Социально-близких не бросят

Кстати, в Ярославле уже отменили выборы мера.

И, между прочим, по многочисленным просьбам трудящихся:

Депутаты Ярославской областной думы проголосовали за отмену прямых выборов мэров Ярославля и Рыбинска

По решению депутатов пост градоначальника займет председатель горсовета, а управлять мэрией будет человек, нанятый по контракту. Как сообщил председатель местного комитета по законодательству Андрей Крутиков, причиной стала сложная ситуация в России и Ярославской области. Должность градоначальника не должна быть политизированной. В свою очередь оппозиция заявляет, что решение было принято без учета мнения жителей Рыбинска и Ярославля. При этом власти признали, что официальный опрос населения не проводился. Однако председатель муниципалитета Ярославля Алексей Малютин заявил, что депутаты постоянно встречаются со своими избирателями во дворах и знают их мнение.

Напомним, против бывшего мэра Рыбинска Юрия Ласточкина и главы Ярославля Евгения Урлашова возбуждены уголовные дела. Они обвиняются во взяточничестве.

http://www.echo.msk.ru/news/1454542-echo.html

Ну, как же без труженников:)

Но мне, почему-то, кажется, сто сейчас кремлевские киданут всех, и "социально-близких" тожн. Денежки только для своих.

Вот мне почему-то тоже так кажется, уважаемый Дон Педро.

Глубокоуважаемые Дон и Александр, всё будет не так, а по-нашему. Официального перевода кредита в рубли по курсу бородатого года, МОЖЕТ БЫТЬ, и не сделают (а может и сделают - вместе с переводом в рубли валютных ВКЛАДОВ), но просто простят. Т.е. наглая плесень так и останется жить в квартирах, фактически купленных за деньги вкладчиков банков. Вот их-то кинут, без вопросов и сомнений.

Т.е. наглая плесень так и останется жить в квартирах, фактически купленных за деньги вкладчиков банков. Вот их-то кинут, без вопросов и сомнений.

Хм, а если вкладчики придут требовать свои деньги? Ведь по договору банк обязуется вернуть депозит с процентами, ну или обслуживать все операции по счёту клиента, а "ипотечник" по договору в случае неплатежеспособности должен поплатится квартирой. Я, конечно, понимаю что в наших судах (что российских, что украинских) даже 100% выиграшное и ясное дело можно "затянуть" бесконечно долго, но один-второй-третий такой прецедент вызовёт массовое недоверие к банковской системе и народ начнёт хранить деньги "в чулке". Такая ситуация приведёт банки к краху.

Мое мнение такое - "своих", вовлечённых в льготную вертикаль не тронут, но "свои" явно на этих митингах и "отсвечивать" не будут, а вот всяких мелких чиновников и "офисный планктон" купившийся на ипотеку будет "раскулачен" на раз-два. Подобные "столпы режима" самому режиму уже не интересны. Если даже вдруг и дойдет до каких-то более-менее массированых бунтов (в чём я сомневаюсь), ну что же - всегда есть на поготове Одельная орденов Жукова, Ленина и пр. дивизия из Балашихи, которой недавно вернули звание им. Ф.Э. Дзержинского. А остальным обывателям объяснят что они де пытались устроить "цветную революцию", а это как известно "рука госдепа и мирового сионизьму".

Хм, а если вкладчики придут требовать свои деньги? Ведь по договору банк обязуется

Экстраполяция прошлого опыта на будущее не дает оснований для такого предположения. Вкладчики утрутся. Это маленькие люди. Пыль истории. Большинство - старики. На них и дивизию им. тов. Дзержинского тратить не придется.

В этом и прелесть банка как социально-экономического института: деньги приносит мелюзга, а уносят крупные скоты. 

Экстраполяция прошлого опыта на будущее не дает оснований для такого предположения.

Это Вы на 1991г, я так понимаю, намекаете? Возможно Вы и правы, но есть ряд отличий от той ситуации.

1. Насколько я помню, тогда были обещания, вроде как, "вернуть" когда-то там в туманном далёко обесцененные вклады Сбербанка СССР. Сейчас же, вклады в ком. банках никакое "государство" обеспечивать не собирается. Т.е. вместо "замороженных" вкладов будет банальный "гоп-стоп".

2. При переходе от "царизма" к "развитому социализму" рабочий класс, будем откровенными, мало чего потерял в материальном отношении, да и сравнивать особо было не с чем. А вот сейчас при переходе от "дикого капитализма" обратно к материальному уровню "развитого социализма" захотят ли "трудящиеся" жить без компьютеров, мобильных телефонов, смартфонов, автоматических стиральных машин и т.д., которые при утрате накоплений, девальвации рубля и недоверии к банковской системе станут вдруг недоступными для покупки - вот в чём вопрос. Сейчас реально есть с чем сравнивать.

Не согласен насчет того, что "При переходе от "царизма" к "развитому социализму" рабочий класс, будем откровенными, мало чего потерял в материальном отношении". Хрущев был другого мненияю. В исвоеих западных интервью он признавал, что при советской власти трудящиеся стали жить хуже, чем при "Николае-кровавом".

В исвоеих западных интервью он признавал, что при советской власти трудящиеся стали жить хуже, чем при "Николае-кровавом".

Неужели на этом сайте нужно повторять, что Советская власть была установлена не как альтернатива Николаю-кровавому, а как альтернатива Учредительному Собранию, где большинство принадлежало эсерам?

Вообще-то, нужно.  И Учредительное Собрание не орган власти, и власть Советов после лета 1918 года тоже не власть.

Ничего повторять не надо. Власть "учредилки" была столь недолговечной и эфемерной, что я (вслед за современником Хрущевым) отталкиваюсь от чего-то реального.

Власть "учредилки" была столь недолговечной и эфемерной, что я (вслед за современником Хрущевым) отталкиваюсь от чего-то реального.

Она не была эфемерной. Ее таковой насильственно сделали.

Если власть кто-то может "сделать" эфемерной, то это не власть.

Если власть кто-то может "сделать" эфемерной, то это не власть.

Вообще-то за возвращение этой "эфемерной" власти несколько лет шла гражданская война.

Это верно (с оговорками: гражданская война продолжалась после разгона Комуча Колчаком), но речь шла не о легитимности Учредительного Собрания, не об оправдании или осуждении большевиков, его разогнавших, а о сравнении уровня жизни до и после большевистского переворота. Так сравнивать положение при Хрущеве и Брежневе, в мирное время, имеет смысл с положением при  царе. Даже советская бессовестная пропаганда сравнивала с 1913 годом, а не с 1916, когда показатели были хуже, конечно. Сравнивать с периодом Учредительного Собрания вообще невозможно не только потому, что оно унаследовало страну, залитую кровью Первой Мировой и охваченную анархией, но и потому, что периода такого не было - большевики не дали ему состояться. Реальная власть была все время у них, даже в те несколько дней, пока Учредительного Собрания еще не разогнали. И, разумеется, никакой статистики уровня жизни за те несколько дней нет и быть не может, в принципе. О том, каким именно был бы уровень жизни в России без большевистского переворота, можно только гадать. И границы России были бы, вероятно, другими.

А что бОльших мучений, чем при большевиках, не было бы, здесь, я думаю, практически все согласны.

Ага. Особенно Батька Махно, Маннергейм, государства Кавказа и УНР за нее активно "впрягались". А уж как "учредилку" уважал Деникин...

 А уж как "учредилку" уважал Деникин...

Примерно так:

"Обладая по сути диктаторской властью и будучи сторонником конституционной монархии, Деникин не считал себя вправе (до созыва Учредительного собрания) предопределять будущее государственное устройство России"

"Политика Антона Деникина"

Причем здесь Батька Махно, Маннергейм, государства Кавказа и УНР, - вообще непонятно. Вы разве сравнивали уровень жизни финнского рабочего класса при "развитом социализме" с царским? А это как раз было бы полезно. В случае создания демократического государства вполне возможно уровень жизни рабочего класса в России был бы не ниже финского.

Они тут "при том", что чихать хотели на учредилку и воевали за совсем другие вещи. А эта чисто русская лабуда им была по барабану.

Они тут "при том", что чихать хотели на учредилку и воевали за совсем другие вещи. А эта чисто русская лабуда им была по барабану.

Да, кто-то воевал за независимость (эту часть войны вряд ли можно назвать гражданской). Каким образом это отменяет то, что я сказал? Вполне возможно, что для Вас жизни российских граждан, отданные за свободную Россию, - "чисто русская лабуда", и Вам это "по барабану". Мне - нет.

Только вот за "свободную Россию" эти "граждане" воевали (почему-то) в Украине и против украинцев.

Только вот за "свободную Россию" эти "граждане" воевали (почему-то) в Украине и против украинцев.

Больше нигде не воевали? Крестьянских восстаний в Тамбовской области не было?

+100500

Это маленькие люди.

Главная беда не в том, что они маленькие, а в том, что они неспособны объединяться по горизонтали. Отдельно взятые украинцы - тоже люди маленькие. Но майданы устраивают вполне успешно. И не раз.

Может ли стадо зебр растоптать прайд львов? Легко. Проблема в одном - в консолидации. А вот её-то и нет. Каждый озабочен личным выживанием здесь и сейчас. Но зебрам простительно - непарнокопытные как-никак. Хомо сапиенсам должно быть стыдно...

Вам на месте безусловно виднее, уважаемый Марк. Я ведь уже настолько отстал от российских реалий, что несколько обалдел просто от того, что в России, оказывается, по сей день ипотечные кредиты привязаны к курсу доллара.

Но мне всё же кажется, что, даже если сначала всё пойдёт "по-Вашему", и "социально близким" заёмщикам попробуют помочь, надолго этого нехватит. Если не случится чуда, где-то через год-полтора поддерживать кого-либо, кроме абсолютно жизненно необходимого минимума "человеков с ружьями", Кремлю будет просто нечем. Разве что, помимо госбюджета, залезть уже в собственные трудовые сбережения, припрятанные на территории вероятного противника - но на это, мне кажется, ума не хватит: жадность окажется сильнее.

Я ведь уже настолько отстал от российских реалий, что несколько обалдел просто от того, что в России, оказывается, по сей день ипотечные кредиты привязаны к курсу доллара.

Ну да, в США скорее наоборот :)

Таки да. :-)

Навеяло из недавнего прошлого:

- Вот вы все - Америка ! Америка ! Всё у них там есть !

Так ведь у них - всё за доллары, за доллары и у нас всё есть !..

Это шедевр, уважаемый Павел. Однозначно в мемориз. А откуда это, если не секрет?

Зависит от того, насколько критической (для них) станет ситуация. При необходимости, конечно, кинут даже "социально близких" и будут спасать только своё "нажитое непосильным трудом".

А с чем связаны такие низкие зарплаты авиаинженеров в Самаре? Единственное, что мне приходит в голову: альтернативные работодатели в основном за рубежом, а туда и виза нужна, и язык...

А в России вообще очень низкие зарплаты у т.н. "научно-технической интеллигенции". Скажем, грузчик или продавщица в продуктовом ларьке может получать больше, чем учитель с большим стажем или доцент в университете.

связаны такие низкие зарплаты авиаинженеров в Самаре

В Самаре низкие зарплаты не только у авиаинженеров. Даже у программистов! И, сильно подозреваю, не только в Самаре, но и в Саратове, Оренбурге, Вологде, Тамбове, и т.д.

Я уже приводил пример моей жены - высококвалифицированного врача редкой специализации, работающей на 3 ставки (по времени это часов 12-13 в сутки с захватом части выходных), всего получается менее 30. Специальность - нарасхват! Альтернативных работодателей в Самаре, по меньшей мере три. Зовут-умоляют!!! Но денег обещают ещё меньше...

В современной России процветает не тот, кто пашет, а тот, кто припахивает. Или, как подвариант - считает голоса, как верно заметил уважаемый М.С.

В Самаре низкие зарплаты не только у авиаинженеров. Даже у программистов! 

Есть проблемы открыть свой бизнес?

Есть проблемы открыть свой бизнес?

Представьте себе, да. Не в оформлении документов (это-то как правило, без проблем) а в широком распространении "внеэкономической конкуренции" и всевозможных прихлебателей. Мелкий (совсем мелкий) бизнес ещё туда-сюда (но там тоже не озолотишься), но как только корова становится дойной...

Ну и образование тоже. Человек умеет проектировать электронные системы (долго учился и практиковался), а свой бизнес он может открыть (без мощной стартовой поддержки) разве что по мелкому ремонту обуви...

PS:

Только что поговорил с супругой насчёт открытия частной цитологической лаборатории.

1. Нужна лицензия, которую должна давать известная моей супруге дама (мир цитологов тесен!), которая её не даст. Ей не нужны конкуренты. Можно получить в Москве, но московские чиновники мало не берут, как известно.

2. Очень высоки и разнообразны требования к лаборатории и самим работникам. Причём, как при открытии, так и позже, постоянно. Переаттестации и прочее. А это расходы.

Другими словами - этот бизнес не может быть мелким, чтобы быть рентабельным. А на немелкий бизнес нужен, во-первых, стартовый капитал, во-вторых, немелкий бизнес тут же привлекает внимание всевозможных "дояров". Но тогда за что боролись?

Есть проблемы открыть свой бизнес?

...и кормить потом этих тёток в Москве, в Саратове, везде. Трудно будет потом этот "бизнес"  закрыть...

Как-то в Перми зарплаты по-выше. Минимум раза в полтора. А предпринимателем не всякий родится, не всем это дано.

А всем и не нужно. Предпрениматель ведь создаёт рабочее место не только для себя.

Всем конечно не нужно.

Как-то в Перми зарплаты по-выше. Минимум раза в полтора. 

Раза в полтора - это 24 тысячи квалифицированному инженеру? Шикарно живете :)

Есть проблемы открыть свой бизнес?

1. Моя профессия - проектировать самолеты. Открыть свой бизнес в этой отрасли - мильярд на входе. То же самое с теми, кто умеет проектировать ракеты, луноходы, карьерные эскаваторы и пр.

2. Платят мало потому, что из 100.000 рабочих мест инженера-конструктора в Самаре осталось 100.

3. Много и мало - понятия относительные. Я как-то честно информировал посетителей сайта о своих доходах. Чуть больше, чем 16. И это при моем СКАЗОЧНОМ  ВЕЗЕНИИИ с огромными тиражами. Ничего, жив. Вот те инженеры, которые за 16 проектируют чудеса техники, так же рассуждают.

Ув. Лина задала этот вопрос после информации, что такое зарабатывают программисты - им открыть свой бизнес несколько проще.

На это столь же уважаемый Анатолий дал правильный ответ: в широком распространении "внеэкономической конкуренции".

Т.е. Вы можете предложить свои услуги программиста начальнику Самарского отделения РЖД по цене двух булочек с изюмом - но у Вас не купят. Там знают, у кого за 60 тыс. в месяц покупать

Но почему не предложить свои услуги кому-то в Канаде? Мои знакомые программисты сотрудничают с клиентами по всему миру.

Вы имеете в виду, в качестве фрилансеров? Но это,  во-первых, кому как повезет, а во-вторых, не каждый готов быть фрилансером. Да и английский не  у всех российских программистов на высоте, подозреваю.

Да, свой бизнес = фрилансеры (ну, или своя компания, но на это уже деньги нужны). А если программист по английски не говорит, то извините, но он заслуживает зарплаты в 15 тыр.

В том-то и дело, что, открывая старт-ап, человек трудоустраивает не только себя. Но на это и деньги нужны, и способности не только программистские, и желание, готовность. Устраиваясь фрилансером, человек в случае успеха создает только одно рабочее место.

Что касается языка: это верно для Израиля и, видимо, для Польши. Но Россия - континент, а не страна. Не знаю, как сейчас, а в советское время вся документация была по-русски. И я работал в Израиле с очень хорошим программистом, не владевшим первоначально никаким языком, кроме русского (и узбекского не знал, родившись и прожив свои почти 30 лет в Ташкенте). Я для него сперва переводил. Сегодня программисты в РФ, видимо, читают документацию по-английски, но могут испытывать затруднения в разговоре по Скайпу с иностранцами.

Я согласен, что что-то делать самому трудно. Проще пойти к кому-то другому, кто всю организационную работу сделает за нас. Но если (как в том случае) получается, что он за это 90% заработанных нами денег себе берет, то у меня бы уже какое-то желание потрудиться появилось...

Я не знаю если программистам нужен какой-то перфект английский. Подозреваю, что нет. И опять, будем серезны - если я могу во много раз поднять свою зарплату если я выучу английский - я выучу.

Т.е. да, есть преграды. Но не вижу _непреодолимых_ преград. Как минимум перед программистами, авиаконструкторам намного намного труднее...

Все еще проще: все кто знает английский в достаточнонй степени - уже уехали, в Канаду, Австралию, те кто его не знают, но достаточно мобильны - в Москву. Как мой сын, к примеру. И у него (после  6 лет тамошнией толкотни) сейчас - зарплата около 100 000. И е сть еще один вариант:  местный филиал московской  фирмы.

Другое дело, что "программистами" теперь называют и тех, кто не  пишет програмные коды, а помогают теткам работать с Excel или "1С -Бухгалтерия"

Во-первых, всё доступное уже предложено собратьями по БРИКС, причём, там народ просит гораздо меньше.

Во-вторых, на мелких, одноразовых работах долго не протянешь, а большие, серьёзные проекты людям с неясным статусом никто не доверит. Я это знаю точно. Если специалист действительно представляет интерес - ему предложат (и даже помогут в чём-то) переехать. Прежде всего, Вам зададут простой вопрос: А вы уладили все вопросы - налоговые, правовые и т.п. с вашими властями ? А создавать международное предприятие совсем не так просто. Где гарантия, что какая нибудь мигулина не примет закон, запрещающий всё это ? Значит, риск вкладывать относительно большие деньги в таких условиях - очень велик, и никому он не нужен.

Если бы всё было иначе - никто бы не уезжал массово и вообще. Знают, что в массе народу деваться некуда, поэтому и отношение такое.

Мой друг программист-фрилансер. Семью удерживает без проблем и на хорошем уровне. В Варшаве. Работает с клиентами с многих стран, Германии, США, кем-то еще. Я скажу ему, что так жить невозможно ибо БРИКС и не протянешь и не доверит - а то он может и не знает.

(и да, ему предлагают пойти в корпо, но он не хочет, ему нравится быть фрилансером)

Ключевое слово - Варшава

Какая разница, работать по интернету с Варшавы или Самары?

А Вы у Марка спросите...

Марк - программист?

Марк - бывалый человек и самарский абориген...

О! А я - небывалый человек и самарский абориген. Почти как Марк.

Я из Самары фрилансерствую. Хотя и не программист.

Какая разница, работать по интернету с Варшавы или Самары?

Если получаешь какой-либо доход и хочешь, чтобы всё было путём и законно (в смысле налогов) нужно это должным образом оформить. Вероятно в Варшаве это проще.

Несомненно. Но за то не пятнадцать тысяч в кармане останется, присутствует мотивация эти формальности пройти.

Программисты в развитых странах, в т. ч. в Польше, вообще не имели бы работы, если бы все могли делать фрилансеры из Индии, готовые работать за куда меньшие деньги.

А я и не говорю, что издали можно сделать все. Однако есть достаточно много вещей которые программист может делать, оставаясь на другим континенте.

... кстати, с Вашим предложением не согласен. Но даже если бы оно было верно, не следовало бы из него что российский программист не может работать по интернету.

Но на те работы, которые может сделать удаленный фрилансер, есть ограниченный спрос. Его удовлетворит меньшее число российских программистов, чем есть в РФ претендентов на программистские рабочие места.

Я не утверждал, что российский программист в принципе не может работать через интернет, и не понял, с каким именно моим предложением Вы несогласны. Не сомневаюсь, что есть российские программисты-фрилансеры, в т. ч. и работающие с зарубежными заказчиками. Только не все могут, и не все найдут таким образом заказов  на сумму, бОльшую той же российской зарплаты программиста.

Я не согласен с предложением, что если бы все работы программисты могли делать издали, не было бы работы для программистов на Западе. Пример я уже привел - все, что мой друг делает из Польши для своего немецкого клиента, мог бы вместо него делать кто-то из Индии или Китая, за пол цены. Не так? Ано, видимо, почему-то не так...

Не все смогут - да, конечно. Ничего никогда не могут 'все'. Никто не обещал всем кто пошел на информатику, что после учебы он на 100% найдет работу в профессии. Работу найдут лучшие. Но никто не запрещает тебе или тебе, или тебе тоже - быть среди лучших. И пусть тогда другие, те кто меньше приложился к работе, ноют что не могут найти заказов. Во всяком случае, если один человек может найти достаточно заказов чтобы хорошо жить в Варшаве, плач что другому человеку невозможно найти достаточно заказов чтобы заработать больше 15000 рублей считаю необоснованным.

Я имел в виду: не было бы работы для программистов на месте. Варшава - так же точно не Германия, как и Индия. И, не исключено, принадлежность Польши к ЕС определяет выбор поляка вместо индуса.

Что значит, "работу найдут лучшие"? Лучшие в чем? Программировать и искать заказы - разные функции. И, как я уже писал, я не уверен, что фрилансер всегда больше зарабатывает, чем наемный работник - у него есть периоды простоев. И я не поднимал плача, а пытался выяснить причину низкой зарплаты.

Уважаемый Михал, давайте разделять быть и выглядеть.

Если русские программисты не умеют показать, что они хороши, из этого вовсе не следует, что они плохи. У нас просто нет достаточно информации, чтобы судить о самарских программистах. Из объективных причин почему бы им быть хуже я вижу только английский. В программировании "чтобы оставаться на месте" нужно быстро бежать. А к ним всё поступает с некоторым опозданием: пока ещё переведут... Но не очень ясно, насколько это существенно и насколько они не знают английского.

Кроме этого у "русских" (выходцев из русскоязычного пространства) есть странная особенность - они бояться говорить неправильно, делать ошибки в языке. Поэтому молчат, даже когда в общем, могли бы неплохо выразить свою мысль по-английски, пусть и с некоторыми ошибками. Это не делает их плохими программистами.

Могут быть проблемы, неведомые полякам. У индусов, например, бывают проблемы с получением денег. Не все кредитные компании позволяют им это. Они как-то их решают - их много, появляются фирмы, которые помогают им в этом за некоторый процент. PayPal тоже не со всеми странами и банками работает. Думаю, похожие проблемы могут быть и в Самаре.

Ваш пример с удачным программистом-поляком ничего не доказывает, кроме того, что в принципе можно получать деньги через интернет (а в этом никто не сомневался). Быть может, такой один программист есть и в Самаре.

Кстати, под бизнесом я не подразумевала фриланс. Не нужно большого начального капитала.

Мне кажется, что если в Самаре программист получает 15000 р. (т.е. можно предложить 25000 р. и выбирать между кандидатами), то вещи типа 'делает ошибки в английским' или 'не способен показать себя в CV' уже не имеют значения. Вы помните, что по Ленину буржуй сделает за 500% профит?

Так что мне действительно выглядит что, как выше пишет ув. Виталий Литвин, все кто работал хорошо давно уже уехали или работу уже нашли, а остались лишь те, которых работа и вправду стоит 15 тыр.

(я говорю о программистах, исключительно)

В принципе на показания Виталия Литвина можно полагаться.

Что до английского - так это я не о том, чтобы браковать кандидатов из-за ошибок в английском, а в том, что они сами себя бракуют. Если человек молчит - как поймёшь что он знает? :) Он может и толковым быть, и английский знать и стесняться рот открыть, даже за 500% прибыли. :) Частая история с "русскими".

Ан нет, это буржуй дла 500% прибыли его найдет, и сумеет с ним как-то договориться, хоть в санскрите, хоть в суахили...

25 000 рублей - это даже сейчас около 500 долларов. За эти деньги можно найти англоговорящего индуса.

А поиски сами по себе требуют времени и денег, далеко не все будут искать за границей, к счастью для западных программистов.

Русские умеют говорить по-английски.

Как без капитала?

Пан Михал, мы и так затянули эту тему, но главное тут в другом. Мы всё время говорим на разных логических языках. Есть простые, непонятные жителю Европы и Запада вопросы. Например, а сможете ли Вы регулярно и легально получать заметные деньги из США или Канады ? Во сколько Вам обойдётся их легализация ? Кто защитит Вас, например, от изъятия всей компьютерной техники по простой указке участкового ? В любой момент по прихоти чекиста, чиновника или Госдуры всё это может накрыться, извините - медным тазом. И это прежде всего беспокоит именно работодателей: вложишь в проект серьёзные деньги - и придётся искать новых людей или сворачивать работы, теряя деньги и время. Даже простые вопросы электронных расчётов - фактически вне (или точнее - в стороне от) закона. Где гарантия, что завтра не введут тупые запреты на пересылку информации и передачу "интеллектуальной собственности" ? Ответ пока один - типа не найдут, не поймают. На этом серьёзные дела не строятся. Для легальной успешной работы трансграничного проекта нужно ещё много чего. У всех на памяти ряд "шпионских"  процессов (явно заказных) в отношении крупных специалистов, рискнувших "кинуть" государство, считающее всех своими холопьями, и начать работать за границу. С реальным произволом и крутыми сроками. Вот и ограничивается всё разработками компьютерных игр или подобной "высоко технологичной" мелочёвки. Реально люди шабашат, и сам когда-то грешил, но серьёзным фактором в российской экономике это никогда не станет, из малых долей процента это никогда не выйдет. По крайней мере, будет это очень нескоро.

Ну, я жил в ПНР ...надцать лет. Хотя до того, чтобы участковый мог прийти к кому-то домой и отнять что ему понравится, у нас дело не доходило.

Неважно, мы действительно очень долго очень далеко от темы находимся.

В СССР до этого тоже, как правило, не доходило. А вот в нынешней России, если верить живущим там людям - увы, дошло.

Проще конечно.

Еще раз: в принципе программист может работать дистанционно. И есть российские программисты, так работающие. Но я думаю, их тысячи, а не сотни тысяч. На практике большинство работодателей предпочитает программиста не просто в своем городе, но в собственном офисе. Чтоб можно было смотреть ему в глаза во время разговора (так продуктивнее), чтоб не было проблем с секретностью, на которой часто подвинуты программистские фирмы. И за это готовы оплачивать машину, бензин и инфраструктуру на рабочем месте. И нередко работник тоже предпочитает работать не дома, даже если работодатель согласен, чтоб дома. Моя жена - программистка. В принципе могла бы работать из дому. И работодатели нередко соглашаются, но далеко не всегда, и она не всегда хочет.

А в РФ еще и дополнительные проблемы с оплатой, и т. д.

На практике

Технологии меняются гораздо быстрее чем психология, это факт. И работы всякие есть, со своими особенностями. И дома зачастую просто неудобно работать. Но это перспективная тема потому что всем удобнее и дешевле. И нефиг на работника каждый день пялиться - пришел (возможно, виртуально) в определенное время и отчитался. Я вот очень плотно работаю с одним человеком, общаемся практически каждый день, а живьем вижу я его раза два-три в год. Всех все устраивает. А хелпдеск всякий всякого железа? Живой пример нормальной дистанционной работы: вон у меня буржуйский американский девайс заглючил, проклятый пиндосский техникан (который Литву думаю на карте без гугля не найдет) не отрывая задницы от стула (я даже не знаю, где у него любимый стул) девайс отглючил. Не заложено у его американской конторы в себестоимость девайса сервис-инженера через океан вперед-назад летать. Ну не надо просто - а это вполне реальные деньги. У другой американской компании региональный саппорт вот конкретно таки в Израиле, так я там вообще с конкретным инженером работаю - ни разу живьем не видел, а работаем лет десять уже.

А вот был в Ярославле, так там работодатель работников обедом прям на предприятии кормит. Почему? Да потому что хрен их после обеда соберешь если выпустишь...

Согласен: тенденция именно такова.

Спасибо за интересные рассказы "о профессии", в которой я был последние лет 45. А как быть при этом "медицинском факте" с простыми денежными расчётами ? Химичить с WEB-money ? Проводить какие-то хитрые трансферы, везти наличку через границу "в припарку" ? Мои младшие коллеги тоже успешно работали админами, пока таки не уехали в Штаты, Канаду или Германию. Для серьёзной работы необходимы легальный договор, налоги, пенсионные и социальные выплаты и проч. и проч., то есть никуда Вы от российской системы не денетесь. Без этого Вас первым элементарно кинет "заокеанский наниматель", который поймёт, что некуда Вам деться с подводной лодки.  Таких примеров, увы, многие десятки. Стоит только выйти за минимальный прожиточный уровень - Вы сразу попадаете под "пристальное внимание" всяких "заинтересованных людей" по обе стороны океана. Но это - самые простые проблемы. Я уже упоминал о "законодательной тенденции" в России последних лет. За каждым моим словом - либо собственный опыт, либо опыт многих моих близких коллег и друзей. То есть, как вариант "прожиточного минимума", на чёрный день - это может быть. Всерьёз строить на этом жизнь в ехСССР - не советую. И уж тем более - брать ипотеку в Москве.

Во-первых, всё доступное уже предложено собратьями по БРИКС, причём, там народ просит гораздо меньше.

Самая низкая цена не всегда выигрывает. Моя знакомая из Калифорнии нанимала программистов из России для разработки программного обеспечения для своей компании по  нескольким причинам , в частности именно потому, что со своими проще общаться (хотя как Вы понимаете у нее нет трудностей с английским). По ее опыту, программистам из Индии оказалось очень трудно доверять - обещаний было гораздо больше, чем результата. А нашими осталась очень довольна.

Платят мало потому, что из 100.000 рабочих мест инженера-конструктора в Самаре осталось 100.

А почему? Меньше самолетов производят теперь? Или пользуются импортными комплектующими?

А почему? Меньше самолетов производят теперь?

Долго смеялся. Самолетов не производят уже с начала 90-х. Завод полностью разрушен. Главные организаторы : губернатор Титов (сейчас сенатор в Совете Федерации) и Лева Хасис, сейчас зам главного в Сбербанке. Многие крупнейшие заводы (например 4 ГПЗ, производитель высокоточных подшипников, при кровавом Сталине купленный полностью в Швейцарии) просто СНЕСЕН  С  ЛИЦА земли. Огромными японскими "Камацу"

Летают теперь на импортных самолетах? А военные самолеты?

Платят мало потому, что из 100.000 рабочих мест инженера-конструктора в Самаре осталось 100.

То есть на эти 100 мест претендуют по меньшей мере 10 тысяч инженеров, способных проектировать чудеса техники, и согласных работать меньше, чем за 300 долларов в месяц вместо того, чтобы с грехом пополам выучить язык, наняться техником в Канаде и получать по крайней мере 3 -4 тыс. в месяц (да, за квартиру придется платить по крайней мере 800 - 1000)? Кое-что проясняется в причинах устойчивости политико-экономической системы.

Прежде, чем наняться, надо пройти собеседование в посольстве или консульстве. Насколько я понимаю, человеку под 50 или старше пройти его совсем нелегко. А попытка стоит денег, без них и анкеты не выдадут.

И, кроме того, инженеру все-таки интереснее работать инженером, чем техником, и приятнее разговаривать на приличном уровне, на котором на иностранном языке не всякий взрослый способен изъясняться. Не говоря уже о разрыве социальных связей, оставлении родителей...

Верно, в СССР был переизбыток инженеров, некоторые из них как раз техниками и были, по западным меркам. Но, видимо, настоящих инженеров тоже переизбыток.

наняться техником

Но ведь там работать придется, техником-то...

с грехом пополам выучить язык, наняться техником в Канаде и получать

Для того, чтобы наняться в Канаде, нужно в Канаду попасть, причем с определенным статусом, допускающим работу по найму. Мне как-то очень неловко объяснять человеку с кленовым листиком, что этот статус не раздают направо-налево.

Впрочем - без обид, пожалуйста - я давно уже заметил это странное свойство людей: то. что им досталось на халяву, они считают ПРИНЦИПИАЛЬНО простым и доступным всем. кроме конченых лохов. Фор экзампл: евреи, которые свалили в США из-за странностей американского законодательства в 75-89 г.г. , палец о палец не ударив при этом, свято убеждены, что это и сейчас можно сделать, просто изъявив желание...

Фор экзампл: евреи, которые свалили в США из-за странностей американского законодательства в 75-89 г.г. , палец о палец не ударив при этом, свято убеждены, что это и сейчас можно сделать, просто изъявив желание...

Это или законченные идиоты - которые, увы, среди нашего брата-иммигранта попадаются ничуть не реже, чем на доисторической родине - или люди, которые сознательно врут. На разнообразных формах преодоления иммиграционного законодательства США тут целая сеть бизнесов выросла за последние 25 лет. Чтобы об этом не знать, надо быть или урождённым американцем (которому это, по понятным причинам, не актуально), или клинически умственно отсталым. Ну и ещё, конечно, можно просто врать: некоторые из "наших" так любят задирать нос перед "ленивым быдлом", в которое автоматически записываются все, кто не уехал, что ради этого легко, без напряга, забывают о любых не укладывающихся в эту концепцию реалиях.

Мне как-то очень неловко объяснять человеку с кленовым листиком, что этот статус не раздают направо-налево.

Впрочем - без обид, пожалуйста - я давно уже заметил это странное свойство людей: то. что им досталось на халяву, они считают ПРИНЦИПИАЛЬНО простым и доступным всем. кроме конченых лохов.

Вам не кажется, что между первым и вторым утверждением есть противоречие? Я не буду заниматься пересказыванием своей истории, чтобы доказать Вам, что в Канаду трудно попасть "на халяву". И Вы, и уважаемый Шимон в своих постах с этим согласились. Скажу только, что я не политический беженец и никаких "странностей канадского законодательства" не использовал. И вообще большинство эмигрантов (даже если им повезло с режимом благоприятствования при иммиграции) может Вам сказать, что если бы они знали, какие трудности их ждут, то никуда бы не поехали. И это было бы самой большой глупостью, которую они сделали в жизни. Я не говорю, что эмиграция должна быть выбором каждого. Я говорю, что в отличие от СССР это доступный выбор, и у большинства людей, работающих сегодня, было достаточно времени, чтобы его сделать.

Я говорю, что в отличие от СССР это доступный выбор

Это всё-таки неверно, по крайней мере - не для "большинства людей, работающих сегодня" в России. Вы говорите о десятках миллионов. Даже если ограничиться техническими специалистами - как минимум о сотнях тысяч. "Четыре кита", на которых стоит эмиграция таких людей из России - Канада, Австралия, Израиль, США - никогда такого количества из одной страны не примут. Разве что США - да и мы, к сожалению, в таких количествах принимаем только тех, кто перепрыгнул через забор на южной границе.

Свобода выезда из России, увы, вовсе не означает свободы эмигрировать.

И это ещё ДО того, как мы вспомним о том, что не каждый россиянин сирота, или имеет таких родственников, которых можно безболезненно оставить, уезжая.

Свобода выезда из России, увы, вовсе не означает свободы эмигрировать.

Конечно, означает. Свобода эмигрировать (возможность выезда на постоянное место жительства) и право иммигрировать в ту или иную страну - два совершенно разных вопроса. Вы ведь не предполагаете, что эти сотни тысяч должны были въехать в одну страну и в один год?  Масса людей уезжали и уезжают в другие страны помимо названных Вами "четырех китов". Вопрос о родственниках вообще не имеет отношения к тому, что обсуждается. Обсуждался вопрос о том, что пытаться эмигрировать или остаться - это личное решение каждого. Российское государство в отличие от советского не препятствует выезду квалифицированных специалистов. Хочет ли человек уехать и сможет ли он попасть туда куда хочет - это совершенно отдельный вопрос.

А чем эти 16 тысяч отличаются от советских ста двадцати? Да ничем!

Какие проблемы?

Самара не исключение, а наиболее характерный пример, тем более, что для М.С. не случайный.  А вот, к примеру, широко известное в узких кругах предприятие, отметившееся даже на Луне (раньше "Луноходы" делало). Тоже золотые горы не обещает. Находится в состоянии глубокого упадка, большая часть производственных площадей или пустует или в аренде. 

Посмотрел раздел "Вакансии" Вниитрансмаш. Любопытная особенность - рабочие специальности слесаря по х/о или оператора станка с ЧПУ оцениваются больше, чем ведущего инженера-конструктора. Интересно, означает ли это что инженеров-конструкторов в стране больше чем рабочих? У нас, к сожалению, такой же "перекос" в образовании - понавыпускали "лабухов" - экономистов, банкиров, менеджеров, а реально нужны толковые рукастые и головастые техники. Реально нужно поднимать престижность таких професий - хотя бы тем что современный рабочий в цехе со станками с ЧПУ не сильно отличается от того же инженера. Ну и, естественно, модернизировать предприятия до такого технологического уровня, когда рабочему нужно кнопки нажимать при минимуме ручного труда.

"Любопытная особенность - рабочие специальности слесаря по х/о или оператора станка с ЧПУ оцениваются больше, чем ведущего инженера-конструктора. "

Представители старшего поколения хорошо помнят, что ровно то же самое было и в СССР. Рабочий у станка с хорошей квалификацией или водитель автобуса получал тогда в месяц 300 - 400 рублей, в то время как инженер начинал со 110 и лет через 10-15, став "ведущим", зарабатывал  под 200. Очень низкие зарплаты (по сравнению с рабочими) были у учителей, врачей, преподавателей вузов (без учёной степени; со степенью кандидата наук, например, преподаватель института зарабатывал примерно 300 р. в месяц, со степенью доктора - 500).

Рабочий у станка с хорошей квалификацией или водитель автобуса получал тогда в месяц 300 - 400 рублей, в то время как инженер начинал со 110 и лет через 10-15, став "ведущим", зарабатывал  под 200.

Учителя и врачи - отдельная история, а какой была квалификация большинства этих "ведущих инженеров" мы хорошо знаем. Здесь инженером как правило называется только один человек - руководитель проекта, который подписывается и несет полную ответственность за результат. Остальные - техники, выполняющие ту работу, которую в СССР выполняли рядовые, старшие, а то и "ведущие" инженеры.

Насчёт "большинства" - не возьмусь судить, такого количества советских ведущих инженеров я просто не знал. Но конкретно в одном проектном институте в Москве, в котором я отработал первые 7 лет из моего 30-летнего стажа - 60-70% людей, имевших должности "ведущих инженеров" имели и квалификацию, и навыки работы, вполне достаточные для работы на инженерной должности в США по своей специальности.

Вот это я готов утверждать со всей ответственностью: эти люди водили меня и других таких же свежераспределённых после получения инженерского диплома сопляков на помочах, старательно воспитывали из нас смену себе - и тем, что я спокойно, без особой ломки и доучивания, справился с работой по специальности в США, я обязан в очень большой степени именно им.

Вся разница между мной и ими лишь в том, что мне выпал шанс попробовать себя на новом месте в новой стране, в момент, когда я мог этим шансом воспользоваться, а им - нет.

Насчёт того, кто "здесь" называется инженером - Вы, извините, неправы. Если Вы заглянете на Форд, Катерпиллер, Боинг, да и на большинство производственных фирм размером в разы меньше этих монстров - Вы обнаружите сотни инженеров, которые так и называются инженерами. Всё то же самое: инженеры-технологи на производстве (здесь они называются manufacturing engineers), инженеры-конструкторы (design engineers) в отделах, занятых разработкой новой продукции или оснастки и оборудования для её производства. И должностная пирамида из нескольких категорий инженеров "по старшинству" - там тоже будет. И даже в стартапах типа, скажем, Теслы - то же самое. Уж поверьте очевидцу. :-)

Я уже приводил пример моей жены - высококвалифицированного врача редкой специализации, работающей на 3 ставки (по времени это часов 12-13 в сутки с захватом части выходных),

Что-то непонятно в ваших ставках. Ставка - 4 часа в день, что ли? Здесь врачи часов по 10 работают с захватом части выходных за одну ставку (но конечно она не такая как в России).

Что-то непонятно в ваших ставках.

Формально, ставка=6 часов. Но жена почти не работает с пациентами, её дело - глядеть в микроскоп, и, напрягая глаза и мозг, выискивать патологические клетки в мешанине полос и пятен представленного ей препарата. Очень, скажу вам, специфическая работа, требующая огромного опыта и квалификации. Фактически, ставка исчисляется в количестве просмотренных и оцененных препаратов, а не времени (хотя это не совсем сдельщина), к тому же, объём примерно полуставки она делает дома, разумеется, не занимаясь в это время домашними делами, и более того - настаивая, чтобы ей не мешали.

Если у вас, в Канаде, врачи на одну фиксированную (по оплате) ставку работают по 10 часов с захватом части выходных - то это эксплуатация и произвол. Ну или совсем другая организация работы.

Если у вас, в Канаде, врачи на одну фиксированную (по оплате) ставку работают по 10 часов с захватом части выходных - то это эксплуатация и произвол.

Согласен - эксплуатация и произвол. У интернов положение еще хуже - они работают по 12 и более часов, получая примерно 75 тысяч в год. А делают это потому что когда они станут докторами их фиксированная зарплата будет порядка 250 тысяч в год.

Это, кстати, не только в Канаде. То, что описал ув. Honey Badger, в полной мере относится и к американским врачам. И интернатура, на протяжении которой люди вообще пашут как каторжники, и последующая врачебная карьера, в которой 8-часовой рабочий день и 40-часовая рабочая неделя исключительная редкость.

В какой-то степени это замкнутый круг: чтобы выучить врача, соответствующего местным стандартам, за приемлемый срок, приходится нагружать студента, а потом интерна, на пределе человеческих возможностей. Немногие способны и готовы - за любые деньги - так упираться. В результате врачей нехватает (опять-таки, по местным стандартам) и их рабочая неделя пропорционально растёт, потому что в этой профессии работают не "пока рабочий день не кончился", а "пока не обслужены все пациенты".

А с чем связаны такие низкие зарплаты авиаинженеров в Самаре?

 

Три года назад лежал в 1-й градской. В палате один пенсион из ВПК. Многие до сих пор работают и эти цифры 15 тыщ подтверждали. Один симпатичный дедок начальник отдела на заводе "Дельфин" в Кунцево рассказывал, что он в отделе один. Помрет и отдела не будет, а молодежь на такие деньги не идет. У них есть какой то оборонзаказ, но бюджет денег пока не платит, а за взятый кредит в банке под этот заказ проценты капают. Бурная жизнь на заводе была в период приватизации, когда делили недвижимость. Одного директора убили, другой набрал кредитов под недвижимость и деньги пропали. От большого завода плюс неслабая социалка остался один корпус, в котором они все и сидят, да и по тому идут тяжбы. Говорю ему: так оборону не крепят, оборона денег стоит, а вам выделяют деньги на имитацию деятельности или вообще цель какая то другая, ну что бы вы на митинги не ходили или еще зачем то тут вас терпят. Задумался... А сами как думаете, почему ракеты "за бугор" стали улетать так часто? Мне кажется, что если весь накопленный военный потенциал вдруг вывести на бой, то половина сразу упадет, утонет, сломается, вторая следом на следующий день!

Мне кажется, что если весь накопленный военный потенциал вдруг вывести на бой, то половина сразу упадет, утонет, сломается, вторая следом на следующий день!

Только на это и надежда.

Как показывает свежий опыт Донбаса, по крайней мере для войны с Украиной в России достаточно вполне хорошо стреляющей артиллерии и соответствующего обеспечения (разведка, РЭБ и т.п). ПВО тоже проявили себя хорошо, создав серьезные проблемы украинской авиации (не упоминая здесь гражданские самолеты). Другие сложные боевые технологии - авиация, флот - проверены не были. Однако в осетинской войне 2008 года российская авиация и танковые войска проявили себя хорошо и нанесли поражение противнику быстро и уверенно. Да, это конечно опять было не НАТО, но Саакашвили свою армию готовил и ни нее надеялся.

В общем, сил справиться с малыми странами у России сейчас хватит. Вопрос мотивации открыт - такие вещи вообще трудно понять издалека и легко ошибиться на порядок. А если не будет желания у военных, то самые лучшие самолеты не взлетят. 

В общем, сил справиться с малыми странами у России сейчас хватит.

Вы считаете, что у России хватит сил справиться со всеми малыми странами сразу, или поодиночке?

Ага шапками закидаем...

Это доклад, который, на базе Халхин-Гола, представили Сталину в ноябре 1939?

Однако в осетинской войне 2008 года российская авиация и танковые войска проявили себя хорошо и нанесли поражение противнику быстро и уверенно.

Насколько я понял, у грузин практически не было ПВО, во всяком случае западного. А российская сторона не разглашает цифр своих потерь в той войне.

Западного ПВО не было. Были пресловутые Буки и Кольчуга. Достоверно было сбито грузинами 3 российских самолета (найденые и показанные). ПВО заявляли, что подбили больше, но похоже что уничтоженных самолетов было всего 3 или 4. Зато россияне разгромили с воздуха колонну бронетехники на марше. Понятное дело, войсковая ПВО была организована при этом разгильдяйски (или вообще забыта). При этом Россия послала в Грузию не только типичные Су-24, но и набор отменной рухляди типа Ту-22, а о новых самолетах там я не слышал.

По моим ощущениям, воевали гораздо лучше чем в Чечне. Армия времен первой чеченской была непригодна для решения практических задач.

Да, вероятно, с тех пор что-то улучшилось.

Потери авиации, как для масштабов и длительности конфликта - заметные. Погуглите, цифры эти есть в сети.

Согласно официальным российским источникам, в ходе войны было потеряно четыре самолёта — три штурмовика Су-25 и один дальний бомбардировщик/разведчик Ту-22М3 (первоначально говорили о разведывательной модификации Ту-22МР, позже о Ту-22М3 со спецконтейнером разведки вместо бомбовой нагрузки).

Но тогда была совершенно ясная политика Грузии - избежать втягивания в полномасштабную войну с неминуемым разрушением Грузинской государственности. На это же была направлена и европейская политика "умиротворения агрессора". Правильно это, или нет - сейчас не об этом. Но потери были значительные везде, как только начиналось какое-то сопротивление.

Потери авиации

Дополню - из них минимум один Грач потерян от дружественного огня (кто-то гениальный в штабе додумался проложить ему маршрут отхода прям над маршевой дорогой - с опознаванием идущего на бреющем штурмовика, понятное дело, войска не заморачивались). 

Ту-22М3 со спецконтейнером разведки вместо бомбовой нагрузки).

Ту-22М3 из 929 ГЛИЦ ВВС со спецконтейнером (для фиксации результатов бомбардировки) и бомбовой нагрузкой.

Из-за вопиющего рас......ва при планировании операции оказался "легкой мишенью" для ПВО.

Экипаж похоронен в Ахтубинске...

Все боеспособные грузины давно в России мандаринами торгуют...

То-то российские потери засекретили.

Замечательно, Марк! Кстати, чуть не по теме - будучи сам простым челом проживаю также среди простых человеков-водителей, трактористов, плотников, учителей, временно безработных... Так вот, среди них не заметил ни одного сомневающегося в Телевизоре, причем логические неувязки просто проходят мимо их сознания. Так, например, они свято верят в фашистов в Украине и что российских военных нет в той стране, и тут же рассказывают, как кого-то из уже отслуживших призвали снова через военкомат, какие они вернулись оттуда и сколько они за это получили денег. Про злобных пиндосов и говорить нечего - как считает эта среда,  именно они и есть причина всех бед в стране. При этом же рассказывают с покорностью, как они выезжали на заработки, к примеру, в Москву и как их кинули на деньги работодатели. Так что, про 86 процентов - это сказки, на самом деле этих процентов все 99.

И это прекрасно. Именно поэтому процесс обучения народа будет продолжаться.

Урок 2008 года прошел впустую - из одного из самых сильных в мире падений ВВП (без малого 8%) никаких выводов сделано не было. Ни властью ни народом.

Значит обучение будет продолжаться. До полного усвоения материала.

Вывод был сделан правильный - "Однова живём ! Всё, что сбережёшь, от себя, от детей - отнимут или пустят по ветру !". А так, миска баланды, стограм и койка в Новохолуёве гарантированы, а дальше - поглядим, кто ловчее окажется. С голого ничего не сдерёшь. Кроме долгов...

Да, именно так! К сожалению,  у нас невозможно  ни копить, ни вкладывать, ни планировать.  Наш нынешний фюрер все эти годы душил  всякую свободу под  лозунгом "стабильности", а теперь додушивает под лозунгом "сакральности".  Его шавки тявкают, что ради сакрала готовы маршировать в резиновых сапоахи и ватниках.  А перепуганные люди, даже молодые, утешают себя  потрясающим утешением: "Но ведь жили же наши бабушки-дедушки? Жили же как-то!" Сама слышала.

Они-то хоть себе представляют, что значит "жить" в беспаспортной нечернозёмной деревне хотя бы первой половины 1960-х годов ? Один ватник (в прямом смысле) - на семью. Или на метровых чернозёмах в Украине, получая за световой трудодень (18 часов) - 20 сталинских копеек, и те - аблигациями...

Конечно, не знают и представить себе не могут. И я не могу, хотя все-таки повидала  кое-что при советской власти. Очередь за хлебом через всю Театральную площадь в Ростове (1962). Наверное, меня  держали на руках, потому что очередь  я   вижу   (в памяти)  не снизу, а на на уровне  бесконечных человеческих лиц. Проходит  25 лет. Я держу на руках  дочку. Очередь за мылом через всю площадь рядом с университетом.  

Значит обучение будет продолжаться. До полного усвоения материала.

Полного "усвоения материала" не добился даже Сталин! Только через пустыню, по-Моисеевски, что бы забыть даже откуда вышли.

Виталий, товарищ Сталин, я извиняюсь, заставлял усваивать всякую херню.))

Человек, которой лично, практически купил коробку турецких колготок и продал их по одной штуке, уже овладел политэкономией капитализма в том объеме, который делает невозможным намерение взять кредит в долларах на 20 лет вперед.

У меня вопрос. Человек, берущий ссуду не обязан быть большим экономистом, но как получилось, что  такую ссуду ему ДАЛИ? Работники банка должны понимать что к чему.

А как в Израиле ссуды дают? Точно так же.

Банк заинтересован в том, что бы Вы свою ссуду были в состоянии возвратить. В Израиле если ты берёшь ссуду под залог квартиры,  банк проверит стоит ли та квартира этих денег, проверит твои доходы, быть может, потребует гарантов, потребует страхования имущества, под залог которого взята ссуда... 

Я так поняла, что сегодняшняя стоимость квартир этих тёток не покрывает взятой ими ссуды. А это прокол и банка тоже.

Лина, банки в России собирают о заемщике такую же информацию - да только все эти скоринги более менее работают в условиях стабильной макроэкономической ситуации.  Чего в России  и в помине нет и, что интересно, и не было даже в тучные годы т.н. путинского стабилизца .

А тёток этих мне не жаль.  Они собственно сделали глупую ошибку - взяли кредит в сильной валюте (долларе) под активы которые оцениваются в слабой (рубли). Такие вещи по силам делать только банкам или крупным инвестфондам.

Кто их такой глупости научил я не знаю - может наслушались всяких Леонтьевых(кстати вот вам пример какую ахинею нес этот пресс-алкаше с главного госканала в течение 12 лет https://navalny.com/p/4001/)  и прочей швали - ну так пусть им претензии и предъявляют.

В конце концов - чем эти тётки лучше Скота Янга, который выпрыгнул недавно из окна разорившись на московской недвижимости (http://tass.ru/proisshestviya/1643479).

Скот Янг лишился жизни - а теткам всего лишь грозит лишиться переоцененной квартирки в каком нить задрипанном Новокосино.

чем эти тётки лучше Скота Янга, который выпрыгнул недавно из окна разорившись на московской недвижимости

Бедняга пал жертвой чуждой этим тёткам  протестантской морали - лучше смерть, чем позор банкротства. В России же, по счетам платят и долги отдают только "лохи по жизни" и трусы.

Кроме скоринга, в России важен ещё и откатинг. Они ведь эти "кредиты" не простым трудящим дают, а "нужникам". Обычный дерибан, на своём уровне.

Почему не покрывает? Если бы не покрывала, это бы был проблем банка, а не их личный. И протестовали бы они не против повышения курса доллара а против понижении стоимости их квартиры (в у.е.).

Пан Михал, в Польше ипотечный процент наверное ненамного больше 5%. В Европе и Штатах, в среднем - и того меньше.  А в России ? Редко меньше 10%, в долларах да ещё и не менее 10% предоплаты (это - для "своих").

...ставки для клиента «с улицы» (без льгот) составляют 13,5 - 14,5% годовых. Скажем, при внесении 40% в качеств первого взноса (!!!) и оформлении кредита на 15 лет, процентная ставка по кредиту составит 14% годовых.

На таких условиях и я когда-то брал и выплатил (Слава Богу !) кредит на квартиру детям. Вот с этого и надо начинать. За срок кредитования в 15-20 лет заемщик ипотечного кредита может выплатить двойную-тройную цену жилья и даже более. Первый взнос кладётся на депозит где-нибудь в оффшоре, а это реально уже больше себестоимости жилья. Вот и прикиньте "навар" банка. Значительная часть этого навара по пищевой цепи идёт на самый верх, остальное - пилится тётками и дядьками на уровне банка. "А инвестиции пусть им Пушкин делает", говоря вечными словами Никанора Ивановича Босого - М. Булгакова: "Пусть им Пушкин сдаёт валюту !". Председатель домкома тоже ведь был из социально-близких...

Да я понимаю - именно потому что курсовой риск существует, рублевые кредиты дорогие. Однако кто-то должен этот риск на себя взять, он же реально существует. Если будет его брать на себя банк, он за это потребует деньги - иначе быть не может. А если, чтобы меньше платить, взять его на себя, можно выиграть но можно и не выиграть.

Кстати, в Польше были похожие проблемы. Люди брали кредиты в швейцарских франках, ибо они были дешевле. Злоты долгое время дорожал, так они еще на этом выигрывали. Но какое-то время он подешевел, и внезапно настроение у многих людей испортилось...

Сегодня ипотечный процент в Польше где-то около 3.5-4%:

http://www.bankier.pl/kredyty-hipoteczne

Если будет его брать на себя банк, он за это потребует деньги - иначе быть не может.

При 300-400% гарантированного навара банк может позволить себе не понижать ставки по кредитам или "брать на себя риск", а купить себе подходящее правительство. Сейчас, правда, в этом уже нет такой острой необходимости, ибо банки и правительство - одно и то же, зачастую - даже физически.

Как раз российское правительство не поступает в том году, как бы было куплено банками. Скорее делает все им на шкоду. По хрена банкам Крым?

"А Вы не путайте личную шерсть с государственной !" ©

Доходы крупных олигархов, а значит - и правительства, только выросли. И продолжают расти. Так всегда бывает в смутные времена. И "грешки" многих - прощены и забыты. Причём, в отличие от толпы клиентов, эти доходы - в долларах, и лежат они в надёжных местах.

Мне кажется, что олигархи выстроились в цепочку и просят, чтобы им государство покрыло потери которые у них изза идиотизма оного правительства возникли. Даже если покрыют, никакого _роста_ доходов не вижу.

Именно затем _такие_ санкции и ввели.

Олигархи, по определению, ничего у властей не просят. Они сами - власть. Вчера Евтушенков был всем олигархам олигарх, а теперь он сидит под арестом, без денег. Он что, тоже остаётся олигархом ?

Доходы друзей Путина только выросли за время санкций, - Bloomberg

Это - только открытый, легальный рост. Почти без коррупции. Даже во времена Сталина и Брежнева на тёмных госзакупках в обход эмбарго и санкций наживались миллиарды. Только на обналичке и вывозе денег из России наживаются сейчас не менее 10%-20% вывезенного, а это - десятки миллиардов. Основные, оборотные средства предприятий, резервы банков спешно обналичиваются (через механизм невозвратных кредитов, например) и выводятся в лучшем случае - в оффшоры. Ипотека в этом случае была неплохим механизмом обналичивания таких средств. Так, многие олигархи свалили на государство свои расходы по Олимпиаде, взяв заведомо невозвратные кредиты в госбанках под залог объектов, построенных на кредиты того же государства.

Не понимаю, как Вы сочетаете свои второе и третье предложение? Ведь сами подали пример олигарха, чьи доходы в 2014 не только не возросли, а даже, можно сказать, несколько понизились.

Выведение денег, несомненно, идет с возрастающей скоростью. Но это не увеличение доходов - наоборот, это их принижение до ноля (точнее, до нормального уровня доходов в цивилизированных странах - где никто им воровать не даст а где теперь эти деньги будут размещены). Вывести эти деньги они могли в любое время, раз этого не делали, видно было это для них нехорошо...

А Блумберг, извините, говорит только про то, что одна часть приходов некоторыx из друзей Путина возросла, за счет других друзей Путина (ибо кто другой по Вашему мнении до сих пор получал в России госзаказы?). Иначе говоря, торт уменьшается и крысы начинают жрать одна другую. Что казус Евтушенкова как бы показует.

...не только не возросли, а даже, можно сказать, несколько понизились.

Проще всё - он перестал быть олигархом. Но совсем не потому, что у него деньги кончились. Скорее совсем наоборот - деньги кончились, потому, что он перестал быть олигархом. Правда только в том, что все олигархи в России - смертельные, заклятые Друзья Путина.

Доходы в целом - возрасли, иначе Путин бы сейчас писал мемуары, это в лучшем случае. Или писал бы показания. Но мы уходим от темы.

Пан Михал, в Польше ипотечный процент наверное ненамного больше 5%. В Европе и Штатах, в среднем - и того меньше.  А в России ? Редко меньше 10%, в долларах да ещё и не менее 10% предоплаты (это - для "своих").

В Штатах еще в начале 90-х был ипотечный процент до 10% - и ничего, не померли.

Банк заинтересован в том, что бы Вы свою ссуду были в состоянии возвратить.

Уважаемая Лина, из того, что я слышал здесь от Ваших бывших соотечественников, я могу заключить, что Вы немного идеально представляете взаимоотношения банков и клиентов в своей стране. У банков есть работники, и они далеко не всегда 100% добросовестны (чтобы Вам не было обидно, могу сказать, что это встречается и здесь, хотя реже). Про Россию и говорить нечего - даже владельцы банков не всегда переживают за судьбу своего бизнеса. Банк существует на кредиты, взятые у Центробанка и  иностранных банков. Большая часть прибыли выводится за границу. Помню, перед выборами 1996 года один крупный коммерсант пожимал плечами - "А что мне переживать, если победят коммунисты? Товар куплен на кредит западного банка. Пусть он и переживает. Мои собственные капиталы все в офшоре".

В заключение хотел бы напомнить, что совсем недавно американское государство гарантировало ипотечные кредиты налево и направо. К чему это привело Вы наверно знаете.

Уважаемая Лина, из того, что я слышал здесь от Ваших бывших соотечественников, я могу заключить, что Вы немного идеально представляете взаимоотношения банков и клиентов в своей стране. У банков есть работники, и они далеко не всегда 100% добросовестны (чтобы Вам не было обидно, могу сказать, что это встречается и здесь, хотя реже)

Господи, ну что за ветка такая! То уважаемый М.С. всерьёз воспринимает Якова Кедми (сделало же российское ТВ человеку рекламу за его высказывания по Украине, кто б его вообще вспоминал?! Я до Украины вообще о нём только мельком слышала.  :) ).

То уважаемый Honey badger теряет чувство юмора, обычно ему так присущего.  Ну на кого Вы ссылаетесь?! Вы явно немного идеально представляете себе моих бывших соотечественников. Они ж прожили тут пару лет, не разобрались, не смогли врасти и уехали в Канаду. Таких есть немало и это вполне легитимно - но полагаться на их мнение?! :)

Я вовсе не писала, что в Израиле всё идеально. Конечно нет. Статистики, для того чтобы сравнивать с Канадой у меня нет, но нет причины, чтобы была существенная разница.

Вот Шимон пишет

Если же банк скрыл от клиента информацию о покупаемой квартире, или даже если сам не имел этой информации, то на него можно подать в суд и выиграть (знаю такой случай, хотя адвокат покупателя должен был сообщить ему эту информацию, - он и был главным ответчиком).

Нет причин Шимону не верить. Если бы Вы умели читать на иврите, если бы эти "бывшие соотечественники" были в состоянии разобрать иврит подобных документов, я бы отыскала для Вас соответствующие постановления суда. Если у вас это не так, то в Канаде с этим дело обстоит хуже для клиентов банка.

Падение курса валюты почти вдвое за год - прокол банка? Ну точно не коммерческого

Не падение валюты. А необоснованный кредит, невозвращённая ссуда. Убыток банку.

В заключение хотел бы напомнить, что совсем недавно американское государство гарантировало ипотечные кредиты налево и направо.

А при чём тут это? Это что, отменяет мой вопрос по поводу российских ссуд?

В свое время Кедми проделал важную работу. Было бы несправедливо сегодня это отрицать, думаю. Что не значит, что в израильской ситуации он разбирается лучше любого израильтянина. Однако в том конкретном высказывании, которое здесь привел уважаемый хозяин сайта, нет как раз ничего удивляющего. Из приведенных здесь слов неясно, был ли брат Я. Кедми согласен на работу, не соответствующую его квалификации. В любом случае, в ситуации слишком высокой квалификации не обязательно есть что-то негативное, заставляющее стыдиться кого бы-то ни было. Можно посмотреть на это с другой стороны: в Израиле много хороших специалистов, которых с удовольствием берут в самые престижные места в мире (то есть на Западе в основном).

Что касается банков, случаи выдачи ссуды, которую клиент не возвращает, бывают, разумеется. Тут возможны 2 основные ситуации:

а) Банк решил свою проблему, продав имущество, под залог которого выдали ссуду, или заставив плптить гарантов. Именно эта ситуация злит и обижает должников и гарантов, естественно, но с точки зрения банка никакой ошибки не произошло: для того и требовали залога и гарантов. Клиент и\или гаранты сами виноваты - не рассчитали возможностей.

б) Банк понес убыток: например, квартира упала в цене и теперь стоит дешевле размера ипотечной ссуды. А взявший эту ссуду предпочел вместо ее возврата уехать в Канаду, где и рассказал ув. Honey badger, как банк с ним "прокололся". Здесь ошибка банка, но пенять не на кого. Банк сам виноват, сам и пострадал. Клиенту точно жаловаться не на что (обычно в Канаду уезжают те, кто этого в любом случае хочет, не из-за ссуды, хотя бывает и так).

Ни в одном из этих вариантов проблему не пытаются решить за счет непричастных, вроде налогоплательщиков или вкладчиков банка.

А при чём тут российские ссуды?

Я так поняла, что сегодняшняя стоимость квартир этих тёток не покрывает взятой ими ссуды. А это прокол и банка тоже.

Падение курса валюты почти вдвое за год - прокол банка? Ну точно не коммерческого.

И банка тоже.

А как в Израиле ссуды дают? Точно так же.

Вы имеете в виду привязку к инфляции? Судя по цифре 95 в Вашем нике, Вы оставили Израиль в годы, когда об этом много шумели в русскоязычных СМИ, особенно Носик. Но я лично не знаю никого, у кого возникли проблемы с возвратом этого долга именно из-за инфляции (знаю одного, проигравшегося на бирже, - ему пришлось продать четырехкомнатную квартиру и купить двухкомнатную, чтобы погасить долги). 

Инфляция В Израиле в начале 90-х, в годы большого наплыва новых репатриантов, была высокой, но она поднимала и доходы, не только расходы.

Если же банк скрыл от клиента информацию о покупаемой квартире, или даже если сам не имел этой информации, то на него можно подать в суд и выиграть (знаю такой случай, хотя адвокат покупателя должен был сообщить ему эту информацию, - он и был главным ответчиком).

Работники банка должны понимать что к чему.

А разве Вы там, в толпе, не заметили нескольких "работников банка" ??

но как получилось, что  такую ссуду ему ДАЛИ? Работники банка должны понимать что к чему.

???????????????????????????????????

Два мира, два Шапиро... Совсем оторвались от корней...

1. Решение о кредите принимает клерк (начальник кредитного отдела). Деньги - НЕ  ЕГО ЛИЧНЫЕ !!! Его личное - это премия, и она тем больше, чем больше выдано кредитов. Мне на телефон постоянно приходят СМСки с предложением взять очень выгодный кредит. Даже сейчас! Вот просто вчера была от Сбербанка. И это при том, что я НИ ОДНОГО кредита никогда не брал, кредитной истории не имею, мой статус - "временно безработный". И вот меня, безработного с сомнительной кредитной репутацией ловят за рукав - возьми кредит! возьми!

2. В феерических процентных ставках (20% по ипотеке! до 30-40 по потребительским кредитам)  УЖЕ  ЗАЛОЖЕН риск массового невозврата. Т.е. добросовестный заемщик оплачивает "того парня".

3. Как уже верно отметил Павел, большие суммы часто дают "своим", заведомо невозвратно. Разумеется, за откат.

4. Главное. Что будет, когда банк лопнет из-за массовых невозвратов кредитов? Что? Начальника кредитного отдела насмерть забьют кнутом? Отнимут все полученные деньги? Отнимут ХОТЯ БЫ премии за перевыполнение плана по раздаче необеспеченных кредитов? С ним перестанут здороваться соседи по закрытому коттеджному поселку? Что?

Что будет, когда банк лопнет из-за массовых невозвратов кредитов?

Подумаешь, бином Ньютона ! Банк, если и лопнет, то из-за того, что не по понятиям поделился. Или не с тем, с кем надо было бы. Оффисный планктон переместится в другую раковину, кто-то из особо буйных - сделает ноги, кого-то грохнут ("свои" же).

Навеяло

Возвращается мужик с партсобрания, жена спрашивает :

- Ну шо ?

- Выгнали с партии, сказали - за то, что пью ...

- Так все ж пьют !!

- И я так говорил. А мне говорят: "Все пьют, но пьют с головой", а я пил с бригадиром...

Если соседи и перестанут здороваться, то только от чёрной зависти.

Деньги - НЕ  ЕГО ЛИЧНЫЕ !!! Его личное - это премия, и она тем больше, чем больше выдано кредитов.

Классическая дихотомия "локальных-глобальных", и "краткосрочных-долгосрочных" целей. Но Хомо сапиенс, при всём объёме его черепной коробки, не любит предсказывать будущее, и всматриватся (и главнее - вдумываться) вдаль, продолжая жить в джунглях, где выжить нужно здесь и сейчас. Давление краткосрочности, я это так называю. Распространена иллюзия, что де плебеям это простительно, т.к. есть, типа, патриции, которые за них думают "вдаль". Правда состоит в том, что патриции не будут смотреть вдаль, если плебеи их к этому не побуждают (в частности, угрозами майданов и пр.). Но самим плебеям, чтобы давить на патрициев, тоже нужен некоторый минимум долгосрочности мышления...

Решение о кредите принимает кредитный комитет при обязательном положительном заключении службы безопасности банка.

Поэтому в случае краха банка руководителю кредитного отдела, если он не нарушал правила банка, не будет ничего. Ответсвенность на руководстве банка. Не стоит считать акционеров банка идиотами, дающими право раздавать деньги направо и налево менеджеру среднего звена.

Не стоит считать акционеров банка идиотами, дающими право раздавать деньги направо и налево менеджеру среднего звена.

Да? Тогда, пожалуйста, объясните мне серьезно - как понимать плакаты, которые висели (да и сейчас еще кое-где мотаются) по всей Самаре: "Кредит за 15 мин.! Без залога и поручителя!"

И второй вопрос: ответственность РУКОВОДСТВА банка в чем выражается? Конкретно? Кнут? Конфискация? Увольнение с "золотым парашютом"?

А "кредитки", которые раскладывались по почтовым ящикам всем, включая безответных пенсионеров, бомжей и убогих ? А массовое офрмление кредитов прямо в магазине, по украденным паспортам, а то и по ксерокопиям паспортов и справок ? Кстати, в Украине одними из самых настырных в этом деле были российские Сбербанк и ВТБ, которые никак не рвались кредитовать реальную промышленность.

Относительно недавно в России появилась новая "отрасль" - микрофинансирование (МФО).

Википедия об МФО

http://www.banki.ru/wikibank/mikrofinansirovanie/

Федеральный закон от 2 июля 2010 года N 151-ФЗ "О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях"

Причем микрофинансирование даже не регулируется ЦБ. Банки не имеют права этим заниматься. У нас в городе (Вологда) ларьки с предложением денег за 15 минут стоят уже чуть ли не на каждой второй остановке. На мой взгляд, это очередной мыльный пузырь, МММ.

Мне также постоянно приходят СМС с одобренными кредитами на N сотен тысяч рублей, при том, что никогда даже не был клиентом этих банков. Это игра банков на поле микрокредитования. Даже от Сбербанка мне прихдят такого рода СМС. Естественно, в такого рода предложениях заложен огромный процент, учитывающий массовый невозврат. Но решения о высокорискованном роде деятельности принимается на высшем уровне в банке - на совете директоров и с участием акционеров. Это риски акционеров, и если эти риски в рамках закона, в случае краха банка, ответсвенность акционеры понесут только финансовую.

Любой человек хранящий деньги в банке, также принимает на себя риски, связанные с этим банком. Если хранить в одном банке не более 700 тыс. рублей и думать, то риски сведутся к практически нулю.

Относительно недавно в России появилась новая "отрасль" - микрофинансирование

Нанофинансирования  - пока нет? Почему "относительно недавно"? Лохотрон он всегда был...

Относительно недавно в России появилась новая "отрасль" - микрофинансирование...

Напомните мне, а Раскольников кого грохнул ??

Это так называемый микрокредит - типичное ростовщичество - когда проценты составляют от 30 до 40. Берёшь десять тысяч и попадаешь в жёсткую кабалу. У нас до последнего времени в торговом центре тоже стояла такая будка. Но, как доллар и евро рванули вверх - будка исчезла.

Уважаемый Марк Семенович! Рискну ответить Вам немного зная банковскую систему изнутри

Решение о кредите принимает клерк

Никогда клерк привлекающий клиета и оформляющий кредит не уполномочен принимать решение о выдаче кредита. Как правило такое решение принимается в автоматическом режиме (скоринговая система), а если вручную - уполномоченным сотрудником головного офиса.

Тогда, пожалуйста, объясните мне серьезно

Обычный математический расчет. Кредит за 15 мин выдается с соответствующими %, т.е. 1 добросовестный заемщик платит за 4-х. В проверке нуждается только паспорт, что и занимает 15-30 минут. Порядочность заемщика в данном случает никакой роли не играет. 

Ответственность банковских работников простая - на выход. Текучка в этой отрасли одна из самых высоких. Сотрудник банка, проработавший 2-3 года на одном месте, безусловный ветеран!

Протестующие "хитрые тетки", на мой взгляд не являются социально близкими для власти. Они просто используют отработанную в стране схему демонстрации социального недовольства. Ее же использовали и используют "обманутые дольщики" (многие из которых владеют несколькими квартирами), предприниматели при сносе и реконструкции торговых площадей. Практика показала, что власть как правило не идет на обострение и ищет компромисс. Решение зависит только от цены вопроса. 

А вопрос "За чей счет банкет?" имеет право на жизнь при обсуждении любой грани российской действительности.

решение принимается в автоматическом режиме (скоринговая система), а если вручную - уполномоченным сотрудником головного офиса.

Замена одних слов другими (клерк среднего звена, начальник кредитного отдела, уполномоченный сотрудник)

Обычный математический расчет. Кредит за 15 мин выдается с соответствующими %, т.е. 1 добросовестный заемщик платит за 4-х.

Именно это почти такими же словами я обозначил в пункте 2

Ответственность банковских работников простая - на выход.

То есть никакой ответственности. "На выход" - это всего лишь запрет на ДАЛЬНЕЙШЕЕЕ воровство. Нет таких правовых или нравственных систем, в котором ЭТО считается наказанием. 

И с чем Вы спорили?

"На выход" - это всего лишь запрет на ДАЛЬНЕЙШЕЕЕ воровство...

... в этом конкретном взятом банке. А иногда и проще - в этом отделе/филиале...

Управленец, выдавший необоснованный кредит, для себя никакого воровства не совершил. Он действовал от имени банка. А с банком можно судиться, пока не обанкротится, да и тогда, в зависимости от процедуры банкротства, где какая.

Если необоснованный кредит выдан за откат - тогда другое дело, тогда, если можно доказать откат, этого управленца можно судить. Но отката может и не быть, и в этом случае увольнение - адекватное наказание за просчет.

И с чем Вы спорили?

1. Не спорил, но попытался объяснить, что выдача кредитов, имеющих высокие шансы стать проблемными, не обязательно "косяк" клерков, но политика многих банков. Рейтинг и стоимость банка зависят от величины портфеля.

2. Обсуждаемое событие только наивная попытка группы лиц снизить выплаты по кредитам, не более. 

Не спорил, но попытался объяснить, что выдача кредитов, имеющих высокие шансы стать проблемными, не обязательно "косяк" клерков, но политика многих банков

Об этом знает любой кто когда-нибудь слышал слова "Мексиканский кризис". У многих американских банкиров они до сих пор вызывают неприятные ощущения в различных частях тела. Банкротства финансовой системы не удалось бы избежать без изменения правил игры. С тех пор история повторяется в разных вариантах - крупный бизнес берет риск, а государство приходит на выручку за счет налогоплательщиков.

"Кредит за 15 мин.! Без залога и поручителя!"

Справку с работы все равно попросят. Это главный документ для них.

Важно не то, кто решает, а кто готовит и подаёт материалы к решению. Проверить реальную стоимость жилья (в случае ипотеки) или достоверность данных о доходах при таком потоке "не сможет даже весь Наркомфин со своим сверхмощным аппаратом"©. И ФСБ - впридачу. А ещё реальнее - риски от проверок тоже "закладываются", и в процент, и в откаты.

От всяких комитетов до инвесторов - "как до Москвы, рачки". А до реальных владельцев - ещё дальше.

Система, однако...

Не стоит считать акционеров банка идиотами, дающими право раздавать деньги направо и налево менеджеру среднего звена

 

Считать стоит! В этом ракурсе стоит их считать идиотами! У меня супруга за свою двадцатилетнюю банковскую карьеру прошла через десяток банков. Поэтому отвечаю, что стоит!!! Кстати все банки, в которых она работала, на сегодняшний день развалились. Много топов из этих банков сидит или под следствием, некоторые уже даже отсидели. За двадцать лет банковский бизнес как то поменялся. Начиналось с фальшивых авизо, потом пилились госкредиты, потом подтасовывалась отчетность в ЦБ, но заканчивалось все одинакого. В банке вдруг не оказывалось денег. Совсем. МММ однако.

Несомненно. Даже и на столь почитаемом Западе банкиры около 10 лет назад нараздавали кредитов так, что в 2008 мир накрыл серьезный финансовый кризис. 

Даже и на столь почитаемом Западе банкиры около 10 лет назад нараздавали кредитов так, что в 2008 мир накрыл серьезный финансовый кризис. 

Не в первый и не в последний раз.

В этом ракурсе стоит их считать идиотами!

Причина этого - в высокой зарплате. За вкусную и питательною должность топ-менеджера банка возникает "внеэкономическая конкуренция" (Дарвиновская, в смысле), в которой "побеждает сильнейший". Сильнейший, но не полезнейший этому учреждению. Крах банка (фирмы, и тд) будет потом, и ущерб будет размазан. А золотые парашюты в размере годового бюджета города Кинель будут получать конкретные провоторовы. Причём, сразу.

Кстати все банки, в которых она работала, на сегодняшний день развалились.

Замечательно послужной список выглядеть должен. Сразу говорю - это шутка. Теперь сама шутка: умеет человек работать: только прими такого и банкрот гарантирован...

Какая же это шутка? Это почти шутка. Ну ни одного исключения. ха-ха-ха

ну я считаю чo "не брал ни одного кредита" ето самая лучшая в мире кредитная история!

:-)

ну я считаю чo "не брал ни одного кредита" ето самая лучшая в мире кредитная история!

Желаю успеха в обращении с ней за кредитом в канадский банк.

1. Эта контора банком называется , но им не является :-) Деньги не вкладчиков, а взятого за бугром кредита и возвращать деньги будут из бюджета

2. Феерические проценты это не заложенный риск невозврата, это сверх жадность в чистом виде: кредит взятый под 3% продается за 30%

4. Эта контора не может лопнуть т.к. это не банк, контора исчезнет а долги будут выплачивать из бюджета РФ. Кнутом никого не забьют, но деньги отнимут ... "неявно" (например путем обесценивания этих денег) :-)

Работники банка должны.

кто вам сказал, что выборы вообще будут?

Их уже с 1996 года нет.

Я так ТВ не смотрю, разве что фильм, и тех иностранных меньше стало, а наши - сериалы и односерийные сериалы. Но вчера попытался по "Дождю" (жена только его и смотрит) посмотреть интервью у 3-х экономистов (слышал из них только Алексашенко), в тч про этих вкладчиков. Ничего конкретного, тк курс валюты зависит только от одного человека в РФ. Лет 5-6 назад нефть столько же стоила, но таких скачков валюты не было.

 Опробовано было в декабре прошлого года, подняли курс, выплатили рубли (экономика таких финтов не любит) народу. Это и запрет в начале 2014 спецслужбам ездить за границу, в осносном разорило турфирмы.

Что он сейчас придумает..........

ничего от него уже не зависит.

Лет 5-6 назад, когда нефть столько же стоила,

1. не столько же стоил доллар (не в рублях, а в золоте)

2. мы были в одной лодке с остальными и вместе пытались выгрести, а теперь "остальные"  нашу лодчонку старательно раскачивают и бурно аплодируют, когда она бортом черпает очередную порцию воды.

а он лихорадочно пробует тогдашние рецепты, то лодчонка только больше раскачивается.

есть старая поговорка: если ты плюнешь на коллектив, коллектив утрется, но если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь. Золотой миллиард на нас плюнул.

Золотой миллиард на нас плюнул.

А я думал, что вы плюнули в него при неблагоприятном направлении ветра.

:)  Я ж говорила, что чувство юмора - это Ваша сильная сторона, уважаемый Honey badger!

Вы правы.

Как говорится, самое важное в договоре написано мелким шрифтом под *.  Если нет условия возврата по курсу на дату заключения договора, открой глаза и посмотри вокруг. Экономика страны вошла в плавный штопор не вчера и не позавчера. Курс доллара рос понемногу, но упорно. Да и  закон перехода количества в качество должны знать все жители нашей страны, ибо ни у кого в цивилизованном мире так регулярно не отнимали деньги под разными предлогами.

Впрочем эти "тетки" во многом  сами  и есть причина собственных злоключений. Высокие оклады на госслужбе привлекли туда массу пробивных, но профессионально несостоятельных людей. Общее качество госуправления упало, вызвав лавину нынешних злоключений, в том числе и для них самих.

И да, автор абсолютно прав, что героини "облома" не вызывают сочувствия, ибо слишком далеки они от народа.    У нас в городе даже очень хороший специалист на 1,5-2 работах больше 40 получить не может.

Золотые слова!

Высокие оклады на госслужбе привлекли туда массу пробивных, но профессионально несостоятельных людей

Истинно так! Многие (в том числе - тут) полагают, что высокая зарплата - залог ответственности и профессионализма её получателя. :/ Наивность! Кто же пустит на вкусную зарплату хорошего специалиста, если кругом полно алчных деньголюбцев с крепкими локтями и острыми зубами! Они его легко победят. Отдалённые последствия будут печальны, да, но во-первых, отдалённые, а во-вторых - они будут размазаны на всех. А высокую зарплату поимеет Некто, персонально, здесь и сейчас...

Общее качество госуправления упало, вызвав лавину нынешних злоключений, в том числе и для них самих.

Снова согласен! Неоднократно слышал от очевидцев, вхожих в наши министерства, что дескать "если б ты знал, какие тупицы нами правят". Но предлагаю не ограничиваться госслужбой. В крупных корпорациях примерно то же самое. Проблемы российской (и, видимо, не только) экономике - не в неправильной экономической программе правительства, не в процентных ставках и инвестициях, а в катастрофическом падении качества управления, являющимся следствием отсутствия контроля "снизу вверх".

Кто же пустит на вкусную зарплату хорошего специалиста

Его квалификация была слишком высокой для того, чтобы трудоустроиться в...

К моему сожалению и стыду, на месте ... стояло "в Израиле". И написал это тот самый Яков Кедми (главный по загону стада) про судьбу своего родного брата. Что уж говорить про паразитирующую страну Москва!

"Если у вас мало денег, значит, вы их недостаточно сильно любите" (С)

"Вы, я вижу, бескорыстно любите деньги", - как говорил О. Бендер Ш. Балаганову...

И написал это тот самый Яков Кедми 

Не надо читать то, что пишет Яков Кедми. Вы бы ещё надписи на заборах читать стали. Всё может быть, просто Яков Кедми - ну совершенно не авторитет.

Да? Вы меня реально утешили.

Я с ним пару раз дискутировал в прямом эфире РЭКи. Товарищ произвел впечатление упертого и очень самоуверенного..., это правда

Кроме того:

1. overqualified - вполне легитимный предлог для отказа в приёме на работу.  Вам приходилось говорить что-то вроде "мужик, ты нам не подходишь"? Неприятно. Вот и говорится что-то вроде "мужик, ты такой классный, ну прямо слишком!"

2. overqualified - вполне легитимная причина  для отказа в приёме на работу. Человек часто делает плохо ту работу, которая не дотягивает до его квалификации.

Вполне легитимная.

Его квалификация была слишком высокой для того, чтобы трудоустроиться в...

Израиль - очень маленькая страна, и в принципе такое возможно. Вот Я. Френкель, бывший руководитель Банка Израиля, пришел к нам из США, где он был финансовым консультантом "семерки". Чтобы возглавить Банк Израиля, он отказался от американского гражданства (на всякий случай, закон не требует) и принял израильское (этого закон  требует, естественно). Уйдя с этой должности (ее нельзя занимать слишком долго), он должен был, вероятно, либо согласиться на что-то меньшего уровня, либо вернуться в США - не думаю,  что  ему трудно там трудоустроиться, даже без гражданства. Его преемник, тоже американец, сохранил американское гражданство. Видимо, неслучайно.

Другой пример: израильтянин, выпускник Техниона, начал работать в израильском отделении Интеля и дорос до руководителя одного из важнейших подразделений всей фирмы - естественно, уже в США.

какое отношениэ ета история имеет к вопросу о квалификации работников?

Которая из двух? Но на самом деле обе имеют самое непосредственное отношение к такой высокой квалификации, для которой трудно или невозможно найти место в Израиле.

Его квалификация была слишком высокой для того, чтобы трудоустроиться в...

К моему сожалению и стыду, на месте ... стояло "в Израиле".

Этот вариант отказа вполне можно встретить в любой развитой стране. Речь, правда, идёт не совсем о том феномене, который тут обсуждается применительно к российскому банкингу, впарингу и базарингу. :-)

Если, скажем, фирме нужен молодой мальчик после университета на инженерную должность начального уровня, а к ним обращусь я с моими 30 годами конструкторского опыта в двух странах - мне тоже, вероятнее всего, откажут с мотивировкой "overqualified".

Они не готовы за ту работу, на которую ищут начинающего карьеру мальчишку, платить то, что полагается человеку с моим опытом работы.

Помимо этого, они понимают, что на такой работе действительно квалифицированный человек будет дохнуть со скуки, а это не способствует качественным результатам.

Ну и в-третьих - готовность опытного специалиста, который "на бумаге", по данным из его резюме, может рассчитывать на куда более квалифицированную и оплачиваемую работу, идти на работу, явно не дотягивающую до его уровня квалификации и зарплаты, в нормальной экономике, не находящейся в полной заднице, вызывает подозрения: не то товарищ просто наврал в своём резюме, не то его вышибли с прошлого места работы за что-то неприглядное, и теперь он готов на всё.

Вот в таких случаях кандидату вежливо объясняют: "Вы замечательный специалист, но Ваша квалификация слишком высока для нашей работы. Поэтому мы с большим сожалением вынуждены Вам отказать".

И еще причина: могут опасаться, что такой квалифицированный кадр сразу же убежит, как только найдет достойную его работу.

Совершенно верно. Когда я, устраиваясь на первую в США работу (швейцаром в кооперативной многоэтажке) честно признался нанимателю, что у меня есть высшее образование - мне так прямым текстом и сказали: парень, нам здесь текучка из людей, которым надо пару месяцев до нормальной работы перекантоваться, не нужна. Это, конечно, был уже экстремальный случай избыточной для данной работы квалификации - но тем не менее. :-)

МОгу только сказать, что был поражен тем, насколько НЕДАЛЕКИЕ эти люди!!!

Нечему удивлятся. Отрицательный отбор по власть осуществляется довольно давно. Основной принцип - демонстрация личной преданности вышестоящему и способность выполнить любой приказ.

Конечно, нет условия возврата по курсу на дату заключения договора. Если бы было, то это бы был обычный рублевый долг (и проценты были бы соответственны). Захотели низкие проценты, курсовые риски взяли на себя.

Если бы рубль пошел вверх а не вниз, не думаю что побежали бы в банк покрыть ему потери...

Те орут, а эти молчат – стереотипы поведения одни и те же. http://glavpost.com/post/3dec2014/opinion/7325-aleksey-melnikov-molchanie-kremlyat.html

Алексей МЕЛЬНИКОВ: Молчание кремлят

Они ураганили через телевизор много дней подряд.

Град стучал по головам. Молдавия, Молдавия, Молдавия. Выборы, выборы, выборы. Россия, Россия, Россия.  Таможенный союз. Таможенный союз. Дикторши, с точёными резцом лицами цвета слоновой кости, высокими голосами-бритвами резали правду о Европе. Били в микрофон убойными словами щаманы-политологи, трясли бородами, глаза их от энтузиазма почти касались стёкол очков. Пламя реванша вставало над великой страной. Надежда взять Молдову, казалось, намертво вцепилась в европейский след и на рысях шла к победе. …

После этого не стоит удивляться, что Донецкий "самогуб", малограмотное тупое мурло, бывший прогоревший МММ-шник, стал кумиром тамошних ватников, с их лозунгом "Даёшь путинские пенсии !" и "Всё отнять и поделить !".

В Финляндии такое было в самом начале 90-х. Случилось в одночасье - за день до этого примьер говорил что девольвации не будет. Масса людей потеряли все, еще и должны остались.

Насчет теток ... все же сочуствую. Они не сами себе зарплаты назначали. Цены на жилье в Москве вот такие - были, а жить где то надо. 

Не факт что в той же Самаре нет пострадавших. Может размерность и другая , но людям от этого не легче.

Можно подумать работники банка что эти кредиты оформляют в состоянии оценить риски мировой экономики :) С мировым именем такого не предугадывали.  Сейчас хоть и кажется закономерным итогом в марте абсолютно неизбежным не казалось.

Была ли возможность переоформить кредит на рубли в марте? Есть ли возможность продать квартиру?

Такой тип экономики называется "Казино"

Такой тип экономики называется "Казино"

А разве в Финляндии, в казино, играют в напёрсток ?

Мне так кажется, что кредиты на ипотеку набирали не те, кому "жить где-то надо". Очень многие люди брали долги. чтобы купить квартиру и сдавать ее в аренду, а полученные деньги возвращать в банк.

Мне так кажется, что кредиты на ипотеку набирали не те, кому "жить где-то надо". Очень многие люди брали долги. чтобы купить квартиру и сдавать ее в аренду, а полученные деньги возвращать в банк.

А что в этом нелигитимного?

А я разве сказал, что это нелегитимно? Просто по моему мнению кредиты на квартиры в крупных городах многие люди набирали не оттого, что негде было жить, а чтобы заработать на этом. Как правило, свои квартиры они получили в результате приватизации, а на новых  просто хотели "срубить бабла". Я лично знаю таких очень много.

Вообще-то:

Центробанк не планирует помогать россиянам, которые заключили договоры ипотеки в иностранной валюте

Так регулятор отреагировал на недавнюю акцию протеста заемщиков и их просьбы вмешаться в ситуацию.

Договор об ипотечном кредите – это вид гражданско-правовых отношений, и потому Банк России не в состоянии на них влиять, указали в руководстве регулятора. Здесь также напомнили, что ранее Центробанк предостерегал граждан от оформления ипотеки в зарубежной валюте.... 

http://www.echo.msk.ru/news/1454758-echo.html

Cколько раз в 20-м веке у подданных России-Советского Союза сгорали накопления? Конечно, далеко не у всех было хоть что-то прикоплено, но немало было и таких, которые старались, откладывали - кто  на черный день, кто "пальто построить", а кто-то на Север завербовался, копил, о машине мечтал. По моим подсчетам получается, что каждые пятнадцать (примерно)  лет накопления сгорали. И теперь в 21-м тоже сгорели через 15 после предыдущего пожара.

" Конечно, далеко не у всех было хоть что-то прикоплено..." - у нас была страховка на детей. Поните же? Из 130-рублевой зарплаты жены мы 15 рублей каждый месяц отдавли.  Срок выплаты был 93 год... Жена и снимать со сберкнижки "накопленное" не стала.

Текст висит на "ЭХЕ". Нашел замечательный по глубине коммент. Вот:

"Это не шестьдесят тысяч нефтяных рублей в месяц - много в сравнении с пенсиями старушек и так называемыми зарплатами инженеров-ракетчиков. Это мы - нищие. Нищие граждане богатейшей страны, в которой "успех", выражающийся в возможности купить в долг "однушку" в Бутово по цене дома в Барселоне, вызывает мгновенную ненависть всех остальных. Тех, у кого нет даже такой возможности. Вот так и живем. Одни "преуспевают" в Москве на шестьдесят тысяч в месяц, а все остальные их ненавидят. Мне очень жаль, что Марк Солонин тоже не выдержал и все-таки принял участие в очередной "пятиминутке ненависти" русских людей друг ко другу. Внес свою лепту. Когда вот такие интеллектуалы тоже оказываются вовлеченными в массовое безумие, это и называется распадом гражданского общества.

Мне посчастливилось тоже, в каком-то смысле, заниматься историей. И я мог бы многое рассказать про то, "как страшно жить" в историческом процессе, "из какого сора" и как мучительно складывается костяк буржуазного (попросту городского, а не деревенского) общества, как несправедливо и грязно работает социальная эволюция, из каких камней принужден Бог творить детей Аврааму за отсутствием праведников и святых во сколько-нибудь минимально необходимом количестве. Про то, как похож был Лондон какого-нибудь еще 1700 года на нынешнюю Москву. Какие были нравы. И как болезненно и трагически переживали происходящее тамошние и тогдашние люди доброй воли. Многие - как "конец света в отдельно взятой стране".

Но я не буду тут лекций читать. Не время, товарищ. Война. Война всех против всех. Я просто хочу сказать, что такая штука есть - милосердие. Она действенно связывает очень-очень разных людей. Одним прыжком она преодолевает пресловутую "пропасть сословного неравенства". Она работает во все стороны. И только она одна способна удерживать общества от катастроф. А все остальное - нет. Справедливость - нет, не способна. По справедливости всем нам место в аду. Даже закон не способен, если он не милосерден. Ничто, кроме милосердия.

Которое, в частности, выражается в милости к падшим. Не к тем, кто сияют неземным светом. Не к самым честным и праведным. И точно уж не ко святым: они не нуждаются в людской милости. К падшим. К тем, кто изо всех сил, всеми правдами и неправдами, зубами цепляясь и обламывая ногти, приползли из провинции (из Самары, к примеру) в наш Вавилон на Москве-реке и добились-таки вожделенной зарплаты в шестьдесят тысяч рублей и квартиры в кредит в Южном Бутово. И проиграли. У них ничего не вышло. Они оказались не довольно умными для того даже, чтобы вовремя понять, куда ветер дует, и прикупить себе двухэтажный дом в Барселоне. Они - такие, какие есть. И они очень старались. И все-таки проиграли. Но в этом они перед нами не виноваты.

Я вообще не люблю этот русский национальный спорт - поиск виновных. Я думаю, Достоевский был очень не прав, давая свое знаменитое определение совести как вины каждого во всем за всех перед всеми. Я думаю, что никто ни перед кем тут особо не виноват. Я думаю, совесть совсем не в чувстве вины, а в чувстве ответственности. Я бы поправил тут Достоевского. И сказал бы, что каждый во всем, за всех и перед всеми за что-нибудь отвечает. А винить некого. Мир не делится на д'Артаньянов и пидарасов. В нем есть немножко святых, немножко злодеев и девяносто девять процентов просто людей. Обыкновенных людей. Грешных. Падших. И по временам пытающихся подыматься на ноги. Самыми разными способами (здесь и ниже подчеркнуто мной - М.С.).

И все эти способы несправедливы. То ли по отношению к самим этим людям, то ли по отношению к окружающим, то ли вообще. И так работает исторический процесс общественного развития. А чтобы мы чем-то по существу отличались от обезьян, а не только несколько более развитой ЦНС, нам еще дано милосердие. О котором неплохо было бы вспоминать в особенно малосимпатичные моменты нашей общественной жизни. И просто пожалеть (не можешь помочь - так хоть посочувствуй) этих бедняг, получавших аж шестьдесят тысяч в месяц, когда эти шестьдесят тысяч оборотились во прах. И вся их жизнь рухнула.

И не они виноваты в том, что Крым - наш. Они родились такими, а остальное доделала с ними жизнь. Если бы им предложили другие, лучшие лозунги, они пошли б и за лучшими. Они голосовали бы и за Путина, и за Распутина, и за Ходорковского, и за Гэндальфа, и за черта с рогами. Они - маленькие люди: не понимают, что делают. Мозги они унаследовали от родителей, которые тоже всю жизнь "ходили на выборы", а руки отбили им еще в детстве. И они очень старались выжить с тем материалом, который жизнь им предоставила несправедливо, играть теми картами, что им были сданы. И теперь они проиграли.

Мне их очень жалко. И еще жальче Марка Солонина. Да вообще всех жаль. Ну, и себя, конечно.

Сто с небольшим лет назад Александр Блок, возвращаясь из Италии,  увидел после Вержболова бабу в платке и толстого генерала -  и замер от жалости. Хотя ни с бабой, ни с генералом ничего плохого  пока что не происходило. "Почему человека в России, что бы он ни делал,  всегда жалко???"    записал поэт в дневнике, потом повторил в очерках об Италии. Ответ он нашел довольно скоро. В 1914 году.

... Но разве со стороны  Бога  не было ошибкой поселить евреев в России, чтобы они мучались, как  в  аду?  И чем было бы плохо, если бы евреи жили в  Швейцарии,  где  их  окружали  бы первоклассные озера, гористый воздух и сплошные французы?  Ошибаются  все, даже Бог.
Исаак Бабель, Как это делалось в Одессе

Это действитльно  интересный комментарий.  На редкость  выдержанный и

интеллигентный, взывающий  к   милосердию  некоей одной группы  а уж потом  всех ко

всем.  И с историческим экскурсом  от Авраама до Лондона(не Джека).

А главное   изящный   выбор   основного  объекта   милосердия  -   именно

шестидесятитысячных  теток.  

Но что-то  у меня ощущение что  призывы  к  селективному милосердию  это только  одна

сторона медали.   А вторая -   неизбывная жалость   что "...Марк Солонин тоже не

выдержал...".    А чтоб  читатель  не дай бог не забыл   кто же это  "тоже не выдержал",

аккуратно напомнил в последнем абзаце.

Кто там говаривал   что запоминается  последняя фраза?

Жаль не могу  почитать  это на Эхе:   второй день оно у меня не открывается.  А пару дней

назад   ни один жж  не открывался.  

Кто-то что-то тестирует...

Иногда сигара - это просто сигара (приписывается Фрейду). :-)

Я бы не стал искать в цитированном глубокоуважаемым Марком комментарии какие-то подспудные вторые смыслы. И уж тем более нехорошо приписывать тексту то, чего в нём точно нет: призыв к целевому ("селективному") милосердию в отношении какой-то одной группы.

Текст, конечно, не духоподъёмный - в том смысле, что для подъёма толпы на бой кровавый, святой и правый за "социальную справедливость" совершенно не годится. Но это совершенно необязательно недостаток.

Ну , Эхо, наконец-то открылось (у меня) ,  и  я смог  прочитать оригинал  без  цензурных

ограничений, хоть и сделанных  из  понятных  и приемлемых  побуждений.

Ну и заодно  посмотрел в сети  фото и видео  протестантов,  на основании которых  беру

назад  определение  "шестидесятитысячные тетки".  Ничего подобного.

Это, оказывается,  вполне  себе  женщины  как минимум  средне-репродуктивного  возраста. 

А некоторые даже и очень.  

 "...искать в цитированном...комментарии  какие- то  подспудные  вторые смыслы"  не стоило

бы, если б  здесь был приведен  полностью исходный вариант,  в котором "подспудный

второй смысл"   никак не является ни подспудным,  ни вторым, а, похоже, первым.

Или Эхо не только у меня не открывалось...:)

Однако пора обратиться к оригиналу:

"Мне очень жаль , что... не просто, там, "глубокоуважаемый", а  почти обожаемый мной

Марк Солонин, - тоже не выдержал и все-таки принял участие в очередной  "пятиминутке

ненависти" русских людей друг к другу. Внес свою лепту. Когда вот такие интеллектуалы

тоже оказываются вовлеченными в массовое безумие,  это и называется распадом

гражданского общества".

О как!   Теперь буду знать притерий  "распада  гражданского общества".

"...нехорошо приписывать тексту то, чего в нем точно нет".

Конечно нехорошо!  Но подчеркнуть в тексте то, "чего в нем  точно" есть  -  не есть нехорошо.

Насчет сигары - согласен.  Весь  оригинал -  сигара:)

К сожалению, прочесть оригинал у меня не получилось. Только что заглянул в комментарии к этому посту М.С. на "Эхе" - этого текста там больше нет. Видимо, потёрли.

Однако, если на Вас такое впечатление произвело то, что М.С. не включил в приведённый здесь текст - что ж Вы не процитировали соответствующие пассажи? Всё, процитированное Вами - в выложенном здесь М.С. тексте есть. Он лишь убрал уверения автора в огромном к М.С. уважении - что смысла сказанного никак не поменяло.

Где Вы в этом тексте нашли то, что, как Вам кажется, в нём "точно есть" - для меня, увы, остаётся загадкой. Поскольку в том варианте, который выложен здесь - этого точно нет.

Увы, должен повиниться. Чего-то меня пробило на оригинал, в котором  таки нет 

существенного отличия  от приведенной  здесь цитаты.  Так что  можно   не искать,  хотя  текст

висит -  с чего бы Эху  тереть  такой гуманистический  комментарий.

А вот все остальное  мною сказанное  остается  в силе.  

Но, однако,  интересно:   Вы сверили  все цитаты,  сведенные воедино в предыдущем  

комментарии  и  прямой вывод, который из них   следует,   и после этого  продолжаете  

утверждать что  "этого точно нет". 

Нет, ну  можно и так,  конеяно,   если очень хочется...

Да, комментарий со второго раза нашёл. Заодно выяснил для себя, что и с автором заочно "знаком" уже около 5 лет - примерно столько времени я периодически натыкаюсь на его нечастые комментарии на "Эхе".

Как из предложения попробовать быть милосердным к окружающим, в первую очередь "падшим" в традиционном библейском понимании термина, Вам удалось сделать "прямой вывод", что автор хочет "селективного милосердия", для меня так и осталось загадкой. Ну да ладно. Вы так видите - Ваше право, мне остаётся только посочувствовать Вашему классово-заточенному видению мира.

P.S. Комментарий, кстати, вовсе не "гуманистический". Он христианский. Между первым и вторым есть принципиальная разница: из второго не вырастают логически и неизбежно трубы Освенцима, как из первого. На мой взгляд - как раз вследствие непонятного гуманистическому (и его подмножеству - классовому) мировосприятию императива милосердия не только к тем, кто его заслужил.

Комментарий, кстати, вовсе не "гуманистический". Он христианский.

Я бы рискнул в этом, избранном сообществе уважаемых дам и господ отметить, что антитезой "христианскому" в данном случае должно стоять "иудейский". С точки зрения ТОРЫ - да простят меня знатоки за заносчивость - вопрос о выборе между Справедливостью и Жалостью даже не стоит. КОНЕЧНО !!! справедливость. Сказано совершенно конкретно: "Судья не должен брать мзду у богатого и извращать справедливость из жалости к бедному".

Но тот же текст, под именем Ветхого Завета, является священным и для христиан. Относительная важность Пятикнижия и Евангелия для разных христиан очень разная. Да и где в Евангелии сказано, что можно "извращать справедливость из жалости к бедному"?

Следует также отметить, что иудаизм не стоял на месте, и не ограничивается Торой. Благотворительность, играющая такую важную роль в жизни еврейской общины, называется словом, однокоренным со "справедливостью" на иврите: она воспринимается как восстановление справедливости.

призывы  к  селективному милосердию

Судя по помещенному здесь тексту, его автор не предлагает никаких мер. Не предлагает адресной помощи именно этим теткам. Предлагает просто пожалеть, нет?

Я вот тоже первый коммент  написал на помещенный здесь текст. Но у меня  не было доступа

к оригиналу. 

Мы, наверное, по-разному  воспринимаем этот текст.

Когда смотришь видео протестантов, то   как-то им сочувствуешь,  как сочувствуешь   любым

обманувшимся людям,  потом видеоролик  подходит к концу...

Вы, все-таки,  прочтите оригинал.  

Сказанное мною в отношении  оригинала    дезавуирую.

Все остальное  остается в силе.

Мне их очень жалко.

Рискну резюмировать: "давай съедим сначала твоё, а потом - каждый своё". И простим друг другу: жалко ведь...

Поставил плюс, но исключительно из-за того, что этот коментарий по своей глубине и пронзительности напомнил мне одно великое литературное произведение - а именно "Москва-Петушки".

Там главный герой тоже, помнится, и умный и добрый и совестливый и о милосердии чего-то буровил. Но был алкашом.

Тем же кого слюнтяйство и словоблудие этого коментария задело за глубинные струны души предлагаю провести следующий мысленный эксперимент.

Я испражняюсь на дверь вашей квартиры, после чего вы в порыве законного возмущения собираетесь бить мне морду.

У тут я вам толкаю такую вот речь - и про крым-рым, и про не виноватая я, таким меня мама родила, и не святой я, но и не подлец, и про милосердие и тд и тп

Смешно, да? А в чем собственно разница?

И неизвестному мне автору этого коментария с Эха (мож зайдет сюда) напомню хорошие поговорки:

- хороший человек не профессия

- семь раз отмерь - один раз отрежь

- что  посеял то и пожнёшь.

P.S. Не питайте иллюзий - Россию вместе с этим самым "норотом" сейчас будут пороть (правда очень мягко - атомные бомбы как на японцев сбрасывать не будут, даже санкции по сути и до 1/10 иранских не дотягивают).

Это необходимо в педагогических целях.

Потом мы с поротой жопой и угорая на весь мир от стыда должны будем наконец решить, что нам тут делать, чтобы подобного "русскомирового" позорища и прочих ахиней больше не повторилось.

Это и будет наш вступительный экзамен в начальный класс современной цивилизации.

что делать?

1.как на Украине - резко ограничить права президента. Пусть у нас будет 20 партий, которые будут грызться в Думе и блокировать одна другой любые решения. Что угодно только не этот "бешеный принтер" и не "сакральные" решения.

2. разрешить  мат и запретить слово "геополитика"

За Ваш п.2 - обеими руками!  :-)

 А что такого страшного с Украиной?

Или вот берем страну Израиль - у них 22 января 2013 года состоялись выборы в Кнессет 19-го созыва. А в марте следующего года опять выборы в Кнессет уже 20-го созыва. Чуть более двух лет просидели.

И ничего - живут как то. Между прочем иногда даже в состоянии войны.

Далее - а с чего вы взяли что у нас грызни нет. Она то как раз есть. И по накалу страстей ничем не уступает ни украинской ни израильской. Но есть два отличия - у нас она ведется кулуарно (поэтому о целях грызни, о позициях/аргументах сторон нам приходится только догадываться) и решение у нас принимает некое верховное придурковатое полубожество возможно уже впадающее в маразм.

Спасибо конечно, но на дворе не каменный век, и я предпочитаю политическую систему, где я лично за себя буду решать, кто из них окончательно козёл, а кого пока буду считать д'Артаньяном. Если ошибусь - в следующие выборы исправлюсь.

Мне их очень жалко. И еще жальче Марка Солонина. 

 

А  мне не жалко Марка Солонина.  Плачется он тут за бедность, а когда его просят помочь найти следы родного деда, просят небесплатно, он эти просьбы чванливо игнорирует.

Я даже не знаю как это охарактеризовать. Медицина тут бессильна.

P.S. Можете банить и удалять коммент. Это вас характеризует , как "правдоруба". Гы.

Дорогой Вадим, на этом сайте есть Конституция, и она прямо запрящает предавать гласности личную переписку. Так что у меня, действительно, есть основания удалить и Вас, и этот коммент. Но я реализую только первую часть своих прав. А коммент оставлю. Все-таки, это ПЕРВЫЙ за 6 лет коммент с таким выразительным "Гы"

Не понимаю зависти/возмущения. Если инженер на заводе по переводу сырья в бракованные недоделки (а других в России своих и нету) такой хороший, то кто заставляет его там работать?? Пусть переходит либо за 60 тыс. "офисной плесенью" либо за 60 тыс. долларов в аналогичную фирмы на Западе. Если возьмут (сказки, что все по блату - для пенсионеров-алкоголиков). А вот тут выясняется, что работать то он особо и не умеет (несмотря на 50 лет стажа), водку потребляет как 50 американских рабочих и не способен даже обеспечить чистоту на рабочем месте. Поэтому и требуется на таком заводе не 50 инженеров, а 5000. Поэтому и платят им так мало. На нормальных коммерчески эффективных заводах таких проблем нет - проблема только в том, что все эти заводы по сути импортированные вместе с менеджментом. На заводе по сборке стиральных машин чистота, порядок и технологические процессы, которых на уралвагонзаводах никогда не было и не будет. Только вот там с рабочими сложно - приходится постоянно выгонять за лень и пьянство. Инженеров - вообще российских брать нельзя, на низовых позициях они не работают, потому что "они-не-работяги", а на чуть более высоких не хватает компетенции.

А вот то, что с такими заводами ничего не делают - это уже конечно вопросы к власти. Но ведь власть то выборная - и как ни крути тему про 146%, все равно получается, что большинство за текущую власть. И чиновников с одной стороны эти 88% не любят, с другой стороны готовы руку отдать, чтобы пробиться туда и стать таким же. Поэтому никогда ничего хорошего и не будет здесь. 

ЗЫ: Ипотечников не жалко ни разу - виноваты сами, но попрекать их высокими зарплатами имхо не правильно.

Апломба много. К сожалению, не вижу знания предмета обсуждения.

1. "Бракованные недоделки" самарских заводов по 20-30 лет летают и возят пассажиров (Ту-154), летают и пугают весь мир (Ту-95), доставляют космонавтов на МКС ("Союз-М") и даже успешно поднимали американские ракеты (НК-33) в космос.

2. "Кто заставляет его там работать?" Если это надо объяснять , то объяснять уже не надо. Вы просто не в теме.

3.  Квалифицированные инженеры - это мужики 50+ Они не могут переехать в Америку по вполне понятным житейским причинам. Например, родителей своих 80+ куда выкинуть? В российский дом престарелых? Так что не надо ёрничать

4.  Эту песню "российских инженеров вообще брать нельзя" я слышал много раз. Скорее всего, так оно и есть: Инженеру нехрен делать на заводе, где к готовой машине привинчивают дверцы и колеса. Надувающим же щёки менагерам проще набрать тупых, не знающих даже сопромата, зато послушных и жадных до денег мальчиков с купленным родителями дипломом

не знающих даже сопромата,

Сопромат - это высший пилотаж! Сдал сопромат - можешь жениться!(С).

У нас работает дипломированный выпускник института связи, который с трудом понимает разницу между последовательным и параллельным включением радиоэлементов. А это, между прочим, школьная программа!

3.  Квалифицированные инженеры - это мужики 50+ Они не могут переехать в Америку по вполне понятным житейским причинам. Например, родителей своих 80+ куда выкинуть? В российский дом престарелых? Так что не надо ёрничать

Десять лет назад они были 40 плюс. И с родителями 70 плюс (кстати не у всех, все-таки в том поколении рожали обычно раньше) вопрос можно решить, если есть стабильная работа. Это не ерничанье, а констатация факта, что люди сами принимали решения, и сами несут ответственность за последствия.

Это - их страна (уж какая есть), и уезжать оттуда они попросту могут и не хотеть. Не уехал в Канаду - так только потому, что "квалификация низкая"?! Вы чего, уважаемый Honey badger?

Не уехал в Канаду - так только потому, что "квалификация низкая"?!

Я не сказал, что у всех, кто не уезжает, квалификация низкая. Я сказал, что это их собственное решение, за которое они несут ответственность. С чем Вы не согласны?

Да что такого?

В кои то веки уважаемый хазяин сайта выложил патриотический комментарий...

Хозяин сайта выложил констатацию факта. Как и в прошлые разы, в которые такая же констатация показалась Вам "непатриотической".

Чем чушь постить - задумались бы лучше о том, насколько ущербна та концепция патриотизма, из которой у Вас получился Ваш, с позволения сказать, комментарий.

Читаю с тайною тоскою и начитаться не могу. Кто им внушил, что они Финансовые??? Директора???

Марк,ну как вы можете огульно о всех так говорить Мы с женой работаем по 10 часов в сутки на крупных фирмах финансовыми директорами ,у всех огромный опыт,ну не было у нас наследства от бабушек которые жили в Москве или Питере и получили бесплатно от Чубайса каартиры по бешеной стоимости ,наши бабушки жили в маленьких городках где квартиры изначально стоят копейки ,хотя для страны они сделали не меньше чем москвичи и питерцы (вот где изначально произошла сегрегация,почему не добавить было им по куску земли или леса,возможно мы также бы не залезли в эту кабалу),а расчет был на обоснованный курс даже 2009 год мы спокойно пережили, но за 2 месяца без войны как на Украине -50%-это не кризис это ктастрофа для всей страны,просто на переднем крае сразу оказались мы, а также те которые стоят в очереди на операции за рубежом,люди у которых дети учатся за рубежом ( я не имею ввиду детей номенклатуры) их на самом деле очень много,а через месяц другой на себе это почувствуют все и Вам Марк даже времени не останется на блоги так все ваши сбережения превратятся в труху так как превратились в труху все надежды нашей семьи на свой маленький но уютный питерский угол

Появился новый диалект русского языка - экономно-финансовый, без знаков препинания? 

Зато Крым - Ваш!

то не кризис это ктастрофа

Жил-был был один бедный человек. И всё-то у него было бедное: и дом, и сад, и садовник, и кухарка, и гувернёр, и охранники...(С)

как превратились в труху все надежды нашей семьи на свой маленький но уютный питерский угол

В связи с этим у меня вопрос. Цена квартиры определяется соотношением спроса и предложения. Конечно, какой-то процент покупателей питерских квартир - иностранцы, но именно сейчас этот процет,  скорее всего, минимален. У остальных рублей не стало намного больше или меньше. Почему рублевые цены должны так измениться с ростом курса доллара, даже если расчеты ведутся в долларах? Я не говорю про тех, кто уже заключил сделку, но заплатить еще не успел, - сколько таких?

В 90-е гг. в Израиле цены на квартиры назывались в долларах, и доллар рос. Но при его резких  скачках (например, после победы над Саддамом в 1991) долларовые цены на квартиры падали, так что шекелевые оставались относительно стабильными (то есть менялись в зависимости от других  факторов, не от курса шекеля к доллару).

соотношением спроса и предложения

спрос может быть спекулятивным. Есть люди, имеющие по 10-15 квартир, большая часть из них просто пустует, меньшая - сдаётся. Это и приводит к спекулятивному росту цен; фактически, первопричина этого - в сильном имущественном расслоении.

Есть люди, имеющие по 10-15 квартир, большая часть из них просто пустует

Зачем пустует?

Зачем пустует?

Антиинфляционное вложение средств; своего рода валюта, которая всегда в цене. Но иногда - своего рода шопоголизм, особенно - если "уже всё есть", а вкладывать в общество западло.

А почему ж не сдать-то? Чего пустой квартиру держать?

Чего пустой квартиру держать?

Сие мне не ведомо, и плохо укладывается в голове (сам живу весьма стеснённо). Тем не менее - факт.

и плохо укладывается в голове

Докладываю. Один мой дальний родственник, хапнувший денег в 90-е, прикупил квартирку в Самаре (сам он в Тольятти) и сдал её. Так там та тетенька с малым ребенком и живет. Некуда ей уезжать,. а ребенок плачет, сиську просит..  Но это еще хороший вариант. квартира его, просто фактически занята. пока чужой ребенок чужой бабы до 18 лет не дорастет

А один мой старый знакомый переехал жить и работать в Москву, и квартиру в Самаре сдал. Очень милые люди, приветливые и вежливые. Когда через год перестали платить, приехал в Самару посмотреть - в чём дело. Дверь открыла симпатичная длинноногая блондинка и предложила ему навсегда забыть про эту дверь. Мой старый знакомый удивился и пошел в милицию. В милиции (!!!) ему посоветовали навсегда забыть про дверь своей собственной квартиры. Он и забыл.

Да, обе истории из 90-х. Но, говорят, жизнь идет по кругу

а ребенок плачет, сиську просит.. 

С 90-х :-).

А зачем сдавать?

спрос может быть спекулятивным.

Разумеется. Но когда доллар и евро растут стремительно, иммет смысл покупать их, а не квартиры. В любом случае, спекулятивный спрос может и не продержаться долго, имеет смысл подождать.

"какой-то процент покупателей питерских квартир - иностранцы"

Зачем иностранцу квартира в Питере??? Если он там не живет постоянно.

При продаже квартиры в РФ нерезидент платит нало 30% от ВСЕЙ стоимости квартиры.

Таких налогов нет нигде :) Заметьте я не возражаю от налога на прибыль = разницы между покупкой и продажей.

Цена квартир такая потому что спрос не соответсвует предложению, а не соответсвует он потому что рос есть только в ограниченном колличестве городов. Что бы рост не был сконцентрирован в отдельных мегаполисах надо развивать производство в регионах.

В отсутсвии политики перасперделиния роста люди которым негде жить не виноваты.

Кто-то как раз живет постоянно. Кто-то вкладывает средства, а налога надеется избежать с помощью подставного резидента... Но я согласен, что среди покупателей питерских квартир процент иностранцев должен быть невысок. Вот потому мне и неясна связь между взлетом доллара и взлетом рублевых цен на квартиры.

М.С. очень хорошо всё заметил.

И вывод о "социально близких, которых не покинут" - вполне верен!

В Украине тоже при разных эксцессах с курсом подымался истошный крик связанных с ипотечными кредитами людей, а ПОЛИТИКИ ОБСУЖДАЛИ ЭТУ ТЕМУ НА ПЕРВЫХ МИНУТАХ - потому что плевать им на нищую биомассу, её покупают какими-нибудь бредовыми сказками, а вот ЭТИХ, пробивных барыг - НАДО УВАЖИТЬ, они нужны в толпе поклонников власти, а не среди противников. 

ЭТИХ, пробивных барыг - НАДО УВАЖИТЬ

Не уважишь - снесут башку. Потому и уважают...

Такие финансовые директора и есть. Лично я честно хочу, чтобы товарища Глазьева назначили министром финансов и экономики, а товарища Делягина - Председателем Центробанка. Ну, или наоборот. Потому как лучше сразу на дно, чем долго, нудно и болезненно тонуть. Ибо это мы уже проходили в 89-91 годах. А вот геноссе Дугина лучше никуда не назначать, во избежание... :))

Как там у классиков? Геноссе Полыхаев? Сразу вспомнилось...

Никто никого спасать не будет!!! 

Никто и всю Россию не спасет - ни Бог, ни Царь и не Герой)))

Каждый умрет в одиночку!!!

Вот что занимает наше население:

http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/society/20457123/?frommail=1

«Рыжего воришку торжественно передадут коллективу приморского хоккейного клуба “Адмирал”, которые вызвались забрать себе животное в качестве талисмана», — рассказала Хамицевич в эфире радиостанции «Говорит Москва»...

...«Президент ХК “Адмирал” Александр Могильный уже заявил, что команда возместит 60 тысяч рублей ущерба от обеда животного. 

 

Что характерно опять сумма в 60 тысяч. Куда ещё девать спонсорские деньги? О зарплатах в этих клубах я вообще промолчу...

А коммунисты Санкт-Петербурга приняли кота в партию.

Не просто приняли, а выписали ему (на самом деле -ей, ибо кот оказался кошкой) членский билет за номером 6. Партбилеты №№ 1 и 2 принадлежат соответственно Ленину и Сталину.

"Коммунист пояснил, что если кошка прибудет в Санкт-Петербург, она сможет участвовать в митингах и демонстрациях в качестве одного из символов, олицетворявших революционную борьбу наравне с портретами Ленина, Сталина и Че Гевары."

P.S. На эту историю отозвался в очередном стихотворении Дм.Быков.

История получила продолжение. Кошка Матроска стала талисманом хоккейной команды "Адмирал" и уже принесла клубу первую победу. Новые хозяева обещают выплатить убыток, причинённый их талисманом - 69 тыс. руб.

коммунисты Санкт-Петербурга

Это арт-проект, а не политическая партия. Они вообще там отжигают.

Мы в Центральном Комитете проанализировали ситуацию и поняли, что сейчас служба безопасности Европейского космического агентства может ликвидировать советских ученых Чурюмова и Герасименко, поскольку они многое знают о комете. ЕКА не нужны свидетели, они ни с кем не хотят делиться информацией, полученной в результате варварской антигуманитарной процедуры пенетрации (бурения) небесного тела, которое может являться целостной формой разумной жизни!

АГЕНТЫ ОБАМЫ ПЫТАЛИСЬ УБИТЬ ЛИДЕРА КОММУНИСТОВ В БИБЛИОТЕКЕ МАЯКОВСКОГО

КОММУНИСТЫ ПЕТЕРБУРГА БУДУТ НЕЛЕГАЛЬНО РАСПРОСТРАНЯТЬ КРУЖЕВНЫЕ ТРУСИКИ В ТАМОЖЕННОМ СОЮЗЕ

И эти не из самых смешных. Просто искать лень.

Это абсурд, конечно, но проблема бездомных животных существует, и она ужасна .

Талисману ХК «Адмирал» сделали маникюр, нанесли маску и уложили шерсть

Думаю, когда автор пишет о бюджетниках и "подсосавшихся", речь идет все-таки о т.н. первичной занятости. А есть и вторичная, и третичная, и т.д.. Т.е. то, что в экономической науке называется мультипликацией.

На 20 миллионов московских жителей никакого бы бюджета не хватило.

Сужу по себе. Работаю преимущественно с Москвой. 80% моих московских заказчиков - это, говоря словами автора, условные продавцы колготок. Что, конечно, говорит в т.ч. и о том, что "социально близкие" заказывают в других местах и, возможно, за другие деньги. Но не только.

Марк Солонин - admin: 13.12.14 17:02

Апломба много. К сожалению, не вижу знания предмета обсуждения.

1. "Бракованные недоделки" самарских заводов по 20-30 лет летают и возят пассажиров (Ту-154), летают и пугают весь мир (Ту-95), доставляют космонавтов на МКС ("Союз-М") и даже успешно поднимали американские ракеты (НК-33) в космос.

Заканчивается и эта эпоха:

http://news.rambler.ru/28190091/

Вот откуда возьмутся 25 миллионов высокотехнологических рабочих мест, о чём трындят постоянно первые лица? В случае прекращения поставок ракетных двигателей не будет востребован труд нескольких тысяч специалистов, сколько бы они там прежде не получали. 

Эпоха заканчивается не в последнюю очередь и оттого, что в России  всё больше набирает силу воинствующий клерикализм:

http://grani.ru/blogs/funnycouple/entries/235918.html

О каких высоких технологиях может идти речь, когда в главном "ядернофизическом" вузе страны правят бал попы, "помогающие студентам открывать новые перспективы в мире человеческого познания"?..

воинствующий клерикализм

Читай - интеллектуальная деградация. Именно эта деградация приводит к "завертикаливанию" общества, что с самоускорением приводит к падению качества управления. Ну а когда правят идиоты - получаем то, что видим.

Многие россияне , начитавшись таких "экономистов" как Катасонов и Стариков и слушая российские ср-ва информации, считают, что без авианосцев и баз по всему миру - доллар - НИЧТО , поэтому они вполне серьёзно думают, для обеспечения $ США нужны потрясения в других странах ,которые она решает военным вмешательством во внутренние дела других стран,то это говорит лишь о том, что экономику США они не понимают корне.
США это решают иначе, они выносят пр-во в другие страны и последние производят у себя американские товары,ведь вне независимости от того в какой точке земного шара находится американское производство, оно не перестало быть американским и США получит ещё прибыль , больше чем если бы этот товар производился на территории США, иначе не было бы смысла его выносить в другие страны.. Выгодна ли США нестабильность в странах , где они разместили производства , или в любых остальных странах куда они в будущем могут экспортировать товары для будущих потенциальных покупателей и потребителей их услуг ведь в воюющей стране людям не до покупок , ведь вместо того что-бы работать они воюют и не смогут ни кока колу ,купить, ни воспользоваться файсбук и т.д.
От них прибыли американским компаниям не будет. Вот и судят они по примеру СССр и сегодня России,которая к примеру стремится затащить Украину в ТС путём отключения газа или взвинчивая цены на него(это называется по простому рекет) или военной силой. Это такие страны как Саудовская Аравия дают своим жителям высокий уровень жизни только за счёт экспорта энергоносителей и они могут себе позволить не развивать пром. сектор и у них очень маленькие бюджетные расходы на оборону.Иное дело такая страна как Япония или Израиль- основные статьи экспорта которых зависят от развитого пром. сектора - это высокоточные технологии и США сегодня мировой лидер в первую очередь из-за их технического (Хайтек) и финансового и потециалов и уже как следствие военного. Ориентация на наукоёмкие пр-ва -это признаки НТП и технологичности гос-ва , если можно так выразиться.Вообще в тех гос-вах, где получении прибылей происходит в основном за счёт природных ресурсов уменьшается или вовсе исчезает стимул к развитию и экономической или политической модернизации. Именно это по- моему и происходит сегодня в РФ . Тогда приходит понимание политики сегодяшнего рук-ва России.
Его задачей было и остаётся найти на кого можно перекинуть трудности в экономике и на кого можно стравить пар недовольства в другую сторону на мнимых врагов и это благодатная почва для роста национал-шовинизма и для отвлечения население от экономических и политических проблем в обществе.
Тогда нация начинает почти единодушно повторять как заклинание " крымнаш" и вокруг нас одни враги.
При этом массам внушается , что только “сильная власть” , граничащая с диктатурой поможет нам отстоять национальную идею в борьбе с происками всяких там"либералов" внутри и вовне страны.
Такому режиму необходимо постоянно пропогандировать перед массами образ врага внешнего или внутреннего или обоих вместе ибо это в глазах масс не только оправдывает "временные затруднения" но и продлевает властвование режима.
В общем получается так"Ранним утром, ночью поздней, В лютый холод, в летний зной Все вокруг мне строят козни, Прячут фигу за спиной.

Что живу я хреновато, Виноваты в том: Мосад, Марсиане, Сорос, НАТО, Только я не виноват.

То, что старый я и лысый, Глупый, бедный и больной, Мировая закулиса — Ты одна тому виной."

Представляете именно после прочтения Старикова книжки Суворова в моем доме (кроме "Аквариума") перекочевали в сортир на улице а Солонина раздал всем кто интересуется историей потому что выкидывать жалко по 200 р покупал. Запад враг России и всегда им будет. Вспомните Крымскую войну 1854 никаких коммунистов тогда не было. Недавно прочитал книжку про "Большую Игру" в ней англичане стали делать вид что друзья России только перед 1 мировой.  Запад всегда будет нашим врагом, и это утверждение не промытые мозги а суровая реальность.  Как там в Библии " По делам их узнаете" или что то вроде того. Простой человек переживший "либеральные" 90е стал ярым антидемократом, в России кончаться крахом всякие майданы и  белоленточные демонстрации . А что про теток митингующих перед Центробанком, скажу слеждующее мои знакомые все кредиты берут в рублях а небольшие заначки имеют в долларах. и евро  так что Россия все таки страна неограниченных возможностей. Можно хапнуть буквально на пустом месте.

Представляете именно после прочтения Старикова книжки Суворова в моем доме (кроме "Аквариума") перекочевали в сортир на улице а Солонина раздал всем кто интересуется историей

Это ничего, что Вам по умственному уровню сказки про бабу Ягу ближе, чем учебник истории. Бывает. Имеете полное право. Вот только рекламировать своё невежество в кругу людей, покинувших милый Вам мир сказок ещё в младшем школьном возрасте - зачем? Не проще ли продолжить интересное общение о страшном Западном кощее в песочнице у Старикова, с собратьями по коротким штанишкам?

Невежество в Вашем понимании это отрицание роли США как главного врага России? 

Невежество в Вашем понимании это отрицание роли США как главного врага России? 

Разве США участвовали в Крымской войне 1854 года?

Невежество - это, например, включение на полном серьёзе сказочника Старикова в круг источников информации об истории. Ну и рассуждения о каких-то вечных врагах России, конечно.

Хотите видеть врага России - поставьте себе на рабочий стол портреты Путина и Старикова, не ошибётесь. Если денег жалко - можете просто к зеркалу подойти.

Запад всегда будет нашим врагом

Казахстана?

Вспомните Крымскую войну 1854 никаких коммунистов тогда не было.

Вообще-то ту войну начал Николай Первый, и не против Запада, а против Турции первоначально...

Кое что объясню.Не любят оккупантов и не уважают тех неблагодарных -кому помогали в трудные критические моменты а последние вместо благодарности кричат, что мол и без вашей помощи бы справились и ещё во враги записывают.. Примеры-В 1921-1922 годах финансируемая Конгрессом Американская администрация помогла накормить около 10000000 голодающих, далее неценимая помощь сша по ленд-лизу(Самолёты, танки ,зенитные орудия,локомотивы, джипы, грузовики , медикаменты, продовольствие и т.д) и всё это в в основном игнорируется в российских учебниках истории.Мало того средства массовой информации полны амбициозных восхвалений тех времён когда СССР был империей и мол нас все боялись . Вот за такую неблагодарность и продолжающееся маниакальное стремление быть главными в мире и не любят наследников имперского мышления СССр современной России , которые живут только за счёт  нефтедолларов , но всё равно пытающихся учить весь остальной мир как ему жить.

Собственно говоря спасать деньгами  было бы не надо если бы у людей была возможность продать квартиру за которую они не могут платить.

Но законы РФ таковы что при продаже квартиры которая была в собственности меньше 5 (раньше было 3) лет - налог на "прибыль" - 13% со ВСЕЙ стоимости квартиры. 

Т.е. продав - люди не только потеряют в цене но и потеряют еще и весьма значительную сумму.

Значительная часть проблем с кредитами была бы решена.

А какой налог в Финляндии на продажу квартиры?

"Кто им внушил, что они Финансовые??? Директора???"

То что в РФ имеются серьезные "противоречия"

В принципе было ясно.

1)Не может нормально развиваться государство где с одной стороны пастухи с другой олигархи. Противостояния неизбежны.

2)Невозможно имея фактически один конкурентноспособный продукт на 140 миллионов населения жить боХато.

Когда то это должно было обвалисть - вопрос когда и кто останестся с "черным Пеккой" был все же открыт.

Но люди,которые едут в мегаполисы за большими зарплатами в этом не виноваты. Их стремление - основа развития :)  если бы люди не стремились жить богаче - мы все жили бы в пещерах и бегали бы за мамонтами.

Людям надо где то жить - поставить свою цену на жилье они не могут, диктовать своих условий кредита они не могут. В свободных СМИ могли бы риски такой экономики обсуждаться - они не осуждались = даже грамотные люди эти риски в своем сознании отодвинули.

Людям надо где то жить - поставить свою цену на жилье они не могут, диктовать своих условий кредита они не могут.

Люди могут арендовать жилье. Арендная плата за квартиру в Южном Бутове ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже стоимости обслуживания ипотечного кредита по-русски (15-20 и более проц. годовых). При этом человек гарантирует себя от всех рисков: потеря работы в Москве, снижение стоимости жилья в Москве, курс рубль/долл. Но самоуверенные идиоты решили, что Америка-параша, победа будет наша, доллар - это резаная бумага, Америке скоро кирдык, рубль - новая мировая валюта, и набрали валютных кредитов.

Эта смесь наглости и дурости очень наглядно говорит о том, какие они "финансовые директора" и какой-такой "интеллектуальный продукт" они в своих офисах создают

Но в этом и есть противоречие - если доллар - резаная бумага. то зачем брать валютные кредиты? Брали бы в рублях - новой мировой валюте.

Нет все логично. У меня знакомый есть такой  - четыре года назад взял ипотеку номинированную в долларах. На мой вопрос " а что будет если?" так и ответил, мол, Америке скоро трындец а значит отдавать ипотеку полностью ему не придется.

Ага, таким, значит, образом. :)

Экий Вы непонятливый... Вроде и флажок наш, и не в очках.... Нехорошо, товарищ!

А что поделать? Если знаешь, что доллар это деньги, которыми можно расплачиваться независимо от года их выпуска, даже 18 лохматого года, в отличие от советских-российских денег, которые меняли-отменяли-изымали-деноминировали, то как-то разговоры о наступающем трындеце американской экономики и американской финансовой системы воспринимаются как н-неумная шутка. Хотя, конечно, да. Когда российский премьер рассказывает о наступающем дефолте Украины, не замечая, что происходит с российской экономикой и рублём, следует принимать как должное рассуждения отечественных финансовых директоров.

В романе "Игрок" Достоевский устами своего героя проклинает "немецкий способ накопления денег честным трудом". Высказывается со страстью, доказывает, как ужасно это честное накопление, сколько за ним слез и горя ("дочери приданого не дают", "сыну долго не позволяют жениться")... Но зато, гневаются автор и герой,  через сто лет "гульдены" накоплены и у внуков значительный капитал... Ну и ну, ахнет читатель, сто лет гульден не обесценивался,  и финансовая система не рушилась,  и дефолтов не было.

Скорее всего,  они брали кредиты в евро и долларах  по той простой причине,  что их выдавали под более низкий процент,  чем в рублях.

Так,  в Латвии в 2005-2007 году многие брали кредиты не в латах по этой причине.

А в 2009 году были разговоры  (но только разговоры!)  о девальвации лата.  Многие умники советовали ( Пол Кругман в их числе ) отказаться от привязки к евро и девальвировать лат.   Но этого не произошло,   т. к.  у Центробанка  Латвии была другая точка зрения.

Тогда Пол Кругман сравнивал Латвию с Аргентиной.  Теперь он Россию сравнивает с Венесуэлой.

Арендная плата за квартиру в Южном Бутове ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже стоимости обслуживания ипотечного кредита по-русски (15-20 и более проц. годовых).

Значительно - это в два раза. 30000 против 60000.

При этом человек гарантирует себя от всех рисков: потеря работы в Москве, снижение стоимости жилья в Москве, курс рубль/долл.

Риски уравновешиваются тем простым фактом, что квартира в итоге остается в собственности кредитуемого, а не арендодателя. А это, я скажу, серьезный выбор. Я бы задумался. Точнее так: я, сорокачетырехлетний, выбрал бы аренду. Но я, тридцатилетний, задумался бы. Задумался бы при всем при том, что характеристка

самоуверенные идиоты решили, что Америка-параша, победа будет наша, доллар - это резаная бумага, Америке скоро кирдык, рубль - новая мировая валюта

ко мне точно не относится.

Уважаемый Red, позвольте напомнить Вам элементарную арифметику:

1. Платеж, который заемщик ежемесячно отправляет банку, состоит из одинаковых рублей (долл.), но их экономический смысл разный: часть (как правило, половина) - это возврат основной суммы долга, и вторая часть - плата за пользование деньгами банка.

2. Только первая часть является вложением в СОБСТВЕННОЕ жилье. Вторая часть уплачивается "дяде". Только этот "дядя" в данном случае не арендотдатель, а банк

3. Дальше всё зависит от соотношения уровня цен на аренду жилья и ставки ипотечного кредита.

4. В России и в Москве это соотношение таково, что "дяде"-банку уплачивается значительно БОЛЬШЕ, чем "дяде"-арендатору.

Если Вы не называете себя "финансовым директором" или "старшим экономистом", то незнание таких элементарных вещей простительно, и я прошу прощения, если чем обидел

Если Вы не называете себя "финансовым директором" или "старшим экономистом", то незнание таких элементарных вещей простительно, и я прошу прощения, если чем обидел

Нет, не называю. )) Не обидели. )) Все точно. Позор на мою седую голову. )) В свое оправдание могу только сказать, что тот Red, который задумывался о выборе между арендой и ипотекой жил в то время, когда рост стоимости кв.м заметно превышал ставки кредитования. Но это было давно - десять лет назад.

Разница в зарплатах - не вина людей живущих в мегаполисах. Прична в отсутсвии профсоюзов.

На "загнивающем западе" там где социальные различия не так велики вовлеченность в профсоюзы как правило велика. Сила профсооюзов такова что нарушать права работающих, нанимать гастаробайтеров за гараздо балее низкую зарплату или платить в регионах существенно ниже просто уже никто и не пытается. 

Чудес не быват - то что в развитых странах прошли с начала 20 вв. пропустить не получится.

Не государство дало в Европе и Америке работающим зарплаты и права - они за них боролись.

Согласен. А то, тут было предложение (?из Канады?) всем сать бизнесменами. Таких стран нет. должны быть в стране и учителя, и инженеры, и врачи..... Люди должны жить не только в столицах (Москва и Питер, там деньги), а и в провинции. А то, скоро вся молодежь переедет в центр и станет "менеджерами". Вот где "децентрализация" нужна, больше оставлять денег в регионах.

А помогать тоже нужно, но таким: http://www.echo.msk.ru/blog/liza_oleskina/1454230-echo/  

И две копейки в защиту чиновников - нижнего звена. Нижнее звено сидит на копейках в федеральных структурах 10-12 тысяч рублей со всеми выплатами + квартальная премия, зависящая исключительно от начальника (руководителя Управления). В РФ создана система, когда учителя, врачи, воспитатели детсадов........ нижний слой чиновников получают копейки, а в руках директоров (заведующих, руководителей...) огромная пачка денег, которую в виде премий они дают кому хотят по лояльности ЛИЧНОЙ и "сверхууказанной", размер может быть любой, чаще всего без огласки кому сколько.

Работу этой системы мы могли наблюдать на спецмероприятиях под названием "выборы", когда учителя, социальные работники и другие бюджетники обеспечивали основные фальсификации, "досрочные голосования", переписывания протоколов....... Работает.

Всё так, уважаемый Семен, но низший слой с оплатой 12 тыр. не покупает квартиры, нив кредит, ни как иначе. Так что протестовать к ЦБ вышла именно эта сволочь: а в руках директоров (заведующих, руководителей...) огромная пачка денег, которую в виде премий они дают кому хотят по лояльности ЛИЧНОЙ и "сверхууказанной"

И их приближенные, которые "на задних цирлах" у кабинетов начальников стоят.

Премия предполагает гласность, забытое слово. У более честных директоров школ, например, учителя больше получают, у "нормальных" много меньше.

Оффтоп: 75 лет назад, 14 декабря 1939 года, СССР был исключен из Лиги наций за нападение на Финляндию. Повторяется в "виде фарса", никто даже из СБ не исключит.

"Животворящая" сила ЯО чего делает.

И еще оффтоп: умер писатель Михаил Успенский, вот его последнее выступление: 

http://www.youtube.com/watch?v=LwDX5perZc4 в соответствии с названием одной из его книг (совместно с Лазарчуком) "Посмотри в глаза чудовищ".

Как причудливо перетасовалась колода: Михаил Успенский был противником нынешнего курса российской власти: "О Михаиле Успенском", а Лазарчук идейно поддержал С. Лукьяненко: "Война фантастов: колорадоватники против жидобандеровцев"

Успенский: "Когда народ уходит в загул, кому-то нужно оставаться трезвым. Это не просто".

А то, тут было предложение (?из Канады?) всем стать бизнесменами.

Нет, уважаемый Семён, про бизнесменов заговорила я. И не имела в виду всех. Не надо всех.

И сразу уважаемый Анатолий Протопопов заговорил об "внеэкономической конкуренции", об отсутствии "стартовой поддержки". Потом пришли к выводу, что программисты не могут работать через интернет, потому что все хорошие уехали (интересно почему?) 

М.С. рассказал об избытке в Самаре инженеров-авиаконструкторов и о том, что они соглашаются работать на маленькую зарплату, потому, что работа очень интересная (верю - и правда звучит захватывающе). Но вот беда - из  100.000 рабочих мест в Самаре осталось только 100. :( 
Звучит печально.

Но возникает вопрос

100.000 - 100 = 99.900

что они делают? Надеются?

Куча умных людей с хорошим техническим образованием и опытом работы. Среди них наверняка есть и люди с предпренимательской жилкой. Уж не знаю, что тут можно придумать в качестве бизнес-идеи - у меня-то такой головы нет. Но в нормальной стране наверняка появились бы стартапы, которые хорошо трудоустроили бы большую часть этих специалистов (в центр ехать не надо) да ещё и работу интересную им предложили. Если человек умеет проектировать самолёты - значит он может много чего ещё, чего не могут другие. В других странах есть механизмы, поощряющие открытие таких стартапов. Кредиты на хороших условиях, налоговые льготы для новых бизнесов и т. п...  ТАКИМ ТОЖЕ НУЖНО ПОМОГАТЬ. А в России, кажется, ничего подобного  нет. Есть только палки в колёса, куча разного рода прихлебателей и "внеэкономическая конкуренция".

Так ведь, ув.Лина, на 1 ВОЗМОЖНОГО! талантливого предпринимателя, который МОЖЕТ БЫТЬ ... КОГДА-НИБУДЬ сможет добиться чего-то выдающегося, имеется не одна 100 СУЩЕСТВУЮЩИХ! чиновников. которые хотят кушать (желательно хлеб с икрой) УЖЕ СЕЙЧАС!

Не пытайтесь понять нынешнее российское руководство! Они руководствуются не целесообразностью и благами для страны в каком-то будущем. Они думают только о себе и сейчас!

Не пытайтесь понять нынешнее российское руководство!

Уже пора, ядрена мать,
Умом Россию понимать.

    Губерман

Губерман, конечно, выдающийся человек!

Но я бы с ним поспорил. Умом Россию было не понять и 100 лет назад, и 200! А сейчас не то, чтобы ПОРА, а скорей ПОЗДНО!!!

Умом Россию было не понять

Умом можно понять всё. Но некоторые разумные выводы из этого понимания настолько бывают "против шерсти" , что объявляются несуществующими. Как сказал бессмертный Лец: "безвыходным мы называем положение, выход из которого нам не нравится"(С)

Тоже мне конкуренция.

Работу этой системы мы могли наблюдать на спецмероприятиях под названием "выборы", когда учителя, социальные работники и другие бюджетники обеспечивали основные фальсификации, "досрочные голосования", переписывания протоколов....... Работает.

Уважаемый Семен, вот этот феномен как раз и интересен. Почему именно "нижнее звено", получающее копейки (правда, насчет нижнего слоя чиновников я не уверен, во всяком случае в Москве) обеспечивает фальсификации, высказывается в пользу власти, не протестует?

В Днепропетровске на избирательном участке (в школе) уборщица школы по заданию директора школы вбрасывала в урны фальшивые бюллетени - её минимальная зарплата настолько минимальна, (и даже никакого вознаграждения за ЭТО преступление НЕ БЫЛО!), что просто поразительно - ЧТО ЭТО ЗА СУЩЕСТВО в человечьем облике???!!!

Украинцы имеют пословицу: "Чому бидный? Бо дурный. А чому дурный? Бо бидный."

Украинцы имеют пословицу: "Чому бидный? Бо дурный. А чому дурный? Бо бидный."

Вы правы - богатые и коррумпированные поддерживают эту власть сознательно, а бедные и недалекие купились на идею, что подпольные  и официальные миллиардеры приведут их обратно в СССР.

Прична в отсутсвии профсоюзов.

Профсоюзы - всего лишь одна из форм горизонтальной консолидации общества, вовсе не обязательная. Можно объединяться и как-то иначе, главное - чтоб по горизонтали, а не "вокруг богоподобного лидера" (что есть вертикальная консолидация). На "загнивающем западе" люди как раз и отличаются склонностью к горизонтальным отношениям - будь то в форме профсоюзов, клубов, уличных демонстраций, и т.п. В России же профсоюзов (и иных форм) нет как раз по причине отсутствия оной склонности. То есть - это, всё-таки их вина...

http://www.svoboda.org/content/usa-today-low-oil-prices-to-stay/26741744.html

Давайте для интереса сравним две страны: Норвегия и Россия, соседние страны, обе являются производителями нефти. Что происходит? Для одной и другой страны падает мировая цена на нефть. Как они реагируют? Норвегия немедленно снижает процентные ставки Центрального банка, чтобы падение цены нефти не повлияло на экономический рост страны. Россия поднимает ставки наоборот, потому что Россия уже не думает об экономическом росте – это уже все прошло, Россия просто боится падения своей валюты.

Вот интересно, будет ли в России банковский кризис ?

Ведь люди,  взявшие кредиты,  просто не смогут возвращать долг банку.    И это не только отдельные граждане,  но и организации,  предприятия и,  может быть,  даже бюджеты областей и городов ?

А что делать банкам в этой ситуации? Деньги выданные в долг в валюте уже потеряны, независимо от того что делать с квартирой. Просто потому что цена залога (квартиры) в валюте сильно упала + доход заемщика тоже упал. Выплачивать кредит в полном объеме заемщик неспособен. Можно отобрать у него квартиру, но денег таким образом удастся вернуть только малую часть - за квартиру сейчас дают гораздо меньше долларов/евро чем изначально. Да еще банку придется что-то платить за поддержание квартиры, вместо того чтобы получать от заемщика хоть какие-то деньги.

В этих условиях с точки зрения банка реструктуризация становится обоснованной. Так что ипотечный заемщик, который не может платить, все равно получит облегчение, хотя бы даже по экономическим соображениям.

Так что ипотечный заемщик, который не может платить, все равно получит облегчение,

Вот и я о том же самом: "кто смел, тот и съел, нахальство - второе счастье". Вот первая и главная поправка к российской Конституции

В этих условиях с точки зрения банка реструктуризация становится обоснованной.

А вот это вряд ли. Экономически выгодно немедленно продать предмет залога - пока еще есть дураки, готовые заплатить за "однушку" в Южном Бутово 100 тыс. полновесных долл. Да, это половина от стоимости год назад, но еще через год за эту квартиру будут давать в ухо

но еще через год за эту квартиру будут давать в ухо

Экономическая обоснованность решения банка будет зависеть от прогноза ситуции, причем на несколько лет вперед. Что будет через год и сейчас покрыто туманом, а через 3-5 лет - вообще угадать невозможно. 

В остальном согласен.

Что будет через год и сейчас покрыто туманом, а через 3-5 лет - вообще угадать невозможно.

Вы всерьез предполагаете. что ситуация: "однушка" в Бутово = дом в Барселоне может  ВЕРНУТЬСЯ? И баррель за 250, как объясняли Старшие финансовые аналитики?

Я всерьез полагаю, что баррель точно вернется к 80, дело только во времени. В какой то момент скорее всего будет  и 100 долларов, но не через год. Недвижимость тоже может опять вырасти в цене в долгосрочной перспективе.

Иван, недвижимость в России переоценена диким образом. Пять лет назад мне сын (инженер-строитель), говорил, что стоиммость 12-ти этажки покрывалась продажей одного этажа.

Построить  дом за 100 000 баксов - это, если строить самому -  будет очень хороший дом. или это стоимоть не очень хорошей квартиры в Белгороде. (недавно слышал в автобусе рекламу: Приходите! у нас лучшее предложение: 45 000 руб за м кв!!)

Сразу вспоминается кум Тыква, собиравший кирпичи на постройку домика. "Чипполино" - вообще сейчас самая актуальная сказка.

Я всерьез полагаю, что баррель точно вернется к 80, дело только во времени. В какой то момент скорее всего будет  и 100 долларов, но не через год. 

Поскольку фактор времени здесь - альфа и омега, эти слова ничего не говорят, извините. Когда-то баррель будет стоить 100 долларов, вероятно, но эта сумма вполне может быть к тому времени эквивалентна нынешним 60 или 50.

Когда баррель будет снова стоить 100 долларов - Российской Империи УЖЕ НЕ БУДЕТ!

:):):):) 

Если бы продавцу давали в ухо за цену его товара, торговля умерла бы)))

Законы рынка будут  работать и через год, и через сто!!!

И спрос родит предложение)))

"У.е." возвращаются: в магазинах начали менять рублевые ценники

В России снова появляются знакомые по "лихим 90-м" ценники, номинированные в "условных единицах" - долларах или евро.

Все таки люди остаются людьми в любой стране.  Мы в Америке прошли через такую же ситуацию лет 5-6 назад. Люди, которым бы в ларьке коробок спичек  не дали  в долг, брали ипотеку на пол-миллионные дома, а когда все рухнуло -  они точно так-же орали что банки виноваты в том, что у них нет денег на выплаты. " - Нечего было деньги всем подряд давать в долг!".  И государство вмешалось и помогло, несмотря на все принципы капитализма, индивидуализма и персональной ответственности.

Люди могут арендовать жилье. Арендная плата за квартиру в Южном Бутове ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже стоимости обслуживания ипотечного кредита по-русски

И здесь наблюдается параллель. В больших городах арендовать выгоднее и умнее, чем покупать по рыночной цене. Особенно то, что называется у нас кооперативом (толком не принадлежащая тебе квартира). Но, сила стадного призыва и веры в то, что пирамида никогда не закончится на тебе, а так же в устойчивые городские легенды о двух учителях которые в 70е годы купили за копейки то, что стало модным районом, движет разгоряченным рынком. Так было везде и так будет всегда. То же самое назревает в Китае.
Но Россия  решила поиграть с остальным миром в "chicken", не имея никаких козырей в рукаве, получив взамен конец экономики как её знали.
Мне интересно, когда же до народа дойдет, что в их бедах виноваты они сами?

Мне интересно, когда же до народа дойдет, что в их бедах виноваты они сами?

Я боюсь, что до большинства российского народа это не дойдет НИКОГДА! По крайней мере, в нынешних условиях. Ведь их уверяли и продолжают уверять, что они - великий народ! А вокруг - только пиндосы, гейропейцы, хохлы, пшеки и прочие чухонцы.

Им уже "доказали", что кругом - одни враги. Сейчас пойдет волна лозунгов о том, что нужно затянуть пояса, чтобы "святая Русь" выстояла в борьбе против бездуховного и загнивающего Запада.

Если события девяностых в России не смогли с русским народом сделать ничего такого, что поставило бы их (нас) в один ряд с европейцами, то надежды нет. С течением времени стало только ясней, что официальное и тотальное неприятие Запада в советские времена  было (и тем более есть теперь) нутряным чувством большинства народа. НИКОГДА - это как раз то слово, которое идеально подходит. Кстати:

1. А где Путин? Он не первый раз уезжает из страны, но, вроде бы  Медведев первый раз так активно его заменил, не будучи президентом.

2. Ходорковский - не тайный ли проект  кремля "на самый крайний случай"? Вот чего-то так иногда кажется. Я один такой подозрительный?

Ходорковский - не тайный ли проект  кремля "на самый крайний случай"? Вот чего-то так иногда кажется. Я один такой подозрительный?

Не один. Но если говорить о проектах, я бы на Квачкова внимание обратил. Скоро выйдет. Вот это действительно будет "самый крайний случай". Сокамерник МБХ, кстати. Случайный ли сокамерник?

И государство вмешалось и помогло, несмотря на все принципы капитализма, индивидуализма и персональной ответственности.

Должен признаться, что меня это несказанно удивило и огорчило. "Я верил в Вас, как в Бога, а Вы мне лгали всю жизнь" (с)

Интересно, кто-нибудь еще знает, откуда цитата?

Так "Овод" же.

Должен признаться, что меня это несказанно удивило и огорчило.

Вообще-то перестать удивляться нужно было после Мексиканского кризиса (после Великой Депрессии еще можно было, но нас тогда еще не было). С тех пор государство играет в одну и ту же игру с упорством, достойным лучшего применения - позволяет частному бизнесу брать риск за счет налогоплательщика. 

Когда дойдёт?

К немцам дошло только после КАТАСТРОФЫ 1945-ого года.

Какая прелесть!
Уже включили пропагандистскую машину для отбирания у людей последних денег на покрытие своих нужд.
http://lifenews.ru/news/146967

уговорить людей "хранить деньги в сберегательной кассе" - задача любого правительства. Рузвельт тоже этим занимался.

Так странно. А в Финляндии, наоборот, правительство пытается уговорить людей не экономить, а тратить деньги. В момент кризиса снижение покупательской активности только усугубляет кризис.

Что касается "хранить деньги в сберегательной кассе", то не стОит сравнивать.... Рузвельта с Путиным. Рузвельт если и уговаривал свой народ, то он знал, что эти деньги НЕ пропадут! Путин с камарильей знают ТОЧНО, что если россияне положат деньги в российские банки - они у них пропадут! Зато у кого-то появятся еще "чуть-чуть" в иностранных банках!

Уважаемый MiVa, мы о разном.

Тратить - это хорошо. Но хорошо бы иметь некоторую сумму и на черный день. Или некоторую сумму на грядущую большую покупку. И вот эту сумму правительства желают тоже включить в оборот. Даже в Финляндии.

В США в годы Рузвельта происходило то же, что происходило совсем недавно  в России (это кстати о национальном характере, точнее об отсутствии оного): банкиры набирали деньги, банкротили банки и сваливали в Европу. В результате американцы начали хранить деньги в под подушкой. Задачей Рузвельта было вернуть эти  деньги в экономику. Он справился.

а в России... Дело не только в Путине. Например Путину было 5 лет, когда "заморозили облигации" - по просьбе трудящихся, разумеется.

В США в годы Рузвельта происходило то же, что происходило совсем недавно  в России (это кстати о национальном характере, точнее об отсутствии оного): банкиры набирали деньги, банкротили банки и сваливали в Европу.

Ммм... Нет. Рузвельт и его сподвижники об этом рассуждали - это да. А вот явления такого за пределами рассуждений Рузвельта - нет, практически не было.

Задачей Рузвельта было вернуть эти  деньги в экономику. Он справился.

Задачей Рузвельта было подчинить экономику государству, превратив США в гибрид СССР и Италии периода Муссолини. Он, к счастью, до конца не справился - и лишь поэтому экономика после его смерти всё же восстановилась. Но продержать эту самую экономику в заднице все годы своего правления (исключая период Второй Мировой - да и тогда рост производства достигался внеэкономическими методами) у него успешно получилось.

Рузвельт и его сподвижники об этом рассуждали

Сподвижники его включали крупных банкиров, которые с помощью Рузвельта стёрли сотни, если не тысячи, средних и мелких банков по всей стране (не покидая рабочего места).

Доллар за 100 рублей: что еще можно сделать для спасения экономики

http://daily.rbc.ru/opinions/economics/12/12/2014/548ac4c32ae596c848d1f91d#xtor=AL-[internal_traffic]--[top.rbc.ru]-[548e899d2ae596774a00c06d]-[related]

После анализа автор перечисляет пять разных, иногда взаимоисключающих вариантов (2-ой и 3-ий) выхода из кризиса:

1. ...Теоретически Россия могла бы взять на себя все сокращение экспорта нефти...

2. . Отказ от рыночных механизмов – рыночного курсообразования и свободы цен...

3. Отказ от государственно-монополистического капитализма

4. Отмена санкций – вариант пока еще реалистичный .Но для этого нужно очень быстро обеспечить возвращение в Россию всех отпускников и прочих «вежливых людей»

5. Процентная ставка тоже может сыграть свою роль. ...Если бы ЦБ на короткое время установил ключевую ставку на уровне, скажем, 100% годовых,

и  дальше делаеь реальный прогноз: 

"Какой вариант выберут российские власти? Боюсь, наихудший – ничегонеделание да поиск врагов, на которых можно возложить ответственность за происходящее."

Как и ожидалось, начали с "социально близких первой очереди".   

ЦБ начал ускоренное кредитование компаний

http://newsru.com/finance/15dec2014/rosneftbond.html  Бонды "Роснефти" на 625 млрд рублей могут быть заложены в ЦБ. Как стало известно РБК, такую схему кредитования ЦБ рекомендует и другим компаниям. Даже если эти рубли не попадут на валютный рынок, они могут разогнать инфляцию, опасаются экономисты. 11 декабря "Роснефть" разместила рублевые облигации на 625 млрд рублей. На следующий день совет директоров Банка России принял беспрецедентное решение включить эти 14 выпусков биржевых облигаций в ломбардный список.

Использование Россией военной авиации приобрело довольно агрессивный характер и создает опасность для гражданских самолетов. Приходит в голову, что чем меньше авиаконструкторов трудятся на ниве создания отечественной авиации и чем меньше зарплату они получают, тем в большей безопасности будет себя чувствовать окружающий мир.  Уверена, что толстые тетки-заемщицы представлют гораздо меньший вред, чем создатели военной авиации.

Уверена, что толстые тетки-заемщицы представлют гораздо меньший вред, чем создатели военной авиации.

Я тоже об этом подумал. Почему инвестиции в конструирование военных самолетов - это "реальная экономика", а в жилье - нет?

Ребята, я  вот чё не понимаю. Нефть упала у в всех А рубль грохнулся тольлко у России. Это как? Какбудто норвеги от нефти не зависят.

если коротко, на нефти сидят очень огариченный круг стран:

-Россия, Венесуэла

- Ирак, Иран, Арабы

-северное море: бритты, норвегия

для Росси и Венесуэлы - это катастрофа: другого практически нет. а госвыплаты - значительны.  У России помимо социалки - огромные - опять! -военные расходы. Например в конце прошлого года были танковые маневры в Сибири, где бензин жгли  5 000 танков. 

Арабов просто мало. (Саудовская Аравия : 28,1 млн. человек (из них 5,6 млн.) -иностранцы)

а Норвежцы всю прибыль от нефти вкладываю т в спец фонд, не накачиввая ими текущую экономику.

для остальных дешевая нефть - благо.

ну и санкции, батенька, санкции

Спасибо яснее стало. 

А чем арабам помогает что их мало? 

У Саудовской Аравии огромные запасы нефти, и при падении цены она может просто увеличить добычу. На маленькое население хватает. А у некоторых других арабских государств проблемы, вероятно, будут или уже есть.

Спасибо

Нефть упала у в всех А рубль грохнулся тольлко у России.

А в Канаде рубль разве не грохнулся? :-) Относительно канадского доллара?

:0)

 в Норвегии бюджет может сводиться без дефицита даже при цене на нефть 40 долларов за баррель. России, для того, чтобы свести бюджет без дефицита, нужна мировая цена на нефть 98 долларов за баррель

http://www.svoboda.org/content/usa-today-low-oil-prices-to-stay/26741744.html

У России тоже есть спецфонд.  Будут его расходовать на поддержку банков.  В 2008 году так было.

Какбудто норвеги от нефти не зависят.

Они от рубля не зависят.

USDRUR   63

Передайте Ильичу - нам и триста по плечу.

Сейчас прочел  что евро в обменниках уже по 80. По телевизору обсуждают скорый экономический крах Украины. Хочется абстрагироваться от того что живешь в России и посмеяться но что-то уже совсем не смешно.

В Катаре есть газ. В Норвегии есть нефть. Там всякие фонды благосостояния обеспечивают граждан этих стран блин так что!... У сканадинавов на каждого гражданина 178 тысяч евро. В России есть и нефть, и газ.  И только с населением проблема - много. Но если 90 процентов эмигрируют, то остальные будут жить богаче норвего-катарцев.

Как выясняется. я не одинок в своем пессимизме и разочаровании!

http://borisakunin.livejournal.com/139777.html

ну вот и дожили... полгода тому назад смеялись, что 15 год будет год имени 63: цена барреля, цена доллара и возраст Путина сойдутся...

было смешно.

По состоянию на 20:35 мск американская валюта укрепилась более чем на 6,27 рубля и достигла 64,45 рубля за доллар,

Цена за баррель нефти марки «Brent» на 15 декабря составляет 62,62 доллара

Владимир Владимирович Путин (род. 7 октября 1952, Ленинград)

 

***********************

Человек с ТОГО САМОГО БУКа

http://www.youtube.com/watch?v=hTaCbmX4ffQ&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw

Давно Вас здесь не было видно. С возвращением!

Это не тот Бук.
Давно уже были в сети эти фото украинского 312-го Бука.
У него в отличии от засветившегося в Донецке и Луганске Бука с частично соскоблённым номером 3-2 есть перила.

Возможно. Но меня, в первую очередь, привлек рассказ этого человека.

P. S. К тому, же это вроде тот Бук, про который СБУ говорила, что есть видео, как его увозят в Россию. Если не из этого Бука сбили Боинг, то как минимум следует констатировать, что СБУ уже не разбирается во лжи, которую несет, и держит людей за дурачков.

http://www.youtube.com/watch?v=wmI2KCOt_sA

http://www.youtube.com/watch?v=SIh8LLRu7Yw

Да нет же, не тот это Бук. Вот он, с характерным белым пятном и без перил.

Лоханулось МО России, утверждавшее, что сумело прочитать на билборде адрес Днепропетровская 34, Красноармейск - и следовательно его увозят украинцы. А место это однозначно определено - окраина Луганска.

Извините, что вы имеете ввиду под перилами?

А поручни вверху, возле ракет. На украинском 312-м они есть, а на снятом в Луганске  (Пятая пара фотографий сверху)их нет.

Я не говорю, что это одни и те же установки. И автор видео это не утверждает. Судя по всему это разные установки. Более того я не утверждаю, что именно из этой установки (312) был сбит Боинг.

Но факт остается фактом - СБУ нашла мартовские фотографии из инета и сказала, что они июльские. Так работает СБУ?!

Похоже, что в Кремле всерьёз опасаются и понимают, что доказательства именно Бука уже найдены. Поэтому и вернулись к старой версии. Отсюда и нелепые вбросы.

Посмотрите видео выше.

Видел, и что это видео объясняет?
И да, я знаю, что СБУ там с этим фото опозорилось, но теперь то уже давно  известно, какой Бук где был.

Т.е. украинский Бук затащили в самый тыл ополчения и на их глазах сбили самолет???

Лихо закручено :)

То есть СБУ выдало мартовские кадры с перевозкой украинского БУКа за кадры транспортировки российского БУКа в июле. Вопрос зачем?

Не, все же лихо вы сюжетец закрутили :)

Карты можно выдать какие угодно :) Выстрел бы из глубокого тыла ополчения:  справа-спереди. А там казаками все кишмя кишило.

Т.е. Бук принадлежащий укринским властям привезли по Донецк - я напомню что это 80 км. по тылам ополчения + через линию фронта, потом при участии и под наблюдением тех же ополченцев пальнули и  повезли украинский Бук  Россию ???

Вам книжки надо писать :) Я сейчас одну такую читаю 70-х гг. - при минерал который мериканские разведчики отрыли в шакхте на Новой земле, приперли в Америку и сделали секретное оружие. :) Но у вас еще круче. Про книжку все понимают - полет фантазии. А вы то на реал претендуете.

Я такого не утверждал. Я по прежнему склонен считать, что Боинг сбили камботанты ДНР. Но речь не об этом, а о том, что СБУ выдает фото, которое было снято несколько месяцев назад, за фото, которое было сделано буквально несколько часов назад.

камботанты ДНР

камбо простите кто?

Почему я ухожу

Я только пришел и сразу наткнулся на похабщину в отношении к женщине.  Написал что получил разяснение в личку мол женщине (было по другому) и положена похабщина а Павлу нет если он мужик. Я написал что это плохо. Мой комент удалили а ничего плохого и ругательного в нём не было только что ругаться плохо  а похабщину оставили. Это же женщина её можно. Я знаю что после этого меня сразу забанят я и сам уйду не надо стараться. У того кто банит тоже есть мать и её тоже можно обругать грязно.  А если про вашу жену и мать так скажут?  УХОЖУ

Я видимо тоже ухожу. Конечно, нехорошо обнародовать личку, но то, что написал в личке alexf - действительно мерзко. В любом случае, можно было стереть и оскорбление. Павел это мог. Не сделал. Марк это мог. Не сделал. 

Кто-то сделал, это главное. Хотя очень жаль и стыдно, что вообще пришлось. Надеюсь, что Вы не уйдете.

и мне будет жаль

Уходить должны хамы.

хамов надо уходить

Уважаемая Lina,

мне будет бесконечно жаль, если мы не увидим и не сможем прочесть на этом сайте Ваши неизменно  остроумные, глубокие и эмоциональные комментарии. Не уходите, пожалуйста.

Надо не Лину просить остаться, а админа - удалять хамов. Сразу и безаппеляционно..

"Э нэт ! Тарапися нэ надо!"Я тоже очень ценю Ваши комменты.Ваш уход будет Большой потерей для нас всех.ИМХО.

Уважаемая Лина! Ваше участие в этом форуме имеет очень большую ценность. Вы умеете направить дискуссию в конструктивное русло, разрядить обстановку, когда участники слишком разгорячились. Мне бы очень не хотелось, чтобы Вы ушли, хотя я понимаю Ваши чувства. Со своей стороны обещаю Вам делать все от меня зависящее, чтобы тем, кто позволяет себе неуважительное отношение к женщине, было здесь очень неуютно.

Поддерживаю.

Не надо.

Я только пришел и сразу 

Уважаемый Влад, Вам не повезло, поверьте, это здесь редко. И все уже стерто.

Лично мне будет жаль, если Вы уйдете.

Шимон прав, женщинам хамят здесь очень редко (но метко). Например, хамство в мой адрес (с упоминанием родителей) имело место 2 года назад. Провисело на сайте всего лишь 1 день.  Меня, помню, удивила немотивированность - с чего это  человек словно с цепи сорвался....

Вообще, конечно, главное не деньги, а люди. А с этим, все сложнее у нас. На Варолайне открыли тему ". Поцреотизм во всей красе". Пример: Русские читатели сайта ВВС комментируют фотографию принца Джорджа.

Люди - это самое страшное для Кремля.  Если цена нефти ещё как-то может быть навязана пиндосами, то курс рубля - на все 146% - внутреннее дело. Соотношение 1:64 пока экономически однозначно не вызвано, это больше похоже на "настоящий рейтинг" Путина. Думаю, что скоро эти рейтинги сравняются. Хотя, я  в нумерологии не силён. Как говорил когда-то Михаил Жванецкий: "У нас уже не смеются над словами, уже смеются над цифрами"...

Что касается "системы", народного бунта" и проч., то я сразу вспоминаю (может и некстати), анекдот

Граждане пассажиры, задержка рейса вызвана тем, что командиру корабля не понравилась работа правого двигателя, и потребовалось время на его замену на другого командира !..

Мда ... Вот уже 5 страницу бурное обсуждение ... Господа , а что Вы тут обсуждаете ?

UPD

Граждане РФ а что у вас там происходит ? Уже на развлекательных сайтах появляются статьи типа "Ночью Центробанк экстренно повысил ключевую ставку с 10,5% до 17% годовых. (ЧТО СЛУЧИЛОСЬ, ЧТО ТАКОЕ КЛЮЧЕВАЯ СТАВКА И ЧТО БУДЕТ?)" ....

ЧТО СЛУЧИЛОСЬ, ЧТО ТАКОЕ КЛЮЧЕВАЯ СТАВКА И ЧТО БУДЕТ?

Будет большая Ж...ПА!

Вот только почему - "будет"?

А вы что, все в кредит живете ?

дело не в в "ставке". есть такой анекдот:

два брата - слепой и кривой пошли к бабушке. Кривой ведет слепого, но падет и выбивает последний глаз.

- Писец, приехали, - кричит он

- Здравствуй, дорогая бабушка, -- радостно восклицает второй"

так вот та "ставка" - это слова кривого, а суть ситуации выражены в словах первого.

Ладно , начнем сначала ...

То что в кавычках (а именно "Ночью Центробанк экстренно повысил ключевую ставку с 10,5% до 17% годовых. (ЧТО СЛУЧИЛОСЬ, ЧТО ТАКОЕ КЛЮЧЕВАЯ СТАВКА И ЧТО БУДЕТ?)") это название статьи на "развлекательном" сайте, вопрос был а что такого произошло что даже на таких сайтах пытаются объяснить действия ЦБ РФ ? Т.е. среди фотографий котиков вдруг "процентная ставка". Содержание статьи тоже "шедевр" :

Что такое ключевая ставка?

Это процент, под который Центробанк выдает кредиты коммерческим банкам. 

....

Что произойдет со вкладами?

Ставки по вкладам в рублях должны существенно вырасти, но происходить это будет постепенно.

Я как-то полагал что именно коммерческие банки финансируют и кредитуют, а не наоборот, вывод: то что в РФ называется "коммерческим банком" по сути им не является, это конторы которые перепродают кредиты и больше ничем не занимаются

Слава, для тех кто хранит деньги в банках - это в большинстве своем частные лица - повышение "ключевой ставки" - выгодно,  потому что коммерческие банки свою учетную ставку формируют из  "ключевой  ставки" + собственный %.

И при выборе КАК хранить деньги - отнести их в банк под 10% годовых или купить доллары  и через МЕСЯЦ получить 30%  - выбор довольно очевиден,

 поэтому, к примеру было предложение сделать учетную ставку  даже в 100%. Чтоб остановить массовую скупку баксов... Потому что покупая доллары можно ведь  и пролететь: а вдруг  доллар перестанет расти, а вдруг он даже вернется к 33 рублям, которые были в начале года?

То есть если ложить деньги в банк, то процент тебе больше. А вот если берешь.... А берут чаще всего - предприниматели. И чем выше ставка, тем иеньше будут брать кредиты, тем медленнее будет развиваться экономика, тем меньше новых рабочих мест. тем острее конкуренция на рынке труда, тем мень зарплата...

Поэтому при нормальных условиях колебания учетной ставки минимально: чуть меньше - повышается инфляция, чуть больше  - замедляется развитие...

И много лично Вы храните в банке ? :-) (т.к. это персональные данные можете не отвечать, достаточно написать храните или нет) По секрету Вам скажу что процент депозитной ставки есть в договоре и от ставки ЦБ никак не зависит, т.е. больше Вы получать не будете.

А зачем хранить деньги ? Их не надо хранить, их надо тратить. Сундуки в подвале с "кусочками бумаги" Вашу жизнь лучше ну никак не сделают.

По секрету Вам скажу что процент депозитной ставки есть в договоре и от ставки ЦБ никак не зависит, т.е. больше Вы получать не будете.

Вы можете снять деньги со старой сберегательной программы и положить на новую, более привлекательную из-за повысившейся учетной ставки.

Не можете , так написано в контракте ...

Ну, программы разными бывают... Обычно Вы можете либо дождаться очередной "станции выхода" - даты, когда можно выйти, не теряя процентов, либо выйти сразу, потеряв проценты. Потеря может быть минимальной при маленьком сроке.

В любом случае, у Вас могут появиться новые средства, которые Вы уже сможете вложить под более высокий процент.

Где-то там за бугром таки да, а в наших реалиях Вы не можете снять деньги до назаначенного срока ни в каком виде :-) Поэтому я и не пользуюсь такими "услугами" в банке.

Тогда тем более учетная ставка на Вас влияет. Чтобы купить что-то относительно дорогое, нужно либо накапливать, либо брать сразу в кредит, а проценты зависят от учетной ставки.

Гм ... :-) В попытках "нагреть" (развести) меня на деньги разными аферистами из непонятных контор (которые сами себя называют банками) учетная ставка не участвует :-) Участвует уровень жадности самих аферистов :-)

Один знакомый банкир всегда говорил:

Депозит - это когда у Вас есть деньги, но Вы живёте, как будто их нет.

Кредит - это когда Вы живёте, как будто у Вас есть деньги, а на деле их нет.

В наших условиях больше никакой разницы нет.

Я всегда говорил и писал о том, что львиная доля сверприбыли от продажи нефти (и газа) возвращается на рынок в цене потребляемых товаров. Страна-производитель ничего себе в убыток выпускать, а тем более - продавать за рубеж, не будет. Много лет подряд сверхвысокая, т.н. "рыночная" цена нефти (газа) накачивала пузырь кредитов (частный случай - ипотека), так как реального увеличения товарной массы и объёма услуг не происходило. Во-первых, для того, чтобы эти товары по таким ценам всё же купили, во-вторых, больше эти прибыли было просто некуда девать. Надеюсь, сейчас этот пузырь прорвало.

По-настоящему, народ в данной ситуции должен кинуться экономить и работать, до предела возможностей. Главная цель сейчас - не допустить, чтобы "сдутие" затронуло ключевые отрасли реальной экономики. В этом единственный реальный шанс спасения в будущем. Но в действительности, всё выглядит иначе, чем на самом деле...

P.S. Себестоимось ведра саудовской нефти - что-то около $2, с транспортировкой, допустим - $10, цена продажи годами была $100 и выше. Намывание островов, строительство Вавилонских Башен, закупка супердорогих яхт и машин - никакое не производство, всё это просто ложится на стоимость реально потребляемых, базовых товаров.  Вот и прикиньте величину накопившегося "заряда".

нет у меня денег, нет и хранить нечего, были у сына - он их хранил в "Связном"

Один мой хороший приятель всегда говорит: При нынешней власти все свободные капиталы надо вкладывать в бутылку водки ! ;=))

Кстати, он - совершенно нормальный, деловой человек, и практически непьющий. Это скорее какой-то экзистенциализм...

Учетная ставка на Вашу жизнь никакого влияния не оказывает, все что у Вас там происходит похоже на большую аферу где учетная ставка ЦБ всего лишь отвлекающий фактор.

повторю: чем выше ставка, тем иеньше будут брать кредиты, тем медленнее будет развиваться экономика, тем меньше новых рабочих мест. тем острее конкуренция на рынке труда, тем меньше  зарплата...

завод выпускает цемент, на заводе работаю я. Доллар стал дорогим, и все эти турецкие цементы - тоже. Хорошо.

Кредит стал дорогим строить стали меньше и кому мой цемент теперь нужен? - плохо.

Вы рассматриваете только один вариант: когда вся экономика работает на кредитах, но ведь существуют и другие варианты :-) Почему Вы другие варианты не рассматриваете ? Зачем Вы сами себя ограничиваете ? Если мешок цемента с вашего завода стоит бутылку водки то вам все равно сколько стоит доллар и глубоко плевать на процентную ставку ЦБ

Я как-то полагал что именно коммерческие банки финансируют и кредитуют, а не наоборот, вывод: то что в РФ называется "коммерческим банком" по сути им не является, это конторы которые перепродают кредиты и больше ничем не занимаются

Именно коммерческие банки финансируют и кредитуют. Источником средств для финансирования и кредитования собственные средства банка являются в очень небольшой степени. Банк использует для кредитования и финансирования средства, размещенные на депозитах, кредиты, взятые у других банков, в том числе у Центробанка.

Ок, а другие банки и ЦБ где деньги берут ?

Ключевым элементом правового статуса Банка России является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии

 ему всех проще: он их печатает

:)

Ок, а другие банки и ЦБ где деньги берут ?

Все банки работают по одному и тому же принципу. Банк кстати может тоже одалживать деньги Центробанку (в Европе это нередко случается).

Круг замкнулся :-)

Ок, а другие банки и ЦБ где деньги берут ?

Знамо дело - в тумбочке :))

http://waronline.org/fora/index.php?attachments/chlen-jpg.21000/  

https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10857879_835310496528311_7922879745513293827_n.jpg?oh=59771514fd92b31b37ae5e693de812db&oe=54FDAA8A

Да, первое объяснение вполне вероятное. В этой религии боги обижались легко, обычно с нехорошими последствиями для смертного.

- Здравствуй, дорогая бабушка

Но ведь шли они, как я помню, к девочкам?

я запомнил про бабушку

"Будет большая Ж...ПА!" Уже идёт во всю! Цены начинают валиться каждый день,особенно на бытовую и цифровую технику.Пример:стиральная машина Bosch 20160 c 12400 р."улетела" до 17000 р.буквально за несколько дней.Как сказал незабвенный клоун Жирик, (перефразирую)"Еште,пейте,веселитесь в Новом Году,так как он будет для вас (видно не для него) последним радостным днём."Короче,идёт медленно но верно Она,большая и огромная. С Наступающим! (или наступающей?),я ничего не перепутал?

Так ... Видимо пора напомнить: интилигенция от английского Intelligence has been defined in many different ways such as in terms of one's capacity for logic, abstract thought, understanding, self-awareness, communication, learning, emotional knowledge, memory, planning, creativity and problem solving. It can also be more generally described as the ability to perceive and/or retain knowledge or information and apply it to itself or other instances of knowledge or information creating referable understanding models of any size, density, or complexity, due to any conscious or subconscious imposed will or instruction to do so.

Вроде посетители данного сайта интилегентные люди, но в словосочетании "Будет большая Ж...ПА!" как-то не просматривается ни logic ни understanding ни тем более problem solving.

Слава,

я тоже Вам напомню, что в том слове, которое Вы употребили, вторая гласная "е", третья - "и", и еще в нем наличиствует удвоенное "л"....

так что в Вашей фразе  "посетители данного сайта интилегентные люди" есть глубокая правда жизни

Ну да , "правильнописание хромает" :-) Вот сижу теперь и думаю исправлять или нет ...

да не до букв сейчас.

Ну тогда уж "наличествует"... 

http://www.bbc.com/news/business-30491170

То же самое по-английски:  Russia's fast track to ruin.

Logic есть, understanding есть, а problem не мой. Кто-то другой должен его to solve.

Вы хотите сказать, что понимаете что происходит ? :-)

В общем-то ничего неожиданного. Российским компаниям надо погасить долги в евро и долларах (по политическим причинам им не перекредитоваться). Они покупают для того доллары и евро, в крупном количестве. Иностранные компании удирают с России, тоже по политическим причинам. Они ликвидируют свои позиции и продают рубли. Вместе - на рынке появилось огромнейшее количество рублей в поиске долларов. И выбор ЦБ был: выбросить на рынок валютные резервы в соотношении 1-1 или получить рубль куда поменьше давнего. Он избрал второй подход.

А вчера - наконец до обычных россиян дошло, и началась паника.

Кстати, разные идиоты вещали, что у России долгов нет, так все в порядке. Долгов у _государства_ - нет. Но то, что происходит, именно изза того, что 'долгов нет' а 'долгов у государства нет' - не одно и то же. Так что крымваш и счастливого пути, товарищи...

Ну да, хороший анализ месячной давности. Из нового :

А вчера - наконец до обычных россиян дошло, и началась паника. 

Можно использовать это объяснение, но жизненный опыт подсказывает что "не все так просто", действительно началась паника, и эта паника активно поддерживается, произошло какое-то событие о котором не говорят и еще события которые пытаются скрыть, повышение ставки (которое так рекламируется) всего лишь отвлекающий финт. Появление статей о повышении ставки на "сайтах с котиками и кошечками" нельзя объяснить внезапным приходом умных мыслей в головы жителей РФ :-) Есть "что-то" еще ....

Нужно подробнее? Конечно, я назвал только главные факторы. Еще есть, например, такое: если бы весь этот провал случился в один день (т.е. если бы всем российским компаниям нужно было в один день долги заплатить, а иностранные в тот-же день решили уйти), то этот день был бы несколько неприятный, но никаких дальнейших долгосрочных проблем бы не было. С новой ценой рубля поехали в дальнейшую жизнь.

Однако беда в том, что все эти факторы которые я назвал временные, но действовать они будут несколько лет (пока последняя компания погасит внешний долг или уедет из России). И за эти несколько лет другие участники рынка успеют переключиться в режим 'страна с высокой инфляцией'. Что простые русские граждане уже начали делать, как видно было вчера. Кто-то просто меняет сбережения в доллары, чтобы их спасти, но кто-то берет кредит чтобы купить доллары (ведь то, что рубль далее будет падать, всем ясно - факторы все действуют а доверия что правительство в состоянии им противостоять нет). Потому ЦБ поднял стопы.

А это (подорожание кредита, нестабильность валюты - изза психологических факторов спрос на доллары не угадать, так ЦБ и не сумел обвалить рубль плавно, инфляция нехорошая вещь но неопределенная инфляция во много раз хуже) в продолжительное время приведет (уже приводит) к коллапсу экономии. Производителю не выжить в таких условиях, да и торговцу нехорошо. Что обратно приведет к ослаблении рубля. Вообще, инфляцию просто начать, но выйти из нее трудно и болезненно - когда она начинается, появляются факторы которые ее поддерживают. Почитайте:

When money dies

Оу ) Спасибо за ссылку (будет что почитать младшему поколению ) :-)

Дело не в подробностях ... Как бы Вам это объяснить ... Все что Вы написали действует в рыночной экономике при нормально банковской системе, но дело в том что в РФ как и в Украине нет рыночной экономики, признаки есть (даже вон биржу открыли) а экономики нет. Основное направление работы "предприятий" это продажа кредитов, не производство товаров и услуг, а именно продажа кредитов на которые гдето покупаются товары и привлекаются специалисты для услуг. Где брали "деньги" ? Брали кредиты за бугром, берем под 3 % продаем под 30%. Именно эти "предприятия" и склеили ласты как только закончились новые кредиты и стал вопрос о возвращении старых кредитов. Этот процесс идет уже пару месяцев, ничего особо нового не должно было произойти, но произошло ... что именно пока непонятно, надо просто помнить что руководство РФ аферисты и события которые сейчас происходят указывают на большую аферу ... С этим ажиотажем вокруг ставки ЦБ что-то не так, что именно пока не знаю, но такое впечатление что этой ставкой отвлекают внимание от чего-то другого ... 

Уважаемый Слава, экономия это такая упрямая штука, которая работает всегда. Есть банковская система или нет, есть национальная валюта или у.е. (или коробки сигарет) - безразлично. Законы экономии работают. Даже если обмен денег запретить, далее будут обменять, далее будут цены, и далее они будут определяться тем, насколько хотят купить, насколько хотят продать...

А что вчера произошло ясно. Обыкновенный Иван решил, что к доброму не идет, собственные глаза оказались убедительнее дуроскопа. На языке экономии: возросли инфляционные ожидания. Рубль до того времени полетел уже в два раза, неожиданное что наконец возросли? Неожиданное, что это заняло столь много времени...

Кстати да, экономия не скажет Вам, _когда_ люди поменяют свой образ мира - это дело социологии, психологии. Потому да, никто заранее не знал, что _это_ произойдет именно 16 декабря. Но что _это_ произойдет - и произойдет внезапно - знал любой экономист.

"Не клеется" .... Ну вот "обыкновенный Иван" (офисный) притопал типа на работу, покурил, попил кофе, опять покурил полез на "развлекательный сайт" а там бац и статья про повышение ставки ЦБ на фоне "кошечек", без этой статьи "обыкновенный Иван" даже не подозревал бы о существовании ЦБ и его ставки.

Потому да, никто заранее не знал, что _это_ произойдет именно 16 декабря.

Вы в этом уверены ? Ведь кто-то же написал статью (по чьему заказу?) и разместил эту статью (ведь на это надо время) , и статья появилась "тютелька в тютельку" причем в том месте куда ходит "Иван обыкновенный" :-)

Ставки ЦБ поднял ночью, после обвала на рынке, так на следующий день об этом написали, в чем невозможность? Напоминаю, паника началась 15го вечером:

http://stooq.pl/q/?s=usdrub&c=5d&t=l&a=lg&b=0

А Иван и далее не знает что такое ставки ЦБ, ему объяснили только, что ЦБ сделал что-то экономическое чтобы рубль остановился; я предполагаю, что из Кремля попросили чтобы об этом до всех холопов донести. Но остановить панику уже не удалось. А когда холопы узнают что кредиты стали дороже, они этого ни с какими ставками связывать не будут, только скажут 'Путин спаси нас от жадных банков' или 'вот вам капитализм/либерализм'.

Ну уже можно огласить "результаты" :-) Придя вчера домой мне сообщили новость: "ЦБ РФ повысил ставку и поэтому обвалился рубль" ..... Можете себе представить масштабы информационной атаки, где мы и где рубль. В результате этой атаки "Иван обыкновенный" твердо уверен что в падении рубля виноват ЦБ РФ со "своей ставкой". Я не знаю совпадает ли результат этой информациооной атаки с целью (это мы узнаем через пару месяцев).  Очень вероятно что в скором времени мы увидим снос руководства ЦБ РФ ...

Российским компаниям надо погасить долги в евро и долларах (по политическим причинам им не перекредитоваться). Они покупают для того доллары и евро, в крупном количестве. Иностранные компании удирают с России, тоже по политическим причинам. Они ликвидируют свои позиции и продают рубли.

Я бы еще добавил одновременное с санкциями падение нефтяных цен, так что долларов и от экспорта стало меньше, и девальвационные ожидания усилились.

Мне кажется, что этот фактор действует долговременно, а здесь и теперь важно другое. Т.е. изза падения цен на нефть Россия еще болезней себя почувствует во время стагфляции, но причиной стагфляции является что-то другое. Но здесь вообще много факторов, спорить не буду. Во всяком случае, perfect storm налицо.

Да, согласен! - Но, что делать, если именно  ОНА только и просматривается?! - Из песни слов не выкинешь...                                 

Приветствую вас, господа! Самое время организовать опрос про три варианта развития событий.  "Якобинский переворот - Тихий слив - Полный крах". Нет?

Комбинация всех трех!

В тринадцатом году, еще не понимая,

Что будет с нами, что нас ждет,

Шампанского бокалы поднимая, 

Мы весело встречали Новый год.

Георгий Иванов

да я в феврале  еще у себя всем кричал: вам  надоело хорошо жить?! вот начало доходить...

Крым! Крым! Европа зажралась! Пиндосы умоются!

"в терновом венце революций грядет шестнадцатый год"

До чего еще докатимся? До очередей за хлебом и спичками? Вот к чему ведет преступная политика. А самым социально близким оказался Сечин. Когда рубль зашатался, его добили ради кармана Сечина.

  Правильно,  по достоверным истоочникам   это ЦБ  вчера напечатал  денег для Роснефти, чтоб покрыть какие то ее дела или ее дочерних компаний.

Ю.Латынина: "Рубль стоит столько, сколько в глазах рынка стоит власть Путина"

"И вот вопрос: будет Бастрыкин расследовать-таки, когда на самом деле «Роснефть» получила деньги и куда они пошли, или сочтет пресс-релиз о том, что из 625 млрд тонн рублевой воды, пролившейся на компанию, ни одна капля не попала в море, — великолепным и исчерпывающим объяснением? А в спекуляции против рубля обвинят Навального?"

А в спекуляции против рубля обвинят Навального?"

 

C интересантами и провокаторами надо разобраться. Что это за люди, кто такие навальные, немцовы и кудрины, и чьи цели они реализуют», — цитирует Сечина агентство

"На чью мельницу воду льёте?!"  Знакомая лексика...

Это ещё бы ничего. Хуже, когда Сечин начнёт сам себе печатать...

Ой - Сечина ли?! - Не смешите мои тапочки...

Конечно, уважаемый Vitaly, не только Сечина. Но и его тоже, и оказалось, что в первую очередь. Еще  в конце октября, когда рубль, падая, стал совершать рывки туда-сюда, ЦБ объявил, что проведет, мол, "проверку". Когда рубль продолжал дергаться  и  кувыркаться, а "проверка"  что-то заглохла, то  я сразу подумала о том, кто такие эти "спекулянты",  перед которыми ЦБ примолк. Не сомневалась,  что пресловутые "друзья Пу".  Думала, что в первую очередь "Гена-гангрена" ( то есть Тимченко). Ошиблась. Хотя и он несомненно руку приложил.

да я в феврале  еще у себя всем кричал...

Глас вопиющего в России...

  А у меня как раз по теме.  Дочь валютный заемщик на ипотеке.. Но до этого она шла сначала в школе с серебряной медалью, институт с красным дипломом, международная компания, повышение квалификации в США и Англии.   Все как раз по финансам. В принципе она кредит платит, ей хватает. Но обидно:). 

  Уже  в началеэтого  лета она эту ипотеку реструктуризировала под 7,5 % годовых в финском банке (но он в России) , раньше было под 11,% в  ВТБ.   Хотела еще тогда перевести на рубли, но не удалось. Но все равно лучше. 

 Сейчас думает уезжать в Англию на  несколько лет  на работу,  чтоб выплатить кредит. Да, у нее как раз 200тыс долл. займа.  

  Сейчас у этих "теток" проблема в том еще,  если например даже  отдать банку квартиру, за которую ты выплачивал несколько лет,  то все равно будешь еще должен миллионы.. 

  Она говорит, что на Западе  такого не допускают  , там  у должников просто забирают квартиру- дом и все. Или  кредит продлевают типа  до 100 лет под низкие проценты .

 Кстати в ней  где то  килограмм 56.

Мой старый товарищ уехал на месяц в Германию и Польшу, вернулся в свой Донецк - полдома нет. Там, где была его квартира. А "ипотека" осталась...

Хорошо, что все живы остались, вовремя укрылись у друзей за городом.

вернулся в свой Донецк - полдома нет. Там, где была его квартира. А "ипотека" осталась...

В Донецке платят ипотеку? Война войной, а платежи по расписанию?

 А там какие банки то работают?  Их еще не национализировали?

А разве квартира и ссуда не застрахованы на такие случаи?

У кого ???

Пока всё заморожено, даже "коммуналка". А платить рано или поздно пришлось бы... Жизнь не кончается завтра.

У страховой компании, естественно. Это же интерес и банка в первую очередь. А если просто заемщик умрет от инфаркта, не про нас будь сказано?

А где они, эти страховые компании ? Что от них осталось ? И кроме того, там сплошной force majeure.

Ясно.

 У меня тоже тот вопрос возник . У моей и квартира и ЖИЗНЬ конечно застрахованы . Иначе не дали бы ничего.

У моей и квартира и ЖИЗНЬ конечно застрахованы .

Страховка жизни и квартиры здесь нипричем. Уважаемый Шимон имел в виду страхование ипотеки. В США и Канаде в определенных случаях заемщик обязан застраховать ипотеку. Как с этим в России - не знаю.

Страховой рынок в Украине весьма слабый, не сказать ишо хужей. Страховые компании в основном карманные, т.е. принадлежат тем же банкам. Это чтобы под видом страховки фактически увеличить процент по кредиту. Страхование работает нормально  только в цивилизованном мире.

Страховые компании в основном карманные, т.е. принадлежат тем же банкам.

Это обычная практика и в России, которая к цивилизованному миру тоже не относятся. 

"Она говорит, что на Западе  такого не допускают  , там  у должников просто забирают квартиру- дом и все. Или  кредит продлевают типа  до 100 лет под низкие проценты ."

Нет не везде. В америках скорее всего так.  У нас квартиру продают, недостачу вешают на поручителя. Без поручителя кредита не получить. До этого дают какое то время платить только %. Люди где мы поручители платили % где то года 3.

Вздыхает - если б у меня было всего 200 тыщ долларов кредита :) 

А взять другой кредит - рублевый нельзя ??? У нас такой как раз можно - перевдишь зарплатный счет в другой бан и кредит. естественно если другой банк предложил лучшие условия.

  Она  прикидывала.  По рублевом кредиту придется платить денег (рублей)  раза в полтора больше, чем сейчас.

 У нас в России проценты огромные. А после повышения ключевой ставки и вообще.

  Сейчас у этих "теток" проблема в том еще,  если например даже  отдать банку квартиру, за которую ты выплачивал несколько лет,  то все равно будешь еще должен миллионы.. 

Поясните пожалуйста. Смысл залога именно в том, что отдав залог ты освобождаешься от долга. В США во время кризиса рынка недвижимости люди массово объявляли дефолт по ипотеке потому что не было смысла платить за дом больше, чем была его рыночная цена.

Или  кредит продлевают типа  до 100 лет под низкие проценты

Хотел бы я видеть банк, который может это сделать самостоятельно.

  Квартира стоит  дешевле долга в рублях. То есть например, если квартира стоит 7 млн , вы выплатили уже  3 млн.  А кредит врублях вырос до 12 млн..  То отдав квартиру, вы остаетесь должны еще 2 млн.

В России в Гражданском кодексе такое понятие как банкротство ("дефолт") для физического лица не определено. Они только только собираются вводить такой закон в следующем году.

Поэтому изъятие  банком вашем квартиры еще не значит что долгов у вас больше нет.

Более того отсутствие процедуры банкротства с независимым конкурсным управляющим (или как там для физиков это называется) легко на практике может привести к следующей ситуации.

К примеру у вас квартира стоимостью 5 000 000 руб. Текущий долг по ипотеке по ней 3 000 000 руб. Банк получил вашу квартиру (он теперь её собственник) и реализовал её допустим по 1 000 000 руб "своим людям" (этот процесс вы никак не контроллируете и даже оспорить в суде практически невозможно - у банка всегда будет на этот случай заключение "эксперта",  что в тот момент на рынке с учетом срочности сделки это была справедливая цена. ).

После чего банк имеет право требования к вам еще на 2 млн. Рентабельность операции over 100%

Россия с точки зрения регулирования имущественных отношений на данный момент находится между Нижней Вольтой и Суданом. Это и есть результат 14 лет путинской стабильности.

В России в Гражданском кодексе такое понятие как банкротство ("дефолт") для физического лица не определено. Они только только собираются вводить такой закон в следующем году.

Да, печальная история. Дефолт по долгу (если он обеспечен залогом и застрахован) даже банкротством не является. В России часто банкротство представляют по Островскому - с заключением в острог и позором на седую голову. Здесь конечно эта процедура тоже малоприятна. Но через 7 лет можно начинать сначала. А крупные компании нередко банкротятся и продолжают бизнес как ни в чем ни бывало через другое юридическое лицо.

Чёрный вторник, реально.

Чёрный вторник, реально.

Это оптимистичная оценка! За вторником последуют и другие дни, недели, годы...

Молодым человеком я пережил сухой закон, пустые прилавки, талоны, жестокую гайдаровскую инфляцию, первую чеченскую войну, 1998 год, вторую чеченскую войну, грузинскую авантюру, 2008 год, Крым, Донецк и Луганск, проживаю 2014... Чего-то устал я дней, недель и годов, похожих на то, что я пережил... :))))) ))))):

В московском банке мужчина с фальшивым паспортом снял со счета 1 миллион долларов

Отметим, что сотрудники банка на удивление легко и без тщательной проверки [!!!] выдали мошеннику большую сумму в американских долларах в тот самый момент, когда на валютном рынке наблюдается ажиотаж

Вот вам пример "объективности и ответственности" работников банка. Тот, что пробовал без предварительного уведомления и согласования, в спокойные дни снять со счёта хотя бы  $10000 cash, скажет, насколько это "просто"...

Тот, что пробовал без предварительного уведомления и согласования, в спокойные дни снять со счёта хотя бы  $10000 cash, скажет, насколько это "просто"...

Если эти самые  $10000 cash отдать тому, кто согласовал выдачу, видимо возможно...

Ну, это перебор, нельзя их баловать. Хватает обычно и 10%.

Ну, это перебор, нельзя их баловать. Хватает обычно и 10%.

Я имел в виду, чтобы снять миллион :)

Тогда - маловато будет ...

Тогда - маловато будет ...

Можно поторговаться :)

Конечно, последние события, в том числе, связаны и с психологией людей, "психозом" на события.  Но и этот психоз, как и ЧАСТЬ экономичических последствий, проистекает из "психоза" "Крымнаш" (86%).

Уважаемый Семен, эти 86% - пропагандистское вранье от начала до конца. Никогда 86%  никакой  крымнаш, никакого Пу  не  поддерживали. 86%  знали, чем это кончится, - вот тем, что сегодня. Орала пропаганда и орали несколько процентов, которые и правда поддержали - кто по дури, кто за зарплату и карьеру, а кто и по цинизму.

Даже многие мне говорили: "Я не за Путина, но Крымнаш" (Ливия, бомбить, НАТО в Крыму....... - и это мне, который военными вопросами с военно-морского училища с 1972-го года занимается, база в закрытой акватории, в СССР прорыв флота рассчитывали после ядерного удара по проливам, не иначе, когда очередь за мифической базой только после Румынии, Болгарии, Турции - психоз).

Нет, Семен, все равно не соглашусь. Эти  "многие" ( а ведь их не так и много было в вашем окружении?) знали, что  такие слова произносить можно и нужно, начальство одобряет. А те, кто думал иначе, помалкивали. Когда я вслух ругала и Пу, и крымнаш - перед совершенно незнакомыми людьми -   меня поддерживали практически все. Я об этом много писала, уже всем надоела...

Вчера в сбере наблюдал истерику, женщина прибежала евро по 99 покупать (и на табло 99), а ей говорят уже 105 - не успевали ценники менять. В Мурманске по 150 покупали, а в Крыму хватали и гривну, хотя положение Украины экономическое много хуже. Психоз. Кремль играл на психозе, и получил его здесь. Хотя и здесь "обует" простых людей.

откуда сведения?

В сбере сам наблюдал, а

http://www.gazeta.ru/business/news/2014/12/16/n_6748833.shtml

http://ru.krymr.com/content/article/26746848.html

А вот как в Москве:

Рубль все падает: паникуют ли москвичи? - репортаж

Вчера в сбере наблюдал истерику, женщина прибежала евро по 99 покупать (и на табло 99), а ей говорят уже 105 - не успевали ценники менять.

Это тоже показатель. У нас существует понятие "политика точной цены". Продавец обязуется соблюдать цену на ценнике даже если забыл поменять. А в некоторых магазинах (обычно продающих мелочевку) если цена на ценнике неправильная, продавец обязуется отдать товар бесплатно.

Минобороны вывело «Искандеры» из Калининградской области

Они же только что их вводили. Что это за "фрикции" ??

Россия готовится "отразить гипотетическое нападение" на Калининградскую область.

Вот, вспомнилось. Искандеры навеяли. Чтобы не так всё выглядело мрачно.

ФСО на параде: фотохроника одной спецоперации   18+  ;=)))

К сожалению, ссылка не открывается. :-(

А гугл? http://bigpicture.ru/?p=357468

Так открылось, спасибо. Это неописуемо!!!

Вы чего? С ума сойти. Я просто даже не знаю что и сказать. Я не думала что мой дурацкий пост об уходе вызовет столько тёплых откликов. Вы что, не поняли с кем дело имеете? Да не стою я этого всего!

А люди-то какие пишут! И Шимон, и Виталий Литвин, и Семён, и Михаил, и даже Валентин, который обычно молчит, и Honey badger, и Михал.. За что?! А тут ещё день был сумасшедший. Когда я наконец зашла и обнаружила, что САМ!!! в час ночи!!! разбуженный, вероятно, виртуальными пинками Павла (вот, кстати, что ещё можно делать виртуально) нашарил ногами тапочки и полез, ворча, чистить сайт, я поняла, что я большая свинья. Больше не буду поднимать такого шума. На ну его всё нафиг, есть же пропорции.
Простите меня все пожалуйста. 

Простите меня все пожалуйста. 

Вы нам нужны и поэтому тоже. :) Ваши извинения очень милы, но совершенно излишни.

Присоединюсь к вашим словам.

И я тоже. Замечательно, что Вы по-прежнему с нами, Lina.

P.S. Пользуясь случаем, хочу поздравить Вас, а также других коллег из Израиля (и не только)  с праздником Хануки. Хаг самеах!

Спасибо! Я также поздравляю всех заинтересованных.

присоединяюсь.

"....какие люди!" - у нас хорошая компания

:))

:=)) :=))

Не надо сходить с ума.

Лукашенко назвал основные "вызовы безопасности": НАТО, "пятые колонны" и "восточный брат"

Заметался, однако ! Откуда и слова такие взялись ?

Его попытались остановить за прямой транзит западной продукции (переклейка этикеток). А есть еще не прямой, те же молочные продукты. Нет у Белоруссии такого стада, чтобы свою хорошую молочку в таком количестве поставлять в РФ. Перерабатывают импортное сырье. С колбасой та же история. И не отследишь из Кремля.

Кто громче всех хохочет и пальцем в Путина тычет? Конечно, батька Лукашенко. Прямо фрак надел, таким приличным оказался:  ах, миротворец,  расстреливает, так только своих.

Народ наш замечателен тем, что даже в самых тяжёлых ситуциях не теряет чувства юмора.

Народ наш замечателен тем, что даже в самых тяжёлых ситуциях не теряет чувства юмора.

Я тоже этим восхищался пока не познакомился с людьми, которые не смеются над своими проблемами а решают их.

Я тоже этим восхищался пока не познакомился с людьми, которые не смеются над своими проблемами а решают их.

Я с вами согласен на все 100. Особенно меня поражает то,  что на подсоветском пространстве умеют смеяться над всем, а всерьез не получается.  Можно проследить и по культуре: получается только у тех кто посмеивается - Comedy Club, Слепаков (хотя оказался говном), Пелевин, Шнур, Ляпис Трубецкой, Потап и Настя. И даже Сердючка более relevant чем какая-то Ани Лорак.

Особенно меня поражает то,  что на подсоветском пространстве умеют смеяться над всем, а всерьез не получается. 

Раз уж затронули тему эстрады - удивляет невероятная популярность жанра пародии и копирования. Телевидение заполнено дублями (нередко неплохого качества) живых и умерших певцов, российских и зарубежных. Но как только тот же исполнитель начинает творить "от себя", за редким исключением получается кошмар.

Очень хлестко высказался Кох:

Иран санкциями Запад душил почти сорок лет. С самой исламской революции 1978 года. И не додушил. Устояли персы. Экономика работает, институты – в порядке, даже атомную бомбу почти изготовили.

А тут полгода не прошло – и в ж...

http://gordonua.com/news/society/Koh-Zapad-dushil-sankciyami-Iran-pochti-sorok-let-i-ne-dodushil-A-tut-polgoda-ne-proshlo-i-Rossiya-v-zhope-56455.html

Еще одна иллюстрация дискуссии в этой теме:

ракета "Протон" упала вместе с самым мощным спутником

За 15 тыщ зарплаты много не налетаешь.

Если даст отказ вторая -
Мы в Алтае иль в Китае.
Если третья откажет -
Здравствуй, Тихий океан (Ю.Визбор)

Ткачев: «Россияне должны разделить потери от присоединения Крыма с президентом и правительством»Сегодня в 14:54, просмотров: 380

«Мы пожинаем плоды наших завоеваний, политических побед нашей страны. Это расплата, цена вопроса, которую и экономика, и жители края и страны рано или поздно должны были разделить с президентом, с правительством, со страной. Потому что чудес не бывает, - заявил губернатор Краснодарского края Александр Ткачев "Юга.ru". - Нам казалось, что если мы присоединим Крым, сделаем этот политический шаг, ничего не произойдет, Запад и Америка это проглотят, и Россия останется устойчивой, крепкой, стабильной. Все будет по-прежнему здорово и хорошо. Мы же все рукоплескали, мы же все говорили, что здорово, Крым наш. Значит, мы должны разделить не только эту ответственность, но и эту ношу, эти потери».

И в связи с такой сложной ситуацией он намерен отменить выборы в крае. Ну, в общем, враг у ворот:

— За последние пять лет в крае прошло более 1700 избирательных кампаний. От этого бюджеты понесли значительные расходы, да и сами жители устали, — сообщил губернатор.

При этом Ткачев признает, что нынешняя система местного самоуправления «доказала свою эффективность», но ее пора менять, поскольку «страна входит в новый этап развития — стремительно меняется политическая, экономическая ситуация», и нужно отвечать на «новые вызовы»…. Теперь в Краснодарском крае главы администраций всех уровней будут не выбираться, а назначаться конкурсной комиссией.

Новая Газета

http://www.novayagazeta.ru/politics/66548.html

За последние пять лет в крае прошло более 1700 избирательных кампаний.

???? Это кого ж они там избирали почти что каждый день в течение пяти лет?

Наверное, он подсчитал все выборы в крае (а край большой, более 5 млн. человек) за пять лет – в каждом селе, посёлке, городке, городе, районе… так я понимаю.

Вот и навыбирали ... Цапков всех мастей.

 "Мы же все рукоплескали, мы же все говорили, что здорово, Крым наш. Значит, мы должны разделить не только эту ответственность, но и эту ношу, эти потери».

Дошло письмо до Африки.

Это расплата, цена вопроса, которую и экономика, и жители края и страны рано или поздно должны были разделить с президентом, с правительством

То есть до сих пор все бремя несли президент и правительство. Теперь пришло время и на народ хоть что-то взвалить.

Илья Мильштейн. ДОЛГАЯ ЯМА

"Самый мягкий из сценариев - бескровная смена власти в РФ, с последующим освобождением чужих земель от оккупантов и самой России от мрачного путинского наследия. Самый жесткий и безнадежный - переход холодной войны в горячую стадию, в ходе которой сбудутся радиоактивные грезы одного известного телеведущего. А между ними масса иных сценариев, в той или иной степени безысходных, поскольку подразумевают смерть и страдания для тысяч людей. На фоне черных понедельников, вторников и других рабочих дней недели, а то и без выходных. На фоне первосортных комментов в Рунете. На фоне Крыма, за который платить еще и платить."

http://grani.ru/opinion/milshtein/m.236025.html

Самые богатые олигархи России потеряли на этой неделе $ 10 млрд – Bloomberg

Самым большим "неудачником" двадцатки агентство называет российского олигарха и гендиректора "Новатэка" Леонида Михельсона. Он потерял уже $ 8,7 млрд с начала года. На втором месте у Bloomberg российский бизнесмен и друг Путина Геннадий Тимченко – его финансовые потери составили $ 7,8 млрд в этом году. За ним следует олигарх Владимир Лисин - российский предприниматель, основными активами которого являются Новолипецкий металлургический комбинат и транспортно-логистический холдинг Universal Cargo Logistics Holding. Его финпотери составили $ 7,5 млрд.

Российский бизнесмен Алишер Усманов (основатель USM Holdings) потерял  $ 6,8 млрд с начала года до настоящего времени.

Я не злорадный человек, но как говорил Бравый Солдат Швейк: Никого из них ни чуточки не жалко...

Они такие же "бизнесмены", как......

Олигархи = бизнес на связи с госчиновниками.

Никого из них ни чуточки не жалко...

Тяжело терять первые 10 млрд., дальше приноровятся.