет безопасности обсудит отключение России от глобального интернета

Очередная лакмусовая ссылка

Суть «рускаго мира» в одном видео. ВИДЕО 18+

http://uainfo.org/blognews/398483-sut-ruskago-mira-v-odnom-video-video-18.html

К сожалению, видео не открывается: удалено. Отключение от интернета в действии?..

Суть сути удаленного видеосюжета.

Лес или парк. Рядом дорога, по которой проходят посторонние. Стол для выпивки. Парень не справляется с открытием бутылки с газировкой. Партнер по выпивке бросает ему какой-то тяжелый предмет,   возможно, с целью пошутить. Предмет попадает в голову парню, который теряет сознание. Весь ужас и кошмар происходящего в реакции собутыльников. Ни слова сочувствия. Человек без сознания. Мат-перемат. Хаотические и бессмысленные действия собутыльников. Выливание на голову теплой/горячей воды. Продолжение действий по приготовлению закуски. Издевательские комментарии в адрес утратившего сознание. Жизнь людская – копейка.

Надпись от западных ревнителей толерантности, возможно простимулированных стороной, которая сочла объективную картинку клеветой на реальность.  

«Видео отключено за нарушение правил YouTube, запрещающих размещение содержания с целью оскорбления или запугивания».

 Где здесь оскорбление или запугивание? Нет комментариев со стороны автора ролика. Название, конечно, можно посчитать неполиткорректным: «Суть «рускаго мира» в одном видео». Но место действия -- Россия. Типичная пьянка на природе. Стандартная ненормативная терминология. Неадекватная реакция на происшедшее. Полнейшее отсутствие эмпатии.

Чтобы не было обиды со стороны российских участников, допускаю, что такие ситуации возможны и в Украине.   Но удаленный видео документ снят в России. 

Синеманам могу выслать файл 13 МВ. Пишите в личку.

Все о ней, о России, точнее о ее  руководстве. Прочитав такое, думаешь, что ниже опускаться нельзя, а потом появляется новая информация, и это  еще не конец.

Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты

http://ehorussia.com/new/node/9772

И пусть вас не пугает это слово — навсегда.

19 сентября, 2014 - 14:19

Хорошие новости с утра: Россия начинает работу с новым и перспективным экономическим партнером — Зимбабве.

Зимбабве, если вы не помните, та самая страна, где инфляция была 231 млн процентов, деньги считают на килограммы, а президент сидит на своем месте уже 27 лет.

«Сегодня мы получили от Президента Р.Мугабе, легендарной и исторической личности, очень убедительное подтверждение тому, что и Зимбабве, и Африка навсегда останутся с Россией» — С.Лавров

И пусть вас не пугает это слово — навсегда.

…….

думаешь, что ниже опускаться нельзя, а потом появляется новая информация, и это  еще не конец

Бессмертный Ежи Лец: "когда он достиг дна, снизу постучали".

Я понимаю "месседж" Лаврова так, что "Россия останется с Африкой и Зимбабве навсегда...". Я бы не делал такого смелого обобщения "за всю Африку", но с Зимбабве, судя по всему, это точно - навсегда.

  Ох, ЛАТЫНИНА не раз едко  проходилась и по Зимбабве , что с  ней стало как только оттуда ушли  "кровопийцы, колонизаторы и эксплуататоры англичане" и по Мугабе с его экономической политикой.  

Вопреки критическому отношению уважаемых Марка Семеновича и многих участников к Шушарину, полагаю, что будет небесполезно ознакомиться с его очередной статьей. Правда, как мне кажется, поставленная задача им практически неразрешима в исторически обозримое время.  

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/o-novoy-varvarizacii-evropy

О новой варваризации Европы

Перемена русской идентичности — единственный способ остановить русскую агрессию

Дмитрий Шушарин

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/obshchestvo/maroderstvo-nachinaetsya-s-istorii

Плюс на «закуску».

Мародерство начинается с истории

Как «русифицировали» Острожскую Библию

Петро Кралюк

19 сентября, 2014 - 13:13

Вот ещё материал, выдержка из Сборника постановлений и распоряжений по цензуре с 1720 по 1862, стр 7-8. "Исправление" и уничтожение неугодных Москве книг и исторических материалов  началось очень давно и никогда не прерывалось.

http://www.inliberty.ru/blog/1689-sentyabr-chetyrnadcashytogo

Владимир Федорин

Что-то совсем становится жутко:

http://censor.net.ua/news/303407/v_krymu_anonsirovali_massovye_obyski_v_shkolah_budut_iskat_i_unichtojat_kramolnye_knigi

И указание - "уничтожать"!  - 2442 пункта! - Неужто, начнут книги на кострах сжигать??

А что тут, собственно, нового? Помню, как ещё в 70-е доводилось видеть списки с грифом "Для служебного пользования" книг, которые подлежали изъятию из всех библиотек (с последующим уничтожением)  авторов, уехавших из СССР и\или исключённых из Союза писателей. Списки были длинными: Солженицын, В.Некрасов, Г.Владимов, В.Войнович,  А.Гладилин, В.Аксёнов,  Синявский с Даниэлем и прочая, и прочая, и прочая... 

А кто, собственно, говорит о "новом"? - В том-то и трагедия, что это старо: не будем опускаться в средневековое мракобесие, достаточно и Германии 30-х г.г. - с детства помню кадры полыхающих костров из книг...

Что-то совсем становится жутко

С чего бы это ? Я тут парой строчек выше приводил ссылку на антикварный "Сборник постановлений и распоряжений по цензуре с 1720 по 1862". Сколько стоит Москва, столько и изымали и жгли книги. Иное дело, что об этом писали и говорили почти открыто, не прикрывая враньём и не делая из этого гостайны.

В распоряжении № 7715 прямо указывается "Великой Государыней-просветительницей" Елизаветой

И понеже ... по рассмотрению здесь находятся в прогностиках о Нашей Империи, а особливо об Украйне, некоторые зловымышленные и непристойные пассажи, чем неразсудительно народ может придти в какой соблазн и сумнение, того ради послан Указ Наш к тому Генерал-Лейтенанту, чтобы все те календари в Киеве сжечь, и ежели иногда и инде такие ж у кого явятся, отбирая пожигать, и впредь оных в границы Наши пропускать не велеть.

Причём, "под опасением жестокого наказания" !

Видите какую-то разницу и в "методах", и в "предмете", кроме разницы в каких-то 275 (двести семьдесят пять !) с лишним лет ?

Жутко, Павел, не потому, что вновь, а потому, что  происходит ЭТО - сейчас и с нами, а не во времена Елизаветы, ее предшественников и последователей на "царском" российском посту. Видать, не в них таки дело,  а в "подданых" -  потому и стало это  реальностью нынешней, а не исторической. А  вот как достать может - да,  история хорошо показала...

Недаром сказано ещё классиком: "Чтоб зло пресечь..."

Извините, не помню - как дальше?

"... забрать все книги бы - да сжечь" (Грибоедов, "Горе от ума")

Для точности:

Сергей Сергеич, нет! уж коли зло пресечь:
‎ Забрать все книги бы, да сжечь.

Спасибо за уточнение. Цитировал по памяти.

Теперь вспомнил, спасибо! 

О русской "социологии" исчерпывающе висказались Белковский и Шендерович.

Несколько ранее, о российской социологии, о "статистиках в гороховых пальто" уничтожительно и навсегда всё высказал великий и мудрый Михаил Евграфович Салтыков - Н. Щедрин.

«Какую же статистику вы собираете?»– «Кто об чем думает, кто с кем и об чем говорит»

(гл. ХIV).  Щедрин, 15(1):146.

И резонный вывод из такой "статистики":

“Необходимо Америку снова закрыть” – но, кажется, сие от меня не зависит ?

«Современная идиллия», «Сказка о ретивом начальнике»

И ещё он писал

Вот Достоевский написал про меня, что, когда я пишу, – квартального опасаюсь. Это правда, только добавить нужно: опасаюсь квартального, который во всех людях российских засел изнутри.

Так что, увы - ничего нового ни "чекисты", ни тем более - какой-то Путин, в российскую жизнь не принесли. И не унесли...

Первые 10 машин украинской гумпомощи отправили в Луганск, - Геращенко

http://lb.ua/news/2014/09/20/280026_novaya_voennaya_doktrina.html

В Минске договорились о создании буферной зоны на Донбассе не менее 30 км, - Кучма

http://lb.ua/news/2014/09/20/280019_uchastniki_peregovorov_minske.html

В Днепропетровске по мажоритарным округам идёт ВСЯ ПРЕЖНЯЯ МРАЗЬ.

В новую Раду набъётся целое сонмище ПРЕЖНИХ ПОДОНКОВ.

Они будут петь в угоду Порошенко, а он, создавший им условия для депутатства, - будет ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИХ ПО-ПОЛНОЙ.

Глядишь, и Великий Путин отступится - ведь главное-то для него - ОСТАВИТЬ УКРАИНУ В ХОЛУЙСКОМ ПОЛОЖЕНИИ относительно Москвы, И СОХРАНИТЬ В УКРАИНЕ ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ пост-совковый ФЕОДАЛИЗМ. Как залог бесперспективности для Украины и СПОКОЙСТВИЯ ДЛЯ Кремля.

...по мажоритарным округам идёт ВСЯ ПРЕЖНЯЯ МРАЗЬ.

Так не пускайте !

Уважаемый Павел! А как их не пускать? Забрасывать в мусорные баки? ..... 

Именно так.

Говоря серьёзно, если (пока) не заработает избирательная система хотя бы уровня восточно-европейских стран, Украине в ЕС делать нечего. А такая избирательная система немыслима без надёжной судебной системы, которую тоже нужно создавать с нуля, а к этому нулю нужно ещё выйти. Без ориентировки на Европу, и без европейского опыта (включая самый современный), в Украине этого нельзя сделать никогда. Эти процессы должны имплементироваться начиная с позавчерашнего дня, не дожидаясь конца 2015 года. Тем более, что никаких правовых ограничений для этого нет, и каких-то денег немыслимых это не требует, и изобретать велосипед тоже не нужно. Всё уже давно изобретено.

Экстремальные методы, включая избирательное, управляемое насилие (политическое, экономическое, демократия "прямого действия"), годятся исключительно для экстремальных случаев, краткосрочно. Жить с ними нельзя, ни к чему хорошему это не приведёт.

если (пока) не заработает избирательная система хотя бы уровня восточно-европейских стран,

Чтобы эта система заработала, нужно активное, неравнодушное, и мыслящее гражданское общество. Причём именно общество, а не отдельные энтузиасты. То избирательное законодательство, что есть сейчас в Украине (а до недавних пор - и в России) вполне достаточно для построения здоровой демократии - хотя, конечно, отдельные улучшения не помешали бы. Но если народные массы настолько скудоумны, что легко ведутся на трескучие лозунги, пиар-технологии, ленится вникать и разбираться, подвержено гипнозу "большого пацана", парохиализму ("зато наш"), то даже самая совершенная избирательная система - хоть из самой америки - будет выхолощена и деградирована. Что и произошло в России. Тиранов делают рабы, а не система. Вернее, система тоже "имеет значение", но система - производное менталитета, а не наоборот.

Что в первую очередь делать? Работать с массами в вышеуказанном направлении. В том числе - люстрировать тех, кто этому противодействует.

       ПОЗДРАВЛЯЮ УКРАИНУ  в лице присутствующих на сайте ее граждан с подписанием Ассоциации с ЕС!!!  

(дальше встаю и пою : - "всюдэ буйно квитнэ черемшина" или "Ой вы очи волошкови"..., только со слуха , языка не знаю, как вы уже  поняли,  ни устного, не письменного :(... ), но музыкальный слух есть и песни очень красивые. 

         хххххххххххххххххххххххххх

   Ну нет  гражданского общества на Украине также как и у нас , ну и фиг с ним.  Главное вы подписали  ассоциацию  с ЕС.

 Если это не просто бумажка , которой только можно помахать как платочком в сторону России, то на месте вашей власти, используя этот документ, как прикрытие,  я бы для начала  на ведущих постах в Судебной власти - ( Верховный, арбитражный, да и в ряде регионов )   поставила СУДЕЙ и чиновников  из стран ЕС и Канады.  Прямо вот так открыто, невзирая на всякие тупые возражения в виде "унизительно" и   " внешнее правление".   (Или хотя бы  в виде неких кураторов с сильными правами).   Хорошо бы и некоторых  высших силовиков МВД  к ним прибавить.

  Только не надо ждать,  что эти чиновники -европейцы будут поддерживать унитарность Украины и зажим прав регонов на язык и прочие региональные отклонения.  

   Но может    хоть они ,  уменьшат коррупцию, отжим бизнесов,  наведут порядок с землей, открытием дел, не дадут разгуляться монопоистам. 

 А иначе зачем все это, вся эта борьба.  Не только же для того, чтоб насолить России. Ведь лозунг "бей своих , чтоб чужие боялись" - это НАШЕ  ВСЁ, русское. Вам он ни к чему.  

  я бы для начала  на ведущих постах в Судебной власти - ( Верховный, арбитражный, да и в ряде регионов )   поставила СУДЕЙ и чиновников  из стран ЕС и Канады.

я бы и у нас сделал то же

я бы для начала  на ведущих постах в Судебной власти - ( Верховный, арбитражный, да и в ряде регионов )   поставила СУДЕЙ и чиновников  из стран ЕС и Канады.

Призвание варягов? Мысль здравая, и в принципе правильная. И уже, как мы помним из истории, было. При наличии гражданского общества этот ход позволил бы ускорить переход к демократии, да. При отсутствии гражданского общества этот ход дал бы сугубо временный и неустойчивый эффект. Ведь варяги - тоже люди, которым ничто человеческое не чуждо. И при отсутствии обратной связи от вышеупомянутого гражданского общества точно так же начнут брать взятки и прочее. С народом надо что-то делать, а не с судьями...

  А у нас все сверху проходит легче.  Понятно можно и европейцев  коррумпировать, но  просто нужно   выработать детали... В одной строке не скажешь.

Минский меморандум
http://www.osce.org/ru/home/123807?download=true

заявление Гелетея о «ядерном ударе» России

...уточнила пресс-служба слова министра. «Кроме фугасных и активно-реактивных мин самоходный миномет может вести огонь сверхмалыми ядерными боеприпасами мощностью менее 1 кт. Об этом, в частности, могут свидетельствовать значительные разрушения, понесенные здания аэропорта», — добавили в военном ведомстве.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/20/09/2014/950304.shtml

«удары были такой мощи, что полностью разрушили здания от пятого этажа до подвала»,
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/20/09/2014/950304.shtml

 

Это что? Уже нет никаких снарядов разрушающих  здание "от пятого этажа до подвала" кроме ядерных? Или еще одна "неграмотная девочка-стенаграфистка", что-то неправильное подсунула еще одному министру?

Гелетей – это «песня» из репертуара назначения губернаторами бывших отпетых регионалов, продвижения в Раду сыночка и папочку и кодла явно неоднозначных личностей, продавливания в Раде «нужных» решений в стиле Януковича, «правка» принятых законов, заигрывания с политическими проститутками типа дважды академика, трижды спикера и многажды плагиатора. Предвижу поток многих других самоделок, выдаваемых с несомненным актерским искусством и даже слезами. 

спасибо, буду учитывать

В названии обсуждаемого материала не хватает еще одного выразительного и короткого русского слова «лай». Обоснование для «редакторской» правки см.

http://ehorussia.com/new/node/9775

Лай из-за забора вместо внешней политики

20 сентября, 2014 - 15:28

  В добавление:http://mirror42.graniru.info.prx2.unblocksit.es/Culture/essay/rubinstein/m.233153.html

В Федерации еврейских общин России убеждены, что суверенитет страны важнее хамона с камамбером

В иудейской общине РФ выражают поддержку внешней политике России, но при этом надеются на скорейшее прекращение санкционных войн.

83%. Вот они - православные иудеи России. В один ряд с зигамётами из РНЕ и другими нациками против жидобендеровцев. Ничему их жизнь не научила...

Ой, не шейте вы, евреи, ливреи,
Не ходить вам в камергерах, евреи!

Александр Галич

Однако, уважаемая Лина, ходят. И в России, и на Украине. И где только не ходят. Может быть Галича не читали, не слыхали? :)

Научила - страху! И раболепию - во имя спасения тела, душпа, посмотрел новостиа подождет.... Но, похоже, это свойственность не всех иудеев, а российско-совковых. 

P.S. Да, только оказался у компа, посмотрел новости. -  Искреннее спасибо россиянам, нашедлшим в себе гражданское мужество и так зримо его проявившим.

P.P.S. А этому парню - особая благодарность:

http://censor.net.ua/news/303650/v_barnaule_na_edinstvennogo_smelchaka_vyshedshego_na_marsh_mira_napali_za_nadpis_sibir_protiv_voyiny

Знаю  как это - стоять самому...

Но, похоже, это свойственность не всех иудеев, а российско-совковых. 

Знаете, меня больше раздражают не эти - они "совки по расчёту". Они - политики и циничны, как любые политики любого народа. Меня больше раздражают израильские совки, которые "совки по любви".

Меня больше раздражают израильские совки, которые "совки по любви".

Только не убеждайте меня, что израильские романтики ничего не рассчитывают.

Жаль, конечно, Россию и ее народонаселение, но, кажется, что без ее катастрофы будет катастрофа всему остальному миру, в том числе и ей самой.

http://nr2.com.ua/blogs/Ksenija_Kirillova/Sistemnaya-bespomoshchnost-80290.html

Россия скатывается к катастрофе 18 СЕНТЯБРЯ 2014, 16:15 4399 4

…. Этого не понимают, похоже, только российские власти….

…. Путин окружил себя бездумными льстецами с полуфантастическими проектами «великой евразийской империи»
Ксения Кириллова

Опять же, возвращаю Вас, уважаемый Грицько, к "Теллурии" Сорокина.

Уважаемый Alex! Действительность страшнее самых мрачных и высокохудожественых предвидений. К сожалению. 

Там как раз эта страшная действительность (последствия упомянутой Вами катострофы) предсказана, уважаемый Грицько. Причем именно в том контексте, в котором Вы подняли вопрос.

Об очень правдоподобных мотивах поведения российского вождя народов, пока еще не корифея всех наук.

http://nr2.com.ua/News/world_and_russia/Politolog-Ukraina-dlya-Putina-eto-laboratoriya-80377.html

Политолог Лилия Шевцова: Украина для Путина – это лаборатория Диктатор использует ее, чтобы утихомирить Россию 

Спасибо за Лилию Шевцову.

Украина для Путина – это лаборатория...

 Недавно кто-то назвал Украину шахматной доской, за которой играют паханат и Запад. Вот уж не знаю, что лучше - лаборатория или шахматная доска? :(

Заслуживающие ознакомления материалы Нового региона. Мазки в эпико-трагическую картину современной России.

http://nr2.com.ua/News/world_and_russia/Aleksandr-Sotnik-Kreml-reanimiruet-chekistskogo-Frankenshteyna-stalinskih-vremen-80450.html

Александр Сотник: Кремль реанимирует чекистского Франкенштейна сталинских времен

В Подмосковье уже строится новая тюрьма на 50 тысяч заключенных

http://nr2.com.ua/blogs/Bacho_Korchilava/Rossiyane-a-zachem-vam-internet-mir-i-tehnologii-80441.html

Россияне, а зачем вам интернет, мир и технологии? Может вы самоизолируетесь, и дадите миру жить и развиваться без вас

http://nr2.com.ua/News/politics_and_society/Amerikanskiy-istorik-U-Putina-irracionalnaya-privyazannost-k-Ukraine-80462.html

Американский историк Тимоти Снайдер: У Путина иррациональная привязанность к Украине. Он не воспринимает Украину как государство

Сознаю, что «меня» очень много, но не могу не предложить ознакомиться с чрезвычайно актуальным и глубоким выступлением известного историка Тимоти Снайдера, автора «Кровавых земель". Предложения простые, как и должны быть у профессионального преподавателя, мастера устного слова. Полагаю, что участникам, не знающим украинский язык, любой интернетовский переводчик с украинского на русский даст читаемый и понятный перевод.

http://www.istpravda.com.ua/articles/2014/09/18/144761/

"Історик не володіє істиною, він не обов’язково її знайде, але він її шукає"

18.09.2014 _ Школа журналістики УКУ

Версія для друкуКоментарі3

Інавгураційна промова американського історика Тимоті Снайдера з нагоди початку нового навчального року в Українському католицькому університеті у Львові.

"...Но если представится необходимым преодолеть кризис и провести конституционную реформу, основная часть которой будет состоять в перераспределении президентской власти судебной системе, парламенту и гражданскому обществу, я буду готов взять на себя эту часть работы"                       М.Ходорковский.

http://world.lb.ua/news/2014/09/21/280057_hodorkovskiy_zayavil_gotovnosti.html

Что-то кажется, что передача власти в нынешней России от президента тем, кого Ходорковский перечислил, не так уж много изменит к лучшему.  Добровольно отданные полномочия примут те, кто сейчас толкает нынешнего президента в спину, не позволяя расслабиться в поддержке донбасской хунты. А как иначе - взять хоть и парламент наш. Сколько там сидит "слуг народа", признающих ответственность России за развязывание войны с Украиной? Вроде как ни одного. И в судебной нашей системе и в "гражданском обществе", поставляющем по словам Кургиняна оружие сепаратистам, навряд ли много из тех 14 процентов можно найти. Чего-то, скорее всего, Ходорковский в тюрьме лишнего пересидел.

Независимо от Украины, идея передачи части полномочий президента гражданскому обществу представляется Вам неразумной? Что касается парламента и судов - понятно, что передавать им полномочия имеет смысл только если эти инстанции реально существуют. И все же если полномочия парламента и судов даже формально переданы аппарату президента - кто же будет рассматривать суды и парламент всерьез?

Какая часть российского гражданского общества шлет оружие Украине? И какая часть - действительно добровольно?

Независимо от Украины, идея передачи части полномочий президента гражданскому обществу представляется Вам неразумной?

В России как такового гражданского общества (см. википедию и пр.) нет. А что есть? До 80 и более процентов ментально достаточно однородного поля, основными характеристиками которого являются неискоренимый этноцентризм, доходящий до ксенофобии, русский православный мессианизм,  русский традиционный патернализм, общинный групповой коллективизм и пр.  Одни характеристики из перечисленных первичны, другие - вторичны (я сам считаю, что вообще  первичным из перечисленного является только групповой коллективизм, но не навязываю никому своего мнения), однако, все они в совокупности создают человека монархии, гражданское общество для которого является не желанной необходимостью, а жупелом и мишенью для критики. Те оставшиеся 15 - от силы 20 процентов людей, для которых демократические ценности важнее имперских, существуют, конечно, в чём мы могли лишний раз убедиться на примере вчерашнего шествия в защиту мира в Украине, однако, влияние их в российском обществе в конечном счёте не настолько велико, чтобы модернизировать всё его, создав устойчивые предпосылки для превращения имперско-шовинистической массы в демократическое гражданское общество. Лишней иллюстрацией этого может служить российская "перестройка" конца двадцатого века, когда демократический импульс, ставший на начальном этапе реальным преобразователем общественной жизни, довольно быстро сошёл на нет,  и  общество вернулось всё в то же состояние, в котором западная демократия неприемлема в принципе (а другой вразумительной альтернативы ей, исключая постмонархические деспотии,  неразвитое "папуасское" общество  и общества переходные и потому незрелые - человечество так и не придумало).

да вот как-то так... И грустно всё это. С одной стороны надо резко ограничить права президента, с другой -- все реформы в России всегда проводились только сверху. И ничего кроме доброго царя в голову не приходит... Но первого доброго - взорвали друзья народа, а последнего - заклевали свои

ничего кроме доброго царя в голову не приходит...

Да, добрый (но в то же время строгий) царь это непременное условие благополучия русской жизни. Вот и Солоневич, вырвавшись в своё время из советского плена, после раздумий тоже не нашёл ничего лучшего для России, чем народная монархия, о чём и написал одноимённую книгу. А самое интересное, что народ наш в своей жажде сильной власти тысячу раз прав, так как только сильная  власть может ограничить хоть какими-то рамками нашу русскую (прошу прощения у дам) хитрожопость. Любое ослабление власти у нас в стране порождает такого рода "народную демократию", какую мы наблюдали в девяностых, когда даже уголовникам пришлось потесниться под напором молодых сил, прочно взявших в оборот всю деловую жизнь в стране - от шиномонтажек до крупнейших предприятий. Вот поэтому и слабо верится в эту латынь. Хотя, конечно, Ходорковский по крайней мере, вероятно, сможет   снизить градус "патриотизма" в стране если станет президентом, да оставит, наконец, в покое  Украину, приструнит разных Дугиных и Кургинянов и разгонит старую президентскую команду. А это уже неплохо.

А провернуть маховик народного сознания... Здесь надо бы поставить большущий знак вопроса.

В России как такового гражданского общества (см. википедию и пр.) нет.

И не появится, если не верить в него и не передавать ему никаких полномочий. В любом случае, меня удивила увязка с Украиной.

В любом случае, меня удивила увязка с Украиной.

Так если вы способны верить и удивляться, то это и хорошо. Значит, Вы ещё молоды и не закоснели сердцем. Радуйтесь жизни.  :-)

:-)

...я буду готов взять на себя эту часть работы"                       М.Ходорковский.

Я бы это приветствовал, только не очень понимаю технологию этого взятия. У МБХ пока что формально непогашенная судимость и долч в 17 млрд. руб. , т.е. балотироваться он не может. Видимо, имеется в виду, что в паханате должен сперва скучиться некий катаклизм, который бы по крайней мере снял с МБХ и то, и другое.

Здесь практически нет ни слова о России, хотя весь текст о ней!

До чего ж есть талантливые люди, которые пишут так, что прочитал и поумнел

http://lleo.me/dnevnik/2014/09/12_maxwell.html

ПЛОХОЙ НАРОД И ДЕМОН МАКСВЕЛЛА

Спасибо К.

Этот текст скорее для украинцев. Это они сейчас выбирают дальнейшую дорогу и имеют хороший шанс чему-то научиться. У россиян на данном этапе шансов гораздо меньше.
86% процентов всё-таки. :(

Дм. Быков - о вчерашнем "Марше мира" и не только:

Вот осядет туча нанопыли —
И слезу уронит крокодил,
И заявит, что не все же были
Там, где мой народ, к несчастью, был!
Ведь не весь он шествовал покорно,
На укропов призывая месть!
А пока я должен быть по горло
В том, в чем я теперь, к несчастью, 
                                                  есть.

И ещё один национал-предатель - о том же.

«Они заблудились»

Война началась не на Донбассе или в Крыму, и не вчера. И кончится она, увы - не завтра. Это - война двух цивилизаций. И этого не скроешь, не заговоришь по зомбоящику или в соцсетях, и не прикроешь срам всякими рейтингами и процентами.

В этой войне не всякая победа - Победа. Можно победить, превратившись в таких же, как противник, и раствориться в них. Тогда - зачем побеждать ???

Президент Путин готовится принять участие в саммите Большой Двадцатки в Австралии, - сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков

Этп любопытно: ведь ему там такую встречу готоват, что только держись. На что расчет? "Эти жябы уже шо-то придумали!".

Так вот это  ему как раз и нужно - показать, что все вокруг - враги, а он лихо пиндосов мочит ! А нужно - чтобы никто просто его не замечал и его глупого вранья не слушал. Нет его - и нет проблем. Показать ему его место - между Робертом Мугабе и Ким-Кто-Там-У-Них.

Я как-то, уважаемый Павел, не очень себе предтсавляю реализацию Вашей программы в Австралии. Приедут все члены двадцатки и начнут один за другим осуждать Россию, а пахан будет сидеть, все это слушать и улыбаться? Не тот персонаж. Нет, чтото он приготовил. 

Они будут заниматься более серьёзными делами, которых у них хватает.

Да нет, по сообщениям, ему там готовят головомойку и более важных дел у них там нет (впрочем - как и раньше).

Япония отказала Путину в гостеприимстве

Премьер-министр Японии Синдзо Абэ отозвал приглашение президенту РФ Владимиру Путину посетить Японию этой осенью...

Вот примерно так...

Но Австралия-то не отозвала своего приглашения. Таак что как-то не так.

Нет у них должного самурайского духа !  :=))

Правительство вводит продуктовые карточки для малоимущих

Началось? Или продолжается?

Это, мне кажется, что-то вроде Food Stamp program.

Будем надеяться, что это так. И что дальше этого не пойдет. Да ведь у России свой путь. И к карточкам на все и для всех ей не привыкать. (Даже я застал эти талоны в конце 80-х - начале 90-х)

В Петербурге отменен концерт Андрея Макаревича

Паханская мразь никак не успокоится. Плевать им на миские протоколы и меморандумы.

Давно ожидаемое и злободневное решение российского хамоватого царька

http://zn.ua/WORLD/rossiyskoy-divizii-vnutrennih-voysk-vernuli-imya-dzerzhinskogo-153871_.html

Российской дивизии внутренних войск вернули имя наставника Лаврентия Берии

Впрочем чего удивляться? Во многих пригородах даже Киева есть улицы Ленина. В переименованном из Коммунарска в Алчевск, славное имя осталось за железнодорожной станцией Алчевска, центральная улица носит имя вождя мирового пролетариата. В Украине есть Кировоградская область и т.д.     

Правда, если в Украине переименуют город или улицу в честь Бендеры или Шухевича, то какой вой поднимется в российских СМИ. Хотя крови невинной Дзержинский и его наследники пролили неизмеримо больше, чем эти инсургенты.

Бардовская картина современной российской ситуации

https://www.youtube.com/watch?v=jTxY0v3NTSs

Ким Песня пятой колонны 

Ким:

И если сам Лимонов
Лобзает их взасос,
То с прочих миллионов
Какой быть может спрос? 

Это - основная проблема России. Миллионы те - что, ни за что не отвечают?

Не только России, уважаемая Лина. Оба сенатора моего штата - евреи. Оба - демократы, обнимающие Обаму (до засоса пока дело не дошло), ясно понимая, что он - враг Израиля. За этих двух сенаторов голосуют миллионы, один из этих миллионов - евреи моего штата. Причем из них подавляющее большинство - отнюдь не ортодоксы или хасиды.

Оба сенатора моего штата - евреи

А какое это имеет отношение к делу?

Самое прямое: ответственность или безответственность миллионов - проблема не только России.

А ещё и евреев. Ясно. Во всём виноваты евреи - а как же ещё?

Я бы Вашу, вполне объяснимую действительно весьма популярным иррациональным юдофобством иронию, оставил без ответа, если бы не обратил внимание на ранее встреченную стоячей овацией поддёвку т.н. "православных евреев." Так Вы уж, пожалуйста, объясните мне - чем обамославные евреи лучше? 

О православных евреях заговорила вовсе не я. Посмотрите внимательней.

Кроме того речь шла о немногочисленых придворных евреях Путина. При чём он их держит при себе именно как евреев.

Алекс же вдруг стал обвинять миллионы американских избирателей-евреев, далеко не все из которых себя считают больше евреями, чем американцами. Причём выходит у него так, что эти избиратели голосуют за двух этих сенаторов именно из-за еврейства оных.

Почему это евреи должны проявлять больше ответственности, чем все остальные американцы? Голосовало за Обаму большинство американцев самого разного происхождения.

Еврейская тема в данном контексте явно притянута за уши. Речь-то о евреях Грицько вовсе и не думал вести!

Кстати, сравнивать Путина с Обамой (при полном моём отсуствии симпатии к последнему) всё-же несколько странно.

П.С.

Так Вы уж, пожалуйста, объясните мне - чем обамославные евреи лучше

Т.е 3 миллиона еврейских избирателей Обамы для вас ничем не лучше нескольих десятков подловатых путинских придворных евреев? Вы понимаете, что Вы написали?

Голосовало ли за Обаму 3 миллиона евреев - не уверен, но примерно 75% американских евреев собирались. Не понимаю только, каким образом количество их оправдывает, в частности, тех из них (подавляющее большинство), кто на каждом углу кичится поддержкой Израиля.

Кстати, сравнивать Путина с Обамой (при полном моём отсуствии симпатии к последнему) всё-же несколько странно.

Мне - как в песне Гребенщикова - не понятно, что Вы этим имеете ввиду.

Причём выходит у него так, что эти избиратели голосуют за двух этих сенаторов именно из-за еврейства оных.

Таки да. За пуэрториканцев они не голосуют.

Не понимаю только, каким образом количество их оправдывает ...

Они не должны оправдываться

кто на каждом углу кичится поддержкой Израиля.

Еврей вовсе не обязан поддерживать Израиль! А если поддерживает, то не обязан понимать пользу Израиля так, как её понимаете Вы или я.

И помимо всего прочего - они ещё и американские граждане и могут голосовать исходя из интересов Америки, как они их понимают. И/или исходя из интересов американских евреев (если они себя таковыми считают) . Причём интересы эти они тоже могут понимать каждый по-своему.

Мне - как в песне Гребенщикова - не понятно, что Вы этим имеете ввиду.

Вы не понимаете, что сравнение Обамы с Путиным оскорбительно и для Обамы и для американцев? 

Таки да

На основании чего Вы так думаете? 

Вы не понимаете, что сравнение Обамы с Путиным оскорбительно и для Обамы и для американцев? 

Я - американец. Мне Обама в Белом Доме оскорбителен.

Они не должны оправдываться

Еврей вовсе не обязан поддерживать Израиль! А если поддерживает, то не обязан понимать пользу Израиля так, как её понимаете Вы или я.

Если Вы такой релятивист, что же Вы не бросились на защиту "придворных евреев" Путина?

На основании чего Вы так думаете? 

На статистическом.

На статистическом.

Строго. Не поспоришь. 

Давайте остановимся на следующем.

1. Путин - кровавый беспринципный бандит, сделавший себя изгоем в цивилизованном мире. Грабитель с большой дороги.

2. Люди из его окружения, независимо от национальности и религиозной принадлежности - беспринципные гады, потерявшие всякий стыд.

3. Обама - такая же скотина как и Путин, тоже всех грабит, на всех бросается. Душит в своей стране свободную мысль, бессовестно перекраивает историю своей и других стран.  Его тоже сравнивают с Гитлером английские принцы.

4. А значит, три четверти еврейских избирателей США (уж не знаю сколько там миллионов получается), проголосовавших за Обаму "беспринципные гады, потерявшие всякий стыд" (см. п. 2). Так их, подлюк... Статистика - не шутка. Ко всем остальным избирателям претензий нет.

Аминь.

1. Путин - кровавый беспринципный бандит, сделавший себя изгоем в цивилизованном мире. Грабитель с большой дороги.

2. Люди из его окружения, независимо от национальности и религиозной принадлежности - беспринципные гады, потерявшие всякий стыд.

По Вашей же логике, его придворные не обязаны это интерпретировать таким образом.

3. Обама - такая же скотина как и Путин, тоже всех грабит, на всех бросается. Душит в своей стране свободную мысль, бессовестно перекраивает историю своей и других стран.  

Именно. Только исходная точка другая. Не повезло ему со страной, поэтому он её и пообещал "фундаментально трансформировать". А Вы в Израиле всё английских принцев слушаете? Ну-ну...

Я - американец. Мне Обама в Белом Доме оскорбителен.

И мне тоже, уважаемый Жора. И даже несколько больше, чем пребывание пахана в Кремле.

И даже несколько больше, чем пребывание пахана в Кремле.

Конечно больше. Кто бы сомневался

Кто бы сомневался, что Вы бы  не сомневались. :)

Я - американец. Мне Обама в Белом Доме оскорбителен.

Если для Вас оскорбителен законно избранный президент, возможно у Вас какие-то проблемы с американскими ценностями.

Если будущий президент объявил своей задачей фундаментальную трансформацию Америки, то очевидо, что проблемы с америкaнскими ценностями - именно у него. Но эта логика - по Аристотелю, не по марксистко-ленинской диалектике, так что голову себе не ломайте особо.

Ну, ситуация более сложная, и Аристотель сам по себе здесь не поможет. Согласитесь, что фундаментальную трансформацию Америки проводили и Эндрю Джексон, и Линкольн, и те, кто отменил и запретил сегрегацию... И все они клялись американскими ценностями. И не без оснований.

Я терпеть не могу Обаму, но очевидно, большинство американских избирателей считают, что его программа и действия соответствуют американским ценностям.

В любом случае, при демократии избиратели имеют право на ошибку. И пользуются этим правом чаще, чем нам бы хотелось, увы. Вот морального права поддерживать бандитские действия Путина ни у кого нет, я полагаю.

Согласитесь, что фундаментальную трансформацию Америки проводили и Эндрю Джексон, и Линкольн, и те, кто отменил и запретил сегрегацию... И все они клялись американскими ценностями. 

Наоборот. Джексон и Линкольн боролись за конституционную республику. Фабианцы эгалитаристы Уилсон и Рузвельт - те - да. Оба открыто жаловались на конституционные ограничения своих диктаторских амбиций. Обама Конституцию тоже использует только в туалете.

Ну, ситуация более сложная, и Аристотель сам по себе здесь не поможет.

Так я примерно так и написал.

Все же Америка трансформировалась после Линкольна. Да и после Джексона.

Подавляющее большинство обамославных понятия не имеют о том, кто такой Эндрю Джексон - и это не шутка. 

Да они у меня симпатии не вызывают. Вот только преступниками я их считать не могу.

А Вы всех "русских патриотов" преступниками считаете? Даже бабушек? 

1. Вы сначала, уважаемый Жора, противопоставили американских избиранелей Обамы, которые всего лишь голосовали за "фиг знает кого", узкой группе настоящих преступников (кажется только дедушек), лидеров Федерации Еврейских общин России,  которые совершенно сознательно и цинично поддерживают Путина, исходя исключительно  из личной выгоды. Они без сомнения преступники. 

2. Конечно, при демократии подразумевается, что ответственность лежит на всех, а не только и не столько на избранном лидере. В этом вся суть демократии. Если Вы этот род ответственности имели в виду, то Вы правы.  Но это совсем иной вид ответственности, чем ответственность за поддержку бандита. Ещё вопрос - считать ли российских бабушек и дедушек путинсткими подельниками или путинскими жертвами. Американцы берут на себя ответственность за действия своих президентов, россияне - предпочитают быть жертвами. И пока они не захотят брать ответственность, они будут жертвами.

Я никого никому не противопоставлял. Мне не понравился наскок уважаемой дамы на уважаемого Алекса, и я объяснил почему.  

Американцы берут на себя ответственность за действия своих президентов, россияне - предпочитают быть жертвами. И пока они не захотят брать ответственность, они будут жертвами.

Вот я как американец и беру на себя ответственность оценить дело рук своих сограждан по достоинству, т.к. жертвой - в отличии от многих из них - становиться не собираюсь. По счастью, несмотря на усилия упомянутых ув. Алексом сенаторов из его штата, пeрвых двух поправок к нашей Конституции ещё не отменили.

Я никого никому не противопоставлял. Мне не понравился наскок уважаемой дамы на уважаемого Алекса

Вы о чём это? :)

Ни о чём - не волнуйтесь.

Но эта логика - по Аристотелю, 

Так я примерно так и написал.

Вообще-то Вы написали прямо противоположное.

Вообще-то, я искренне боюсь за Вас и ув. Лину, что Вы не достаточно серьёзно себя воспринимаете.

Вообще-то, я искренне боюсь за Вас и ув. Лину, что Вы не достаточно серьёзно себя воспринимаете.

Да не надо так бояться :) "Самые большие глупости в мире делаются с серьезным выражением лица" (С)

В том то и дело, что, к сожалению, этот формат исключает возможность оценивать выражения лица.

Голосовало ли за Обаму 3 миллиона евреев - не уверен, но примерно 75% американских евреев собирались. 

Именно так, уважаемый Жора. Причем произошло это дважды. И среди них - мои "коренные" родственники.

 Вы понимаете, что Вы написали?

Боюсь, что да. (:

А ещё и евреев. Ясно. Во всём виноваты евреи - а как же ещё?

А это что за хрень? Зачем же Вы так передергиваете?

Я евреев привел лишь как пример. В моем городе проживают 9 миллионов человек. Всяких разных. Право голоса имеют, думаю, ~6 милионов. Из них 74%  проголосовало за ультра популиста- левака Била де Блазио (Дебила Блазио). Они несут ответственность за этот долбаный выбор?

Около 1.50 миллионов жителей Шотландии, наслушавшись леваков (из которых наиболее мягкие поют "мы наш, мы новый мир построим", а более продвинутые - "весь мир насилья мы разрушим") и националистов (основной лозунг - "Я ненавижу Англию!") проголосовали за отделение Шотландии от Соединенного Королевства. Они несут какую-то ответственность за то, что чуть не развалили страну? Как и те, кто ее спас от развала, проголосовав против?

Еще примеры нужны на предмет того, что ответственность/бесответсвенность миллионов есть проблема не только для Росции?

Я евреев привел лишь как пример.

Вы это уточнили? 

Уважаемый Алекс. Мне важно чтобы Вы поняли. Ни в чём таком я Вас ни на минуту не обвиняю, и в мыслях не было. Всё сказанное относилось к Вашим словам, не к Вам.  Сказано было не очень удачно, вот и всё. Не обижайтесь. 

По поводу возможно ли сравнивать Путина с Обамой спорить с Вами не хочу - общего знаменателя видно мы тут не найдём, ну и бог с ним. Останемся каждый при своём. Неохота мне Обаму защищать - ваш Обама, вам с ним и разбираться.

Не соглашаясь со сказанным Вами (но относясь с пониманием), уважаемая Лина,  обижаться и не думал. Проехали. :)

Мне важно чтобы Вы поняли. Ни в чём таком я Вас ни на минуту не обвиняю, и в мыслях не было. Всё сказанное относилось к Вашим словам, не к Вам.  Сказано было не очень удачно, вот и всё.

Это проcто классика. Я это почти слово в слово слышал, когда меня исключали из пионеров.

Я это почти слово в слово слышал, когда меня исключали из пионеров.

И до сих пор обидно?

И до сих пор смешно. Чем дальше, тем больше.

"Были песни пионерские,

  Было всякое враньё..." (Б.Окуджава)

Простите, Жора, а при чём здесь это? Неудачно выражаются по-Вашему только пионеры? Не Вам было написано вроде. Я просто сказала Алексу, что не хотела его задеть.

Сейчас Вы пишете, ну просто совершенно не в дугу. Какие-то ваши детские комплексы... 

Если хотите что-то сказать, говорите прямо, а то непонятно. На всякий случай, Вас я тоже обидеть не хочу.

Неудачно выражаются по-Вашему только пионеры? 

это Вы серьёзно вывели? Very clever, как говорят английские принцы.

+ детские комплексы... Wow.

Тут ещё было бы уместно напомнить тем, кто забыл - вдобавок к тому, что не знал, - о том, как Обама и его сияющие "прогрессом" избиратели издевались над дурачком Ромни, предупреждавшим об опасности московского режима. 

Ну кто же из "сияющих прогрессом избирателей" может помнить подобные вещи? Это же какую память иметь нужно! :)

Это, кстати, скурпулёзно подмечено. "Прогрессом" в политике практически всегда называют именно эквивалент полной потери памяти.

Они несут какую-то ответственность за то, что чуть не развалили страну?

Несут. Но это - совсем другой вид ответственности. Ответственность избирателей за сделанный ими выбор (мы не знаем, стало ли бы шотландцам лучше или хуже при независимости) - совсем не та ответственность, что у дюдей, одобряющих преступления и бандитизм (например, совершаемые Путиным). То же относится к избирателям Обамы. Нельзя ставить Чемберлена на одну доску с Гитлером и Сталиным. Соответственно, и его избирателей с избирателями Гитлера или с теми немцами, которые поддерживали своего фюрера, уже зная, что он делает.

Миллионы те - что, ни за что не отвечают?

Отвечают, уважаемая Лина. Собственной шкурой. За базар волков. И за молчание ягнят.

И за молчание ягнят.

Очень хорошо эта вина "молчащих ягнят" иллюстрируется знаменитым стихотворением в прозе Мартина Нимёллера "Когда они пришли"

Когда они  пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, но уже некому было говорить.

Історики створили сайт для спростування російської пропаганди

http://life.pravda.com.ua/society/2014/09/22/180734/

Материалы на русском. Сайт уже лежит: либо много обращений, либо гэбнявые уже организовали DOS атаку.

У меня загрузился с пятой попытки.

http://likbez.org.ua/

Темы первой страницы

Распределение главнейших народностей Европейской России (по родному языку) по данным переписи 1897 г.

Полная запись…

просмотров 4906

Генеральная карта Малой России, разделенной на десять полков

Генеральная карта Малой России, разделенной на 10 полков

просмотров 3726

Область Войска Донского (административно-территориальное деление)

Полная запись…

просмотров 1884

Історія на фронті інформаційної війни

Організатори: ІАЦ РНБО України та Український інститут національної пам’яті.

просмотров 752

На Форуме издателей специальная программа «Исторический фронт»

Евгений Сверстюк, Владимир Вятрович, Кирилл Галушко и другие известные исследователи во время Форума издателей во Львове дискутировать о миссии историков в информационном противостоянии, значение «ленинопаду» на Востоке Украины для победы в войне с Россией, как через интернет сделать доступными архивы КГБ и где проходит украинский интеллектуальный фронт.

просмотров 577

Победа России в Первой мировой войне была украдена пораженцами?

Революция в России была закономерным итогом безалаберного ведения войны и управления экономикой.

просмотров 1737

Наступления России в Пруссии и в Галиции подготовили легендарный Брусиловский прорыв?

Сам Брусиловский прорыв также заслуживает отдельного внимания. На первый взгляд это действительно очень удачная операция против австро-венгерских войск, в результате которой последним был нанесен значительный урон.

просмотров 1152

Россия была вынуждена вступить в Первую мировую войну?

31 июля всеобщую мобилизацию объявляет и Российская империя. Германия выдвигает ей свой ультиматум — провести лишь частичную мобилизацию, как остальные, иначе одна империя будет вынуждена объявить другой войну.

просмотров 1231

Денонсация Россией Пакта Молотова–Риббентропа приведет к возвращению Западной Украины Польше?

Полная запись…

просмотров 2233

Пакт Молотова–Риббентропа является юридической основой нахождения Западной и Восточной Украины в одном государстве?

Полная запись…

просмотров 1492

1 2 3 ... следущая › последняя »

Материалы на русском. Сайт уже лежит: либо много обращений, либо гэбнявые уже организовали DOS атаку -

а скорее всего...как там?.. "нет тайной ложи -  есть явная лажа"

А у меня все загружается без проблем.

починили, то есть:

либо довели до ума,

либо "отбились от гнусной гэбнявой ДОС атаки"

Нет, просто было слишком много посетителей, а они не ожидали.

Приносим извинения за технические проблемы с сайтом.

Мы оказались неготовы к такому количеству посетителей за три недели работы Проекта.

Мы спешим исправиться и оптимизировать работу сайта. Спасибо, что заинтересовались нашим Проектом, все исправим. Зато чувствуем, что не зря работали)))

просмотров 1867

в переводе на русский:  довели до ума

Да, сознание все изощреннее, уже и не понимают, что говорят:

Депутаты защитят Надежду Савченко от «Батькивщины» http://news.rambler.ru/27050783/  Настоящей защитой было бы ее освобождение из плена.

Да, сознание все изощреннее, уже и не понимают, что говорят:

Согласен с Вами, уважаемый Семен. Думаю только, что слово "уже" здесь лишнее.

Промежуточные итоги ста дней правления Президента Украины:

В двух шагах от третьего Майдана, — Борислав Береза

100 дней Порошенко: шесть невыполненных обещаний президента

А вот и льстивый панегирик в адрес ПП

http://echo.msk.ru/blog/kiselev/1404122-echo/

Киселев врет как сивый мерин с присущим московскому бомонду апломбом, говоря о выступлении ПП в сенате США. «Выступать на почти безукоризненном английском языке – конечно, с небольшим акцентом, но без единой грамматической ошибки, А ГЛАВНОЕ, СВОБОДНО, РАСКОВАННО, БЕЗ БУМАЖКИ». Я не такой большой знаток разговорного американского английского, однако, хотя и в очках, но видел, как ПП водил пальцем по тексту.

Киселев перестал для меня существовать после его холуйских интервью с дважды несудимым. Плохи дела у ПП, если такие хамелеоны ищут в нем отсутствующие достоинства и не замечают очевидных недостатков и непростительных провалов. Согласен с оценками в указанных уважаемым Вадимом статьях. 

 Правильно пишется в этих статьях, что всякое политическое отрепье и родственнички снова пролезут в ВР. Потом будет перекупка мажоритарников и переходы из других партий. И все опять повторится, только в более трагических и кровавых формах.  

ПП стал президентом благодаря безудержному  популизму, стремлению украинцев к миру и очевидно невыполнимым обещаниям. Без партии, без команды, без программы. С очень и очень мутной и скользкой кредитной историей. См.

http://www.liga.net/infografica/187745_put-k-prezidentstvu-dose-na-petra-poroshenko.htm

А вот, по-моему, реалистический портрет

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/kto-kogo-nanyaler

Кто кого нанял?

О подсознательном комплексе босса-работодателя Петра Порошенко

Сергей Грабовский

22 сентября, 2014 - 17:45

Возвращаясь к теме ветки:

Дима Быков. Он, родной!

Креативный редактор газеты «Собеседник», известный писатель и поэт Дмитрий Быков в стихах рассказывает, как на самом верху решался скандал с арестом председателя совета директоров ОАО АФК «Система» олигарха Владимира Евтушенкова.

Сцена изображает Главный кремлевский кабинет. В кабинете перед телевизором, переключая каналы, сидит Главный кремлевский обитатель, сокращенно ГКО. Нажатием кнопки он вызывает представителя Следственного комитета (далее ПСК).

ГКО: Я пригласил вас нынче в кабинет,
Чтоб вы конкретно, прямо, без оттенков
Сказали: он свободен или нет?
ПСК: Кто он?
ГКО (раздраженно): Ну он.
Который Евтушенков.

«Система» говорит: его простят,
Ему вернули все права гражданства, –
И в пять минут отыгрывает спад,
Который больше суток продолжался.

Другие говорят: на нем браслет,
И Шохин защитил его протестом.
Кто может знать – сидит он или нет?
ПСК: Фактически он как бы под арестом.

ГКО: Послушайте. Там точно кто-то врет.
Так он в браслете или без браслета?
Не может он, как шредингерский кот,
Одновременно быть и то и это!

ПСК (растерянно): Действительно
мучительный вопрос.
Какое-то физическое чудо...
ГКО (решительно): Я вас спрошу
конкретно: он занес?
ПСК: Занес... но не донес еще покуда.

ГКО: Вы обалдели, Господи прости!
Поистине мне вас поздравить не с чем.
Нельзя одновременно занести
И, так сказать, остаться незанесшим.

ПСК: Он согласился дать, вопросов нет,
Он все-таки не склонен к помраченью...
Однако отключили интернет
И это не дошло по назначенью.

ГКО: Я не могу поверить в этот бред!
Да, интернет! По моему указу!
Что ж, если отключают интернет,
То это не доходит?!
ПСК (осторожно): Да... не сразу.

ГКО: О Господи! Рулишь пятнадцать лет –
А знания, как прежде, в дефиците.
Немедленно включите интернет.
(Пауза.)
А как придет, так снова отключите.

И еще раз о 146 и 86%%.

Немного о числительных. В. Шендерович. Он, дорогой.

А вот что спрошу на близкую тему:

ВОТ ЭТО - фейковый вброс, или что? Не первый, кстати, раз встречаю подобное мнение. Неужели человек настолько наивен, и настолько не в курсе внутрироссийских реалий, что такое пишет? Но если это вброс, то весьма "грамотный", ибо способен серьёзно оскорбить участников марша, дискредитировать украинцев в их глазах, и отвратить их от дальнейшей борьбы.

Я думаю, уважаемый Анатолий, это вброс-провокация. "К топору зовите Русь!". И главное - все, что перечислено автором, оказывается "ничего не стоило" бы. Очень хочется видеть Майдан в Москве. И плевать они хотели на то, что вместо небесной сотни" были бы очень земные десятки тысяч, а 3000 тысячи погибших на Юго-Востоке Украины легко бы "утонули' в 3-х миллионах. 

Очень хочется видеть Майдан в Москве.

Теперь Вы не удивляетесь почему я не удивляюсь? Ведь хорошо что есть гарант стабильности?

А почему дискредитировать именно украинцев? Автор - молдавский режиссер.

Потому, что здесь противопоставляется "русское" и "украинское" поведение.

Речь, как мне показалось, об участниках марша. Их поведение вовсе не характерезуется как "украинское". Не то, чтоб она мне понравилась...

Этот режиссёр недоумевал, почему россияне не ведут себя как украинцы, вот это я имел в виду.

да очень легко говорить о русских реалиях молдавскому режиссеру.

но это начало. В апреле была крымская эйфория. И такой марш был бы невозможен. И наше дело -- русских, я имею в виду, говорить, говорить, говорить!

и говрить самое простое:  ложь называть ложью.

Вспоминать, как ВВП несколько раз под разными соусами спрашивали: есть российские солдаты в Крыму? -  "Нет!"-, отвечал он. А потом признал - были.

Вспоминать, как наши генералы водили указками по схеме с Боингом и тыкали в мифический СУ-25, а потом Шойгу признал малазийскому министру: никакого постороннего самолета не было.

Напоминать, что дешевая колбаса подорожала на 30%,  и дешевое мясо - на 30%,и новые книги - на 30%.

Что пенсия у нас поднялась на единицы прроцентов, а зарплата у военных, дипломатов и думцев на десятки.

Что Крым стал недоступен, что грозят прикрыть итернет, что бесконечная ложь в ящиках.

И создавать то самое общественное мнение, которое было в СССР:   быть с "Партией" - стыдно!

В тему, опрос в Харькове и Одессе. Не до всех дошло, что идет война.

Вы о чем ? Затрудняются ответить 16% остальные в курсе что идет война.

Да и те скорее затрудняются ответить кто с кем воюет.

Мои родственники, отбывшие на квазиисторическую родину (глава семьи из глухой деревни в лесах под Москвой, но с трех лет живет в Украине почти сто лет. Сказал бы, настоящий представитель рабочей аристократии)  в Н-ск  лугандонии, так и остались с такой картиной мира: 1) Воюет украинская армия с ополченцами. Стреляет по мирным жителям. 2) Хотим президента как Путин. Он усмирил своих олигархов, за справедливость, пользуется почти единодушной поддержкой. 3) Мы за мир. Кто город займет, с тем и жить будем. 4) Все это устроила Америка и (держитесь за стол) Коломойский.

Потерпел полное фиаско в разговорах с ними. Попытки дискутировать на основе словарных значений слов типа "ополченец", "интервент", "бандит", "террорист", "агрессия" оказались безуспешными. Предоставленные для их просвещения книги, например, Грабовского, остались без прочтения.  Знакомиться с альтернативными источниками информации отказались. Причинная связь с голосованиями на лугандонском референдуме  и последующими событиями не устанавливается.

Короче, полный .... непрерывный суицид Может ли быть так, что целый народ бес попутал?  http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/23584.phtml

Короче, полный .... непрерывный суицид Может ли быть так, что целый народ бес попутал?

"В поле бес нас водит, видно,

Да кружит по сторонам."

(С)

"между Россией и Западом" - 22% - это адекватные?

"между ополченцами" и Киевом" - 14% - еще менее.

В соответствии с реальностью - только 32%

"между Россией и Западом" - 22% - это адекватные?

А разве в этой войне Украина не стоит уже, хотя бы немножко, хотя бы в желании своём с Европой, а значит, с Западом? И разве по сути эта война - не война двух цивилизаций - западной и восточной, и Украина, не находясь ещё фактически в западном стане, разве не воюет на стороне этого самого Запада? А Россия, не имея союзников, разве не представляет восточную цивилизацию водиночку? Разве нет?

И разве по сути эта война - не война двух цивилизаций - западной и восточной

Вы конечно правы. Но представляется принципиально важным физический смысл понятий "западная" и "восточная" цивилизации. "Западная" - цивилизация более-менее равноправно сотрудничающих людей, без богоподобных, резко выделенных индивидов; "восточная" - цивилизация, вращающаяся вокруг одного, или узкого круга "богов" вполне паразитически потребляющих "паству" в интересах своего личного процветания. Практика показала, что "западная" цивилизация гораздо продуктивнее "восточной" в общечеловеческих масштабах. Но лично "богам" выгодна именно "восточная". Вот они и стараются. Поэтому я не считаю правильным ссылаться здесь на некий плюрализм.

"восточная" - цивилизация, вращающаяся вокруг одного, или узкого круга "богов" 

Оказывется,  что в советской печати Сталина впервые сравнили с великим кормчим в 1934 году.  Так в свое время Иоанн Златоуст называл Бога.

Российская Федерация - не восточная цивилизация. Запад (Европа и США) не воюет с РФ, даже оружие Украине не дают.

Кто-то писал, что многим (руководству в тч) в РФ ХОЧЕТСЯ представлять, что РФ воюет с США.

Российская Федерация - восточная цивилизация. Не ближневосточная, но восточная. Это прекрасно понимают на Западе. Так же прекрасно понимают и на Востоке, когда говорят о Западе.  Украина (с определёнными  натяжками, конечно), представляет явно не восточную цивилизацию. По крайней мере вектор её политических устремлений направлен в западном направлении. И это явно признаётся и Западом и Востоком. И воюет Украина реально. Запад не принимает непосредственного участия в боевых действиях, но плохо ли, хорошо ли, оказывает Украине поддержку - материальную, политическую, информационную... Вроде, вон, и поставками оружия из какой-то страны НАТО хвастались. Война цивилизаций идёт, то затухая, то вновь разгораясь. Корея, Вьетнам, Будапешт, Тбилиси... Это всё можно назвать полями боя одной большой войны цивилизаций. И то, что, как Вы написали, "многим (руководству в тч) в РФ ХОЧЕТСЯ представлять, что РФ воюет с США" - это, конечно, глупость и профанация, но небольшая доля правды в этом есть. Россия вновь после временного перемирия вышла на тропу войны с Западом.

Кто-то писал, что многим (руководству в тч) в РФ ХОЧЕТСЯ представлять, что РФ вообще ни с кем не воюет. И вот Путин о том же...

Российская Федерация - восточная цивилизация.

Не видно связки. Восточная цивилизация - это Китай, Индия, Япония. А Россия - так, спорная территория на китайско-финской границе...

Политически, а теперь отчасти и цивилизационно, Япония - Запад.

А РФ не случайно блокируется с КНР, КНДР, Кубой, Сирией, Ираном... Куба хоть и не восток, географически, но не принадлежит к лагерю Запада.

Могу спорить, но не стану. Офф-топ. Согласен с Киплингом

East is east

And West is west

And never the twain shall meet.

В моём убогом переводе

Восток - есть Восток

А Запад - есть Запад.

И им не сойтись никогда.

Интересно, что Киплинга обычно неправильно понимают. Заключительные слова у него:

But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth.
When two strong men stand face to face, tho’ they come from the ends of the earth.

Перевод не мой, не знаю чей:

Но нет Востока и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает? 

 Хотя это тоже оффтоп

Автор перевода - Е.Г.Полонская.

Спасибо

1. Дайте свое определение термину "восточная цивилизация" ("Не скифы мы, не азиаты мы с раскосыми и жадными глазами .."). По общепринятому - нет.

2.

поддержку - материальную, политическую, информационную...

 На уровне 1938-го года?

Вообще-то в этом российско-украинском конфликте у запада был выбор - занять пророссийскую или проукраинскую позицию. Но после Крыма все стало ясно.

Таким образом, есть доля истины в утверждении, что борьба идет между Востоком (точнее, не Западом) и Западом.

Кстати, не думаю, что европейский выбор Майдана оставлял Западу опцию пророссийского выбора.

Сотни лет повторялось одно и то же. Как только украинский народ (точнее - народ Украины) становился более или менее свободным, "пророссийский выбор" отпадал в принципе. Суицидальными наклонностями народ наш не страдал никогда.

"Не скифы мы, не азиаты мы с раскосыми и жадными глазами .."

Это откуда цитата, простите?

источник Блок, Скифы.

только у него строго наоборот :)

Больше подходит Пушкин:

Мы не скифы, не люблю,
Други, пьянствовать бесчинно

Согласен. Российская Федерация - НЕ восточная цивилизация! Восток - дело тонкое. А Россия ведет себе очень топорно и нахраписто. Она - АЗИАТСКАЯ! И многие россияне уже все уверенней говорят о том, что они - не европейцы! И им чужды европейские ценности, вроде демократии и свободы слова.

Даже не знаю, можно ли говорить о цивилизации?

Азиатская - это и есть восточная. Глобус, конечно, круглый, но:

Запад есть запад, восток есть восток,

И им никогда не сойтись.

В остальном с Вами согласен. Просто мы трактуем слово "восток" по-разному. Вы - в географическом смысле, а я - в политическом.

Когда я говорю о восточной цивилизации, я имею в виду Восток! Это не География, а История.

Когда на Востоке уже была цивилизация, из Азии осуществляли набеги орды немытых воинов.

Вот и сейчас... Чего стоит один депутат Госдуры, Валуев, назвавший участников "Марша мира" орками! НЕ иначе при этом в зеркало смотрел. 

Цивилизация в России-западная.

Вы только россиянам это не рассказывайте. Они сейчас на это и обидеться могут.

если цивилизация - то западная. Культура - чисто западная.

да и система правления - тоже западная, только не современная.

да-да,  тому, что  тут сейчас называют "европейскими/западными  ценностями" - от 200 до 50 лет.

Или и Германия 44 года у вас была в Азии? А Португалия в 74 году - в Африке? Да и про прочие, там, Испании-Италии тоже изволю замолвить слово

Кто там остался? Франция? "Государство - это я" - это западная ценность?  По-настоящему "западная" появилась только лет через 50 после этого: "Каждый должен возделывать свой сад". И чтобы довести эту мысль до общего сознания вранцузам потребовалось столько голов порубить, столько стран повоевать, что практически на уровне с нами...

Ах, да! Бремя белого человека! Англия! Она очень качественно в прошлую крымскую войну втолковала России главную европейскую ценность: кто сильнее, тот и прав! А всё прочее - опиум для народа. Например опиму для китайцев (Опиумные войны помните? Наши до такого позорища не опускались)

И приблизительно в это же время Америка вбивала эту же  ценность дикарям-индейцам. Опять же наши своих чеченцев в том веке в резервации не выселили. Да и в следующем из резервации - вернули

Опять же наши своих чеченцев в том веке в резервации не выселили. Да и в следующем из резервации - вернули.

К тому времени резервации в США - запрет белым туда, а не индейцам оттуда. А некоторых горцев в 19-м веке просто вынудили оставить Россию. Возвращавшихся топили.

Сегодня под Западом понимают лагерь развитых демократических стран. Россия к нему относится? Безусловно. Очень враждебно.

в Краснодарском крае часть горцев решила уйти - и ушла в Турцию, а не горцы  остались - ныне - и поныне! - это Адыгея.

может кого и топили: на войне не без уродов, но то что чеченцы до сих пор есть - это таки факт. И наверняка топили других, которые вдоль берегов Черного моря занимались пиратством... Впрочем - взаимно. Помните, как вышло у Печорина с Бэлой?

Что сегодня понимают под Западом - я знаю. И про западные  ценности - тоже. Но еще раз напомню, что еще

150 лет назад Англия воевала за право ввозить опиум в Китай

70 лет назад в Германии и Италии был фашизм

40 лет фашизм был в Испании и Португалии

а речь  о том, что Россия "ведет себе очень топорно и нахраписто. Она - АЗИАТСКАЯ",   а  я пытаюсь объяснить, что Россия идет аккуратно в русле европейской цивилизации, просто  она более молодая страна и аккуратно повторяет деЦкие ошибки других стран. Например - Франции, которая после Наполеона 100 (СТО) лет выходила на демократическую, европейскую дорогу. И сейчас мы имеем имперский рецидив, как у нее - Наполеон III, что ли?

я не экономист... но вот вспомнилось: во времена великой депрессии американские банкиры вывозили деньги в Европу, бросая свои банки -  Рузвельту приходилось объявить список банков, которым доверяет он лично, чтобы американцы опять перестали хранить деьги по подушкой, а отдавали их в оборот. Кроме того "враждебной" страной США стали всего погода назад. А так - просто гарант стабильности "стабилизационного фонда"

Во Франции возможно было что-то похожее в период  второй империи или после. По крайней мере МММ там была: правда называлась та эпопе акциями Суэцкого канала. (У Франции почти столетие ушло на эти самые "западные ценности"

И у немцев вывоз капитала мог иметь место во времена меж Гитлером и 18-ым годом...  И "к ценностям" он выбрались во много благодаря прогрессорской поддежкой США

Испания, Португалия  были типичными авторитарными государствами со всеми последствиями очень знакомыми СССР., которые здесь называют "азиатскими". И к более-менее благополучию(мы так и не догнали португалов по средней зарплате) они выбрались благодаря ЕЭС

И в послевоенной Италии - процветала коррупция. Едва ли не сильнее, чем в нынешней России-Украины... И тоже только вступив в ЕС выбрались из нищеты, но коррупционные скандалы - там по-прежнему обычны

Всех перебрал?

*

В этой дисскурсии, к сожалению, всеми подразумеваются, сталкиваются, выводятся на контраст худшее в России с лучшими достижениями Запада. Но, повторю: Россия - это такая же страна, как и прочие. Большая только.

Испания, Португалия  были типичными авторитарными государствами со всеми последствиями очень знакомыми СССР

Типичными для Западной Европы. Поэтому советский коммунизм там и не получился.

в Краснодарском крае часть горцев решила уйти - и ушла в Турцию, а не горцы  остались - ныне - и поныне! - это Адыгея.

 

может кого и топили: на войне не без уродов, но то что чеченцы до сих пор есть - это таки факт. И наверняка топили других, которые вдоль берегов Черного моря занимались пиратством...

Не стоит приукраишивать историю своей страны. Речь не идет о добровольном уходе или добровольном решении остаться. Некоторым народам - убыхам, части черкесов, части адыгейцев - предложили либо уехать в Турцию, либо переселиться на места, указанные российскими властями. Некоторые выбрали отъезд. Тех, кто потом хотел вернуться, топили. Пиратов тоже, но я не о них писал. Кстати, топимые черкесы были в значительной части христианами. Убыхам последний раз отказал в возвращении Николай Второй.

Чеченцев тогда не высылали, но депортировали в середине 20-го века, когда в США индейцев уже не трогали, насколько мне известно. Когда резервации уже служили для их блага и были добровольными для них. Если бы запрет белым котнатктировать с чукчами на их земле существовал, может, они так не спились бы.

последний абзац из поста чуть выше

если цивилизация - то западная. Культура - чисто западная.
да и система правления - тоже западная, только не современная.

C этими словами трудно не согласиться. Действительно, в определённое время Россия проходила тот же путь, что и Европа. С некоторым запозданием, а потому часто с неохотой, с кочевряженьем, с лаской и таской. Но вот всё! Вышел потенциал. Закончился. Упорно не хотим дальше в Европу. Так-то никогда сильно не хотели, но сейчас в особицу. Не нужна русским демократия. Достигли своего потолка. Теперь если жить будем, то пробовать будем разные варианты авторитаризма, монархии разных сортов, тоталитарных разных деспотий и прочей гнусятины.

А так-то - восток мы или не восток - спор, наверное, скорее  терминологический. Да, мы по культуре почти запад (христиане всё же, хоть и другие), но всё же запад, хоть и остановившийся в своём политическом и социальном развитии на тех стадиях, которые Европа проходила веках в 17-19. Поэтому и понятие "Восток" в нашем случае довольно условное и обозначает лишь намеренно  отсталую в политическом и социальном смыслах преимущественно православную и преимущественно русскую или в той или иной степени русифицированную цивилизацию и культуру, расположенную на восток от Европы. И ничего больше.

Узнать что не нужна, можно лишь попробовав, мы не пробовали.

Да пробовали, как не пробовали. И при Николае втором, и при Ельцине... Просто демократия такая вещь, с которой надо уметь и хотеть обращаться. А у нас как демократия, так мордобой, "народный" рэкет, поголовное растаскивание всего, что плохо привинчено и вообще форменное безобразие. Просто не наше это. А про добро и зло... Мне кажется, Вы слишком всё красите в два цвета - белый и чёрный. Жизнь сложнее. Для Европы добро - демократия, а для нас - её отсутствие. Нам так лучше просто. Геи по улицам не гуляют опять же, а по квартирам прячутся...  и прочие "вкусняшки".

При Николае 2? Вряд ли

Царские Государственные Думы явились огромным шагом вперёд на пути продвижения России к демократии... Но вот, не сложилось. Я не умаляю, впрочем, значения периода между февралём и октябрём 17-го года.  Вот, получается, что, начиная с рубежа 19 и 20 веков Россия неоднократно (по крайней мере трижды) предпринимала попытки демократического переустройства общества. И все они закончились либо реакцией, либо войной. Вот в чём дело то!

Это хорошо, плохо или нормально?

Трудно сказать. С точки зрения движения страны к прогрессу и вливания её в семью цивилизованных государств-творцов, плохо, конечно. Но, с другой стороны, в срывах попыток демократизации России проявилась душа русского  народа, его потребность в определённом образе жизни. Кто знает, какие беды стране и миру принесла бы необходимость для русских людей жить в чуждом им режиме, да и смогли бы или нет в принципе... Но это всё праздные рассуждения. Всё пошло так, как пошло. Прямо по Гегелю - "действительное - разумно, а разумное - действительно". Все попытки аборта были удачными. Все зародыши российской демократии на свалке истории, а несостоявшаяся мать-Россия жива, хоть и кашляет.

Т.е. если я правильно понял, именно эта загадочная субстанция заставляет не стремиться к прогрессу?

Мало того, эта загадочная субстанция еще и портится при попытке экспорта и обычно превращается во вполне работящую добросовестную и законопослушную душу.

...именно эта загадочная субстанция заставляет не стремиться к прогрессу?

Хотите, я попытаюсь Вам немного приоткрыть загадку русской души? Истоки её в том, с чем боролся Столыпин пока был жив - в общинности. Если основную формулу западного индивидуалиста можно сформулировать как "наиболее эффективная работа для личного процветания", то русский общинный коллективизм выдвигает свою формулу. "Справедливое распределение". Справедливость, между тем, - основа основ русской духовности. Заметьте, что индивидуалистическая формула концентрируется на производстве, а коллективистско-общинная - на распределении. Вот от этой формулы как от печки и пляшите. Здесь и причины нашего отставания, и небогатого пристрастия к труду, и даже  отсутствия тяги к западной демократии, и многого чего другого. Не верите? Попробуйте сами проложить дорогу. Связь не всегда неопосредованная, возможны двух- и даже трёхходовки. Но всё равно несложно.

...где справедливости больше, в России или в Западном мире?

Вот и Вы на справедливость запали. Лучше всё же озадачиться первой формулой. В этом наивысшая справедливость мира к Вам и Вашей семье.

И когда в общине было справедливое распределение?

 Про "справедливое" распределение. А его нет, справедливого.  У каждого своя правда. Один говорит - делить по числу едоков (это тот, у кого едоков в семье больше), другой - по числу работающих (ясно, кто это), третий - по реальной пользе (это тот, кто на тракторе сидел), четвёртый... Да может, хватит делить. Мы уж сколько лет всё делим и делим, а справедливости как не было, так и нет.

Смахивает на классиков марксизма Ваше "справедливое распределение"

 С какой это стати "справедливое распределение" моё? Может, скорей Ваше, раз Вы даже здесь и сейчас пытаетесь выяснить, где её, справедливости, больше - у нас или у них, "в России или в Западном мире"?  Я же, напротив, за индивидуалистическую формулу. Естественно, вопросы о справедливости распределения материальных благ должны решаться в любом обществе, но значение их не абсолютно и не первостепенно.

Смахивает на классиков марксизма Ваше "справедливое распределение", а они к общинности тем болеее русской отношения не имели.

Классики марксизма как раз к общинности имели первостатейное отношение. Сны Веры Павловны помните? Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства" не читали? Ну, где про ирокезский род... Про сталинские колхозы как идеальное воплощение крестьянской общины знаете? Кропоткина когда-нибудь в руки брали? Ну так что же Вы?

Сны Веры Павловны" - серьезное теоретическое исследование, согласен. 

Но на Ленина повлияло, как известно. А ув. Вячеслав не защищает же этих идей.

Энгельса- а земли крестьянской русской общины были частнособственническими?  Не общинное было землевладение, нет? 

Общинное. И? Так вот капитализм пролагал себе дорогу через разложение общины. И хотя Энгельс теоретически признавал прогрессивность такого развития, симпатии его были как раз на стороне общины, хотя он и не о России писал.

Вот и в русском народе капиталист и кулак воспринимались, и до сих пор часто воспринимаются, как мироеды.

Он про кого и в какие времена там  пишет?

Так в России община подзадержалась. И, конечно, колхозы у людей вызывали ассоциации с общиной, а кулаки - с мироедами. Хотя коллективизация и не была нигде добровольной, но народ с ней смирился, в конечном итоге. А в некоторых коммунистических странах власти от нее отказались - видимо, общество ее не приняло бы.

Интересно, как Вы представляете процесс распределения материальных благ в индивидуалистическом обществе без минимальных институтов справедливости? 

Да представить-то как раз очень легко: именно так и было на Западе до относительно недавнего времени. Вместо принудительного перераспределения была частная благотворительность, а это - принципиально другое дело. Что есть хорошо - отдельный вопрос.

Вообще-то, это Вы должны бы привести ссылочку на существование таких механизмов принудительного перераспределения до 1МВ, а в США - и до Рузвельта. Но я в качестве ссылочки могу порекомендовать любую работу о Рузвельте, или интернет-ресурс о нем же.

Более того: даже когда появился механизм налогового перераспределения национального богатства, он первоначально воспринимался как относящийся к солидарности и милосердию, не к справедливости. И сейчас очень многие именно так его воспринимают на Западе. Но не все. Не Обама, например. Вот я и говорю: по этим вопросам на Западе нет консенсуса, и на них поэтому (а также по другим перечисленным здесь причинам) не стоит делать упора при обсуждении разницы между западными и незападными ценностями.

Я в курсе что Россия подзадержалась, мне сообщили.

В посте, на котоый Вы отвечаете, об этом не говорилось. Если же Вы имеете в виду эти мои слова:

Так в России община подзадержалась,

то Вы же видите, что они были ответом на Ваше недоумение касательно Энгельса. Если сами знаете ответ, зачем спрашивали?

shimon, Вы на что отвечаете сейчас?

Неужто непонятно? На это:

Cсылочку пож., что именно так и именно до недавнего времени. 

P.S. После стольких комментариев написанных друг другу, Вы не уверены, что я немного в курсе истории России?

Уверен. Но Вы зачем-то написали то, что написали.

Так на что Вы просили "ссылочку"? И что имели в виду, когда писали:

Интересно, как Вы представляете процесс распределения материальных благ в индивидуалистическом обществе без минимальных институтов справедливости? 

О справедливом распределении писал Вячеслав. 

В ответ на Ваши посты. Писал, что его не бывает.

Кстати, а к чему это

Гонг. Ринг. Бокс.

? Вам кажется, это способствует плодотворной дискуссии?

Я спросил как человек это себе представляет. Вы предложили мне привести ссылку на то, что я не писал.

Не-а. Я ответил, что представить легко, поскольку так и было на протяжении почти всей западной истории. Вы предложили привести "ссылочку", хотя речь о широкоизвестных вещах. И я ответил: если Вы сомневаетесь, если считаете, что "механизмы обеспечения справедливости" существовали  на Западе всегда, то ссылка за Вами. Я же со своей стороны посоветовал почитать о Рузвельте.

Т.е. индивидуализм господствовал на протяжении всей западной истории?

Для Вас это новость? Да Вы же сами согласились, что индивидуальная свобода - основная западная ценность.

Короче: механизма справедливого перераспределения материальных благ не было еще в начале 20-го века (а как правило до 20-х - 30-х годов). Была благотворительность. Если Вы несогласны - пожалуйста, за Вами ссылки на источники, описывающие такие механизмы.

?????!!!!! Вы. Нот если больше не оспариваете, то и ладно.

Интересно, как Вы представляете процесс распределения материальных благ в индивидуалистическом обществе без минимальных институтов справедливости? 

Cсылочку пож., что именно так и именно до недавнего времени.

 Кропоткина когда-нибудь в руки брали?

Чомского хотя бы просто марксистом объявляли, в Кропоткин уже классик марксизма? Чудны дела твои, господи.

Да, немного я погорячился. Но ведь и Чернышевский как бы не совсем марксист. Вероятно, я просто не понял, а какой смысл узнавать мнение именно правоверных марксистов, а не приверженцев революционного преобразования  общества с уничтожением правящих классов. Виноват. Ну, вот тогда ещё один марксист, который Вас, уважаемый Honey badger, должен удовлетворить. Карл Маркс. Всё, что он думал о русской общине, он написал в своих письмах к Засулич. Ну, теперь Вы на меня не сердитесь?  :-)

Но ведь и Чернышевский как бы не совсем марксист.

Чернышевский не марксист (вообще-то совсем и не как бы). Это Вы сами себе возразили?

Ну, вот тогда ещё один марксист, который Вас, уважаемый Honey badger, должен удовлетворить. Карл Маркс. 

Сердиться на Вас должен видимо Карл Маркс. Почему он должен меня удовлетворять, если должен он был почти всю жизнь Энгельсу (практически в каждом письме просил денег)? Мало того я не очень представляю как он МОЖЕТ меня удовлетворять. Как говорил другой классик - "согласие это продукт непротивления сторон" (С), а такового не наблюдается. Если же Вы о марксистской философии, то она меня категорически не удовлетворяет, особенно выводы.

Холивар, холивар, холивар.

Не верите? Попробуйте сами проложить дорогу. Связь не всегда неопосредованная, возможны двух- и даже трёхходовки. Но всё равно несложно.

На флажок обратите внимание.

Ну обратил. Довольно стрёмный.

Кто знает, какие беды стране и миру принесла бы необходимость для русских людей жить в чуждом им режиме, да и смогли бы или нет в принципе... Но это всё праздные рассуждения. 

Конечно, праздные. Потому что миллионы русских людей живут "в чуждом им режиме" в других странах и прекрасно себя проявляют.

Потому что миллионы русских людей живут "в чуждом им режиме" в других странах и прекрасно себя проявляют.

Живут конечно. А что они - умирать должны как в безвоздушном пространстве?

Во-первых, Россию покидает в значительной степени  та часть населения, которая не страдает принципиальной идиосинкразией к Западу и его образу жизни

Во-вторых, в  России до сих пор живёт множество народностей, для которых наши российские  колебания от полудемократии к авторитарному правлению глубоко безразличны в принципе. "и прекрасно себя проявляют" при этом. Это прежде всего северные народности, живущие в посёлках. Сюда же, вероятно, можно отнести и цыган. В Бразилии живут вполне дикие племена, населяющие заболоченную сельву, которым причуды бразильских политиков вообще неинтересны. И эти племена тоже "прекрасно себя проявляют".

В третьих, одно дело - кушать яблоки и совсем другое посадить для этого яблоневый сад, чтобы яблоки были свои, а не выращенные чужими руками.

В четвёртых, адаптация русских в западных странах в целом ряде случаев весьма  относительна вследствие компактного их проживания.

В пятых, каждый человек сам регулирует своё участие в общественной жизни страны. Если человек живёт, работает, смотрит боевики по телику, ходит с друзьями в бар, то как ему может помешать демократия или полное отсутствие таковой в стране проживания? Мы то говорим о другом - о системообразующих потенциях народа как такового или этноса как такового, если хотите.

 В шестых, в странах проживания есть свой кодекс законов, предусматривающий наказание за неподобающее поведение.

В седьмых  наше русское пренебрежение к "их" западному образу жизни проявляется в числе прочего не частым, но и  довольно нередким участием русских в "русской мафии". Тут мы, к сожалению, не одиноки, и другие народы тоже занимаются таким "спортом". Но что есть, то есть.

В восьмых, если в коммунальную квартиру, заселенную довольно воспитанными жильцами, попадает слегка бомжеватый "Шариков", то начинаются разного рода "неурядицы". То написает мимо унитаза, то друзей-выпивох пригласит и устроит у себя в комнате громкую пьянку... Но если такой "Шариков" попадёт в свою  среду, то тут о таких проступках как "писания" мимо унитаза уже говорить не приходится - в той среде весь пол в туалете зассанный. Среда обязывает до некоторой степени.

В девятых - одно дело попасть в чужой чуждый режим и сознавать, что ты живёшь по чужим правилам, до определённой степени как гость, и совсем другое дело жить в чужеродном режиме, созданном твоими собственными руками, среди своих, жить и сознавать, что "весь этот ужас" ты сделал сам.

В десятых, я писал уже как раз об этом раньше, но по форуму чуть дальше, в посте за 25 сентября в 14:19. Если не лень - прочитайте.

Если не лень - прочитайте.

Извнинте, но лень (проявление загадочной русской души). А Вы если не лень поездите по миру и посмотрите на русских за пределами России (их можно найти даже в аэропорту). Может быть внесете коррективы в свои 10 пунктов. 

В своё время поездил. Посмотрел. И даже пообщался по мере возможности. Коррективы вносить, тем не менее, не хочу. Теперь же ездить уже здоровье не позволяет. Такие дела.

В своё время поездил.

Видимо время изменилось. А здоровья от души желаю хорошего :)

"Просто демократия такая вещь, с которой надо уметь и хотеть обращаться. А у нас..." -

угу, посмотрите фильм "Банды Нью_Йрка" - вот с чего начинали они. Лучше? Или "Однажды в Америке"- лучше?

Нет, хороших или "неудачных стран" - все мы люди. Просто надо делать шаг за шагом. Step by step. Надо идти! И надо "возделывать свой сад".

И просто, пойти самому и убедить соседей пойти на избирательный участок и проголосовать.

За кого голосовать? За того, за кого скажут?

Самому не смешно?

Уважаемый MiVa, мне не смешно. Именно на этом основываются все "демократические ценности" - на праве человека сделать свой выбор в кабинке для голосования. Есть только он, бюллетень и ручка. И надо поставить крестик.

И история страны - изменилась.

любая конкуренция - благо. Любая. Даже между почти одинаковыми. Потому что как только она возникаяет, так "почти" имеет обыкновение расширяться.

И как, происходит это в российской политической жизни? Или тенденция противоположная?

Так и мне не смешно, ув. Виталий!

Хотел бы только добавить каплю дегтя к нарисованной Вами медом картинке. Кроме избирателя, бюллетеня и ручки имеется еще наличие или отсутствие г-на Чурова! При наличии оного АБСОЛЮТНО НЕВАЖНО кто там и куда поставил крестик в бюллетене!

Вы не правы. "Чуров" решает  в пределах 15%. Если 80% проголусует против Путина, никакой Чуров не поможет.

Так голосуют-то не против кого-то, а за кого-то. За кого голосовать противникам Путина? За коммунистов? Не все готовы, Вы же знаете. И вряд ли стоит огорчаться по этому поводу.

Нет, хороших или "неудачных стран" - все мы люди.

Трудности переходных периодов от сильной центральной власти к демократии по силе своей в странах Запада  оказались ниже готовности народов к дальнейшему продвижению к народовластию. В России же баланс всегда оказывался не в пользу  готовности к демократизации, а в пользу отказа от таковой. Причина? Возможно потому, что демократизация в России - это всегда в огромной степени "революция сверху", не являющаяся насущной потребностью большинства населения.

Теперь относительно "хороших" и "неудачных" стран. Речь, прежде всего, идёт не о странах, а об этносах с их культурными особенностями. В странах Запада в условиях демократии живут многие этносы, вовлечённые в неё не своими внутренними потребностями в ней, а, так сказать, по политико-географическим причинам. Так же русские, обосновавшиеся, например, в Париже, живут в условиях демократии. О готовности или неготовности их к демократии их никто не спрашивает. Если б не  было "хороших" и "неудачных" стран и этносов в отношении готовности к прогрессу (а демократия - это несомненно прогресс), то все люди во всём мире ходили б с пластиковыми банковскими картами в кармане. Но в какой нибудь Тувалу или Вануату у населения не только пластиковых карт нет, но и карманов по причине неимения штанов.

Так же русские, обосновавшиеся, например, в Париже, живут в условиях демократии.

если русских в Париже станет слишком много, то Париж перестанет быть демократическим.

если русских в Париже станет слишком много, то Париж перестанет быть демократическим.

А слишком много - это сколько? Вы наверно цифру знаете? Подскажите, иммиграционные власти Франции будут Вам благодарны.

А слишком много - это сколько?

Некоторая эрозия демократии уже началась. И не русские тут главный фактор (алжирцы, и т.д.), но это частности. Нет резкой границы между демократией от не-демократией.

если русских в Париже станет слишком много, то Париж перестанет быть демократическим.

Упрощение, конечно. Кроме того, есть и остальная Франция. Мы должны заполонить всю её. Но в принципе  так оно и есть.

угу, посмотрите фильм "Банды Нью_Йрка" - вот с чего начинали они. Лучше? Или "Однажды в Америке"- лучше?

Так в этих фильмах речь о мафии, не о политике. Демократия, однако, была уже в США в то время.

Я не отрицаю Вашу полезность, уважаемый Михаил, я просто не понимаю, что Вы хотите сказать.
Вы уверены, что отвечаете именно мне?

9 из 10 россиян, с которыми я общаюсь, уже с уверенностью говорят, что они - НЕ европейцы и НЕ часть западной цивилизации!

"Ваши ложные ценности нам не нужны! И демократия не нужна, и свобода слова не нужна, и ювенальная юстиция не нужна! И ваши лживые СМИ не нужны, которые вас оболванивают!" - вот примерный набор, которые приходится выслушивать!

Устйчивым психически быть хорошо всегда. Но почему бы не отнестись с уважением к мнению опрашиваемых россиян? Если говорят - "не хотим быть Западом" - поверить, что таки не хотят?