19.06.12
Спасибо товарищу Мединскому
Надо будет поглядеть...
А что Мединский дурак - это даже не аксиома, это закон природы.
"Дурак- дурак", а свой червонец в день имеет (с)
"Коль не ирония в судьбе,
Мы б не узнали о тебе" (с)
Потрясающая способность наших чиновников делать пиар самым незначительным событиям нашей жизни. Не смотрю НТВ в принципе, но в пятницу включу обязательно:)
Так его туда и поставили из-за того, что он орёт по поводу и без повода и для того, чтоб он орал по поводу и без повода. Дел от него, наверное, никто не ждёт. У нас же давно не назначают на ответственные должности за дела, а назначают за вопли, желательно хамские и агрессивные . Холманских и Босых тому самый явный пример, но на самом деле таких тысячи, если не десятки тысяч. Убогость на каждом шагу...
Господи! Счастье-то какое! Правду показывают! Смотрю фильм с удовольствием!
Во второй половине много фантастики, но это не так важно.
Но если "Мы из будущего" показывают (1,2), то почему и не пофантазировать.
Есть такой день в России - 30 октября - День памяти жертв политических репрессий. Наверное, это самый подходящий день в году для показа этого фильма.
Обязателен ли этот фильм к показу 22 июня? Что в этом фильме про 22 июня? Думаю - не обязателен. Совершенно бессмысленно его показывать именно 22 июня, равно, как и запрещать его показ. 22 июня, можно бы занять телеэфир и более серьезными программами, рассказывающими правду о начале войны.
В фильме, конечно "лихо заверчен сюжет", тут и индийские киношедевры, показанные нам в советские времена, отдыхают. Только зачем нужна такая, извиняюсь - фантастика, именно - 22 июня? Чем хуже 21 или 23 июня?
Считаю, что дурак - не только тот, кто показ этого фильма запрещает, но и тот, кто рекомендовал этот фильм к показу в день начала войны с Германией. Кому-то очень захотелось кого-то позлить, другой цели - в упор не вижу.
Я понимаю, что 30 октября -- это наилучший день для показа, но Вы уж меня грешного простите, но насколько я сам антисталинист, но даже я забыл дату 30 октября, и спасибо, что Вы мне напомнили. А уж люди и подавно знать не знают. А 22 июня знают все.
Конечно, самые лучшие фильмы -- это фильмы о мирной красоте и святости. А про лагерную грязь -- это некрасиво. Но что делать, если в нашей стране до сих пор этот зверо-Сталин ходит в "вождях народа"?
Надо сокрушать это мерзостное идолище Сталина. И фильм помогает этому.
Я с Вами абсолютно согласен, отец Николай. Как-бы я не относился к заверченному сюжету этого фильма, но сволочной сталинский режим он безусловно разоблачает. Такие фильмы нужны, но, думаю, что режиссер должен задумываться над тем, что этот фильм будут смотреть люди различных взглядов и возрастов. Можно, наверное постараться, чтобы все выглядело правдиво и смотреть его было интересно всем, пусть - за исключением только самых ярых сталинистов.
С уважением к Вам.
Бывший депутат Верховного Совета СССР Виктор Аксючиц написал великолепную статью "Резюме катастрофы 22 июня 1941 года"
http://narodpb.ru/2012-03-01-16-03-47/40-2012-03-07-15-27-22/178---22--1941-.html
Слава Богу, что он переосмыслил все то, о чем на этом сайте говорится...
Ничего он не переосмыслил, повторил то, что Некрич написал десятки лет назад. А про репресированных командармов и 40 тыс расстрелянных офицеров В.Суворов давно уже подробно рассказал с примерами и объяснениями.
Переношу из соседней ветки, там сначала запостил вчера:
".................Новый министр "их культуры" Мединский выступил против показа на НТВ 22 июня в день начала войны, фильма "Служу Советскому Союзу", тут же письма трудящихся против.
НТВ после недавних событий не смотрю, можно посмотреть у Суворова."
P.S. письма "трудящихся" это что-то. Точно авторов указал Марк Солонин, только скорее не участники "расстрельных команд", а их потомки. А после этого это не сайт "Министерства культуры", а помойка.
Сколько я ни обсуждала с реальными и вменяемыми участниками войны, всю самую нелицеприятную для мифологизаторов-мединских правду, узнаную мною от Суворова, Солонина, почти со всем они соглашались, говорили "Да всё было именно так", либо "Вполне возможно так оно и было", если сами достоверно чего-то не знали.
Так что полностью согласна, что "письма трудящихся против" пишут либо участники "расстрельных команд", либо их потомки, либо референты горе-министра.
Ну а очередная, обсуждаемая здесь выходка этого министра лишний раз доказывает его примитивную узколобость, либо же его изощрённую корысть : может это хорошо завуалированная и хорошо оплаченая реклама фильма.
"Министерство правды".
По слухам, министерство правды заключало в себе :.................. четыре министерства,
весь государственный аппарат: министерство правды, ведавшее информацией,
образованием, досугом и искусствами; министерство мира, ведавшее войной;
министерство любви, ведавшее охраной порядка, и министерство изобилия,
отвечавшее за экономику. На новоязе: миниправ, минимир, минилюб и минизо.
P.S. письма "трудящихся" это что-то.
Бросается в глаза откровенно некузявая стилистика некоторых писем.
Понравилось письмо замдиректора по экономике из Казахстана. Интересно, где были все эти "Наследники СССР" все девяностые и первую половину нулевых?
"тов. министра" в старом стиле - зам.министра. опустили-с!
Пока Мединский только смешон. Проблема в том, останется ли он на "смешном" уровне или со временем перейдет на "страшный" или хотя бы "страшненький".
На страшном уровне у режима настоящие страшные сидят. А этот из мелочи, они тявкают громче, шут гороховый, вроде Онищенко.
Надеюсь, что Вы правы. Однако клоуны при получении соответствующих полномочий временами тоже становятся страшными.
Из Википедии:
Минкультуры самостоятельно осуществляет правовое регулирование, а также разрабатывает и вносит проекты нормативных актов по вопросам: культуры, искусства, кинематографии, историко-культурного наследия, архивного дела, международного культурного и информационного сотрудничества, а также межнациональных отношений.
Думаю, что и Вы абсолютно правы: на этой "смешной" должности, можно так наклоунадить, что будут долго "смеяться" целые национальности, а заодно и историки, глядя на то, что останется от архивов.
Это оно в Википедии да в Конституции такими правами обладает. На самом деле решают совсем в другом месте. Как и при прежних режимах. Думаете, Онищенко решает, что можно ввозить, а что нельзя? Настоящие хозяева рупоров набрали, чтоб самим не светиться. Мадам Фурцева культурой "руководила", но решалось всё в ЦК. И сейчас в том же здании решается.
Так Вики и не говорит, что оно эти вопросы решает. Минкультуры вносит пректы в правовые акты - лишь подает идеи, но кто может быть уверен в том, что эти идеи, даже окажись они особо "смешными", не будут утверждены столь продвинутыми правителями?
Вы, наверно, на своё счастье, не работали в советских министерствах. Они никаких идей не подавали, лишь ловили намёки богожителей со Старой площади и совмина или просто оформляли прямые указания сверху. Даже совсем уж пустые места из госплана и верховного совета, надув щёки, изображали из себя творителей истории, а министерства брали под козырёк, что-то такое рисовали, если нельзя было спустить на тормозах. Впрочем иногда наверху просыпались и интересовались, а что сделано в соответствии с нашими умными указаниями. У них система контроля была, придуманная на нашу голову Бажановым. Он придумал и свалил, а мы отдувались. К счастью, бажановская система поизносилась, и министерства перешли к варке лапши для начальственных ушей.
Это я всё написал на основании собственного многолетнего опыта. Конечно, сказанное не относится к реальной, абсолютно не политической, работе инженерно-технического характера. В этом случае министерства выступали в роли западных концернов, не более. А минкультуры по мере сил всегда гадило настоящим художникам, мешая изо всех сил им творить.
Это факт, в министерстве я даже поломойкой не работал, а потому продолжать спор лучше не буду=)
С уважением.
Мы не пашем, не сеем, не строим,
Мы гордимся общественным строем.
Мы бумажные важные люди,
Мы и были, и есть, мы и будем.
Наша служба трудна изначально,
Надо знать, что желает начальник.
Угадать, согласиться, не спорить,
И карьеры своей не испортить.
Чтобы сдвинулась с места бумага
Тут и гибкость нужна и отвага,
Свою подпись поставить иль визу
Всё равно что пройти по карнизу.
Нас не бьют за отказы, запреты,
Мы как в танках в своих кабинетах,
И сгораем, когда разрешаем,
И поэтому всё запрещаем.
Нет прочнее бумажной постройки,
Не страшны нам ветра ускоренья.
Мы бойцы, мы службисты, солдаты
Колоссальнейшего аппарата.
Мы бумажные важные люди,
Мы и были, и есть, мы и будем.
Мы не пашем, не сеем, не строим,
Мы гордимся общественным строем Прощание бюрократа с кабинетом
Слова Ряшенцев Ю. Музыка Петров А.
Ваше любимое произведение? Но автора надо указывать, пусть он и всем известен. Зачем прилепили его к моим скромным наблюдениям - не знаю. Может, искали, где его разместить? Кстати, израильская бюрократия тоже мирового уровня достигла. Сталкивался вплотную.
Израильская бюрократия по крайней мере всё делает согласно закона,(если все справки в порядке , то дальнейшее ожидание решения лишь вопрос времени, волокита это неприятно конечно,но что поделаешь) , а в СССР во власти был партийный чиновник ,а партия в лице партноменклатуры определяла экономику , быт и культуру остальных и эта каста ( класс) эксплуататоров, поддерживал свою диктатуру методами террора и тотального идеологического контроля и блат был выше Совнаркома P.s. Ваша просьба учтена автор указан
Спасибо за выполнение просьбы (про авторов).
Израильская бюрократия славится на весь мир десятилетиями, это, конечно, не партократия, но тоже особо гордиться нечем. Некоторое время я поработал в официальном учреждении, и вызвал неудовольствие руководства слишком внимательным отношением к посетителям. А так, конечно, не путинский режим. Но Биби уже царём называют. В шутку, я понимаю. Но по сравнению с Йони, судя по рассказам, он...
Но по сравнению с Йони, судя по рассказам, он...
Премьер-министр. И никого так не критикуют, как его. Проблема израильской бюрократии как раз не в том, что у Биби слишком много власти, а в том, что ее слишком мало - зато слишком много у рядового чиновника. В конце концов сделают по закону, но нервы потрепать очень даже могут. С другой стороны, могут войти в положение и отнестись по-человечески, даже вопреки закону. В Германии это не будет, скорее всего. А ведь закон - все роавно вопрос интерпретации.
Вполне согласен с мнением об излишней власти рядовых чиновников. Как-то в одной конторе надо было решить пустяшный вопрос: сидящие в приёмной сказали; "Баба - зверь, по-русски разговаривать не желает, в крайнем случае на идиш". Поймал её в коридоре, обратился на иврите, ей понравилось, ответила по-русски. Дальше пошёл странный разговор: она мне по-русски, я ей на иврите, вопрос решился в 30 сек за то время, что мы шли до её кабинета. Судя по акценту, родилась она в СССР. И так бывает.
Что до Биби, то СМИ в открытую пишут, что правит Сара. Я в своё время много слышал рассказов и читал о Йони. Мне кажется, он стал бы одним из лидеров страны на любой должности.
Что до Биби, то СМИ в открытую пишут, что правит Сара.
Мне нравится это "в открытую". Это так опасно, а они такие мужественные, так и пишут в открытую. И Вы верите? Премьер несет ответственность за свои решения. Он имеет право советоваться с кем угодно, хоть монетку бросать. В Израиле, кстати, решения кабинета принимаютсяч большинством голосов, чего нигде больше нет. И все под влиянием Сары, правда?
Сми пишут "в открытую" именно потому что Биби - не царь. Вот и травят эту пару. Придраться к политике не всегда получается, а тут - полный простор. И вообще роль Сары к израильской бюрократии никакого отношения не имеет. Как и качества Йони Нетаньягу. К которому я, разумеется, отношусь с огромным уважением.
Дорогой Шимон! Я к Йони с 4 июля 1976 г. отношусь даже не с огромным уважением, а с любовью, хотя, наверно, это звучит слишком пафосно. В 70-х о нём говорили, как о кандидате на должность раматкаля в своё время.
Что до Сары, то передо мной перепечатка статьи из MIGnews с изложением статьи из Vanity Fair на эту тему. Согласитесь, что ни о Бен-Гурионе, ни Бегине такого не писали: оснований не было.
Кстати, при демократических режимах о царствующих особах пишут всё. Коль тув!
Уважаемый Николай, поскольку я на все это уже ответил в своем предыдущем посте, то предлагаю считать тему исчерпанной, если не возражаете. Или продолжить в личных сообщениях. Вряд ли израильские дела так уж всем здесь интересны.
Единственное, что можно добавить: при Бен-Гурионе пресса не была настолько свободна, а элиты не были в такой мере оппозиционны. Не уверен, что стоит жалеть о том времени.
Да, тем более, что клоуну, похоже, дали большую свободу действий.
Уважаемый Николай, ничего смешного в Онищенко нет. Этот урод (с подачи Кремля, разумеется) основательно подгадил в деле российско -украинскихо , российско-эстонских, росссийско-молдовских и т. д. отношений.
Вы, наверно, к нему не приглядывались, не оценивали его поведение. Он смешон, как любой лакей, хамящий тем, кто имел несчастье зависеть от его хозяина. А самостоятельных решений он никогда не принимает: только, что прикажут, причём с течением времени это могут быть прямо противоположные приказы и он рьяно кидается отстаивать новую точку зрения.
Уважаемый Дон Педро!
Будьте снисходительны. От г-на Онищенко имеется и польза. Так, например, пару лет назад он вдруг запретил импорт финских молочных продуктов в Россию, поскольку "не соответствуют российским гигиеническим стандартам". И пришлось двум десяткам молокозаводов и сыроварен в Финляндии перекрашивать полы и стены в тот цвет, который "требуется" российскими стандартами.
:-)
И дожили, что в молочных продуктах у нас мало молока (растительные жиры), в пельменях, тушенке, сосиськах часто нет мяса и тд. К Вам в Финляндию из Питера автобусами за качественными продуктами ездим. Ездил на прошлой неделе с женой в Чехию, так там колбаса из мяса ................
И какая же польза Финляндии от перекрашивания полов и стен ? Никогда не поверю, что стены и полы на финских молокозаводах и сыроварнях были чёрные и грязные.
Согласна с Николаем : Онищенко смешон, а вот его хозяин - страшен.
Да Финляндии от этого пользы никакой. Вы смайлик мой не заметили в конце сообщения?
Стены и полы не были черные и грязные. Они были НЕ ТОГО ЦВЕТА! Но если машины с молочными товарами "заворачивают" на границе и товар портится, тут стены будут красить хоть дважды в год. Все равно эти расходы будут оплачивать росийские покупатели продуктов.
Но это все флуд. А вот с министрами в России чем дальше - тем бедовее!!!
Cмайлик заметила, просто высказаться захотелось по теме.
Полностью с Вами согласна - от нервно-паралитических действий кремлёвской камарильи больше всего страдает российский народ. Чего можно ждать от этих горе-министров - ни одной самостоятельной личности - только обслуга вертухая.
Фильм отвратительный. Небывальщина тупая и нездоровая.
А Мединский злится из-за того, что кто-то соврал почище его.
Позор и деградация!
Кому-то очень хочется поддерживать лагерный дух в стране. Вот, и появляются такие фильмы. "Урки - герои, и в лагере можно сохранить честь и совесть..." БРЕД!
Никто не обращал внимания на тот факт, что сообщить в полицию, скажем, в Германии, о соседе урроде, который истязает свою жену или ворует, не является порицаемым, а у нас - это "стукачество"? Страна еще живет по лагерному кодексу! Вот и фильма - кстати... ЗАКАЗ
Кому-то очень хочется поддерживать лагерный дух в стране.
А также дух осажденной крепости.
Мне кажется, точнее будет: «Дух ОСАЖДАЮЩЕЙ крепости». Вот, недавно прочитал ещё и такое:
История войн знает бесчисленное множество примеров — осаждённой крепости…Ныне история подарила нам невиданный образец — осаждающей крепости. Таково советское коммунистическое государство.
Само собою разумеется, что это «крепость» особого рода….
Руководители коммунистической революции с самого начала понимали, что советская страна есть революционная крепость, стратегически весьма трудно-оборонимая… Однако, «революционную крепость» решительно никто не мог и не думал осаждать: для этого не было ни политической, ни стратегической конъюнктуры, и панические вопли от времени до времени, издававшиеся коммунистами, свидетельствовали только о том, что они сами боятся и стараются запугать свою партию. Преступление и страх перед наказанием всегда служили им заговорщическою спайкою.
… Шли долгие годы, интервенция не начиналась, и коммунистические верхи……….
И.А. Ильин «ОСАЖДАЮЩАЯ КРЕПОСТЬ» 1950 г.
Самая результативная реклама - запрет. Сам сворганил, сам запретил. Можно подсчитывать ордена и пряники... А на ветеранов ему наплевать. Да, и увидят ли они...
... а, вот , ветеранам органов, наверное, приятно.
" i ми, Химко, люди".
И не только ветеранам...
Тоже думаю, что фильм лучше было бы показать в другой день, а то это какой-то уж очень толстый троллинг.
Меня всегда удивляло то, с каким упоением актеры играют
уголовников. Что это за преклонение? Перед кем? перед чем? Так МАНИТ лагерная "романтика"?
Похоже, это в крови уже. в подсознании. "Великий эксперимент" большевиков дает свои плоды.
Артисты всегда должны играть с упоением, изображая хоть д-ра Швейцера, хоть Калигулу. Работа такая. Вы думаете, что отрицательных героев надо плохо играть?
Согласен, спрашивать нужно с авторов фильма, исполнитель роли лишь хорошо или плохо делает свою работу. Беда в том, что они стоят в первом эшелоне, им и достается первым.
После просмотра. В этом фильме играют средненько. Пережимают, на крик берут. Не знаю, может, режиссёрская установка такая, или играть разучились.
"Тоже думаю, что фильм лучше было бы показать в другой день"
Беда в том, что большинство людей постсоветского пространства воспринимают любой канал тв, как истину в последней инстанции. Так приучили. ОНО-то было одно только! Ему верили и верят.
Каждый канал это своего рода ружжо, бонба, т.е оружие. А как не нарваться? Знаю -
не смотреть, а если сам посмотрел, то детям не показывать, за ними - будущее.
НТВ давно уже если и канал ТВ, то от слова "канализация".
А я уже было испереживался, думал, что только у меня об этом фильме сложилось столь негативное мнение, т.к. терпеть не могу мелодрамы и боевики в стиле а-ля Рэмбо. Создается впечатление, что режиссер фильма родился и прожил всю жизнь где-нибудь на Юпитере, а потому не знает, что ураганная стрельба из множества стволов мешает пению, что два гитлеровца, стреляющие почти в упор из автоматов, должны завалить бегущую группу из десятка человек. Он не знает, как валятся топорами деревья и что топоры должны быть острыми. Он никогда не видел, как дерутся мужики и вообще - много чего еще не видел и не знает.
Конечно, этот фильм менее всего уместно показывать 9-го мая и 22-го июня, да и события в нем разворачиваются уже с 19-го июля. Хотя честно скажу, что если-бы я его не посмотрел совсем, то ничего бы не потерял.
Хороший метод оценки события: правда факта и правда истории".
Уважаемый Виктор, как я понял, эти Ваши слова относятся к моему комменту. Вот есть такой момент: бразильские и т.д. сериалы не смотрю и пока нахожусь при памяти, смотреть не планирую, но есть в них отличная штука: абсолютная точность в костюмах актеров и интерьере съемочных площадок. Все соответствует временному периоду, показанному в фильме и положению в обществе героев фильма.
Думаю, что историческим фильмам, точность еще более не помешает, а потому - желательно бы все-таки совмещать в них правду факта и правду истории.
P.S. Если я Вас, вдруг не так понял, приношу извинения.
В бразильских сериалах, вроде, действие в наши дни происходит. В костюмах не ошибёшься.
Да, уважаемый Юра, Вы меня не так поняли. Просто я хотел сказать, что мне понравился метод оценки правды фильма - через "правду факта" и "правду истории". Коротко, ясно, понятно.
Интересно, а можно ли предположить (если не рассчитать) "что они там в архивах подуничтожили, а что подфальсифицировали"- если этот фильм является частью дезинформационного каскада? Или же то творение является рекламным анонсом об изменении цены за архивные материалы?
Прочитал: "Фильм нужно показывать с последующим анализом и обсуждением с участием экспертов и съемочной группы - как это делается, например, в передаче "Закрытый показ" на Первом канале."
Смешно!!! Куплю я, скажем, авто производства России. Попытаюсь на нем ехать, а оно не едет. И тут мне говорят: а давайте устроим обсуждение. Но мне не обсуждать, мне ехать хочется.
А еще интересно: какой дурак дал свои деньги потратить на это...
А еще интересно: какой дурак дал свои деньги потратить на это...
Налогоплательщик.
А я слышал, что настоящие художники всегда в свои произведения вкладывают больший смысл, чем сами осознают (фильм ещё не видел, но после такого разброса мнений обязательно постараюсь посмотреть).Зато правда истории вышла такая яркая, что, боюсь, авторы фильма (при всем моем к ним уважении) и сами до конца не поняли - что они сделали….
Посмотрите на заголовки писем озаботившихся граждан.
Кому: pisma@mkf.ru
Копия: web@givc.ru
На разных ящиках копия для письма у всех одинаковая, даже из ближнего зарубежья.
А также интересен временной интервал.
А что это за сайт, web@givc.ru?
Главный информационно-вычислительный центр.
см. http://www.givc.ru/
Спасибо. А зачем им копии писем посылать?
Кто их знает зачем.
Возникает подозрение, что все письма с таким сс посланы из одной институции, информационная система которой прошита так, чтобы все письма со всех почтовых ящиков автоматически отправлялись кроме основного адреса и в ГИВЦ. У них ведь всё должно быть под контролем.
А также интересен временной интервал.
Прямо-таки потоком шли.
Спасибо, что обратили внимание.
Да ничего эта копия не значит, протсо автоматом все письма отправленные с веб-сайта копируются на адрес технической организации. Не себя накручивать. "Письма трудящихся" - жанр вполне сам по себе отвратительный без всяких дополнений.
Если авторы ставили себе цель создать аллегорию, имея в виду под отдельным лагпунктом весь Советский Союз, то - да. Это правда истории. Если хотели создать реалистичный фильм о лагерной жизни, о взаимоотношениях блатных и политических, о реальных боях с частями Вермахта, где почему-то служит оберштурмфюрер, то - нет. Надо спросить Устюгова. Менакера уже не спросишь: недавно двоюродный брат Андрея Миронова скончался. А вот какого рожна чиновничек частному телеканалу указания даёт, что показывать, а что - нет, то это уже другой вопрос. И ответ, я полагаю, может быть только один: время теперь такое. Поганое время пришло.
А что, у нас есть частные каналы? ;)
Юридически - да.
Медицинский Патриотический Спирт ещё много открытий чудных нам принесёт. И будет совсем замечательно если ограничиться только запретами фильмов. Однако в связи с таким подходом меня несколько интересует другой аспект взаимотношений дорого отечественного кинематографа с государственной идеологией. Большой друг, защитник и просто охранитель "персоны государя" барин Михалков - снял намного более бездарную картину про войну. Те самые "утомлённые солнцем 2". Фильм этот тоже "вскрывает" ту самую неприятную правду про события тех лет, что вроде как Мединский должен бы изойти от приступов патриотической ярости всюду рассказывая об этом ужасном плевке либералов и госдепа. Но вот по поводу киношёдёвра Михалкова, мне кажется он заявлений не делал. Что же случится, когда по доброй традиции отечественного телевидения эту шарманку заведут, на втором кажется канале, снова? Неужели защитник правды о войне поднимется вполный рост и вытащит уже порядком запылённые петиции тех, кто был возмущён этим Щё-дЁв-рОм?!
Вот же не было печали..... Придется смотреть.... :-))
Вы бы не могли пояснить, почему фильм дурацкий?
З.Ы.
По большому счёту здесь идёт общение, людей уставших от того, что творится в стране и на других форумах. Мы выпускаем пар, мы понимаем, что мы не одни такие странные люди, кто не согласен со всеми. Это более чем важно.
Вы в общем не ответили. Насчёт же министра культуры: человек не имеющий фундаментальных знаний по истории, делающий вопиющие ошибки, "получивший" миллионы и кресло министра культуры, дураком быть не может, однако и умным его не назовешь - он хитрован. Дурак это товарищ Рогозин, слегка дурак Лунтик, звезда рекламы Аршавин, заявивший что: ""То, что мы не оправдали ваши ожидания, это не наши проблемы. Это ваши проблемы. Когда буду в Думе, тогда и отчитаюсь перед вами. Мы проиграли, потому что не забили, а греки забили. От этих разговоров результат все равно не изменится". И ещё масса всяких товарищей. Они просто наглые. А вот Мединский и нагл, и хитёр - одновременно.
Скажите, а этот фильм показывали в кинотеатрах? Или по ТВ он тоже шел? Мне кажется, что по ТВ его рекламировали как "Премьеру"?!
Или мы вновь оказались "назад в будущем", прямо как в СССР. "Я эту книгу не читал, но писателя - осуждаю!" Может такие же люди "пишут тысячи писем" Мединскому "Фильм не видели, но требуем запретить его показ!" ?
О , вынужден вас заверить, что "не читал, но осуждаю", или "читал местами и осуждаю", так же как и поддерживаю уже давно вовсю поддерживается и пропагандируется. Была такая же история с фильмом на НТВ «4 дня в мае». Асболютно тоже самое, честно сказать, когда прочитал краткую аннотацию в требованиях запретить: "пьяные красноармейцы нападают на детский дом, чтобы изнасиловать его питомцев...". Маховик давно раскручен и работает на полную катушка. Точно так же как молодёжь, полюбившая совесткое прошлое сидя в интернете и развлекаясь в круглосуточных барах, уверено, что книга "Гриф секретности снят", доказывает, что СССР воевало только умением, а все рассказы про гигантские потери - есть выдумка "либерастов" и тому подобное. А так как читают они только придесловие и выводы, которые никак не согласуются с цифрами, которые есть в самой этой "замечательной" книге например, вот это вот моя любимая таблица, которая полностью отражает вывод об умении:
http://10pix.ru/view/465448/7451758/
То и доказать ничего уже невозможно. А если вы возьмётесь читать тот бред, что несут оф представители ЕдРа, оф. лица правительства и мн. мн. др. У вас будет всё меньше и менье вопросов.
З.Ы.
Кстати таблица у патриотов совершенно точно победы малой кровью вызывает одну реакцию: ну и что?
Ну... у меня давно вопросов нет. Те, что задал... они с определенной долей юмора!
Нет у меня иллюзий ни по поводу ЕдРа, ни по поводу Президента с правительством, ни по поводу Общественной палаты.
А откуда табличка, если могу спросить?
http://www.solonin.org/other_a-bayerbah-grif-sekretnosti
Вот из этой книги
Григорий Федотович Кривошеев Владимир Михайлович Андроников Петр Дмитриевич Буриков Владимир Васильевич Гуркин Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь 2010 годдд.
З.Ы.
Скачать можно здесь, как не странно книга доступна к скачиванию после регистрации. Но файл какой-то порченный советую поискать ещё где.
Точно. При всём при том, что 50-летние пользователи далеко не все дружат с компьютером и интернетом. А ветераны у нас не стареют душой. :)
Как сказал депутат от КПРФ: "посмотрел до половины и не смог дальше. Это же невозможно смотреть, ЭТО ПЕРЕДЁРГИВАНИЕ! Это всё равно, что показывать, что Ельцин пил, и везде берут взятки. ЭТО НЕ ИСТОРИЯ!" Я после такого резюме уже ничему не удивляюсь.
Tata - citata: 20.06.12 20:38
Фильм можно посмотреть в интернете, например по адресу http://www.youtube.com/watch?v=nu2ieDu6geI
This video is no longer available due to a copyright claim by ОАО "Телекомпания НТВ".
http://www.solonin.org/other_a-bayerbah-grif-sekretnosti
Кстати отличная статья. То, что Кривошеев лукавит я не сомневался. Однако, если он даже приукрашивая и забываясь даёт такие таблицы, то вопросов по поводу "малой крови" лично у меня нема.
А кто знает об этой книге: http://korrespondent.net/ukraine/events/1362692-istoriki-ukrainy-belarusi-i-rossii-vypustili-knigu-o-nachale-velikoj-otechestvennoj-vojny ???
"Однако многие документы относительно войны еще являются засекреченными из-за бюрократических нюансов, подчеркнул руководитель Центра истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН Михаил Мягков. "Мы сумели насытить наш труд новыми доказательствами, новыми подтверждениями нашей точки зрения, заполнить те ниши, которые мы посчитали необходимым заполнить. Наша работа совместная сводилась, прежде всего, к тому, чтобы грамотно расставить эти акценты", - сказал он."
Михаил Мягков идейный товарищ Мединского, если не его руководитель. Он неоднокаратно поддерживал его во время телеэфиров и выступал защитникам ново-сталинских идей. Не уверен, что это всё что говорит о книге, но уже настораживает. Сама цитата говорит сама за себя: авторы не приводили факты - "они грамотно расставляли акценты". Действительно слово руководителя целого института.
Что то слышал, может, и видел ее на выстаке. Но я давно не беру в руки книг з названиями в которых фигурирует термин "Великая Отечественная Война".
Мединский полагает, что о России можно говорить только как о покойнике: или хорошо, или никак. Так и тянет сказать ему: "Вова, детка, да жива Россия, и еще тебя переживет!"
Пока жива ваша расея от калиниграда до иттурупа, эти вовы-детки всегда будут иметь возможность делать все то же самое. Восхваляя ли или ругая восхвалением от обратного...
Я даже скажу большое- на второй странице я дал ответ о дураке-инвесторе. Если вспомнить то, о чем фильм, то этот дурак ещё легко отделался- его всего лишь обобрали, а не заставили заняться суицидом, как делали это предки этого дурака, о которых и снят фильм.
И это- даже не урок! Это может повториться. И даже не может, а именно что повторяется.
Жители Северного Кавказа, проинвестировав у себя гражданскую войну с восстановлениями конституционного порядка...- их кто-нибудь спрашивал? А жителей остальных частей этой вяликой расеи? То же с принуждениями к миру, как это называется собирание взад исконных и посконных земель и восстановление геополитической катастрофы...
Александр - albel, да на фига нужны эти грабли, кроме как для удлетворения спортивных чувств о том, как наши им закинули банку и повели в счёте? Только учтите, эти удлетворения вас связывают с теми, кто за вас проинвестировал и то, и это, и возможно ваш суицид под названием "родина-мама зовет". А куды ж вы слезете с подводной лодки? Вы даже косвенно проголосовали за такое инвестирование, позволив другому вове-детке обтереться конституцией вашей превечно живой. Даже если вы и не голосовали.
Знаете, если я во что-то верю, так это в "очистительную силу" наступающего кризиса. Он неизбежен, и он много чего смоет.
Конечно, за не имением лучшего... Только предыдущий кризис, случившийся сотню лет назад намыл такое... Вам это ничего не говорит?
Если демонтаж империи будет происходить через войну, то и монтаж намонтирует.... Как это и произшло тогда- была империя, а стало называться союзом, было явное самодержавие, а стало называться власть народа. А во сколько все это обновление вылилось? И вы считаете, что следующее будет и дешевле и продуктивней, да?
Я не считаю. Я надеюсь. И то, если совсем честно, не очень.
Правильно- вам ничего иного и не остается, как надеяться и сомневаться.
Ваш единственный шанс, что все исправится само собой ( что настолько противоречтт клубку мотиваций участвующих сторон не просто наступить на грабли, на приземлиться на них с размаху и разбегу), настолько мизерен, что у вас остается лишь надежда выжить только в свободе маневра. Вы не заметили пропорцию между богатством россиян и убранством их заграничного "запасного аэродрома" ? Крайность одной сторон- свечной заводик "Челси" из Лондона с яхточкой, оснащенной ЗРК, крайность других- надежда, что в в их ордынской провинции удалые и энергичне будут решать свои проблемы не поголовным геноцидом и найдется нора, где можно будет пересидеть и не вспоминать со стыдом...
А вы ещё там славословите, что "все само собой... переживёт"?
http://avmalgin.livejournal.com/3148110.html
А Мединский еще и трусоват:
http://www.echo.msk.ru/files/789606.jpg?1340217885
Ответ Владимира Мединского на обращение Аверина (актер) подискутировать о фильме: «Нам не о чем с вами спорить, я высказал свою личную позицию». Он подчеркнул, что не просил руководство канала снять фильм с эфира, а высказал опасения на то, какую реакцию он вызовет.
Личное мнение с публикацией писем на сайте своего министерства...... оригинально
ГАРИК от ГУБЕРМАНА
Дьявол — не убогий совратитель,
стал он искушенней за века,
нынче гуманист он и мыслитель,
речь его светла и высока.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4FE199B35785D
Автору этих строк довелось несколько лет назад присутствовать на презентации книги, построенной на воспоминаниях первостроителей Норильска. Она так и называлась "О времени, о Норильске, о себе". Зал московского Дома культуры был заполнен, как это принято говорить, убеленными сединами ветеранами. Сверкало золото погон, переливалось серебро орденов и медалей. Вдруг по залу прошел недовольный ропот. Ветераны неожиданно поняли, что книга построена на воспоминаниях узников Норильлага! Послышались возмущенные возгласы с требованиями "прекратить прославление предателей и врагов народа". Полковники и подполковники свистели, топали ногами, требовали убрать автора со сцены, с гордостью выкрикивали, что "в сорок первом лично расстреливали таких ублюдков". Последнее, к счастью, относилось не к составителю альманаха, а к героям и авторам его рассказов. Зал оказался наполнен бывшими вертухаями! Именно они, сотрудники органов и ВОХРа, составляли и составляют, мягко говоря, значительную часть тех, кого нам представляют сегодня как "ветеранов Великой войны".
Это уже не первый фильм российского производства, в котором авторы занимаются героизацией уголовников.
Попробуйте пожить в стране, у руля власти в котрой стоит президент с уголовным прошлым, попробуйте пожить в городе в такой стране, мэр которого - человек с уголовным прошлым. Может отпадет охота...
Чекисты и уголовники. Небогатый выбор.
А в чем идея-то? Перепев Бориса Васильева. <Бои местного значения". только на новый лад — с
уголовным присмаком.
Спекуляция лагерной историей СССР. Непочатый край. Это вместо покаяния. Сначала попользуем... И вертухаи на слуху, опять при деле. Востребованы. Как же - ветераны.
Хотя, стремление людей этого возраста примкнуть к статусу "веиеран", понятно и объяснимо.
Ходил ли он в атаку, охранял ли он склады или зэков. Да может и вообще не был призван.
Это давно было. А сегодня Ему нужно выжить. И на это он право получил только фактом своего рождения на этой земле, а не участием в том или в этом.
Знаю, есть "ветераны", призывной возраст которых приходится на середину и конец сороковых.
Жаль их. И я знаю, что это наша вина. Не должен он прикидываться ветераном за килограм гречки.
Государство подталкивает их ко лжи.
И вертухаи на слуху, опять при деле. Востребованы. Как же - ветераны.
Хотя, стремление людей этого возраста примкнуть к статусу "веиеран", понятно и объяснимо.
Ходил ли он в атаку, охранял ли он склады или зэков. Да может и вообще не был призван.
В Латвийском пароходстве минфлота СССР в 80-х один такой ветеран прославился скандалом по поводу не получения очередной ведомственной памятной медальки за непорочную службу- т.е. за то, что выжил и дожил. Ну, Прибалтика- она и есть Прибалтика. Слухи восславили того вертухая, как чуть ли не разоблаченного полицая. Для периода советской власти эта была экзотика.
А вот человек неплохо написал:
Наверное, если бы он этот фильм посмотрел, то написал бы еще лучше и суровее=)
В точку!
А обсуждается фильм или канал?
А я вот что подумал,всем известное изречение -"не читал не видел,но осуждаю",на мой взгляд,как раз подходит к этому шедевру.Судя по откликам,фильм сделан в стиле "очередного блокбастера",на тему борьбы добра со злом.Так сказать для подрастающего на коммиксах поколения.Сразу скажу,я не против добротно сделанных боевичков,сам смотрю с интересом.На трекерах фильм уже давно (с Февраля с.г.)выложен,но что-то ,как-то,не тянет его копировать. Так и кажется что здесь густо перемешанная правдивость и ..ничего более.Да и вообще была-ли эта история именно такой?
"за каждым кадром читается настойчивое утверждение, что советская карательная система, если и могла воспитать в своих сотрудниках какие-то качества, то только беспринципность, садизм, жестокость и вытекающую из них патологическую трусость." Вот здесь я полностью согласен с автором заметки из Каспаров.ру.от 20.06.12.
Фильм скачал (хвала торрентам). Но почитав некоторые рецензии, смотреть как-то расхотелось. Уж очень бредово сей "шедевр" выглядит, если верить фактам, приведённым в рецензиях (сразу возникают ассоциации с УС-2).
Что же касается призыва г-на Мединского сие творение не опказывать, то у меня к сему призыву отношение неоднозначное. Ибо ИМХО, свобода слова распространяется и на Минкульт. Поэтому ничего страшного в самом факте призыва я не вижу (если, конечно, он не подкрепдяется административным давлением).
Но вот ссылка на "праведные гнев ветеранов" это, конечно, неубедительно. Вот если бы достопочтенный министр сослался на обоснованное мнение историков-профессионалов, согласно которому фильм грубо искажает историческую правду (т.е., врёт напропалую), то, ИМХО, это было бы приемлемо. Хотя окончательное решение о показе (или не-показе) фильма, разумеется, должно принимать руководство канала.
Лично я (опять же, если верить рецензиям), против показа. Ибо вранья уж слишком много.
Если проводить экспертизу всех военно-исторических фильмов и ЕСЛИ историки будут честны, то ни один советянский фильм о войне не должен выйти на экраны..
А в этом фильме вранья не больше чем в любом сделаном в 1945-1991...
Здравствуйте господа россияне с таким "выдающимся" министром от культуры! Вот, господа, что выдал, так выдал. Но коммунисты моего родного города очень поспособствовали тому, что по местному "TV- Запорожье" показали фильму от 1942 года - "Иван Никулин-русский матрос". А почему, спросите справедливо вы? А потому, отвечаю я, что именно в этом фильме страдающие от пароксизма сталинизма коммунисты из Запорожья услышали и нам донесли слова подымающихся в атаку матросов: "За Родину! За Сталина!" А вы, Марк Семенович, снова ведете разговоры о частностях во время Великой Отечественной, в то время когда весь Советский народ окрыленный идеями товарища Сталина (не забывайте никогда, за словосокращения перед именем Сталина тов. давали от 5 до 10 лет) и под руководством его же мудрого и прозорливого"!!!....
Аж жутко стало, такое, не дай Бог, к ночи! Еще раз убеждаюсь: мудр и правильным был Моисей. Нам и за 40 лет не вывести эту заразу сталинизма из-за медынских и примкнувших к нему... (далее имярек ваших знакомых в такой глупости) дураков.
Конечно же, как всякое произведение написанное человеком и этот фильм отдает субъективизмом. Но идея, то ПРАВИЛЬНАЯ! И каков Аверин!!!
Фильм великолепен. Марк Семенович, спасибо за идею к действию! А вот фамилия главного героя меня просто порадовала. Был когда-то на Украине, затем в Канаде, где и умер, украинский современный философ и творец научного национализма. (Не путайте, не дай Бог, с нацизмом!) Зовут его Дмитрий Донцов. Родом он из Мелитополя, что недалеко от Запорожья. В своем произведении "Дух нашої давнини" он прекрасно определил начальное поражение РККА и потом объяснил, почему СССР все-таки победил.
То, что бывшие ЗЕКА в лагере быстро освоили немецкие пулеметы и автоматы говорит о том, что сидели там бывшие военные, коммисары. А вот с урками слишком уж патриотичный призыв: "я не советский, я русский.." ну и так далее. Можно много найти изъянов в чужем огороде, дворе и пр. Но в одном авторы фильма правы - из вертухая солдат никакой. Но в конце фильма сами, же и напортачили: повествователем оказался армейский офицер - бывший начлаг - "вертухайский кум".
Последнее время, что-то в российском кинематографе потянулись к "фэнтези 1941-1945 гг." Фильмы-сериалы: "Вторые, Китайская шкатулка, и др." Просто оторопь берет.
И самое последнее, но завтра это будет первым. Встанем друзья и помянем наших дедов и отцов, братьев, матерей и сестер и просто солдат той войны. Всякое бывало, но "мертвые сраму не имут". Вечная им память как "невинно севшим, так и невинно павшим"!
И самое последнее, но завтра это будет первым. Встанем друзья и помянем наших дедов и отцов, братьев, матерей и сестер и просто солдат той войны. Всякое бывало, но "мертвые сраму не имут". Вечная им память как "невинно севшим, так и невинно павшим"!
Вот это самое правильное. У политиков, включая Сталина, были свои игры, а подвиг народа, отстоявшего страну, это не отменяет. (А скорее наоборот).
Да уж, народ в той войне победил не благодаря "мудрому руководству", а вопреки этим бездарным кровопийцам.
Вот от чего меня коробит, то именно от монополии кого-либо на подвиг и ловкое отношение к победе.
Многонациональному многочисленному народу (кроме некоторым представителям тех национальностей, которым уж никак не светило выжить из-за идеологических намерений одной воюющей стороны, нарушевшей стабильность) :
1) Не было бы все равно, о том на каком языке именуются органы местного самоуправления?
2) Ну и чего он добился своей победой и подвигом?
3) Вынужденный подвиг- подвиг ли это?
А то, что кто-то отстоял свою страну...
В Камбодже кто-то тоже отстоял свою страну от империалистов, пока не пришли подлые завоеватели ревизионисты-вьетнамцы и выяснили, что половина населения казнена самым наидешевейшим способом в период празднования победы над колониализмом.
Может прекратим все эти песнопения и славословия мифическому мудрому и всемогущему народу...
Да и Хамасовцы тоже совершают подвиги, подрывая себя с криком "Аллах Акбар", "чтобы сионистский сапог не топтал Палестинскую землю".
А вот Израиль - вот это хорошия пример, как защищать свою землю: с разгромным счетом не в пользу воинов пустыни, при том, что соотношение сил еще хуже, чем у СССР в 41-м, территория - меньше, чем даже у России и не было нашего извечного оборонительного фактора - плохих дорог. Если б Красная Армия так же воевала, то, наверное, дошла бы до Берлина еще в 41-м или максимум в 42-м году.
Так что нам, потомкам, есть за что спросить со Сталина и К.
Если б Красная Армия так же воевала, то, наверное, дошла бы до Берлина еще в 41-м или максимум в 42-м году.
И что бы из этого вышло?! Провели бы советизацию «освобождённых» территорий и всю Европу (если не весь мир) превратили бы в некое подобие Северной Кореи*?!
Вот ведь в чём весь ужас той ситуации.
* Концлагерь для 23 миллионов Андрей Илларионов
Честно воевавших солдат стоит помянуть независимо от современных идеологических оценок. Не важно, воевали они за Сталина, за своего товарища, потому что заставили или по какой другой причине.
Они пытались если не выжить, то хоть получить дивиденды со своей смерти для заложников из родных в тылу. На их фоне хиви, чьи родственники, оказались в заложниках на другой стороне выглядят столь же не позорно и не почетно. А уж превращать в праздник день, когда одни стали непременно героями, а другие- подонками...
Все-таки полной симметрии нет. У хиви часто не было выбора. Заложников, все же, тоже обычно не было в тылу - это же военнопленные. А в КА многие шли добровольно и воевали не только из-за заложников в тылу. Можно было просто не высовываться ни в ту, ни в другую сторону, но кто-то действительно проявлял героизм и инициативу.
Другой вопрос, из-за чего. Я читал, что современные исследования показывают, что человек воюет храбро не по идеологическим причинам, а чтобы не подвести своих товарищей по отряду, небольшому. И не потерять их уважения.
Из-за чего? В армии, начальство которой действительно заботится о своих людях может стимул самооценки в коллективе, team, equip может действительно работает. Это- если армия представляет рабочий коллектив единомышленников, а не все тот же концлагерь.
Кстати, портянки часто опровергали правду о заград. отрядовцев таким лукавством, как подчеркивание, что армейские и фронтовые заградформирования были временным явлением на мометн кризиса после Харькова и перед Сталинградом (что вообще-то правда). Самое основное, что те меры действительны были экстраординарными и заградформирования чуть ли не в открытую формировались не из сотрудников НКО. А о такой детальке, как наличие в каждом армейском стрелковом полку кроме трех стрелковых батальонов пехотинсцев-винтовочников отдельной штатной полковой роты пехотинцев-автоматчиков, приводили какие-то смешные цитаты из ПУ с красивыми словами не о чем. И в то же время я в мемуарах зачастую читал о том, что полковое командование если и использовало этих автоматчиков в бою, то только тогда, когда дело для полка и полкового штаба оборачивалось.... соответственно.
Вот не покидает меня впечатление, что были те автоматчики буднично-штатным местным заградъотрядом, а вот когда паника поднималась выше полковых структур- вот тогда вот и были вынуждены формировать те экстраординарные армейские и фронтовые зааградформирования из энкавэдэшников.
Т.е. общая мораль была не столько спортивно-коллективная, сколько зеково-тюремная.
А мне фильм как-то не очень понравился. По крайней мере, пересмотреть его не тянет. Идея хорошая, но постановка слабоватая. Актеры старались, но когда режиссер не в состоянии донести до актера свое видение идеи фильма и место в нем героев, то получаются такие средненькие фильмы.
Кроме того, как уже отметил Марк Семенович, никуда не годятся батальные сцены. Есть и другие несуразности. Если помните обсуждавшуюся здесь книгу Марголина, который сидел в Гулаге в то же время, что и герои фильма, то вы поймете, о чем я. Например, один из политзаключенных постоянно негативно высказывается о Сталине и советской власти. В жизни такого зека убрали бы из лагеря после первого же такого высказывания. Зеки постоянно толкутся вокруг да около надзирателей и лагерного начальства. В жизни никто из них не посмел бы приблизится ни к кому из них ближе, чем на пять шагов. Или в одной из сцен на заднем плане мелькает солдат, моющий пол. Такая сцена была бы уместна в фильме про советскую армию, но не в фильме про сталинский концлагерь, где всю черную работу делали зеки или вольнонаемные. Ну и много еще чего.
С другой стороны отрадно, что только в этом году смотрю уже третий фильм, в котором авторы пытаются показать историю войны с неприглядной стороны. Два других это «Четыре дня в мае» и «Безымянная. Одна женщина в Берлине». В обоих фильмах играют российские и немецкие актеры, благодаря чему зритель получает уникальную возможность посмотреть на описываемые события с обеих воюющих сторон. По-моему, именно так и надо снимать современные фильмы о войне.
В лесах Воронежской области поисковики сделали страшную находку. На месте бывшего полигона НКВД энтузиасты отрыли еще одно крупное захоронение жертв политических репрессий. Среди расстрелянных есть женщины и даже дети.
Второй день захожу на эту ветку. Читаю отзывы. Думаю, надо посмотреть? Или не надо? Ладно, решил надо. Зашёл по ссылке с этой ветки на ютюб, а там..., хрена, снято с просмотра, потому шта НТВ заявило авторские права. Вот думаю, искать дальше, или ну его на хрен? Судя по отзывам склоняюсь ко второму (Марк Семёнович, не в обиду Вам, Вы и "Брестскую крепость" хвалили, они купили вас реальным изображением И-16, а я посмотрев "Брестскую крепость", плевался потом пол дня, что зря время потратил.)
Я вот что подумал, ну раз нашим продюссерам, режиссёрам хочется снять неплохой блокбастер на военную и сталинскую тему...? Есть же прекрасные, на мой взгляд, художественные произведения того же В. Суворова, "Контроль" и "Выбор". Из них такой боевик конца 30-х начала 40-х СССРа забацать можно, пальчики оближешь. Там и личность Сталина во всей красе, и его приближённых, и спецслужбы, и интриги, и десантники, и НКВД с вертухаями и массовыми гулянками начальства и расстрелами в тихих сосновых борах, и девочки контроля с постельными сценами и т.д. и т.п. И правда историческая более-менее присутствовать будет. Да Акунин со свои последним "Шпионом" (или как там называется недавний фильм по его книге) и рядом не стоял. У Суворова на сайте даже, по-моему, специально переделанный из книг сценарий висит. И уверен сборы, при грамотной съёмке и режиссуре у этого фильма были если не круче, чем у "Аватара", то по крайней мере в России не меньше.
Не, суки (это мягко я выразился), не снимают, боятся. Патаму шта главный сказал, что оно предателей не читает.
А так, что-то мне это "Служу..." и смотреть то уже не хочется, после прочтения здесь обмена мнениями. Здесь не дураки общаются.
Хотя, нет. Посмотрю. Может я и не прав.
Уже приводил: http://ledokol-ru.livejournal.com/452994.html Раз уж про Суворова.
Здесь, ИМХО, вопрос не в качестве фильма, тем более режисерский дебют в кино, и несоответствии фактам в мелочах, а в возможности говорить нелициприятнцю правду о настоящем и прошлом. Снова нужны лакированное прошлое и сегодня.
Недоступно уже, Семён. НТВ обиделося, шо его авторские права нарушают.
Но, я всё-равно уже первую часть "Служу Советскому Союзу" на халяву посмотрел (с украинскими титрами правда, прикольно). Где бы вторую найти. Первая часть произвела впечатление низкопробной халтуры. Вдаваться в подробности лень.
Хотя..., приходилось встречать и похуже. Те же "Утомлённые солнцем - 2" и "Мы из будущего".
Остается уже по НТВ сегодня посмотреть, я успел.
Халтура, это сейчас уровень нашего российского кино, где и хороших актерев, "днем с огнем". И на эстраде "фанера", а людей это вполне устраивает. И это в стране, где сейчас два одних из лучших голосов планеты (Хворостовский и Нетребко). И эта "фанера" во всем у нас.
Вчера с женой ходили на Дворцовую площадь - в 21 час, смотрели (бесплатно) концерт "Букет оперы" - Хворостовский, Суми Йо (Корея), Джеки Иванко (США, 12 лет). Получили удовольствие от НАСТОЯЩИХ ЖИВЫХ голосов. И людей много пришло, есть еще в Питере ценители.
посмотрите на rutor.org
там даже регистрация не нужна.
Хочу вспомнить об ещё одном "кино-шедевре" Кремлёвского агитпрома под названием "Матч". По сравнению с "Матчем" фильм "Служу Советскому Союзу" это только цветочки. «Матч» откровенно антиукраинский. Все герои, которые разговаривают на украинском - это полицаи, корыстные коллаборационисты или просто предатели, глупые трусы с эмоциональным определением «подонки». С исторической точки зрения все, что изображено враньё. Все, кто ходил в фильме с желто-голубой повязкой, были полицаями. Примечательно, что кроме желто-голубой повязки никаких других распознавательных знаков определяющих их принадлежность к полиции не было!(это все равно, что в фильме, где действие происходит в оккупированном Смоленске, все полицаи будут ходить с триколором на рукавах) На самом деле сотрудники вспомогательной полиции носили белые повязки с надписью «Polizei». Даже в Советских фильмах «Вечный зов», «Вызываем огонь на себя» и др. форма одежды показана правильно. Если говорить про оккупированный Киев (все события фильма происходят здесь), то в 41-м почти все полицаи были военнопленными. Они носили форму КА без распознавательных знаков с белой повязкой с надписью «Polizei». Ещё один «перл». Когда в город заходят немцы, их встречает бургомистр в вышиванке и женщины в национальной одежде с хлебом-солью в руках. На самом деле для местного населения немцы вошли в Киев неожиданно. Никто ничего не понял. Люди просто стояли на улице и с удивлением наблюдали за немцами. Некоторые сначала, даже не предали особого внимания потому, что думали, что это отступающие части КА. Но даже то, что свидетели этих событий все ещё живы, не остановило продюсеров фильма.
Этот фильм - следующий в целой серии фильмов как: "Мы из Будущего 2", "Белая гвардия", снятых за средства государственного бюджета РФ и направленных на то, чтобы формировать в сознании россиян образ Украины как врага. Не зря же Украина входит в тройку стран, которые, по данным социологических опросов, россияне считают враждебными, после США и Грузии. И с приходом тов. Мединского на должность министра культуры РФ эта политика будет продолжаться с ещё большим размахом. Поэтому хочу предупредить всех посетителей сайта - не верьте, а лучше вообще не смотрите подобного рода фильмы. Это чисто политический заказ и ничего общего с историей эти фильмы не имеют!
Украина входит в тройку стран, которые, по данным социологических опросов, россияне считают враждебными, после США и Грузии.
Что, даже Эстонию обогнали в этом списке?!
Рыночная экономика, невмешательство гос-ва в личную жизнь граждан, свободная пресса ,независимое судопроизводство- основа либерализма. Тотальный контроль над жизнью общества и человека-основа тоталитаризма.Читая высказывания сталинистов, начинаешь всерьёз опасаться,что Россия похоже никогда не будет демократической страной, пока так много сталинистов есть, вот это то самое грустное, ведь человеку, воспитанному с детства в демократических ценностях, так дико слышать восхваления и оправдывания любого деяния того режима, при котором любого могли без суда и следствия обратить в лагерную пыль и при нём и его законах мы бы так свободно не общались бы. Никогда бы не подумал, что у тоталитаризма так много сторонников вРоссии и их мысли не о том как извлечь уроки из прошлого, а как найти виноватого в их бедах. Тогда обвиняют евреев, пиндосов, инородцев, короче всех, кроме себя. Это как, проснувшись утром и видя себя в зеркале с помятым лицом винить во всём зеркало.Неужели история их ничему так и не научила. Ой как грустно всё это
"Никогда бы не подумал, что у тоталитаризма так много сторонников в России."
Их не просто много, их очень много. Базой у них служит так называемый "простой народ", который (каждый человечишка!) сам хочет жить, как при Брежневе, но чтобы все вокруг него пахали, как при Сталине. И чтоб тряслись от каждого стука в дверь.
"Тотальный контроль над жизнью общества и человека-основа тоталитаризма."
На самом деле он не так страшен, контроль. Он уже есть. (Интернет и сотовые). Но пока что никто не страдает от этого. А вот железный занавес...
Тогда обвиняют евреев, пиндосов, инородцев...
Я, кстати, никогда не мог понять этимологии слова "пиндосы". И почему это должно звучать обидно (очевидно, что антиамериканцы именно обидеть хотят, как Зина из песни Высоцкого)?
Шимон, это было презрительным названием греков на юге России (от горного региона Пинд). В дальнейшем это слова стало оскорбительным названием всех, кто не нравится.
А мне "Белая Гвардия" понравилась. Сделано по Булгакову, он там был в то время. Что петлюровцы русских офицеров и юнкеров резали - так это правда. Что на руку большевичкам сыграли - тоже правда. Что жестокостью отличались - так и то было.
Мой учитель по физике, царствие ему небесное, хороший был мужик, рассказывал нам, как он в 1918 году под Киевом шёл в мастерскую к своему мастеру-сапожнику, а тот был еврей, и не доходя версты до местечка, видит картину: бежит его старик-сапожник что есть сил по шляху, а за ним сечевой стрелец в синей свитке и с шашкой. Догнал, рубанул два раза. Старик упал. Петлюровец шашку об него вытер, пот со лба утёр, и потопал назад в местечко. Так его обучение сапожному мастерству и прикончилось. Пять лет ему было, когда он всё это созерцал.
"Дуче, мы должны быть выше людских страданий! Только тогда мы выполним свою миссию!" - Угадайте автора этого перла сами.
А сейчас на вильной Украйне про это слушать неприятно, это так.
Что касается: "Сделано по Булгакову", - могу предложить статью, опубликованною в "Зеркале нидели".http://zn.ua/CULTURE/pochemu_v_ukraine_zapretili_beluyu_gvardiyu_-99682.html. В этом фильме ещё больше вранья, чем в "Матче". Но самое ужасное, что авторы фильма прикрываются таким известным произведением. А если бы вы внимательно читали книгу, то вы бы в этом убедились.
Потом мне не понятна Ваша фраза: "...петлюровцы русских офицеров и юнкеров резали - так это правда". Это все равно, что написать: " Деникинцы резали большевиков - так это правда". Что Вы хотели этой фразой доказать? Дальше: "Что на руку большевичкам сыграли - тоже правда". А не могли б вы конкретно фактами, изложить сею мысль? Что касается совковой пропаганды насчет украинского антисемитизма, не могу не вспомнить лозунг Деникинской России: "Бей жидов — спасай Россию". А когда вы пишете: "А сейчас на вильной Украйне про это слушать неприятно, это так",- то вы лукавите. Нам про это слушать неприятно от России. Да, в армии Петлюры случались такие случаи, однако они пресекались, и массового распространения эти случаи не получали. Что же касается Деникинской армии (которая изображена в фильме просто идеальной) то преступлений против евреев было столько, что даже Деникин своими приказами не мог остановить этот беспредел. Как говорится: "У других соринку в глазе увидит, а у себя бревно в глазу не замечает". Проблема России состоит в том, что вместо того, чтобы разобраться в своей истории она продолжает проводить свои имперские замашки. Ну, собственно политику, которою ведёт Кремль по отношению к Украине, то я её описал в предыдущем комментарии.
И ещё информация к размышлению. От кого мы знаем историю про Петлюру и его армию. Ответ – от большевиков.
Фильма не видел, а книга Булгакова талантлива, но тенденциозна. Да он и не скрывает тенденциозности.
http://ledokol-ru.livejournal.com/454250.html
Мне фильм не понравился не только съемкой, но и, так сказать, идейным содержанием.
Немцы освободили рабов в сталинском концлагере. Но рабы остались верны старому хозяину - те кто все-таки решил сбежать, объявляются подонками. А героем объявляется комиссар, резавший людей в Испании, он агитирует рабов помогать рабовладельцам, вместо того, чтобы бороться с ними. То есть мессадж получается - если ты раб, всегда подчиняйся хозяину и не вздумай бунтовать , враг твоего хозяина - твой враг. В общем культивируется холопская психология в нашем народе.
Одно маленькое замечание, не относящееся к фильму напрямую. Нигде не сказано, что этот персонаж был прихлебателем Андре Марти. А вообще, хорошо освежить в памяти "По ком звонит колокол" и "Пятую колонну". Хемингуэй - это не Проханов. А гражданские войны весьма жестоки с обеих сторон. Вспомните, что вытворяли южане с пленными северянами.
Ради проверки, только-что включил по "ящику" НТВ: заканчивается фильм "Служу Советскому Союзу".
Ничего, уважаемая Тата, как известно - "надежда умирает последней". Давайте будем находиться в полной уверенности, что в следующий раз, Мединский что-нибудь более изощренное отморозит=)
А вот власть, наверное, чего-то все-таки стоит, раз отобрать ее уже много лет не возможно и еще много лет, отобрать будет не возможно...
Если наша власть - осел, то кто же тогда мы, если осел управляет нами? На избранных, мы явно не тянем=)
Скорее, осел в этом случае - народ, который избирает избранных.
P.S. Видимо, Вы это и имели в виду, а я Вас не так понял.
В чём же её сила?!
"Лишь бы не было войны!"(с) - вот в этом-то и сила. Хотя война идет со времен ельцинских реформ. Война за жилплощадь, отданную в беззащитные руки, развитую в войны за территорию. Но официально же войны нет?! Были временные недостатки в работе правоохранительных органов, обусловленные временными финансовым и юридическим недообеспечением переросшие в компанию по исправлению величайшей всемироной геополитической катастрофы. Из-за чего пациенты выздоравливают, как мухи. В смысле- те, кто сам не сбежал, как мы.
Смотрю сейчас этот фильм по НТВ и поражаюсь, какая бездарность. Артисты играют хаже дворовой самодеятельности. Зачем этот фильм? Те кто знает как и что было и так знают. Верные сталинцы забронзовели в свонй вере. Это не лечится и пытаться не стоит. А "простой" народ по моему ни чего, т.е. исторического мысла не поймет из за тотальной бездарности фильма. Зря Медынский переживал
В прямом эфире Радио Свободы - историк Виктор Суворов
Но у него обсуждение фильма скатывается больше к обсуждению Мединского. И изначально взят тезис, что фильм "не очень".
Появился ответ Мединскому в стихах:
Министр Мединский, Вы большой ученый,
В киноискусстве Вы познали толк.
Наш зомбоящик, Вами обличенный,
Затравлен точно серый брянский волк.
Неведомо, с какой ноги Вы встали,
Скорее с левой, чем с какой другой.
Чем Вас пленяет Джугашвили-Сталин?
Лаврентий Палыч чем Вам дорогой?
Министр Мединский, Вы новатор крепкий:
Такие в твиттер бложат и постят.
А приглядишься - сталинские щепки
Из Вашего компьютера летят.
Хотите, мы программы все прикроем,
Все саги о ментах и о братве?
А, может быть, хотите стать героем
Скандальных спецпроектов НТВ?
У нас для всех припасены подарки,
У нас любому есть что вставить в счет.
Когда нас в бой ведет товарищ Маркин,
Не то что Сталин - Бэтмен не спасет
http://grani.ru/Society/Media/Television/m.198597.html#verse
Комментарий к этому поэтическому произведению:
Не Болотная, а Старая
26 Июн, 2012 at 9:39 AM
Стихотворный ответ Кулистикова Мединскому - гораздо более жесткое свидетельство разложения системы, чем все митинги вместе взятые. Мединский нарушил негласную табель о рангах, табель по понятиям - я сейчас молчу о содержании письма и о бессмысленности самого факта его написания. Он решил, что пост министра культуры что-то значит. Он забыл, кто в доме старший. И у кого смешные лычки, а у кого реальное хозяйство. Пацан в ответ понятно объяснил, где место министра, на хорошем блатном языке. Не стесняясь публики. Это значит, внутренние скрепы расшатались, табу отменены, удержать такую систему труднее, чем сдружить Бастрыкина и Чайку.
Александр Архангельский
писатель, публицист
Игорь - skrypa: 21.06.12 21:35....На самом деле сотрудники вспомогательной полиции носили белые повязки с надписью «Polizei». Даже в Советских фильмах «Вечный зов», «Вызываем огонь на себя» и др. форма одежды показана правильно....... Игорь , наберите в поисковике "Немецкая оккупация Киева: Бабий Яр" .Фото сделаны через 10 дней после оккупации Киева немецким военным фотографом Иоганнесом Хёле (Johannes Hahle), служившим в 637-й роте пропаганды, входившей в состав 6-й германской армии, захватившей столицу УССР." На 5 и 6-й фотографии явно видно каким цветом были нарукавные повязки у киевской полиции, уверяю вас, что они не белые. Вообщем посмотрите сами....
