02.02.14
Солонин и патриотизм
Мне хочется им объяснить, что, во-первых, не каждый, кто уедет, будет счастлив, и, во-вторых, очень много людей, которые счастливы дома, потому что это дом, потому что старая поговорка «Где родился, там и пригодился»
Мария Путина читает эти строки с возрастающей эмпатией)
Я очень хотел бы быть патриотом такого государства, но это государство в реальности не существует.
Я тоже вынужден сказать "некоторое количество банальностей". Думаю, что нельзя быть "патриотом государства". Патриот государства, то есть, по определению - "государственник". При совке - это значит быть патриотом совка, при государстве развитого путинизма - ?? В самой заявленой теме марафона "Культура и патриотизм: о любви к Родине" уже всё, в общем, определено.
У каждого человека - одна Родина, по отношению к ней и должен гражданин быть патриотом. Понятия Родина и Государство совпадают в очень немногих точках и далеко не всегда. Чем больше людей объединются понятием Родина, тем монолитнее и крепче государство. Это и есть как раз чуть не главная задача культуры - объединять. О любви к Государству и говорить как-то странно. В любом случае, у меня несколько иная ориентация.
..только вот с исчезновением Государства может исчезнуть и Родина, а история кончится и останется одна география
Насчёт исчезновения государства - не скажу, примеров не знаю и не нахожу. А вот при изменении, особенно - фундаментальных основ государства, как быть ? Должны ли были патриоты Российской Империи стать патриотами Совдепии ? Должен ли человек автоматически становиться патриотом покорённого государства, государства победившей диктатуры (хоть личности, хоть класса, хоть простого большинства) ? Или государства изгнания, рассеяния ? Перестаёт ли гражданин быть патриотом, находясь в принципиальной, и даже в непримиримой, оппозиции к государству ? А вот Родина не может исчезнуть даже географически, разве что, мировой катаклизм, а может исчезнуть только в Душе.
Нет, всё таки, Государство - это только механизм. Важный, ответственный, но не основа патриотизма. Иначе, словами Салтыкова-Щедрина, неизбежно начинаешь путать Отечество и Его Превосходительство...
P.S. Кстати, строго говоря понятие Страна не тождественно понятию Государство.
Ну, вот Польша временно исчезала с карты мира. Государства Балтии как независимые. Есть такая угроза для Израиля. И если полякам и прибалтам все равно оставалась если не государство, то страна, патриотом которой можно было оставаться, то израильтянам в аналогичном случае вряд ли и пейзаж оставят.
... Но разве со стороны бога не было ошибкой поселить евреев в России, чтобы они мучались, как в аду? И чем было бы плохо, если бы евреи жили в Швейцарии, где их окружали бы первоклассные озера, гористый воздух и сплошные французы? Ошибаются все, даже Бог.
Исаак Бабель, Как это делалось в Одессе
Польша "исчезала" с карт мира только Гитлера и Сталина. Я ведь Вам неоднократно демонстрировал "польские" карты Польши, изданные в годы войны и в Лондоне, и даже в Варшаве и Кракове. Исчезало на тысячелетия и Израильское государство. Но патриотизм оставался, мало того - становился ещё сильней. Украинское государство за последние 200 лет, формально говоря, возникало лишь на короткие периоды времени, чего нельзя сказать о патриотизме. А вот должны ли были граждане Балтийских стран срочно, к утру 22 июня 1941 года, стать патриотами Страны Советов - вопрос...
Либерализм и патернализм дают на эти вопросы принципиально разные ответы. Для меня лично, не Я принадлежу Государству (или даже народу), а это Мой народ, и Моё государство.
Только ли? А как же тройной раздел Польши? Когда польское государство вообще перестало существовать, а территория была разделена между Россией, Пруссией и Австро-Венгрией...
Это были чисто административные разделы. Сохранялись и развивались язык, культура, университеты, церковь, экономика. Процветала Королевская столица - Краков и главное - польский народ. Всё необходимое для нормальной жизни нормального человека и основа его патриотизма. Польша "исчезала" только в головах закомплексованых имперцев, всяких бисмарков, романовых, гитлеров, сталиных и пр. Это тешило их ущемлённое "величие".
Кстати, даже в Российской империи Польша сохранялась как Царство Польское, в Австро-Венгрии - Галиция. Это всё - только для примера...
И не случайно в 1919-20-х годах, к изумлению крупного специалиста по нац-вопросам Сталина, как Феникс возник польский патриотизм, как основа будущего Польского Государства. А не наоборот.
Однако, в гимназиях поляки даже католический закон божий должны были изучать на русском языке. Другое дело, что царизм душил, да не додушил.
По сравнению с волнами жестокого правительственного террора, то и дело прокатывавшимся по Польским землям, русский катехизис в поголовно католической, латинизированой стране - пример чиновного бессилия. Михаил Кутузов известен в Европе не своими "победами", а всё больше виселицами карательных экспедиций во время очередной русско-польской войны 1782 года. И что касается того, "кто кого душил" (вернее - давил), тоже всё спорно. Проникающее (особенно - в средний класс) влияние "польского вольнодумия" было для России куда опаснее, чем для Польши "русский язык в гимназиях". Например, под этим влиянием многие (даже из высшего неслужилого дворянства), демонстративно переходили в католичество. И так было на всём протяжении российско-польского противостояния, и продолжается по сей день.
Возвращая с к теме нашей дискуссии, это как раз пример того, как Государство (в данном случае - Россия), желая "привить патриотизм", вызывало закономерную обратную реакцию - укрепляло патриотизм совсем противоположный, негосудаственный, скорее даже - антигосударственный.
Только Польский патриотизм Сталин обозвал национализмом.
Насчёт исчезновения государства - не скажу, примеров не знаю и не нахожу...\\ Ну...Шумер - типичный пример. Если посвежей- Новгород.Вопреки общепринятым представлениям, Киевская русь положила начало формированию не трех, а четырех народов- в случае Новгородской земли имеем как раз такой пример. Просто здесь естественный исторический процесс был насильственно прерван третим и четвертым Ваньками: от прямого геноцида до культурного. Осталась только география..да лингвисты в конце 19 века еще отмечали на Новгородчине по деревням отдельные элементы древнего говора, который напоминал.."малоруский"
Надо ещё вспомнить инков, ацтеков, микенцев, Трою...
Мы так и до Атлантиды дойдём. Хотя, чуть серьёзнее - "испанский или португальский патриотизм" на завоёванных землях так и не возник, опять же - скорее наоборот.
Можно и вспомнить- тоже поучительно. Ведь государства и тогда, и сейчас выполняют одни и те же функции.Так же как и процессы в прошлом всегда находят свои аналогии в настоящем.
И ИЗУЧАЯ ПРОШЛОЕ МЫ ЛУЧШЕ ПОНИМАЕМ НАСТОЯЩЕЕ.
Те же шумеры...Их письменных памятников дошло в изобилие..даже судебные иски и жалобы правителям: судьи берут взятки и защищают интересы богатых, государственные чиновники без "хабаря" и пальцем не шевельнут, заядлых искателей правды находят погибшими при таинственных обстоятельствах и пр пр. Знакомо?
У каждого человека - одна Родина, по отношению к ней и должен гражданин быть патриотом
??? Если бы у нас сейчас был диспут, то я бы....
Желаете сейчас открыть диспут ? :=))
A propos!...
А что Вы скажете вот про этот документ ?
Что суть спора публикатор как бы не поняла, и цитирует несколько невпопад - это другой вопрос.
Но насколько реальна бумага, которую она цитирует?
(Там ведь, возможно, что-то еще интересное написано, кроме процитированного?)
А что о нем говорить? Он не о том времени, не о той ситуации,..... В 1942 не стоял вопрос о сдаче Ленинграда, не было угрозы сдачи Москвы, зимой РККА произвела несколько ударов................
Автор нагло врет, сравнивая ситуацию 1941г. и 1942-го. Власов ничего не говорит о ситуации 1941-го. Латынина не говорила о 1942-м.
Фальсификация во времени.............
да я и говорю - автор публикации невпопад высказалась :)
Но что за таинственная история с самим документом?
Почему он не в архиве хранится? Или в Германии это нормальная практика?
пока видно одну лишь страницу и изложенем био генерала власова. ленинграда там просто нет. полностью документа там тоже нет, даже по ссылке. ни на один известный мне немецкий документ внешне не похож. что это - желание отвлечь внимание? мозги запудрить словесами?
Сложно говорить о патриотизме, не поняв сначала сути России, ее истории (или ее отсутствия)..и пр.
И то , что кто то еще клянется в верности СССР - не случайно.По двум причинам:
-сейчас это безопасно.(в 91-м у всех любителей СССР языки были в одном общеизвестном месте)
- привыкли к болоту..а лягушкам ничего иного и не нужно.
Сложно понять суть патриотизма в стране, построенной на монгольской и византийской закваске...с гербом. позаимствованным у Византии...с флагом, позаимствованным (и видоизмененным) у Голландии ..с гимнами от "Боже царя храни" (калька с британского "боже храни короля") до нынешнего очередного перевертыша с гимна СССР....с кремлем, где мирно соседствуют двуглавые орлы с красными звездами и мавзолеем тирану...
Пытаться не буду....дабы не вызывать ярости благородной "патриотов"
Если к понятию патриотизм приходится пристёгивать кучу эпитетов, оговорок и сносок, значит что-то не в порядке с самим понятием. "По моему так", - как говорил Винни Пух. Не определив понятия, спор будет, подобно амёбе, непринужденно перетекать в удобные для спорщиков формы. Не может быть какого-то особого российского патриотизма (или русского патриотизма), есть конкретный россиянин (или русский), испытующий патриотизм. Или не испытывающий. И есть голландец, швед, украинец, испытывающие подобные чувства, каждый к своей Родине.
Вообще когда прочитал анонс: " Марафон патриотизма" на "Дожде" почему-то первое что вспомнил - "5-минутку ненависти" Орруэла.
По сути выступления - я что-то не очень понял аналогию про лягушку и болото. Так почему по мнению М.С.провалилась десталинизация в 90-е например?
Аналогия супер простая. Людям, для которых сталинская империя является "осуществленной мечтой", начали рассказывать, что мечта у них плохая. Люди не согласились.
Не надо было рассказывать?
Кому - "надо было" или "не надо было"?
Если речь о тех, кто пытался рассказывать - тем было "надо", и они были уверены, что и тем, кому рассказывают, тоже "надо". И с их точки зрения (которая, кстати, и моя точка зрения) - да, было надо.
А если говорим о тех, _кому_ рассказывали - то им, получается, это было нахрен не надо. И они достаточно быстро и легко отторгли как рассказ, так и рассказчиков.
Всё вышесказанное подразумевает, разумеется, что сформулированный выше Марком Семёновичем тезис соответствует действительности. Потому что если не соответствует - то всё, выведенное из него логически, тоже не будет соответствовать.
Беда, однако, в том, что, к моему глубокому сожалению, мне кажется, что тезис Марка Семёновича в основном вполне действительности соответствует. И что с такой ситуацией можно сделать - лично для меня совершенно неясно. То есть, пытаться-то всё равно надо. Хотя бы, чтобы не стыдно было видеть свою физиономию в зеркале. Вот только на положительный результат своих попыток, похоже, особенно рассчитывать не стоит. По крайней мере, при жизни.
100%
Марк Семенович, по-моему, тогда в 90-е было несколько иначе. (Я даже кое-что помню, поэтому могу без анналов, а напрямую) Людям, которые к концу империи стали видеть более-менее спокойную и даже почти устроенную жизнь (без массовых репрессий, но с 6-ю сотками, "москвичами-запорожцами" и поездками за границу) стали объяснять, что поскольку империя была плохая и чекисты-комиссары всех расстреливали, то теперь за это будет "шоковая терапия", гиперинфляция, невыплаты зарплат, разгул бандитизма и межнациональные конфликты. Причем расплачиваться за плохую мечту будут все простые люди, а прямые наследники комиссаров, так уж и быть, и попытаются взять на себя тяжкий крест высоколиквидных активов и крупных состояний, чтобы как-то исправить все плохое, что они до сих пор делали в русле этой мечты :)
Людям, которые к концу империи стали видеть более-менее спокойную и даже почти устроенную жизнь (без массовых репрессий, но с 6-ю сотками, "москвичами-запорожцами" и поездками за границу)
Простите, о каком именно периоде Вы говорите? Закон о выезде был принят в самые последние дни агонизирующей империи, чуть ли не в последние часы. А конвертируемой валюты у населения не было. Кто успел воспользоваться этим законом? Разве что туризм в соцстраны был.
В любом случае, отрицательная реакция на распад СССР проявлялась уже в декабре 1991-го, до всякой шоковой терапии.
Межнациональные конфликты в открытой форме начались, конечно, при Горбачеве, то есть именно "к концу империи". Как и рост преступности.
У какого процента советского населения был автомобиль к концу империи?
Аналогия супер простая...
Аналогия действительно простая - с "хождениями в народ" российских либералов-европейцев XIX века, и что из этого вышло...
P.S. А вышло вот что: либералы "разбудили самосознание народа", и этот народ первым делом снёс под корень самих этих либералов. Через сто лет светлой мечтой многих является "возрождение" выродившегося коррумпированного режима, безнадёжно устаревшего ещё в позапрошлом веке. И штука эта поворяется из поколения в поколение.
Народники были социалистами, предшественниками эсеров.
Гм, т. е. по Вашему мнению сталинская империя являлась осуществленной мечтой для большинства населения 90-х?
ИМХО тогда уж скорее брежневский СССР 70-80 с относительным достатком и спокойствием, особенно на фоне тех же "лихих 90-х" - еда еще в магазинах есть, преступность низкая, репрессий и войны нет, в космом летаем, в хоккей всех делаем, водка дешевая...
А как надо было делать десталинизацию по Вашему мнению?
Присоединяюсь к пред. вопросу
Брежневский период - мягкий сталинизм. Чиновники от КПСС убрали со своей шеи "гильотину".
В своё время был такой анекдот-присказка
Брови Брежнева - это усы Сталина, но на более высоком уровне.
А сейчас хотят сделать тоже, но с частным извлечением прибыли.
Добавка, Шендерович на "Эхе":
«Мы боимся заглядывать в свое прошлое», — процитировал меня г-н Киселев и возразил с унылым вдохновением пропагандиста: нет, мы его не боимся, мы любим свое прошлое, оно дает нам силы!
Г-н Киселев даже не подозревает, сколько правды в его казенных словах.
Плоть от плоти обкомовской породы, нынешние федеральные молодцы черпают силы в этом презрении к человеческой жизни, в этой наглой демагогии и безнаказанности. И спустя семьдесят лет обороняют — не блокадников и память об их подвиге, а свое наследственное номенклатурное право не отвечать за преступления и ошибки.
Свое право жировать посреди беды и, жируя, учить нас патриотизму.
Спасибо Марк Семенович, что Вы там были и за то, что там произнесли. Особенно за героев Чернышевского.
Вот они точно нуждаются в реабилитации и новом открытии.
(И швейные машинки Веры Павловны - в особенности...) Впрочем в общей оценке населения российского я, как всегда, не совсем с Вами согласен. От сталинского времени мы унаследовали не только тоталитарный каркас государства, но и плоские бетонированные объемы для размещения общества. Негде у нас людям делаться новыми - нет (почти) для этого подходящих пространств, где бы образовывались кристаллы здорового общества. Вроде бы не загоняют сейчас в подполье, но и развернуться людям тоже негде на самом деле. Поэтому, например, в волонтеры все так бросались в последнюю пятилетку. Так ведь и этот вариант тут же стали "бетонировать"...
Другой народ, появление которого было художественно зафиксировано романом Чернышевского «Что делать?», он их так и назвал – «новые люди», который появился на этой территории в конце XIX века. Это абсолютно традиционная, понятная, классическая западная модель. Можно говорить западная, европейская, буржуазная, либеральная, демократическая.
Парадоксальным образом, и Чернышевский, и его "новые люди" были социалистами.
Вот и я удивляюсь - отчего же не правыми либералами ?
:)
Я бы не стал ставить смайлика. Это - серьезный и интересный вопрос.
Впрочем, следует отметить, что Чернышевскому было чуждо отвращение к буржуазии и буржуазному Западу, свойственное столь многим русским социалистам. Он - западник. И он не говорил о диктатуре, всего лишь о добровольной общности имущества. Кибуц вместо колхоза.
Подучается западный социалист, как выяснилось позже одна из наибольших неприятостей
Но у социалистов не на индивидуализм же установка. А вот у героев Чернышевского как раз вполне буржуазная теория разумного эгоизма.
Западный социалист может быть большой неприятностью для западного общества, но если бы в России худших не было...
Социалисты 19 века были вполне приличными людьми. И их рецепты (самосовершенствование, сотрудничество) были правильны (и очень многим людям принесли огромную пользу). Hermann Schulze, Wilhelm Raiffeisen, Luigi Luzzati, Joseph Morris, у нас Augustyn Szamarzewski, Piotr Wawrzyniak, Franciszek Stefczyk, Waclaw Blizinski.
Это только в 20 веке слово социалист начало означать того, кто хочет халяву...
...отчего же не правыми либералами ?
Место, или как говорят - ниша "правых либералов", была занята Катковым, Салтыковым и другими. К тому же, в Европе был тогда, как теперь говорится - тренд к социализму. Но Европа шатнулась туда, шатнуласть обратно и пошла дальше, а Россию понесло...
Не понесло, а занесло...
Я предпочитаю незавершённую форму глагола... :=))
А я - точность формулировки, ее адекватность событиям и фактам...
Парадокс, по-моему, в сочетании коллективистской идеологии с индивидуалистическим мировоззрением.
Положительные герои Чернышевского и других шестидесятников не знали еще, что социализм - ошибка. Но знали, что это - коллективистская идеология. И тем не менее разделяли ее. Между тем, в своей частной жизни, в отношении к окружающим, даже в философских установках, они были индивидуалистами и либералами. Но сами противоречия не видели. Впрочем, и на Западе тогда мало кто видел.
Вот они идеализировали общину и вообще коллективизм из теоретических соображений. Отчасти из разочарования в Западе. Но это больше отностится к Герцену, чем к Чернышевскому.
Согласен.
...Вполне естественно, что он казался лучше уже существуюших...
Лучшее-это враг хорошему.
В своё время был такой анекдот
- Максисты - учёные-теретики, или практики ?
- Практики. Учёные всегда всё сначала на мышах проверяют !
Так. "Дождь" кончился ( у меня , по крайней мере, ссылка не работает). "404" "страница не найдена" и т.д.
Повторяю ссылку, которую уже привел в ветке про опрос "Дождя":
http://newsland.com/news/detail/id/1315612/
Спасибо.
Что и говорить, молодцы телевизионщики с 9-го канала. Проявили настоящую журналистскую солидарность с коллегами из России, а заодно продемонстрировали , что такое свобода слова в демократической стране. Хотя заданный ими вопрос - куда более провокационный , если учесть специфику израильской (пусть и русскоязычной) телеаудитории. Вы, конечно, правы, уважаемый Шимон: если бы этот вопрос поставить в Кнесете, положительных ответов было бы гораздо больше 9 процентов. Понятное дело: "левые" и всякие арабы-коммунисты , открыто ненавидящие свою страну, безусловно ответили бы "да". Издержки израильской демократии...
Спасибо.
Прошло более 20 лет с развала Союза и что я слышу в воспоминаниях людей моего поколения (40-50 лет)? Оказывается жизнь тогда была просто замечательна. Прямо как в анекдоте: послушав тех, кто в советское время был ребенком или максимум молодым человеком, мне хочется в Советский Союз.
Конечно, быть молодым лучше (при прочих равных). Да и при не совсем равных, быть молодым тоже лучше. В памяти остались более приятные эпизоды. Но массовое превращение поколения тогдашних энтузиастов перестройки в поклонников Советов расстраивает.
Лягушка и болото - этим всё сказано! Действительно, нет смысла в дискуссиях, форумах и обличениях темных лет, ибо доказать никому ничего нельзя - из болота есть выход только в соседнее болото. И в чем смысл, к примеру, в сайте Марка Солонина, в его же книгах? А в том, чтобы знать другим, кто жаждет простора и воли (в смысле - пока не достигнешь чужого простора и чужой воли), что не все кругом темно, что где-то и когда-то возможен и свежий ветер, хотя бы...
... из болота есть выход только в соседнее болото.
Или ждать мутации.
русские люди любят родину только за границей... А интересно - кроме русских кто-то еще так много говорит на эту тему? Немцам бы надо, да им нельзя.
В Париже я люблю Париж. В Москве - тоже Париж.
О своём патриотизме много говорят американцы, но не так и не в такой степени.
"Снова хочу в Париж", "А, что уже был?", "Нет, уже хотел".
Но у меня-таки сбылось. И через 15 мин. даже ещё не в Париже, а в Курбевуа я понял, что мне надо было жить там всю жизнь. С тех пор я туда, при возможности и езжу. Люблю просто гулять по Парижу, как в 60-е, 70-е, 80-е я любил гулять по Москве, о которой у меня собрана большая библиотека. Теперь по Москве не погуляешь, там машины живут.
Прошу прощения, но стихи уж очень в pendant к Вашему посту, уважаемый Николай :
"Ты говоришь. что я замолк,
И с ревностью, и с укоризной.
Париж - не лес, и я - не волк,
Но жизнь не вычеркнешь из жизни.
А жил я там, где сер и сед,
Подобен каменному бору,
И голубой, и в пепле лет,
Стоит, шумит великий город.
В нём даже счастье - нипочём,
От слова там легко и больно,
И там с шарманкой под окном
И плачет, и смеётся вольность.
Прости, что жил я в том лесу,
Что всё я пережил - и выжил,
Что до могилы донесу
Большие сумерки Парижа." (с)
М.С., по-моему, не вписался в общую дискуссию, в которой было много воды и хождений вокруг да около. Недаром мнение М.С.назвали специфическим взглядом (в напечатанном виде это определение убрали).
И следом за Солониным: в каждом либерале есть сталинист... Самооправдывание? А почему они всё время оправдываются и доказывают? Патриоты мы!!! Гимны новые учим!!! И старые помним!!!
И следом за Солониным: в каждом либерале есть сталинист...
Почти дословное совпадение с Салтыковым-Щедриным. Он тоже насмерть пропечатал российское понимание "либерализма" и "вольномыслия".
Вот, кажется, и хохочет человек над децентрализацией с точки зрения беспрепятственного и повсеместного битья по зубам, а загляните-ка ему в нутро — ан окажется, что ведь он и впрямь ничего, кроме этой беспрепятственности, не вожделеет! Вот и поди разбери, как это в нем разом укладывается: и тоска по мордобитию, и несомненнейшая язвительнейшая насмешка над этою самою тоской!
Они пишут передовые статьи, шныряют по улицам, забираются в публичные места, пишут доносы, проникают в передние власть имеющих лиц — и везде каркают, везде призывают кару. И в либеральном смысле каркают, и в ежово-рукавичном, хотя в последнем уже по тому одному энергичнее, что самое представление о ежовой рукавице необходимо сплетается с представлением об энергии. По наружному виду их можно, по временам, принять за фанатиков убеждения, но они просто фанатики казенного или общественного пирога.
Ужасно несчастные эти люди. Помните, я однажды рассказал, как свинья Правду чавкала, а Правда перед свиньей запиналась, изворачивалась и бормотала. Так вот это самое и есть тот же процесс.
Салтыкова можно не убирать со стола.
М.С., по-моему, не вписался в общую дискуссию,
именно это-то меня и неприятно удивило - попытка перевести разговор с общепримиряющего бла-бла на обсуждение сути заданного вопроса (обсуждение - отнюдь не горячее одобрение моего мнения) была дружно и молча отвергнута всеми присутствующими
Да!!! Это было понятно сразу. Страх так въелся в подсознание. Жалко их.
Хорошо сказала Ксения Ларина:
От слова "патриотизм" тошнит уже какими-то червяками и вишневыми косточками.
Я не люблю родину ( Родину) давно и убежденно. И это не мешает мне жить в родном городе, читать и мыслить на родном языке, любить свою работу и мечтать о будущем. Я люблю свою семью, своих умерших родителей, своего мужа, своих друзей. Чего и всем желаю.
Я не олицетворяю родину с матерью, тем более с больной или пьяной. Сама мысль о таком сравнении мне представляется кощунственной и дикой.
Сегодня на Дожде я пыталась сказать, что всем самым чудовищным в человеке мы обязаны патриотизму. Патриотизм разрушителен, он ничего не создает кроме трескотни, вранья, шарлатанства, лицемерия. Патриотизм не совместим со свободой, он убивает свободу мысли, свободу творчества, свободу самореализации. Патриотическое искусство - крикливо, фальшиво, примитивно. Патриотизм крышует бездарность и пустоту, производит бездарность и пустоту.
Патриотизм мракобесен как и показная примитивная религиозность, которая не имеет никакого отношения к вере.
Патриотизм сам по себе является религией вчерашнего дня, религией мертвых.
Патриотизм - это оружие ксенофобии. Патриотизм основан на ненависти, страхе, вранье и непримиримости.
Патриотизм отвратителен. Он упрощает человека, лишает его разума.
И больше ни слова.
https://www.facebook.com/xenialarina/posts/667282389980249?stream_ref=10
Честно говоря, не вижу в этом тексте ничего хорошего. Из всего пассажа действительности соответствует разве что заявление Лариной, что её тошнит от того, что она понимает под патриотизмом. Всё остальное - набор голословных заявлений, не имеющих никакой связи с реальностью.
А как Вам, уважаемый Александр, высказывания Льва Толстого - тоже "набор голословных заявлений, не имеющих никакой связи с реальностью" ?
http://www.novayagazeta.ru/columns/62092.html
У Толстого есть короткая фраза про патриотизм и в ней все сказано:
"Скрытая теплота патриотизма..".
А когда патриотизм возводят в национальную идею то это и получается то, о чем говорит К.Ларина. То есть люди становятся больны острой формой патриотита.
Рискуя навлечь на себя гнев любителей русской словесности, всё-таки отвечу Вам, уважаемый Михаил, честно: для меня вся система взглядов Льва Толстого на мир в том виде, в котором она выражена в его книгах - позиция профессионального паразита.
С моей малокультурной и плохообразованной точки зрения, этот персонаж оказал бы российской культуре большую услугу, если бы вместо его литературной и общественной деятельности пошёл работать приказчиком в бакалейную лавку.
Что ж, спасибо за откровенность, уважаемый Александр. И хотя я и не разделяю Вашей точки зрения на творчество ЛНТ, хочу сказать, что читаю Ваши посты на этом сайте с огромным удовольствием и большой пользой для себя. В конце концов, de gustibus, как говорится, non est disputandum...
Спасибо на добром слове, уважаемый Михаил. Но тут всё же дело не во вкусах. Я же не стиль, язык и композицию текстов Толстого обсуждаю, а его взгляды. В первую очередь - идею "непротивления злу насилием", которую потом с таким феноменальным всемирным успехом развивал Ганди, и которая как была с самого начала построена на лжи и паразитизме, так и осталась по сей день.
Все-таки Толстого помнят за его художественные произведения, а не за философские взгляды. А в художественных произведениях никакого непротивления большей частью и нет: эти идеи появились у ЛНТ позже, чем были написаны основные произведения.
Вот почему, думаю, для русской и мировой культуры было бы очень печально, если бы Толстой не написал своих романов и рассказов.
"Но мы его любим не за это..." А вот о вкусах я точно спорить не буду, уважаемый Шимон. Тем более, что моя первая попытка это сделать (причём именно применительно к творчеству Толстого), в бытность мою учеником советской средней школы в конце 70-х, едва не закончилась для меня очень печально. :-)
Сбольшого перепоя,ощущенния аналогичные.Мысль одна как же эту гадость(водку) люди пьют,капустный рассол воскрешает и мысль уходит.Не злоупотребляйте.
А чё, поцреоты не пьют горькую? :-) Кстати, чё щас пьют поцреоты? Трою? крепыша? боярышник? Или, как в старые добрые времена, Гуталин на хлеб мажут?
Да этот же марафон состоялся после опроса Дождя о блокаде. Поэтому это своего рода реабилитация.
Дебильная дискуссия и дебильный марафон. Любить Родину, вещь, практически биологическая. Видимо, что-то в нас встроено и это просто есть. Однако везде и всюду, почему-то любовь к Родине путают с любовью к жуликам у власти. Нелогично совсем. Вот белогвардейские эмигранты Родину любили, они даже типа эталоном любви к Родине считаются, типа ностальгия, песня "Русское поле" и т.п. При этом большевицких идиотов у власти ненавидели И никого это не смущает А вот наедешь на нынешних придурков у власти, и почему-то это разные портянки тут же наездом на Родину обьявляют. Хотя нынешняя власть эту родину гробит и разворовывает... Короче дискуссии с людьми, которые Путина и ко. с Родиной путают, бессмысленны и бесполезны...
Нынешняя власть каким-то образом умудрилась себе патриотическую агенду присвоить. Что, кстати, не ново. Как Салтыков-Щедрин ещё говорил: " На патриотизма стали напирать, видимо проворовались..."
Страну свою. Землю свою. Берёзки свои. И зачем возвращаться? Чтобы тебя убили и твоих детей в лагерях инвалидами сделали те преступники и придурки, которые на твоей родине власть захватили? Однако невозможность возвратиться тоску по Родине не отменяет, а наоборот её удесятеряет...
Эмигрируйте и поймёте, о чём я.
Да понятно, что эмиграция отличается от туризма.
Из нашего царства-государства сваливать надо только из-за одного климата . Я вот зиму , морозы , снег , совсем терпеть не могу . На холодное время года уезжаю на зимовку в теплые края . Скоро совсем на ПМЖ уеду .
Ну, это кому как... Некоторым как раз нравится, что земная ось наклонена к плоскости эклиптики... :-)
«Амнистия»
Еще жив человек,
Расстрелявший отца моего
Летом в Киеве, в тридцать восьмом.
Вероятно, на пенсию вышел.
Живет на покое
И дело привычное бросил.
Ну, а если он умер, -
Наверное, жив человек,
Что пред самым расстрелом
Толстой проволокою
Закручивал руки
Отцу моему за спиной.
Верно, тоже на пенсию вышел.
А если он умер,
То, наверное, жив человек,
Что пытал на допросах отца.
Этот, верно, на очень хорошую пенсию вышел.
Может быть, конвоир еще жив,
Что отца выводил на расстрел.
Если б я захотел,
Я на родину мог бы вернуться.
Я слышал, что все эти люди
Простили меня.
Тяжело читать...
ЗЛО не осуждено, наказано и уничтожено, а - ПРОЦВЕТАЕТ!
До сих пор! И - КИЧИТСЯ ДАЖЕ!!!
Вот и Набоков писал о "неискупленных покаянием преступлениях".
К сожалению многие белые эмигранты перенесли свою любовь с Родины на режим, когда увидели, что Сталин вернул их погоны и имперское мышление. И поехали ведь на Родину, потом (за исключением немногих вписавшихся) локти себе кусали.
Вероятно, по русскому языку, по привычному типу отношений между людьми, ментальности... Ну, и по природе. Осознанная любовь к пейзажу часто свойственна как раз интеллигенции больше, чем крестьянам.
Тоже верно: и по статусу, и по привычному быту. О последнем прямо сказано у Аверченко.
Отношения между людьми, ментальность и вообще "правила игры" в СССР-России за мою жизнь радикально изменились несколько раз (4-5, наверное). Эти изменения намного больше разницы между Россией и Канадой, например. Так по чему мне ностальгировать? Если по природе, то на природу моего детства больше всего оказалась похожа северная Норвегия: маленькие городки, где все всех знают, и чистый снег. В России уже все совсем иначе. Язык... да тоже сменился, привычний остался лишь в узком круге общения, который не зависит от географического положения.
И по культуре, по традициям, и по империи.
По принадлежности к великому и грозному.
Марк Семенович! Подписываюсь под Вашими словами на этом эфире. Порадовало же меня то, что Вас назвали там не историком, не исследователем, не писателем, а публицистом! - Это не умаляет ни того, ни другого, ни третьего, но оттеняет Вашу гражданственность.
Всё сложнее. А гроза не миновала. От вещания на НТВ-Плюс канал отключён.
И Триколор их отключает - со следующей недели.
Монгайт: Спасибо, это был Марк Солонин, публицист, специализирующийся в том числе в вопросах, посвященных Великой Отечественной войне.
Вот так, "в том числе". И это - на "Дожде", вполне адекватный человек заключает выступление МС. Уровень некомпетентности меня угнетает.
А вот уважаемaя мной (и, думаю, многими) Марианна Максимовская, REN TV, задает вопрос подлецу "эсеру" Миронову в примерно такой редакции: "Следует ли рассказывать в школе о том, что немцы вместе с финнами плотным кольцом окружили Ленинград...?".
На REN TV заглянуть пришлось потому что "Дождя" у меня теперь нет - какой-то очень храбрый провайдер отключил...
REN TV и СТО нормальные (но не без "тараканов") региональные питерские каналы.
Я, уважаемый Семен, не про REN TV в данном случае, я про Максимовскую, к которой, прошу прощения за повтор, отношусь с уважением. Но "немцы с финнами плотным кольцом окружили Ленинград" не только режет слух, но и свидетельствует o том, что Марианна с вопросом знакома на уровне агитпропа, а для ведущего журналиста это не есть хорошо.
И всё же Максимовская с её еженедельным обзором - единственное светлое пятно канала REN TV , и не только этого канала...
Не понял - я бы так тоже сказал, это оскорбительно? В авиационной технике, например, МС тоже специалист.
Я полагаю, уважаемый Michal, что "в том числе" здесь мало подходит (мягко выражаясь). "В первую очередь" было бы гораздо вернее. Ведущему журналисту "Дождя" следовало бы чувствовать такие нюансы.
ОК, понял, спасибо.
А вот и рецепт решения всех бед от гр-на Путина В.В.:
Президент России Владимир Путин предположил, что прививка художественного вкуса молодому поколению могла бы не допустить трагедии, подобной инциденту в московской школе №263, где от выстрелов старшеклассника в понедельник погибли два человека.
"Надо воспитывать новое поколение зрителей с хорошим художественным вкусом, умеющих понимать и ценить театральное, драматическое, музыкальное искусство. И если бы у нас делалось это должным образом, то может быть, и трагедии, подобной сегодняшней московской, не было бы", - заявил Путин в Пскове. Президент России также пожалел о нехватке театров юного зрителя в стране.
BBC
А я от просмотренного в ТЮЗе всегда только зверел
Уровень мышления, вполне типичный для дворовой шпаны (это моё оценочное суждение о высказывании президента).
"А я от просмотренного в ТЮЗе всегда только зверел"
Ну почему же, Московский ТЮЗ Генриэтты Яновской - очень даже неплохой театр.
Другое дело, что наша власть, как верно отметил кто-то из журналистов, - вроде царя Мидаса: всё ею произнесённое немедленно превращается в глупость...
О Путинской России лучше не скажешь:"«Вообще Россия — страна удивительной, прямо-таки космической гармонии: в ней омерзительно абсолютно всё. Власть, оппозиция, климат, дороги, СМИ, экономика — ни единая деталь не портит картины, выламываясь из общего стиля».
Ю.Нестеренко
Мечта "патриота", или истинно русский путь:
История: где кончается наука и начинается религия?
"Подвергай все сомнению! "
Карл Маркс
В ответ на опрос телеканала "Дождь" Госдума озаботилась разработкой закона против "реабилитации нацизма".
Знаете, о чем я подумал сразу, когда прочитал новость? О том, что Виктор Суворов у себя в Бристоле должен выпить шампанского. Тридцатилетний спор вокруг "Ледокола" завершился безоговорочной капитуляцией противника.
Суворов создал свою теорию, опираясь исключительно на открытые советские источники и, как он выражается, разведывательную логику. Потом был короткий период, когда хватка "воспитателей масс" ослабела, увидели свет многие ранее засекреченные документы и все легли, как кусочки пазла в картинку.
"Должно же быть в обществе что-то святое!" - слышим мы.
Не должно! Не должно быть догм, в которых нельзя сомневаться, и мнений, обязательных для всех!
И не многовато ли развелось святынь и табу? О религии свободно рассуждать нельзя, о войне нельзя, о гомосексуализме нельзя... Дышать еще можно?
Что, собственно, хотят довести до нас в приказном порядке? Война была не межгосударственным конфликтом, а борьбой метафизического Добра с метафизическим Злом.
Победив ценой колоссальных жертв и жестокости к самим себе, мы действовали единственно возможным и верным образом, и впредь, коли придется, поступим так же, готовьтесь, "братья и сестры"!
В этой парадигме недопустим даже намек на то, что не только Гитлер был чудовищем, не подлежащим никакой реабилитации, но и к СССР могут возникнуть вопросы.
Законопроект абсурден, как и пресловутый закон о "запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних".
Точно так же в России не существует реабилитации нацизма. Мне, во всяком случае, подобные примеры неизвестны.
Но при расширительном толковании под уголовную статью, очевидно, попадут и слова о том, что отдельные немецкие солдаты угощали русских детей шоколадками, а отдельные советские солдаты насиловали немецких женщин. Или что Зоя Космодемьянская, при всем уважении к ее мученическому венцу, погибла, в общем, зазря.
Можно будет только бить в барабаны, славить "нашего генералиссимуса и маршалов великих его", да кричать: "Не забудем, не простим!" и "Если надо, повторим!".
Добьетесь того, что слово "патриотизм" сделается ругательством. По крайней мере, для части общества.
Это были основные выдержки из материала А.Кречетникова, BBC
Да у них была комиссия по фальсификации истории и где она? Да не до этого им , тем более сейчас.
Про лягушку и болото очень яркий образ. И не только более приглядный , но более точный, чем известный анекдот про червяков и кучу навоза (эта наша Родина, сынок).
Большинство людей обыватели, даже где то халявщики, с удовольствием перекладывающие ответственность за свою жизнь, результаты своей работы на государство, если есть такая воможность. И если у них кто то отнимает эту возможность , отнимает это вымя, они свирепеют. И само собой терпеть не могут тех людей, которые прыгают выше общей планки. При этом каждый из них считает , что уж он то точно достоин более высокого положения, чем может обеспечить ему общество.
Поэтому как в Дюймовочке : "поели можно и поспать, поспали можно и поесть" это основной посыл нашего позднего социализма, это духовная пустыня, которую оставил СТАЛИНИЗМ на нашей территории, высосав все силы, вытравив дух, обманув искренние надежды на справедливое переустройство государства "по науке". В болоте тонет и задыхается все то живое и энергичное, что там нет-нет да появляется, исходя из законов генетического разнообразия.
Солонин и патриотизм. Чапаев и Пустота...
а М.С. не чужд авангардной литературы. :)
Не -а , основные принципы генетики как и эволюции это наследственность и ИЗМЕНЧИВОСТЬ. Иначе бы жизнь как зародилась миллиарды лет назад как считается в воде (хотя на мой взгляд она зародилась именно в мокрой грязи на стыке воды и суши:)), так бы и оставалась там.
Бдящие патриоты. Очень сильно бдящие.
Питерский депутат-единорос Елена Рахова нашла в городе «недоблокадников»
Как заявил директор мемориального комплекса Григорий Бысюк, включение телеканалом CNN монумента в рейтинг самых уродливых памятников мира, это кощунство. По его словам, "Так относиться к памяти нельзя, памятник установлен первую очередь, как память о тех, кто погиб. Делать антирейтинг подобных памятников нельзя".
Директор признался, что пока не знает, куда подавать жалобу.
А на кого жалобу - на скульптора? Или чиновников, принявших решение?
Неверов. "Депутата" понесло.
А вот и весь список , себя не пожалели.
