15.03.16
Спасти или спасатьСЯ ?
"Не верь, не проси, не бойся" - тоже звучит как стихи: хороший такой трёхстопный дольник (а четырёхстопный ямб уже архаика :)
Политик из Вас, уважаемый М.С., между прочим, вышел бы классный, вот только не в демократической стране, где Ваша манера апеллировать к интеллекту оттолкнула бы от Вас массы. а Ваша честность - ещё и "элиты", а в качестве советника при каком-нибудь умном диктаторе - только где же сегодня взять...
трёхстопный дольник
Я понимаю, здесь крайне неуместно подобное занудство, однако отметим как бы между делом, что термин "стопа" обычно не применяется по отношению к неметрическим системам стихосложения. Не знаю даже, как лучше сказать в данном случае: трёхдольный дольник, трёхиктовый дольник....
+8.)
Это вовсе не занудство с Вашей стороны, а стремление к точности и аккуратности, которое уместно всегда. Ну, я считаю, что мой вариант тоже приемлем: Вы же поняли, что я имела в виду.)
Ну что значит "приемлемо"? Здесь не научный симпозиум по вопросам стихосложения. В обычной жизни отклонения от сторогой терминологии вполне допускаются.
Не будет вам весны. Какая вам весна?!Там, где живете вы, весна упразднена.И даже суть не в том, что псарь издал указ, А попросту весны не может быть у вас.
Там, где живете вы - там даже не зима!Зима, пускай она сурова, и весьма,Есть время года; ergo, есть и времена Иные, и зиме наследует весна. У вас же снег, и мрак, и лед не на сезон -Навечно, навсегда. И путать не резон Ни оттепель с весной, ни истину с мечтой,Ни пустоту души с ее же широтой.
В вас - ненависть к весне и страх перед весной,Когда она придет - оттает только гной,И ваши все псари - лишь следствие страны,Живущей для того, чтоб не было весны.Не будет вам ее. Не нужно убивать,Предотвращая то, чему и не бывать,Не нужно злобной лжи, не нужно брызг слюны -Расслабьтесь, наконец. Не будет вам весны.
Не будет даже тем, кто молит: "Приходи!" -Все тот же гнойный страх застыл у них в груди.Они погоды ждут у моря тьмы и льда,Но сами в бой со льдом не встанут никогда.
Весна придет не к тем, кто молится и ждет,Пока подохнет псарь, пока растает лед,А к тем, кто, наплевав на тысячи угроз,На площади стоит три месяца в мороз,Кто бьется, не боясь ни крови, ни огня -И тает черный лед. И плавится броня.
Но это - не про вас. И ваш девятый круг,Ваш ледяной Коцит - творенье ваших рук.Покорные рабы, лукавые рабы -Достойны все рабы единственной судьбы.Никто вас не спасет. Вы все обречены,Вы заслужили всё. Не будет вам весны.
Юрий Нестеренко, март 2015
Текст Юрия Нестеренко формально (визуально) не поделён на строки. Но это — стих. Причём метрический. Может быть, при внимательном просмотре удастся обнаружить пару отклонений. Однако их, скорей всего, и вовсе нет.
вот только не в демократической стране,
Полагаете, что в автократической его бы приняли лучше?
УМНЫЙ монарх (диктатор) - с восторгом. Но, конечно, именно как советника - власть исполнительную он М.С. бы не дал.
Сама природа диктатуры не благоприятствует светлым умам. Конечно, они иногда встречаются, но мне странно ваше неявное предположение, что умные диктаторы бывают, а умные президенты - нет.
Уважаемый Анатолий, верно и обратное. Не самые светлые умы становятся диктаторами, как и в нашем случае.
УМНЫЙ монарх (диктатор) - с восторгом.
я не наблюдаю за Марком Семёновичем качеств, квалифицирующих его для работника агитпропа.
Знаете, даже в Советчине не каждый мог осознанно нести такую службу.
Человеческая брезгливость, подспудная, инстинктивная тяга к гигиене, мешала.
Уважаемый Марк Семенович! Потрясен смелостью Вашего выступления. Конкретностью.
Лучшее выступление среди вообще всего, что я видел или читал.
Вы просто взошли на эшафот. Преклоняюсь.
Меня просто трясет сутки. Вы конечно правы во всем.
Однако, я за жизнь. Уезжайте Марк Семенович.
Мне бесконечно дороги Вы, за всю вашу работу, героическую и по настоящему научную.
Нужен текст всего видео.
Есть еще ролик с вашими ответами.
https://www.youtube.com/watch?v=gcJViLTcqWk&index=18&list=PL5vX0zt0KCRyr_wwVIiMyQ_LYErNOnqdn
Жаль, что Вы не выступили еще и на второй конференции.
С Уважением - Виктор Золотарев. Уфа.
Мне почему-то фултонская речь Черчилля вспомнилась, такая же ясная и непримиримая. Остальных я даже слушать не стал. Давно уже не слежу за нашей оппозицией. Навальный все считает наворованные деньги, Ходорковский готов уже все всем простить "лишь бы не было войны". Все занимаются каким-то делом вроде бы несовсем ненужным, но не чувствуется энергии, которая могла бы что-то изменить.
"Ходорковский готов уже все всем простить "лишь бы не было войны"."
Я тоже за то, чтобы войы не было. Современная война - страшная штука, поэтому, если еть малейшая возможность её избежать - надо избежать. Понимая это, ВВП повышает ставки, выводя весь мир на грань. И это уже очень опасно.
И, да, "не чувствуется энергии, которая могла бы что-то изменить" - это правда. Пока эта энергия не видима.
Проблема в том, что демонтированны все инстрменты, все предохранительные клапаны, всё, чем АЭС отличается от ядерной бомбы.
Только три замечания.
1) Называя только две социальные группы, с которыми бесполезно пытаться что-то честно обсуждать, убеждать, доказывать, - Вы уверены, что это относится только к этим двум? не относится, например, к западным политикам, к которым Вы обращаетесь, сами же признаваясь, что в 1002-й раз? (понятно, что причины неспособности или нежелания принимать разумные аргументы у западных политиков другие, но это в данном случае не важно)
2) Когда Вы стали перечислять "любые мыслимые компоненты подавляющего превосходства" Запада - Вы умышленно не упомянули тот, которому придаёте решающее значение в своих исследованиях: морально-психологическое состояние? Вы уверены, что в этом компоненте у Запада превосходство? (в политике и войне редко встречаются такие совершенные силы, как Ленин или Вермахт, - гораздо чаще не побеждает тот, кто играет лучше, а проигрывает тот, кто играет ЕЩЁ хуже)
3) Я бы не стала утверждать, что Россия потерпела в Афганистане и Чечне (так же как США во Вьетнаме или Франция в Алжире) ВОЕННОЕ поражение. Не согласны?
не относится, например, к западным политикам
Это причина к ним не обращаться. Глупо обращаясь, говорить, что делать это бесполезно. Быть может, на 1020-й раз что-то дойдёт?
"Быть может, на 1020-й раз что-то дойдёт?"
Так можно думать, Лин, только если не отвечать себе на вопрос "ПОЧЕМУ до них не доходит?" Блоки в сознании, порождённые страхом - но не тем, о котором говорит М.С. Тот же страх, что делает невозможным признать правоту М.С. для например Анфилова или Гареева: если признать, согласиться - надо будет 1) ответить на вопрос, чем вы занимались до сих пор - вы дураки или вредители? (для них оба варианта безнадёжно хуже, как Вы понимаете) 2) предпринимать меры для исправления ситуации, а дело зашло так далеко, и в развитии ситуации, и в промывании мозгов своему населению (возьмите например ситуацию с беженцами и вообще с мусульманами в Европе - вот где УЖЕ раковая опухоль с метастазами, не об РФ им надо беспокоиться), что для спасения нужны меры, на которые у них и 1% необходимой воли и смелости нет. Ещё вариант - признать свою несостоятельность и уйти (уступив политикам типа Ле Пэн и Хайдера) - ха-ха.
По моему дойти должно именно до тех, кого Вы называете "населением". Но у нас с Вами слишком разный взгляд на это самое "население".
"По моему дойти должно именно до тех, кого Вы называете "населением"."
1) Если бы оно было умнее (тем более мудрее) политических "элит" - в условиях демократии тем более - СОВСЕМ другим был бы и состав политических элит.
2) Как же до них дойдёт, если у них промыты мозги? нужно было бы как минимум такое же мощное "промывание мозгов" в обратном направлении: с детства, со школы, замена всего телевидения, да всей уже социальной среды и т.п.
3) "у нас с Вами слишком разный взгляд на это самое "население""
Факты, которые ВЫ же (и прочие) регулярно здесь приводите, постоянно оправдывают мой взгляд и никогда не подтверждают Ваш. "Население" же предполагает большинство, так? Но если Вы считаете, что большинство похоже на Вас, Шимона, М.С., Михала, Семёна, Дмитрия и т.п. - извините, я лучше думала о Вашем... скажу, чтобы не обидеть, так: знании людей и жизни.
Но если Вы считаете, что большинство похоже на Вас, Шимона, М.С., Михала, Семёна, Дмитрия и т.п.
Ну вот ещё. Большинство похоже на меня... Кошмар какой-то. Нет, большинство на меня не похоже - очень разное оно, это большинство. И тем не менее...
На самом деле, я и во власть телевизора не очень верю.
морально-психологическое состояние
Это поправимо, и не слишком накладно. Было бы осознание - чем М.С. и занимается.
Я бы не стала утверждать, что Россия потерпела в ... Чечне .... ВОЕННОЕ поражение.
Война в Чечне была "гибридной", со многими элементами "гибридности". Поэтому не удивительно, что и результаты оказались "гибридными".
США во Вьетнаме
А что США? После Вьетнамской войны они ни пяди своей территории не потеряли, их влияние в мире не уменьшилось. Какое же это поражение? Просто американцы не добились своих целей.
Их влияние в мире временно уменьшилось, но чисто военного поражения не было.
Когда Вы стали перечислять "любые мыслимые компоненты подавляющего превосходства" Запада - Вы умышленно не упомянули тот, которому придаёте решающее значение в своих исследованиях: морально-психологическое состояние? Вы уверены, что в этом компоненте у Запада превосходство?
Перед РФ?
Безспорно.
А что, у нас уже есть "системная оппозиция"?
А Марк Семенович "оказался в правильном месте".
"Не верь, не проси, не бойся".......
Цитата: "И даже когда сотрудники внутренних дел применяют, прямо скажем, репрессивные государственные меры к тем, кто преступает закон, но люди видят, что это делается в интересах всего общества, это вызывает поддержку со стороны народа". В. Путин, выступая на расширенной коллегии МВД 15.03.2016 года.
репрессивные государственные меры
Зафиксируем . А что это значит?
В цивилизованных странах государственные органы конечно же применяют репрессивные меры по отношению к преступникам. Другое дело, что "гарант" не это имел в виду произнося, такие слова. У бандитов свои законы.
Пять принципов в кратком изложении:
1. Убирайтесь из Крыма и Донбасса.
2. Постсоветское пространство больше не ваша сфера влияния.
3. Катитесь со своим газом и своей пропагандой.
4. Мы будем с вами сотрудничать только там, где выгодно нам, а не вам.
5. Мы будем поддерживать вашу оппозицию.
(Мальгин)
Это 'как нам спастись от возможной агрессии России'?
Но это мальгинское изложение. В частности, Минск-2 означает, что Москва через Донецк сможет сильней влиять на Киев, чем Киев на Донецк. И Запад требует выполнения минских соглашений не только от Москвы, которой они по большому счету выгодны, но и от Киева, которому невыгодны. И пассивное непризнание присоединения Крыма - не совсем "убирайтесь".
А в целом - да, выполнение этих принципов необходимо для предотвращения дальнейшей агрессии РФ.
от Москвы, которой они по большому счету выгодны
Если бы они ей были выгодны, она бы их выполнила. А не сидела под санкциями.
Выгода Москвы от Минска-2 состоит в том, что соглашение, в случае его реализации, окажется невыгодным Киеву.
Москва, не Киев, всячески оттягивает выполнение Минска-2.
Да они так составлены, что трудно признать только одну сторону выполнившей их. А некоторые санкции из-за Крыма все равно останутся.
Да они так составлены, что трудно признать только одну сторону выполнившей их
И потому Москва побыстрее выполняет свою часть и призывает Украину сделать то-же? У меня совершенно другие наблюдения.
Понятно, что Москве выгодней всего вообще ничем себя не связывать, а чтоб Украина свои обязательства выполняла. Но если бы обе стороны выполнили свои обязательства, Украина, думаю, проиграла бы больше. Среди них есть такие, которых лучше бы не брать. Пока что Москва призывает Украину выполнять свои обязательства. Сама же она формально стороной соглашений не являлась, ЕМНИП?
Как не являлась? Там подпись оф представителя от РФ стоит....
Только не очевидно, что в качестве стороны конфликта. Там и подпись Тальявини имеется.
Сама же она формально стороной соглашений не являлась, ЕМНИП?
Т.е. санкции против России введены за невыполнение договора, которого стороной она не является? Формальный взгляд на ситуацию, видимо, не является единственным...
если бы обе стороны выполнили свои обязательства, Украина, думаю, проиграла бы больше.
Я не согласен. Контроль над границей - это значительно, это отнимает у Путина все дальнейшее рычаги давления. Т.е. после того то, какие из своих обещании Украина выпонит - оставалось бы лишь решением украинских политиков.
Меня совершенно не удивляет, что Путин выполнять договор не хочет.
Нет-нет. Вы перечитайте условия соглашения. Полный украинский контроль над границей
- Restore control of the state border to the Ukrainian government in the whole conflict zone, which has to start on the first day after the local election and end after the full political regulation (local elections in particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts based on the law of Ukraine and Constitutional reform) by the end of 2015, on the condition of fulfillment of Point 11 – in consultations and in agreement with representatives of particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts within the framework of the Trilateral Contact Group.
А этот 11-й пункт вот он:
Constitutional reform in Ukraine, with a new constitution to come into effect by the end of 2015, the key element of which is decentralisation (taking into account peculiarities of particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts, agreed with representatives of these districts), and also approval of permanent legislation on the special status of particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts in accordance with the measures spelt out in the attached footnote,[note 1] by the end of 2015.
Кроме того, условием восстановления украинского контроля являются выборы в Луганде, а они
Based on the Law of Ukraine "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts", questions related to local elections will be discussed and agreed upon with representatives of particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts in the framework of the Trilateral Contact Group.
Т.е. санкции против России введены за невыполнение договора, которого стороной она не является?
Кажется, они введены раньше. Зато выполнение этого соглашения может привести к частичной отмене санкций.
Важный элемент: все конституционные реформы (и другие уступки) которые Украина введет - она потом может и вывести. Если захочет. А контроля над границей Путин одним усилием воли обратно не получит. Т.е. когда у Украины будет контроль над границей - конец песни, гипс снимают.
Да, в другой международной обстановке Украина не могла бы себе позволить открыто проигнорировать подписанные договоры с Россией. Но сегодня - запросто. И эту обстановку всему миру ЕС объяснило своими пятью принципами.
Кажется, они введены раньше
Мне кажется, были санкции за Крым, были за Донбасс. Но вообще-то какие санкции и в какой ситуации отменят - никто никому не обещал. Обещали лишь, что ничего не отменят пока Россия полностно не выполнит Минска. А за это время еще и кое-что доложить могут. Предлогов достаточно.
Важный элемент: все конституционные реформы (и другие уступки) которые Украина введет - она потом может и вывести.
Но само содержание этих реформ будет включать контроль Донецка и Луганска над местными силовиками, иначе они на эти реформы не согласятся, а их согласие необходимо. Они также могут крайне затруднить пересмотр вышеупомянтых реформ.
Но я согласен, что ЕС, обещав не отменять санкций до выполнения Минска-2, и поманив РФ надеждой на их отмену, улучшил ситуацию для Киева.
иначе они на эти реформы не согласятся, а их согласие необходимо
Их несогласие ЕС интерпретирует как невыполнение Россией своих обязательств...
Т.е. у ЕС вполне есть механизм, чтобы при помощи минских соглашении довести ситуацию к хорошему для Украины исходу. Захочет ли ЕС это сделать - другой вопрос. Последние известия наводят на мысль что да, захочет. Но обещать что-либо от имени европейских политиков я, конечно, не буду.
Но если бы обе стороны выполнили свои обязательства, Украина, думаю, проиграла бы больше.
У Украины больше возможностей, поводов и причин оттягивать выполнение соглашений. Например, они смело могут сказать: "Уберитесь из Дебальцева, тогда и мы начнём выполнять свои обязательства!"
Москва .... Сама же она формально стороной соглашений не являлась, ЕМНИП?
Так это, или не так — не имеет совершенно никакого значения. В принципе, абсолютно все соглашения со строго юридической точки зрения можно рассматривать как филькину грамоту. Везде стоят подписи третьестепенных людей. Однако многие люди в мире к ним относятся по другому или чуть-чуть по другому. А это тоже влияет на события.
Не спорю.
Можно было бы добавить, что Пу, как и всякий бандит - виртуоз блефа. И многие покупаются...
Убедительно. Исчерпывающе. Лаконично.
Смелый вы человек,Марк Семеныч.
Универсальная формула Владимира Высоцкого
На их стороне хоть и нету законов,
Поддержка и энтузиазм миллионов...
Универсальность в том, что это применимо ко всему.
репрессивных мер МВД
Уже второй раз обращаю внимание на это замечательное слово. Репрессии — это юридическое понятие? Или всё-таки нет? Не скажу, что это слово из лексикона бандитов. Но....
Там хитрее, не прямо "репрессии", а "репрессивные меры". Сколько же осталось потомков тех, кто был в "охранных структурах" Сталина и их родственников, желающих возврата к "сильной руке"....
Кстати о репрессиях: "Россиян будут сажать за оскорбление Путина"
Оскорбление величества.
Crimen laesae maiestatis? Серезно?
Спасибо, уважаемый Марк Семёнович.
Очень рад был услышать Вас после долгого отсутствия в интернете. Ещё раз спасибо. Здоровья Вам.
Согласен с оценкой Марком Семеновичем, США не выполнили полностью обязанности по "Будапештскому меморандуму" в ответах на вопросы:
https://www.youtube.com/watch?v=gcJViLTcqWk&index=18&list=PL5vX0zt0KCRyr_wwVIiMyQ_LYErNOnqdn
Здесь же о сравнении РФ и Германии 1939г.
Хотя слушать видео сложно, вопросы на эстонском.
По-моему, хорошее дополнение к выступлению уважаемого Марка Семеновича
Shenderovich Club
Марк Семенович, как всегда, зрит в корень. "Не верь, не бойся, не проси" - эпиграф к Архипелагу ГУЛАГ Солженицына. Наконец-то новое выступление, Цена победы с участием Марка Семеновича уже затерта до дыр.
Андрей Пионтковский: Процесс пошел
...В любом случае это серьезнейшее внешнеполитическое и имиджевое поражение режима. Одно из тех, которые ведут к падению такого рода диктатур.
Украинцы, за вами очередь нанести еще одно, отказавшись от навязываемой вам сделки по Донбассу и оставив Путина с его бандитской Лугандонией на руках.
Как следует из многочисленных заявлений Российского Мида последняя борется в Сирии с международным терроризмом по просьбе "законного " пр-ва Сирии . Любому нормальному здравомыслящему человеку ясно, что мягко скажем это лукавство рассчитано в основном на российского пользователя, живущего только на российской пропаганде. Ну в самом деле ведь нельзя считать союз ядерной державы с бандитским режимом Асада, террористами Хисбаллы и Ираном ,цель которых уничтожение Израиля, (что они превозглашают открыто) борьбой с ИГИЛ. Я не буду тут касаться как отец Асада пришёл к власти путём военного переворота. На сегодняшний день это военная хунта и кровавая диктатура меньшинства над большинством Юридически это оформлено ст .8 конституции Сирии, где БААс ведущая партия в стране.Практически это означает бессрочное пребывание клана Асада во власти при поддержке сил безопасности . Типичный тоталитарный режим. О какой легитимности такой власти вообще может идти речь? Этот режим не признаёт даже Лига арабских государств. Так что скорее помощь России Асаду в Сирии нелигитимна и является агрессией. Хисбалла совершала террористические акты против граждан Израиля, в частности в Аргентине и Болгарии и против дипломата СССР Аркадия Каткова. В США, Канаде, Израиле и т.д. Хисбалла считается террористической организацией со всеми вытекающими отсюда последствиями. Наконец сегодня и Лига арабских государств признала деятельность "Хисбаллы" террористической . В ответ на это зам министра иностранных дел Ирана Амир Хоссейн Абдельлахьян заявляет: "Смысл подобного решения - прямая помощь сионистскому образован
Иран открыто призывает к уничтожению Израиля.
Тем не не менее "Хизбалла" и Иран продолжают оставаться друзьями и союзниками России на БВ. Вот такие нынче союзники у России в их яко-бы борьбе с межд. терроризм. Ну кто в здравом уме после этого поверит искренности заявлениям Путина о борьбе с межд. терроризмом ? Я, житель севера Израиля, на собственном опыте, видевший союзника России "Хисбаллу" стрелявшую ракетами "Град" по гр. населению Хайфы и севера уж точно нет.
Защита Россией режима Асада с целью удержания его у власти-это путь в никуда, чреватый лишь опасностью вовлечения в сунитско шеитскую вражду, ухудшению отношений с суннитским большинством в мире и у себя в России и поэтому вмешательство России в Сирии отнюдь не приблизило нас не к окончанию конфликта , несмотря на временные успехи армии Асада, ведь даже в случае временного успеха Асад никогда не будет контролировать страну и она останется разделённой на секторы со своей властью, защищаемых своими отрядами и военной конфронтации между всеми . Это и будет де-факто разделом страны. Может быть наконец начиная осознавать это + финансовые трудности +нерешённые проблемы с Украиной и подвинули Путина на досрочное свёртывание операции в Сирии?
Да, говорить о легитимности Асада, после убийства им 300 тысяч сирийцев, в том числе химическим оружием, после бегства от него из страны миллионов граждан.......
Авраам Линкольн убил больше граждан своей страны, чем Асад.
Но он оставался легитимным Президентом СШа, т.к. другого Президента США в стране на тот момент не было.
В Сирии тоже не было выборов другого Президента/парламента/правительства.
Виктор Шендерович. ДЕНЬ ПОБЕДЫ
Теоретически это может оказаться очередным блефом. Сколько уже было якобы "прекращений огня"....
Кратко, ёмко, доходчиво, убедительно. Спасибо, Марк Семёнович.
В ЖЖ Илларионова:
Дякую, пане Солонін. Щиро дякую.
та нема за що...
Добрый человек помог мне найти в Сети ссылку на исторический митинг (проводы на донбасский фронт) в Самаре : https://news.pn/en/public/108947
Оказывается, я ошибся дважды: флаг у мадам не большевицкий, а хрен знает какой, да и 30 человек там нет в помине.
PS А с ЮнионДжеком все нормально, он у неё был с другой стороны пластикового пакета (на фото там видно SALE, что тоже по-своему красиво)
Вглядитесь в этих ребят, в их лица. Им бы учиться и работать, строить свою жизнь. Но их головы затуманили и одурманили пропаганда "коллективного телемозга", кликуши с хоругвями, иконами, портретами царя и "прожжёные" мужики со знамёнами, "получающие за это деньги". Эти два мальчика думают, что они сейчас совершают подвиг... Им сейчас бесполезно рассказывать о рефрижераторах с "грузом 200", о таких же, как они, юных "новобранцах", получивших там тяжелейшие ранения и увечья, ставших инвалидами, о сотнях не захороненных трупов, оставленных "воинами Гиркина" гнить в "зелёнке" и в придорожных канавах... Сейчас они играют в героев, хотя у меня даже есть сомнения, что они проходили срочную воинскую службу. Неопытные, не обстрелянные дети. О чём думают их матери??? Про чувства и мысли "матрон" с лозунгами и знамёнами я лучше промолчу, всё понятно без лишних слов... Дай Бог этим мальчишкам вернуться из этого ада, куда сегодня их толкнули эти "матроны", живыми..
Ходють упорные слухи, что из этих троих фактически до Донбасса доехал только один. Остальные передумали ещё на вокзале...
Немного юмора на коммуняг.
Из комментов : "Желать вернуться живыми и здоровыми очень цинично по отношению к украинцам, которых они едут убивать. Их возвращение означает смерти других, умерших на своей земле, в своем доме" (с).
Недавно был теракт: 14-и летняя арабская девчонка (говорят, поссорившись с родителями, не знаю, так ли, - неважно) набросилась с ножом на наших солдат. Её убили. Если спросить меня - я отвечу: да, надо было стрелять, если она представляла опасность. Но мне её жалко - дурочку с промытыми мозгами.
Жалко, но жизнь других важнее.
Алексей С. Железнов: Вредные советы для израильтян (а-ля Остер)
Я разве сказала, что не надо стрелять?
Я просто дополнил.
Подписываюсь под каждым словом.
Здравствуйте, Вас здесь давно не было.
Здравствуйте. :) Но я постоянно отслеживаю новости. МС тоже давно не появлялся. Но зато заявление очень большой силы.
Доклад понравился. Согласен с его выводами, хотя считаю его слишком оптимистичным: дело не в Путине, а в народе. Еще де Кюстин писал:
«В сердце русского народа кипит сильная, необузданная страсть к завоеваниям — одна из тех страстей, что вырастают лишь в душе угнетенных и питаются лишь всенародною бедой. Нация эта, захватническая от природы, алчная от перенесенных лишений, унизительным покорством у себя дома заранее искупает свою мечту о тиранической власти над другими народами; ожидание славы и богатств отвлекает ее от переживаемого ею бесчестья; коленопреклоненный раб грезит о мировом господстве, надеясь смыть с себя позорное клеймо отказа от всякой общественной и личной вольности.
В лице императора Николая подданные обожают не человека, но честолюбивого вождя еще более честолюбивой нации. В страстных своих устремлениях русские скроены по образу древних; все напоминает у них о Ветхом завете; их чаяния и терзания столь же велики, сколь и их империя.
Ни в чем не знают они пределов — ни в муках, ни в наградах, ни в жертвах, ни в упованиях; они могут достичь огромной власти, но лишь тою ценой, какою азиатские народы покупают незыблемость своего правления, — ценою счастья.
Россия видит в Европе свою добычу, которая рано или поздно ей достанется вследствие наших раздоров; она разжигает у нас анархию, надеясь воспользоваться разложением, которому сама же способствовала, так как оно отвечает ее замыслам; сделанное с Польшей затевают вновь, в большем размере. Париж уже не первый год читает возмутительные газеты — возмутительные во всех смыслах, — оплачиваемые Россией. «Европа идет тою же дорогой, что и Польша, — говорят в Петербурге, — напрасным либерализмом она сама себя ослабляет, тогда как мы остаемся могущественны потому именно, что не свободны; потерпим же под ярмом, за свой позор мы отыграемся на других».
Бисмарк подтверждал этот вывод:
Жизнеспособность русской нации будет не меньше; мы будем, по моему мнению, иметь больший успех, если мы просто будем с ними обращаться как с существующей постоянной опасностью, против которой мы можем создать и содержать защитные барьеры. Но мы никогда не сможем устранить само существование этой опасности..
Париж уже не первый год читает возмутительные газеты — возмутительные во всех смыслах, — оплачиваемые Россией.
Вау! А я-то думал, что РАША ТУДЕЙ началась естудэй...
Возможностей для информационной войны и денежной помощи у Путина больше чем в своё время было у Гитлера. Во Франции вышла книга профессора университета в городе Ренн, доктора политических наук, специалиста по России и странам СНГ, автора многих трудов Сесиль Вессье "Сети Кремля во Франции". И проплаченные и просто дураки" http://www.svoboda.org/content/article/27602985.html
Аркадий Бабченко: Неуд за сочинение
"Грани.ру" "Неуд за сочинение.
Пройдите по ссылке, прочитайте этот текст Дмитрий Борко
Ну и, конечно же, максимальное распространение информации.
Это единственное пока, что можно сделать.
И это правда важно
http://mirror581.graniru.info/War/Chechnya/m.249526.html
Адвокат Дубровина: Веру Савченко могут задержать по требованию суда Чечни
Сестру украинской летчицы Надежды Савченко Веру могут задержать в Чечне, если она явится на допрос по делу задержанных украинцев Станислава Клиха и Николая Карпюка.
Клоуны... Только грустная какая-то клоунада. :(
Не клоуны, а шуты...
Хорошая иллюстрация к словам из выступления Уважаемого Марка о судьбе архивов в России:
Бывший начальник Госархива С.Мироненко вынужден оставить свой пост из-за того, что разоблачил миф о "28 панфиловцах".
Миф о 28 пафиловцах разоблачён был очень давно. А С.Мироненко что-то своё добавил. Только и всего.
То, что это миф, официально известно с 1947 г., но, как всегда у нас, держалось в секрете. Разоблачён всенародно этот миф был именно начальником Госархива С.Мироненко.
Разоблачил разоблачение давно разоблачённого мифа...
:-)
Разоблачил разоблачение давно разоблачённого мифа...
Был миф. Он был разоблачён. Но — возрождён снова. Опять разоблачён. Однако снова возрождён. Разоблачён. .........
По-моему вот такая последовательность вырисовывается.... А на "школьном уровне" всё это оставалось практически незамеченным. Наверное, и в нынешних учебниках имеется сюжет о 28.
Вообще-то нет. Даже в Википедии есть соответствующая статья.
Разоблачён всенародно этот миф был именно начальником Госархива С.Мироненко
Лично я впервые о липе про "28 панфиловцев" прочитал у Виктора Суворова в одной из его книг (к сожалению уже не помню в какой) ещё лет десять назад, а то и поболе. Так что Мироненко был далеко не первым и даже не вторым.
Блестящее выступление в Таллинне!
Просто каждое слово - в цель.
Слушая Солонина - начинаешь верить в Россию.
(Ну что есть в России Люди, в смысле.)
Слушая Солонина - начинаешь верить в Россию.
Я Вас умоляю - какое отношение имеет МС к России??? Такое же, как Гейне к Гитлеру - они говорили на одном языке
Да, РФ готовится к 18 марта дню "зеленого человечка" в Крыму.
По морали, что может быть более омерзительно, одно отсутствие погон чего стоит, а тут "возносят на постамент"
18-го новый путинг.
Из комментов:
Формулировка "Россия и Крым вместе навсегда" подразумевает, что Крым не является частью России. Внезапно.
Кинорежиссёр Валерий Балаян - о Крыме через два года после аннексии: "Общее настроение - довольно подавленное"
Уважаемый Марк Семёнович! Инстинктивно — находясь, видимо, в состоянии совершенно искреннего восхищения Вашим выступлением - тоже хотел приплюсовать свою 8-ку к этому посту. Но, по размышлении - не могу. И знаете почему — потому, что восхищен-то я не просто собственно выступлением, то есть, Вашей культурностью, интеллигентностью и интеллектуальностью, а именно Вашей гражданской позицией! Что и не позволяет мне однозначно принять предложенную вами аналогию между Гитлером и Гейне и Вами и … . - Гейне не был современником Гитлера, не был его согражданином. И Гитлер не был его канцлером, то есть - не осуществлял свои деяния и от имени Гейне! Так что, у Гейне не было и быть не могло ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИИ ни в отношении Гитлера, ни к его политическому режиму. А у ВАС такая позиция в Вашем контексте - ЕСТЬ! И это, безусловно, есть проявление и гражданской ответственности, и гражданского мужества. Которым Вы и Ваши сограждане-единомышленники не просто спасаете честь российской Нации, но и даете надежду — да, очень слабую, скорее, наивную - на ее цивилизационное выздоровление. Почему я и солидарен с Дмытром. - Ведь Вы столь правдивы и откровенны именно в ТОЙ России, о которой Вы и говорили. Суть которой нам, украинцам, не только совершенно понятна, но и исторически давно, а не только именно сейчас, прочувствована.
И потому так трагически верна Ваша аналогия с раковыми метастазами. И мне совершенно созвучна: «Россия — раковая опухоль цивилизации» - именно так я написал почти два года назад: (http://obozrevatel.com/politics/16905-i-kogda-zhe-mir-nachnet-spasat-sebya.htm).
Во многом с Вашими критическими мыслями о западной политике перекликаются и эти публикации: http://osp-ua.info/comments/42361-kak-miru-spasat-sebja.html и http://obozrevatel.com/blogs/95732-nado-li-spasat-ryadovogo-putina.htm
Слушая Солонина - начинаешь верить в Россию.
Солонин — частное лицо. Представляет только самого себя, а не Россию, Эстонию или какие-нибудь Соломоновы Острова.
Правильно, Марк Семенович представляет самого себя - остров Солонин.
То ли оруэлловские министерства хорошо работают, толи я уже не знаю что, коллективная шизофрения? Хотя "не верь".
Я Вам поставила плюс. Куда он исчез? Кому-то Ваш диагноз показался неправильным?
Плюсы и минусы здесь, как Чеширский кот, - то появляются, то исчезают. Иногда остаётся улыбка... :-)
Наша Родина прекрасна
И цветёт, как маков цвет.
Окромя явлений счастья,
Никаких явлений нет...
Мой миленок так чудил.
То вводил, то выводил.
До сих пор не понимаю,
Для чего он приходил.
Глас народа о нашей мудрой и дальновидной политике.
А вот картинка с натуры. Сегодня. В книжном магазине возле кассы портреты Путина. Кассирша с чем-то возится, я стою, чтобы расплатиться, мимо идет мужик. По виду работяга, одет бедно. Останавливается, трогает портрет, говорит: "Надо купить, на стену повесить. А напротив - Медведева. У вас есть Медведев?". Кассирша отвечает: "Медведев в отделе". Я говорю: "Двоих мало, надо третьего". Мужик: "Во! Правильно! Чтоб троица. Каждое утро поклоны бить. А кого посоветуете?". Говорю: "Шойгу". Мужик думает, головой качает: "Можно и Шойгу. Но я лучше эту аббизьяну повешу, как его?Лаврова!" Разворачивается и уходит. Кассирша вздрагивает и говорит: "А Лаврова за что?"
Дословно, дорогие друзья.
Так-то оно так, только вот имперская идея тоже очень многим дорога....
Не стану спорить, что многим. Может быть, даже 15%. А ведь это миллионы людей.
15% - это только пассионарные имперцы. А тех, кто путает русских и русскоязычных, кажется, подавляющее большинство.
Для скольких людей в России фраза "русская девочка Лиза" резала слух?
В докладе Марка Семёновича один из не то что спорных, а , скажем так, "горячих" моментов. Подан он там в несколько ином ракурсе. Имперская идея, конечно, есть, но она, при определённых условиях, вполне может отойти на задний план.
Так я не думаю, что он в прав, если так считает. Я сужу по своим наблюдениям. По тому, как тут, в Израиле, приходится убеждать многих бывших россиян, что украинцы - другой народ, а их язык - это не просто "диалект". Речь идёт о людях, покинувших Россию до нефтяного благополучия.
Имперская идея - сидит глубоко в сознании жителей российской империи.
Лина! В такой полемике рекомендую говорить не о языке, не о культуре и прочих аттрибутах ЭТНОСА. да и не о народе. А об украинцах, как "гражданах Украины всех национальностей" (Преамбула Конституции Украины). И об их общности - Нации Украины. Суверенная политическая обособленность, верховенство власти и права коей на определенной территории - признаны и юридически закреплены международным сообществом ТАКИХ же Наций. - Тем более, что именно на таком понимании и основывается современная западная политология и международная геополитика и право. Замечу, для примера, что мы имеем Организацию Объединенных НАЦИЙ, а не государств или этносов! А в подлинно демократических конституциях высшими политическими субъектами являются именно политические нации, а не этно-нации...
А польские украинцы к Украине по Вашему отношения не имеют? Вопрос (не спор).
И ещё: будя Крым вернётся к Украине, кем Вы назовёте крымских татар?
О каком "отношении" речь? А крымские татары с 1991 года были, есть (кто не изменил гражданство) и будут ГРАЖДАНАМИ Украины.
(кто не изменил гражданство)
А если по необходимости изменил гражданство? Ведь люди там остаются и им необходимо жить (выживать) в сложившихся условиях....
Отказ от гражданства - это самостоятельное, индивидуальное решение. Как и его мотивы. Значит, и вопрос о восстановлении гражданства Украины должен решаться тоже индивидуально. Так мне кажется... Но, это не главное, главное - чтобы мы в Украине стали такими, чтобы гражданство наше было осознанно желанным, а не формально-юридическим. Каковым оно и есть сейчас, увы, у большинства. Известный призыв "выдавливать из себя по капле раба" я бы дополнил: и впитывать в себя, хотя бы по капле - гражданственность...
О каком "отношении" речь?
Это я Вас спрашиваю - видите ли вы какое-нибудь отношение польских украинцев (так они себя называют) к Украине? Они ведь не граждане Украины и, вроде, не собираются...
А татары для Вас - украинцы (будут украинцами если Крым вернётся)?
Кто для Вас украинцы, повторю - не "граждане Украины", а украинцы?
Лина! Не побоюсь показаться заумным, но, вначале - две реплики: 1) Первый закон логики гласит: "в процессе рассуждения каждое осмысленное выражение (понятие, суждение) должно употребляться в одном и том же смысле". Автор же этого закона, Аристотель, утверждал: "иметь не одно значение — значит не иметь ни одного значения, если же у слов нет (определенных) значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности — и с самим собой". 2) Декарт же как-то заметил, что если бы люди договорились о единообразном толковании понятий, то они избежали бы половины недоразумений.
Ваши рассуждения и вопросы ко мне - типичный случай эквивокации — логической ошибки при рассуждении, в основе которой лежит использование одного и того же слова в разных значениях. Почему у нас с Вами как раз то, что называется логомахия ... когда в процессе дискуссии участники не могут прийти к единой точке зрения в силу того, что не уточнили исходные понятия. В данном контексте я говорю исключительно об украинцах, как гражданах Украины. Таковыми являются все, кто имеет паспорт гражданина Украины, соответственно и статус Гражданина. То есть, о людях, идентифицированных так политически. Вы же рассуждаете и меня склоняете к толкованию украинцев, как явления этнического, как людей идентифицирующих себя принадлежащими к определенному этносу. Кстати, именно на этом поле и строят все свои «политические» конструкции российские шовинисты, пытаясь придать этносу политическое значение.
Так вот, отвечаю на Ваши вопросы в контексте сказанного выше:
1. «Польские украинцы», то есть, этно-украинцы с польским паспортом, никакого политического отношения к Украине не имеют. Как и все остальные этно-украинцы без украинского паспорта во всем мире. Что не исключает их отношения к Украине в контексте этническом, то есть, социо-культурном.
2. Для меня крымские татары, так же, как и крымские армяне, греки и прочие, в том числе, и этнические русские с украинским паспортом — украинцы-граждане Украины.
3. Сейчас украинцы, и не только для меня, это - и представители определенного этноса, широко разбросанного по миру. И - граждане Украины, члены политической нации Украины. И такая двойственность политически крайне неконструктивна. Поскольку она не только существенно затрудняет установление приоритетности гражданской самоидентификации по отношению к самоидентификации этнической. Это препятствует самому становлению гражданской самоидентификации. Значит, и собственно формированию политической нации, как высшего политического субъекта на территории Украины — суверена, источника власти и права. Понимание, что «ты прежде всего гражданин, а потом уже украинец, русский, еврей и т.д», увы, пока еще несвойственно нашим гражданам. Что во многом и есть причина наших нынешних бед.
Ох, слишком много умных слов для меня... :(
Для меня всё было просто - есть граждане Украины: украинцы, русские, евреи, татары, есть украинцы: люди, которые считают себя украинцами. И вдруг эквивокация, логомахия и прочие ругательства...
Это ж Вы всё смешали, а не я:
Сейчас украинцы, и не только для меня, это - и представители определенного этноса, широко разбросанного по миру. И - граждане Украины, члены политической нации Украины.
Что я поняла, это то, что Вы ставите государство над личной и этнической самоидентификацией. Поэтом мол, можешь ты не быть, но гражданином всенепременно... Не нравится мне это. :(
По мне - сначала семья, потом община, а только потом - государство. Перефразируя фразу одного еврея (по крайней мере, сына еврейки): Не человек для государства, а государство для человека.
И где же это Вы у меня! увидели государство?!
Вот, даже интересно: когда Вы переписывали Википедию, Вы хотя бы попытались задуматься над формулой "ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ ... к определенному государству"? Принадлежащее КОМУ? Или ЧЕМУ? - Власти (в узком толковании "государства") или территории (в толковании широком)? - Вспомните профессора Преображенского: "Не читайте советских газет...". Так вот - не читайте русскую Википедию: она преподносит маркситско-ленинскую теорию государства и права. Это в ней государство - "аппарат насилия", которому принадлежат граждане. Но, государства - как СУБЪЕКТА - не существует. Государство-субъект - это абстракция, фантом! В современном политико-правовом концепте государство - это геополитическая реальность. Состоящая из (1) определенной территории (гео-) и (2) высшего политического и правового субъекта (полит-) - соообщности Граждан, Нации (политической!). Но граждане все равно - не принадлежат! Нации, а ОБРАЗУЮТ ее! И потому именно Нации - политические! - являются международными правовыми субъектами, а не государства: ООН - это не объединение государств, но Наций, а не этносов.
И еще - не следует в споре приписывать оппоненту тезисы, которых у него и близко нет. - Я ничего не говорил о соотносимости гражданственности с "семьей, общиной" и т.п. Мое утверждение простое и совершенно однозначное: в соотношении этничности и гражданственности приторитетным есть именно второе. Иначе Нация не возникнет, не сложится. А если она вдруг возникла формально-юридически и стремится дать приоритет именно этническому фактору в своей внутренней политике, то историческое будущее ее очень сомнительно и даже кроваво. Что мы и имеем в Украине... И эта простая, но, увы, многим недоступная истина родилась свыше двух столетий тому назад! И, я надеюсь, что она станет доступна и Вам, если ознакомитесь с текстом всемирно известной лекции "Что такое нация?" французского литератора публициста ученого Эрнеста Ренана, прочитанной им в Сорбоне 11 марта 1882 года. Желаю удачи...
Так вот - не читайте русскую Википедию
Да какую же мне Вам цитировать на русскоязычном сайте?! :) :)
Нации - политические! - являются международными правовыми субъектами, а не государства
Потому, что
Nationality is the legal relationship between a person and a state.
И еще - не следует в споре приписывать оппоненту тезисы, которых у него и близко нет. - Я ничего не говорил о соотносимости гражданственности с "семьей, общиной" и т.п.
Ну как же?
Мое утверждение простое и совершенно однозначное: в соотношении этничности и гражданственности приторитетным есть именно второе.
Связь межну этничностью и общиной для меня очевидна. И для татар, похоже, тоже.
Кажется, не готовы Вы татарам дать право на самоопределение: насильно в украинцы запишете. :(
Ну и чем Украина в этом отношении будет отличаться от России? Все одинаковые...
Кажется, не готовы Вы татарам дать право на самоопределение: насильно в украинцы запишете. :(
В граждане Украины, или в украинский этнос? Вы опять употребляете слово "украинцы" не в том значении, в каком его употребляет ув. Виталий. Если Крым вернется к Украине, и если крымские татары потребуют независимости, и если Украина им ее предоставит, то с западной точки зрения жители Крыма просто перестанут быть украинцами в том смысле, о котором говорит Ваш оппонент: в смысле гражданства.
Вы опять употребляете слово "украинцы" не в том значении, в каком его употребляет ув. Виталий.
А с чего бы мне употреблять его иначе, если это именно то, что я хочу сказать: нельзя от этнической составляющей внаглую абстрагироваться. Я не согласна с западным подходом, её не учитывающим.
Так что такое самоопределение, которого, по-Вашему, ув. Виталий не хочет дать крымским татарам? Если Вы говорите о политическом самоопределении, то это - отдельный вопрос, и если татары его потребуют, то тем самым заявят, что не считают себя частью украинской политической нации. Здесь Вы во многом правы: для Крыма больше подходит не французская модель, на которую ориентируется ув. Виталий, а, скажем, британская или израильская. В Великобритании фактически признают наличие четырех наций в одном государстве, вплоть до возможности самоопределения шотландцев.
Но если Вы говорите о культурно-этническом самоопределении, то ув. Виталий предлагает "запиисать всех в украинцы" разве что в смысле гражданства. Вряд ли он предлагает запретить или хотя бы не поощрять изучение татарского языка или хождение в мечеть, несвойственное этническим украинцам. В этом смысле абстрагироваться он не предлагает, я думаю.
Однако я согласен, что само слово "украинцы" обычно воспринимается именно в этническом смысле, и навязывание всем этой идентификации может оттолкнуть людей. Люди могут подумать, как подумали Вы, что речь идет о насильственном запихивании всех в украинский этнос, как в межвоенной Польше пытались ополячивать, а в РИ и СССР иногда русифицировали. Видимо, тактичней поэтому говорить "граждане Украины", а не "украинцы", когда речь о совокупности граждан. Впрочем, решать тем самым гражданам Украины.
Так что такое самоопределение, которого, по-Вашему, ув. Виталий не хочет дать крымским татарам? Если Вы говорите о политическом самоопределении, то это - отдельный вопрос, и если татары его потребуют, то тем самым заявят, что не считают себя частью украинской политической нации
Я имела в виду или возможность полного отделения, или возможность автономии, или просто нечто вроде статуса нацменьшинств у нас. Это всё - разные градации политического самоопределения.
Однако я согласен, что само слово "украинцы" обычно воспринимается именно в этническом смысле
Именно. Я понимаю его употребление во фразах типа "украинцы решили", "украинцы проголосовали" - и вправду иначе не скажешь.Упаси господь в документах татарина записывать "украинец"!, только гражданство - "украинское" (как, впрочем, и у всех остальных). А в остальлном - как сложится в народе, нельзя навязывать это определение.
А вообще - ув. Виталий со своими якобы "умными" словами увёл разговор далеко-далеко от того, что имела в виду я...
Напомню, я сказала:
украинцы - другой народ, а их язык - это не просто "диалект"
Можно сделать украинский язык государственным, но нельзя, нельзя, нельзя говорить, что он - язык всех граждан Украины! Зачем он стал говорить о гражданах мне непонятно.
Я имела в виду или возможность полного отделения, или возможность автономии, или просто нечто вроде статуса нацменьшинств у нас.
При двух последних возможностях крымские татары остаются гражданами Украины, а значит, украинцами в том смысле в котором это слово употребляет ув. Виталий Крюков.
А вообще - ув. Виталий со своими якобы "умными" словами увёл разговор далеко-далеко от того, что имела в виду я...
Не совсем. Когда ув. Виталий Литвин все время повторяет, что все одинаковые, он , кажется, имеет в виду не только этносы, но и совокупность граждан. А на самом деле в Украине этнические русские во многих отношениях ближе к окружающим их украинцам, чем к русским в РФ, а украинцы в России политически мало отличаются от русских соседей.
Я не уверена, что Виталий (Крюков) говорил об одинаковости - это ему было без разницы. Он и слова-то такого не употреблял. Больше говорил, о том кого как называть и кем считать. Так это я бы оставила на усмотрение каждого. Граждане и граждане. Хотя понятно, что без фраз типа "украинцы выбрали президента" не обойтись.
Не спорю.
Кто-то не поверил, что я не спорю, или поверил, или как раз поверил, но ему это не понравилось?
Я даже не сразу поняла, что он стал говорить о чём-то своём... Ло-го-махия какая-то получилась. :)
Она самая.
vitaly - kriukov: 18.03.16 22:38
- … в соотношении этничности и гражданственности приоритетным есть именно второе. Иначе Нация не возникнет, не сложится. А если она вдруг возникла формально-юридически и стремится дать приоритет именно этническому фактору в своей внутренней политике, то историческое будущее ее очень сомнительно и даже кроваво. Что мы и имеем в Украине...
Так ув. Виталий-то, похоже, как раз отрицает национальную составляющую Майдана.
Может быть, она была в глубинах души и подсознания Майдана? Потому для большинства либералов (в том числе и для меня) оказалась не сразу заметна, а для многих демократов и либералов невидна и по сей день. Но уважаемый Виталий прямо написал: «Что мы и имеем в Украине...».
Да, Вы правы, я не обратила внимания. Но мне кажется, что она была, как бы к ней не относиться. (Я-то считаю её совершенно не обязательно кровавой. :) )
Так ув. Виталий-то, похоже, как раз отрицает национальную составляющую Майдана.
Я думаю, что скорее этническую.
Для него этнический = социо-культурный
в контексте этническом, то есть, социо-культурном
Тогда как национальный = гражданский. Так с чего бы ув. Виталию отрицать национальный аспект Майдана? Скорее он будет отрицать наличие какого-либо другого аспекта там. Борьба с коррупцией, например, тоже ведь важна именно для граждан.
национальный = гражданский
Он это так не воспринимает. "Национальный" он воспринимает на русский манер.
Пока ув. Виталий сам этого не скажет, я не так воспринимаю его позицию. Прямо наоборот: национальный для ув. Виталия - от слова нация, а не от слова национальность в его советском значении, непонятном на Западе.
А что, украинская нация возникла на Майдане?
"Что мы и имеем" - будущее разве? Не настоящее?
Любое настоящее является будущим чего-то прежде. Вот, процитированное мной высказывание уважаемого Виталия (чуть расширенное):
- Мое утверждение простое и совершенно однозначное: в соотношении этничности и гражданственности приоритетным есть именно второе. Иначе Нация не возникнет, не сложится. А если она вдруг возникла формально-юридически и стремится дать приоритет именно этническому фактору в своей внутренней политике, то историческое будущее ее очень сомнительно и даже кроваво. Что мы и имеем в Украине... И эта простая, но, увы, многим недоступная истина родилась свыше двух столетий тому назад!
Как я понимаю, четверть века назад по причине распада СССР украинская нация «вдруг возникла формально-юридически». Именно «вдруг» и именно «формально-юридически». Но вместо того, чтобы эту формально-юридическую нацию сделать истинно-политической нацией (действительной и неформальной) пассионарии из истинных украинцев взлелеяли идею «дать приоритет именно этническому фактору в своей внутренней политике». Будущее этого процесса и является то, «Что мы и имеем в Украине…» на сегодня.
Именно так я понял слова уважаемого Виталия, но, конечно же, лучше бы ему самому растолковать свои слова.
Спасибо, Фома - не думаю, что я могу еще что-нибудь резонное добавить к Вашим пояснениям. И - спасибо Шимону, проделавшему такую же работу. - Вы оба позволили мне самоустраниться от этой дикуссии, принесшей мне только разочарование ...
По мне - сначала семья, потом община, а только потом - государство.
Наверно, все зависит от контекста? Мы не должны, например, продвигать своих родственников и членов своей общины на государственные посты вопреки интересам государства.
Мы не должны, например, продвигать своих родственников и членов своей общины на государственные посты вопреки интересам государства.
Зачем Вы это? Неужели ж Вы решили, что я это имела в виду?! В конце концов, так ведь будет хуже всем...
Именно потому, что Вы безусловно не имели в виду этого, я и уточнил, что не во всех контекстах
сначала семья, потом община, а только потом - государство.
В конце концов, так ведь будет хуже всем...
В конце концов, не обязательно в близкой перспективе. Тому конкретному родственнику, которого прокурор отмажет от сурового наказания, хуже может и не стать никогда.
Нет, не во всех, конечно.
Люди, порой на войну идут и погибают за свою страну. И детей своих посылают...
Совершенно верно. Я, собственно, написал тот пост не из занудного желания все уточнить (хотя это тоже бывает у меня), а потому, что предложение ув. Виталия отдать приоритет гражданству перед этносом и общиной Вы восприняли как чрезмерный этатизм. А по-моему в этом предложении нет ничего плохого, если оно относится к надлежащему контексту. То есть если канадского украинца и украинского татарина не заставляют начисто забывать о своих корнях. Но я не думаю, что ув. Виталий предлагал заставлять - просто вы с ним говорили о разных контекстах.
И - граждане Украины, члены политической нации Украины. И такая двойственность политически крайне неконструктивна.
Я понимаю проблему, но что Вы предлагаете? Кого можно называть как-то иначе во избежание путаницы?
У минусовавшего фрустрация от того, что я не знаю ответа, или от того, что я понимаю проблему? Или от того, что он не знает ответа?
А в подлинно демократических конституциях высшими политическими субъектами являются именно политические нации, а не этно-нации...
Однако в международном делах есть такая вещь, которая называется "право наций на самоопределение". В интеллектуальных кругах считается, что это право входит в противоречие с другими вещами, типа принципа нерушимости границ и прочих.
На самом деле это, пожалуй, совсем не так. Проблема в другом. А КТО (какие "нации") имеет на самоопределение право? Какая-то группа людей может объявить себя "нацией" и , далее, провозгласить суверенность?
Очевидно, не все группы людей имеют такое право.
"в международном делах есть такая вещь, которая называется "право наций на самоопределение". ....Какая-то группа людей может объявить себя "нацией" и , далее, провозгласить суверенность? Очевидно, не все группы людей имеют такое право."
Насколько я помню в ООН закреплены следующие принципы - это должен быть компактно проживающий, коренной народ (не меньше 200 лет в данном месте) не имеющей своей государственности.
По этим признакам - русские в Днбассе права на сомопределение не имеют и не коренные и свое государство у русских имеется.
Мое мнение вы знаете, уважаемые друзья. По-моему, 15% - это не пассионарные имперцы, а просто орущие. Им сегодня простор, вот они и орут, вот их и слышно. Большинству нет до них дела, а есть дело до себя и своей жизни. Они благоразумно помалкивают и поддакивают. С Марком Семеновичем я полностью согласна: никакой настоящей поддержки ни крымнаша, ни самого Путина нет. Никто ничем за них жертвовать не хочет. Подставлять себя под неприятности открытым протестом тоже не хотят. Это позиция негражданская, я могу ее презирать, но могу и понимать.
никакой настоящей поддержки ни крымнаша, ни самого Путина нет
Скорее всего это так. Но это неважно.
Беда не в пассионариях - беда как раз в тех, кто говорит "я ни на что не влияю".
Это беда. согласна. Это страшная беда, если большинство населения - не граждане, а безгласные подданные. Еще жестче скажу: не граждане, а что-то вроде домашних животных. Хозяин же не обсуждает со своей коровой, куда ему войска вводить или откуда выводить. Но только люди не коровы, они хоть и помалкивают, но все понимают.
но все понимают.
А толку?
А к тому же не все понимают, потому что не считают нужным не то, что понимать, даже вдумываться!
Не надо думать, с нами тот,
Кто всё за нас решит. (с)
А вот тут я согласна наполовину. Есть такие, что не хотят вдумыватсья, - с этим согласна. Но не согласна с тем, что люди исходят из убеждения, будто "Не надо думать, с нами тот,
Кто всё за нас решит". Не желая вдумыватсья в политическую ситуацию, люди рассуждают иначе: от меня все равно ничего не зависит, не буду портить себе нервы, буду своими делами заниматься. буду думать о красивом и приятном. Так и поступают. Люди рванули в музеи и в консерваторию.
Конечно, есть и такие. Всегда есть очень разные люди. Но я говорю о статистике. Кажется, в России есть слишком много людей, не желающих думать. Чувствующих себя "домашним скотом" и принимающих это.
Статистика - еще одна беда. В авторитарном обществе, где страх есть, а прав нет, очень трудно, практически невозможно получить достоверную статистику и откровенные ответы на опасные вопросы.
Поэтому всем нашим "фцыомам" я не верю вовсе, а моим собственным "сам-опросам" верю.
Так я не говорю про официальную статистику.
Конечно не все рассуждают "с нами тот...", но такие есть, и, кажется, таких много, очень много, слишком много...
Слишком много и таких, кто удирает в консерваторию...
И, кроме того, слишком мало таких, что в консерваторию не ходит, а думать - думает.
Я не могу сказать, что такое "много" и что такое "мало", но, кажется, это так.
В консерваторию сейчас так "удирают", что туда стало не попасть. В Московской консерватории всегда были, раза по два в неделю, студенческие концерты. Прекрасные. Богатая программа, юные таланты. И бесплатно. Я на них ходила, когда время выкраивалось. А прихожу в январе - мест нет! Ну, посидела в коридоре у открытой двери, послушала. Следующий раз прихожу - совсем не пускают: и в коридоре мест нет!
Хотя про голову в песке - тоже миф и фотошоп.
Насчет "все понимают" - это вы сильно польстили российскому населению, большинство реально согласно с тем что твердят по телевизору. Сужу по разговорам в курилке и т. п. - там люди говорят что думают на самом деле
В книжном магазине, говорите? - К-хе... Интересно, а что же тогда в ликеро-водочном говорят?!
Уверена, что похлеще выражаются, а не только "аббизьяной" ругают. Но в ликеро-водочных и в рюмочных что-то мне бывать не приходится ...
Я не о вербальности, а о содержании...
Иные книжки теперь "...дурят, похлеще водки" © ...
Что может искать взрослый человек там - ведь не Шекспира же, Достоеского или Пушкина. Вон, и Чехов им там кому-то не потрафил...
Ну и еще стихи. Пушкин. Noel.
О радуйся, народ: я сыт, здоров и тучен;
Меня газетчик прославлял; Я пил, и ел, и обещал —
И делом не замучен. Послушайте в прибавку,
Что сделаю потом: Лаврову дам отставку/.../
И людям я права людей, По царской милости моей,
Отдам из доброй воли».
От радости в постеле Расплакался дитя:
«Неужто в самом деле? Неужто не шутя?»
Диалог двух юристов, по совместительству президентов http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/03/17/7102391/ Путин сказал Обаме, чтобы не "вмешивался" в дело Савченко - Песков
Навеяло (из книги 23 июня: "День М"), из допроса генерала Лукина:
Новая Россия не обязательно должна быть такая, как старая. Она может даже быть без Украины, Белоруссии и Прибалтики, будучи в хороших отношениях с Германией. Вот помочь в создании такой России и правительства только в ваших силах, а не в наших...»
История (?)повторяется?
В современной армии и Лукиных нет.
Еще М.С. практически процитировал одного деятеля в том смысле что "русская армия никакой ценности не представляет, а еще хуже она вооружена". И что это за европейские политики там собрались? Руководство НАТО?
Кто знает, что бы говорили нынешние российские генералы, окажись они вдруг в плену ...
"Что вы, братцы.. Я ж за вас
Потерял в атаке глаз!..
Нешто я когда посмею
Супротив народных масс!..
Оправдаю. Отслужу.
Отстрадаю. Отсижу.
К угнетающей верхушке
Больше не принадлежу!.."
Вот и меня прорвало."Ай хорошо, шайтан меня побери, говорит"(с). Марк Семёнович только что-то похудел,или мне кажется? Сказано конечно всё правильно ,скажу даже больше:Глава мафиозного клана. Это не оскорбление,это тэксказать, честь для Такой страны.А то пришъют понимаешь, новую статью за оскорбление его Величества.
Смерть Запада как русская национальная идея.
Третий источник - имперские победы и великодержавная спесь. Русские - младшие на этом празднике жизни. Россия пришла в этот мир, когда все уже состоялось: греки разные, волчица Рима, Возрождение и Просвещение. А Россия - как незваные сельские дети в доме у помещика Ноздрева. И пукнуть страшно, и от ненависти и зависти сухо во рту. И ничто не в состоянии перебить этот страх и зависть, как ответ Чемберлену. Как аннексия у гнилого Запада того, что ему принадлежит или даже то, что он только поглаживает своей слабой старческой дланью. Отнимая у него, Россия просто переходит из класса в класс. И отняв его жизнь, станет, наконец, с ним вровень.
Желание смерти Западу - и есть русская идея. Он умрет, а мы останемся и будем править всем миром, за который некому будет вступиться.Нас не должно смущать, что вместе с ненавистью к Западу Россию сжигает и любовь к нему. Это любовь - как нейтронная бомба. К так называемым камням Европы.Россия, словно нерадивый ученик, хочет смерти учителю, чтобы некому было ставить размашистые двойки в дневник. Россия хочет этот западный мир, но населенный не высокомерными менторами, а рабами, которые будут ей делать айфоны, бентли и боинги, а Россия будет повелевать и великодушно похлопывать по плечу: молодец, Джон, умеешь, когда хочешь.
Виталий Портников. ТЕНЬ И ЕЁ МЕСТО
Крым - это единственное место, где Путин может ощущать себя Путиным. По крайней мере в своих фантазиях, в истеричных криках согнанной массовки, в угодливых улыбках местных предателей, переквалифицировавшихся из украинского ворья в российских бандитов. Здесь, в Крыму, он собиратель земель, новый князь Владимир, сакральный и мужественный, спасший исконно русскую землю от "бандеровцев" и неведомого "Правого сектора". Здесь, в Крыму, он может вспоминать, как разбудил в своем народе все самое отвратительное, самое мерзкое, что дремало на дне выгребной ямы, - чувство превосходства заплеванного грязного забулдыги, не имеющего сил подняться на ноги после попойки, но радующегося, что "его" танки утюжат чужую землю.
Здесь, в Крыму, Путин - это снова Путин. Где еще он может почувствовать себя Путиным? В России, жители которой с каждым днем ощущают, как меньше в их жизни остается воздуха, денег и перспектив, как не хватает уже на самое необходимое, как приходится выбирать между лекарствами и продуктами, - что теперь всем этим людям c того, что Крым наш и в Крыму Путин? В Донбассе, часть жителей которого, может, и мечтала, что будет "как в Крыму", да так и застряла на "ничейной земле", между кровью и нищетой, бедностью и смертью, пустыми надеждами и безысходностью, - что теперь всем этим людям с того, что в Крыму получилось и теперь там Путин? В алавитских анклавах Сирии, жители которых с ужасом ждут возмездия за российские бомбардировки школ и больниц, - незваный "защитник" оказался мелким наперсточником, и что теперь этим несчастным обреченным людям с того, что из Крыма он пока что не уходит? Он может уйти откуда угодно и крымчан оставит на произвол судьбы точно так же, как и алавитов. А что по другую сторону Перекопа нет никаких страшных "бандеровцев", а есть такие же украинцы, как и сами крымчане, - так это жителям аннексированного полуострова просто повезло. Потому что он бросит их на произвол судьбы в любом случае.
А пока что тут, в Крыму, он Путин. В любой другой точке земного шара - только тень Путина. Неприметный человечек, личность которого обсуждают только с точки зрения перспектив его ухода и краха. Дворцовый переворот? Социальный бунт? Развал государства? И когда? Было бы красиво в 2017-м, на столетие бесславного краха предыдущей империи. Но история не космический корабль, чтобы запускать ее к датам. Она готовит нам такие сюрпризы, от которых вздрогнет даже тень прежнего Путина.
Все верно, все по делу, логично и системно. Стиль уважаемого Марка Семеновича во всей своей красе.
Аргументация только не учитывает один момент. "Соседи по лужайке не боятся пролитой где то чужой крови....."
Нам европейцам (и американцам) выгоден этот российский кровавый бардак. 95% от этих 2 триллионов долларов осели в экономиках Европы и Америки. Немалая часть на личных счетах нашей европейской элиты. Русские шлюхи красивы и дешевы, русские програмисты оставшиеся без работы работают за треть от европейских. Школы пополнились трудолюбивой амбициозной молодежью эмигрантов. Поколение европейских политиков времен Гельмута Коля вымерло, а сегодняшняя элита считает бабки, в том числе и свои, никто не обременен лишними моральными принципами. Школы и Университеты Швецарии охотно принимают детей "чекистов и бандитов"
Соседям Артема Чайки по вилле в пригороде Женевы похер на то что он весь в крови. Также на это похер соседям Железняка, Щувалова, Пехтина и всех остальных которые у вас там в России бардак творят. НАМ ПОХЕР! а пока нам похер, все будет как было.
Ждем Иисуса из Назарета
Знаете, уважаемый Ойген, в Вашем исполнении Европа выглядит не менее отвратительно, чем Россия.
Да. Прикрытый лицемерными улыбками и благопристойными лицами комерческий расчет или потребительский похеризм не намного лучше самого кровавого режима. "Защита дурного деяния хуже самого деяния" Бальтазар Грасиан
Но не обольщайтесь, уважаемая Лина, у Вашего много уважаемого государства рыльце не меньше в пуху чем у нас. А скорее всего и больше. Слышал неоднократные комментарии о наличии у Соловьева и Кобзона + трети русской Думы израильского гражданства.....и ведь как и у нас ни одного процесса или вопроса "откуда бабосы" .....
Помню еще лет 20 назад в Европу не пускали людей которые при коммунистической власти имели какие то привилегии. Под эту категорию попадали все профессора вузов, офицеры старше капитана и члены партии. Поколение Коля и до него Аденауэра четко видело связь между личным успехом внутри преступного режима и результатами его деятельности.. Теперь понимания этой моральной грани нет ни у нас, ни у вас.
Отдуватся, как всегда, русским ..... банкет за их счет.
Израильское гражданство имеет не певец Кобзон, а его сын и внук. Его имел также его покойный брат. Но если бы Иосиф Кобзон захотел получить израильское гражданство - получил бы, скорее всего. Когда-то его не пускали в Израиль за связи с мафией, но сегодня если к нему нет претензий в РФ, а израильских законов он тем более не нарушал, в чем проблема? Вы явно путаете мораль и право - типично российский подход. Израильские власти не имеют ни права, ни причины интересоваться происхождением денег Кобзона, не вложенных в Израиле, - а они разве вложены у нас?
Пока писал, Вы дополнили свой пост. Когда же это профессоров вузов не пускали в Европу только за их профессорство?
Именно об этом я и говорю ;) Вам как и нам не важно откуда бабки и сколько на них крови, вы, как и мы, готовы терпеть все что формально не нарушает право. Типично европейско-израильско-американский подход. Называется Реал политик или рационализм.
Потому ничего и не изменится. Сменят в лучшем случае вывеску и продолжат банкет. А на тему отсутствия права интересоватся - Вы заблуждаетесь. В западном мире достаточно законов регулирующих происхождение средств и преступлений против чело вечности и международного права совершенных на территории другой страны и даже в другие времена (процессы против 92 летнего сотрудника в концлагере в Германии, например). Просто применение их не выгодно.
Поинтересуйтесь правилами эмиграции российских немцев и евреев в Германию в 70-90 годах. Эти правила от туда и четко применялись. Мой отчим профессор вуза в ссср- жил на зп в 170 рублей и выращивал картошку на даче в 100 км от города на электричке. Но он был "профессор" а значит считался глубоко интегрированным в советскую систему. А значит не смотря на немецкое происхождение, свободный немецкий диалект, - получил отказ во въезде а я, дебошир и пьяница, был принят с распростертыми объятьями:))
Вам как и нам не важно откуда бабки
Еще раз: важно и нам, и вам. Есть законы об отмывании капитала. Но они относятся к деньгам у нас, а не где-то, где мы их и посчитать не имеем права.
Называется Реал политик или рационализм.
Да нет, от денег Кобзона в Москве нам никакой выгоды.
Сменят в лучшем случае вывеску и продолжат банкет.
Что за банкет? Было бы понятнее, если бы Вы изъяснялись литературным языком, его же для этого и придумали.
В западном мире достаточно законов регулирующих происхождение средств и преступлений против чело вечности и международного права совершенных на территории другой страны и даже в другие времена
У Вас есть данные о совершенных Кобзоном преступлениях против человечности? Но если бы были, и он обвинялся бы в преступлениях не против евреев и не против израильтян, мы могли бы только выдать его запрашивающей стороне.
процессы против 92 летнего сотрудника в концлагере в Германии, например
Так Германии же. Немцы судили Демьянюка за его дела в немецком концлагере.
А значит не смотря на немецкое происхождение, свободный немецкий диалект, - получил отказ во въезде
Подозреваю, что из-за возраста. Вы думаете, Ландау или Капицу не пустили бы на Запад? Вот не выпустили бы из СССР - это возможно.
Я уйду от бесполезной дискуссии, уважаемый Шимон. Мы о разном, Вы о национальном юридическом праве, я о социологии и о морали в политике. И социология и политическая мораль легко сочетаются с правом, но дискутировать с Вами на эту тему я не готов. Отвечу только на последний пункт - возраст тут не причем. Это закон о репатриации. Там есть статьи на тему "интеграции в комунистическую систему" Если бы Вы в 90г поехали не в Израиль, а в Германию и при этом были бы в СССР хотя бы майором СА.,- Вам бы отказали в статусе репатрианта и впустили бы в страну только как туриста, бизнесмена или полит эмигранта. Ни Ландау ни Капица под закон о репатриантах, на сколько я знаю, не попадали.
Значит, закон, на который Вы ссылаетесь как на пример морали в политике, приводил как раз к абсурдным, а то и аморальным, результатам. И почему же Ландау не подходил под закон о репатриации, а многие другие евреи подходили? И почему можно было пустить человека как политэмигранта, но не как репатрианта, что в этом такого уж высокоморального?
Результаты были не абсурдны, а в большинстве случаев эффективны и справедливы. Но не идеальны, согласен. Для корректировки результатов его действия существовали другие механизмы. Например закон о полит эмигрантах. Или право немецких политиков в некоторых случаях и в случае конкретных людей принимать исключения из данного закона. Я говорил о факте наличия в обществе запроса на механизм фильтрации. И этот механизм существовал. Сейчас в обществе (западном) такого запроса нет. Значит нет и инструмента.
Я бы не хотел обсуждать какие либо частности или исключения.
Вы хотите принять немца потому что он - немец, в этом смысл закона о репатриации, а не в том, что он нравится принимающей стороне. А если немец - еще и профессор, так это большой плюс, в чем проблема, какая к черту фильтрация, какие исключения?!
Если же немцы в годы Холодной войны опасались проникновения советских агентов, то это - прагматические рациональные соображения, не путайте их с моральными.
Ну, а теперь российский профессор уж точно не обязан быть интегрирован в систему.
откуда бабки
Откуда бабки — ясно и недвусмысленно доказано процессом по делу ЮКОСа и 10 лет тюрьмы Михаила Борисовича.
Михаила Борисовича, если быть точным. (Это отца зовут Борис Моисеевич.)
Исправил.
Спасибо.
А мы-то тут при чём? Про нашу беспринципрость, бессовестность и аморальность всем давно известно... Нашли с кем равняться... Хотите, чтоб мы Ваши Россию и Европу чинили? Фигушки.
П. С. Выражайтесь пожалуйста как-то ... менее по-русски. А то... строите тут из себя европейца... А в натуре - русский хам. Давно в европах-то?
У вас идеализированное представление о Европе. Я призывал Вас что то чинить? И вообще к чему то призывал?
Менее ее по русски это как? На немецком или иврите то ли? Или более политкорректно? С моей точки зрения политкорректность больше людей убила, чем бомбы. Но если я Вас задел - извините. Не хотел.
Менее ее по русски это как?
Слова приличные употреблять, вот как. В русском они тоже есть.
У вас идеализированное представление о Европе.
Вовсе нет, Вы не по адресу.
Я призывал Вас что то чинить?
А зачем же нам кого-то пускать или не пускать, если нашим законам это не противоречит? Сами там разбирайтесь. Не в деньгах дело, а в том что нам-то действительлно глубоко пофиг на все российско-европейские дела.
Что же Вы тогда делаете на этом сайте если Вам ЛИЧНО глубоко пофиг? Или лично все же нет? ;)
P.s. Да, имено это я и констатировал в своем первом комментарии - и вам и нам глубоко пофиг. Поэтому те "бандиты и чекисты" которых упомянул в своем выступлении Марк Семенович будут продолжать творить что хотят пользуясь всеобщим массовым пофигизмом. Этот пофигизм Марк Семенович не упомянул, а потому в его выступлении отсутствовал один из пунктов обвинения (ну или анализа:)) ИМХО
P.s. Приведите пример неприличного слова, пожалуйста. (Не стеб, любопытство)
Например, то, которое Вы употребили как синоним слова "ПОФИГ". (Прошу извинить, что влез в Вашу дискуссию с уважаемой Линой.) Для ясности хочу только добавить, что я-то как раз нисколько не против употребления так называемой ненормативной лексики (сам грешу нередко), но - к месту и ко времени. А уж если дама просит "не выражаться", то эта её просьба, на мой взгляд, должна быть исполнена безоговорочно.
Русский язык богат нюансами, и мне кажется что употребимое мной слово точнее отражает отношение нашего общества к двух главому дракону, чем то которое употребили Вы и Линда ;) но я готов без проблем извениться, тем более перед дамой.
Если позволите совет, то я бы на Вашем месте сначала извИнился за искажение имени дамы...
Ну конечно! :)) Лина - извИните! ;))
Не извиню.
За это:
у Вашего много уважаемого государства рыльце не меньше в пуху чем у нас
И за это:
Отдуватся, как всегда, русским ..... банкет за их счет.
И за это:
можете начинать кричать. Немцы сделали достаточно для компенсации последствий своих действий, и делают до сих пор
Тут я должен стать на сторону Уважаемого Ойгена. Слово "похер" от "похерить" - не только вполне приличное, но литературное, и даже старомодно-официальное, означавшее - "перечеркнуть", шире - отвергнуть, игнорировать. Произошло оно от названия буквы кириличного алфавита "хер" - "Х" по-нынешнему. И в старых букварях-азбуках на эту букву был изображён раскорячившийся наподобие буквы "Х" прощелыга.
Гораздо "неприличнее" по-моему, например новоязовское "блин", походя употребимое не только в парламенте, прессе и литературе, но и в около-интеллигентских кругах. Но от этого мы же не станем отказываться от нашего лакомства...
Напомнило польский анекдот:
Тридцатого апреля 1970 года участковый обходит частные дома. «Вы, пан Ковальский, выставьте на своем балконе портрет Брежнева. Вы, пан Яблонский, выставьте на своем балконе портрет Гомулки. А вы, пан Добржинский, у вас большой балкон – выставьте портреты Брежнева и Гомулки». Утром первого мая участковый идет и проверяет. У пана Ковальского на балконе портрет Брежнева, у пана Яблонского – портрет Гомулки, а у пана Добржинского – ничего. «Пан Добржинский!» – зовет участковый. Выскакивает совершенно голый пан Добржинский с двумя портретами и начинает их устанавливать.
Дальше можно прочитать здесь. Предупреждаю: используется то самое слово.
Что же Вы тогда делаете на этом сайте если Вам ЛИЧНО глубоко пофиг?
Нет, не лично. У нас есть Закон о возвращении. Мы ему следуем. Всё. Если есть опасность, что человек принесёт преступность к нам, мы его можем не пустить. А мир мы не исправляем.
А то чушь аморальная получиться может. Немцы! решали, насколько еврейский профессор встроен в советскую систему... Ещё майор - туда-сюда, но профессор... У Ландау родственники, кажется, в гетто погибли.
А то чушь аморальная получиться может. Немцы! решали, насколько еврейский профессор встроен в советскую систему... Ещё майор - туда-сюда, но профессор... У Ландау родственники, кажется, в гетто погибли
за Ландау говорить не буду, он мне кажется вообще не направлял запроса на репатрианство в Германию. При чем ту Ландау? Если бы направлял, то ему бы формально отказали, а потом приняли бы на основании другого закона или как полит эмигранта.
а вот на Ваш намек о морали тех немцев отвечу. Да, решали немцы. А кому еще было решать кого пускать в свою страну? Израильтянам ?И пустили - тысячи и тысячи евреев, всем выдали паспорта, деньги и оплатили жизнь и учебу. Или Вы считаете, что критерием должно было быть "у него родственники в гетто погибли" так это и было одним из критериев.
А в том случае если у него родственники в гетто погибли, а он сам, например, был членом КПСС и профессором истории партии, да еще почетным чекистом - то при чем тут его погибшие родственники? Не пускать, конечно.
и личное мнение - можете начинать кричать. Немцы сделали достаточно для компенсации последствий своих действий, и делают до сих пор. Платят и молчат. Молчат, хотя и страдают от того во что превращается их страна. А молчат потому что чувство страха и ложного покаяния перешло уже все разумные границы.
Немцы сделали достаточно для компенсации последствий своих действий, и делают до сих пор.
Когда решался вопрос о том, соглашаться принимать ли что-то от немцев, на крыше Кнессета пришлось поставить пулемёты против противников репараций. И я бы тогда была среди противников.
По мне - если немцы не хотят платить, и делают это, страдая, и считая, что их страна становится хуже, то евреям тем более необходимо от этих денег отказаться. Германию мы тоже чинить не обязаны.
Внимание, вопрос: а что, в нынешней Германии много таких, страдающих?
При чем ту Ландау? Если бы направлял, то ему бы формально отказали, а потом приняли бы на основании другого закона или как полит эмигранта.
Тогда зачем вообще запрещать въезд профессоров? Если чекист - еще куда ни шло, а если профессор истории КПСС - ну и что? Я бы не обиделся, если бы Германия вообще не принимала евреев. Но их принимают как людей немецкой культуры, то есть как немцев. И если уж принимают, какая разница, что именно преподавал этот профессор? Государственная проверка морали представляется мне аморальной. А может, человек искренне заблуждался? Ну, или был банальным карьеристом - ну и что?
Платят и молчат.
Ну, евреям-то уже нечасто платят, немного осталось. Если же Вы имеете в виду не репарации и компенсации, а прием людей в Германию, то принимают их как людей немецкой культуры. Вы уверены, что Германия от этого проигрывает?
Молчат, хотя и страдают от того во что превращается их страна.
Вы говорите о евреях, или уже о мусульманах?
Вы говорите о евреях, или уже о мусульманах?
Всё смешалось...
Это то, что я и называю "европейская травма Холокоста". Дуют на воду... и действительно превращаются черт знает во что.
Платят и молчат.
Мне и вправду интересно, сколько по всей Европе таких "молчаливых страдальцев", обвиняющих евреев в чувстве своей вины, и возлагающих на них свои нынешние проблемы с мигрантами...
Ох, прав был Бегин, не надо было брать тех денег... Имелось в виду, что это - всего лишь компенсация за имущество, но они это воспринимают, как "откуп" или вообще как еврейский шантаж.
Прошу прощения за свои пять копеек, просто для полноты картины: во время Второй Мировой очень много украинцев было вывезено на принудительные работы в Германию, тема неоднозначная и непростая, большинство украинцев были крестьянами и попали в сельское хозяйство, где жизнь и труд были часто получше, нежели в родном колхозе (!), часть попала в промышленность, где было тяжело, а в шахтах и на подземных заводах - мрак и смерть (!), кому как повезло... Факт из села моего отца: большинство молодёжи 1920-1926 гг. было вывезено на работы в Германию - и вернулись после окончания войны, а все увильнувшие от Германии ребята были в 1943-ем мобилизованы Советами и преобладающее большинство из них в первые недели фронта погибли (на убой) - поди угадай, как обернётся! А вот вернувшимся из Германии - после краха коммунизма, уже старикам - Германия выплатила компенсации, деньги, которых за всю свою жизнь большинство этих колхозников, детьми умиравших от Голода, испытавших войну, рабский колхозный труд и вечную нищету (по сравнению с развитым Миром, конечно) и бесконечное рытьё в грядках до самой смерти , никогда не видели.
Безусловно, немцам набили морду, и они вынужденно изменились, но в 1990-ом году, думаю, такие решения ими принимались не из-под палки? Это заслуживает уважения. И примирения.
Если я некорректно сравниваю преступления крайне разной тяжести, то могу добавить: Советская Империя, основанная на традициях русского народа и опиравшаяся в первую очередь на русский народ, тупо убивала мой народ Голодомором, - до сих пор отгавкиваются, отводят от себя, кивают то на грузина-Сталина, то на евреев-большевиков, то на украинцев-предателей, то мол сами страдали, ... (ругаюсь), - а немцы вместе приняли вину на всех и что-то сделали во искупление...
(Кстати, это подтвержает, что исключительно после набитой похабной морды урод способен возвратиться в человеческий облик! ...)
Я не испытываю каких-то плохих чувств к немцам. Абсолютно. Да, на них многие перекинули свою вину и они её тянули.
Но это не значит, что в их нынешних проблемах виноваты евреи, и величайшая наглость в этом нас обвинять (я говорю о конкретном Ойгене, а не обо всех немцах).
Кстати, это подтвержает, что исключительно после набитой похабной морды урод способен возвратиться в человеческий облик!
Не знаю, нынешняя Европа выглядит удручающе. Кажется, Холокост принёс ей в чём-то больший вред, чем нам. Но мы в этом не виноваты.
Я не вижу базовой связи Холокоста и нынешнего разложения Европы. Холокост может быть одной из промежуточных станций на пути Европы к закату, но путь этот начинался не с Холокоста.
Связь, которую вижу я - чувство вины. Плохое чувство, разлагающее. Это оно мешает европейцам сказать "МЫ", это оно приводит к тому, что они шарахаются от слово "национализм". И это оно виновато в том, что Европа не может упереться и сказать "нет" мигрантам.
Обратите внимание, когда Вы что-то пытались объяснить ув. Михалу, он всё про польские грехи вспоминал и говорил: "не делайте, как делали мы". Национализм его пугал и понять друг-друга вам было сложно.
А о каком пути к закату говорите Вы?
Ну, наверное да, но ведь формально Холокост творили немцы и австрийцы, то есть две современные страны, или менее 20 % населения Европы. Ладно, французы чувствуют вину перед бывшими своими колониальными народами, даже пусть бельгийцы с Конго, но датчане, норвежцы, шведы..., ладно, их немного, но итальянцы? Они-то перед кем виноваты так сильно, что должны брать на содержание? Испания, Португалия - они?
Может просто объективный процесс: после апогея развития начинается угасание? Есть ресурсы, организация, ценности, а воли уже нет. Об этом много пишут...
Так к Холокосту почти все приложились, больше или меньше. Хотя бы тем, что не впускали беженцев. Так что беженцы для них теперь - это болезненный пунктик.
Ну, быть может, и угасание после апогея имеет место...
Интересная статья!
Для меня - очень информативная.
Но это не значит, что в их нынешних проблемах виноваты евреи, и величайшая наглость в этом нас обвинять (я говорю о конкретном Ойгене, а не обо всех немцах).
Вы как то не так меня поняли. Где это я обвинял евреев? Я лишь констатировал факт, что Израиль не особо морально разборчив в выдаче видов на жительство русским "чекисто-бандитам". Израиль в этой неразборчивости далеко не один, - и Германия и Франция и Великобритания и США ведут себя также. Я сделал предположение, что среди русской элиты больше людей с израильскими паспортами чем с европейскими, но может и не больше. Это не принципиально. Принципиально то, что никто не припядствует русским бандитам наслаждаться кровавыми деньгами. Это касается Вашей страны также как и моей. Вас наверно раздражает стиль моего русского языка, вот Вы и приписали мне то что я не говорил.
Кроме того я обратил внимание на тот факт, что ни в израильском ни в европейском обществе нет запроса на оценку приезжающих людей и привезенных ими денег на основе моральных принципов. Нет запроса и, следовательно, нет и инструмента. Раньше, в Германии (не знаю как в других странах) он был.
и еще, я констатировал факт, что немцы подвержены синдрому виноватого. Отсюда много глупостей и лишнего страха. Особенно ярко это проявилось сейчас - когда львиная доля немцев страдает от наплыва диких людей с ближнего востока, но все боятся сказать это вслух.
Откуда вы взяли что "в наших проблемах виноваты евреи" не понимаю. Остыньте, пожалуйста, Лина.
Я утверждаю, что если бы европейцам, американцам и израильтянам было бы не пофиг на то какие люди селятся с ними по соседству, и чьи дети ходят в школу с их детьми то проблема русских бандито чекистов была бы решена очень эффективно и быстро. Граждане бы потребовали отчета от политиков за то кого пускают в страну, политики бы нашли инструменты не пускать, - и эти тысячи "непущаных" моментально бы решили проблему неадекватности Саурона и Мордора. Без поддержки темных сил пал бы Асад и проблема беженцев потеряла свою остроту.
Но так как всем "пофиг" кто селится рядом с ним в Швецарии, Тель Авиве и Маями - то происходит то что происходит. Мир уже годы возится с проблемой на решение которой технически нужны 6 месяцев. И будет возится пока чувство отторжению к чужой крови не пересилит соседскую политкорректность. Этого в своем выступлении уважаемый МС не сказал.
Не приписывайте мне лишних мыслей.
не особо морально разборчив в выдаче видов на жительство русским "чекисто-бандитам".
ЕВРЕЙСКИМ.
Это в ваших германиях тот, кто говорит по-русски - русский, а Израиль - дом всех евреев. Если человек еврей - он может вернуться домой, хорош он или плох. Отказать ему можно только если он уж совсем плох.
Это - суть нашего государства и его жизненная сила. В этом качестве страна и создавалась. Хороший еврей - еврей и имеет право на возвращение, плохой еврей - тоже еврей и тоже имеет право на возвращение. И Ваша мораль тут ни при чём - не будем мы оценивать иначе.
Для нас еврейская кровь - не чужая, а беженцев мы особо и не пускаем. Не приписывайте нам ваших проблем - своих выше крыши.
Платят и молчат.
Это про беженцев что-ли?
Немцы сделали достаточно для компенсации последствий своих действий
А это тут при чём? Это в основном нужно немцам, не нам. Не нас сегодня мучат последствия Холокоста - мы переболели. Жизнь человеческая бесцена, а материальный ущерб... от вражды он только увеличится. Так что единственная причина, по которой я не стала бы отказываться от немецких выплат - чтоб немцев не обидеть неожиданным отказом, который обязательно выглядел бы демонстративным.
И хотели бы помочь вам с вашим синдромом, нам от него вред один - да не можем. :(
А вообще... Давайте жить дружно.
Кстати, это подтвержает, что исключительно после набитой похабной морды урод способен возвратиться в человеческий облик! ...)
Армейская поговорка:один удар кулака заменяет 6 часов политработы.
Так не вернулись ведь... Душераздирающее зрелище.
С моей точки зрения политкорректность больше людей убила, чем бомбы. Но если я Вас задел - извините. Не хотел.
Значит, вы сами лично всё-таки предпочитаете оседлать политкорректность, хотя она (та самая политкорректность), по вашим же словам, убивает людей?
у Вашего много уважаемого государства рыльце не меньше в пуху чем у нас. А скорее всего и больше. Слышал неоднократные комментарии о наличии у Соловьева и Кобзона + трети русской Думы израильского гражданства.....и ведь как и у нас ни одного процесса или вопроса "откуда бабосы" .....
Если бы даже это было так, как вы здесь описали, то это к Израилю никакого отношения не имеет.
Государственная Дума сформирована не Израилем. Соловьёв, Кобзон и прочие не засланные казачки "оттуда." Они выросли (выклюнулись) исключительно на российской почве. Если вам мерещится заговор и тому подобное, претензии к государственным органам России, которые всё это, что называется, "проморгали".
Я чесно говоря вообще не понимаю о чем Вы. О каком заговоре который мне мерещится? Я пытаюсь высказать простую мысль. Вася милиционер в городе Н-секе в России, он вместе с Петей, который отсидел 15 лет за убийство и еще 8 за изнасилование крышует криминальный бизнес во всем Н-ске и в близлежащих деревнях. Организованная группа в лице Васи и Пети действовала пять лет, убила 10 человек, изнасиловала 15 и преступным манером заработала 10 мил долларов. Вася получил звание полковника, а Петя купил корочки депутата госсовета Н-ска. В Н-ске холодно. Сибирь. И вот Вася и Петя решили закончить с делами и переехать туда где потеплее. Вася в Испанию, а Петя в Израиль. Получить вид на жительство и там и там проблем не составило, деньги решают все. И вот эти два уважаемых человека купили по дому в престижных районах Израиля и Испании, а их детки пошли в местную школу. Вася стал меценатом и филантропом, Петя стал религиозен и построил синагогу. Оба благо воспитаны, корректны и не нарушают больше законов. И дети Ойгена, Симона и Лины ходят в одну школу с сыном Пети который (сын) пару лет назад вместе с папой девочку Машу на общак пустил, а дети Вогула (вы тоже замерзли и переехали) вместе с дочкой Васи, которая еще три года назад попросила папу по дружку в лесу к дереву приковать зимой, так как та ей денег должна была. Я только об этом. И я даже не оцениваю этот факт. Я просто констатирую - всем пофиг. Так понятней?
Так Петю мы приняли как еврея, не за его денежки. Никакие деньги для этого не нужны. О его прошлых делах без запроса из страны исхода мы знать не можем. А будет запрос - будем рассматривать, прецеденты есть. Правда, после процесса Ходорковского мы России наших граждан больше не выдаем - неправильно делаем?
Если же Петя документы о еврействе подделал (такое бывает), то нас это как раз волнует, мы стараемся проверять.
Иногда у нас враждебно встречают беглых олигархов из России - были проблемы у Черных, Гайдамака... Их подозревали в связях с мафией и Кремлем. Деньги сами по себе им не очень помогли. Гайдамак оставил Израиль, хотя во время 2-й ливанской войны щедро помогал пострадавшим от нее.
Когда же Вы писали о трети Госдумы и о Кобзоне, то это, во-первых, явно неверно, во-вторых, это - совсем другая история. Кобзон у нас не живет, и депутаты Думы тоже. Наши дети с их детьми в школу не ходят. И их деньгами мы не пользуемся. Кобзон мог бы получить израильское гражданство в аэропорту, как еврей, и вернуться в Россию, это не противоречит нашим законам. Если бы он решил поселиться у нас, то его деньги попали бы под законы о борьбе с отмыванием капиталов - есть такие законы, и у нас, и у вас, вопреки тому, что Вы пишете. А если деньги вообще не у нас, то мы какое имеем к ним отношение? Да в нынешней России кто может отличить законный бизнес от незаконного? Мы этим должны заниматься?
Согласен, Лина - в "исполнении" Ойгена Европа таки выглядит так, как Вы и заметили. А в своем СОБСТВЕННОМ она выглядит привлекательней?? (См. ссылки на посте выше)
Какие именно ссылки?
Но чтоб я ещё Европу защищала...
Но не в том у неё проблема, что соблюдает закон.
Аргументация только не учитывает один момент. "Соседи по лужайке не боятся пролитой где то чужой крови....."
В принципе, это вполне нормальное состояние любого человека. Чем ближе горе, тем оно эмоционально сильнее воспринимается. И наоборот. Было бы очень странно, если не так (Для того случая есть поговорка: Любить всё человечество легче, чем своего ближнего).
Соседям Артема Чайки по вилле в пригороде Женевы похер на то что он весь в крови.
Пусть так. Но эти соседи нисколько в этом отношении не отличаются от любых людей в любой точке планеты. И не можете вы на них за это возводить вину. Есть гораздо более виновные. Получается: с больной головы на здоровую (или: менее больную).
...Да я и не думаю, что совсем уж похер. Просто не каждый человек физически способен посвятить всю свою жизнь борьбе с несправедловостью. Нельзя объять необъятное.
Приходил уже. Что-то изменилось?
Хотя может быть Вы об анонсированном втором приходе? вот чего я бы торопить не советовала: мало не покажется не только богоспасаемой.
Ну с моей точки зрения изменилось многое ;)) и самое главное многие ;)) да- я о втором.
“воздаст каждому по делам его” (Матф.16:27).
Уважаемый Ойген! - Ну и потревожили же Вы тут моральный нерв у очень многих: такого дружного отторжения позиции я за все время пребывания на сайте не помню! Но!- высказались Вы совершенно по делу. Я об этом же писАл не единожды (посмотрите ссылки в моем посте 18.03.16 00-14 на этой ветке). Почему и заявляю публично о своей солидарности.
Виталий, этот "уважаемый" среди прочего фактически сказал следующее:
1. евреи винованы в страданиях русского народа.
2. евреи винованы в нынешнем состоянии Европы
И долго доказывал, как это морально, когда палач решает, насколько моральна его жертва.
Да неужели ж у Вас эта "позиция" отторжения не вызывает? С ЭТИМ Вы публично солидаризируетесь?!
Главное - Европу поругать?
Нет! Для нас главное - спастись от реальной агрессии, происходящей на виду всего "цивилизованного" мира, в том числе, и морально (не только!) проституирующей с агрессором Европы-Америки (куда я включаю и Израиль, извините - по факту). Об остальном - потом...
проституирующей с агрессором Европы-Америки (куда я включаю и Израиль, извините - по факту).
Не извиню. ЛОЖЬ, наглая ложь. Доказывать Вам ничего не буду - уже всё сказано.
Об остальном - потом...
Не надо потома, Вы уже всё сказали.
П. С.
Про Украину никто из израильтян ни разу не говорил в таком тоне. По факту.
А Вам, как "юристу" стоило бы поосторожней обращаться со словом "факт".
П. П. С.
От "позиции" этого Ойгена отмежеваться Вы нужным не сочли. Даже если Вы поняли её иначе, объяснить это Вы тоже не сочли нужным - для Вас с таким ассоциироваться вовсе не страшно.
Однако же: Левые правозащитники попались на сборе секретной информации
Правозащитная организация "Шоврим штика" ("Прекращаем молчание") вновь оказалась в центре скандала, связанного с ее деятельностью.
Согласно журналистскому расследованию, показанному по Второму каналу ИТВ, активисты этой организации, собирающей информацию о нарушении прав человека "израильским оккупационным режимом", занимались сбором закрытой информации об оперативной деятельности израильской армии (ЦАХАЛ).
Как сообщалось ранее, леворадикальная правозащитная организация "Шоврим штика" финансируется из фондов Европейского союза. На ее деятельность в 2015–2017 годах ЕС перевел 236 тысяч евро. Объем финансирования организации в 2014 году составил 3,8 млн шекелей, 61% из которых поступили от европейских правительств (Норвегии, Швеции, Дании, Швейцарии и Голландии). В 2011–2013 годах ЕС перевел на счет "Шоврим штика" 160.914 евро.
Бюджет, выделенный этой организации, проходит в ЕС под категорией "информирование граждан Израиля о правах человека" и "привитие израильской молодежи уважения к правам палестинцев на оккупированных территориях, включая Восточный Иерусалим".
По данным организации NGO Monitor, помимо открытого финансирования, ЕС в 2015 году тайно перевел "Шоврим Штика" еще один транш объемом 1 млн шекелей.
Картина маслом (относительно Европы).
Однако же
Не поняла. Какое однако? Какое отношение это имеет к теме разговора? К грязной ругани в адрес моей страны?
К жалобам на то, что евреи виноваты в нынешнем состоянии Европы?
К немецким жалобам на то, что они платят компенсации за материальный ущерб Холокоста?
Иллюстация к этому утверждению ув. vitali "проституирующей Европы-Америки", или это в порядке вещей, когда правозащитная еврейская организация на европейские деньги ведет себя как "иностранный агент", собирая сведения секретного характера?
Виталий добавил сюда и Израиль, грязно обругав и его. То, что в Израиле существует организация, действующая на европейские деньги, против которой даже думают возбудить уголовное дело, не даёт повода обвинить Израиль в существующем положении Европы, скорее наоборот. Вы не находите? Это Европа проводит диверсии в Израиле!
Странная логика на этой странице:
Европейцы устроили Холокост, теперь мучаются угрызениями совести - евреи виноваты.
Европейцы проводят диверсии в Израиле - Израиль виноват.
Лина! - О фактах (некоторых):
-
27 марта 2014 года Генеральная Ассамблея приняла Резолюцию ООН A/RES/68/262 "О территориальной целостности Украины". За нее проголосовало 100! членов ООН. Израиль не голосовал ни "за", ни "против" и даже не воздержался - он вообще в голосовании НЕ УЧАСТВОВАЛ! В компании, в частности, таких "демократических" режимов, как Белиз, Иран, Киргизия, Оман, Сербия, Таджикистан, Тонго, Туркмения, ОАЭ, Вануату, Йемен....
-
Израиль не присоединился к западным санкциям против России, введенным вследствие ее агрессии против Украины и аннексии ее территории, и «успешно» наполняет российский рынок санкционными товарами.
-
Израиль отказался продать Украине нелетальные! беспилотники для контроля Украиной ЕЁ суверенной (признанной и Израилем) территории в процессе агрессии России.
-
Израиль ...
Впрочем, мне лично достаточно и этого. Достаточно ли Вам, чтобы хотя бы усомниться в обоснованности Вашего «пассионарного» негодования — меня не интересует. Этот пост — для тех, кто оказался вовлеченным в эти дрязги.
Впрочем, мне лично достаточно и этого
Я знаю, что Вам лично достаточно. Чужие проблемы - не Ваши проблемы, чужая боль - не Ваша боль.
Что УКРАИНА сделала для Израиля против его многочисленных и могущественных агрессоров?
Что Украина сделала для СЕБЯ?
Почему Вы считаете возможным требовать, даже не просить а требовать какую-то помощь у нас? Требовать нагло, развязно, настойчиво, грубо...
Обратите внимание: этого типа Ойгена Вы и полсловом осудить не подумали, сказали, что Вам неинтересно. Почему НАМ должно быть интересно?
1. У нас тогда бастовали работники МИД. Не было бы забастовки - вероятно, мы проголосовали бы вместе с большинством - как и Украина исправно голосует с большинством за резолюции, обвиняющие Израиль в самых абсурдных вещах.
2. А когда к антироссийским санкциям присоединилась Украина? И разве западные страны отказались наполнять российские прилавки товарами? Это РФ отказалась покупать, в том числе часто не пропускают украинской продукции, без всяких санкций с украинской стороны.
3. А Вы не помните, как долго колебался Обама по вопросу о поставках нелетального оружия Украине? Так чего Вы хотите от маленькой страны, само существование которой под угрозой?
4. Давайте продолжим: израильский президент владеет кондитерской фабрикой в Липецке. Израиль обязался поставлять электроэнергию в Крым...
Виталий, этот "уважаемый" среди прочего фактически сказал следующее:
1. евреи винованы в страданиях русского народа.
2. евреи винованы в нынешнем состоянии Европы
И долго доказывал, как это морально, когда палач решает, насколько моральна его жертва
Лина, я этого не говорил ;))) Вы переоткрыли для меня такие вещи как "логика" и "восприятие текста" ;))) снимаю шляпу. Я уверен, что Вы при желании сможете на основании моих высказываний показать что это я стрелял в Ицхака Рабина и Папу, но клянусь! Вам - это не я!!! Честно!
Лина, я этого не говорил
1.Отдуватся, как всегда, русским ..... банкет за их счет.
Нет, не только евреев Вы обвиняли, но что мне до остальных...
2. Немцы сделали достаточно для компенсации последствий своих действий, и делают до сих пор. Платят и молчат.
3. И рассказ о том, как еврейских профессоров, "вжившихся в систему", могли не пустить немецкие чиновники, вполнне вероятно в своё время вжившиеся в другую систему + утверждение, что это - морально.
Я теперь понимаю, что это не совсем то, что Вы хотели сказать, но, пожалуйста, берите на себя ответственность за то, как Вас понимают.
Ой благодарю, Виталий, а то морду мне набили, но я так честно говоря и не понял какой урок хотели преподать,..... Били вроде как по морде, а получилось что за паспорт ;))
А не надо было так аргументировано тревожить совесть и покушаться на самое "святое" Ваших оппонентов - абсолют их права на истину и ощущение и убежденность в собственной непогрешимости ...
Настолько аргументированно, что при первом же указании на абсурдность этих аргументов Вы сказали, что Вас не это интересует, не это для Вас главное. И на самом деле Ойген не высказал ни одной из тех претензий, что высказали Вы, а Вы - ни одной из тех, что высказал он. Торжество логики.
Кстати, вы оба не берете на себя ответственности за то, как ваши слова будут поняты, яркий пример - на предыдущей странице.
Я покосился на другое, Виталий. На ощущение отсутствия крови на руках. Я практически сказал, что тот кто принял Петю и поддержал свое государство в формальной законности его приема, частично возложил на себя ответственность за жестокое изнасилование Маши. Так сказать поделил ответственность за над ругательство на русской девочкой и убийство русских мальчиков на благополучных граждан Германии и Израиля. Тр.....кончено не вместе,, но морально поддержали. Такая форма массового коллективного изнасилования. "Скованные одной кровью" :))))
Лина и Симон, Вы конечно можете спрятаться за национальными традициями и законодательством, но от последствий глобализации мира и мировой экономики Вам все равно не от махнутся. Вместе потребляем и тр..... и убиваем тоже вместе;) видете как причудливо связывает в XXI веке русско украинская кровь немцев и евреев ;)
P.s. Симон - еще раз посмотрите выступление МС. О каких запросах какой страны исхода Вы говорите? Нет никакой страны в том смысле в котором вы не россияне это понимаете. Есть бандитский картель, без законов и правил.
Простите, а Вы в Германии не слышали о презумпции невиновности? Все эти страшные вещи, о которых Вы говорите с потолка, надо доказывать, Вы не в курсе? До суда человек невиновен, представляете до чего мы тут на Западе дошли в своем формально-юридическом подходе? А то еще можно получить иск за клевету.
Далее, по Вашей логике мы не должны вообще никого принимать из РФ. А из Украины? Там тоже могут изнасиловать, могут и убить. И насильник вовсе не обязан быть из богатой семьи. Проверить же у нас нет ни малейшей возможности даже в принципе: нет же страны, есть бандитский картель, без законов и правил. Так это как раз причина всех принимать: евреям там небезопасно, а у нас они смогут начать новую жизнь, без описанных Вами ужасов.
Минусующим (по крайней мере двум) так не нравится презумпция невиновности? Или не нравится отсутствие у себя аргументов?
Доказать где? В каком суде?
Если ни в каком, то человек невиновен.
Если на территории других "цивилизованых" стран то для этого должна быть политическая воля рождаемая запрсами общества.
Нет. Без содействия и запроса со стороны властнй страны исхода это и невозможно, и незаконно, и бессмысленно.
По моей да. Не "никого", а почти никого.
То есть Израиля быть не должно по Вашей логике: большинство евреев приехало сюда из недемократических стран, где всякое может быть.
По крайней мере никого из тех кто занимал какие либо должности в силовых структурах во власти.
Но до сих пор Вы говорили преимущественно об олигархах, бандитах и профессорах, они никакой должности в силовых структурах не занимали, по крайней мере официально. Вы можете назвать хоть одного российского чекиста, живущего в Израиле? А если есть какой-нибудь отставной офицер СА, то почему он обязан быть хуже нас с Вами? Кого он насиловал?
Опосредовательно или косвено, но все.
Да люди же вообще погрязли во грехе, ждем второго пришествия. Только с этим - не к светской власти.
Я о том что Вы представители стран с высоким уровнем жизни, тех стан где прячуться от совершенных преступлений представители двуглавого дракона.
Хоть одну фамилию, пожалуйста.
представте что вместо сегодняшней рф на этой территории нациский рейх.
И Вы думаете, что в этом случае мы не доложны были бы брать евреев оттуда?!
И вот все эти люди, одевшись в солидные костюмы, конфисковав имущество у соотечествеников евреев и купив их паспорта ломанулись жить в теплый Израиль. Всех впустите? Тоже механизма фильтрации не найдете?
Так есть механизм фильтрации - проверяем, не подделаны ли документы. Вы все время путаете эту проверку с проверкой облико морале.
Только вместо департации и убийства евреев, пока тренируются на русских и украинцах.
Я уже спросил Вас, почему именно на них? Или именно убийство представителей этих народов возмущает Вас сильнее всего?
Мы о разном.
Точно. Я о реальной ситуации в реальном Израиле. Вы, извините, - о собственных фантазмах.
причудливо связывает в XXI веке русско украинская кровь немцев и евреев
И теперь Вы будете утверждать, что не обвиняли евреев? Быть может, хватит? Достали.
как причудливо связывает в XXI веке русско украинская кровь немцев и евреев
Почему именно русско-украинская, и почему именно немцев и евреев? Убитые могли быть таджиками или евреями, а убийцы могли въехать абсолютно в любую страну, кроме разве что той, в которую сами не захотели. Нигде не проверят, а не изнасиловали ли Вы часом кого-то когда-то.
абсолют их права на истину и ощущение и убежденность в собственной непогрешимости ...
Нет ни того, ни другого. С Ойгеном и Вами спорят, подробно аргументируют. Вот только Вам это не интересно, не так ли? Так зачем встревать в разговор, если он не о том, что Вам интересно?
И нет непогрешимости, ни у меня, ни у моего государства. Все грешны. Это то, что Вы хотели сказать? Глубокая мысль и оригинальная. Так слова о проституировании Вы относите ко всем странам, включая свою? Лично я не имею проблем с тем, что мы не лучше и не хуже других демократических государств.
С чем именно несогласен минусующий?
Лично я не имею проблем с тем, что мы не лучше и не хуже других демократических государств.
А у меня проблемы с тем, чтобы друг-другу злобные гадости говорить. Именно потому, что все лучше. От шипения никому никогда лучше не становилось.
но я так честно говоря и не понял какой урок хотели преподать
Вам же пытались уже объяснить, какой урок: проверяйте факты и думайте, что пишете. Берите на себя ответственность за то, как Ваши слова будут поняты.
По крайней мере два минусующих несогласны с необходимостью проверять факты? Или с утверждением, что в постах Ойгена были непровереннные факты, не соответствующие действительности?
Ок, утер сопли, пошел обдумывать урок и проверять факты. Начну с Кобзона - еврей или не еврей.....
Гражданин или не гражданин Израиля, для начала. А проверять, кого мы считаем евреем, мы будем сами, уж не взыщите. А вы можете проверять въезжающих к вам.
Можете также привести ссылки по поводу трети депутатов Госдумы с израильским гражданством.
Ну, или попросить привести эти ссылки господ минусующих. Они ведь не стали бы минусовать, если бы не были уверены, что я неправ.
Похоронка
С глубоким прискорбием сообщаю что в тяжелых информационных боях Ваш муж допиз....ся, он бесстрашно вышел один против многократно интеллектуально превосходящих сил противника и был раздавлен гусеницами стальных аргументов и добит очередью из железных ссылок и фактов. Память о нем навеки сохранится в наших аккаунтах.
Командир диванных аналитиков.
Даа в своей ненависти к России М.С, здорово продвинулся. Помниться тут в 2011 он после митинга на Болотной так робко спрашивал , ну что ? что дальше? А сейчас если бы слова из ролика произнес какой нибудь европейский политик средней руки то России пришлось бы мобилизацию объявлять . Но к счастью М.С. не политик а широко известный в узких кругах историк, данный ролик набрал всего 8000 просмотров, и что за люди там обсуждали меры против агрессии, М.С. как то не сообщил.
В чем и как выражается придуманная Вами ненависть МС против России? В чем неправ МС? Понимаю, что убедительного ответа не получу, но все же...
Мы стоим на разных позициях, Вы считаете события на Украине в феврале 14 законными демократическими реформами, а я (и большинство россиян) переворотом совершенным западными спецслужбами. Нет в этом мире никакой справедливости и демократии у кого больше дивизий тот и прав. Средним человеком что в России что в Европе и Сша очень легко манипулировать, одно и тоже событие можно подать и как возвращение Крыма на Родину и как наглая оккупация. А самое главное разногласие -полнейшее отрицание посетителями данного ресурса способности США и союзников совершать наглые агрессивные поступки, а России иметь право отстаивать свои интересы. М.С. считает руководство Р.Ф. бандитским, а кто к власти в Киеве пришел белые и пушистые демократы?. Не забрали бы Крым, там бы такая резня началась и давно бы пара американских авианосцев стояла с дружественным визитом. Появление на границе с Р.Ф. недружественного государства вынуждает принимать меры вроде отправки наемников\добровольцев и поддержке сепаратистов/ополченцев/бандитов/борцов с хунтой/и признании Лугандонии/Новороссии (выбрать в соответствии со своими убеждениями).
А самое главное разногласие -полнейшее отрицание посетителями данного ресурса способности США и союзников совершать наглые агрессивные поступки
А самое главное разногласие -полнейшее отрицание посетителями данного ресурса ЖЕЛАНИЯ США и союзников совершать наглые агрессивные поступки
Признания Новороссии как раз не произошло.
Вы считаете события на Украине в феврале 14 законными демократическими реформами, а я (и большинство россиян) переворотом совершенным западными спецслужбами.
Это же не вопрос точки зрения. Власть в Украине держится на штыках, как бывает при переворотах? Или все-таки прощли выборы, законность которых РФ признала? Кстати, а когда в последний раз были в РФ честные выборы? Практически никогда?
Не забрали бы Крым, там бы такая резня началась
Какая? Как в Харькове и Днепропетровске?
и давно бы пара американских авианосцев стояла с дружественным визитом.
При Ющенко не было. И при Кучме не было, а ведь он посылал войска в Ирак. Ну, а если бы было? Эстония - член НАТО, совсем рядом с Петербургом, в принципе имеет право и авианосцы разместить, что уж нового было бы в Крыму? Американцы бомбили бы Россию? А иначе не могут?
Характерная логика россиян: когда говорят, что надо не допустить дальнейшей агрессии России, россияне воспринимают это как угрозу и покушение на то, что им принадлежит по праву.
когда говорят, что надо не допустить дальнейшей агрессии России, россияне воспринимают это как угрозу и покушение на то, что им принадлежит по праву.
100500 !
если бы эти слова произнес какой нибудь европейский политик средней руки, то России пришлось бы мобилизацию объявлять
аналогичный случай уже был в ноябе 1939 года - наглые провокации белофинской военщины ВЫНУДИЛИ начать мобилизацию Красной Армии. а затем и немножко пострелять
...наглые провокации белофинской военщины
Выразившиеся в строительстве оборонительных сооружений, которые представили "смертельную угрозу для города Ленина". Примерно такую же, какую представляет для России американская ПРО в Европе.
Шимон! Может быть, вы хотели написать "НЕ по праву"?
Воспринимается именно как покушение на принадлежащее по праву, даже если на самом деле не по праву.
Тогда закавычте, что ли...
когда говорят, что надо не допустить дальнейшей агрессии России, россияне воспринимают это как угрозу и покушение на то, что им принадлежит по праву.
Получается, что то, что им принадлежит по праву - это агрессия без всяких кавычек.
Если бы принадлежало по праву. Но речь идет о том, что вообще не принадлежит, ни по праву, ни вопреки. В процитированной Вами моей фразе ключевые слова: воспринимают это как угрозу и покушение на то, что им принадлежит по праву.
Уважаемый Шимон! Мне кажется, что Вы тут таки запутались, утверждаю это как профессиональный юрист: "Если бы принадлежало по праву... " и тут же - "... то, что им принадлежит по праву"! И попытка сместить акцент смысла ситуацию не спасает. Увы...
А на слово "воспринимают" Вы внимания не обратили.
Если я пишу: "этот цвет я воспринимаю как зелёный", то кавычки не нужны.
Добавьте в предложение для уточнения смысла фразы слово "считается": "что считается принадлежащим им по праву", хотя и в первоначальном варианте формулировка однозначно понятна и не требует дополнительных разъяснений.
Уважаемые господа! По-моему, мы кормим тролля...
На прошлой неделе известный российский историк автор бестстеллеров изданных мнгомиллиоными тиражами и один из крупнейших импортеров спортивного снаряжения М.Солонин выступил на конференции перед аудиторией в 700 человек. Среди приглашенных члены правительств ведущих европейских стран и заместитель генсека НАТО А.Вершбоу. Собравшиеся с большим интересом выслушали речь известного российского опозиционера которая немедленно была опубликована мировыми СМИ. Пресс-секретарь Президента Д.Песков осудил речь Солонина назвав ее "агрессивной" и также отметил что в ней содержатся призывы к вторжению в Россию стран участников Нато, а также поставлена под сомнение легитимность современой российской власти. Д.Песков напомнил присутствующим на пресс-конференции журналистам " что Россия является гарантом стабильности и мира в регионе" что подтверждается неуклонным соблюдением Минских соглашений и начавшимся выводом войск из Сирии. Российская опозиция в очередной раз показала свое истинное лицо, дестабилизируя ситуацию и призываю к свержению и слому существующего в России демократического и правового государства.
в своей ненависти ...
А то, что Марк Семенович таки "здорово продвинулся", но именно в ощущении своей боли за Россию и в предчувствии приближающейся ее катастрофы - мысль не возникла? Как и еще у 86% - не способных ни на то, ни на другое...
96 немцев против Гитлера и всего 2 россиянина против Пу
Безмерная наглость выпускницы Харьковского университета МВД (в комментариях ошибочно в качестве ее альма матер указана контора, которую в свободное от писания доносов и от занятий самбо/дзюдо посещал нынешний царек России).
Многие предатели Украины, выращенные этим учреждением, занимают не последние посты в репрессивных органах России.
В таком, скажем, привлекательном женском образе, уже в генерал-майорском кителе, такая безграничная тупость.
Поклонская оценила ущерб от энергоблокады Крыма в два миллиарда рублей
18.03.2016
Ущерб крымской экономике от обесточивания полуострова со стороны Украины возрос до 2 миллиардов рублей, заявила прокурор аннексированного Крыма Наталья Поклонская. СУММУ УЩЕРБА, КОТОРАЯ, ПО ЕЕ СЛОВАМ, ПОКА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ, ПРЕДЪЯВЯТ ВИНОВНИКАМ ОБЕСТОЧИВАНИЯ. Крым был отключен от энергосистемы Украины 22 ноября 2015 года после подрыва опор ЛЭП.
Марк Семенович, низко кланяюсь.
Сергей Гуназа.
Off top. Аркадий Бабченко (у него сегодня, оказывается, день рождения) шлёт всем из Швеции пожелание удачных выходных.
Путин пригрозил «повесить» ответственного за Керченскую трассу
Президент России Владимир Путин пригрозил повесить ответственного за реализацию проекта трассы Керчь – Симферополь. Об этом сообщает ТАСС.
Российский президент высказал мнение о необходимости найти конкретного человека, ответственного за реализацию проектов.
«Конкретный должен быть человек, которого можно будет повесить, если он не сделает ничего», — сказал Путин.
Ему самому надо себя найти и повесить, как главного и единственного виновника происходящего в Крыму. И не только в Крыму!
В гневе начал он чудесить и гонца хотел повесить. А.С. Пушкин.
Это что - угроза самоубийством ? Без него и вопроса о таких "проектах" не было и быть не могло...
Не по теме, но просмотр будет способствовать успокоению и крепкому сну.
Но не так давно, в Мариупольской базе кинопроката, случайно нашли одну украиноязычную копию (уже потрепанную, "третьей категории») фильма «За двома зайцями» …
Отреставрировали, пару раз показали по ТВ, она есть на ютубе, но почему-то на телеканалах до сих пор крутят только русскоязычную копию этого фильма.
В чем разница, спросите? Язык не имеет значения?
В этом конкретном случае, как раз язык имеет принципиальное значение для восприятия этого фильма таким, как он задуман авторами, а не таким, каким его простой заменой одного языка на другой язык исказила, выполняя и перевыполняя установки Москвы по дальнейшей русификации Украины по принципу "Когда в Москве стригут ногти, в Киеве рубят пальцы", советская цензура.
В результате имеем: Когда этот фильм смотрят на русском, то зритель воспринимает его так:
- все нормальные, положительные персонажи (жители киевского Подола) русскоговорящие говорят на нормальном русском, и на их фоне, только смешные негативные глупые персонажи - Проня и Голохвастов и Серко говорят на украино-подобном суржике (испорченном русском языке) и этим иллюстрируют собой деградацию нормального естественно русского киевлянина в сторону украинцев.
Если смотреть этот фильм на украинском языке, то картина диаметрально противоположная:
- Все нормальные, положительные персонажи (жители киевского Подола) нормально украино-язычные, и на этом фоне, только смешные пародийно-отрицательные, нелепые в своих попытках помоскалення, Проня, Голохвастов и Серко, выделяются среди остальных украинцев своим русско-подобным суржиком (испорченным украинским языком).
Русскую версию этого фильма наверняка уже все видели.
А вот фильм на украинском. Посмотрите и сравните сами.
В одном из киевских театров, довольно давно, поставили Пигмалион, в хорошем украинском переводе. Неплохо поставили, но главное в том, что Элиза Дулитл изъяснялась на прекрасном чистейшем киевском суржике. Господи, какой же поднялся скандал ! "Это же неслыханное оскорбление русскоязычного языка !!!" На простой вопрос - а как же должна выражаться Элиза в украинском контексте - ругань только усиливалась...
Кстати, изначально "За Двома Зайцями" был снят и озвучен именно по-украински. Но потом, под угрозой уничтожения всего отснятого материала, авторов заставили переозвучить фильм на "общедоступном". Это видно по явному несовпадению мимики с озвучкой. Так этот фильм и вышел в прокат и шёл десятки лет. Понимающие зрители в уме "переозвучивали" текст в оригинал. И только совсем недавно был найден украинский саундтрек и заново подмонтирован с к видеоряду. У меня в архиве есть прекрасная копия с восстановленым (по оригинальной магнитозаписи) звуком, для ценителей будет лежать тут.
Украинские (скажем так) телеканалы до сих пор забиты жуткой низкопробной видеопопсой из России, наскоро "переведённой на украинский" язык. По-моему, это сделано умышленно, исключительно с целью "разжигания межнациональной розни". По крайней мере, у всех моих друзей такая реакция...
Однако ж Украина тоже участвует в производстве этого продукта. Недавно показывали совместный российско-украинский сериал, год изготовления: 2015.
Украина - это кто ?
Строго говоря, Янукович и Медведчук - тоже Украина, увы...
Снимают то, что смотрят и за что платят. Под разговоры об Их Сиятельстве графе Льве Николаевиче и камергере Пушкине, Савок всех стран крепко присадили на всяких "братов", "сватов" и "ментов". Отбиться от этого будет не проще, чем от оплаченцев в Лугандоне.
«Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус» ©
выполняя и перевыполняя установки Москвы по дальнейшей русификации Украины по принципу "Когда в Москве стригут ногти, в Киеве рубят пальцы", советская цензура.
Много раз слышал на разные лады. "В Москве стригут волосы, а в Казани (Уфе, Чебоксарах, Йошкар-Оле и т.д.) рубят головы".
все нормальные, положительные персонажи (жители киевского Подола) русскоговорящие говорят на нормальном русском, и на их фоне, только смешные негативные глупые персонажи - Проня и Голохвастов и Серко говорят на украино-подобном суржике (испорченном русском языке)
Давно уже не смотрел, плохо помню, но в известном музыкальном фильме "Свадьба в Малиновке" вроде бы тоже так.
В тоже время в "Думе про Ковпака" глвный герой (конечно, положительный), в исполнении Константина Степанкова, как раз говорит не на "чистом русском".
Ничего личного или сакрального. Только бизнес...
Уже не до оборудок, приличий и церемоний - тупо нет времени ...
Два выдающихся Национальных танцевальных коллектива: украинский Virsky и грузинский Rustavi провели беспрецедентный поединок на танцевальном ринге Октябрьского дворца в Киеве.
Класс!
Занимательная арифметика. Объявляют нам про 100 тысяч участников. На голубом глазу: ну как же, мол, весь мост заполнен, и Васильевский спуск - 100 тысяч , даже больше. В прошлом году на марше памяти Немцова весь мост был заполнен, и вся набережная, и Китайский проезд, и Славянская площадь. Нам объявляли на голубом глазу: ну, тысяч 5, опять никто не пришел. В этом году на марше памяти Немцова река народа два часа текла по бульварам от Пушкинской площади до проспекта Сахарова. Нам объявляли: ну, тысяч 7, опять никто не пришел.
Вчера встречался с однокашниками по вм училищу, двое, даже из Москвы приехали. 11 из 14 крымнашисты, клич уже стал похож, звоним в Москву по скайпу однокашнику, оттуда "Крымнаш"........ Старались не говорить на эту тему, знали позиции.
Ватников действительно хватает. Меня многие из друзей в ВК удалили на идейной почве(мне лично все равно, какие у человека убеждения) :) И по разговорам тоже. Где-то 15-20% убежденной ваты, но это, как правило, люди недалекие, именно такие, как у М. С. на митинге в Самаре: в одной руке красный флаг, в другой - портрет царя-батюшки, православные коммунисты(сталинисты) - уже от одного этого слова ухо режет. Шизо в чистом виде, ни на что не способная публика, как мне кажется, даже у себя в голове минимальный порядок навести.
Там таких не было.........
Это у некоторых уже "вера крымнаш", а с верой спорить .......
Он: "Армия России имела право там находится";
Я: "По договору только на территории баз, а выход с разрешения Киева";
Он:"Тогда там не было нашей армии".
):):):
Путин и то уже признал.....
Не шизо, а предусмотрительность
http://onlainfilmix.com/uploads/posts/2015-03/1426606279_the-mummy-4.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=pDWR5RkWRTY
Малоизвестными подробностями о деле Надежды Савченко поделились ее адвокаты
"...называя фамилии людей, которые осуществляют эту дипкурьерскую доставку. Откуда они знают внутренние подробности работы дипломатической службы? Везде дипломатические ведомства связаны с разведкой, контрразведкой, гостайной и так далее. Откуда? Москаленко говорит: да, конечно, я утром получу. И утром в генконсульстве отключают свет, и они не могут поднять ворота, чтобы выехать к тюрьме. А я в девять уже захожу в тюрьму и думаю, что на выходе получу подлинник документа"
значит, точно: никакой не Вован, а акция спецслужб. и возможно - совместная. ну что ж, зато Надежда живой осталась
"Да. Для этого она вышла на середину дороги. В нее начали стрелять — прострелили ей руку насквозь, навылет. И через какое-то время на нее вышел один из ополченцев, молодой парень. Как она потом объяснила, хотя у нее было оружие, она не стала стрелять, потому что не хотела убивать украинца."
Это как понимать? А что она собиралась с ним во время боя присесть, поговорить по душам и сагитировать переходить на сторону Украины?
На войне убивают людей. (В этом и только в этом смысл войны). Но не всем это даётся легко. Даже как бы профессионалам. В процитированном вами отрывке описывается именно такой случай. На мой взгляд, вот так и следует понимать.
Интересные у Вас (Имхо конечно) представления о смысле войны.
Да это как раз совершенно не важно!
В боестолкновении, в боевой обстановке в одном моменте сходится такое множество факторов, в том числе психологического характера, что один и тот же человек в, на первый взгляд, подобных ситуациях ведёт себя настолько по-разному, порой просто противоположно, иногда крайне абсурдно... - но это же глядя со стороны!
Ну, адвокаты еще и не то могут сказать.
Ни на одном из видео от Надежды такого не встречал. Зато говорила: "Да, убивала, да стреляла".
Да и в других местах статьи...
Русские считают, что женщина не может пилотировать ни боевой самолет, ни вертолет. И украинцы тоже так считали. До Савченко. Она сломала стереотип.
Стереотипа такого нет. Но пилотировать не смогла.
Про простреленную руку... Есть видео - через несколько часов после пленения. Какого-то вообще достойного упоминания ранения не видно. "Навылет в руку..."
Корректировка огня — достаточно сложная наука, а летчик и артиллерист — это две разные профессии.
Только ведь Надежда - не пилот. А летчик-оператор, это как раз с пилотом две разные профессии. Тем более, при таком ведении огня:
Фейгин: А он не был прицельный. Клали куда попало. Они знают приблизительные координаты, вот он подкрутил — пальнул. И возможно, кто-то из мирных жителей подавал сигнал через «трубку» — так обычно бывает.
Фейгин шикарен.
Стереотипа такого нет.
Ну да, да ну... Это в России-то нет стереотипов по поводу женщин... :) :) :)
Светлана Савицкая.
НО пилотировать не смогла
Тогда что означает это НО?
Лётчик-оператор, это то, что у нас НАВАТ (штурман), наверное. Так это, вроде, не проще. Хотя не при таком ведении огня, это правда.
Надежда Савченко, строго говоря, не летчик. Она оператор.
Либо, по аналогии, и борттехник - летчик, и бортрадист - летчик.
строго говоря, не летчик. Она оператор
Так, насколько я понимаю, это может быть не проще. Так что "не смогла" - нерелевантно.
Да намного проще, списывают по летной непригодности и отправляют в штурманы-операторы. Насколько о Савченко читал - так и было.
Я знаю, что у нас раньше так и было. Но в последние время штурманы играют гораздо более существенную роль. Слышала фразу (правда от штурманов): да что лётчик, от просто "водитель такси"...
С Савченко, честно говоря, не знаю. Она вообще, кажется, штурман вертолёта, а не самолёта.
На Ми-24 три члена экипажа: летчик, оператор и борттехник, помнится.
Надежда Савченко была оператором в экипаже.
После возвращения из Ирака поступила в Харьковский университет Воздушных Сил, на что получила разрешение лично от министра обороны Украины Анатолия Гриценко[8]. Дважды её отчисляли из университета как «непригодную к вылетам в качестве лётчика», но она дважды восстанавливалась и в 2009 году закончила обучение как штурман. В качестве штурмана она обучалась по классу фронтового бомбардировщика Су-24, однако в конце обучения её направили на другую машину — вертолёт Ми-24. После окончания университета проходила службу штурманом-оператором Ми-24 3-го отдельного полка армейской авиации Воздушных сил Украины в городе Броды. Имеет 170 часов налёта и 45 прыжков с парашютом
На самолетах-вертолетах с одним членом экипажа летчик выполняет функции и штурмана. В вузах к этому готовят. Так что штурманы лукавят. Хотя в России в бомбардировочных частях летчики слишком уж полагаются на штурманов.
Чтобы быть хорошим штурманом - достаточно прилежания. Для летчика пока этого слишком мало.
При "совке" в летные училища был конкурс примерно 20-25 человек на место по документам в военкомате. В училищах, "на месте", было 6,5-7 человек на место. Остальные отсеивались в военкоматах.
При "совке"
Так когда это было...
Чтобы быть хорошим штурманом - достаточно прилежания.
Сейчас штурман может быть и командиром эскадрильи
Давно...
Противоречия с моими словами нет. В ВВС России в тяжелобомбардировочной авиации, к примеру, олно из мест в бою командира части - в правом кресле - не отвлекаться на пилотирование и руководить боем.
Кстати, в Израиле девушкам в авиацию тоже не розами путь усыпали?
А началась служба женщин в ВВС с того, что в 1994 году Алис Миллер сумела добиться постановления Высшего суда справедливости, разрешившего допускать женщин на учебу в самый, пожалуй, элитный и престижный - курс пилотов и штурманов ВВС Армии обороны Израиля.
Очень похоже на:
До недавнего времени ни в одну академию ГА на летные специальности женщин не принимали, пока в 2007 году одна из абитуриенток не подала в суд на учебное заведение и не выиграла дело.
Это уже в России.
Так я разве спорю? Я просто не верю, что в России может быть иначе. Если у нас так, то в России - тем более.
Так ведь были уже тысячи летчиков-девушек в истории. Было иначе - и никаких проблем.
Деньги надо вкладывать - и много. Документы переделывать, исследования проводить хотя бы медицинские. Заморочек слишком много.
В статье, которую я читал, приводятся данные о 37 летчиках-девушках в Израиле, это ведь немного. В России, кстати, в Рязани девушки учатся - ВДВ.
Знаете, я вообще не большой борец за равноправие в данном случае. Я просто о том, что не может быть, чтоб в России стереотипов не было.
Вот целых 17 страниц про девушек в ЦАХАЛе, не только в ВВС.
Что-то ссылки у Вас нет. :(
Лётчик - профессия, в которой садиром (срочной) не отделаешься. А на таких профессиях женщин, естественно, мало. При всём уважении к мужикам, детям всё же мама нужна. Нет симметрии.
Извиняюсь, исправил.
Стереотипы... Если считается стереотипом, что мужчины в целом лучше водят автомобиль, наверное, и к авиации это имеет отношение. В средней массе, в большинстве...
Но стереотипа, что вообще никто не может - скорее всего нет.
https://www.youtube.com/watch?v=v1kZCVdYW60
С женщинами ведь такое чаще случается?
С женщинами ведь такое чаще случается?
А где там неумение водить?
Вопрос, что считать умением: просто сесть и приехать, максимум поцарапав машину при парковке или ловко лихачить по дороге.
Знаете, у нас тут рекламу страховой компании крутили: мол, женщины делают меньше аварий и им потому страховку дешевле делают.
А на самом деле спорить не стану. Моё первая встреча с боевым самолётом закончилось тем, что я с крыла чуть не грохнулась к удовольствию окружающих: скользкое. А много я с ними и не встречалась и исключительно на земле. Если Вам приятно считать, что женщины самолёт и машину хуже водят - считайте. :) Нормальной статистики по женщинам-пилотам всё равно нет - мало таких.
Что я точно знаю - мужчинам почему-то очень важно так думать - и в России, и в Израиле - ну и ладно, пусть будет так.
Девушка на видео продемонстрировала абсолютное непонимание ситуации на дороге. Мало того, что правила нарушила, она не понимает, что водителю грузовика ее с ее машинкой просто не видно. Но и неумения просто "рулить" более чем досаточно...
Поэтому девушка - один из лучших вариантов пилота на "арбуз". Меньше аварий, меньше риска...
Есть девушки, которые водят просто замечательно. Но в России очень много таких... Возможно, воспитание виновато... Привыкают девушки, что им уступать везде должны. Боковых зеркал для многих не существует, многие праую полосу займут и чахнут... Может, конечно, это только у нас?
У меня проблем нет, даже самой любопытно было бы знать - где стереотипы, где влияние воспитания.
праую полосу займут и чахнут...
Это ещё хорошо. А если левую? :)
Это ещё хорошо. А если левую? :)
Если левую - вообще беда:-)
Вот я и думаю - что это за адвокаты такие что пишут такую чушь.
Моя фраза, что между семьей и государством я выбираю государство, – конечно, для меня это чрезвычайно больно и сложно. Поверьте мне, я не живодер и очень люблю свою семью. Но если речь идет о моем народе, то, конечно же, думать не приходится.Примерно то же самое приходилось решать и Иосифу Виссарионовичу.
При всем уважении к режисеру Бортко, именно, как к режисеру, в нацистской Германии тоже выбирали государство, не смотря на то, какое оно.
И народ и государство "несколько" разные понятия.
Да что с него взять, с этого Бортко? Он — заложник когда-то сделанного им самим своего собственного выбора...
Не знаю, по-моему, он просто недалёк умом, хотя и очень талантлив как режиссёр. И таких случаев, когда недостаток ума сочетается с талантом, - в истории пруд пруди. Ибо талант, как сказал Иосиф Бродский, когда его судили за тунеядство, - "это - от Бога"...
Гундяев назвал "ересью" защиту прав и "человекопоклонничество".
Слепая вера, конечно, гораздо важнее человека...
Вера беспочвенная, ни на чем не основанная, превращает людей в зомби. А зомби, это как известно, идеальный россиянин. Управляемый биоробот, который будет раз в 6 лет голосовать как надо и за все и всех платить, в том числе и за Гундяева.
Вера беспочвенная, ни на чем не основанная -
Вообще-то именно этим вера отличается от знания. А основана вера на факте воскресения Христа
"Слепая вера, конечно, гораздо важнее человека" -
для истинно-верующего человека - да. Только эпитет "слепая" для слова "вера" - избыточен, как "очень прекрасный" или "во внутрь".
Я согласен, что эпитет "слепая" можно было бы и опустить (хоть и не обязательно: "слепая вера" - устойчивое идиоматическое выражение). Но вот "вера, основанная на факте" - это, простите, явный оксюморон. Да и как можно называть "фактом" то, что противоречит законам природы? Здесь вот именно что нужна вера, так же, как, например, можно только верить в существование perpetuum mobile...
Уважаемый Михаил,
Базовые "законы природы", первый Ньютона, к примеру, - они тоже недоказуемы. Они основаны на фактах.
то есть на вере, что фактов им противоречащих найдено не будет.
Нет, уважаемый Виталий, не совсем так. Любой закон природы считается справедливым лишь постольку, поскольку он подтверждается фактами, и не более того. Законы Ньютона, к примеру, считались незыблемыми до тех пор, пока не выяснились границы их применимости (скорости, много меньшие световой, и макроскопические размеры тел). За пределами этих границ природа подчиняется совсем другим законам (релятивистским и квантовым, соответственно), и вера здесь совершенно ни при чём. Никогда нельзя быть уверенным, что завтра законы природы, сегодня считающиеся правильными, не потребуют уточнения или даже замены другими, лучше согласующимися с реальностью. Догмам в науке нет места,и вся её история подтверждает такой ход вещей.
1."Да и как можно называть "фактом" то, что противоречит законам природы?"
2."Никогда нельзя быть уверенным, что завтра законы природы, сегодня считающиеся правильными, не потребуют уточнения"
если Вы помните, то некий Фома никак не мог поверить некоему закону природы, тогда считавшимся правильным: умершее не воскресает, но поставленным перед фактом заменил его другим, лучше согласовавшимся с реальностью.
:)
Ну, если новые данные заставили нас пересмотреть наши взгляды на законы природы, то при чем здесь вера? Она основывается именно на чуде, а не на новых представлениях о возможном в природе. Где как раз возможна клиническая смерть и соответственно воскресение.
С чем именно несогласен минусующий? Не может же его минусование никак не быть связанным с содержанием поста? Или может?
При всей моей малой симпатии к Гундяеву я не могу не согласиться с тем, что слепая вера в "права человека" в нынешнем западном мире действительно стала напоминать идолопоклонничество.
Права одних людей могут противоречить правам других.
Минусующий несогласен? Или уже вошел в азарт минусования?
"Права одних людей могут противоречить правам других."
Без всякого сомнения. Как гласит известная поговорка: Свобода моего кулака оканчивается у кончика Вашего носа. :-)
О.Журавлёва – То есть вы хотите сказать, что цель этого высказывания патриарха была вполне конкретна?
А.Кураев – Конкретна. Это говорилось для одного человека — для президента.
О.Журавлёва – Ах вот оно что!
А.Кураев – Ну, понимаете, я довольно долго работал в Патриархии, в том числе, спичрайтером речей патриарха, и поэтому я понимаю, для каких ушей, когда какие слова вставляются. То есть в данном случае, конечно, посыл был такой — что вот, если у нас идет «холодная война с Западом, которая нуждается в идеологическом оправдании – а Запад всегда Советский Союз (сейчас у нас Советский Союз-2) шпыняет нас правами человека – так значит, мы должны дезавуировать эту шпильку, и церковь тут готова помочь Киселеву. Вот и всё.
О.Журавлёва – То есть, есть такие права человека, сякие права человека, но есть некое высшее право.
А.Кураев – А главное – служи Родине опять же в ее аппаратном понимании. В какую Сирию она тебя пошлет, туда ты послушно должен лететь и можешь даже не возвращаться.
О.Журавлёва – Интересно. Значит, приоритет человеческим правам на самом деле может существовать для христианина?
А.Кураев – В христианстве все очень сложно в этом вопросе, потому что, с одной стороны, мы говорим, что человек служит Богу, но христианских Бог, в отличие от мусульманского, извините, служит человеку. И это в Символе веры, в кредо христианства сказано: «Нас ради человек и нашего ради спасения Бог воплотился, пошел на крест», и так далее. Иоанн Златоуст в 5-м веке говорит, что Бог сделал себя слугой нашего спасения.
А главное – если ты хочешь служить Богу по евангельским представлениям, ты не можешь служить Богу иначе, как служа человеку, ближнему своему. Тут возникает вопрос: зачем эту гениальную красоту и сложность надо было редуцировать до вот этой формулы, которая прозвучала в патриаршей проповеди. Простите, ересь, именно это, потому что ересь – это упрощение. Ересь – это упрощение истины, когда срезают обертона, срезаются контрмотивы какие-то, и остается только один тезис из множества контекстных. Вот в данном случае как раз упрощение имело место, такое опасное упрощение имело место в данной проповеди нашего патриарха.
Беседа с Владимиром Войновичем.
https://www.youtube.com/watch?v=LRbcYVf2lHE
Джеффри Хоскинг. Как создавалось правовое государство. Взгляд историка.
Английский профессор истории пытается убедить россиян в том, что правовое государство сильнее авторитарного. Бесполезно. В России чувствуется тоска по империи (авторитарному государству). Тут на сайте одна весьма молодая и образованная особа мечтает о просвещенном монархе.
В силу исторических причин и особенностей языка в России не поймут, что такое конституционное государство (от английского слова constituency). Слово конституция присвоили, а смысла не понимают.
В Латвии в 1920 году при создании государства специально изобрели слово Satversme, выражающее смысл конституции на латышском языке. А парламент назвали Saeima (русские неправильно переводят как Сейм, наверное, по образцу польского). Более правильный перевод – сход, составление вместе.
В России парламент назвали Думой. О чем они там думают ?
Почему в Украине парламент называют Верховной Радой ?
Конечно, западный обыватель о таких вещах тоже не задумывается, но он живет на всем готовом, созданном до его рождения.
Когда в России (СССР) был такой важный компонент правового государства, как социальное доверие ? Верили в царя, Маркса, Ленина, Сталина, Путина … в пропаганду, в конце концов.
Аркадий Бабченко: Право на незнание
Естественная реакция психически здорового человека при виде смерти - отвернуться. Желание узнать ненужные тебе подробности гибели другого человека - отклонение от нормы.
В этом смысле российское информационное пространство однозначно больно.
И это при том, что важнейшая, жизненно необходимая информация упорно замалчивается, а репортажи с многочисленных мест трагедий перемежаются откровенной пошлятиной, от которой и в нормальном состоянии с души воротит. Хоть бы глупейшую рекламу убрали при этом, что ли. Так нет же - рейтинг пропадает, а это конкретное бабло...
Только что неделю на все лады обыгрывали трагедию на шахте, которых, увы - достаточно. А главного - о дичайшем уровне безопасности, об ответственности - ни слова. Для того и забивают головы чернухой и кровянкой...
В этом смысле российское информационное пространство однозначно больно -
не думаю, что только российское. По счастью на сайте есть люди из других государств - они могут откомментировать
Был период, когда у нас на улицах взрывались автобусы. Последствия убирались очень быстро. Уже через пару часов можно было пройти по улице и не знать, что недавно здесь был теракт. Подробности не смаковались и не смакуются никогда. Свихнуться же можно.
И рекламы во время репортажей тоже нет.
Да уж. Те же американские передачи о катастрофах.
В этом смысле российское информационное пространство однозначно больно -
не думаю, что только российское.
Ничего идеального в мире нет. Везде есть проблемы. Но не думаю, что везде в мире всё информационное пространство превращено в пропаганду в самом худшем понимании этого слова.
В том плане, о котором говорите вы - одно из худших в мире.
А в плане освещения катаклизмов - вряд ли сильно выдающееся.
Во всём мире журналисты любят "жареное", в этом Вы абсолютно правы. Но разница между российским и западным подходом всё же есть.
1. Реклама во время репортажей о происшествии. (Вы скажите, правду ли Бабченко сказал о её наличии).
2. Бесцеремонность по отношению к жертвам. Я сужу по происшествию с "бедной Лизой". Я уже говорила, что то, что в этой истории учасвует Россия я поняла (хотите верьте, хотите нет) ДО того, как об этом стали говорить. И поняла по тому, что имя девочки и имена её родственников опубликовали на весь мир. Немцы однозначно такого бы не сделали.
3. Замалчивание вопросов "Кто виноват" и "Что делать".
Пускай Бабченко расскажет, как он отворачивался в Чечне при виде первого убитого..
Вы правы, чужая смерть как раз притягивает. Но одно дело не мочь отвести глаз, а другое - начать это снимать. Впрочем, вряд ли в российских репортажах были уж такие подробности. Да и про европейские СМИ мне есть что сказать по этому поводу...
Совсем уж объективно оценить не могу, только то, что вижу сам. Смотрю ТВ совсем немного.
1. По 1-муканалу, РТР, Россия24 - рекламы во время репортажей о происшествии не видел ни разу. Там вообще реклама между блоками новостей, кажется.
2. Вероятно. Но на этих каналах далеко не всегда.
Бабченко писал не о "снимать", а как раз о ненормальности тех, кто не может отвести глаза.
Естественная реакция психически здорового человека при виде смерти - отвернуться. Желание узнать ненужные тебе подробности гибели другого человека - отклонение от нормы.
Вот я как раз очень сомневаюсь, что двадцать лет назад он вел себя, как "психически здоровый человек".
Я тут третье добавила уже после Вашего ответа:
3. Замалчивание вопросов "Кто виноват" и "Что делать".
Ну это не всегда.
С Боингом сразу же обсуждение со специалистми проводилось. А что делать - не пускать лоукостера летать в Россию? Или боинги запретить кэксплуатации в России? Там ведь или ошибка экипажа или техническая неисправность процентов 99.
Сложно требовать назвать объективно виновного без суда.
Но в общем, вероятно, вы лучше знаете наше ТВ. Смотрю довольно мало. Цельного восприятия нет. Это хотя бы неделю надо просто посидеть и смотреть телевизор. Но на такое времени нет...
Но в общем, вероятно, вы лучше знаете наше ТВ.
Совсем нет - это Бабченко сказал. А я у Вас спрашиваю. Все ругают, но ведь идеально чёрного цвета не бывает.
По тем урывкам, что вижу я, отдельные неприятные моменты, типа попытки взять интервью у родственников жертв... Но даже не знаю, по какому каналу и в какой передаче. С другой строны почему не выслушать членов семьи обвиняемого члена экипажа?
По большому случаю, мне нужны от журналистов только факты, фактическая видео и аудио информация. А их интерпретацию "кто виноват" и "что делать" пусть оставят при себе.
По западным новостям видеоряд об авиационных происшествиях, жертвах боев видел в принципе такой же.
С другой стороны почему не выслушать членов семьи обвиняемого члена экипажа?
Я тоже не вижу в этом ничего плохого.
А их интерпретацию "кто виноват" и "что делать" пусть оставят при себе.
Интересно знать кого и в чём обвиняют.
Интересно знать кого и в чём обвиняют.
В первую очередь кто и по каким мотивам.
По катастрофе интересен уровень подготовки экипажа. Сколько раз вообще производил посадку в схожих условиях. Переговоры внутри кабины (с авиадиспетчером - ничего интересного), траектория движения и параметры полета, а также действия экипажа в кабине. Все остальное мне не надо.
Как-то сам проходил свидетелем по делу с авиакатастрофой. Вы даже не представляете всего количества домыслов до сих пор "гуляющих". Где не встречал - искажена либо сильно, либо очень сильно. А комиссия ведь довольно объективно разобралась, наказаны практически все, кого можно было наказать. Людей только не вернуть.... Но не верят ей - комиссии, все какие-то слухи запускают.
...не думаю, что только российское.
В государствах и обществах, где сотни различных каналов, это не так существенно. Народ (население) выбирает свой пакет и живёт в нём, мало обращая внимание на то, что показывают рядом. При около 800 доступных каналах в Англии (не считая закрытых кабельных сетей), мало кто постоянно "сидит" в BBC-I или CNN, или даже просто заглядывает туда. Это - для профессионалов или "любителей" жареного. Дело хозяйское. Кроме того, работает авторегулирование - народ уходит с каналов и сайтов, забитых нежелательным для конкретного зрителя/читателя контекстом, снижая рейтинги и доходы, заставляя тех, кто платит и выпускает, призадуматься. Очень эффективны (особенно в Америке) кампании бойкота телеканалов: "Не покупай то, что рекламируют на плохом телеканале !". Нередко такие нехитрые действия просто "убивали" даже крупные телекомпании.
Никого не удивляет обилие каналов с "клубничкой", но это же не означает, что можно всё это "добро" гнать по общенациональным каналам. Прав Аркадий Бабченко, злость берёт, когда заходя на абсолютно нейтральный респектабельный сайт, натыкаешься на очередное "жарево". Не буду преувеличивать, я за жизнь повидал всякие виды и "достать" меня чем-то нелегко, но в таком вот случае я такой сайт/канал просто забаниваю. Спасают всякие хитрые фильтры, но и то - не от всего, и ненадолго.
К России (да и к большинству каналов в Украине) всё это мало относится. Совсем другое дело, когда "лепят" всё это в прайм-тайм по всем каналам, вот о чём разговор. Опять же, прошёл месяц после теле-истерии с трагедией на шахте. Всё замолкло, неужели погибшие воскресли, а виновные наказаны и все проблемы устранены ?
Наверное, вы правы. Выше уже писал. Мнение мое о ТВ урывочное, 5-10 минут в день за обеденным столом.
Что не нравится - сразу переключаю, пульт исправен.
То, что иностранцы примерно схоже показывают, наблюдаю в отпуске. Тесть в оригинале новости смотрит и помногу. Кроме того, всякие расследования катастроф, нападения акул, волков и т.д.
Пускай Бабченко расскажет, как он отворачивался в Чечне при виде первого убитого...
В московскую школу под видом ветерана войны пригласили бывшего лагерного охранника.
Хоть признался.
Скоро новое 9-е мая скоро: Кронштадт. Главные ворота Морского собора. И какое отношение к Победе имеет эта ленточка? В годы войны, при создании гвардейской ленточки и орденских (именно орденских, никак иначе), особое внимание уделили отличию их от старой императорской "георгиевской", введя опушку (кант) 1 мм. Специально мерил на орденской ленте - 1 мм. Сейчас 2-3 мм - не та лента, не говоря о названии, какой еще "святой Георгий" при Сталине и большевиках. Кстати, цвета святого Георгия красный и белый......, как-то пытался с этим разобраться.
Колясочники-то, кому немецкими минами ноги поотрывало на волховском и белорусском фронтах, поди, поумерли все уже.
Остались вертухаи, особисты, интенданты и штабисты.
В тылу сидели, выполняли "важную государственную задачу".
Семен, Вы вроде бывший военный и лучше других должны понимать что без интендантов армия существовать и воевать не может. И особый отдел тоже не совсем бесполезная вешь в любой армии. Ну и уж совсем странно презрительное отношение тем кто сидел в штабах - с грамотным планированием военных действий и победа быстрее и потери намного меньше. Так что если человека призвали и определили к примеру в интенданты и он всю войну просидел на складе не воруя и не продавая при этом на черном рынке продукты то он тоже ветераном войны с полным правом может называться.
Конечно, штабисты тоже нужны. Просто сколько лет должно быть сегодня человеку, уже тогда служившему в штабе?
Ну в штабах,я так понимаю, не только полковники обитают -есть и телефонисты/радисты/шифровальщики/писари и прочие рядовой и сержантский состав обеспечивающий работу штаба. Так что теоретически призванный 18 летним в 1945 г. может и сейчас еще здравствует.
Только я не не об этом - непонятно такое заведомо презрительное отношение ко всем скопом. Да, кто-то устраивался на теплые тыловые должности по блату но большинство служило там куда послали и если служили честно то в чем их вина?
Ну разве что 18-летним в 45-м, писарем.
Разговор о "вертухаи, особисты" в первую очередь.
нет.
остались и последние фронтовики... последние. моя теща к примеру - санитарка. дважды раненая.
(фото 14 года. В прошлом году 9 мая тоже на площадь ездили, того деда не нашли)
Конечно, есть. Но в ветеранских организациях "рулят" не они.
и такое тоже есть. например одна наша бывшая соседка, которая стала "ветераном", рассказывая, что в окупации она - 12-летняя девочка, сигналила фонариком нашим самолетам, где фашисты
Дай Бог здоровья Вашей тёще, уважаемый Виталий!
спасибо
К ветеранам войны приравнены участники многих горячих точек. Корея. Венгрия. Где то наткнулся на тест и что то около десятка этих точек оказалось.
Для начала нужно сказать, что «ветераны ВОВ» — это понятие, не привязанное к участию в боевых действиях, и даже к периоду самой Великой Отечественной войны (22.06.41 — 09.05.45). По закону статус «ветеран ВОВ» полагается участникам половины всех военных конфликтов с участием СССР, начиная с гражданской (1918–1922) и заканчивая приграничным конфликтом с китайскими военными у озера Жаланашколь в 1969 году. Само собой, в эту категорию входят и участники боевых действий в войну 41–45 годов.
http://uposter.ru/blog/low/3358.html
По закону статус «ветеран ВОВ» полагается участникам половины всех военных конфликтов с участием СССР
Почему именно половины? Почему не всех?
Дело, возможно, в том, что формально СССР ни в каких конфликтах за пределами своей территории (если не считать ВОВ, разумеется) не участвовал: ни в Корее в 1950 г., ни на Ближнем Востоке в 60-х - 70-х, ни в Анголе, ни ... Ну, разве что оказывал "братскую материальную помощь". Точно так же и сегодня войска РФ "не участвуют" в боевых действиях на территории Украины, а всего лишь оказывают "гуманитарную помощь" страдающим от киевской фашистской хунты трактористам и шахтёрам Донбасса (вчера вот очередной "гумконвой" прибыл, 50-й по счёту). Post factum признали участие хотя бы в половине из подобных вооружённых конфликтов прошедшего века (большинство из которых мы же и спровоцировали) - и то спасибо...
Ясно, спасибо.
Почему именно половины? Почему не всех?
Половина это просто выражение. Вот в цитате утверждается, что по 69 год (не проверял). Там какая то странная логика. Что то приравняли, что то нет, но есть список конфликтов, участники которых, приравниваются к участникам ВОВ. И он конечный. Мне он попадался, но сейчас найти не смог.
Спасибо. По 69-й год - значит, чтоб не платить слишком многим все еще живым.
Разные остались. И бегают в марафонах.
Ой, Семен, это такая мелочь, эта "опушка в 1 мм, 2-3 мм". - Не физическая, конечно, а семантическая - в контексте всей мифологизации советской истории, в том числе и ВМВ, и до наших дней. А вообще-то, предлагаю обозвать нынешнюю ленточку - "Иосифская ленточка" или даже "Сталинская ленточка". Это, кстати, было бы и исторически точно, и совершенно в контексте нынешнего бренда: "Сталин - победитель во ВМВ", то есть, "Георгий-победоносец" новейшей российской истории - "Иосиф-победоносец".
Слишком сложно... :-)
Таким вещам и тогда и теперь придается обольшое внимание. В ВМФ этим занимался будущий вице-адмирал, уа утверждал все и погоны, и "ленточки", и другуие элементы формы одежды сам Сталин.
Так и я о том же - о восстановлении исторической справедливости: решение принимал - Сталин, войну выиграл - Сталин да и иконы со Сталина уже пишут! - Так, при чём тут к Ленточке Победы какой-то там "Георгий...". Выходит почти, как в анекдоте: у памятника А.С.Пушкину стоит человек и возмущается - "Не понимаю: 'Мёртвые души" написал Гоголь, а памятник - Пушкину?!" Тем более, что здесь важен и прецедент: ведь уже есть и современник - и решения принимает сам, и победоносец, да и иконы с него тоже уже пишут! Так что, совершенно согласен - к этому действительно необходимо "большое внимание", даже, если "слишком сложно...". Которого тут пока и нет, как мне кажется...
P.S.: Замечу, однако, что пока эта инициатива не получила здесь ни одного "+". "И это - минус" (цитирую героя известного мультика), Но - и не одного (-) - "и это - плюс!".
Анекдот звучал по другому: стоят 2 ворошиловских стрелка один говорит "не понимаю попал Дантес,а памятник Пушкину поставили".
Российский суд в Донецке сегодня начал оглашать приговор Надежде Савченко. ПРЯМАЯ ВИДЕОТРАНСЛЯЦИЯ
Одно слово - твари!..
А что ещё могло быть ?! Оправдательный приговор и коллективная сепука в СКР, ФСБ и АП ?
Могут повлиять и как-то помочь Список Магницкого, Список Савченко, но только в числе минимум 10 - 15 тысяч фигурантов и больше. И не надо рассказывать, что "это нереально", действовал же (и весьма успешно) Закон Вэника, запрет на въезд всех членов Компартий и подчинённых им структур и членов их семей и т.п. И мир не рухнул, а совсем наоборот - устоял.
Могли бы (и ещё кажется могут, т.к. заключение приговора будет оглашено только завтра) признать виновным по второстепенным пунктам, приговорить точно к тому сроку, который Савченко уже находится в лапах ФСБ и выпустить на свободу.
На этой неделе в Москву должен прилететь госсекретарь США.
Путин может вручить ему Надежду в качестве жеста доброй воли.
в качестве жеста доброй воли
Откуда там "добрая воля"? Отродясь не было.
Если нет, то приходится имитировать, когда экономика совсем валится.
В том-то и дело, что пока ещё экономика не валится, рубль даже вон как укрепляется (на сегодня крепче, чем в канун Нового Года был).
Развал Сирии
Алексей Венедиктов
18:43 , 21 марта 2016
рубль даже вон как укрепляется (на сегодня крепче, чем в канун Нового Года был).
Рубль - это функция цены нефти. Так и будете болтаться пока мир решает задачи альтернативных энергоресурсов.
Нефть и газ это далеко не только энергоресурсы, но и сырьё для производства много чего. Да и решение задачи альтернативных энергоресурсов не так уж элементарно, как выясняется. Иначе бы развитые страны не устроили себе столько мороки с добычей сланцевых нефти и газа:
ПОСТРАДАВШИЙ ЗА СЛАНЕЦ. Крах сланцевых проектов даёт рублю надежду на вырост:
http://www.livejournal.com/magazine/1406777.html
Как в Канаде добывают нефть из песка:
ПОЛНЫЙ БРЕНТ. Запасы нефти в мире завышены вдвое, цены начнут расти?
Ну, а я в своей реплике сказал только то, что пока ещё российская экономика не валится, а госсекретаря США в Москве встречали совсем по другим причинам.
"...экономика совсем валится" у кого ? У Роттенбергов, Тимченко, у Рагозина со своим новоиспечённым сынком, смотрящим по имуществу (по остаткам имущества) в МО ?
Путин не может так просто взять и бросить Асада. Асадовские сторонники небось только благодаря российским воздушным атакам и держались - сунниты ведь многократно превосходят их по численности. И легитимным Асада они(сунниты) фиг признАют.
Там вроде ещё Хизболла помогает. Пускай лучше сражаются и гибнут на том фронте.
За Хизбаллой глаз да глаз.
А Россия вроде с нами на данный момент дружить хочет - Аббасу поддержку, кажется, снизили, антиизраильскую риторику немного притупили. Им сейчас ссориться с нами не с руки - у них интересы в Южной Сирии. А если уйдут, или просто снизят активность, то и с нами отношения ухудшатся.
Наши высказывались примерно в том же тоне.
Заместитель начальника генштаба в качестве политического комментатора
Кто "ваши"? Это, кажется, перепечатка всякой антиизраильской мути из левой газеты "Гаарец"... Иных наших газет, в России, кажется, не цитируют.
П. С.
Не то, чтоб я была непременно против координации с Россией, но газета - исключительно одиозная. По ней трудно судить, что было на деле.
П. П. С
Я говорила о том, какие интересы по моему у России. А на счёт наших, я не уверена, что они до конца определились.
Россия и Израиль: здоровые основы для долгосрочного сотрудничества
Это что-то другое?
На ИноСМИ и антироссийского много бывает. Так что всякое цитируют.
Израильский генерал: Русские в Сирии проявили талант и мудрость
Наши военные.
Это что-то другое. В том, что написано в Гаарец, есть ещё куча всякой гадости помимо разговора об отношениях с Россией. Я просто отказываюсь рассматривать информацию из этого источника, как и из Раша Тудей.
Пока видно, что есть потепление и комплименты, и я не уверена, что это плохо для нас на фоне поведения американцев.
В переводе на нашу реальность это означает, что хотя Россия нам и враг, но на данный момент не самый опасный.
Простите, а где Вы приводили ссылки на ваших военных? Кажется, только на наших. Я был бы рад, если бы это ваши военные написали вслед за ув. Линой
За Хизбаллой глаз да глаз.
Слышал сам. Писал в беседе с Вами еще несколько месяцев назад о хорошем уровне взаимодействия с ВВС и ПВО Израиля.
Николай! Ну что Вы, в самом деле, насыпались на Лину и Шимона? Они же тут выше уже пояснили, что это не проституирование, то есть, сноше.., о, извините - отношения по расчету, а как раз по любви. Пусть и "случайной", "нежданной". - Лина и тут Вам разъяснет: "Не то, чтоб я была непременно против координации с Россией... видно, что есть потепление и комплименты, и я не уверена, что это плохо для нас". Как не уверена и в ином, поскольку не "уверена, что они (израильские власти - В.К.) до конца определились" - Где уж тут "определиться" простому гражданину?! Вот он, то есть, она и мечется в своих оценках: "Россия вроде с нами на данный момент дружить хочет - Аббасу поддержку, кажется, снизили, антиизраильскую риторику немного притупили. Им сейчас ссориться с нами не с руки - у них интересы в Южной Сирии. А если уйдут, или просто снизят активность, то и с нами отношения ухудшатся". Тут, видимо, и любви, и координации будет очередной конец. Вообщем, «любовь зла ...». Оно, конечно, "координация" может быть и в добре, и во зле - но, кто её сейчас разберет?! - История покажет... Вон, у Турции с Россией какие были "комплименты", какое "потепление", какая "координация"! - аккурат накануне российского "миротворчества" в Сирии два Президента в Москве самую крупную мечеть открывали! А ныне - еще не вечер...
А я Вам и больше расскажу. Наши и с ХАМАСом наверняка в чём-то кооперируются, а уж с администрацией Аббаса так тем более. И этим людоедам из т. н. "умеренной сирийской оппозиции" порой помогаем (исходя из наших интересов) - лечим их . Они даже на время лечения соглашаются забыть, что нас непременно нужно уничтожить...
Мир не чиним - просто выживаем в условиях, когда в большинстве случаев самое лучшее, что можно ожидать от других - это согласия (скрипя сердцем) с нашим существованием.
А как Вы хотели - чтоб наши генералы российскую армию ругали? Зачем? Они нашу должны ругать, ведь российскую мы тоже чинить не подряжались.
Хотелось бы, чтобы правду говорили. А "ругательная" она или нет - вторично.
Хотелось бы, чтобы правду говорили
Вот ещё. Это должны делать ваши генералы. Наши должны заниматься состоянием нашей армии, для того и поставлены. Но, вполне вероятно, содрудничали и вправду хорошо, почему нет. Я ж писала, что наши лётчики, которым довелось столкнуться в бою с русскими, как раз хорошо о них отзывались - без всякой политики.
Хотелось бы, чтобы правду говорили.
Вы много хотите от генералов :) Пусть "скрипят сердцем".
У Вас какие-то претензии к нашим генералам? Они должны давать русским консультации?
С Турцией "координация"? Вот именно в кавычках и координация:-) Не было ее никогда.
А отношения России и Израиля, вероятно, поглубже увязаны, чем просто присутствие в Южной Сирии. Не просто так, видимо, к санкциям не присоединились?
У Израиля в этом вопросе нейтралитет.
Европейцы против нас санкции вводят, а мы вместе с ними должны вводить санкции против России? Не дождутся.
Имею в виду, к примеру, согласование поставок-непоставок каких-то видов вооружения в Иран с одной стороны, в Грузию-Украину с другой стороны. О какой-то дружбе не говорю.
Простите, не поняла. Я ж не знаю, чем конкретно за что расплачиваются. Думаю, по любому мы с Россией без нужды лишний раз ссориться не стали бы.
1. На Лину и Шимона никто не "насыпался" (в предположении, что я правильно понимаю смысл этого слова в данном контексте).
2. Если Вы еще не поняли, позиция ув. Николая по этому вопросу совершенно не совпадает с Вашей.
3. В Сирии речь идет о чисто технической координации между военными двух стран - чтоб не сбивать самолетов друг друга. А Вы бы хотели, чтоб мы России войну объявили? Так и вы не объявили, при явной агрессии со стороны РФ. Тем более нам странно было бы - против нас разве что неявная. Кстати, если Вы не в курсе, примеров координации между РФ и Украиной гораздо больше, чем между РФ и Израилем. В самых разных областях. Это тоже проституирование, или это слово - для других?
4. Наше руководство и наши граждане не определились, что для нас хуже, потому что ситуация на самом деле не ясна, мораль здесь ни при чем. Если Вы не в курсе, не все противники Асада - ангелы.
5. Никакой любви с РФ у Израиля нет, и претензий таких нет.
Писал в беседе с Вами еще несколько месяцев назад о хорошем уровне взаимодействия с ВВС и ПВО Израиля.
Вы, кажется, с тех пор сменили ник? Так что я не узнал Вас. В любом случае, взаимодействие - одно, а мнение российских военных, что за Хизбаллой глаз да глаз - другое.
Я лично категорически против вообще каких либо связей с Хизбаллой. Но меня вряд ли кто слушает. Террористы - они террористы и есть.
Но в Сирии Хизбалла - или лучшие или одни из лучших солдат, включая все участвующие в боях стороны.
Но в Сирии Хизбалла - или лучшие или одни из лучших солдат, включая все участвующие в боях стороны.
А в чем смысл Вашего "но"?
Наверное, в дефиците желающих воевать на стороне Асада хороших солдат (как я слышал).
Хотя и террористы - но воюют хорошо.
Антон Орех. ГИБРИДНЫЙ МИР
Почему агрессия+пропагандистская ложь=называются "гибридной" политикой? Этот эпитет мне кажется неудачным, хотя он стал общепринятым.
Сегодня с соседом ехал в лифте, тот пожаловался на комунальные платежи:
я: "Полтавченко повысил".
Он: "Почему Полтавченко. У него замы есть".
"Царь хороший, бояре плохие".
"Спасти или спасатьСЯ"? - они не хотят спасаться.
Так ведь плату за коммунальные услуги рассчитывает какой-нибудь экономист (скорее всего, зам), а этот Полтавченко только подпись свою ставит. И как в условиях инфляции не повышать плату за услуги ?
В условиях кризиса и уменьшения доходов населения?
Увеличивают тарифы хитро, в июле-августе, до наступления холодов.
И Заксобрание Питера голосует, а Полтавченко подписывает.
Не в "экономисте" дело.
Россияне столкнулись с сильнейшим за девять месяцев падением доходов
То ли Полтавченко, то ли его Тень, или Двойник, или мистический Близнец. Ведь Полтавченко одновременно встречается в Москве с Путиным, а в Будапеште с мэром Будапешта.
http://bezduhovnosti.com/2016/03/21/георгий-полтавченко-одновременно-вс/
"Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики". А этот ещё и чекист - что ему стоит раздвоиться... :-)
А, где их только нет людей из спецслужб.
Вот типичные, образцовые примеры крымнашизма и путинизма по должности и зарплате
: http://expert.ru/2016/03/20/kryim/?ny.
Первым высказывается такой Валерий Фёдоров: мол, моральный подъем, единодушная поддержка, в Крыму все хорошо, а Украина идёт в ад. А ведь кто такой этот персонаж? Генеральный директор ВЦИОМа. То-то и оно.
Я вот так подумал: мы работаем, часто в выходные, считаем каждую копейку, портим здоровье, чтобы раз в год съездить отдохнуть и накопить на квартиру. И в принципе желательно выйти на пенсию и сразу сдохнуть. А кто-то ворует наши налоги, зарплаты и пенсионные накопления, читает твит Навального, ковыряет в носу и обсерает америкосов. Для кого все это, для кого все это государство?
Как для кого?! В первую очередь - для сынков всех этих рогозиных, якуниных, дочерей и зятьёв "орла нашего Дона Рэбы" и прочая, и прочая - имя им легион. Высосать побольше из родной страны, дабы детишки могли оставшуюся жизнь благоденствовать в "проклятой, донельзя развращённой Гейропе", - вот и вся их нехитрая жизненная стратегия. А поскольку мы, т.е. народ российский, им это позволяем, то что ж тут...
Как увелчить рубль в 5 раз, шутка.
Александр Скобов. КРЫМСКАЯ МЫШЕЛОВКА
Пока сплоченное великой национальной идеей показывания всему миру кузькиной матери путинское большинство отмечало день своего развращения, не поддавшееся соблазну крымнашизма меньшинство продолжало вяло обсуждать вопрос, какой способ вывернуться из крымской мышеловки является наиболее честным и достойным. Уместны ли, например, всевозможные международные конференции и «переходные периоды» для справедливого и гуманного решения крымского вопроса.
Лично я, когда захвачу власть путем вооруженного переворота, взяв штурмом Кремль, верну Крым Украине без каких бы то ни было предварительных условий и немедленно. Ровно за то же количество дней, за которое он был захвачен «зелеными человечками» и аннексирован Россией. Даже если 120% населения Крыма будет против. Даже если пресловутые 86% россиян будут против. При этом я исхожу в первую очередь из национальных интересов своей страны - из необходимости остановить процесс нравственного растления российского народа, а не из желания понравиться соседям.
Должны найтись люди, которые скажут одуревшей массе: «Вы все врете про защиту русских в Крыму. У вас за душой нет ничего кроме утробного желания кого-нибудь нагнуть (в первую очередь американцев, разумеется)». И скажут это максимально грубо и обидно. Болезнь показывания кузькиной матери почесыванием за ухом и поглаживанием по головке не лечится.
...
Ничье право на самоопределение не может быть реализовано с помощью аннексии, осуществленной путем обмана, манипуляций и международного разбоя. Абсолютный запрет на одностороннее насильственное отторжение территории соседнего государства, на котором держался весь международный порядок после Второй мировой войны, должен быть восстановлен. Страна-агрессор должна понести ответственность. Любой потенциальный захватчик должен твердо знать: любую захваченную территорию рано или поздно придется возвращать. И вот когда этот принцип будет подтвержден, когда один из крупных международных игроков перестанет руководствоваться в своей внешней политике желанием показывать кузькину мать, вот тогда можно будет ставить вопрос о реформировании системы международного права. Об устранении противоречия между правом на сохранение территориальной целостности и правом на самоопределение. О создании работающего международного механизма реализации права на самоопределение. Международного механизма ликвидации режимов, посылающих войска расстреливать мирные демонстрации, бомбящих собственные города и сжигающих заживо в подвалах сотни их жителей.
"Лично я, когда захвачу власть путем вооруженного переворота, взяв штурмом Кремль, верну Крым" Где собираемся и во сколько? Сегодня в 19 00 возле Минина и Пожарского?
Насколько я понял, лично про Вас автор статьи ничего не говорит. Так что к Минину, равно как и к Пожарскому, можете не спешить...
Да ни о ком конкретно там не говорится. Просто фигура речи.
:-)
Про "хорошее настроение" 0 песня о перекрытии газа Украине в 2008 году...... Уже тогда готовы были против всех , кроме Лукашенко, газ перекрывать.
А сейчас Украина может сама полностью отказаться от газа.
Турция готовится распрощаться с Газпромом
"Газпром" на фоне резкого роста экспорта в Западную Европу не менее существенно снижает поставки газа своему второму по величине потребителю — Турции. Ценовой спор с турецкими компаниями приводит к тому, что государственная Botas сокращает закупки, а частные импортеры, которым "Газпром" урезает поставки, собирают консорциум, чтобы впервые перейти к покупке дешевеющего СПГ. Это может позволить им меньше зависеть от российского газа летом. В итоге "Газпром" может недополучить $300-400 млн выручки — потери превысят выгоду от повышения цен, которого добивается компания... В таком случае стратегическое преимущество "Газпрома" как поставщика, обеспечивающего более половины потребностей Турции в газе, может быть утрачено. ОТСЮДА
Вывод автора не пишу.
Вид сверху: сколько Россия сжигает газа впустую. Уже не можем все продать.
Да по динамике проблем не видно. В 2015 году снова объем поставок вырос. Уже сколько лет обещают падение...
"Стараемся". И желание реанемировать "Южный поток", и "Северный поток-2", но и Европа видит все, готовит альтернотиву нашему газу. То "поворот на Восток", то снова на "Запад". То в Сирию, то обратно, оказывается не совсем. И, оказалось Китаю по хорошей (европейской) цене и не продашь, можно и в минус торговать, за счет будущего поколения россиян.
Да и в рублях значительно меньше получаем, цена на газ упала всед за нефтью.
Это нормальная политика? Посмотрели видео 2008 года выше?
Кремль явно проводит антироссийскую политику, против будущего Российской Федерации.
И, где в ссылке Украина, уже не Европа? Еще СНГ?
Да и телодвижения по Турции (газ) начались уже в 2016 году.
Основные телодвижения соседей по газу начались еще задолго до...
То, что в этом году Украина прошла зиму без поставок газа напрямую из России - заслуга власти Януковича. Процессы по диверсификации, переводу энергетики, металлургии на другие виды топлива начались еще в 2010-2011 годах. И до 2014 года были в основном завершены.
Турецкие проекты по диверсификации начались еще ... лет назад, во времена дружбы и целования. Это естественные процессы.
В рублях вообще получаем вряд ли меньше. Цена упала, и снег идет, и солнце восходит. Как на это повлиять?
Кремль проводит политику против своего народа.
Со временем мировое сообщество придёт к пониманию и убеждению, что Земля не только всеобщее достояние, но и общая СОВМЕСТНАЯ собственность. А не ДОЛЕВАЯ, как это и есть сейчас. И будут выработаны и установлены соответствующие международно-правовые механизмы совместного ею пользования. - Надеюсь ... Хорошо бы - пораньше и сознательно-согласовано, а не ... Глобализация, кстати - именно эволюционное движение в этом направлении. Пока же мы имеем режим "бандитов с большой дороги": у кого "дубина" больше - тот и завладел. Точнее - ограбил. Соседа или цивилизацию вцелом - сути не меняет. И нынешняя Россия будет стоят за сохранение этого режима до конца - своего или всего человечества - это не столь важно. Хотя, как известно, для неё "на миру и смерть - красна!" А уж "с миром" - ...
История. Экстремисты или ход конём, 1989, Ленинградская студия телевидения.
"Рабочая версия документального фильма, который никогда не был показан.Фильм посвящен деятельности созданной в 1988 г. группой диссидентов партии Демократический Союз - первой политической организацией, открыто объявившей себя оппозиционной КПСС партией (показана ее Петербургская организация).Фильм создавался по заказу руководства КПСС, которое требовало представить ДС гнездом экстремистов и агентов иностранных спецслужб. Реально же ленинградские документалисты сняли этот фильм в объективистской манере, из-за чего работа над ним была прекращена и он не был разрешен к показу.После завершения фильма идут не вошедшие в него кадры демонстраций 1989 г., наложенные на музыку Окуджавы".
Судилище. 22 года.
https://pbs.twimg.com/media/CeKAI_uWEAAVIJ3.jpg
Надежда запела "Ой, судьи, судьи вы мои" – на мотив украинской народной песни "Ой, косы, косы вы мои". Из зала раздались крики "браво!" в ее поддержку. Несмотря на утомительность всей процедуры, улыбка не сходила с лица Савченко. Когда Надежду выводили из зала, она запела гимн Украины. Находившиеся в зале ее сторонники развернули украинский государственный флаг, который у них немедленно вырвали сотрудники полиции.
Правильно, что она прекратила голодовку, все развалится раньше, чем через 22 года или ее, как Буковского, обменяют. Оппозиция наша уже практически с ней простилась, насколько я понял, а она возьми да не помри :) Правильно, сидят там сами по уютным норкам и лишь изредка выступают на Эхе, а кто-то должен им приносить очки. В принципе ни российская оппозиция, ни украинская власть не сделали ничего такого, чтобы за них рисковать жизнью.
В принципе ни российская оппозиция, ни украинская власть не сделали ничего такого, чтобы за них рисковать жизнью.
А вы, Николай, считаете что Надежда голодала и рисковала жизнью ради российской оппозиции или украинской власти?
Нет, конечно. Просто они уже приготовились, что Савченко сейчас пожертвует собой. В частности Шендерович уже практически причислил ее к лику святых(понятное дело, что такие почести при жизни не раздают). Ситуация напомнила возведение в фельдмаршалы Паулюса после окружения 6-ой армии под Сталинградом.
Почитаешь такие комментарии и невольно подумаешь: в том, что состоялся суд над Савченко, а также произошли все предшествующие этому события, виноваты исключительно Шендерович и ему подобные.
Я видимо не так выразился и сравнение с Паулюсом некорректное, т.к. это фигура со знаком -. Послушал я интервью и у меня такое мнение сложилось, в принципе я его никому не навязываю.
В частности Шендерович уже практически причислил ее к лику святых
Приведите примеры подобных слов Шендеровича. Не знаю чем вам не угодил Шендерович, но ваши слова клевета.
Ну называть это "клеветой" (если даже Шендерович ничего подобного не говорил), наверное слишком.
Я разьве говорил, что Шендерович такое сказал? У меня такое мнение сложилось после того, как посмотрел его на Эхе. По-моему есть разница между мнением и клеветой.
Циничное сложилось Ваше мнение.
Мир несовершенен, приходится быть циником. Меня в принципе мало что интересует, кроме моего достатка, моих прав и свобод. И я считаю это абсолютно нормально. Спасать мир есть желание только в своих личных целях :)
Тут даже не в цинизме дело. Не думаю, что Шендерович вообще думает религиозными категориями. А то, что он её очень уважает, это да. Это ж тоже абсолютно нормально, нет?
И ещё путаница: Шендеровича больше заботит Россия, а Савченко голодала за Украину, так что нельзя сказать, что она голодала для него.
Ну да, естественно. Так же естествено, что ни один человек в здравом уме за этих людей голодать не будет. Опять же по моему мнению. Я совсем не хотел сказать, что она голодала за них, просто по моему мнению они уже приготовились использовать это в своих интересах. Я не исключаю, что если бы она погибла, то были бы введены санкции лично против Путина.
за этих людей голодать не будет
Звучит презрительно. Вы хотите сказать, что Шендерович какой-то особо плохой? Он что-то сделал, чтобы заставить так о нём думать?
они уже приготовились использовать это в своих интересах. Я не исключаю, что если бы она погибла, то были бы введены санкции лично против Путина.
ДАЖЕ ЕСЛИ И ТАК (Ваше мнение похоже на сплетню, до допустим), то Шендерович неоднократно говорил, что он считает Путина большим злом для России (Вы нет?). То есть ДАЖЕ ЕСЛИ И ТАК, то, максимум, он считал, что её смерть принесёт пользу России (в т. ч. и Вам) не только ему.
П. С. Повторю: озвучивание вслух не подкреплённого доказательлствами мнения о том, что человек - сволочь и бездушная скотина - это не клевета, но сплетня. Не лучше.
Если Путин - абсолютное зло, то это не значмт, что оппозиция - абсолютное добро. Для меня это просто люди, которые озвучивают мнение, которое я разделяю. Нлупо предъявлять какие-то обвинения людям, которых можно по пальцам перечесть. Но, по-моему очевидно, что никто из них своей жизнью рисковать не готов, а у меня ровторяюсь сложилось именно такое мнение, что от Савченко ждали, что она пойдет до конца.
Ждали или хотели? Я б вот, тоже не удивилась, если бы она пошла до конца... А если бы пошла до конца и из этого можно было бы извлечь пользу (настоящую пользу) для России - так и Савченко не возражала бы.
Я, кстати, думаю, что Шендерович - смелый человек и реально рискует жизнью. Бывали случаи... Я б не смогла (и не только потому, что у меня голова не такая светлая, как у него).
Ясно, что оппозиция - не абсолютное добро, но к делу это отношения не имеет.
Просто они уже приготовились, что Савченко сейчас пожертвует собой.
Понятное дело, что не ради Шендеровича Савченко голодала, но разве Вы считаете, что Шендерович был бы хоть капельку рад, если что?
В принципе ни российская оппозиция, ни украинская власть не сделали ничего такого, чтобы за них рисковать жизнью.
Такие люди, как Надия Савченко, рискуют жизнью не ради украинской власти и российской оппозиции.
Правильно, что она прекратила голодовку,
Решения на этот счёт принимает сама Савченко. У посторонних людей теперь есть возможность — у кого-то меньше, у кого-то больше — повлиять на это , — с тем, чтобы она снова не начинала.
В принципе ни российская оппозиция, ни украинская власть не сделали ничего такого, чтобы за них рисковать жизнью.
На это высказывание ещё вот под таким углом посмотрим. Если бы украинская власть действительно хотела спасти Савченко, то она (влада) могла бы и раньше что-либо сделать. Ведь многих антиукраинских деятелей на территории Украины , бывало, отпускали просто так, иногда даже не арестовывая на какой-то срок. Хотя причины для этого были. Вспоминаются такие фамилии, как Столярова, Леонова. Это можно было бы и понять, если бы в застенках противника не сидели украинцы. Противная сторона такая, что подобных позитивных жестов и не понимает, и не воспринимает.
Порошенко предложил Путину обменять Савченко на двух российских военнослужащих
«Я не просто надеюсь на то, что Надежда Савченко вернется в Украину. Делаю для этого все возможное. И невозможное, кажется, тоже. Во время встреч на высшем уровне в «нормандском формате» я неоднократно поднимал вопрос освобождения Надежды и других украинских заложников и был поддержан другими участниками формата. Президент Путин тогда заявлял, что после так называемого судебного решения вернет Надежду Савченко Украине», - отметил он.
Да, давно пора уже поменять ее на этих двух разъевшихся "заблудившихся" битюков. Если, конечно, есть хотябы малая доля уважения у Путина к вооруженным силам, что вряд ли, это просто холуи, бегают там без погон и знаков различия, осталось только штаны снять. И как М. С. заметил, смогли захватить только 5% территории от намеченных планов в условиях, когда фактически в Украине не было государства.
...когда фактически в Украине не было государства.
В Украине было и есть гораздо больше - народ. В войнах побеждает народ, государства их только развязывают и проигрывают...
когда фактически в Украине не было государства
Это только в России так подумали. А другие государства почему-то не стали отрицать государственность Украины только потому, что Янукович покинул свой пост.
А если бы, например, в Аргентине люди прогнали бы своего президента, то Россия сразу бы заявила, что государства Аргентина не существует ?
А если в России прогонят Путина, то государства Россия не будет?
А если в России прогонят Путина, то государства в России не будет?
Такая ситуация вполне возможна. Государство предполагает наличие правительства, армии, подчиняющейся этому правительству, судов, полицейских, работающих социальных институтов...
Поучается, что для других стран уход, даже импичмент президента - это политический кризис, а для России - потеря государственности.
Спор ни о чём. О разных вещах говорите. Конечно, при любых кризисах государство де-юре не перестаёт существовать. Для "ликвидициии" государства извне, наверное, требуется решение мирового сообщества. В лице ООН, например.
У ООН, кажется, нет таких полномочий. :) :)
Признать государством может другое государство (отношения установить и т. п...), а ООН - государством не является. А признать негосударством... Это как?
Почему у ООН нет полномочий? Она, например, может , наверное, исключить государство из своего состава. А что такое государство в правовом смысле слова? Россия считает, что Южная Осетия и Абхазия это государства. Израиль, по-видимому, так не считает.
Почему у ООН нет полномочий?
Потому, что ООН - сама не государство.
А что такое государство в правовом смысле слова?
Насколько я знаю, точного определения нет. Но что точно необходимо, так это монополия на законное насилие. А с этим может быть напряг.
Да, ООН может исключить государство из своего состава - так произошло, например, с Тайванем в 1971 г. Однако является ли Тайвань государством со всеми присущими государству атрибутами, перечисленными уважаемой Линой, - вопрос, думаю, риторический...
Да, и дело даже не в ООН. Это две совершенно разные вещи: насколько государство международно признано (не только со стороны ООН, но и со стороны других стран, без голосов которых и ООН не признает), и насколько функционируют государственные институты. Для обсуждавшейся темы - скромные успехи России в Восточной Украине даже при слабости послереволюционного государства - важна именно степень функционирования государственных институтов.
Если выдавить из территории нелояльное население (как, например, произошло в той же Абхазии), государство может функционировать сколь угодно "успешно"... В той части, где ещё остались грузины (Гальский район), вопрос стоит так: позволять им учиться на грузинском языке или не позволять.
Понятно, что люди часто делают много плохих и нелегитимных вещей, и тогда хорошо бы другим странам это осуждать и не признавать. Просто речь шла о низкой эффективности действий российских силовиков, даже в условиях относительного хаоса в Украине после революции. То есть не о легитимности украинского государства говорили, а о его эффективном функционировании.
alise - sveiki говорил совсем о другом. То есть, как раз о легитимности/нелегитимности.
Уважаемая alise говорила о другом, но речь-то у нас о выступлении МС. А он-то говорил именно об этом... :)
Клуб Спартак может выгнать футболиста Васю из своего состава.
Но даже выгнанный из клуба футболист Вася остаётся футболистом.
А уж о расстреле этого Васи по итогам выдворения из клуба речь может идти лишь в Северной Корее.
В принципе могут дисквалифицировать, можно без расстрела обойтись. Но умения играть отнять не могут, это верно.
а для России - потеря государственности
Речь шла о отсутствии "государства". Я не сказала, что так будет обязательно, но ситуация вероятная.
Путин-то так просто не уйдёт.
Кстати, я не уверена, что "государственность" = "государство".
Выступление в Таллинне просто замечательное! Спасибо, уважаемый М.С.! Одно только - мне кажется, что с народной подержкой Путина не так все просто. В прошлом году я на эту тему высказывался - может быть, кому-нибудь будет интересно взглянуть: http://www.svoboda.org/content/article/27222259.html .
Насчёт "народной поддержки", мне кажется, складывается всеобщее мнение, что этот вопрос сложный, многослойный и многоаспектный. Во всяком случае, точка зрения М.С. тоже имеет право на существование.
Жириновский: России выгодны теракты в Европе
Что у Путина на уме, то у этого думака - на языке. Давно уже пора ему срок тянуть за разглашение гостайны, он уже лет 20 лишних на воле гуляет.
"Меня снова терзают смутные подозрения: у Шпака - магнитофон, у посла - медальон !..." © - что-то уж всё подозрительно вяжется одно к одному.
А если политики Европы очередной раз тупо утрутся - значит так им и надо.....
вице-спикер...., должностное лицо.
То-ись, ему по должности положено ? Или сходит с рук ...
Один предвидит "теракт в Волгодонске", другой ....
Турчинов: всплески терактов - следствие гибридной войны, начатой РФ
У кровавого террора, развязанного на Востоке нашей страны, и терактов в Турции, Париже и Брюсселе - одни и те же режиссеры", - подчеркнул секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов.
Я бы решительно добавил туда Афганистан, Чечню, Грузию, а раньше - ту же Грузию, Литву, Азербайджан. Терракты на Дубровке и в Нью-Йорке погасили нараставшую волну возмущения и протеста в Европе и мире против российского беспредела в Чечене и вместо суда в Гааге превратили Путина и его организаторов в "соратников по борьбе с терроризмом".
Условие выдачи Савченко Украине: Украина должна признать справедливость приговора
Москва. 22 марта. INTERFAX.RU - Вопрос о выдаче Украине Надежды Савченко может быть решен только по запросу Киева после вступления приговора в законную силу, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах РФ.
"Вопрос о выдаче или обмене Савченко так или иначе обсуждался на различных уровнях. Однако он может быть решен только в том случае, если Киев направит в Москву официальный запрос, а также после того, как приговор вступит в законную силу - через 10 дней после его оглашения", - сказал собеседник агентства.
"Кроме того, условием выдачи является признание Украиной обвинительного приговора", - сказал источник.
В случае с Ходорковским тоже таким же образом тянули резинку....
Там есть нюанс, если Украина, чтобы забрать Савченко, признает, то в Кремле скажут, что должна сидеть вРФ, раз даже Украина признала преступление.
Циничные сволочи.
А Россия готова признать убийцами ветеранов Великой Отечественной?
Тоже вроде бы в агрессоров стреляли.
В догонку к теме о ветеранах.
У меня мама тоже была ветеран войны , имела льготы. умерла в 85 лет. Сначала с год работала в банно- прачечном отряде, рассказывала как они войлок из вшей отдирали ножами от гимнастерок и штанов .
А потом , поскольку была красивая и молодая взяли официанткой в столовую в летную часть. Ну и естественно стала боевой подругой у командира. Рассказывала о нем с большой теплотой и уважением.Он был женат, старше ее лет на десять. А потом после войны познакомилась с моим отцом - инвалидом войны старше ее на 17 лет и вышла замуж. Меня родили поздно .
КГБ Беларуси: подозреваемый в терактах в Брюсселе гражданин страны не мог в них участвовать
А вот и первые ласточки (точнее - вороны) появились. Что-то уж больно легко они все ездят туда-сюда. Я вот, например, так не могу. И ГБ их типа не трогает...
Аркадий Бабченко. СТРАНА-ФЕЙК
Современная Россия существует в каком-то своем, параллельном измерении.
Ну, во-первых, конечно же, бандеровцы. Майдан. Услышьте Донбасс. Меня никто не свергал, я легитимный. Хунта. Захват власти. Распятие русскоязычного мальчика. Путин, введи войска. Крым наш. Дальше хоть камни с неба. Работающая на всю катушку пропаганда. Зомбоящик. Оказавшийся удивительно эффективным средством по прочистке мозгов населению. Впрочем, и легло на добрую почву.
Буржуазно-демократическая революция, Революция Достоинства, в государстве с такой рабско-гопнической ментальностью - уже само по себе преступление. Всякая власть от Бога. Царя скидывать нельзя. А если ты скидываешь царя, значит, у тебя нет духовных скреп. Значит, ты пришел на нашу землю убивать русских. Чо, падла, Родину не любишь?
Третьего пути в этой простой психологии не существует.
Нелюди - все, кто не относится к твоему прайду.
Дальше, конечно же, «Айдар». Не думаю, что к тому моменту кто-либо понимал, в чем вообще отличие между «Айдаром», «Правым сектором», ВСУ, Нацгвардией и «Донбассом», но - фашисты. Это понятно. То, что четыре пятых личного состава украинской армии говорили тогда по-русски, то, что русский вообще был тогда рабочим языком украинской армии, не важно. То, что в ДНР и ЛНР стянулись все самые откровенные фашисты со всей России - тоже. Фашисты, фашисты, фашисты. А у нас - деды воевали.
Ну и, конечно же, «баба-снайперша». О, это перекрывает все.
Русский мир - носитель средневековой патриархальной гендерной психологии. Женщина-военнослужащий - уже само по себе достаточное для подвала обстоятельство. А уж если женщина еще и на передовой - то она обязательно снайперша. Обязательно. Иначе быть просто не может.
...
В итоге, вина бандеровки-снайперши доказана априори. Это нелюдь. Это не человек. Она в наших стреляла! Вопрос - а в кого она на войне должна была стрелять - игнорируется. Ну или в лучшем случае следует ответ - объясните это матери погибшей в Славянске (Горловке, Макеевке, Дебальцево) девочки (мальчика, бабушки, старика). Вопрос, кто притащил в Славянск, Дебальцево, Макеевку войну - игнорируется также.
В итоге снайперша-бандеровка в виде показательного трофея доставляется Плотницкому, тот, желая показать и свою нужность, и нужность экономических в него вливаний и поставок ему военной техники, передает информацию дальше, там, желая показать нужность своей борьбы с украинским фашизмом, заводят дело, пропагандисты, желая показать свою нужность в освещении борьбы с фашизмом, несут очередную ахинею про распятых мальчиков, власть, желающую устроить свой персональный маленький Нюрнберг, все это устраивает - и телега закрутилась-поехала.
...
Если бы эта безумная машина могла давать обратный ход, она бы, конечно, дала обратный ход. Но она не умеет. Потому что у них так все. Это - Страна- фейк. Фейковое государство. Фейковая прокуратура. Фейковое обвинение. Фейковое судилище. Фейковый пленный. Фейковая, созданная исключительно телевизором, война.
Смерти только у них всегда настоящие.
О, да. Это они умеют.
В итоге страна, всего два года назад - всего два года назад! - бывшая восьмой экономикой мира и входившая во все элитные клубы мировой политической арены, на всех парах несется в сторону мировой изоляции, присуждения почетного звания «страна-изгой» и альтернативно-одаренного клуба друзей в лице Северной Кореи, Конго и Вануату.
Что дальше? Да, в общем, понятно что. Ясно, что приговор мог быть только обвинительным. Это обязательно. Все только ради этого и затевалось. Ясно, что срок должен быть большим. Прокуратура просила двадцать три года. Я думал, будет что-нибудь в районе восемнадцати. Дали - двадцать два. Но, собственно, это уже не важно. Потому что настоящий торг начнется только теперь. После окончания спектакля. Теперь они будут пытаться продать Савченко в обмен на какие-то преференции. Может, на Александрова с Ерофеевым. Может, на Башара Асада. Может, на какие-то договорняки в Сирии. Может, на какие-то преференции в санкциях. Может, она будет экстрадирована. Может, это будет красивый жест царя о помиловании. Может, через несколько месяцев. Может, через несколько лет.
Но, как бы там ни было, Надежда Савченко окажется на свободе.
А страна-фейк… Страна-фейк так и будет существовать в своем перевернутом мире. Придумывать себе новых врагов, новые войны, новых распятых мальчиков, новые судилища и воевать, воевать, воевать с ними со всеми. Со всем миром.
Пока не развалится.
DH: задержан Наджим Лашрауи, один из исполнителей теракта в аэропорту Брюсселя
Вот хороший повод оказать услугу небольшую исламистам - посадить его на его же бомбу и ага. С прямой видеотрансяцией...
Ув. Павел , Вы сами понимаете, что такое в прямой трансляции никто не будет показывать. И такая смерть будет лишь актом его героизации. Это будет "смерть на миру красна".
Но я согласна с тем, что кроме цивилизованных методов борьбы против этих дикарей типа следствия, расследования, суда и помещения на всю жизнь в теплую сухую светлую камеру на трехразовое калорийное питание с телевизором , тренажером и прогулками на свежем воздухе, надо применять и что нибудь этакое.
Что заключалось бы в их УНИЖЕНИИ!
Ну например закидать свиным дерьмом, а лучше, предварительно раздев (можно не до гола) сбросить с тракторной телеги на кучу свиного навоза. Путь барахтается , пока не выберется.
Ну например закидать свиным дерьмом, а лучше, предварительно раздев (можно не до гола) сбросить с тракторной телеги на кучу свиного навоза. Путь барахтается , пока не выберется.
Не грустите, России уже недалеко до такого "правосудия". Тортики - это только начало.
Тортики это не только в России. Это как раз мы переняли у Запада.
А некоторых все таки неплохо в дерьмо окунуть.
Тортики это не только в России. Это как раз мы переняли у Запада.
Разница в том, что на Западе обычно за тортиком не следует пуля (только пожалуйста не вспоминайте Кеннеди - все-таки больше 50 лет прошло). И если Россия у Запада ничего не может перенять кроме Гуантанамо и бомбардировки госпиталей, то где же хваленая российская духовность?
Фейковый расстрел: кто стоит за роликом об уничтожении Корана
Видео с расстрелом Корана мужчиной, одетым как американский солдат, появилось в интернете в сентябре 2015 года и наделало немало шума: его даже раскритиковал в своем "Инстаграме" руководитель информационного отдела Совета безопасности Чечни Заур Цицаев.
Как удалось выяснить Русской службе Би-би-си, этот ролик, скорее всего, был создан на знаменитой "фабрике интернет-троллей" в Петербурге.
Спасибо Вам большое. Короче и проще не скажешь. К сожалению живем всё больше и больше в стране, напоминающей концлагерь. И поговорка - оттуда же...
Тезисы, с которыми, думаю, далеко не все здесь согласятся, да и автор у многих вызывает отторжение. И всё же, всё же...
Секс, наркотики, безделье, любой образ жизни, музыка и балдеж – неотъемлемые права личности на счастье, и ограничениям не подлежат.
Из этого списка вопрос у меня вызывают только наркотики - я абсолютно не в теме, может, что-то и можно разрешить. С этим исключением я согласна, что общество не должно накладывать на всё это законодательные ограничения.
Что-то от Веллера российским духом пахнет. Не в том беда Европы, что демократические ценности плохи, просто большое количество людей, их не воспринимающие, могут демократию убить электорально, т. е. её же оружием. И взрывы тут ни при чём - даже в каком-то смысле делают доброе дело (если можно так сказать, учитывая гибель людей): будят в размякших европейцах волю к сопротивлению.
Боюсь, что европейцев сейчас поведёт в веллеровскую сторону...
Чересчур громкую музыку тоже можно запрещать :-) Как и секс в неположенных местах.
У Веллера предложением раньше (с явной издёвкой):
А для счастья нужна свобода. А свобода – это отсутствие любых запретов на любые действия, если они конкретно, явно и прямо не вредят другому.
То, что не мешают никому - для него не оправдание. ОН знает - кто, где, когда с кем и как должен заниматься сексом.
Все женщины, все цветные, все безработные, все инвалиды, все маргиналы и лузеры всех мастей голосовали за партии, провозгласившие доктрину нового равенства.
Женщины, инвалиды, лузеры, цветные ... через запятую ... чего хорошего можно ждать от всех этих?.. Веллер презирает "чернь".
Фашизм - это другая крайность, в которую Европу сейчас может бросить.
У Веллера есть перехлесты, но есть и немалая доля истины, Вы не согласны?
Европа находится в плачевном состоянии, в этом он прав.
Но направление, в котором он думает, мне не нравится. Он обвиняет демократию - а при чём тут она? Свободы - они ведь для внутреннего употребления. Невозможно сохранить свободу и демократию, приняв слишком большое количество людей с ней не согласных, имеющих иную систему ценностей. У Европы (если говорить о мигрантах) проблема скорей с самоидентификацией, с отсутствием способности сказать "нет" чужакам, политкоректность - из другой оперы, это - внутреннее. А взрывы - это вообще третье: просто террористы "поймали тремп". Мигранты представляли бы проблему и без взрывов.
Что же касается левых у власти, то вовсе не очевидно, что за них голосуют больше слабые слои населения.
Помимо приема мигрантов, есть перекосы в позиции западного истеблишмента и общества, особенно у левых. Веллер верно пишет о крайнем либерализме в одних областях и социализме в других, о фактическом зажиме свободы слова со стороны тех, кто вроде бы горой за свободы (попробуй ограничь свободу проповедовать террор). И я не думаю, что политкорректность не имеет отношения к неспособности сказать "нет" чужакам. Не должна бы иметь, но имеет.
И есть вообще проблема у левых с понятием равенства. Впрочем, здесь нужно пройти между Сциллой и Харибдой - и постараться обеспечить максимально возможное равенство стартовых условий, и не отбить у старательных и энергичных стимула работать.
Да, пожалуй.
Раньше нужно было доказывать, что бедность - не порок. Сейчас, что богатство - не порок.
Если человек заработал свои деньги тяжелым трудом, он не станет испытывать чувство вины по поводу того, что у другого, работавшего меньше, их нет. Но его сын, работающий не больше, чем сын того бедняка - может. Нынешние европейцы, которым многое досталось просто по наследству, чувствуют несправедливость того, что пользуются наследством, полученным от предков. Эта психология действует и том, что касается социальных случаев, и в том, что касается отношения к мигрантам. С этим, в частности, думаю, связано и то, что именно обеспеченные слои общества охотно голосуют за левых.
Ну если из веллеровского текста вычленить некоторый налет конспирологии, то в принципе все верно. Чистоплюйство и фарисейство мне лично всегда больше претит, чем цинизм и жесткая констатация фактов. Вернее, последние почти совсем не претят, кроме откровенного зажравшегося барства и самодовольства через оттопыренную губу. Но у Веллера этого нет.
А Веллер режет как ножом. Латынина ко всем перечисленным Веллером аргументам еще часто ссылается на то, что Европа достигла своего могущества и потенциала (задела и толчка на многие годы вперед ) тогда, когда была иерархичной , консервативной , знающей себе цену. Черчиль как олицетворение той Европы.
Вопрос как всегда "что делать? Расслабить и расхалявить- то людей очень легко, а вот как заставить быть более ответственными за себя и свои поступки ?
Где то прочла, что у империй есть странное свойство погибать именно в фазу высшего материального и прочего благополучия. От расслабона и зажратости что ли?
Есть одна империя, которая как назло всё никак погибнуть не хочет. И инвалидов с женщинами и другими лузерами презирает, и цветных не любит... всё Путём. Путя - он не подкачает.
Но путь этой империи как-то не вдохновляет.
зажравшегося барства и самодовольства через оттопыренную губу. Но у Веллера этого нет.
Для всех - нет, только для "лузеров". Вроде женщин и инвалидов.
""Есть одна империя, которая никак не погибнет..."
Ну, Лина, Вы так спешите. Огромная предыдущая империя рухнула всего 25 лет назад - Вы хотите, чтоб они вот так и падали одна за другой при Вашей жизни? :)
Веллер не производит впечатлания самодовольства. И он обрушивается не на суфражисток, которые боролись за элементарное женское равенство в правах, а на современных феминисток , которые постоянно ищут с чем бы еще побороться. Наша борьба ради борьбы, целью которой является борьба!
Насчет инвалидов... тут не Веллер, а другой наш журналист обычно выступает с шокирующими публику высказываниями, фамилия его кажется Никитенко или Никифоров.
Инвалиды как и обычные люди бывают разные. Привыкшие к тому, что вокруг них все прыгают с детства, все им обязаны и должны терпеть порой их неадекватные капризы и требования со счастливой улыбкой на лице.
Огромная предыдущая империя рухнула всего 25 лет назад
Я так поняла, что недорухнула. Вот тут, на сайте, люди писали (кажется, включая МС), что им казалось, мол все беды - от КПСС. Имперская сущность СССР тогда до них не дошла и осталась империя недорухнутой. :(
он обрушивается не на суфражисток, которые боролись за элементарное женское равенство в правах, а на современных феминисток ,
Веллер ясно написал "все женщины". Перечислив всех женщин через запятую с лузерами. Почему-то голословно заявив, что все женщины голосуют за левых.
которые постоянно ищут с чем бы еще побороться.
Если они борются, а Вы с ними не согласны, это не значит, что они борются "ради борьбы"
Инвалиды как и обычные люди
Инвалиды - обычные люди. В армии служат, президентами бывают.
По крайней мере этот конкретный инвалид действительно был левым. :-) А его жена была левой женщиной.
Ну разве что. Что касается Каролин (девушка на втором снимке), то её политических взглядов я не знаю (судя по снимку, скорей правые), знаю только, что она приносила Израилю золотые медали за настольный теннис среди инвалидов. Лузер, да?
:-) Что мы точно знаем, так это то, что этот инвалид - женщина, а эта женщина - инвалид.
И вовсе не заслуживает пренебрежительного отношения со стороны Веллера.
Разумеется. Я на самом деле не думаю, что Веллер относится пренебрежительно к ней и таким, как она. Просто непродуманная формулировка, для красного словца. Тоже не делает чести писателю - он должен знать цену словам.
Для ув. Рут инвалиды прежде всего тоже
Привыкшие к тому, что вокруг них все прыгают с детства, все им обязаны и должны терпеть порой их неадекватные капризы и требования со счастливой улыбкой на лице.
Кстати о дресс-коде, по которому тоскует Веллер.
Ехала сегодня на деловую встречу на поезде. По случаю праздника прицепила себе рожки и хвостик (как отражающие мою внутренню сущность). Рядом ехала семья новоприбывших (из России, из Украины?). Он нарядился Бабой-Ягой, она, кажется, принцессой... Двое детей тоже нарядились каждый по своему. По разговору было слышно, что это - их первый Пурим. Не знаю, что они думают по поводу Крыма, по поводу Донбасса, но способность проехать через полстраны в наряде Бабы-Яги по-моему свидетельствует о некоем шаге подальше от имперскости, от помпезности "русского мира". Ну его - этот дресс-код.
:-)
Опять же про дресс- код. Веллер не имел в виду карнавальные костюмы и умение посмеяться над собой в шутовском колпаке или надев красный шарик на нос.
Имеется в виду, что, как ему представляется, "европейские ценности" требуют сохранять выдержку и любезность при виде парня, типа студента, который пришел к вам на занятие или какой то разговор с неделями не мытыми, нечесанными патлами, в растянутом свитере , густо обсыпанном перхотью, и скорее всего не знакомого с дезодорантом. Пусть даже при этом он компьтерный гений.
Или манеру - тут уже скорее русских туристов- являться на ужин в ресторан в шлепанцах и шортах.
И я с ним полностью согласна.
Описывая студента, вы как раз описали внешний вид гениального учёного Григория Яковлевича Перельмана, доказавшего теорему Пуанкаре, в бытность его житья в РФ. Может, поэтому он сейчас живёт в Европе?
Думаю, ВЕЛЛЕР имел в виду молодежные субкультуры, а не таких как Перельман.
Перельман и раньше преподавал в Америке, потом приехал назад в Россию. Но его тут слишком доставали СМИ. Вообще он сильно смахивает на аутиста, вряд ли политика России его волнует. И может здоровье мамы лучше в Европе поправить. Недавно в США умер гениальный аутист уже в сильно престарелом возрасте, не помню фамилию.
Так ведь было уже у нас это. И патлы на школьных линейках заставляли состригать, и за джинсы в "Комсомольской правде" песочили, и клеша комсомольцы-дружинники обрезали, и "кто носит фирму адидас, тот завтра родину продаст" тоже было. И дресс-код соответственный был: "чёрный низ, белый верх". И когда Михаил Иосифович был молодым, он эти ограничения всяческим образом нарушал, о чём писал в своих почти автобиографических книгах неоднократно...
Да, старческое брюзжание у него тоже имеет место.
Тем более за Западе вовсе не пренебрегают дресс-кодом. Как в свое время расссказывали , сотрудницы в ООН и наверно в Европейских учреждениях должны в любую жару ходить только в колготках. Никаких голых ног, не дай бог еще волосатых.
И сейчас у молодежи не грязноватые панки в моде, а хипстеры. Вполне денди.
Но дезодорант и перхоть к дресс-коду отношения не имеют, как и немытые нечесаные волосы. Свитер же не мешает гигиене.
Имеется в виду, что, как ему представляется, "европейские ценности" требуют сохранять выдержку и любезность при виде парня, типа студента, который пришел к вам на занятие или какой то разговор с неделями не мытыми, нечесанными патлами, в растянутом свитере , густо обсыпанном перхотью, и скорее всего не знакомого с дезодорантом. Пусть даже при этом он компьтерный гений.
Не поняла о чём Вы... Взрослый человек, Вы его воспитывать что-ли будете? Бывают неприятные люди, так что - каждому нотацию читать?
Или манеру - тут уже скорее русских туристов- являться на ужин в ресторан в шлепанцах и шортах.
Есть рестораны, в которые так не пускают. Но я такие как раз не люблю.
Кстати, в Израиле "при полном при параде" больше ходят как раз левые. :)
Глобальное поражение России в Брюсселе.
Для внезапного нападения на Европу, сокрушительного удара по ее политическим и общественным центрам, то что произошло в Брюсселе, конечно, ужасает, но в общем — незначительно.
Зато европейский ответ однозначен и для России убийственен. Британский премьер Дэвид Кэмерон назвал это войной, французский премьер кажется даже опередил его («Европа — в состоянии войны»), Юнкер, Магерини, европейские парламентарии все единодушно говорят о войне. Но никто не называет ИГИЛ. Только брюссельский прокурор, вынужденный быть откровеннее прямо говорит, что нет основания считать ИГИЛ — организатором взрывов. Только один из украинских лидеров прямо говорит, что взрывы в Брюсселе устроила Россия, но другим и говорить не зачем — европейская война осознана и объявлена....Но весь отрицательный эффект полностью был достигнут — европейцы поняли, что им Россией объявлена и начата террористическая война. Европейцы объединяются и, конечно, будут сопротивляться и воевать.
...Путину сегодня, как много лет назад Шакалу (Ильичу Рамиресу Санчосу — стажеру школы террористов в Балашихе), сегодня нужны «козыри» для спасения своей сети в Европе, для создания хоть каких-то лазеек, жалких переговорных площадок, чтобы новый железный занавес вокруг России не стал абсолютным. Шакал в свое время устроил около десятка терактов во Франции, а потом предложил Елисейскому дворцу — во Франции больше терактов не будет, но французская полиция должна перестать интересоваться террористами. И несколько лет это работало — Франция стала санаторием для палестинцев и немецких террористов. Но потом все же Шакала арабы продали, и он пожизненно сидит во французской тюрьме (интересно, продадут ли братья Ковальчуки и Ротенберги в Гаагу незадорого Путина?).
Ну в Европе как раз ИГИЛ называют, но достаточно обтекаемо. Возможно нет
исчерпывающих доказательств. А как следует "спросить" у арестованного видимо
стесняются.
Россию -же, как инициатора или вдохновителя теракта в Брюсселе, нигде вроде не
называют.
С. Григорьянц , отвечая на , по-видимому, нерасскриненый вопрос читателя разъясняет,
что " в отличие от своих подготовленных книг в статьях в интернете я часто пропускаю
документальные сноски".
А жаль.
Какое же поражение, Керри раньше Брюсселя в Москву прибежал договариваться.
РБК: Керри сообщил об изменившемся отношении к решениям Путина после Брюсселя
Керри рассказал о своих переговорах с Путиным
Керри навал переговоры с российской стороной «конструктивными». Он отметил общую позицию России и США по противостоянию террористам в Сирии.
Отдельно Керри выразил надежду на то, что украинской летчице Надежде Савченко, осужденной в России, «позволят вернутся в Украину». «Это вопрос гуманитарного характера, который должен быть решен немедленно», — сказал госсекретарь. Переданы Украине должны быть все, кто был незаконно задержан в России, подчеркнул Керри.
Разве "гуманитарного"? Разве задержана в России?
Кстати, V-2 (Фау-2, A4) и чисто формально первой вышла в космос, совершив весной 1944 г. несколько полетов на высоту 188-191 км. Барон был истинным отцом ракетостроения, и как русская литература вышла из «Шинели» Гоголя, так и все ракетные школы мира вышли из его эсэсовской шинели!
...Впрочем, в гестаповской тюрьме барон сидел всего две недели, а не годы, как Королев в сталинской, и челюсти Вернеру в отличие от Сергея не ломали.
Кстати, V-2 (Фау-2, A4) и чисто формально первой вышла в космос, ...
Ну, наверное, действительно так. Но этот факт ничего не отменяет. (Подобно тому как Пуанкаре или ещё кто-то не отменяют Эйнштейна).
Тут весь вопрос в том, кто из них Эйнштейн, а кто всего лишь какой-то Пуанкаре...
Пуанкаре является Эйнштейном в области математики. Так мне кажется.
Само собой. На рубеже 19 и 20 веков — мировой лидер в области математики. Однако всё дело в том, что Пуанкаре, по некоторым данным, внёс некоторый вклад (сравнимый с эйнштейновским) и в современную физику. Чуть раньше Эйнштейна. Впрочем, речь идёт не только насчёт Пуанкаре.
А.Пуанкаре был действительно одним из крупнейших математиков рубежа XIX - XX в.в. и в самом деле внёс большой вклад в создание СТО (специальной теории относительности), как, кстати, и Х.-А.Лоренц, выдающийся голландский физик-теоретик. В частности, Пуанкаре принадлежит существенная часть математического аппарата теории относительности. Однако - и в этом согласны все крупнейшие физики века, Лоренц в том числе, - решающий вклад в создание СТО внёс всё же А.Эйнштейн. Именно он, единственный из всех, решился на радикальное переосмысление роли пространства и времени в физической картине мира, кардинально отличающееся от классической, ньютоновской трактовки этих важнейших понятий, - то, к чему вплотную подошли Пуанкаре и Лоренц, решающего шага, однако, так и не сделавшие. Заслуга в создании общей теории относительности (ОТО) - релятивистской теории тяготения, построенной через 10 лет после СТО,- принадлежит исключительно одному Эйнштейну.
Так ведь в исходном заявлении Павел - pavgod речь как раз идёт о том, можно ли сопостовлять полёт V-2 (Фау-2, A4) в 1940-х годах и запуск искусственного спутника Земли в космос в 1950-х годах. И какое из этих событий фундаментальнее? Можно ли, справедливо ли, говоря о втором (более фундаметальном), предать забвению предшествующее этому событие?
Тут и спору нет и быть не может. Запуск А4 (во время войны и на 15 лет раньше !) на целое поколение опередил запуск спутника. Тем более, что без А4 просто не было бы ни Королёва, ни спутника. В СССР того времени кроме примитивных неуправляемых пороховых ракет ничего не было, даже в лабораторном заделе, не то чтобы в промышленной серии. Не говоря уже о масштабах усилий и ресурсов в распоряжении у фон Брауна и Королёва. Фон Брауну не повезло с Гитлером, зато повезло с американцами.
Для точности, это было не "моё заявление", а закавыченая цитата со ссылкой (ничего не поделаешь - дурные привычки из прошлого). Хотя, на 99% я с автором согласен.
Кстати сказать, принципиально неверно сопоставлять гениальных одиночек и труд огромных коллективов, хоть и возглавляемых гениальными организаторами и учёными..
Ну "заявление" там появилось от "безысходности": так и и не пришло в голову сразу , как это обозначить: комментарий? пост? ссылка? позиция?... Наверное, следовало говорить всё-таки про исходную позицию, которая выражена путём отсылки читателя к определённому ресурсу и частичного цитирования.
Афоризмы генерала КГБ Леонида Шебаршина:
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
Чем глупее начальство, тем меньше оно сомневается в своей мудрости.
Если дела будут идти таким манером, то у народа не останется сил даже для гражданской войны.
Демократы стесняются употреблять слово «товарищ». Они слишком хорошо друг друга знают.
Из двух зол следует выбирать известное.
Такие тяжёлые времена, а никого ещё не расстреляли. Будто и не в России живём.
Велика Москва, а отступать некуда. Кругом Россия!
Дела все ещё не так плохи, чтобы рассчитывать на улучшение.
Если бы государством управляли кухарки, они не оставили бы народ голодным.
Преимущество диктатуры перед демократией очевидно каждому – лучше иметь дело с одним жуликом, чем со многими.
Демократия могла бы выжить, если бы не демократы.
Жизнь была прожита не напрасно, но зря.
Неологизм: «Оторви, наконец, жопу от телевизора!»
Страна не вынесет ещё одной победы демократии.
Без России не может быть мировой войны.
Демократия – всего лишь промежуток между диктатурами.
Наше время придёт, но нас оно уже не застанет.
Нас подвела психология «осаждённой крепости». Мы ждали нападения извне.
Народ ещё только подходит к рынку, а его уже ограбили.
Люди готовы испить любую чашу. Была бы закуска.
Ни один человек у нас идеалам не изменял. Оказывается, идеалы изменили людям!
Постулат российской политики: не стоит прислушиваться к мнению оппонентов – уж больно у них рожи противные.
Ошибки прошлого – строительный материал политики настоящего.
Доврались, наконец, до правды.
Россия – могучая гора. Но каких же мышей она родила!
Демократия могла бы выжить, если бы не демократы.
У нас еще ни демократии не было, ни демократов во власти.
Ну, были же. Как говорил один очэн эффэктивный мэнэджэр: "других дэмократов у мэня для вас нэт".
Население России обвиняет демократов во всех бедах, само слово "демократия" стало ругательным словом.
Ну, а взятый в 2002 году курс на восстановление имперской структуры управления государством будет лучше ?
http://www.svoboda.org/content/transcript/27631030.html
Симон Кордонский на Радио Свобода.
"Довраться до правды" - это из "Преступления и Наказания" Достоевского. Это в романе Разумихин говорит.
Заметка на злобу дня.
Виталий Портников. СУДЬБА КРОВАВЫХ КУКОЛ
Пройдет не так уж много времени - и адвокаты нынешних лидеров "народных республик" Донбасса, Захарченко и Плотницкого, будут уверять суд, что их подзащитные совершенно ни при чем, что все издевательства над людьми, пытки и расстрелы, весь беспредел и все беззаконие санкционировались лично Путиным, а Сурков, приезжая на контролируемые ими территории, еще и угрожал беднягам: ослушаетесь - сами знаете, что вас ждет. Защита бывшего лидера боснийских сербов Радована Караджича пробовала избрать именно такую линию поведения - а он тут при чем? Это все Милошевич. "Караджич невиновен в том, что ему приписывают. Он был лишь рабом своих белградских хозяев" - это на суде в Гааге говорила еще преемница Караджича на посту президента Республики Сербской Биляна Плавшич.
Процессы над Караджичем, Младичем и прочими марионетками белградского диктатора и проводятся для того, чтобы доказать: за содеянное придется отвечать лично, и никакие ссылки на тех, кто был вдохновителем расстрелов и чисток, не помогут. Милошевич, к сожалению, не дождался приговора - умер во время процесса. Караджич оказался крепче - его вина установлена, доказана, и оставшиеся ему годы жизни он проведет в заточении. Закономерный финал для человека, продавшего душу дьяволу.
Милошевич был куда талантливее и, я бы сказал, романтичнее Путина. На роль лидера Республики Сербской он наметил не какого-то там Шарикова вроде тех, кто отобран Путиным для дестабилизации Донбасса. Караджич был известным общественным активистом, писателем - что дало возможность присудить ему пресловутую Шолоховскую премию (впрочем, Милошевич тоже стал ее лауреатом). Он красиво говорил, внушительно смотрелся - но был такой же бессмысленной кровавой куклой, как Захарченко или Плотницкий. Как любая кукла, он мог даже не задумываться об ответственности - упивался своей призрачной властью и известностью, двигался, когда его дергали за ниточки, - и не понимал, что всему этому рано или поздно придет конец. Что его последующая жизнь расписана наперед, как жизнь любого серийного убийцы: скитания, арест, суд, тюрьма, смерть. С Караджичем все кончено.
Людям, за убийства которых он отвечает, это уже не поможет. Но может помочь другим - тем, над кем сейчас издеваются разнообразные Плотницкие. Эти "лидеры" должны понять, что Кремль сдаст их с потрохами, - если на тот момент в Москве вообще захотят решать вопросы, связанные с будущим наемников. Россия на самом высоком уровне - об этом я могу свидетельствовать со всей уверенностью - гарантировала безопасность и Караджичу, и командующему его армией Ратко Младичу. Интересно, вспоминают ли они в тюрьме об этих гарантиях?
Читая Виталия Портникова (и др.) невольно и всё чаще ловишь себя на мысли, что "наше время придёт, но нас оно уже не застанет".
Как у классика: "Жаль только - жить в эту пору прекрасную..."
Вот!
Потрясающе.
Как говорила Алиса: "становится всё чудесатее и чудесатее".
Особенно "прикалывает" белогвардейско-власовский триколор вокруг красных знамён и орденов.
Аркадий Бабченко "Дядюшка Вертер"
"Наконец на плац выходит командир полка в сопровождении комбата. Мы замолкаем.
— Здравствуйте, товарищи! — кричит полкан, словно перед ним парад на Красной площади, а не полуукомплектованный батальон.
Он начинает рассказывать нам про пьянство: называет ублюдками и алкашней и грозится каждого вздернуть за ноги на этой вот самой дыбе, которую так остроумно придумал наш комбат. Он всецело одобряет это нововведение и посоветует командирам других батальонов перенять наш опыт. И пускай солдаты даже не вздумают ему жаловаться на неуставные взаимоотношения, с пьянством и воровством он будет бороться! После этого он долго говорит что-то о долге, с честью выполненном нами в горах, о том, что Родина не забудет своих героев, и прочую чушь.
Он вышагивает перед нами на негнущихся ногах, оттопырив вперед пивное пузо, и рассказывает, какие мы молодцы.
— Обосрал, а теперь облизывает, — замечает Мутный.
— А знаете что? — говорит Аркаша, хитро прищурившись. — Полкана-то нашего назначают заместителем командира дивизии. На повышение пошел, теперь генералом будет. За удачно проведенную контртеррористическую операцию полковник Вертер представлен к званию Героя России. У меня в штабе полка землячок есть, он сам наградной лист видел.
— Не может такого быть! — говорит Олег. — Он же трус! Он же на передовой был один раз! Полбатальона положил за какой-то вшивый бугорок да так и не взял его! Таких расстреливать надо, не может быть, чтобы он стал генералом, да еще и Героем!
— Это для тебя — вшивый бугорок, а в его донесениях — стратегически важная высота, обороняемая превосходящими силами противника. И лезли мы не в лоб трое суток, а выполняли тактический маневр, в результате которого боевики были вынуждены оставить свои позиции. Все зависит от того, как подать. Что ты как ребенок, в самом деле. Война же не здесь делается, а в Москве. Ты что, не согласен с тем, что ты герой? Может, еще и от медали откажешься?
Нет, от медалей никто из нас не откажется. Если уж каждый из нас пропихивает вверх по служебной лестнице пяток полковников и генералов, пускай и нам что-нибудь перепадет.
Сайт Transparency International атаковали после расследования о квартире Рогозина
Жириновцы хотели бы видеть на посту уполномоченного по правам человека РФ режиссёра Никиту Михалкова либо телеведущего Владимира Соловьёва. Первый из них даже "три дня думал", прежде чем отказаться.
Как бы мы ни ругали Ельцина и его время (и есть за что!), но при нём эту должность занимал Сергей Адамович Ковалёв - человек редкой порядочности и благородства, настоящий русский интеллигент. Ныне же нам не стесняются предлагать откровенную мразь. Что ж, как говорится, каков поп - таков и приход...
А что? Помните, в ООН комиссию по правам человека когда-то возглавлял представитель Ливии - при Каддафи. А недавно (может, до сих пор) комиссию по положению женщин - представитель С. Аравии.
Если быть точным, то представитель саудитов возглавляет ооновский комитет по правам человека. Комиссию по правам женщин недавно возглавила представительница Белоруссии (тоже ведь страна - образец соблюдения человеческих прав).
Да уж, ООН - организация с известными предпочтениями. У них и Израиль - "страна апартеида", и сионизм - "форма расизма"...
P.S. Вот свежий пример.
Белоруссия в качестве председателя комитета по правам женщин - еще не такой абсурд. Саудовская Аравия возглавляла этот комитет в 2012 году. В следующем 2013 году Иран возглавлял Комитет по нераспространению ядерного оружия!
Да, трудно не согласиться с вашим премьером: "антиизраильский цирк". И это ещё мягко сказано...
Тимошенко сообщила о договоренности вернуть Савченко Украине
"По нашей информации, есть решение о том, что она будет передана Украине или в обмен, или она может быть передана по международным правовым документам для отбывания наказания в Украине", - сказала Тимошенко.
Если она действительно так сказала, то слов у меня нет.
В Украине задержаны подозреваемые в убийстве адвоката Юрия Грабовского, защищавшего интересы россиянина Александра Александрова. То, что эти задержанные действительно имеют отношение к указанному убийству, доказывается тем, что один из них указал на место сокрытия трупа. Ведь иначе его (труп) едва ли смогли бы обнаружить. Иголка в стоге сена.
Непонятно, почему так быстро "раскололись"?
Ерофеев с Александровым вроде бы тоже сразу раскололись, если можно так выразиться. Посмотрим....
Ерофеев вел себя вполне профессионально. Читал интервью, как его в плен брали. Улыбался широкой улыбкой и ручки показывал. Чтобы сразу не убили. Очень сомневаюсь, что он "раскололся". А от показаний он отказался давно, ибо "под пытками" и "угрозой пыток и расстрела" давал.
Профессионалы, которые идут "на дело", вполне знают, к чему готовиться. Даже я знаю, что "нет тела - нет дела". А здесь моментом тело предоставили. Которое можно было искать годами. И не найти.
Но это как раз можно интерпретировать как проявление независимости правоохранительной системы от политических соображений.
Что именно?
Что тело нашли, и виновных, хотя Украине было бы выгодней, чтоб не находили.
Это почему? Дело об убийстве уже было заведено. Шум подняли значительный.
Давили на него сильно. Тайной ни для кого это не было.
https://www.facebook.com/novakachovka/posts/893833330712287
Какая уж здесь независимость?
Но это же Вы написали:
"нет тела - нет дела". А здесь моментом тело предоставили. Которое можно было искать годами. И не найти.
Это убийц невозможно обвинить, осудить без "тела". Никакого резона показывать место захоронения не было абсолютно.
А дело об убийстве еще в начале марта пришлось завести. Так что "органам"-то какая разница. Искать ведь очень не хотели вначале. Потом из-за шума пришлось.
Без тела дело об убийстве можно было не открывать, только об исчезновении. И при каком-нибудь другом режиме могли бы и не найти.
А суть сильно меняется? Дело об исчезновении или дело об убийстве для общественности? Человек пропал. ВСЕ его знакомые, коллеги были уверены в криминале. Тем более, я уж не знаю, было ли такое количество политических убийств в Украине когда-либо ранее? С массой непонятных самоубийств.
А кого, убитого по политическим мотивам, "при каком-нибудь другом режиме" в Украине не нашли? Факты есть?
Я не стану спорить по поводу этого убийства, и вообще последних политических убийств в Украине. Мне кажется, очень вероятным, что в них была и российская рука. Не то, чтоб украинцы были ангелами...
Но российской пропаганде важно представить дело так, будто в Украине сейчас бандитский беспредел... Не похоже. Не похожа нынешняя киевская власть на бандитскую. Там сейчас скорей - болото, унылое, совковковое, безвольное болото. Есть те, кто рыпается, то таких - относительно немного. Не чувствуется в Украине политической воли. :(
Быть может, на следующем витке...
Да вряд ли кто-то думает, что "убивает" - власть. Власть Коцабу посадила. Как там его признали, первый "узник совести" в Украине за пять лет? Власть погибшего адвоката в СБУ вызывала и стращала.
Похоже, там хватает, кому убивать.
Рост преступности. В Украине чаще грабят и убивают
По данным ГПУ число умышленных убийств за последние пару лет выросло с 5,9 тыс. до 8,2 тыс. Увеличилось и количество случаев похищений людей.
В 2013 году в Украине ГПУ зафиксировала 13 тысяч особо тяжких преступлений, а в 2015-м — уже 21,5 тысяч.
Тоже "российская рука"?
Вообще-то после и во время революций преступность обычно растет. А в данном случае еще и неясно, отражаются ли в этой статистике тяжкие преступления в зоне АТО и других прифронтовых городах вроде Харькова и Одессы. Если отражены (непонятно, почему их не учитывать), то, конечно, российская рука.
Я-то думал, что это революция была, чтобы преступности стало меньше, но если все по плану - тогда понятно. Походу, по плану было - и коррупции больше, и убийств, и тяжких преступлений. Спасибо, что глаза раскрыли.
Прифронтовой город - Горловка, Донецк, Макеевка, Мариуполь. А если Одесса - прифронтовой город...
Да, понятно, во всем плохом, происходящем с Украиной, виновата рука Москвы. Ну или это объективные обстоятельства... Согласен с Вами полностью. Спорить нечего.
Я-то думал, что это революция была, чтобы преступности стало меньше
Я думаю, что не только для этого. Но, ИМХО, особой революции так и не произошло.
Но, на самом деле, поскольку, в отличие от России, Украина своё видение мира не пытается экспортировать, мне их уровень преступности, в общем, пофиг, спорить не стану. Зачем мне украинцев защищать?
А в принципе, если Вы считаете, что рост преступности обязательно бывает связан с ростом национализма, но не согласна в корне. Национализм - это совершенно необязательно плохо.
Я-то думал, что это революция была, чтобы преступности стало меньше, но если все по плану - тогда понятно.
Давайте не будем передергивать. Плана увеличить преступность не было, но ее временный рост бывает почти неизбежным побочным результатом революции. В том числе и неудавшейся, и недоудавшейся.
Походу, по плану было - и коррупции больше, и убийств, и тяжких преступлений.
А откуда Вы знаете, что коррупции стало больше? Убийств точно стало больше, хотя бы из-за действий вашей страны - разве политические убийства в статистике не отражены? То же самое с другими тяжкими преступлениями. Так что если и по плану, то московскому.
Спасибо, что глаза раскрыли.
На действия вашей страны? А то Вы сами не знали.
Прифронтовой город - Горловка, Донецк, Макеевка, Мариуполь.
Никак нет. Это были фронтовые города. А перечисленные мной - прифронтовые.
А если Одесса - прифронтовой город...
То ваша страна - агрессор и подстрекатель.
Да, понятно, во всем плохом, происходящем с Украиной, виновата рука Москвы.
Не во всем, и я здесь это неоднократно писал. Но Вы как раз перечислили сферы, где рука Москвы несомненно присутствует. И обратите внимание: обычно Вы пишете кратко и по делу. Когда же я задал конкретный вопрос о статистике, Вам не захотелост признавать своей неправоты, и началась демагогия.
По делу? Статистика одного прифронтового города.
Рост уровня преступности в Киеве: Участились убийства, грабежи и похищения
В столице увеличилось количество незарегистрированного оружия из зоны АТО, и, как результат, втрое выросло количество преступлений, совершаемых с использованием огнестрельного оружия
Почему в Киеве повысился уровень преступности и что с этим делать
Раскрываемость преступлений в 2015 году составляет лишь 23,3%. Всему виной – массовые сокращения в МВД и нелегальное оружие у населения, считают эксперты
Так, показатель раскрываемости преступлений составил всего 23,3%: из более 54 тысяч преступлений было раскрыто меньше 13 тысяч. Для сравнения: в 2013 году показатель раскрываемости составлял – 26,6%, а в прошлом году – 24,6%. То есть, можно говорить о том, что в столице повышен уровень криминогенности.
Еще вовремя майдана тысячи единиц оружия были похищены "революционерами". Не найдены до сих пор. Понятно, Путин виноват. И в том, что похищены, и в том, что не найдены.
Коррупция? По делу?
Каждый второй украинец считает, что при Яценюке коррупции стало больше
Украина более коррумпированная, чем Беларусь и Россия, - Transparency International
Саакашвили о коррупции: Обычный бандитизм
"На днях один предприниматель сказал мне, что раньше воровали из теневой экономики, а сейчас крадут из реальной экономики. И трудно с ним не согласиться, трудно не согласиться, когда я вижу, что происходит на таможне, в прокуратуре. При этом разворовывание происходит у всех на глазах, при том таким примитивным методом, что мы говорим "антикоррупционное движение", а "коррупция" – слишком поэтическое слово для того, что делается, слишком красивое слово "коррупция", это обычное воровство и бандитизм", - сказал Саакашвили.
По Вашему конкретному вопросу - просто мне казалось, что это все общеизвестно...
То есть даже в Киеве рост преступности связан с событиями на Донбассе. Нет никакой связи с рукой Москвы?
Раньше воровали из теневой экономики? Не знал, что украинское оружие к ней относилось, а оно, как дошло до дела, оказалось разворованным. А когда Криворожсталь отдали Пинчуку - тоже из теневой?
По Вашему конкретному вопросу - просто мне казалось, что это все общеизвестно...
То есть известно, что данные по преступности на Донбассе учитывались? Тогда ст ранно не видеть руки Москвы. А что дело исключительно в ней я не говорил и не думаю. Кстати, тот же Донбасс давно был бандитским районом.
Недоверие населения к правоохранительным органам, в свою очередь, питает спрос на нелегальное оружие.
"Мы проводили опрос, и он показал, что только сами граждане могут повлиять на состояние общественного порядка. Милиции никто не доверяет, СБУ не доверяют, судьям не доверяют, прокуратуре не доверяют. Явка на последние выборы была мизерной – понятно, что и парламенту не доверяют. Никто никому не доверяет", – рассказывает Георгий Учайкин.
И то, в стране идут военные действия, на фоне тотального обеднения населения только способствует процветанию черного рынка оружия.
"Ощущение опасности граждан не покидает. Так что люди закрывают глаза на нарушение закона и идут на нелегальный рынок, тем самым формируя спрос на нелегальное оружие", – говорит Георгий Учайкин. А чтобы остановить спрос на нелегальное оружие, нужно дать людям в руки оружие легальное, считает он.
Т.е. спрос на оружие растет, потому что люди ощущают себя в опасности.
Есть регионы и покриминальней Донецкой области:
Издание Weekly.ua составило рейтинг криминальных регионов Украины.
А когда Криворожсталь отдали Пинчуку - тоже из теневой?
Да нет, конечно, это рука Москвы.
Грабят и убивают люди, а не оружие. Свои собственные граждане Украины.
В принципе, свои тезисы я ссылками подкрепил. Бисер дальше метать смысла не вижу.
Из Ваших ссылок как раз видно, что вмешательство Москвы существенно влияет. Большего я не утверждал. Что рост преступности был запланирован, из Ваших ссылок не видно. Что при Януковиче и Кучме воровали только из теневой экономик очевидно опровергается примером Криворожстали. Так что и впрямь мне больше не стоит метать перед Вами бисер, спасибо за дискуссию.
То ваша страна - агрессор и подстрекатель.
А я разве спорил?
А кого, убитого по политическим мотивам, "при каком-нибудь другом режиме" в Украине не нашли?
1) Я теперь не уверен, что убили по политическим мотивам, и если да, то без участия Москвы.
2) Другие режимы бывают не только в Украине. Да, в Украине после распада СССР настоящей диктатуры не было.
1) да я и раньше сомневался, что убили по политическим мотивам. По крайней мере, без участия каких-либо спецслужб;
2) к чему виртуальные "другие режимы", если обсуждаем конкретный случай в конкретной стране?
1) Если это не политическое убийство, то и нет смысла связывать его с политикой, в том числе сравнивать с судом над российскими военными, захваченными в Украине. И в таком случае у украинских силовиков нет заинтересованности не находить тела.
2) Но если это все же политическое убийство, и властям Киева есть что скрывать, то следует отметить, что правоохранииельные органы проявили относительную независимость. А могли бы не проявить. Вот к чему другие режимы, отнюдь не виртуальные.
1) так это Вы начали связывать с политикой. в том числе не я начал сравнивать с российскими силовиками. и я как раз писал, что у украинских силовиков нет заинтересованности не находить тела.
2) для Киева - виртуальные. Вы привели пример. я попросил привести хотя бы один - реальный, случившийся в Украине при любом из режимов. а если бы у бабушки что-то было, то это был бы дедушка.
это, в принципе могло быть политическое убийство. и киевские власти могли быть абсолютно не при чем. политических сил в Украине достаточно, давящих любую оппозицию. Олеся Бузину не власть убила.
Непонятно, что творится там. Или понятно.
Суд ЕС обязал Украину выплатить Януковичам более 240 тысяч...
Из-за халатности Минюста Украины Киев должен выплатить семье Януковича более $ 240 тыс. Однако в декабре 2014 года Украина отказалась участвовать в данном процессе, и теперь суд ЕС обязал ее компенсировать затраты истцов.
1,5 года Порошенко все тормозит через своих людей.
Да ужасно что и в Украине действуют такими же методами как и у нас. У нас группа БОРН (русские националисты) убили Маркелова за то, что представлял дело потерпевших антифашистов в суде и вообще обычно защищал антифа.
И на Украине убили адвоката , тоже наверняка какое нибудь боевое крыло правосеков . Сначала был один адвокат. Потом Грабовского поставили, и он выбрал линию защиты Александрова в пророссийском духе, в смысле представить дело так, что они работали в народной милиции ДНР. То есть не засланные российские военные , а свои. Родителей , которые крайне примитивны, видимо убедили, что таким образом , если вернуться на родину тут их встретят и обласкают. А если будут настаивать на том, что они военные , то им не сдобровать ни на Украине ни в России.
Но дело адвоката защищать. А убивать адвоката за его деятельность это беспредел.
Как раньше отмечала, я не ханжа и не моралистка , вполне могу понять , когда убивают кого то из личной мести. Ну например как Калоев убил швейцарского диспетчера.
На сегодня, по Киеву слухи ходят, что те двое обвиняемых в убийстве адвоката, его хорошие приятели/знакомцы. Не поделили 17 тысяч доларов. Скорее всего бытовуха.
Логично. Иначе зачем кому-то его везти из Одессы в Киев?
Оптимистичного: Концерт Rolling Stones в Гаване собрал до полумиллиона человек
Популярных музыкантов такого масштаба не бывало на Кубе никогда с тех пор, как лидер кубинской революции Фидель Кастро в 1961 году фактически запретил на острове рок-музыку, назвав ее подрывной и декадентской.
...Под занавес шоу во время исполнения песни You Can't Always Get What You Want, написанной Джаггером в 1969 году, к музыкантам присоединился популярный кубинский хор Entrevoces под управлением Дигны Герры. Попрощались с Гаваной музыканты своим главным хитом - Satisfaction. После ухода музыкантов публика еще долго продолжала хором петь знаменитый мотив гитарного рифа этой песни.
Как быстро слетает с людей вся эта шелуха ! А ведь была "незыблемая цитадель комми" !
Борис Вишневский. НИ СЛОВА О КАДЫРОВЕ
По прочтении этого текста и вправду не хочется говорить ни слова. Не только о Кадырове - вообще ни слова. Ну, кроме тех слов, говорить которые запрещено законом и Конституцией сайта...
Нет слов. Против себя "закон Димы Яковлева" почему бы не принять?
Следователи завели еще одно дело после гибели девочки под Липецком
Теперь дело возбуждено и против сотрудников органов профилактики безнадзорности несовершеннолетних. Их подозревают в халатности.
Ранее стало известно, что супружеская пара из Задонского района Липецкой области, которая воспитывала четырех своих детей и приемную пятилетнюю дочь, подозревается в зверском избиении падчерицы, которую уже мертвую привезли 22 марта в больницу. Кроме того, в отношении отчима возбуждено дело по статье "насильственные действия сексуального характера, совершенные в отношении малолетней, повлекшие по неосторожности смерть".
Глава семейства, как сообщали СМИ со ссылкой на жителей села, где произошла трагедия, "служил пономарем в местном сельском храме" и "учился на третьем курсе Воронежской духовной семинарии".
Теперь, видимо, следует ожидать, что СМИ, написавшее, что насильник и убийца - служитель церкви и учащийся духовной семинарии, привлекут к ответственности за оскорбление чувств верующих и разжигание межрелигиозной розни...
Хотя 62% россиян считают Сталина жестоким тираном, виновным в гибели миллионов людей (противоположной точки зрения придерживаются 22% респондентов) более трети (37%) участников недавнего социологического опроса в РФ положительно относятся к кремлевскому «другу детей и физкультурников», заявляя о восхищении этой личностью, а также об уважении и симпатии к ней.
Как уточняет агентство Интерфакс, если по итогам аналогичного опроса в августе 2007 года лишь 9% оправдывали репрессии политической необходимостью, то сейчас это мнение разделяют более четверти граждан РФ (26%). Сегодня политическим преступлением репрессии считают 45% респондентов против прежних 72%. 30% участников опроса отказались от ответа или сказали о своей неосведомленности о репрессиях, в 2007 году аналогично ответили 19% респондентов.
источник
"Российское общество характеризуется не только тотальной забывчивостью, полной потерей памяти, но и агрессивностью. Тотальное отупение, оглупление, деменция. Подобное случается при раннем алкоголизме, когда пить начинают еще подростком".
Память.....
В пригороде Новороссийска одна из улиц более 20 лет носит имя группенфюрера СС. В пригороде Новороссийска Борисовке одна из улиц на окраине более 20 лет носит имяАндрея Шкуро — бывшего царского генерала, перешедшего на службу к Гитлеру и казненного в 1947 году.
Фото там.... дом "Шкуро 15"
Разрыв шаблона у них, а не память. Победа наше все, но группенфюреру памятник.
Во-первых, эту улицу переименовали.
А по сути - это связано с казаками. Казаки жестоко преследовались советской властью, так что сеичас настоящих казаков осталось очень мало. То что некоторая часть нынешних казаков готова простить своим героям сотрудничество даже и с нацистами против советской власти - объяснимо. Может не слишком разумно с политической точки зрения (чеченцы и крымские татары вроде этим не отличились), но понятно.
"настоящих казаков осталось очень мало" -
и вот это был настоящий геноцид. Помню как меня в 80-е по перезду в Хадыженск это удивило: вроде бы казачий городок, а ни каких признаков.... Потом, когда в 90-е "казаки" появились, выяснилось: на 20 000 население с десяток семей только осталось
и уж кстати, я спросил одного почему он не вступает? он ответил: а ты в русские вступал?
Уважаемые друзья, ВСЕ эти опросы действительности не соответствуют. Уже много лет, лет 10-12 , опросы показывают, что доверием, любовью и авторитетом у нас в России пользуются только 2 общественных института - РПЦ и армия.
При этом каждый из нас знает, что власть много лет "продавливала" в школу курс "православной культуры", но до сих пор не смогла преодолеть сильнейшее сопротивление родителей . А уж как люди "прячут" сыновей от армии, тем более знает каждый.
Население должно повиноваться, РПЦ и армия как нельзя лучше для этого подходят. Если к российской армии у меня однозначно негативное отношение(холуйство, рабское выполнение приказа любой ценой, жизнь солдата ничего не значит, воровство, неуставные отношения, разложение на всех уровнях), то против христианства я ничего не имею, если человек сам к этому приходит ну и когда сами священники соответствуют своим заповедям, а у нас даже патриарх как говорят в высоких кругах "не отвечает за базар". Так что все гниль, куда не ткни. Единственное настоящее - это идеология жлобства, единственная идеология, которую все общество разделяет.
Сами цифры могут не соответствовать, но тренд движения виден после 2014 года.
Уже писал на встрече однокашников по училищу звонили из Питера в Москву, оттуда: "Крымнаш".
Уже писал на встрече однокашников по училищу звонили из Питера в Москву, оттуда: "Крымнаш".
Вчера гулял по кладбищу и наткнулся на могилы солдат, погибших в Крымской войне. За тысячи миль от своего дома. Ну ладно, тогда люди не знали ничего другого - империализм, борьба за проливы. Но сегодня Вашим коллегам доступен Интернет, они могут посещать другие страны, общаться с людьми. Почему так трудно понять, что планета -общая и довольно маленькая, и что гораздо важнее сделать что-то, чтобы мы все не умерли от безнадежно испорченного нами воздуха, чем защищать друг от друга проливы?
В первую голову лидеры СПС, а там все грамотные люди, должны были пойти к Ельцину и сказать, что человек спецслужб "преемником" быть не может. Они же, все, как один поддержали его.
Я за партию "Яблоко", хотя вижу все ошибки и Явлинского, и некоторых других членов. Но, если они объединяться с с "наследниками" СПС, никого не останется.
Я помню 2011 г., сам с женой в Питере с белыми ленточками выходил (все, кто вышел, грамотные, еще Дмитриеву освистали). Все шло снизу, у нас студенты "в контакте" собирали. Так и в Москве, но Кремль тут же прислал людей "возглавить" и с ними говорил. Практически те же люди, которые "поддержали".
Но сейчас все, в том числе уважаемые люди требуют объединиться, даже из за границы. Не с кем объединяться.
В первую голову лидеры СПС, а там все грамотные люди, должны были пойти к Ельцину и сказать, что человек спецслужб "преемником" быть не может.
Уважаемый Семен! Вы хотите, чтобы Чубайс, который первым рекомендовал "человека спецслужб" на денежную кремлевскую должность (лучше многих других зная биографию и специальные коммерческие способности этого человека), пошел протестовать против его назначения?
Я пишу о своем отношении к "сислибам" и требованиям со стороны к "Яблоку" объединиться с ними. Да, Чубайс и его люди в системе, ничего общего не имеющей с либерализмом. Тут я с Илларионовым полностью согласен.
СБУ обнародовала список более тысячи своих бывших сотрудников, перешедших на сторону врага
Наверное, ни одна страна в мире не имела таких "доблестных защитнегов", а ведь дело ещё не закончено, и списки эти далеко не полны. Осталось "умножить на ноль" тех, кто продолжает свою "чекистскую службу"...
И в армии, и в прокуратуре, и в МВД и проч., и проч. дела были и есть ненамного лучше. Это я бы советовал помнить и учитывать честным сторонникам "решительных мер", а остальные (и "сторонники", и "меры") тупо запущены с Лубянки, их большинство. Причём однозначно - чем "решительнее меры" предлагаются, тем вернее моё утверждение. За последние два года иного я не встречал...
Да, зачем нам дороги, когда у нас есть КАМАЗы, они грязи не боятся. Да, нашим людям на КАМАЗах и мосты через реки не особо надобны:
Грузовые автомобили КАМАЗ под водой - опасное видео 2015
http://www.youtube.com/watch?v=_ofslo5E6cw
Непотопляемый КАМАЗ подводник
В Ростовской области у каждой дороги почти можно такой баннер вешать. Не ошибешься.
Если бы только в Ростовской!..
Это да. Но и регионы очень сильно отличаются. В соседнем Краснодарском крае ведь отличные дороги.
Многое зависит от конкретного руководителя. У нас в городе мэр сменился - в прошлом году все основные дороги заново сделали, развязки, перекрестки переделывают; в некоторых местах по три полосы добавили. Снег убирали зимой, как никогда, хорошо. Мэр общается через Твиттер, недостатки по уборке лично принимал. Реакция - пара часов.
Повезло вам с мэром. Для сегодняшней России - это скорее исключение, чем правило...
Предыдущего как раз Воробьев из-за жалоб на дороги снял. Конечно, бывают намного хуже.
Хорошо сказано, Марк Семенович. Я бы только один момент хотел уточнить, насчет российской армии против небоеспособных ВСУ в 2014-м. Важно отметить, что Россия действовала не в полную силу, приоритетом очевидно была необходимость поддерживать (plausible deniability) - "нас там нет". В самом начале, когда со стороны Украины действительно воевали только добробаты, со стороны России видимо воевало совсем немного людей, предположительно спецназа, и без тяжелого вооружения. По Славянску таскали туда-сюда одну несчастную Нону. Затем, когда Украина немного собралась с силами и ВСУ пошли в наступление - только тогда Россия применила тяжелую артиллерию (да и то некоторые вели огонь не пересекая границы, с территории России) и танки. Авиацию Россия не преименяла вообще. Так что вполне очеводно, что Россия применяла силу весьма ограниченно.
Я не утверждаю, что Россия могла дойти до Киева и Львова - это не предмет дискуссии. Я хочу только заметить, что Россия и близко не приложила всех усилий, чтобы разгромить Украину. Путин очевидно придерживался "гибридного" подхода, при котором можно всегда заявить что он не отморозок и не агрессор уровня Саддама Хуссейна. То есть имели место сдержки политического характера.
Возможно Вы имели это ввиду, и с Вашей точки зрения не принципиально почему российская армия не одержала полную победу. Я однако подозреваю, что задача на самом деле была поставлена не на всю "Новороссию", а "откусить сколько удастся не спалившись". Невозможно гарантировать, что та же логика будет действовать в гипотетическом нападении на Эстонию.
Тут ещё другое.
МС говорил о морально-психологической составляющей.
Но ещё на первой странице ув. Даша (You-Know-Who - control5: 15.03.16 15:07 -68?!) напомнила, что важно не только морально-психологическое состояние россиян, но ещё и морально-психологическое состояние Запада. А оно, как показали последние события в Брюсселе, оставляет желать.
Важно отметить, что Россия действовала не в полную силу,
Хе!.. В том-то и дело, что вынуждена была действовать не в полную силу. Вынужденно!.. А не от избытка доброты.
Да, но эта вынужденность была политической, не военной.
А зачем "до Киева и Львова"?
На Крым и то денег не хватает.
Да и нет такой армии в РФ по величине и боеспособности (несколько боеспособных бригад), чтобы занять такую территорию.
Это, не говоря о том, что по мере продвижения к Киеву сопротивление резко возрастало бы.
- Да и нет такой армии в РФ по величине и боеспособности (несколько боеспособных бригад), чтобы занять такую территорию.
И то – правда. И мне так думается. НЕТ даже у нынешней РФ, не говоря уж о РФ девяностых и начала нулевых. И неужели это кому-то непонятно?
Вот в СССР была такая армия. Однако и этого было мало. Для оккупации соседних государств у СССР была ещё и соответствующая идеология, так что и в других государствах имелись люди разделяющие и поддерживающие эту идеологию. Дык у РФ не только армии, но и идеологии такой нет.
Ну, нет никаких ресурсов на оккупацию соседей даже у нынешней РФ, не говоря уж о РФ девяностых и начала нулевых.
Так зачем же НАТО расширялось?! Зачем страны Восточной Европы (бывшего соцлагеря) устремились в НАТО?! И зачем НАТО их принимало, если не было и нет никакой угрозы их оккупации со стороны РФ?!
И самое главное, при осознании столь колоссального (по сравнению с СССР) своего ослабления, как же ещё в России должны были осознавать такое расширение НАТО, если не как угрозу самому существованию России? Тем более после бомбёжки НАТО Югославии!
Что значит, нет сил на оккупацию соседей? На оккупацию всей Украины нет, а на оккупацию Крыма - пожалуйста. И на оккупацию Донбасса, если бы Кремль захотел, силы нашлись бы легко. И в 90-х РФ легко нашла силы для фактической оккупации Приднестровья и Абхазии с Южной Осетией. И на вмешательство во внутренние дела Грузии (уже в самой Грузии, не только в Абхазии и ЮО) и Таджикистана.
Нет идеологии? Есть - "Русский мир". Как эта идеология соблазнительна для многих тираспольцев, крымчан и донбассцев (а также для немалого числа днепропетровцев, одесситов, николаевцев, херсонцев и харьковчан), так она соблазнительна для многих жителей Нарвы и Риги.
И зачем НАТО их принимало, если не было и нет никакой угрозы их оккупации со стороны РФ?!
Затем, что была и есть. Но вообще-то в НАТО вступали не только против России, а просто чтоб быть частью западного мира. Далее. Потенциальная угроза той же Польше может исходить и от Германии (не в обозримом будущем, но в принципе). И в этом случае членстов в НАТО тоже может помочь, пусть даже неформально. Кстати, я уже напоминал Вам, что в те годы и Россия вела разговоры об интеграции с НАТО (правда, требуя для себя какого-то особого почета).
как же ещё в России должны были осознавать такое расширение НАТО, если не как угрозу самому существованию России?
А как должны были в Восточной Европе и всем мире воспринять отказ принимать в НАТО и ЕС посткоммунистические страны, если не как продолжение Ялты? И в чем именно угроза для России, если не считать таковой дополнительную трудность экспансии после вступления в НАТО соседей? Для ядерной войны против РФ Восточная Европа не так уж нужна, и ядерных баз там нет. А конвенциональную войну против России неужели НАТО будет вести?
Тем более после бомбёжки НАТО Югославии!
Но Россия возражала против приема в НАТО новых членов и до этой бомбежки. Сами эти возражения усиливали подозрения, что Москва считает постсовесткое пространство своим задним двором. А почему возражали против расширения ЕС? А почему возражали и возражают против ассоциации Украины в ЕС? Тоже угроза для существования России?
И все-таки, почему все дружно рванулись в НАТО и ЕС? Силой их туда тянули?
- в НАТО вступали не только против России….
Это явный прогресс в откровенности. Теперь Вы прямо признаёте, что в НАТО вступали против России (хоть и не только за этим). И это ГЛАВНОЕ. Ну, как в той байке про множество причин почему не стреляла артиллерия, но первой была – отсутствие пороха. Так и тут ГЛАВНОЕ то, что НАТО расширялось против России. Всё остальное второстепенно, а то и вовсе является производным от этого ГЛАВНОГО.
- Потенциальная угроза той же Польше может исходить и от Германии (не в обозримом будущем, но в принципе).
Самому-то не смешно? Ну, а если до такой степени политика Запада направлена на устранение всевозможно выдуманных потенциальных угроз (даже не в обозримом будущем, но в принципе !!! Во как!!!), то уж покончить с неисправимой Россией точно будет первейшей и ГЛАВНОЙ целью их политики (какими средствами это сделать – другой вопрос).
- И в чем именно угроза для России, если не считать таковой дополнительную трудность экспансии после вступления в НАТО соседей?
Ну в самом деле, какой ЭКСПАНСИИ, если только что сами ушли из всей Восточной Европы!? Да и не СССР уже вовсе! Откуда силы на такую экспансию? Уж не говоря о её надобности России.
- Но Россия возражала против приема в НАТО новых членов и до этой бомбежки. Сами эти возражения усиливали подозрения, что Москва считает постсоветское пространство своим задним двором.
Ну да, чтобы это был задний двор Запада, это то, что надо. Понятное дело. Для этого и законную власть скинуть в Киеве – не грех.
- На оккупацию всей Украины нет, а на оккупацию Крыма - пожалуйста.
Ну, какая оккупация Крыма?! Ну, если не признаёте проведённый референдум, то уж назовите это аннексией. То есть, крымчаке в подавляющем большинстве сами этого хотели, как это и подтверждает ниже в посте уважаемый Дмытро.
- И все-таки, почему все дружно рванулись в НАТО и ЕС? Силой их туда тянули?
Полагаю, что от надуманной русофобии. Тут она в чём-то сродни антисемитизму.
Это явный прогресс в откровенности. Теперь Вы прямо признаёте, что в НАТО вступали против России
О Боже, нельзя без демагогии и личных выпадов? Да при чем здесь моя откровенность, и что я признаю? И разве я когда-либо отрицал, что страны, желавшие вступить в НАТО, опасались российской угрозы? Они сами о ней говорили.
И это ГЛАВНОЕ.
Не знаю. Для кого как. На меня не ссылайтесь, я этого не говорил.
Так и тут ГЛАВНОЕ то, что НАТО расширялось против России.
Против угрозы со стороны России, независимо от того, что главное. Ваши слова - прекрасная иллюстрация к моему посту несколькими страницами ранее: защита от экспансии России воспринимается россиянами как "против нас", как угроза. Нельзя же допустить, чтобы соседи могли от нас защититься.
Всё остальное второстепенно, а то и вовсе является производным от этого ГЛАВЕНОГО.
Не знаю, почему защита от потенциальной угрозы со стороны Германии является производной от защиты от российской угрозы, но хоть бы и так - что с того? Не представляйте угрозы, вот и все. А когда НАТО воюет с талибами в Афганистане - тоже против России?
Самому-то не смешно?
А я при чем? Не я просился в НАТО, знаете ли. Кстати, эта тема усиленно муссировалась как раз российскими СМИ - чтоб убедить немцев не соглашаться.
То уж покончить с неисправимой Россией
Так же, как с Германией, то есть никак. Не выдавайте, пожалуйста, своих фантазий за ссылки на меня, ладно?
Ну в самом деле, какой ЭКСПАНСИИ, если только что сами ушли из всей Восточной Европы!? Да и не СССР уже вовсе! Откуда силы на такую экспансию? Уж не говоря о её надобности России.
Опять двадцать пять. Только что пришли в Молдову и Грузию. Силы нашлись. Только что громко требовали дать России особые права на постсоветском пространстве. Только что выдвигали претензии к странам Балтии по поводу статуса русскоязычных жителей. Как в анекдоте: "А нас за что?!"
Ну да, чтобы это был задний двор Запада, это то, что надо.
А это самим полякам, грузинам, эстонцам и украинцам решать, что надо. Чьим двором они предпочитают быть. Силой их никто не тащил и не тащит, еще и не всех принимают.
Для этого и законную власть скинуть в Киеве – не грех.
Это самим украинцам решать, какая власть у них законная. И в НАТО их пока никто принимать не собирается.
Полагаю, что от надуманной русофобии. Тут она в чём-то сродни антисемитизму.
В самом деле, разве не надуманы угрозы для Грузии, Украины, Молдовы, Эстонии?
Эстония то, каким боком оказалась в этом перечне? Разве там уже тоже российские войска? В Грузии (в Абхазии и Ю.Осетии) и Молдове (Приднестровье) кровь лилась и без участия РФ, по тому и вмешались. По сути, по той же причине Крым отобрали у Украины. Не велики нужны силы для этого при подавляющей поддержки местного населения. Чего бы точно не было в странах Восточной Европы и даже Прибалтики.
- Так и тут ГЛАВНОЕ то, что НАТО расширялось против России.
- Против угрозы со стороны России….
Это риторика, затуманивающая простую суть: раз они считают Россию угрозой, то они и сами являются угрозой для России, и по-другому быть не может. Вот я и говорю, что раз расширяли НАТО, то одно из двух: либо западные политики идиоты, либо таковой считали Россию. По-моему, верно второе.
Это риторика, затуманивающая простую суть: раз они считают Россию угрозой, то они и сами являются угрозой для России, и по-другому быть не может.
Лукавите. Ситуация не симметричная. Тут далеко не тот случай, который обычно описывается в детских книжках: Дети испугались зайца и заяц тоже, в свою очередь, испугался детей.
Причём тут испуг каких-то детей и зайца, когда речь об осознаваемых (пусть даже ошибочно) взаимных угрозах?
Так в чем угроза для России? Сколько лет прошло со времени вступления стран Балтии и Восточной Европы в НАТО - в чем ущерб для РФ?
На это я могу только ещё раз повторить: одно из двух: либо западные политики идиоты, либо таковой считали Россию. По-моему, верно второе.
Мощнейший враждебный военный блок оказался у самых границ России, и Вы мне задаёте такой вопрос? Похоже, что Вы и меня лично идиотом считаете.
Кстати, об угрозах. Вообще те "чисто теоретически" угроза может исходить от кого и от чего угодно.
Вот идёшь по улице и где полная уверенность, что среди проходящих мимо нет идиота, который хочет ударить тебе в морду? Нет такой стопроцентной уверенности. Так может поступить, в том числе, и самый плюгавенький... Но это не значит, что всех людей вокруг следует перестрелять "на всякий случай".
Так и во всём мире. Какая-то страна может поступить по отношению к твоей стране как-то нехорошо (с твоей точки зрения). Но значит ли это, что всех их следует уничтожить, во избежание подобных "угроз"? Сделать так, чтобы во всем мире осталась одна единственная твоя страна? Правильно, в таком случае действительно не будет внешних угроз. (Внутренние могут быть).
Не следует заниматься превентивным "избиением младенцев", подобно царю Ироду.
Мощнейший враждебный военный блок оказался у самых границ России,
Мощнейший военный блок оказался — и давно— и у границ, например, Финляндии. И что?
Вам кажется это (оба комментария) остроумным? Или просто придуриваетесь? Извините за прямоту.
Извините за прямоту.
Не стоит называть прямотой хамство. А то получается похоже на российскую политику (мы дескать такие прямые и откровенные). А если уж хамите, зачем в следующей фразе извиняться? Не проще ли удалить то что вырвалось сгоряча?
А, по-вашему, мне надо было всерьёз отвечать на утверждение, что РФ «во избежание "угроз"» намерена все страны подряд уничтожать («всех их следует уничтожить»), «чтобы во всем мире осталась одна единственная твоя страна»???!!!
Или мне следовало промолчать в знак согласия?
Так что не было никакого «сгоряча», как не было и хамства, но просто выдал короткую характеристику этим постам со всей прямотой.
Мощнейший враждебный военный блок оказался у самых границ России
В целом можно сделать однозначный вывод о том, что ни о какой агрессии со стороны НАТО против России не может быть и речи, ни по каким параметрам НАТО на нее не способно. Единственный вариант военной угрозы для России с Запада — возможность нанесения США обезоруживающего удара по нашим стратегическим ядерным силам.
Мощнейший враждебный военный блок оказался у самых границ России
Что означает это выражение, физически? Военный блок - это объект? У границ России оказались военные базы НАТО, или всего лишь зона, куда России будет теперь труднее и опаснее вторгаться? Ув. Михал уже писал об этом несколько месяцев назад, помнится. Именно это я имел в виду, говоря о том, что противодейсвие российской экспансии воспринимается в РФ как угроза и покушение на свое.
Что Вы конкретно имеете в виду под «российской экспансией»? Приведите конкретные примеры этой «российской экспансии» в отношении стран Восточной Европы и Прибалтики? Обоснуйте, что этой «российской экспансии» противодействовать можно было только военным блоком НАТО?
А так это пустопорожнее слово-говорение.
Вы отвечаете вопросом на вопрос. Разве это не еврейская особенность? :-)
Еще раз: вне СНГ примеров нет, поскольку все вступили в НАТО. Но Украина и Молдова - тоже Восточная Европа. Здесь как раз очень легко привести конкретные примеры, и обосновать, и показать, что имею в виду.
Надо обосновывать опасения Эстнонии и Латвии по поводу возможной заботы Москвы о русскоязычных жителях этих стран? Давление и попытки вмешательства были. Надо доказывать, что без НАТО этим странам с РФ не справиться?
А что Вы конкретно имеете в виду под угрозой России со стороны НАТО?
Понятно. Все страны Восточной Европы бросились в НАТО без единого случая «российской экспансии», и НАТО их радостно приняло и защитило.
С неоднократной российской экспансией против не успевших вовремя вступить. И имея перед глазами пример Югославии, где проблемы пытались решить так, как хотели бы решить постсовесткие проблемы российские "патриоты". И где только НАТО смогло остановить резню в Боснии, пока Москва сочувствовала начавшим ее.
И вообще странные люди! Ставят дверные замки, как только обокрали соседей, хоть их самих никто еще не обокрал. Наверно, они нам не доверяют.
Нет, это не дверные замки, это мощный военный блок. Несколько точнее было бы сравнить с мощным бульдогом под самым боком.
- И где только НАТО смогло остановить резню в Боснии, пока Москва сочувствовала начавшим ее.
Ну да, угодные Западу сепаратисты никогда ничего не начинают, они только благородно борются за свободу.
И если у соседей бульдог, я тоже не нервничаю. Однако бульдог в вашем случае далеко: базы-то к границам России не придвинули. Придвинули именно замок.
Мы уже выяснили, что сепаратистами в Боснии были сербы. Но что гораздо хуже: они проводили этнические чистки.
- Мы уже выяснили…
В смысле, Вы выяснили. И надо понимать, не в этой дискуссии выяснили, а давным-давно. Насколько же мне известно, этнические чистки в Югославии устраивали и против сербов, и кто их первый начал ещё вопрос. А началось всё это там с развала Югославии, и наверняка разваливающие Югославию сепаратисты благословлялись Западом заранее, тем самым они и подогревались в своих действиях.
А насчёт соседского бульдога Вы бы говорили иначе, если бы этот бульдог был натаскан на Вас, как на врага….
Я привел Вам ссылку на русскую Вики (от которой можно ожидать сочувствия скорее сербам), из которой ясно, с чего началось насилие в Боснии. Союзные республики, имеющие право на выход, не могут быть названы сепаратистами. А вот сепаратизм сербов в Боснии и Хорватии, несомненно подогревавшийся Белградом и Москвой, вроде не вызывает у Вас особого отторжения.
Бульдог все-таки ближе не стал, и натаскан на кого угодно - я приводил примеры в ответах ув. Дарье. И натаскан не пускать воров и грабителей в свою квартиру, не на то, чтобы кусаться на лестнице.
Мощнейший враждебный военный блок оказался у самых границ России,
И кто ж его таким враждебным по отношению к нам сделал? И как остроумно заметил уважаемый Вогул про Финляндию, добавлю Швецию, Австрию - к ним НАТО тоже агрессивный блок. И если нет, то скажите почему? К нам агрессивный. а к ним нет - почему?
Какая разница почему? Ну, так сложилось исторически, что подавляющее большинство населения России воспринимает НАТО как враждебный блок. Или Вы об этом не знаете? Или в странах Запада этого не знали? А если знали, то не могли не понимать, как в России будут реагировать на расширение НАТО. Но им было пофигу. Как и Вам. Понятное дело, в России все дураки и идиоты, и незачем умным людям считаться с их дурацким мнением.
Так зачем теперь удивляться нынешней политике РФ?!
Из Ваших слов следует, что блок агрессивный не сам по себе объективно, а это некоторая виртуальность в головах какой то группы людей. А именно наших людей - граждан РФ. И я об этом знаю и совершенно с этим и с Вами согласен. Стоит задуматься с чего этот образ в таком виде в головах сформировался. И это вовсе не исторически, а вполне осознанно создано советской, а потом и российской пропагандой. Я помню в 90-х годах наша армия вообще не представляла из себя хоть какую силу и был даже период, когда офицерам приказывали ходить в штатском, что бы им морду не били. Точно дату не вспомню, но точно было. И в этот момент страны входящие в НАТО слали нам гуманитарку. Мой ребенок в школе получал сухое молоко и топленое масло. Т.е. вместо того что бы этим саблезубым нас брать голыми рукам, они нас кормили. И вместо спасибо опять пошла эскалация формирования образа врага.
Наверное в странах Европы (слово Запад, которое Вы используете уже несет в себе некий антогонизм) догадывались, что увеличение числа стран членов НАТО, по ненавязанному никем собственному желанию этих стран, может быть использовано в нашей стране в негативном свете. Но у этих стран, стремящихся под зонтик НАТО. была практическая цель, связанная с собственно их безопасностью и вообще существованием. И эта задача конечно более значимая для этих стран (и вообще и в частности), чем раздутый психоз в головах россиян. Т.е. жизненные интересы Венгрии, Польши, Чехии, а затем еще и следующих, мне конечно кажутся очень значимыми. а на мнение соотечественников на это мне не то что пофиг, но их мнение явно вторично. Тем более, что реальной угрозы для граждан РФ, как мы с Вами согласились, это никак не несло.
То есть сами признаёте, что был период в РФ когда не было антизападных и антиамериканских настроение (точнее, таковые были маргинальными): «когда офицерам приказывали ходить в штатском, что бы им морду не били». Вот бы поддерживать и развивать такое отношение к западному миру. Но вместо этого они озаботились расширением НАТО, которое и создано-то было в противовес канувшему в лету Варшавскому блоку. Ну, какой вывод может сделать из этого факта нормальное сознание? Однозначно, дурят нам голову хитрые западные политики своими гуманитарными подачками. Я сам с этим мнением наспорился до тошноты (в том числе и такими аргументами, какие Вы здесь приводите). Не работает.
- И это вовсе не исторически, а вполне осознанно создано….
? Да, по-моему, всё в истории создано сознательно, то есть тем или иным сознанием людей. А Вы историческим считаете только то, что в истории происходит исключительно бессознательно? Поясните, как это?
Буквально три дня назад посмотрел фильм «Шпионский мост" (дочка купила на диске, качество плохое, наверняка пиратский). В нескольких эпизодах там показан тогдашний СССР (периода событий с Абелем и Пауэрсом). Штамповано и схематично, но верно (в соответствии с моими представлениями). Больше показано происходящее тогда в ГДР (период возведения берлинской стены). Это мне известно много меньше, но так же не вызвало никакого удивления (как-то так мне и представлялось). Но вот как показано в фильме американское общество, я был очень удивлён. Адвокат честно исполняющий свои обязанности по защите Абеля в суде в глазах американского общества превратился по сути во врага народа (врага-шпиона защищает! Ну, прямо как у нас в СССР!). Даже в собственной семье на него стали коситься. А когда судья вместо электрического стула назначил Абелю тридцать лет заключения, то в зале суда произошла буря возмущения – все жаждали крови. А как население США было запугано возможностью ядерной атаки со стороны СССР! Это умопомрачение! Я и раньше об этом слышал, и даже смотрел какой-то фильм с сюжетом целиком построенном на этом их страхе перед ядерной угрозой, но то была комедия, думал, утрировали. Но тут-то совершенно серьёзный фильм. Да, нас в СССР тоже пугали ядерной войной, но не до такого же безумия.
Это я к тому, что в общем и целом не шибко они от нас отличаются в плане цивилизованности и разумности, какую им лапшу на уши навешает их пропаганда, так они и верят.
Но вместо этого они озаботились расширением НАТО, которое и создано-то было в противовес канувшему в лету Варшавскому блоку.
Кто они? Кто озаботился расширением? Вы можете указать на кого то конкретно, кто ходил по Европе и уговаривал ни к кому не присоединившиеся страны, вступить в НАТО. Приходит такой "чувак" (надеюсь Вы его мне назовете) к чехам и говорит: "Мы хотим расширить НАТО и для этого нам нужны вы". Потом с тем же этот чувак пошел к полякам и венграм. Ну им деваться то некуда и они позволили этому чуваку расширить НАТО за счет себя. Так это было? А шведы, финны и австрийцы от этого чувака спрятались и он их не нашел и НАТО за счет их не расширил.
А мне кажется , что три страны Польша, Чехия и Венгрия озаботились СВОЕЙ безопасностью и попросились в НАТО, потому что помнили, что означает близкое соседство с "русским медведем". И таки ведь не прогадали. Живы и здоровы и процветают себе на здоровье. А кто в Европе не в НАТО. то многие уже пожалели, а другие крепко задумались. Вот статья в Российской газете (совершенно не представляю ее направленность), в которой описывается процесс принятия Финляндии решения о вступления в НАТО. http://rg.ru/2014/06/24/finland.html Может из этой статьи можно понять, кто конкретно пытается расширить НАТО за счет финской территории? Как считаете?
Во! Еще что придумал, а давайте мы сами расширим РФ в пику этому расширяющему НАТО. Вот только за счет кого? К кому бы нам пойти и расшириться за счет него?
Помню есть такая пословица - Будь проще и к тебе потянутся люди. Верная, нет?
Придумал новую: Не бряцкай оружием. не будь уродом и ты расширишься!
Кажется, это не пословица, а какой-то персонаж советского кино брякнул. Насколько это верно? Может и верно, до какой-то степени. Вот я тут, по простоте душевной, леплю всё, что думаю, и действительно, люди тянутся ко мне – отвечать не успеваю. Только и минусов мне наваливают, почему-то? )))
А вот в моём окружении по молодости ещё так говорили: «Простой-простой! Уж не дурак ли он?»
Но если Вы верите в простоту Запада, США и НАТО, то Вам, конечно, проще. А мне вот, не верится. И подавляющему большинству населения нашей страны тоже не верится.
Ну отшутились и ладненько, да и вера в доказательствах не нуждается. А вера в веру большинства населения...тут уважаемая Елена регулярно опросы проводит и получает совершенно удивительные результаты.
Ничего я не отшутился, в моих шутках только доля шутки.
А с чем мне у Вас спорить? По сути, Вы объясняете, что это русофобия (в прямом смысле этого слова – страх перед русскими) их гнала в НАТО. Так я ровно это и говорю. Только ведь уважаемый Семён написал, что напрасны эти страхи, ибо нет у России (даже нынешней, не говоря уж о девяностых) никаких ресурсов оккупировать какие бы то ни было государства. И Мак Семёнович в своём выступлении говорит об этом: НЕ БОЙСЯ.
А с чем мне у Вас спорить? По сути, Вы объясняете, что это русофобия (в прямом смысле этого слова – страх перед русскими) их гнала в НАТО. Так я ровно это и говорю.
Хорошо. По этому вопросу мы пришли к консенсусу. Страх перед русскими это на бытовом слэнге, а формулируя явление это неверие в миролюбие СССР-РФ и ожидание от нее любой гадости. На всем периоде СССР множественные примеры агрессивной политики, а от РФ по инерции мышления. А теперь на недавних примерах понятно, что предчувствия в отношении РФ их не обманули.
Только ведь уважаемый Семён написал, что напрасны эти страхи, ибо нет у России (даже нынешней, не говоря уж о девяностых) никаких ресурсов оккупировать какие бы то ни было государства. И Марк Семёнович в своём выступлении говорит об этом: НЕ БОЙСЯ.
С уважаемыми Семёном и Марком Семёновичем Вы тоже согласились. Вообще замечательно! Действительно ресурсов нет. С кем тягаться то? Европа с США это половина мирового ВВП, а у нас уже и 1% теперь не наскребется поди. Но не надо забывать, что хоть ресурсов на оккупацию и нет, но на нагадить то всегда наскрести можно. И не размер кучи дерьма на пороге огорчит соседа, а само появление кучи. Давайте спросим мнение соседей-украинцев по этому вопросу. Прихворнул сосед, а у него комнатку одну раз и нету, а во второй нагадили, что и не войти пока.
Но если Вы верите в простоту Запада, США и НАТО, то Вам, конечно, проще. А мне вот, не верится. И подавляющему большинству населения нашей страны тоже не верится.
И правильно не верится. Какая уж тут простота, когда кандидаты в президенты от одной из ведущих партий ожесточенно спорят с друг другом, критикуют действия оппонента, дискутируют пути улучшения жизни своей страны. Подавляющему большинству россиян похоже ближе та простота, которая по пословице хуже воровства. Один вождь, один взгляд, одна дорога... в никуда.
Ну ладно, хоть что-то в России хуже воровства нашли.
Да потому что у них стабильности нет. Дяди Сэмы и Джоны Були меняют свое руководство в 2-3 раза чаще смены наших вождей. Причем у них их всегда меняют, а у нас они сами меняются.
НАТО, которое и создано-то было в противовес канувшему в лету Варшавскому блоку.
А часом не наоборот?
Наоборот. Проверился, на 6 лет наоборот.
Да. Формально Варшавский Договор был создан как ответ на вступление в НАТО ФРГ, не на создание этого блока.
Проверился, через пять дней!
Спасибо, очень интересно.
Да. Формально Варшавский Договор был создан как ответ на вступление в НАТО ФРГ
Именно что формально. Этот Варшавский договор не для противостояния НАТО был нужен. А для политических понтов, образно говоря и вежливо выражаясь. А Фома ерунду пишет и не стесняется. Хотя, вроде, и не дурак.
Это я к тому, что в общем и целом не шибко они от нас отличаются в плане цивилизованности и разумности, какую им лапшу на уши навешает их пропаганда, так они и верят.
Вообще-то в данном случае они купились не на свою, а на советскую пропаганду, запугивавшую советской ядерной мощью.
То есть, они даже хуже нас. Не только на свою, но и на чужую пропаганду покупаются.
Да все хуже вас, кто б спорил. Вот только россиян, желающих жить на Западе, среди тупых американцев, несколько больше, чем наоборот.
Понятное дело. Если возразить по этому конкретному вопросу нечего, то надо передёрнуть.
В чем передергивание?
То есть, они даже хуже нас.
Даже не сомневайтесь! Все хуже вас, и все время продолжают ухудшаться. Вы одни под непогрешимым руководством солнцеликого твердо шагаете к идеалу, и очень скоро погрязшее в грехах человечество увидев ваш убедительный пример, одумается и рванет вас догонять.
Понятное дело. Если возразить по этому конкретному вопросу нечего, то надо передёрнуть.
Это я к тому, что в общем и целом не шибко они от нас отличаются в плане цивилизованности и разумности, какую им лапшу на уши навешает их пропаганда, так они и верят.
Очень характерно, что для Вас фильм в котором американцы критически осмысливают собственную историю служит доказательством того, что "общем и целом не шибко они от нас отличаются в плане цивилизованности и разумности, какую им лапшу на уши навешает их пропаганда, так они и верят." Воистину из чего угодно можно сделать любые выводы - было бы желание.
Какие любые? Я сделал в данном случае конкретный вывод. В чём он не верен?!
Американцы какие выводы делают по затронутому мной вопросу? Просветите?
Ну, конечно, опять История виновата - "так сложилось исторически" ... - А мысль, что эту "историческую" несуразису можно и нужно было бы исправить - не приходила?! Вот, в Украине, за два последних года это как раз и произошло - поддерживающих вступление в НАТО увеличилось более, чем вдвое, с 30% до 67%! А мнение, что если бы наши преступно-дебильные власти добились этого лет 15-ть назад, вместе с прибалтами, то нынешней трагедии точно не было бы - практически всеобщее. - Спасибо России - убедила, кровью, очередной... Что - "не знали... не могли понимать" к какому цивизиционному разлому приведет нынешняя военная агрессия?? Я о его опасности писал на этом сайте еще в декабре 2013 года! - Вот уж действительно - "... и ..."
К сожалению и Западу «мысль, что эту "историческую" несуразису можно и нужно было бы исправить - не приходила». Вместо этого они поспешили НАТО расширять. Да и вы на Украине с этой мыслью не шибко преуспели.
В чем несуразица? В том, что Польша, Венгрия, Чехия, Словакия, Литва, Латвия, Эстония и др. входят в тот же блок, что и другие западные страны? Это и было их целью, какая же несуразица? А в 90-е о вступлении в НАТО говорила и Россия.
И кто поспешил расширять? Новых кандидатов отговаривали сперва.
Новых кандидатов отговаривали сперва.
И вступление это не бесплатное и хлопотное. Надо же свои ВС под стандарт НАТО переформатировать. И не пожалели на это денег, хотя в этих странах в период ломки советизации лишних денег поди не было.
- В чем несуразица?
Вот почему Вы меня об этом спрашиваете, а не автора этих слов?!
Потому что, насколько я понял, Вы разные вещи называете несуразицей. И сами-то Вы тоже не спросили, почему "автор этих слов" называет несуразицей то, что называет.
То, что он назвал несуразицей, то я и имел в виду. Не с чем мне тут спорить.
Спасибо России - убедила, кровью, очередной...
+100500
Так зачем теперь удивляться нынешней политике РФ?!
Политике Северной Кореи тоже никто не удивляется. И там процент ожидающих уже более 50 лет вторжения НАТО наверняка даже выше, чем в России. Но это не значит, что нужно подчиняться их смешному шантажу.
- Политике Северной Кореи тоже никто не удивляется.
У вас с логикой явно какая-то патология. Политике-то РФ как раз удивляются. Об этом у меня сказано. Вот кода перестанут удивляться, тогда эта Ваша реплика будет верной, а в данном случае – белиберда.
Политике-то РФ как раз удивляются.
Удивляются наивные люди, которые долго не давали себе труда поинтересоваться кто пришел к власти в России. А ведь факты практически лежали на поверхности.
Стало быть, Вы – наивный человек. Ибо только и делаете тут на сайте, что ВОЗМУЩАЕТЕСЬ (таким образом удивляетесь) политикой РФ.
Мощнейший враждебный военный блок оказался у самых границ России, и Вы мне задаёте такой вопрос? Похоже, что Вы и меня лично идиотом считаете.
Нет, это Вы всех считаете за идиотов. Вам прекрасно известно, что до начала агрессии против Украины (и уже после агрессии против Грузии!) Россия все еще тесно сотрудничала с этим "враждебным военным блоком", проводила совместные мероприятия, покупала у его членов оружие (не поленитесь найти обзор взаимодействия России с НАТО хотя бы на этом форуме).
Зачем же оно расширялось при таких дружеских отношениях?!
Вы используете термин "расширялось" как будто туда в эту кастрюлю с надписью НАТО кто то вредный (практически наш враг) дрожжей подсыпал. НАТО это организация. союз государств со своим уставом. И в эту организацию приходит новая страна и просится что бы ее туда тоже взяли. Причем делает это совершенно осознанно и легитимно по решению правительства этой страны. И участие этой страны в блоке не противоречит уставу и задачам блока, так что ж ее туда не принять. Тем более Европа явно стремилось к объединению в то время. И на дружеские отношения это никак влиять не могло. Уверен, что военные, например, Швеции сотрудничают на уровне консультаций каких нибудь с НАТО и это никак не вредит добрососедским отношениям стран уже входящим или стремившимся войти в НАТО.
Да ну, бросьте Вы. Не захотели бы, не расширялось. Формальных поводов отказа можно придумать миллионн. Или просто заявить, что это политически нецелесообразно. Уж не говоря о том, что НАТО и вовсе можно было распустить, поскольку не стало Варшавского блока, против которого НАТО и создавалось.
Варшавского блока нет, а угроза осталась. Так считают все новые члены НАТО. Им вместе спокойней как то. И почему бы?
Вместе весело шагать
По просторам по просторам по просторам
И конечно припевать лучше хором
Лучше хором лучше хором
А Вам не кажется, что количество уже переходит в качество? Все чё то вместе, а нам чё то все одиночнее и все одиночнее. Ну почему мир такой несправедливый?
Ну, пусть себе шагают, раз им так спокойнее. Только я , почему-то, всё больше и больше от них выражения обеспокоенности слышу. Раньше такого не было.
Чем громче мы бряцкаем оружием, тем беспокойства у соседей больше. Какая ж это загадка?
А шагают они все дальше от нас по уровню жизни, по уровню образования, по уровню медобслуживания (Кобзон их ругал-ругал, а нас хвалил-хвалил. но за визой то пришел, что б нормально полечиться), по уровню соцобеспечения, а про технический уровень...У Вас чё из отечественного есть в карманах-квартире?
А посмотрите количество музеев на душу, концертов-фестивалей, оборот произведений искусства. Наш нацлидер на чем ездит? А на наших спортсменах найдете хоть одну отечественную нитку и хоть один спортснаряд отечественный?
- Чем громче мы бряцкаем оружием, тем беспокойства у соседей больше. Какая ж это загадка?
Никакой загадки. Просто констатирую. В НАТО вступили, а беспокойства стало больше. А не расширяли бы НАТО, глядишь и Россия меньше дряцкала оружием, и меньше было бы у них беспокойства.
НАТО было создано за 6 лет до ОВД. Дело в том, что СССР (и даже РФ) в одиночку может грожать многим соседям. СССР без союзников по ОВД не настолько уж слабей, чем с союзниками (невольными и лишенными энтузиазма). Тогда как роспуск НАТО оставляет Европ один на один со все еще ядерной державой. Напомню, что Запад активно помогал РФ остаться единственным ядерным наследником СССР.
Напомню также, что Москва и в советское время неоднократно предлагала распустить оба блока. Понятно, что это ловушка для дураков.
Это бесспорно, что в советское время такое предложение было ловушкой для дураков, но не после развала СССР.
Да, маху я дал. НАТО было создано раньше. Но всё равно создано оно было против соц.лагеря, который по сути уже и был ОВД, оформленный позже. Так что даже при этой моей промашке суть моих суждений остаётся той же.
- Напомню, что Запад активно помогал РФ остаться единственным ядерным наследником СССР.
А зачем Вы всё время об этом напоминаете? Ну не сделали бы этого и тогда была бы совсем другая история, и мы не знаем какая. Ведь из этого же вовсе не следует, что было бы всё то же самое как теперь, но нынешние бы победители Майдана оказались бы с ядерным оружием. Мне, например, думается, что при ядерном оружии украинские власти были бы с самого начала более ответственными, ибо само наличие такого страшного оружия к этому обязывает. А радикальных националистов там и близко бы к власти не допустили, уж не говоря о том, чтобы революционным путём.
А радикальных националистов там и близко бы к власти не допустили.
А сейчас их там - во власти - что полно? И сколько процентов позвольте полюбопытствовать?
Вы Жириновского когда слышали? А он руководитель партии, процентов 6 имеет? И у нас в стране ядреное оружие есть и где ответственность? А наш нацлидер честно признался ВСЛУХ и на камеру, что когда Крым отжимали, то кнопочку то поглаживал. Видимо ответственно поглаживал.
Конечно, ответственно («поглаживал»). Просто удивительно, как Крым виртуозно забрали.
А радикальных националистов там и близко бы к власти не допустили, уж не говоря о том, чтобы революционным путём.
Так и не допустили (не то чтобы насильственно, а народ за них не проголосовал). И крови не стали проливать в ответ на подлую российскую провокацию в Крыму. Так что украинские политики вели себя во много раз ответственнее российских.
Ответственные люди революций не устраивают. ИМХО
Уж не говоря о том, что НАТО и вовсе можно было распустить, поскольку не стало Варшавского блока, против которого НАТО и создавалось.
Много чего хорошего можно было сделать. Не поддерживать сепаратизм у своих соседей, не грабить собственную страну, не убивать тех, кто громко говорит правду, не лишать свой народ свободы выбора... Да вот - не сложилось. Так что как говорит пословица "Нечего на зеркало пенять..."
Если это Вы про меня лично, тоя и не пеняю.
Действительно, не сложилось. Не судьба.
Шибко умные и образованные за бугор сдриснули за лучшей жизнью, и теперь оттуда морализаторствуют в адрес оставшихся, без зазрения совести.
Шибко умные и образованные за бугор сдриснули за лучшей жизнью
И таки нашли эту лучшую жизнь, как я за них рад. Какая у них там компания - все умные и образованные. А я с Вами тут остался и поэтому лучшей жизни мне здесь теперь уже не увидать, провинился я где то здорово, за то наказан.
- И таки нашли эту лучшую жизнь, как я за них рад.
За других не знаю, а за этого конкретного радоваться нечего, только печалиться остаётся. Разве не видите, что он сам себе не рад, всю душу свою истерзал морализаторством.
http://www.solonin.org/constitution
- разговаривают спокойно, не срываясь на крик и визг;
- спорят о мнениях, но не обсуждают личные качества собеседника;
Поясняю: НАТО - военно-ПОЛИТИЧЕСКИЙ блок. Военная проблематика в нём - не более 15%. Главное - общая, совместная ПОЛИТИКА безопасности. Прочтите Вашингтонский Договор, хотя бы, а не только советско-российскую прессу. - К этой ПОЛИТИКЕ и присодинялись - те, кто это СУВЕРЕННО решил и осуществил предварительно комплекс реформ отнюдь не только и не столько военного характера и содержания. Поинтересуетесь -узнаете ...
Наслушались наши люди всего этого – не верят.
Зато верят в распятых мальчиков.
Думаю, не верят. По крайней мере, те, с кем мне довелось общаться. Просто тут понимание, что идёт пропагандистская война, в которой все средства хороши. Запад нам, мол, вон сколько лет голову дурил, а теперь и мы ему так же. Ну, а с распятым мальчиком тут явно чересчур получилось.
В свое время многие верили - я уже рассказывал, что слышал это своими ушами. Теперь ростелевидение перестало тиражировать данную конкретную чушь. Возможно, Вы ощаетесь с более разумными людьми - правильно делаете, конечно.
Запад нам, мол, вон сколько лет голову дурил, а теперь и мы ему так же.
На Западе была и есть возможность выбора источников информации. Когда западные источники стали доступны российским гражданам, у них появилась возможность думать собственной головой. Однако как только телевидение снова превратилось в пропагандистскую машину, большинство россиян добровольно отказалось от этой возможности, и принялось упоенно поглощать "опиум народа".
Наслушались наши люди всего этого – не верят.
Зато верят в бескорыстие и святость солнцеликого.
Наверняка и такие есть (хоть я и не встречал). Но точно не 86%. У большинства это как-то по другому, мне кажется. Не знаю, как объяснить, но точно без молитв на его святость поддерживают его политику.
А зачем Россия вела с НАТО переговоры о партнерстве и даже поговаривала о членстве?
Думаю, не догадывалась об обязательных внутриполитических реформах. Или намеревалась подписать, но не исполнять. - Ну, как СССР с Третьей - гуманитарной - корзиной Хельсингского Соглашения 1975 года. А тут оказалось наоборот: вначале реформы - потом членство. То есть - "деньги утром - стулья вечером ..."
Или намеревалась подписать, но не исполнять.
При нынешнем руководстве никто конечно всерьез не думал о присоединении к НАТО. Была постоянная демагогия о том, что нам угрожают, при том что помогали противникам НАТО везде где могли, и постоянно гадили соседям, сначала потихоньку, а потом и в открытую.
shimon - shimon: 31.03.16 00:49
А зачем Россия …
Это такая тактика ведения дискуссии. Если я не найду объяснение какой-то политической загогулине, то это будет свидетельствовать о Вашей правоте? Ну а всевозможных загадок Вы можете набросать бесконечное количество, так что победа в споре всегда будет за Вами.
Однако главное – Ваше прямое признание, что НАТО расширялось против России, и что совершенно правильно расширялось («куй железо пока горячо»). Всё остальное является если не производным от этого факта, то второстепенным и уже не столь важным в происходящих событиях. Так что уже ни к чему споры и рассуждения о всяких мелочах, мне они мало интересны.
Это же не игра с нулевой суммой. Еще раз: все посткоммунистические страны взяли курс на интеграцию с НАТО. Все, включая вашу. Это никак не противоречило тому факту, что для стран Восточной Европы безопасность - в огромной мере защита от поползновений России, буде таковые возникнут (а в отношении Прибалтики они уже были).
Между прочим, ФРГ, вступая в НАТО и Общий рынок, сознательно стремилась связать себя интеграционными узами, помня о том, какие силы в недавнем прошлом побеждали у них. Жаль, что россияне (включая Вас, кажется) не так рассуждают.
Слушайте, ну что Вы мне всё объясняете по каким причинам они в НАТО вступали и его расширяли?! Как будто я этого не знаю. Да я с этим и не спорю. Но Вы же сами недовольны теперь тем, что из всего этого вышло. Вот я и говорю, что в моём понимании это была ошибка, надо было хотя бы попробовать выстроить Европу по-другому, а не загонять Россию под плинтус. Неужели так трудно понять, о чём я говорю?
Я же не всем недоволен, между прочим. Членство Эстонии и Венгрии в НАТО мне никак не мешает. И никому, заодно.
Вот я и говорю, что в моём понимании это была ошибка, надо было хотя бы попробовать выстроить Европу по-другому, а не загонять Россию под плинтус.
Под плинтус Россию загоняла и загоняет собственная власть (при содействии значительной части населения). И чем скорее люди в России это осознают, тем больше у них будет шансов оттуда выбраться вместе, а не поодиночке.
По-моему, у Вас навязчивая идея. Одно и тоже твердите и твердите.
Ага, только революция нас спасёт. Нет, она нас точно погубит.
Зачем же оно расширялось при таких дружеских отношениях?!
Не вижу противоречия. Были желающие вступить - их принимали. И перед Россией дверь очень долго не закрывали, хотя понятно что со стороны нынешней российской власти никакой реальной дружественности не было. Сотрудничать с НАТО - сотрудничали, а тем временем точили нож, чтобы воткнуть в спину соседу.
У каждого свои методы. Запад России смирительную рубашку готовил (по Вашему же признанию), а Россия….
Признаю гуманизм цивилизованности….
Только вот, почему-то, Югославию бомбили?
Не-а. Сербию. Вместо того, чтобы что?
Россияне принимали помощь, а сами потихоньку думали, что это - смирительная рубашка? И почему таким людям соседи не доверяют?!
- Россияне принимали помощь….
Дают – бери, бьют – беги. Что здесь такого? Вполне здравое, рациональное поведение.
- , а сами потихоньку думали…
Они там мысли умеют читать?
Так что выдумка это Ваша. Правильно будет так:
Россияне принимали помощь, а сами потихоньку наблюдали и понимали, что это - смирительная рубашка. Ведь НАТО расширяют. И почему таким людям россияне не доверяют?! Правда, удивительно?!
Дают – бери, бьют – беги. Что здесь такого? Вполне здравое, рациональное поведение.
Не верь, не бойся, не проси. Умри ты сегодня а я завтра - и многие другие пословицы характеризующие Ваш вполне определенный образ мышления и вполне здравое, рациональное поведение, уважаемый Фома!
Что-то я растерялся? Ведь эта Ваша реплика, уважаемый Виталий, мне осуждение. Правильно? Почему же у Вас эти две поговорки стоят рядом, как равноценные? Ведь они противоположны по сути. Первая имеет позитивное значение, а вторая (которую я нигде не употреблял) – негативное. Мало того, первая поговорка: Не верь, не бойся, не проси, является лейтмотивом всего выступления Марка Семёновича. Вы вступили в спор даже не прослушав его выступления?
Дают – бери, бьют – беги. Что здесь такого? Вполне здравое, рациональное поведение.
А дают бить - бей. Если плохо лежит - бери. Вот потому соседи и повалили в НАТО. Не хотят, чудаки, чтоб их били и чтоб у них брали.
Они там мысли умеют читать?
Мы здесь посты умеем читать. Вы же назвали помощь смирительной рубашкой.
Ведь НАТО расширяют.
Не придвигая к вам баз.
И почему таким людям россияне не доверяют?!
По тем же причинам, по которым соседи не доверяют россиянам - имперские комплексы. И тревожно это, когда соседу очень уж не нравится, что я замок на двери ставлю.
1) Я не уверен, что понимаю разницу между Россией и РФ. Но если понимаю правильно, то Ваши слова лишь подтверждают обоснованность опасений ваших соседей. Объясню подробней, если кто захочет :-)
2)
но это от их независимости, от вступления их в NATO - ущерб тоже есть.
Браво. Исчерпывающий ответ на вопрос, в чем же заключается ущерб. Тоже есть и все тут. Я ж говорю: сопротивление экспансии вашей страны воспринимается вашими согражданами (включая Вас, как видим) как ущерб, как наглая агрессия. Да как они вообще смеют?!
Вы может не в курсе, но это - ВОЕННО-политический блок, который не на 5 и не на 10 лет создан
Оборонительный, если Вы не в курсе.
Какая будет военно-политическая ситуация лет через 20? да пусть даже через 5? страны и блоки враждуют и воюют - такое всё ещё бывает, представьте.
Так ведь это верно в обе стороны. Аргументация ув. Фомы заключалась в слабости РФ в девяностые, да и сейчас. Ну, а на перспективу? А через 20 лет?
3)
И чем в случае военного конфликта с NATO для РФ плохо, что Эстония, Латвия и Литва - его члены, надо объяснять?????
Так мы все-таки говорим о Балтии или о Польше с Чехией и Венгрией? Последние две с РФ вообще не граничат, а Польша - разве что с Калининградской областью. Если же речь о Прибалтике, то вопрос, чем РФ может угрожать, откровенно смехотворен, согласитесь. Так что выберите страны, чье вступление в НАТО обсуждается. Те, что подальше, - непонятно, чем угрожают, даже будучи в НАТО. Те, что поближе, - есть у них альтернатива? Как иначе защититься от вашей страны?
4) Так все-таки что причина, а что - следствие? Ув. Фома объясняет враждебность к Западу расширением НАТО. Но Ваша логика основана на том, что НАТО уже воспринимается как враг, как для нас - Иран, а почему, собственно? НАТО обещало вас уничтожить, как Иран - нас?
5) Да, надо объяснять. Баз НАТО в этих странах нет, а в принц ипе американцы могут разместить свои базы и на территории стран, в НАТО не входящих.
От сербов оборонялись, от Хуссейна, от талибов...
Ну, с сербами американцы без союзников по НАТО никогда не справились бы, это да. В войне в Ираке НАТО не участвовала совсем. От талибов - да, оборонялись: атака на Башни-Близнецы была неспровоцированным нападением с точки зрения подавляющего большинства людей на Земле, полагаю.
Я пропустила выход из NATO Польши с Чехией и Венгрией?
Нет, Вы пропустили написанное мной. Аргументы о стратегическом положении, подходящие для стран Балтии, для Чехии бессмысленны, а для стран Балтии бессмысленно утверждение, что у РФ нет сил для агрессии.
А Грузия в NATO - для России подарок не лучше Прибалтики.
И? Вы вообще поняли утверждения сторон в споре между ув. Фомой и его оппонентами?
NATO была создана прежде всего против России.
СССР. Для сдерживания его экспансии. Слово "против" служит для наведения тени на плетень, для подтасовки. Не сомневаюсь, что ув. Фома одобряет создание НАТО. А в 90-е Россия тоже говорила о своем вступлении в НАТО.
То есть Запад воспринял Россию как врага и создал в ответ NATO. Как России её воспринимать после этого?
В самом деле, как России, освободившейся от коммунистов и осудившей в лице Ельцина свое коммунистически-имперское прошлое, получающей помощь от стран НАТО, относиться к этой организации, созданной для защиты от коммунистической угрозы?
А вот отрицательное отношение к НАТО само по себе заставляет Запад сомневаться в реальности и прочности произошедших у вас изменений. Тогда почему же отказывать полякам и эстонцам?
А если бы иранские политики были не столь откровенны - Вы бы благодушествовали?
Короче, ваша враждебность к НАТО никак не вытекает из его расширения, верно ведь? Вопреки утверждениям уважаемого Фомы.
кстати иногда обещали - Рейган в частности не особо стеснялся в выражениях.
Так он говорил об СССР. Для русских это - то же самое? Тогда и спорить не о чем, тогда вопрос о смысле расширения НАТО снимается окончательно, Вы не понимаете? Но Вы, возможно, не знаете, что Ельцин, например, перед референдумом 1993 года обратился к россиянам с просьбой не допустить, чтобы "нас опять ненавидел и презирал весь мир". Именно в этом заключается логика уважаемого Фомы - для него РФ не является в полной мере преемником имперской и агрессивной политики СССР. И на Западе были сомнения и колебания по этому поводу. Но к моменту принятия в НАТО новых членов той относительно прозападной России и того Ельцина уже не было.
Но на территории входящих - куда проще.
Почему? Все равно нужно согласие той страны. Вот разве что пока американцы соберутся там свою базу создать, там уже будет российская, это да.
В Ираке воевали филиппинцы, украинцы...Зато немцы и французы решительно выступали против войны, фактически за Саддама.
А как воевать с террористами, не атакуя их баз? РФ, кстати, горячо поддержала ту операцию НАТО.
Но я отвечаю на ВАШИ посты вне зависимости от того, что написано у уважаемого Фомы, не заметили?
То есть вне контекста.
На счёт расширения NATO - я имела в виду прежде всего его распространение на осколки СССР, не на бывших членов ОВД.
И я ведь уже дважды или трижды ответил: в таком случае аргумент о неспособности РФ оккупировать соседей смехотворен, особенно применительно к Эстонии. А я начал спорить с ув. Фомой именно из-за этого его аргумента.
Грузия все еще не в НАТО, а угроза для нее от РФ очевидна, так что не может быть, чтобы враждебность россиян к Западу была связана с вступлением в НАТО Грузии. Вот почему Грузию лучше оставить в покое в этой дискуссии.
Какая мне разница, каковы мотивы того, кто вооружается против меня?
Против вас, или против ваших предшественников? Но и в любом случае разница очевидна, странно, что Вы сами не понимаете. Если мотивы оборонительные, а у меня нет наступательных намерений, то мне не о чем беспокоиться (даже если на всякий случай надо учитывать потенциал опасающихся меня). Если Вы занимаетесь каким-нибудь единоборством, то приличные люди должны Вас бояться, или только хулиганы? Что значит, "вооружается против меня"? Против кого придется. Вот в Афганистане НАТО выполняло работу за Россию. А Вы уверены, что КНР никогда не будет противником РФ?
я не говорю, что Запад ДОЛЖЕН отказывать эстонцам, я объясняю, почему это бесит даже меня, а тем более более патриотичных россиян.
Зачем объясняете? :-) Что с того, что бесит, если вы в любом случае настроены имперски, и кроме того понимаете, что Запад поступил логично?
Вот Вы говорили о "смерти национальной" как о беде
Прежде всего как о достаточной причине вступать в НАТО.
когда речь шла всего лишь о государственности этноса (потому что "смерть" национальной культуры, которой так боится Дмитрий - чушь
Почему же? Если элиты этноса захотят стать русскими, как сохранится культура этого этноса?
Вытекает. Дополнительное враждебное действие.
Только если считать НАТО уже враждебным.
Это по-вашему трагедия. А смерть империи?
Для меня - нет, если мирная, без катаклизмов. А вот смерть этноса - исчезновение еще одного взгляда на мир, это жалко. Видимо, трудно малым и большим народам понимать друг друга:-)
А что, только некоторые члены NATO хотят нравиться США? Во всём мире желающих подлизаться к сильному хватает.
Вот именно. Так какова все же роль НАТО в той операции?
"Зато немцы и французы решительно выступали против войны" - о чём я и говорила: страны более самодостаточные, которым NATO нужно меньше всего, а присутствие США в Европе может только раздражать и никакой пользы им не несёт.
А при чем здесь Европа? Кстати, Канада тоже не участвовала. А справиться самим на Балканах без американцев европейцы не смогли. И вообще Вы не находите пикантным, что присутствие американцев в Европе раздражает немцев? Я даже знаю, кто привел американцев в Европу.
Нет смысла спорить об оправданности натовской операции в Афганистане и сравнивать ее с советским неспровоцированным вторжением в ту же страну ранее. И это именно то вторжение создало талибов и превратило мирный дружественный Москве Афганистан в осиное гнездо и головную боль всего человечества, кроме желающих погреть руки на трудностях Запада. Для нашей темы важно, что Россия ту операцию приветствовала.
В демократических странах мотивов скрыть до последнего невозможно, если речь о войне, а не о каком-то дипломатическом ходе или спецоперации (и то нелегко скрыть). Внезапным может быть разве что ядерный удар, но его американцы и в любом случае могут нанести, им для этого чехи не нужны, а ядерных баз вновых странах НАТО нет. Если будут - вот тогда вы заранее узнаете об этом.
Если у Вас наступательные намерения, то наглая попытка от них защититься приносит Вам ущерб, кто бы спорил. Было бы уморительрно смешно читать эту Вашу фразу, если бы не думать о реальных жертвах реальных агрессивных действий. "А нас за что?!"
Тогда зачем США опасаться обретения ядерного оружия Ираном или КНДР? не обязательно же против них - против кого придётся?
Даже почти наверняка не против них, и беспокоиться России стоило бы не меньше. Так применение ЯО "против кого придется" опасно для всего человечества, хотя бы из-за радиации, а эти режимы могут применить первыми, в этом все дело. Но членство в НАТО позволяет рассчитывать на помощь этого блока только жертвам агрессии.
Но в случае конфликта между РФ и КНР NATO же наверняка не выступит на одной из сторон - будут праздновать.
а) Совершенно не обязательно, по-разному может быть, и очень многое зависит от поведения России. б) Я имел в виду, что по этой логике ("мало ли чего они захотят") россияне должны опасатьсч Китая не меньше, чем опасаются НАТО. Именно Китай наращивает военную мощь ускоренными темпами, а ему никто не угрожает.
А зачем здесь все объясняют, почему их бесят те или иные действия Москвы???
Так это пишут те, кто считает те или иные действия Москвы неоправданными. Но Вы-то признаете, что у соответствующих стран есть все причины стремиться в НАТО.
Я уже отвечал Вам, что огромная часть древнегреческой культуры для нас потеряна, так что пример Илиады скорее опровергает Ваш тезис - мы уже не знаем, как она на самом деле звучала. Ну, а если этнос не создал таких бессмертных произведений, как древние греки, но все равно имеет свой неповторимый взгляд на мир?
1. Вот был могучий Советский Союз и Варшавский договор и все конечно исключительно в мирных и оборонительных целях. Но так случилось, что Варшавский договор распался. Скажите, обороноспособность СССР снизилась? Да! На СССР кто напал? Нет.
2. Все страны бывшего ВД вступили в НАТО (это вероятный противник ВД, СССР-РФ). Скажите, обороноспособность СССР снизилась? Да! На СССР кто напал? Нет.
3. Распался СССР. Скажите, обороноспособность оставшейся РФ снизилась? Да! На РФ кто напал? Нет.
4. Часть советских республик вошли в НАТО. Скажите, обороноспособность РФ снизилась? Да! На РФ кто напал? Нет.
Вот интересно, сколько раз еще можно и дальше сжимать эту шагреневую кожу, что бы понять, что на нас никто и никогда нападать не собирался? А поездив по Европе понял почему. Мы, как тот неуловимый Джо, нафиг никому не нужны - потому что они богатые и отбирать коробочку с медяками у нищего... А мы за бусы готовы чё хошь сделать и это для Европы хорошо. Они нам бусы (смартфоны, машинки, тряпки, еду), а с нас хоть что есть, что бы мы могли бусы купить. И в таком положении вещей кроме нас никто не виноват более. Но кому то этого показалось мало и мы решили еще с колен встать необыкновенным способом. Маладцы!!! Мы все ма-лад-цы!
1. Вот был могучий Советский Союз и Варшавский договор … Но так случилось, что Варшавский договор распался. Скажите, обороноспособность СССР снизилась? Да!...
3. Распался СССР. Скажите, обороноспособность оставшейся РФ снизилась? Да!...
Спрашивается, зачем же было расширять НАТО?
- на нас никто и никогда нападать не собирался…
Никогда не говори никогда. Кто знает, что бы уже было, если бы у России ядерное оружие надёжно заржавело. Очень вероятно, что поступили бы с ней очень цивилизованные страны как с Югославией.
Но по этой же логике и страны Восточной Европы не могут никогда говорить "никогда". И кто знает, что было бы, если бы не НАТО. В случае Грузии роль НАТО очевидна: прямая и открытая угроза из Вашингтона, с напоминанием о том, что НАТО - военная организация, остановила российское вторжение в Тбилиси.
Очень вероятно, что поступили бы с ней очень цивилизованные страны как с Югославией.
Где не дали сербам резать мусульман, а сегодня сербы просятся в НАТО и ЕС. А если бы не НАТО Россия, может, помогла бы сербам.
Простите, а что и зачем мы обсуждаем? Какая разница, например, откуда взялись мусульмане на Балканах? Да, Запад неидеален. Поэтому эстонцам и полякам не надо к нему принадлежать?
А у меня сложилось впечатление, что Вы находите оправдание агрессии NATO против Сербии.
Вообще-то я говорил о Боснии, не о Косово. В Боснии сепаратистами были именно сербы, но там сепаратизм никаких особых возражений у Вас, кажется, не вызвал, как и в Донбассе, и в Абхазии. Может, у Вас тоже двойные стандарты, не только у Запада?
А западные - всего лишь "неидеальны".
Потому что они все-таки прекратили резню, в том числе и в Косово, между прочим.
Мне как-то ближе подход "чума на оба дома".
Да хоть бы и так. Вы же не ожидаете такого же отношения от чехов, поляков и эстонцев? Какая разница, нравится ли Вам Запад? Еще раз: мы что обсуждаем?
Как Вам удаётся одновременно оправдывать сепаратизм грузин в России (под псевдонимом "СССР") и осуждать сепаратизм абхазов в Грузии???
Если СССР был фикцией, то начать надо с осуждения создания этой фикции и насильственного присоединения Грузии. Вышла же Грузия из СССР в соответствии с советской конституцией, я не помню, кто вообще возражал. Никакого сепаратизма не было, это слово не подходит здесь. "Сепаратизм грузин в Грузии" - абсурд и оксюморон. Абхазы же в Грузии составляли небольшое меньшинство и отделились только с помощью российской военной силы. И вообще я, собственно, не высказывался против их сепартизма, а только против вмешательства РФ. И даже если кто-то считает это вмешательство оправданным - само это событие требует забыть о странном утверждении, будто нынешняя РФ неспособна оккупировать соседние территории.
Но я считаю, что должен выполняться принцип: позволяй другим, что позволяешь себе.
Но ведь это должно работать в обе стороны?
Ага, вместо того чтобы дать дорезать ЗАТЕЯВШИХ резню.
То есть в Боснии - сербов. А в Косово - допустим, албанцев, если уж Вы почему-то так уверены. Включая женщин и детей в обоих случаях? А как сделать, чтобы в Боснии "дорезали" именно затеявших резню, а не более слабых? В общем, предлагаю замять для ясности.
Нет, и сербов резать мусульманам и хорватам тоже не дали, и сегодня никого не режут, Вы не в курсе?
shimon - shimon: 29.03.16 22:22
- Где не дали сербам резать мусульман….
А мусульмане сербов не резали? Вот я и говорю, что там сербы со всех сторон виноваты, а тут русские.
-, а сегодня сербы просятся в НАТО и ЕС.
А сегодня крымчане довольны, что опять оказались в России. На этом основании признать правоту России по присоединению Крыма Вам не позволяют двойные стандарты? Для нынешней Сербии это у Вас аргумент, но почему-то не аргумент для Крыма?
Мусульмане тоже резали, и их тоже заставили прекратить.
Для нынешней Сербии это у Вас аргумент, но почему-то не аргумент для Крыма?
Потому что аналогия была бы, если бы сегодня довольна была Украина.
На истинных украинцев (а именно их настроения сегодня правят бал на Украине) всё равно не потрафить. Разве только России – смертельному вековечному врагу Украинской Украины – самоуничтожиться. Но время идёт, и всё может измениться:
Дмытро - dmyitro: 30.03.16 19:01
… … … А население никуда не делось, антимайданные и пророссийские предпочтения "юго-востока" никуда не делись… базовая биомасса - всё тот же монолит. И чем хуже сейчас материальное положение, а оно реально катастрофически ухудшается, тем громче эта биомасса бормочет… "януковыч хоть и воровал, но жили лучше, а теперь уже совсем невмоготу" и "затеяли войну ….
Всё это бормотанье ничего не стоит само по себе, но оно отразится на выборах! …
Это реальные настроения простого народа (то есть наверное большинства!)….
Так что вполне возможно, что в недалёком будущем совсем другие настроения будут господствовать на Украине, и будет аналогия. В этом случае Вы что скажете?
А при чем здесь я, и что я скажу? Если Украина признает российскую аннексию Крыма, значит, так тому и быть. Но вот россияне (включая Вас) продолжают обвинять НАТО в распаде Югославии, при том, что сегодня и в Сербии правят не сторонники Милошевича.
Так ведь разбомбили же Югославию, натуральным образом. И никто этого не забыл, и не забудет. Только что оправданный Трибуналом Шешель об этом напоминал.
Нет. Бомбили уже не прежнюю Югославию, а союз Сербии с Черногорией. И хотя сербы этого, вероятно, не забыли, но если это не мешает им проситься в НАТО и ЕС, значит, отношение их к этим бомбардировкам не всегда такое, как в России.
И никто этого не забыл, и не забудет.
Никто не забудет. Только вот если русских там и убивали, то это были наемники как и на земле Украины. А вот украинцы и грузины точно не забудут своих граждан, убитых русскими на собственной земле.
Ссылка на Шешеля вообще восхитительна. Если бы трибнал его осудил, Вы бы точно увидели в этом доказательство предвзятости Запада. Оправдал - ага, сербы лучше, чем о них на Западе думают!
И ссылка на заявления Шешеля ничего не стоит - он представляет меньшинство сербов. Радикально-националистическое меньшинство. Правый сектор. Только, в отличие от украинского ПС, сербский таки проводил этнические чистки.
Неправильно Вы мои мысли читаете, там по-другому )))
Мыслей не читаю-с, ни правильно, ни неправильно, а в посте было как в посте, не по-другому.
Ага, в посте у меня. Это у Вас про мой пост?
- Если бы трибнал его осудил, Вы бы точно увиели в этом доказательство предвзятости Запада. Оправдал - ага, сербы лучше, чем о них на Западе думают!
У Вас галлюцинации.
Так а зачем Вы упомянули, что трибунал оправдал Шешеля? И сочетается ли этот акт с утверждением, что во всем обвинили сербов (при том, что есть осужденные хорваты и мусульмане)?
У вас точно галлюцинации. В каждом словечке криминал выискиваете.
На истинных украинцев (а именно их настроения сегодня правят бал на Украине) всё равно не потрафить.
Нынешняя российская власть и политика нравится разве что Асаду. И когда это Россию беспокоило мнение о ней соседей? Напротив, постоянно слышишь от россиян кто и как должен себя вести, чтобы России было спокойно (а то она бедная, обиженная, спать спокойно не может на горах ядерного оружия). И все-то ей мешают устроить мир по своему образу и подобию, чтобы везде сотня семей владела всем, а остальным - дырку от бублика, крошки с барского стола.
Так поучения-то эти взаимные. Разве Россию не поучают как ей себя вести?
Вы вот, постоянно только этим и занимаетесь.
На истинных украинцев (а именно их настроения сегодня правят бал на Украине) всё равно не потрафить.
Остальные, Вы думаете, довольны поведением РФ? Нужно быть каким-то особым националистом, чтобы быть недовольным?
Мне тут и думать незачем, ибо всё у уважаемого Дмытро написано.
Очень многим украинцам (не истинным) Россия может потрафить.
Это уже попытка незаметного перехода на другие позиции. Украинец не обязан быть националистом для недовольства Россией (вопреки Вашему предыдущему посту), но есть в Украине и те (меньшинство), кто более или менее доволен. В целом - грубое тенденциозное передергивание, ранее Вам несвойственное.
Опять галлюцинации.
Опять нет.
А сегодня крымчане довольны, что опять оказались в России.
Только вот за всех крымчан расписываться не надо.
Да, как раз были сообщения о росте недовольства, но в России-то референдумы о самоопределении запрещены. И здесь двойные стандарты уважаемого Фому вроде не смущают.
- Только вот за всех крымчан расписываться не надо.
Уважаемый Олег, зачем попусту такие придирки писать? Разумеется, так не бывает, чтоб все, как один. Конечно же, имеется в виду большинство, и даже подавляющее большинство (и где-то тут в дискуссии я так и писал). Но если Вы так щепетильны, то почему же уважаемому Шимону не посоветовали не расписываться за всех сербов («а сегодня сербы просятся в НАТО и ЕС»)?
Так сербы-то просятся (их выбранные представители), а крымчан уже никто не спрашивает (не то чтоб раньше особо спрашивали, но хоть вид делали).
Почему не спрашивают, вот ходят свободно и спрашивают:
http://www.youtube.com/watch?v=5ga4Ti_upPg
Вы же видели уже.
А сторонники России свободно отвечают, Вы же тоже видели уже. Сторонники Украины все просят заретушировать лицо, и, вероятно, среди многочисленных не отвечающих сторонников Украины больше, чем среди отвечающих, - не от всех же скроешь лицо при открытом опросе. Люди недаром придумали тайное голосование.
При том обратите внимание: очень многих аргумент против Украины - чистое небо. То есть сравнивают с Донбассом (где Россия заварила кашу), а не с мирной Украиной. Но ведь этот аргумент долго не протянет - уже во время опроса на самом деле небо над Донбассом было чистым, насколько я понимаю, это просто индоктринированность еще не прошла (верно, что она может и усилиться).
Вот что мы точно видим, так это более свободное телевидение в Украине, чем в РФ.
Ага, и радио там более свободное:
Матвей Ганапольский в эфире украинского радио назвал слушателя тварью
Украинское телевиденье не смотрю, как и российское. А Вы видно параллельно то и другое только и смотрите и сравниваете. Где только время находите?!
Ну, ссылку на украинское Вы сами привели, неужели же не посмотрели? А где на ростелевидении можно посмотреть опросы жителей Одессы или Харькова, на которые Путин заявлял открытые претензии?
Конечно же, имеется в виду большинство, и даже подавляющее большинство
Вы в этом уверены, что большинство, а я нет. Как проверять будем?
Может так:
Но если провести повторный референдум, самый что ни на есть полноценный, под международным контролем, то я только за.
Но если провести повторный референдум, самый что ни на есть полноценный, под международным контролем, то я только за.
В принципе, и я не против. Но, только сперва вернув ворованное Украине, без всяких оговорок и с выплатами за всё это ворованное и нанесённый ущерб. А потом путем длительной цивилизованной политической работы крымчан-сторонников отделения от Украины можно и референдум провести. Примеры, совсем недавние, есть.
Нет таких примеров. Ситуация с Крымом уникальна. А Ваши предварительные требования совершенная фантастика – абсолютно не реально (ИМХО, конечно). Обсуждали это уже здесь на сайте, нет смысла повторяться.
Нет таких примеров.
Ну да? А недавняя Шотландия? В чём исключительность Крыма? В том, что английские зелёные "вежливые" человечки сначала парламент Шотландии не захватили?
Знаете,Фома, я сейчас нарушу конституцию сайта и вы обидитесь. Да и хрен с ним. Пусть меня М.С. забанит на месяц. Всё равно последнее время редко захожу, времени нет. Но, читал вас, читал...
Дурак это плохо, а дурак с убеждениями это катастрофа. Это про Вас.
Правильно генрал Лебедь говорил; "Глупость это не отсутствие ума, это ум такой"
Одного не пойму, как прочитав книги Марка Солонина и соглашаясь с ними можно иметь Ваши взгляды на действительность. Раздвоение сознания какое-то.
Совсем не обидно, ибо это не про меня.
Вы что-то недопоняли, бывает.
Пример Шотландии совсем не походит. Её же не аннексировали, и уж тем более не возвращали. Так что примеров похожих на ситуацию с Крымом Вы вряд ли найдёте. Идеалистической позиции придерживаться легко и, наверное, приятно (быть правильным), только вот с реальностью это мало соотносится.
Генерала Лебедя вспомнили, так это он в Приднестровье кровопролитие прекратил, а меня тут заклевали, что, мол, и это была российская оккупация.
Почему же Шотландию не аннексировали? Именно это и сделали, только давно. И был референдум в Саарской области.
Да, Лебедь прекратил начатое сторонниками РФ кровопролитие, победив их противников, и при этом оккупировав Приднестровье. Вот когда НАТО прекратила кровопролитие в Боснии, никого не оккупировав, это ужасно.
Вот именно, что «только давно». И сколько столетий назад? И потом никому другому по дружбе не отдавали, и назад потом не забирали. Да и население в Шотландии наверняка в подавляющем большинстве шотландцы, а не англичане.
Но Вы, конечно же, сейчас что-нибудь ещё накрутите. Специализация, однако.
Так если давно аннексировали, то это тем более аргумент против референдума. А в РФ такие референдумы запрещены где угодно, в том числе там, где аннексировали давно.
В принципе, и я не против.
Только вот уважаемый Фома за формулу - референдум без возврата Крыма Украине. Как будто не знает, что в России пропаганда сепаратизма запрещена законом. То есть высказать свое мнение можно только если оно за то, чтобы Крым оставался в РФ. Очередная лживая уловка.
Спрашивается, зачем же было расширять НАТО?
Кто расширял? Кто то расширял НАТО силой? Все страны сами туда просились, потому что спасали свою независимость. Потому что помнили про ГДР в 46-м, Венгрию - 56-м. Чехословакию - 68-м, Польшу в 81 (обошлось, спасибо Ярузельскому). Про довоенные события в Прибалтике, Финляндии, Польше. От СССР все время исходила угроза и регулярно, РЕГУЛЯРНО эта угроза превращалась в реальное применение силы против законных правительств этих стран. Потом империя (тудыть ее в качель) стала разваливаться и нам стало не до советизации соседей, но стоило только как то стабилизироваться внутри и подкопить жирок, как все началось снова. И пострадали как раз те страны, что в НАТО не были, а те что были у них все обошлось.
Кто знает, что бы уже было, если бы у России ядерное оружие надёжно заржавело.
Ну я бы так в ядреное оружие то не очень верил, что незаржавело. С чего бы. если все остальное гниет, а здесь не будет? И потом, если эта такая волшебная палочка, то зачем в СССР была остальная гора оружия?
Очень вероятно, что поступили бы с ней очень цивилизованные страны как с Югославией.
И что же ужасного такого произошло с Югославией? Ее кто нибудь захватил? Душегубы под трибуналом. Части превратились в самостоятельные государства, которые тянутся и постепенно вступают в ЕС и НАТО. Где трагедия?
И опять же вопрос: а зачем на нас кому то нападать? Ну с какой целью? Что у нас есть такого ценного, что его надо силой оружия отбирать? Списочек сможете чиркануть?
Ну, так Вы же сами и доказываете, что Россия представляет для всех окружающих постоянную и нескончаемую угрозу, и что НАТО расширялось именно против этой угрозы. Ну, так из этой Вашей логики само собой и вытекает, что эту угрозу надо ликвидировать. Главное, чтоб ситуация подходящая для этого сложилась. Что тут не понятного?! Какие-то странные вопросы мне задаёте про списочек!?
Наивные люди.
Да представляет угрозу, да, только не "расширялось", а люди объединяются для защиты от этой угрозы. И нет, ликвидировать угрозу, в том смысле, в котором вы используете это слово, никто не собирается. Потому что в Вашем смысле этого слова, надо напасть, разбомбить, захватить и так уничтожить угрозу. Европа не хочет воевать. Они для этого очень хорошо живут во первых и во вторых они помнят что такое война на примере и ВМВ и ПМВ. У них это не победобесия, а скорбь по погибшим. Мне довелось попасть в военный музей в Лондоне и повезло, что там в этом момент проходила экспозиция посвященная столетию ПМВ. ПЕРВОЙ и СТОЛЕТИЕ. Туда стояла очередь из местных. Студентов, школьников, просто людей. И эта выставка потрясала своей откровенностью. Война это ужас и много смерти и это не должно повториться. Поэтому конечно Европа хочет что бы угроза войны исчезла, но не готовы устранять эту угрозу военным путем. А военная сила сдерживает потенциального агрессора, а время работает на Европу. Пока мы опять тужимся и пыжимся играя военными мускулами, мы слабеем. Потому что и так то не бог весь какие сильные, а военные расходы тянут нас на дно. И Европе надо только подождать пока мы сами себя не завалим очередной горой оружия. Неэффективная экономика, неэффективная политсистема...надо немного подождать.
А про списочек это и правда интересно. Ну вот скажите, сформулируйте, с Вашей совершенно правильной точки зрения, какая может быть военная цель у блока НАТО? Я подскажу, как это мне самому кажется это может быть.
1. Устранить военную угрозу. Т.е. просто раздолбать наши доблесные ВС и все. Раздолбать и уйти назад в свои казармы. Как Александр с Наполеоном, раздолбал и вернулся домой. Но тогда из совершенно мирных намерений, если самим эту военныю угрозу устранить, т.е. распустить свои ВС, то никто и не нападет и войны не будет. "Только бы не было войны!"
2. Они хотят не только разгромить нас с военной точки зрения, но и захватить. Вот я и спрашиваю зачем?
Какой вариант выберите? Если второй, то попрошу списочек предполагаемых трофеев агрессора.
Вариантов может быть множество. Вы же на этом сайте уже давно. Даже многие из местных считают (и высказывались не раз), что было бы благом для всех (и для русских то же) чтобы России разделиться на несколько десятков самостоятельных государств. Вот только это уже не Россия будет.
И не то, чтобы мне очень жаль ту Россию, которая есть. Понятно, что ход истории не остановить (только никто из нас толком не знает, как именно она пойдёт). И я бы даже выбрал такое благоразделение России (действительно, по той простой причине: лишь бы не было войны). Вот только у меня большие подозрения, что такое разделение как раз и будет войной (благими намереньями мостится дорога в ад), и войной гораздо худшей, нежели с внешним врагом.
Вот тут где-то меня уважаемый Шимон упрекал (а я не ответил, упустил, ужас, сколько мне пишут), что якобы я прикрываюсь мнением наших пресловутых 86%, а сам-то мол я НАТО врагом считаю? А как мне считать? Сегодня я могу НАТО не считать врагом, а завтра турки собьют ещё один российский самолёт…. Вот и Вы наивно пытаетесь доказать, что НАТО не враг России….
По-моему у Вас чересчур идеалистические представления о Западе.
Я предложил пару вариантов Вам на выбор, а Вы мне: "Их может быть множество". Может. но если по бритве Оккамы, то останется один-два. Или Вы может еще третий предложите - свой. Ну так, для зарядки ума выберите какой и пару логических шагов сделайте. Получится противоречие - в корзину. нет - еще пару шагов можно сделать.
Вот и Вы наивно пытаетесь доказать, что НАТО не враг России….
Ну да. НАТО России не враг. РФ является врагом НАТО и не только его. А наивно, ну да конечно...просто стараюсь что бы понятно было. От простого так сказать к сложному.
Вот и я, чтобы не нагонять риторикой туману, в соответствии с бритвой Оккама предложил два варианта:
- раз они считают Россию угрозой, то они и сами являются угрозой для России, и по-другому быть не может. Вот я и говорю, что раз расширяли НАТО, то одно из двух: либо западные политики идиоты, либо таковой считали Россию. По-моему, верно второе.
Но Вас это, почему-то, не устроило. А то у них как получается: Россию они считают угрозой, всячески готовятся к этой угрозе, и в стаю покрупнее собираются против этой угрозы, и при этом одновременно упрекают русских, что они очень не дружелюбные. У Вас были такие друзья в жизни, которых Вы считали для себя врагом и угрозой? Или же Вы когда-нибудь дружили с теми, кто вас считал врагом и угрозой? Думаю, естественно такого не могло быть. Так зачем же требовать от России противоестественного поведения?
Так зачем же требовать от России противоестественного поведения?
Да никто от Россси не требует целоваться ни с Западом, ни даже с соседями. Ведите себе прилично, соблюдайте свои международные обязательства, не зарьтесь на чужое - вот и все, что требуется.
Вот в России живу, на что чужое наши люди зарятся? Ну, чтоб всерьёз говорили об этом, а не песню там какую-то (например, про Аляску) спеть-послушать ради прикола? Крым, так это в их понимании однозначно своё забрали. Так и его бы не забрали, если б украинские националисты революцию не устроили.
Да ведь и сил (ресурсов) у РФ нет что-то всерьёз оккупировать. Это и уважаемый Семён утверждает (с которого поста эта дискуссия и пошла), и Марк Семёнович об этом в выступлении говорит: НЕ БОЙСЯ. Да что ж Вы все боитесь-то так?
Марк Семенович призывает расслабиться и не противостоять российской угрозе? Так Вы поняли его выступление?
Нет, не так.
Вот именно.
Вот в России живу, на что чужое наши люди зарятся?
А Вы, как заезженная пластинка, воры-воры-воры. Эка невидаль?! Когда в России не воровали?
Сегодня я могу НАТО не считать врагом, а завтра турки собьют ещё один российский самолёт….
Над Россией? И на помощь туркам пришла НАТО?
??? Что тут непонятного?! Россия бы ответила на сбитый самолёт, НАТО на помощь туркам не пришло бы? Да и вообще, мало ли как может начаться война.
Не понимаю, к чему Вы придираетесь в моём суждении.
Смотря как ответила бы Россия, а США могли бы и в любом случае прийти на помощь туркам. Но опасность для России была бы, если б ваши самолеты сбивали над вашей землей (или если бы сбивали гражданские самолеты), а не над сирийско-турецкой границей (причем самолет, бомбивший турецкие деревни).
Да мало ли как может начаться война.
Ну что об этом спорить попусту?
Летать над чужими границами (регулярно и над самыми разными), бомбить деревни турок... Да мало ли как может начаться война.
Без комментариев.
Да я заметил.
Сегодня я могу НАТО не считать врагом, а завтра турки собьют ещё один российский самолёт….
Могут сбить если Россия будет продолжать им угрожать. А Вы сами предпочитаете, чтобы Россия была региональной азиатской шпаной, враждующей с Турцией и Саудовской Аравией, или цивилизованной страной, стремящейся к улучшению жизни своего народа, созданию чего-то позитивного, полезного?
Вы сами-то хотите быть шпаной? С чего Вы взяли, что кто-то другой может этого хотеть?
Ну, так из этой Вашей логики само собой и вытекает, что эту угрозу надо ликвидировать.
Но Вам очень не понравилось, когда эту же логику приписали Вам. И на самом деле от потенциальных воров мы ставим замки, обычно не начинаем драться первыми.
Это Вы имеете ту отвергнутую мной логику, по которой РФ намерена уничтожать все государства подряд до последнего, чтобы окончательно себя обезопасить? Хотите чтобы я Вам на это всерьёз отвечал?!
Все вполне симметрично, нет? А Вы хотите, чтоб Вам серьезно отвечали?
Израиль намерен уничтожать все государства подряд до последнего, чтобы окончательно себя обезопасить!
Отвечайте, пожалуйста, серьезно на такое суждение.
А заодно, ответьте серьёзно на все обвинения антисемитов.
Вы считаете логичным для НАТО, если уж они считают Россию угрозой, стремиться уничтожить Россию. По этой же логике Россия должна стремиться уничтожить всех потенциально опасных соседей.
ВСЕ СТРАНЫ МИРА надо уничтожить России, что б ей было совсем безопасно. Так было сказано оппонентом….
Ну не лень Вам этой дурью маяться?! Майтесь без меня.
Ну, так Вы же сами и доказываете, что Россия представляет для всех окружающих постоянную и нескончаемую угрозу, и что НАТО расширялось именно против этой угрозы. Ну, так из этой Вашей логики само собой и вытекает, что эту угрозу надо ликвидировать. Главное, чтоб ситуация подходящая для этого сложилась. Что тут не понятного?!
И что? Да, это очень трудная задача, но всё-таки реалистичная при определённой ситуации (факт, СССР же не стало). США очень мощная страна.
А вот РФ уничтожить ВСЕ СТРАНЫ МИРА – это дурь чистой воды.
Так ведь и американцам угрожает не только Россия (которую никто не уничтожил, между прочим). Уничтожение СССР - дело рук США? Они даже не в восторе были сперва. Они поддерживали Горбачева, не Ельцина, напомню.
Ну, а если угрожающие РФ страны хорошо бы уничтожить, с точки зрения российских интересов, но все не получится, то по ой же логике, по которой Вы боитесь, что Запад захочет уничтожить РФ, РФ может попытаться уничтожить не все, а лишь некоторые страны из наиболее мешающих. Так кто ж знает, какие именно?
то Вы имеете ту отвергнутую мной логику, по которой РФ намерена уничтожать все государства подряд до последнего, чтобы окончательно себя обезопасить?
А возможности уничтожить все государства до последнего РФ недостаточно, чтобы чувствовать себя в безопасности? Какой безопасности еще нужно? И разве не ясно, что самой большой опасностью для государства является беззастенчивое воровсто и презрение к нуждам собственного народа тех, кто стоит во главе этого государства?
Ну, так из этой Вашей логики само собой и вытекает, что эту угрозу надо ликвидировать.
Задача - ликвидировать угрозу соседям со стороны России.
Возможные методы решения:
1. Ликвидировать Россию.
2. Ликвидировать в России власть, проводящую агрессивную внешнюю политику.
3. Понизить уровень ксенофобии и самодовольства в России до безопасного уровня.
4. Выполнять все требования российских властей даже если они вступают в противоречие с собственными интересами других стран.
Какой из этих методов представляется Вам лично наиболее реалистичным?
Никакой.
Никакой.
Спасибо за честный и откровенный ответ. Вы сами ответили на свой вопрос о том было ли ошибкой расширение НАТО.
Очень вероятно, что поступили бы с ней очень цивилизованные страны как с Югославией.
А Югославия в лице режима Милошевича вела себя очень цивилизованно?
А внутренние противники режима Милошевича вели себя очень цивилизованно?
И ещё мне интересно стало. Цивилизованные люди являются таковыми только по отношению к цивилизованным? А по отношению к варварам они сами варвары? Это Вы хотели сказать своей репликой?
Внутренние? В Сербии? В целом цивилизованно, насколько я знаю.
А насколько я знаю, все были хороши. Но виноватыми сделали только сербов.
Еще раз: я говорю о сербах-противниках Милошевича. Это они - внтренние противники его режима, это они его свергли, не косовары.
С чем именно несогласен минусующий? Если бы этот пост написал кто-то другой, оценка была бы такой же?
Ага, после того, как их разбомбили.
А до того они были в восторге от подтасованных выборов, а ля рюс. Вот с тех пор было много свободных выборов, но разве это важно критикам Запада?
Ну, конечно же, правильно разбомбили, США безошибочно это делают. С ними не поспоришь, если нет ядерного оружия.
Правильно ли делали, что бомбили (слово "разбомбили" призвано исказить картину, разумеется), - один вопрос. Правильно ли сделали сербы, что свергли Милошевича, - совсем-совсем другой, но мы уже видели, с какой неохотой Вы признаете разницу между внутренними делами и отношениями между странами.
А внутренние противники режима Милошевича вели себя очень цивилизованно?
Когда Вы говорите о режиме, то есть диктатуре, устранять его цивилизованными методами уже трудно. Пока была возможность, что Милошевич пойдет на выборы, был реальный шанс, что он проиграет более цивилизованным противникам его идеологии. Кстати, он был тем самым радикальным националистом, против мнимого прихода которых к власти в Украине, Вы так гневно протестуете.
Вот, опять двойные западные стандарты. Неугодных националистов бомбят, а других печеньками кормят.
Которые этнических чисток не устраивают.
И которые других националистов в Югославии наверняка тоже печеньками кормили, хотя те этническими чистками не брезговали.
Не знаю, чем кормят подсудимых МТБЮ, может, и печеньками.
А минусующий знает?
Вполне возможно, что российские войска уже были бы в Нарве, не начни эстонцы вовремя процедуру вступления в НАТО. Прессование Эстонии со стороны Моосквы имело место. Даже при Козыреве.
В Грузии (в Абхазии и Ю.Осетии) и Молдове (Приднестровье) кровь лилась и без участия РФ, по тому и вмешались.
Я уже отвечал на это: вмешались не только в Абхазии и Осетии, но и в самой Грузии, помогая свергнуть Гамсахурдию. И в абхазско-грузинском конфликте роль России была решающей. И где гарантия, что кровь не пролилась бы в Нарве, как пролилась недавно в Одессе?
По сути, по той же причине Крым отобрали у Украины.
Никакой крови до российского вмешательства там не лилось.
при подавляющей поддержки местного населения.
При его полной пассивности. А на Донбассе тоже была полная поддержка?
Чего бы точно не было в странах Восточной Европы и даже Прибалтики.
В некоторых районах Эстонии и Латвии - очень не исключена такая поддержка.
Это риторика, затуманивающая простую суть: раз они считают Россию угрозой, то они и сами являются угрозой для России, и по-другому быть не может.
Может, конечно. Запирая дверь от потенциальных воров, включая некоторых соседей, я показываю, что не полностью им доверяю. Но сам я нападать ни на кого не собираюсь, к ним в дом без приглашения не вхожу, и не обижаюсь, когда они в свою очередь запирают двери, в том числе от меня.
Вот я и говорю, что раз расширяли НАТО, то одно из двух: либо западные политики идиоты, либо таковой считали Россию. По-моему, верно второе.
Не без этого: люди, представляющие угрозу для соседей, когда у самих полно проблем, а от соседей они продолжают получать помощь, действительно идиоты в некотором смысле.
- Вполне возможно, что российские войска уже были бы в Нарве…
Очень веский «аргумент». Меня за любое предположение упрекаете, а сами постоянно их используете, в том числе и далее в этом своём ответе.
Вы использовали в качестве аргумента тот факт, что Россия не нападает на страны Балтии. Вот я и отвечаю: так они же находятся под защитой НАТО. Заодно, и никакой агрессии против России НАТО не проявило за все это время.
Они вошли в НАТО только в 2004 году. Времени (и поводов) напасть у России было предостаточно.
Обратите внимание: если бы вошли сразу же, Вы бы сказали, что их приняли слишком поспешно (собственно, Вы и так это сказали). Но ведь это работает в обе стороны: вот их приняли уже 12 лет назад, а Польшу еще раньше, а агрессии со стороны НАТО нет как нет.
На самом же деле, до вступления в НАТО их безопасность гарантировали США. А давление со стороны РФ было.
Обратите внимание на то, что если хотите, чтобы со стороны РФ вообще не было никакого давления, то РФ надо уничтожить, а иначе всё равно какое-то давление будет, и Вы обязательно найдёте кучу обвинений России.
Вот они и выбрали вполне легитимный и умеренный путь: никого не уничтожать, а просто вступить в НАТО, куда и в любом случае могли бы захотеть вступить, просто чтоб быть вместе с другими западными нациями.
Ну, сколько раз можно повторять, что я не оспариваю легитимность их пути. Но считаю это ошибкой, и объясняю почему.
Троллите, что ли?
Ну, мы не можем знать, что было бы, если бы...
Кроме минусующего, вестимо. Он все знает.
Однако сами рассуждаете так, как будто точно знаете, что было бы хуже, и Россия бы опять всех завоевала.
Можете процитировать?
Минусующий считает предложение процитировать нарушением Конституции сайта? Или уверен, чт о сам смог бы процитировать? Так в чем проблема - жду-с.
Все Ваши комментарии здесь. Сами читайте. Везде идёт у Вас аргументация, что было бы хуже, если бы НАТО не расширяли.
Или у Вас вся и забота – придраться к некоторому моему утрированию в конце?
З.Ы. Мало того. Ещё даже настаиваете, чтобы мне всерьёз отвечать на утверждение о намеренье РФ вообще ВСЕ СТРАНЫ МИРА уничтожить.
Могло бы быть хуже для этих стран с высокой степенью вероятности. Потенциал для этого у РФ был и тем более есть, а только об этом и шел спор.
Но считаю это ошибкой, и объясняю почему.
Да считайте на здоровье. Но это не мешает другим считать большую часть внешней и внутренней политики России за последние 15 лет не только ошибкой, но и преступлением, ведущим страну к катастрофе и угрожающей катастрофой миру. И объяснять Вам почему.
Но на этих 15 годах политике РФ лежит прямой отпечаток расширения НАТО и бомбёжки Югославии.
А на расширении НАТО и бомбежках уже не Югославии - отпечаток интервенций РФ всюду, где получилось и этнических чисток в Боснии, а также взаимной резни в Косово.
Обратите внимание на то, что если хотите, чтобы со стороны РФ вообще не было никакого давления, то РФ надо уничтожить, а иначе всё равно какое-то давление будет, и Вы обязательно найдёте кучу обвинений России.
Не знаю откуда Вы берете такие выводы. Вот многие страны жалуются на давление со стороны властей США, но лидеры большинства из них не требуют уничтожить США, а объединяются и находят способы давления на американские власти, мало того, то же самое делают общественные организации и даже отдельные граждане. И честность их намерений мало у кого вызывает сомнения. А вот намерения тех, кто увидев несправедливость кричит "Почему им можно, а нам нельзя?!", очень сомнительны.
Так Вы читайте внимательно дискуссию, а потом уж вставляйте свои ценные пять копеек.
- многие страны жалуются на давление со стороны властей США….
А из-за подобного давления со стоны России они побежали вступать в военный блок НАТО. И уважаемы Шимон Ставит это в вину России. Ну что бы вообще Россия за плинтусом сидела. Тогда, может, они бы не стали НАТО расширять. Вот такая у него логика.
Нет никакой вины в расширении НАТО, поскольку нет события преступления.
Опять двадцать пять. Так я нигде и не говорил о преступлении в расширении НАТО, но только о том, что это было политической ошибкой.
Или нет. Соответствующий потенциал и соответствующие настроения в России были.
Они вошли в НАТО только в 2004 году.
До 2004 года Россия была так сильно занята войной со своими сепаратистами, что у нее не хватало сил, чтобы всерьез заниматься разжиганием сепаратизма у своих соседей. Тем более, что надо было гоняться за наиболее талантливыми исполнителями сценария "народная борьба против захватчиков в Абхазии", чтобы их убить.
По сути, по той же причине Крым отобрали у Украины.
Серьезно? И где именно в Крыму лилась кровь? А почему Вы не упомянули кровь, пролитую в Чечне? Которую России мешал удерживать силой в частности герой абхазской кампании Басаев.
раз они считают Россию угрозой, то они и сами являются угрозой для России, и по-другому быть не может.
Простая суть заключается в том, что Россия ведет вооруженную борьбу против своих соседей, то есть угроза с ее стороны далеко не теоретическая. А когда речь заходит об угрозах со стороны Запада, обычно слышишь - "А как же Милошевич, а как же Хуссейн?" Но ведь свержение режима Муссолини считали угрозой себе только Гитлер и его сателлиты. Нетрудно сделать вывод почему некоторых так беспокоила судьба Милошевича, Хуссейна, Каддафи и им подобных.
Вот, чтоб не лилась кровь в Крыму, его и забрали. Понятно, что Вы с этим не согласны, но у меня-то имелось в виду именно это. И незачем попусту троллить, когда совершенно ясно, о чём было сказано.
По-моему, уже достаточно насвергались всяких милошевичей, хусейвом и прочих каддафей, так что теперь уже в Европе не знают, что миллионами беженцев делать. Но Вам, похоже, этого ещё недостаточно, до вас, канадцев, ещё не дошло.
Вообще-то беженцы из Югославии были в большом количестве как раз до свержения Милошевича. И в Ираке при Саддаме мира не было.
Ни что не совершенно, с этим не поспоришь.
Но можно усовершенствовать, и сегодня в Югославии нет резни, которая была при Милошевиче, и курдов не убивают в Ираке, как при Саддаме. Но в Ираке появились новые проблемы, это да.
Вот, чтоб не лилась кровь в Крыму, его и забрали.
А поподробнее эту мысль можно? Каковы были предпосылки начала пролития крови в Крыму? Кем, зачем?
Разве на Майдане крови не было? А крымские беркутовцы должны были ждать, когда герои Майдана будут публично ставить их на колени, как это они делали в других регионах? И уж точно только публичной поркой дело бы это не кончилось.
Можете привести примеры как жестокие майдановцы без суда убивали мирных невинных беркутовцев? В любых регионах.
Чтоб убивали, нет. Но на коленях, например, вот:
http://www.youtube.com/watch?v=EK3it2AvIOg
И это во Львове! А что было бы в Крыму?
А вот, например: в Донецке люди приветствуют Баркут.
Ну, разве это не гражданская война?
И это во Львове! А что было бы в Крыму?
А что было в Харькове и Днепропетровске? В Николаеве и Херсоне? Их же логичней сравнивать с Крымом, чем Львов.
Нет, не логичней. Крым ведь виртуозно забрали, а новороссия провалилась.
Да и, насколько мне известно, оттуда (Харьков, Днепропетровск) беркутовцы в подавляющем большинстве бежали, не надеялись на милость.
Ничего не понял. Наказывали беркутовцев в Харькове? В очередной раз сообщаю Вам, что там скорее можно ожидать наказания сторонников Майдана. Ну, а если бы беркутовцы оттуда действительно бежали (чему я был бы рад)? Вот бы пусть и из Крыма бежали. Так откуда кровопролитие беркутовцев? И почему все же надо сравнивать со Львовом, а не с Харьковом? Вы хотите сказать, во Львове беркутовцы надеялись на милость, а в Харькове нет? На чью, если в Харькове не майдановцы правят?
Разве на Майдане крови не было?
Разве Майдан был в Крыму, и разве кровь первыми стали проливать протестующие? И разве в Крыму были такие кровавые подавления народных протестов, что их беркутовцам было чего опасаться? И вообще с каких пор оправдывается иностранное вмешательство для защиты тех, кто официально носит оружие? Они вступив в ряды вооруженных защитников власти берут на себя ответственность за действия этой власти и риск пострадать за несправедливость этих действий.
Понятно, что Вы с этим не согласны, но у меня-то имелось в виду именно это.
Так иметь в виду можно все, что угодно, но доказательств того, что иностранное вмешательство требовалось потому что украинцы проливали кровь в Крыму, Вы не привели. Ничего даже близко похожего на массовые убийства в Сербии или террор против собственных граждан в Чечне. Бездоказательные утверждения конечно не подходят под определения троллинга, так что я Вас в нем не обвиняю. Но аргументированное изложение своей позиции точно под него не подходит.
Дело в том, что ответ на вопрос для чего нужно NATO, - разный смотря по тому, кому нужно. Эстонии - для одного, Германии - для другого
Для чего Эстонии - понятно: угроза от России несомненна, а аргумент об отсутствии у РФ сил для агрессии в случае Эстонии смехотворен, разумеется. А вот для болгар и румын желание войти в семью западных наций (куда они и до коммнистов не очень-то входили) вполне может превалировать. Но эти соображения и у эстонцев с поляками весьма важны. И само по себе членство в НАТО не заставляет никого воевать в Афганистане, можно не согласиться, но не все хотят отказываться от своей доли общей ноши.
Но то, какая власть законная на Западном берегу, не одним арабам с этого Западного Берега решать?
О Боже! Опять двадцать пять. А кто считает власть Аббаса, победившего на выборах, каких ни каких, незаконной? Вот на что ПА имеет право - совершенно другой вопрос. Так у Украины - тоже ограниченный и сомнительный статус, как у ПА? Россия не признает нынешнюю украинскую власть законной? Да или нет? А почему Путин законнее Порошенко?
И почему-то какая власть законная в Палестине после ухода туманных альбионцев - не населению (арабам, евреям, черкесам, кто там ещё) Палестины было решать, а аж ООН привлекли
А потому, что не привлекали никогда. Какая власть в Израиле законная решают граждане Израиля, а то бы давно уже государства не было, как Вы сами понимаете. Арабам же их соплеменники из соседних государств не дали в свое время создать свое государство, как положено было в соответствии с решениями ООН, но эти решения ни в какой степени не относились к характеру режима.
Это я к тому, что НЕ ВСЕГДА население какой-то территории решает не только, какая власть там законная, но и быть ли этой территории вообще суверенным государством.
И кто как решил за Украину? А за Россию?
"Угрозы для Грузии, Украины, Молдовы, Эстонии" - НАДУМАНЫ. Для националистов и политических элит в этих странах - НЕ надуманы.
То есть для независимости этих стран угроза России не надумана. Это то,что следует из Ваших слов, независимо от того, согласны Вы с ними или нет.
Часть Вашего поста отражает, увы, российскую пропаганду, но я не вижу необходимости на это отвлекаться. Вы согласны, что Россия угрожает независимости соседей (неважно, что Вы к этому относитесь без осуждения). Этого более чем достаточно для оправдания вступления этих стран в НАТО. Так что вопрос, куда же им деваться, имеет совершенно не тот смысл, что в Вашем посте и в роспропаганде: не их тащили в НАТО американцы, а они не имели другой возможности обеспечить свою независимость, и потому упорно и громко стучались в двери НАТО и ЕС. И добились своего они, а не американцы.
И даже если бы членства ЕС было достаточно - что с того? Ведь Вы признаете, что и вхождение этих стран в ЕС для русских нестерпимо.
Поскольку я негативно отношусь к любой пропаганде - не будете добры хотя бы перечислить мои утверждения, которые по-Вашему - "не мои"?
Некоторые Ваши утверждения дословно совпадают с утверждениями роспропаганды. Что они субъективно "не Ваши" я утверждать не берусь. Вот утверждение, что не было альтернативы вступлению в НАТО, поскольку американцы давили, - дословно совпадает.
а в России не обязательно на субботники ходить. Но не хотят россияне отказываться от своей доли общей ноши.
Тоже совпадает.
Румыния и Болгария не имели другой возможности обеспечить свою независимость?
Я же написал, что считаю не это главным их мотивом при вступлении в НАТО. А про независимость я написал о соседях России.
И потом - не тащили их американцы, это они старались угадать, чего американцам от них хотелось бы
А тем больше всего хотелось бы, чтобы их оставили в покое. Ан нет, не оставили.
У. Кра. И. Ны. НЕ Румынии с Болгарией.
А членство Румынии и Болгарии в НАТО сильно мешает россиянам? Если да, то почему? Если нет, то зачем вообще о них говорить?
На бОльшую часть я уже отвечал неоднократно. Да, у Вас была ирония, но она была неуместна, так как подразумевала добровольно-принудительное вступление в НАТО новых членов. Так именно такая ирония характерна для роспропаганды. На самом же деле американцы никакой заинтересованности не проявляли, и разве Вы не видите, как долго и трудно принимают (или не принимают) Грузию? Как никто не собирается принимать Украину? А вот у Вас - именно пропагандистские штампы.
Даже Лавров признавал, что новые члены НАТО - потребители безопасности, а не доноры, зачем они США? Вы привели в качестве аналогии страны, которые были как раз донорами, где можно было разместить базы.
4) Затем, что обсуждался вопрос о причинах вступления стран Восточной Европы в НАТО. А поднят он был в связи с утверждением ув. Фомы о пагубности этого расширения для российско- западных отношений.
(какими средствами это сделать – другой вопрос).
Какими средствами - как раз главный вопрос. Если даже принять Вашу конспирологическую теорию о "едином Западе" (хотя слепому видно, что даже между странами НАТО полно противоречий - Греция и Турция, Турция и Болгария, Великобритания и Франция), стремящемся уничтожить Россию, то пока эти страны взаимодействуют с Россией в рамках международного права, нет оснований предъявлять к ним претензии. Непонятно, почему ликвидация режимов Милошевича или Хуссейна ущемляли интересы России (именно России, а не криминальных авторитетов, не видевших ничего предосудительного в обращении этих режимов со своими гражданами), даже если признать, что действия США и других стран Запада в обоих случаях не были безупречными.
Для этого и законную власть скинуть в Киеве – не грех.
Во-первых, нужно доказать, что власть воров в законе в Киеве скинул именно Запад. Во-вторых, даже если договор с Евросоюзом сделал бы Украину "задним двором Европы" (что конечно полная чушь), какое дело до этого России? Россия судя по всему вообще не хочет быть частью Европы. Почему же нужно позволять ей силком тащить своих западных соседей в Азию?
Ну, какая оккупация Крыма?! Ну, если не признаёте проведённый референдум, то уж назовите это аннексией.
А в чем противоречие? Сначала оккупировали здание парламента, где провели псевдо-голосование без кворума, потом аннексировали под прикрытием референдума, который не признает практически никто за пределами России.
Полагаю, что от надуманной русофобии. Тут она в чём-то сродни антисемитизму.
Подобной демагогии даже от Вас не ожидал. У прибалтов или поляков надуманные причины для недоверия к России? Особенно понравилось сравнение с антисемитизмом. Напомните мне пожалуйста какие страны Европы контролировались Иудеей и когда.
- Подобной демагогии даже от Вас не ожидал.
Любопытно стало, почему «даже»? Что Вы этим «даже» хотели сказать.
- Напомните мне пожалуйста какие страны Европы контролировались Иудеей и когда.
Полагаете, что антисемитам затруднительно найти обоснование своей ненависти к евреям? Вот и у русофобов проблем с эти никаких нет. Впрочем, как и у антиамериканистов. Тут главное желание ненавидеть.
На счёт всего остального мы уже не раз говорили, неохота повторяться.
Что Вы этим «даже» хотели сказать.
То что Вы довольно часто занимаетесь демагогией, излагая совершенно одиозные взгляды, а когда Вам возражают, поправляетесь - я-то так не думаю, это мнение большинства россиян. Прямо какой-то ВЦИОМ онлайн.
Понятно. Те есть я отменный демагог, но тут превзошёл самого себя, и это подчёркивается словом «даже».
В таком случае отвечать Вам больше не буду.
По правде, надо было давно Вас игнорировать, ибо от Вас, кроме морализаторства и вдохновенных обличений, редко когда что-то интересное получишь в ответ.
Всего доброго.
Всего доброго.
И Вам всего доброго.
Для русских Россия - не жалкий бессмысленный обрубок, а страна, лежащая как минимум от Карпат до Тихого океана и от Арктики до Памира. Иначе - вся жизнь предшествующих поколений, все их жертвы, вся их борьба - зря. Иначе - остаётся довыкачать нефть и газ, а потом - запустить ракеты, потому что а что терять, когда смысл потерян и осталась лишь биологическая жизнь, которая всё равно ведь кончится.
Вот когда в Америку кто попало понаехал и ее осваивал и обустраивал, то у них какая идея была? Они что ехали туда что бы построить великую страну от Атлантики до Тихого океанов? Поэтому мы в России пока не начнем ко всему подходить с точки зрения, что б людям богаче жилось, будем довыкачивать...Например Олимпиада - зло. Нация здоровее не стала от того что несколько мельдониевых гладиаторов медали получили. Лучше бы по всей стране на эти деньги бассейнов и коробок хоккейных понастроили.
вся жизнь предшествующих поколений, все их жертвы, вся их борьба - зря
действительно зря. И все эти ценности не более чем пропаганда власть придержащих. И раньше и сейчас. Колхозник Иванов (или Паша Колокольников), который погиб спасая колхозный трактор у нас герой, а в Америке это бред. Ну не должны люди гибнуть за кусок железа и это не может быть национальной идеей. Потому что нет ничего ценнее жизни гражданина и поэтому у них судебные иски за моральный ущерб миллионные, а у нас сторублевые, если вообще присудят.
Уважаемая Даша! Я надеюсь, что многое понимаю из того, что Вы пишете, хотя и не изнутри, как Вы или уважаемый Фома: все-таки я принадлежу к другой нации, хотя Вы когда-то в это не верили :-) Но вот если бы я в этом сомневался, то сейчас, по прочтении Вашего интереснейшего поста, уж точно сомнений не осталось бы.
Но Вы отдаете себе отчет в том, что Ваш пост - исчерпывающий ответ не мне, а ув. Фоме? Что одного этого поста в принципе достаточно, чтобы всем соседям России бежать и проситься в НАТО? Отдаете Вы себе отчет в том, что Ваш пост, особенно пункт 2, явно солидаризируется с теми участниками этого форума (особенно украинцами, но не только), которых уважаемый Фома явно или скрыто считает русофобами? За то, что для них русскость имманентно связана с имперскостью и агрессией. И с большевизмом, что особенно ненавистно уважаемому Фоме.
Сам-то я таких крайних взглядов не разделяю (справились как-то без империи британцы и французы с немцами и испанцами), но, в конце концов, вам, русским, видней. Так если вы без империи не можете, то это, скажут соседи (даже далекие, как мы), ваши проблемы, а наши - как от вас уберечься. И между прочим все империи останавливали, обычно военной силой. И зачем ваши соседи просятся в НАТО, в самом-то деле?! Вот нацики-то! При таких соседях они еще куда-то просятся, нет бы радоваться и благодарить, что в живых пока оставляют.
Нет бы становиться русскими по взглядам и ценностям
Это - то же самое, что я написал. Это - национальная смерть. А нет бы вам становиться европейцами?
Британцы справились с испанцами - и это и было рождение империи.
Французы с немцами? не при империи? я что-то пропустила... всё время что-то пропускаю!
:-) Я имел в виду, что британцы, французы, испанцы, немцы, голландцы, португальцы, бельгийцы, поляки и др. сегодня справляются без империи. Не друг с другом, а со своими комплексами и воспоминаниями.
Им, русским. Я - БЫЛА.
Не похоже, что перестали :-) Впрочем, Вам видней.
А Вас - как не считала евреем, так и не считаю. Израильтянин - да.
А до моего отъезда в Израиль? А если б его вообще не удалось создать? Меня и тогда не грела идея империи. Видимо, я был для русских чужим.
Они не потому нацики, что просятся в NATO, а просятся в NATO потому, что нацики.
А если не нацики - не попросились бы? После всего, Вами написанного, не поверю.
просятся в NATO потому, что нацики
если бы не были нацики - не отделились бы
Уммм... спасибо?
членство в NATO Польше ничего не даёт
Видят глаза, да зуб не схватает...
А кстати от кого Вы отделились?
От Российской Империи. Той, которая от Карпат, а не тот жалкий окурок, и которую непременно необходимо восстановить...
И которая фактически была от Берлинской стены.
А не вступи вы в NATO - были бы сейчас Привислинским краем?
Зеленый виноград...
Мы же вроде о вступлении в NATO? - то есть о событиях последних лет 20?
И кто от кого за последних 20 лет отделился?? Вы словаков и чехов нациками назвали, или как?
А Вас - как не считала евреем, так и не считаю. Израильтянин - да.
Не хотела вмешиваться, но показалось забавным. Среди многочисленных внутренних напряжений и разборок в Израиле есть также конфликт между "израильтянами" и "евреями". И "израильтяне" как раз, в частности, обвиняют "евреев" в том, что те хотят "от Нила до Евфрата". :)
Нет бы становиться русскими по взглядам и ценностям
Трагедия ситуации состоит в том, что для них это будет означать, что
вся жизнь предшествующих поколений, все их жертвы, вся их борьба - зря ... что терять, когда смысл потерян и осталась лишь биологическая жизнь, которая всё равно ведь кончится.
Непримиримое противоречие. Что произойдёт, когда неудержимый носорог налетит на несокрушимую скалу?
Можно называть тех, кто хочет от России отделиться, отдалиться, защититься, как угодно, но они - такие, какие есть, точно так же как и Россия - такая, какая есть. Злиться бессмысленно. Если Россия не изменится вместе с окружающим её миром, её и вправду ожидают плохие времена. А она, кажется, меняться не собирается. Плохо. :(
П. С. А описано всё очень талантливо.
Спасибо, Лин. А то тут только обзываться умеют и критиковать. Даже Михал и тот...
Я ведь согласен, что талантливо написано. Но талантливо написано не значит, что я обязан согласиться, нет? Вы бы со мной не согласились даже если бы и мне удалось что-то талантливо написать...
Почему же? Я назвал Ваш пост интереснейшим. Действительно, талантливо, четко, честно, со страстью и энергией. Сколько клавиатуры можно было бы сэкономить, если бы все защитники империи и противники НАТо были бы столь же честны и откровенны!
Уже не оставляют ...
вступление Украины в ЕС - СМЕРТЕЛЬНАЯ угроза
А вступление Финляндии? Польши? Испании? Где находится рубеж, за которым народам уже разрешается не подчиняться Москве? Существует ли вообще такой рубеж?
Где находится рубеж, за которым неподчинение Москве уже не считаете смертельной угрозой? Существует ли такой рубеж?
Понемногу учимся читать, пан Михал, не торопимся: смертельной угрозой для чего? - "для на-деж-ды на вос-ста-но-вле-ни-е Рос-си-и". В прежних границах я имею в виду. Так что - прежние границы, скажем, на 1985-й год.
Об этом и спрашиваю: 1985? 1885? 1585? Они все прежние, не так? Раз 1985, значит с Берлином включительно, ну успехов...
Разумеется, ГДР была псевдосуверенной, вассальной, в отличие от ФРГ. Меня особенно восхитило, как Вы в доказательство независимости ГДР привели ее членство в ОВД! Так мог бы ответить какой-нибудь советский дипломат, с еще не истребленным чувством юмора.
Берлин в 1985 - столица ГДР, суверенного государства, [...] уж точно не менее независимого, чем ФРГ.
Wow!
1885 - было бы неплохо, но тогда надо было бы, чтобы и империи Габсбургов и Гогенцоллернов восстановились в тех же границах, а вы же не захотите... нет, пусть с независимой Польшей! 1985.
1585 еще лучше, я считаю. И что?
1585 еще лучше, я считаю.
Согласен :) Великое Княжество Литовское - прекрасное государство. Болгары правда скорее всего захотят подвинуть календарь еще дальше назад. :)
1985?
С каким Берлином? Россия в 1985 была даже без Крыма.
Ув. Дарья, конечно, имеет в виду СССР, не РФССР.
Ув. Дарья, конечно, имеет в виду СССР, не РФССР.
You-Know-Who конечно может считать СССР вотчиной РСФСР, но ООН кажется с этим не соглашалась, да и Конституция СССР тоже.
Так что - прежние границы, скажем, на 1985-й год.
Уважаемая You-Know-Who, прежде всего благодарю Вас за прекрасный текст, который может служить украшением не только моего личного бложика, но и солиднейшей газеты. "Суверенитет и независимость всяких прибалтийских пуговиц и прочих украин-грузий-молдавий".... "Как минимуи от Карпат до Тихого океана"... Что ж, Вам удалось донести до меня как "воспринимают, ощущают такую ситуацию представители гибнущей нации". После такого текста остается только воскликнуть: "Когда я слышу слово "Россия", моя рука тянется к револьверу"
Но один вопрос у меня остался. Белосток. Как там у вас (мн.ч.) с Белостоком? Как-то он вне линии Львов-Владивосток остался, и я Ваше мнение по нему не понял. Исконный русский город был подло захвачен белопольской шляхтой, но затем возвращен в лоне Российской империи (она на тот момент называлась "СССР"). А потом его как-то тихо и незаметно отдали шляхте взад. Так вот, Вы без него кушать можете - или тоже нет?
Вопрос понятен? Для Вас "предатели" - это только "горби меченый и алкаш ебн", или коба тоже в перечне? Или у вас так: что коба забрал - то "наше исконное", а чего коба отдал - то "настамнебыло"?
Уважаемая You-Know-Who, прежде всего благодарю Вас за прекрасный текст, который может служить украшением не только моего личного бложика, но и солиднейшей газеты.
Это правда - и то, что есть за что благодарить, и то, что может служить украшением.
Я тут долго допрашивала россиян - ну зачем, зачем Вам Крым?!! Терялись, обижались, уходили от ответа - никто ничего внятного сказать не смог.
А Даша ясно, чётко и, главное, честно всё поставила на свои места. Я получила ответы на многие свои вопросы и лучше стала понимать то, что происходит в России. Если ты будешь ожидать, что тебе будут говорить только нравящиеся тебе вещи - сможешь узнать очень мало. Очень жаль, что Вы её резко прервали, не надо стрелять в гонца!
Жаль, что она стёрла свои посты. :(
__
Поэт Махмуд Дарвиш мне очень нравится, если что.
Вот, как-то совсем не хочется способствовать и жить для осуществления "надежд" закомплексованных фантомными имперскими болями россиян. Тем более, ТАК, как они жили столетиями и сейчас живут. И сколько же еще цивилизации с этим их "счастьем" мучаться?!
Уважаемая Даша, понравился Ваш Манифест Русского Нациста!
Правильный алгоритм был: сначала думать - потом говорить. Жаль. В игноре.
Манифест Русского Нациста!
Гораздо хуже, уважаемый Дмитро, всё гораздо хуже.
Русский националист был бы озабочен тем, чтоб родная русская земля (в крупных миллионных городах) не была покрыта - как сейчас, после схода снега - сплошным ковром собачьего дерьма.
Русский нацист пригнал бы под конвоем всяких "второсортных жидов и хохлов", чтоб дерьмо убрали, желательно голыми руками (немецкие нацисты, кстати, такие шоу любили устраивать).
А российским имперцам надо ЗАГАДИТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШУЮ ПЛОЩАДЬ. "Как минимум, от Карпат до Тихого океана". Сплошным ковром...
Марк Семёнович, я понимаю, что Вам плевать, но мне - всё равно нет, поэтому:
1) Про Белосток мне есть что сказать, но Вам ведь на самом деле не интересно, поэтому коротко: без Белостока кушать могу.
2) Я - никогда не "мы" (мн.ч.), поэтому как там у НИХ с Белостоком (ещё Карс забыли, Царство Польское и почти всё ВКФ) - не знаю, но Вам ведь пофиг.
3) Вариант "очистить, улучшить и украсить как можно большую площадь" - от Карпат до Тихого океана - Вам в голову не приходит, что симптоматично. А ведь я его имею в виду, а не Вами зачем-то предложенный. (Вообще-то я - с тех пор как помню себя, разумеется, - никакую площадь старалась не загаживать, ни большую, ни меньшую. Как-то получалось, представляете?!)
4) На счёт Горбачёва и Ельцина - Ваш сайт, конечно, но лексика у Вас... впрочем, у гражданина доктора или г-на Старикова не лучше.
5) Не отвечу Вам так, как ответила бы почти любому другому. Потому что Ваши книги останутся в числе любимых и главных для меня. Прощайте.
6) Грустно. Впрочем - грустно мне, остальным не заморачиваться.
Я - никогда не "мы" (мн.ч.)
Простите, но это превращает в пустой набор слов весь Ваш "манифест" - ибо империю созидают (восстанавливают) только и исключительно "МЫ". Декларация наднационального индивидуализма и тоска по империи логически несовместимы
Вариант "очистить, улучшить и украсить как можно большую площадь" - от Карпат до Тихого океана - Вам в голову не приходит, что симптоматично
Что РЕАЛИСТИЧНО. Единственный доступный нам способ предугадать будущее - найти его признаки в настоящем и прошлом. Всё загаживали, все, до чего дотянулись. И в материальном, и в духовном смысле. Северная Корея, Восточная Пруссия, Южный Йемен...
Россия, XXI век. Украшенная и улучшенная. В дальнейшем улучшении и украшении, к сожалении, мешает отсутствие Украины.
Поинтересуйтесь мнением Варламова о других странах (в том числе и США).
?
А связь с приведенным мною (чего и в бразильских фавелах не видел) где? Не к Вам претензия, конечно - пусть ув. Фома объяснит, что имел в виду...
Запарился я с этой дискуссией совершенно. Только сейчас посмотрел материал целиком и внимательно. Да, это бедствие. Очень впечатлён! Двадцать тысяч человек в такой ситуации!
Признаю свою ошибку со своей репликой. Нелепо получилось, и кощунственно. Глянул мельком, а там ещё вверху фраза: «Только крокодилы спасут эту страну от мудаков!». Ну и подумалось, что Варламов в своём духе выдал материал. И к этому его стилю я отношусь с пониманием, и часто даже этот стиль очень подходит к его материалам (постоянно за ними, конечно, не слежу). Но тут совершенно другое.
Когда мельком глянул, подумалось: что-то схожее и в нашем городе можно отыскать. Да я и сам родился и вырос в бараке (вот он). Но тогда в советское время там более-менее ухожено было, а потом всё хуже и хуже становилось. Сам я из этого барака уехал в 1980г (матери дали благоустроенную квартиру), а там остался средний брат с семьёй. А до последнего времени в той квартире проживал старший сын моего среднего брата с семьёй, но два года назад этот барак полностью расселили и всем дали благоустроенное жильё.
В бараке же этом вообще никаких удобств не было и печное отопление. Общественный туалет (холодный, разумеется) посреди двора на всех жителей (тогда порядка сорока семей было) – два очка для мужиков и два для женщин. Потом газ провели, вот и всё улучшение. В постсоветское время брат устроил в квартире паровое отопление (сам, он отличный сварщик) от газового котла, а две печки мы разобрали. В квартире стало намного просторнее.
Это я вот к чему. Из этого барака все получили бесплатно благоустроенное жильё. Даже те, кто фактически там уже и не жил, но был только прописан (лично одного такого, который там уже и не жил, знаю, с детства знакомы, вместе выросли, одного года рождения). Так что некоторые люди за такие холупы могут держаться ещё и ради получения бесплатного нового жилья. И такой момент проскакивает в первом ролике у Варламого, когда тот мужчина объясняет, что из таких-то квартир люди выехали, получив какие-то деньги соответственно жилплощади. Его спрашивают: а он сам то деньги получил? Но ответа я в ролике не услышал.
Но это я так, для наполнения картины некоторым внутренним содержанием, так сказать. А, в общем, конечно – жуть.
Ну да, у меня тоже первый вопрос был 'почему они там покорно сидят и ждут помощи? почему не уезжают, пусть и снимают жилье, но жилье со стенами и потолком!'. Но раз десятки тысяч людей не уезжают - видимо это я чего-то не понимаю, и уехать невозможно.
Во всяком случае, это не частное жилье. Ответственность не на жильцах, а на власти. И принимая во внимание то, что там творится - это должна быть уголовная ответственность. Параграф: попытка убийства. И нет, ответ 'денег нет' не принимается - на олимпиады, чемпионаты и войны деньги нашлись.
Как я понимаю, деньги нашлись и туда, но ими не сумели распорядиться. Почитайте приведённые в материале высказывания чиновников. Никто из них не говорит об отсутствие средств. Наоборот, они говорят что вошли в федеральную программу (стало быть, с федеральным финансирование) по решению этой проблемы. А в последнем высказывание прямо сказано, что неиспользованные по назначению средства пришлось возвращать:
«Злой рок, нависший над Архангельском в строительных проектах такого рода, постоянен. Программа 2008-2010 годов сорвана – область возвращает средства. Программу 2010-2012 годов постигла та же участь – область опять возвращает средства. Сегодня мы проводим первый этап программы на 2013-2017 годы и опять идём к тому же»
Игорь Годзиш, Министр ТЭК и ЖКХ Архангельской области, январь 2015 года
Но почему люди не уезжают? Настолько нет денег? Хотя бы снять квартиру в другом месте...
Наверное, это главная причина. Снимать приличную благоустроенную квартиру – денег нет, а какую-нибудь холупу, но не в таком бедственном районе, это менять шило на мыло, да ещё и дополнительно платить, что тоже ударит по бюджету семьи.
Да я вообще удивляюсь этим беженцам в Европу, откуда у них столько денег на перемещение? Ведь, как послушаешь, им приходится несколько тысяч евро истратить, пока доберутся до Германии или Англии. Хотя с другой стороны ещё ведь и жизнью рискуют, стало быть, очень серьёзные причины их гонят на новое место.
Ну, а наши люди придачу ко всему ещё и очень немобильны, тут я и по себе могу судить. Даже такая поговорка есть: «Два раза переехать – всё равно что один раз погореть». И как это мы оказались в истории нацией завоевателей?
И как это мы оказались в истории нацией завоевателей?
Так не очень понятно, нацией завоевателей или нацией завоёванных.
Ув Грицько, кажется, недавно приводил:
Шендерович:
Ключевский, говоря о наших проклятиях, говорил, что мы как цыгане, которым легче заселить новые территории, чем обустроить старые. И в этом смысле бескрайние российские просторы сыграли с нами злую шутку.
Как заселялась Россия? Просто уходом — крестьяне уходили из-под власти. В очередной раз очередной капитан-исправник, очередной приступ крепостничества. Люди снимались, — наиболее активная часть хлебопашцев, свободных людей, тех, кто просто хотел на свободу, — и уходили. Благо, на восток есть территория. Просто уходили. И экстенсивное развитие, да? Лучше уйти. Здесь современник Ключевского Александр Иванович Герцен говорил, что государство расположилось в России, как оккупационная армия.
Вот собственно формула, которая так и живет, — оккупационная армия. И отношение, как к оккупационной армии. Причем, оно так или иначе осознается, более-менее остро в разные времена.
Но в советские времена очень хорошо помню такое вялое состояние. Кстати, при любой оккупации большинство благополучно существует. Партизаны, сопротивление — это все удел меньшинства. Остальные приспосабливаются всегда, при любой оккупации. Герцог Альба ли придет в Голландию — ну хорошо. Ну, Тиль Уленшпигель — конечно. Но рыбаков из «Тиля Уленшпигеля» гораздо больше, чем Тилей. Это нормально, по-своему. В этом есть нормальная пошлость.
Т. е. фактически русские - не народ завоевателей, это народ, живущий под перманентной оккупацией своего же государства.
Вот оказывается, как можно распространиться на 1/6 часть суши! Надо стать народом завоёванным собственной властью. Попросту говоря – народом-рабом.
Чего только не навыдумывают для объяснения непонятного.
Мне это представляется нелепостью.
Пошёл по ссылке, а там эпиграф:
«Почему, говоря о русском народе, мы непременно имеем в виду Шарикова?»
Виктор Шендерович, 7 марта 2016 года
И кто эти «МЫ», которые имеют в виду именно Шарикова, говоря о русском народе?
Дорассуждался мыслитель… дальше, по-моему, ехать не куда.
А у Вас есть объяснение?
Кстати, на счёт оккупационной армии - это не Шендерович, это Герцен. Но у них может быть общая ошибка.
Нет у меня объяснений.
З.Ы. Кстати, не на счёт оккупационной армии. «Собачье сердце» при Герцене ещё не написали. Так что это чисто Шендерович блеснул интеллектом. Герцен тут сбоку припёку.
И всё-таки, кто же эти «МЫ»? Как Вы думаете?
И всё-таки, кто же эти «МЫ»?
Да всё те же, кто "страшно далеки от народа", для кого если не профессор Преображенский, так сразу Шариков. Так что Герцен тут как раз при чём.
Мне кажется, что одна и самых больших проблем России - этот самый разрыв. Народ не любит оппозицию, оппозиция презирает народ... Не знаю, где тут курица, а где яйцо.
Не знаю, кого имеет в виду Шендерович под "мы", но не себя. Если посмотреть не на эпиграф, а на текст, то там написано:
Нас 140 миллионов в настоящий момент. И это разные традиции, не две, но несколько. Как крайние назовем — есть новгородское вече, есть Малюта Скуратов. И есть Шариков и Швондер. Это наши традиции. Но, простите, профессор Преображенский и Борменталь — это тоже наши традиции.
Почему, когда мы говорим о русском народе, мы непременно имеем в виду Шарикова по умолчанию? Почему мы не имеем в виду доктора Борменталя?
Мы можем отметить, что здесь у Шендеровича все же есть поляризация - Шарикову противопоставлены интеллигенты, а не простые люди, тогда составлявшие огромное большинство. Но ведь и в повести Булгакова положительные простые персонажи мало запоминаются, не подчеркнуты, как подчеркнуты Шариков, Швондер, Преображенский, Борменталь и даже Вяземская.
Значит повесть Булгакова не очень подходит для иллюстрации. Народ - это в основном не доктора-профессора и не шариковы. Шендерович говорит, о том, что его утешает, что в России остаётся интеллигенция
вот русская цивилизация, вот наш язык, вот наша математическая школа, физическая школа, вот наши нобелевские лауреаты
Всего этого добра в России и раньше хватало... Не там надо искать.
Смотря кого искать:-)
:) Верно. Лучше было спросить "кого".
Я хотела сказать вот что:
Россия и раньше была впереди в области балета, литературы, математики, спорта. Это всё - глянцевая обложка. Не так важно, сколько медалей привозит сборная страны, как то, чтобы возможно большее число людей занималось спортом и были здоровы. Да к тому же чтобы жили в приличных условиях. Россия как-то умудряласьи раньше производить интеллигенцию.
Для того, чтобы быть цивилизованной страной России наличия интеллектуальной элиты мало, тут больше нужно другое - уважение. Уважение к простому дяде Васе, сантехнику. Нельзя, допускать чтобы дядя Вася жил в бараке. А кроме того нужно уважение дяди Васи к самому себе - чтоб не соглашался жить в бараке, в нечеловеческих условиях. Нужно отношение государства, окружающих и самого дяди Васи к нему как к Человеку - со своими правами и обязанностями. Не у всех цивилизованных стран такие уж большие достижения в области науки и искусства.
Короче, искать надо дядю Васю. :)
Чтобы обустроить Россию, пожалуй, хотя пусть россияне ломают голову (:- Но ув. Фому задела фраза из эпиграфа, вырванная из контекста. Так вот, из текста видно, что "мы" в данном случае - оппоненты Шендеровича. Это и власть, запугивающая интеллигенцию народом, и интеллигенция, поддающая ся на такое запугивание, а порой и сама запугивающая власть тем же народом. То есть фактически все эти люди подразумевают, что народ будет вести себя как Шариков. Шендерович как раз спрашивает, а почему шариковы - это весь народ. И, кстати, сегодня-то русские люди гораздо образованнее тогдашних, в среднем. Сегодня сантехник скорее в меньшинстве.
А со всем написанным Вами я согласен.
"мы" в данном случае - оппоненты Шендеровича. Это и власть, запугивающая интеллигенцию народом, и интеллигенция, поддающая ся на такое запугивание, а порой и сама запугивающая власть тем же народом.
Да, наверное "мы" - это не сам Шендерович, а его оппоненты. Но, мне показалось, что оппонентами своими он считает своих соратников, а вовсе не власть. Иначе не сказал бы "мы". И, учитывая склонность российской интеллигенции к элитаризму, думаю, прав, считая что им (соратникам) это надо объяснять.
Все верно: обращается он прежде всего к интеллигенции, не к власти. Но не только к соратникам в узком смысле слова. Опасения по поводу народа высказывали и Радзиховский, И Сурков (с которым Радзиховский поддерживает личные отношения).
Lina - lina: 04.04.16 18:55
- И всё-таки, кто же эти «МЫ»?
Да всё те же, кто "страшно далеки от народа", для кого если не профессор Преображенский, так сразу Шариков….
Народ не любит оппозицию, оппозиция презирает народ...
Хорошее объяснение. Спасибо.
Вот оказывается, как можно распространиться на 1/6 часть суши! Надо стать народом завоёванным собственной властью. Попросту говоря – народом-рабом.
Что по крайней мере казаки именно так обычно распространялись, убегая от властей и помещиков, очень хорошо известно. И львиная доля этой 1/6 суши была просто крайне скудно заселена аборигенами - охотничьими племенами, неспособными дать долговременный отпор.
А в европейскую сторону сколько оттяпали? Со времён-то Московского княжества? До Парижа доходили, а до Берлина так несколько раз.
Было дело, Вы правы. Но согласитесь, что Париж и Берлин не присоединили, а Варшаву не заселили. Из этой 1\6 суши все же львиная доля - восточная, и заселялась часто именно беглецами.
А что создали огромную империю и часто побеждали в войнах - кто же спорит, только это не имеет прямого отношения к теме Шендеровича.
- … Париж и Берлин не присоединили, а Варшаву не заселили.
Наверное, в Берлине и Варшаве своих людей было предостаточно. Но Париж-то (Францию) немножко заселили (восполнили их потери), говорят, тысяч сорок чудо-богатырей там осталось.
Так эти-то уж точно по Шендеровичу.
А, по-моему, он запутался.
А по-моему, Вы запутались: в качестве возражения привели пример, полностью подтверждающий слова Шендеровича.
Впрочем, возможно, я Вас не понял.
Возможно. Ведь это вообще не аргумент был, а попытка иронией отделаться от очередной нескончаемой дискуссии с Вами. А Шендеровича я слушаю и читаю его посты уже много лет, так что «запутался» это по совокупности. Так мне думается.
По совокупности я ничего и не утверждал. Шендеровича я читал и слушал гораздо меньше Вашего.
Я ведь это-же сказал. Ни нехватка денег, ни большая территория, ни климат северный, ни никакие другие 'объективные причины' здесь ни при чем. Важно лишь отношение российского населения к своей власти (покорные холопы даже хотели робко протестовать, но передумали, а то бы еще хуже не получилось) и российской власти к своему населении (ей нать).
- Я ведь это-же сказал.
Нет, не это же. По тому Вашему высказыванию получалось, что на решение этой проблемы денег не дали (хоть они и есть в государстве…):
Michal Rams - michal: 03.04.16 08:57
- … И нет, ответ 'денег нет' не принимается - на олимпиады, чемпионаты и войны деньги нашлись.
Из этого Вашего высказывания следует, что, мол, вместо трат на олимпиады, чемпионаты и войны, надо тратить на решение этой проблемы. А на самом деле выясняется, что деньги и сюда выделялись, но местные чиновники проблему всё равно не решили, даже выделенные деньги не потратили, назад возвращали.
Поинтересуйтесь мнением Варламова о других странах (в том числе и США).
Более хамская версия Задорнова. И?
Понятное дело, что Вас устраивает только более хамская версия в отношении России.
Понятное дело, что Вас устраивает только более хамская версия в отношении России.
Более хамского отношения к народу России, ее гражданам, чем у ее нынешних властей, я не встречал даже у самых заклятых открытых врагов России. Ну а что касается масштабов нанесенного ей ущерба - можно конечно им поискать конкурентов в истории, но найдется немного.
Какие они ни есть, но при нынешних властях всё ещё летают ракеты в космос, и даже на Марс (для европейцев, между прочим), и даже возят американцев на МКС. А вот по той правде русофобов (которая на самом деле является окончательным расчеловечиванием), если в неё поверить и с ней согласиться, то русским людям только и останется утопиться в стакане с водкой.
Какие они ни есть, но при нынешних властях всё ещё летают ракеты в космос, и даже на Марс (для европейцев, между прочим), и даже возят американцев на МКС.
По правде You-Know-Who (которая похоже Вам достаточно близка) главное, чтобы ракеты долетали до Сирии и американцев возили на МКС, даже если в это время умирают дети и старики в своей стране от отсутствия приличного здравоохранения. А по правде "русофобов" русским людям лучше приложить усилия для налаживания у себя приличной жизни, и не пытаться заставлять соседей перестраивать жизнь по своему образцу пока этот образец не признает сколько-нибудь стоящим хотя бы собственный народ.
Поинтересуйтесь мнением Варламова о других странах (в том числе и США).
Да жить в США можно, если это все недостатки. Это ж только для иностранцев отсутствие метрической системы - недостаток. И кофе свой американцам, видимо, нравится (можно найти и хороший на самом деле, но эспрессо, который я там встречал, - действително не впечатляет). И рестораны есть очень приличные.
А вот жить в бараке...
Уважаемая Даша, понравился Ваш Манифест Русского Нациста!
Уважаемый Дмытро, имперец совсем не обязательно нацист. Хотя стремление к культурному поглощению присоединяемых народов можно отчасти рассматривать как проявление идеи расового превосходства. Но в случае You-Know-Who все немного сложнее. Для нее все народы быдло, включая русский. И хотя любой элитаризм это естественная база фашизма, но совсем не обязательно этот элитаризм будет расовым.
И зачем НАТО их принимало, если не было и нет никакой угрозы их оккупации со стороны РФ?!
Угроза была и есть, и Вам это прекрасно известно. Бомбежки Югославии возможно и были ошибкой, но ликвидация режима Милошевича точно не была. И рассматривать аннексию территории соседа как адекватный ответ на эти действия НАТО (вообще никак с Украиной не связанные) некорректно.
Да, мне, как и Вам, прекрасно известно, что не было и нет никакой угрозы странам Восточной Европы (бывшего соц.лагеря) со стороны РФ, хотя бы по той простой причине, что у РФ нет никаких ресурсов на такую оккупацию. О чём, собственно, и сказано у уважаемого Семёна.
- Бомбежки Югославии возможно и были ошибкой, но ликвидация режима Милошевича точно не была.
Вот таково цивилизованное западное мышление. Ну не нравится Милошевич и всё тут. Только и незадача, что ликвидация его режима без разрушения бомбёжками Югославии была невозможна, но это мелочи. Ну, а то, что противники Милошевича внутри страны были ничем не лучше его (а может и гораздо хуже), это вообще не в счёт.
- И рассматривать аннексию территории соседа как адекватный ответ на эти действия НАТО (вообще никак с Украиной не связанные) некорректно.
Всё тут связано, если не напрямую, то косвенно. Всё это было в общем тренде политики Запада. Может, ответ был и не адекватный (и точно противозаконный, нарушающий международное право), но это всё-таки был ответ на действия НАТО, США и Запада в целом.
З.Ы. К сожалению, Вы не ответили в моём комментарии Вам на третьей странице вот на это:
Как в Канаде добывают нефть из песка:
Ведь глядя на эти фотографии можно подумать, что ради добычи нефти так уродует природу страна, находящаяся в крайней нужде и нищете (благо территории её огромны). Но ведь уровень жизни в Канаде один из самых высоких. Выходит, это от жадности? Или как?
не было и нет никакой угрозы странам Восточной Европы
Так так "никакой"? В Украину же влезли...
По-украински есть поговорка "як не з'їм (съем), то понадкусюю".
Неужели я непонятно написал: «странам Восточной Европы (бывшего соц.лагеря)»? То есть, Польше, Чехословакии, Венгрии, Болгарии, Румынии. С Украиной это другая история, это страна бывшего СССР (там «русский мир»).
Мне было непонятно, пока Вы не уточнили. А что с Прибалтикой? У них по Вашему есть основания опасаться?
Вроде бы в государствах Прибалтики русские составляют до четверти населения! И вот, эти государства уже четверть века независимые и самостоятельные! Притом, что ведут они себя нередко просто вызывающе по отношению к РФ. Был ли в истории этих государств более продолжительный период независимости?
Нет, я всё больше убеждаюсь, что русские просто с ног до головы нагло оклеветаны русофобами. Разумеется, они далеко не ангелы, но ведь из них уже просто рогатых, хвостатых и с копытами чертей сделали.
Погодите, я просто хочу понять Вашу точку зрения. Вы сказали, что в Украина - страна бывшего СССР (там «русский мир») и потому Россия туда вторглась. Я вспомнила ещё страны бывшего СССР и там, сами же говорите, русских - до четверти населения (тоже «русский мир» ?) . В чём Вы видите разницу?! Если стать на место какого-нибудь латыша или эстонца - что он должен думать, глядя на украинский пример?
Полагаю, должны думать, что нельзя устраивать революции и скидывать законную власть, от этого всегда одни бедствия и общее ухудшение жизни.
Наверное, разница в том, что страны Прибалтики – состоявшиеся государства (хоть и во много раз меньше Украины).
Ну, не всеведущий я, чтобы разъяснять каждую отдельную детальку в происходящей мировой истории, но всё больше и больше убеждаюсь, что расширение НАТО было «больше, чем преступление, это ошибка».
То есть не преступление. А ошибка ли, и с какой точки зрения, решать странам НАТО, старым и новым.
Кажется, Вы недопонимаете суть того расхожего выражения. По-моему, оно гораздо глубже тог, что Вы тут выдали.
Я уже отвечал Вам по поводу этого циничного высказывания Талейрана: он имел в виду, что это (казнь герцога Энгиенского) было ошибкой для Наполеона и интересов Франции. Так его, француза, волновали интересы Франции*. Вас чьи волнуют?
* На самом деле, казнь герцога Энгиенского была и преступлением, и в первую очередь лично Талейрана.
Меня, разумеется, волнуют общеевропейские интересы. И в этом смысле считаю расширение НАТО ошибкой.
А я думаю, что российская реакция на это расширение уж точно была ошибочной.
Вполне вероятно. Но это была реакция НА расширение НАТО. Так что если это всё выйдет боком не только России, но и многим другим странам, то не надо забывать эту последовательность.
Не надо также забывать, что просьбы о вступлении в НАТО и в конечноом счете согласие с ними (не сразу данное) тоже не были первым звеном в этой последовательности.
Со стороны стран Восточной Европы (бывшего соц.лагеря) было именно первым звеном, потому как не было ничего против них со стороны РФ (кроме их русофобии), и Вы ни единого такого факта не привели.
Со стороны стран Восточной Европы (бывшего соц.лагеря) было именно первым звеном, потому как не было ничего против них со стороны РФ (кроме их русофобии),
Вы удобно забываете тот факт, что эти страны существовали до того как их загнали в лагерь, и не забыли какой народ сыграл решающую роль в образовании этого лагеря.
Ничего я не забываю, но если ВСЕМ ВСЁ ПОМНИТЬ, то мы все должны друг друга поубивать, не иначе.
Ничего я не забываю, но если ВСЕМ ВСЁ ПОМНИТЬ, то мы все должны друг друга поубивать, не иначе.
Здорово! Качество Вашей аргументации начинает напоминать Трампа. Это не Вы написали на этой же странице, что бомбардировки Югославии не забудут?
и Вы ни единого такого факта не привели.
Как и Вы не привели ни одного факта ущерба для РФ от вступления в НАТО новых членов. Но если Россия по Вашему собственному признанию была просто слаба для агрессии против стран бывшего соцлагеря, то отсутствие агрессии со стороны НАТО чем объясняется?
Уже сто раз объяснял своё понимание ситуации. Вы просто троллите, а мне это уже надоело.
Но это была реакция НА расширение НАТО.
Вы похоже убеждены, что слово "реакция" даже если перед ним стоит "неадекватная", автоматически делает того, на чьи действия реагировали, ответственным за эту реакцию. Германия в лице Гитлера например реагировала на несправедливость итогов первой мировой войны (благоразумно умалчивая о том, кто ее начал). Так что не забывая последовательность, не следует ее начинать там где Вам выгодно. Гораздо разумнее сосредоточиться на адекватности и легальности самих действий (в первую очередь своих).
А Вы, похоже, только и озабочены выискиванием обвинений для будущего справедливого возмездия международным преступникам.
Вот незадача-то получилась! Запад совершенно правильную политику проводил, но Россия повела себя неправильно. Ну и какова цена этой «правильной» западной политике?
- Германия в лице Гитлера например реагировала на несправедливость итогов первой мировой войны (благоразумно умалчивая о том, кто ее начал).
А как можно было умалчивать о вине за развязывание ПМВ, если как раз за это немцы и были наказаны победителями?! И да, победители виноваты в торжестве нацизма в Германии, потому что наказание Германии носило издевательский характер. Или, по-Вашему, на них нет этой вины, потому что Гитлер был чудовищем? По-моему, так нелепость получается, хоть она для Вашей позиции и выгодна.
Запад совершенно правильную политику проводил, но Россия повела себя неправильно.
А вот это уже реально троллинг. Я неоднократно, в том числе на этой странице, писал, что Запад совершал ошибки (кто их не совершает?), и США есть в чем упрекнуть и за их политику, и за конкретные действия. Но российские власти не занимаются конструктивной критикой, а демагогически оправдывают собственные преступления ссылкой на то, что "другие не лучше". Если США можно нападать на кровавые деспотические режимы с целью их устранения, значит властям России можно забирать территории у соседей под надуманными предлогами, разжигать там сепаратизм, жестоко подавляя его в собственной стране, издеваться над самой идеей прав человека и социального государства (РФ кажется так называется в Конституции?)
Или, по-Вашему, на них нет этой вины, потому что Гитлер был чудовищем?
За то, что Гитлер был чудовищем, на них вины нет. Народ сам отвечает за то, что делает социопата своим лидером. Другие народы отвечают за действия своих лидеров. Народ Германии был достаточно унижена и после Второй Мировой войны (и в первую очередь в этом постарался СССР). Однако на этот раз народ Германии сумел сделать правильный выбор (который так ненавистен You-Know-Who да и Вам похоже не очень по душе). Я не желаю народу России наступить на те же грабли, что Германия и Япония после Первой Мировой.
Меня, разумеется, волнуют общеевропейские интересы.
У сегодняшнего российского государства (если конечно эту власть можно назвать государством) нет общих интересов с Европой. И чем скорее европейцы это поймут тем лучше. Интерес российской власти - максимальный контроль над Европой (где возможно прямой, где невозможно - пропагандистский и финансовый). Избави бог от таких партнеров.
- У сегодняшнего российского государства….
Процитированная Вами моя фраза относилась к событиям двадцатилетней давности, когда НАТО-вцы занялись своим расширением. Но как говорится, кто о чём… а Вы о своём.
Процитированная Вами моя фраза относилась к событиям двадцатилетней давности, когда НАТО-вцы занялись своим расширением.
Ельцин особо не возражал против расширения НАТО и даже всерьез допускал присоединение к нему России.
Полагаю, должны думать, что нельзя устраивать революции и скидывать законную власть
То есть везде где революция можно ожидать ваши танки? И Вы еще обижаетесь на "рога и копыта"? Жителям Буркина-Фасо надо беспокоиться?
И почему Вас так волнуют чужие ошибки? Ну допустим ошиблись болгары или чехи - так им же исправлять. Вы-то зачем лезете? Не надоело весь мир учить не устроив мало-мальски приличную жизнь даже у себя в подъезде?
- То есть везде где революция можно ожидать ваши танки?
Думаю, очень мало где. А скорей всего и нигде больше. Но революции устраивать нехорошо – это беззаконие (которое, Вас, поборника законности, почему-то совершенно не волнует). Так что это и неплохо, если будут побаиваться устраивать революции.
- Вы-то зачем лезете? Не надоело весь мир учить не устроив мало-мальски приличную жизнь даже у себя в подъезде?
А если устроят мало-мальски приличную жизнь у себя в подъезде? Вы разрешите России лезть и других учить? Американцам-то Вы разрешаете.
- И Вы еще обижаетесь на "рога и копыта"?
Нет, на дураков, которым рога и копыта мерещатся, я не обижаюсь.
Но революции устраивать нехорошо – это беззаконие (которое, Вас, поборника законности, почему-то совершенно не волнует).
Вас же совершенно не волнует, что я двадцать раз объяснял разницу между законностью и правом. В нацистской Германии были законы и суды, в РФ они тоже есть. И там, и там есть издевательство над правом. Лично я не сторонник революций, но признаю право народа на свержение тирании. ООН кстати считает, что если соотношение доходов между группами с наибольшими и наменьшими доходами больше 10, революционная ситуация неизбежно. В России этот показатель 14, и она лидирует в мире по концентрации богатства у ничтожного меньшинства населения, что в 21 веке немыслимо в стране с таким огромным и относительно образованным населением.
И вот, эти государства уже четверть века независимые и самостоятельные!
И при том в НАТО и ЕС. И то их пытались прессовать. А вот угрозы для России от их членства в НАТО, а тем более в ЕС (против чего РФ тоже возражала, между прочим), никакой нет. Если не считать угрозой затрудненность вмешательства и экспансии.
Так это Ваше мнение. В России-то считают иначе. Но Вам-то, конечно, плевать на неправильные мнения. В этом, по-моему, и проблема всей политики Запада.
Это постоянное свойство Ваших постов на эту тему: Вы балансируете между высказыванием собственных мнений и объяснением\оправданием мнений 86%. Это же Вы от своего имени написали, что Россия никому не угрожала, а вот вступление соседей в НАТО угрожало России?
И -да, я согласен: неправильные мнения тоже надо учитывать. Так это ведь относится не только к мнениям россиян? Если даже поляки и эстонцы преувеличивали опасность со стороны России, могли в Вашингтоне и Берлине игнорировать мнения народов этих стран? Россиян нельзя отталкивать, а поляков? При том, россияне все равно своими не станут, а поляки могут.
Понятно дело, надо учитывать только те неправильные мнения, которые против России. Так и поступали.
Никто не знает и никогда не узнает, были ли эти мнения неправильными. Но если выбирать, какие мнения учитывать, то мнения поляков и чехов важнее для Запада, чем мнения россиян, не потому, что они против России, а потому, что эти страны могут и хотят стать частью Запада, их не стоит отталкивать. В России же антиамериканские настроения в любом случае очень сильны, и уступки Запада чаще всего воспринимаются как признак слабости. Вот Обама не стал размещать ПРО в Польше и Чехии - улучшилось отношение к США и НАТО в России?
Улучшилось?! Не ухудшилось и уже хорошо! С чего улучшаться-то, если НАТО у ворот?
В России начала девяностых не были сильны антиамериканские настроения.
Так зачем же учитывать настроения россиян, если все равно американцы оказываются плохими? И что означает "НАТО у ворот", если баз у ваших ворот нет. Ясно что: ув. Дарья подробно описала.
Так в начале девяностых и НАТО не расширялось.
То есть сами подтверждаете, что нарастание антизападных и антиамериканских настроений началось с процесса расширения НАТО.
Я подтверждаю?! Наоборот, решение удовлетворить просьбы бывших советских сателлитов о принятии их в НАТО было принято, когда уже было ясно антизападное развитие России.
По-моему, для них это ВСЕГДА было ясно, тут и ждать ничего не надо было.
По-моему, для них это ВСЕГДА было ясно, тут и ждать ничего не надо было.
Так ничего и не ждали. Кто же в России ждет от чужих хорошего, если его от своих не дождешься. А наивные приходили, делились и деньгами, и едой, объясняли как лучше жизнь наладить, делились опытом, помогали строить. Вы их конечно адекватно отблагодарили, объяснив, что мы так плохо себя ведем потому что Вы не идеальные и вообще кучу ошибок наделали.
Не было ясно одно время, поэтому оказывали помощь РФ и не спешили принимать в НАТО новых членов.
То есть сами подтверждаете, что нарастание антизападных и антиамериканских настроений началось с процесса расширения НАТО.
Нет, оно началось с помоев на телевидении в исполнении платного пропагандиста Задорнова, отвлекающих от всеобщего воровства. И страшной обиды на соседей, которые вступают в единую Европу и не хотят быть членами той же воровской шайки.
С чего улучшаться-то, если НАТО у ворот?
Да не НАТО у ворот, а куча собственного дерьма. И чем больше его становится, тем больше воплей про опасность НАТО. Разгребите, почистите - глядишь, и НАТО не таким страшным покажется.
Но Вам-то, конечно, плевать на неправильные мнения.
Совсем не плевать когда из неправильных мнений следует гибель тысяч людей. С Россией пытались сотрудничать, терпеливо вели и продолжают вести диалог. Но ее власти с упорством, достойным лучшего применения, превращают страну в изгоя. И на самом деле другие страны мало что могут сделать когда власти грабят собственную страну. А потом наступило опьянение от легких денег, мания величия, желание вершить судьбы мира. И неизбежность похмелья в чужом пиру.
Ага, расширяли НАТО и заговаривали зубы сотрудничеством.
Фома, вы тут своим расширением НАТы на восток задрали всех как хорек курицу. Есть какие-нибудь другие аргументы зловредности Запада?
Да ну. Это куры хорька совсем заклевали.
А зачем в разбираемом вопросе Вам другие аргументы зловредности Запада?
Не думаю, что Вам хуже меня известно, как в России относятся к НАТО. Запад на это наплевал и расширял НАТО. Может, и правильно наплевал, но в ответ-то Запад закономерно получил нынешнюю политику РФ. Ведь я только об этом. И что мне представляется политика расширения НАТО ошибкой, ведь в результате безопаснее и им всё равно не стало. По крайней мере, можно было хотя бы попробовать по-другому.
Не думаю, что Вам хуже меня известно, как в России относятся к НАТО.
Относятся (и то далеко не все, как Вы можете видеть на этом же форуме) так как диктует пропаганда. До того как российские власти пошли на обострение отношений с НАТО (и именно в то время когда НАТО расширялось), относились достаточно нормально. Миллионы россиян эмигрировали в страны НАТО (кстати, и теперь это происходит). Российские власти сотрудничали с НАТО, входили в G8. И до самого последнего времени называли некоторые страны НАТО своими друзьями, сотрудничали с Францией, Турцией. Но ответ стран НАТО (и не только их) на российскую агрессию не понравился, и началась оголтелая пропаганда хуже советской.
Ведь в результате безопаснее и им всё равно не стало.
Стало, по сравнению с украинцами и грузинами.
Вроде бы в государствах Прибалтики русские составляют до четверти населения!
Во всех? В Латвии больше, а в Литве намного меньше. Нельзя же так высокомерно грести все государства Прибалтики под общую гребенку. Вы же не "тупой американец" в конце концов. И в чем вызов по отношению к РФ? В нежелании подчиняться указаниям из Москвы? Не припоминаю территориальных претензий к России со стороны Латвии или Эстонии. А посмотришь какой-нибудь фестиваль КВН в Юрмале - и вообще кажется, что СССР жив-здоров.
Разумеется, они далеко не ангелы, но ведь из них уже просто рогатых, хвостатых и с копытами чертей сделали.
А Вы больше рисуйте другие народы с рогами, хвостами и копытами - все само отрастет.
Какие народы я так рисую? Процитируйте?
Видно у Вас там с индивидуализмом совсем хреново, ибо без конца навешиваете на своих оппонентов коллективную ответственность.
- Во всех? В Латвии больше, а в Литве намного меньше. Нельзя же так высокомерно грести все государства Прибалтики под общую гребенку. Вы же не "тупой американец" в конце концов.
Видно, острому канадцу больше делать нечего, как попусту придираться? Разве без этой детализации непонятен смысл мною сказанного?!
Видно у Вас там с индивидуализмом совсем хреново, ибо без конца навешиваете на своих оппонентов коллективную ответственность.
Извините, ответственность Ваша личная. О власти радикальных националистов в Украине Вы писали много раз, в том числе на этой странице. Это клевета и враждебная пропаганда против народа, на который Россия напала. Не раз высказывались Вы и о том, что молдаване, прибалты (не конкретные люди, а народы) виноваты перед русскими. Про вину Запада я уже не говорю - тут уже людям тошно от бесконечного повторения Вами "а не надо было..." В общем все у Вас виноваты в русских бедах, ответственность брать не хочется.
Разве без этой детализации непонятен смысл мною сказанного?!
Разумеется, непонятен. Ситуация в Литве совсем другая, чем в Латвии, например. Это для Вас они все - "зловредные прибалты". А дьявол как известно в деталях, которыми Вы пренебрегаете. Вам больше нравятся штампы и схемы - западная угроза, Россия встает с колен, мелкие народы суетятся между и не хотят понять, что вы им добра желаете.
С Украиной это другая история, это страна бывшего СССР (там «русский мир»)
Никакая это не "другая история". Украина такая же страна, как и все остальные.
Да и "русский мир" можно расширить сколько-угодно, если есть желание. Вплоть до Форт-Росс и Брайтон-Бич. Аппетит приходит во время еды.
М-м-м… да. Без комментариев.
То есть, Польше, Чехословакии, Венгрии, Болгарии, Румынии. С Украиной это другая история, это страна бывшего СССР (там «русский мир»).
Вот уж чепуха. Социалистические Болгария или Румыния по менталитету были гораздо ближе к "русскому миру", чем например Литва.
Вот уж чепуха, так чепуха. У меня про Украину, а Вы про Литву!? Штой-то с Вами?
Поясняю - Литва это прибалтийское государство, которое раньше входило в СССР ("русский мир" по-Вашему).У меня про Украину, а Вы про Литву!? Штой-то с Вами?
не было и нет никакой угрозы странам Восточной Европы (бывшего соц.лагеря) со стороны РФ, хотя бы по той простой причине, что у РФ нет никаких ресурсов на такую оккупацию.
Какую? Для Вашего тезиса нужно, чтобы не было сил на угрозу, а не на полную оккупацию.
Только и незадача, что ликвидация его режима без разрушения бомбёжками Югославии была невозможна, но это мелочи.
Бомбежки начались после уже состоявшегося распада Югославии, оставался только союз Сербии и Черногории, но последняя вскоре из союза вышла. Югославия распалась по воле народов отделившихся республик. А сегодня Сербия просится в НАТО и ЕС.
Так и начало распада Югославии подогревалось Западом, ибо они однозначно вставали на сторону сепаратистов (а как же иначе, они ведь борцы за свободу). Пофигу западным политикам, что в Боснии было 30% православных сербов, Запад однозначно встал на сторону мусульман-сепаратистов.
А Сребренницу то кто "подогревал"?
В Боснии сепаратистами были эти 30%, не 70. По югославской конституции Босния, по желанию ее большинства, могла отделиться. Но вот меньшинство требовало остаться под властью Сербии. То же и в Хорватии.
- В Боснии сепаратистами были эти 30%, не 70. По югославской конституции….
А они тогда уже отделились от Югославии по югославской конституции?!
Да.
Пофигу западным политикам, что в Боснии было 30% православных сербов, Запад однозначно встал на сторону мусульман-сепаратистов.
Никаких мусульман -сепаратистов не было. Ибо Босния-Герцеговина являлась такой же республикой, как и Словения, Хорватия, Сербия, Македония. На самом деле сепаратистами были как раз боснийские сербы. При поддержке Милошевича они захватывали здесь огромные территории. Славяне-мусульмане, говорящие на том же языке, что и сербы, по сути дела находились на последнем издыхании. Сараево было окружено со всех сторон и простреливалось артиллерией противника. Блокада Сараева длилась дольше блокады Ленинграда во время ВОВ. И кого же здесь следовало "поддерживать" или "не поддерживать"?
- На самом деле сепаратистами были как раз боснийские сербы.
А боснийцы тогда уже отделились от Югославии законным порядком? По югославской конституции?
- Сараево было окружено со всех сторон и простреливалось артиллерией противника.
А противник, это законная югославская власть? Это законной югославской власти (противнику) боснийские сепаратисты не позволяли войти в Сараево? И наверное не словами не позволяли, а смертоносным огнём?
Но при желании, конечно же, всё можно вывернуть наизнанку.
И я вижу, что у многих россиян этого желания - хоть отбавляй.
В октябре 1991 года парламентом была принята декларация независимости, а 29 февраля и 1 марта 1992 года состоялся референдум, на котором 98 % участвовавших в голосовании выступили за выход из СФРЮ. Большинство боснийских сербов референдум бойкотировало.
В результате скорой эскалации конфликта 6 апреля (в день официального провозглашения независимости) в Сараеве начались уже полномасштабные боевые действия. Международное признание независимости Республики вынуждало Югославскую народную армию покинуть её пределы, хотя многие солдаты и офицеры оставались в Республике Сербской, вступая в Армию Республики Сербской. Вооружившись на складах выводившейся ЮНА и получив подкрепление в лице добровольцев, Армия Республики Сербской в течение 1992 года смогла установить контроль над большей частью территории Республики.
- И я вижу, что у россиян этого желания - хоть отбавляй.
Это Вы про россиянина Вогула?
Ну, а мне в той югославской каше вряд ли разобраться. Одно понятно, что со всех сторон виновными оказались одни сербы.
Как-то не уверен я в справедливости и даже законности (соответствии конституции Югославии) такое отделение Боснии. Но в любом случае получается, что резня началась после этого. И тут показательны результаты референдума:
- на котором 98 % участвовавших в голосовании выступили за выход из СФРЮ. Большинство боснийских сербов референдум бойкотировало.
А боснийских сербов было более 30%. А боснийских мусульман – 44%.
Одно понятно, что со всех сторон виновными оказались одни сербы.
Я тоже считаю, что были перекосы в позиции Запада в этом отношении. Все стороны совершали преступления. Но все же сербы были гораздо сильней, поэтому могли совершить больше преступлений (и совершали). Иногда они объединялись с хорватами против мусульман. Но это - отдельный вопрос. Вы написали как о чем-то несомненном о сепаратизме боснийских мусульман, но они составляли большинство в республике, имевшей право отделиться.
Но в любом случае получается, что резня началась после этого.
После того, как сербы не признали воли большинства жителей Боснии и попытались силой удержать Боснию, или, если не получится, то хотя бы собственные анклавы (сильно увеличенные за счет соседей). Сегодня же в едином государстве никакой резни сербов нет.
А боснийских сербов было более 30%. А боснийских мусульман – 44%.
И?
Вы все это серьезно,простите?
Да, более сильный может совершать больше преступлений. И при прочих равных условиях больше их совершает. У нас нет никаких данных о том, что мусульмане и хорваты в Боснии были "злее и подлее" сербов. Разговор о ренегатах, об укоре...Это как раз к вопросу о том, серьезно ли Вы.
Сравнение американцев и немцев во 2МВ совершенно нерелевантно: немцы совершали преступления в основном не против американцев, а против гораздо более слабых, чем они сами, народов. Так что никакого контрпримера к моим словам здесь нет. Цыгане редко имели возможность обижать немцев. Ну, и Ваши любимые немцы таки были тогда "злее и подлее" американцев, но я не хочу отвлекаться на бессмысленный спор на эту тему.
- Иногда они объединялись с хорватами против мусульман.
Слышал, было, что и хорваты с мусульманами объединялись против сербов. Наверное, чего там только не было!? Но виновными сделали только сербов.
- А боснийских сербов было более 30%. А боснийских мусульман – 44%.
И?
Вот как отделяться при таком соотношении? Это ж обязательно кровища будет. А центральная власть это сдерживала. Европейские лидеры разве этого не понимали? И почему бы не убеждать всех оставаться в едином государстве? Или будете убеждать меня в отсутствии контактов лидеров сепаратистов с США и правителями крупнейших стран Европы? Наверняка они считали развал Югославии благом для Европы, и поощряли сепаратизм. Как поощряли революцию в Киеве.
Как поощряли революцию в Киеве.
Как? Конкретно?
Печеньки раздавали. Не слышали что ли?
Одним этим уже давали понять, что они на стороне революционеров, а, стало быть, в дальнейшем признают и результаты переворота. Так и получилось, быстренько признали. А что уж там было за кулисами, хрен его знает.
А что уж там было за кулисами, хрен его знает.
Зато хорошо известно, что было за кулисами отделения и присоединения Крыма, а также сепаратизма в Донбассе и Луганске. Организаторы собственно уже особо и не скрывают. Не печеньки раздавали, а убивали, ввозили оружие, целые подразделения спецназовцев, сбили пассажирский самолет.
Печеньки раздавали. Не слышали что ли?
Дурака включаем? Ну ну.
Фома, я о Вас был лучшего мнения, когда мы книги Марка Семёновича обсуждали.
Не отвечайте. Мне не интересно уже с вами разговаривать.
Как Вам угодно, но я вынужден пояснить, что про печеньки говорю без всяких дураков. Разумеется, это выражение скорей использую как образную характеристику политики Запада, а не только ту буквальную раздачу печенек революционерам прямо на Майдане.
Как поощряли революцию в Киеве.
Забавно, что в одном случае Вы обвиняете Запад в поддержке сепаратизма, а в другом - за поддержку национальной консолидации. И защищаете действия России, которая фактически создала сепаратистское движение на территории Украины.
Ну, а мне в той югославской каше вряд ли разобраться.
Лучше попытайтесь в своей разобраться. Только не огорчайтесь, что виноваты окажутся русские потому что в российской власти вроде бы иностранных шпионов нет.
не позволяли войти в Сараево
Вон в Сребреницу позволили войти и результат известен.
С какой стати должны были "позволять" войти в Сараево? Словения отделилась, Хорватия отделилась, Македония отделилась и почему же Босния и Герцеговина не могла претендовать на самостоятельность? Чем она была хуже вышеперечисленных республик?
Всё я в голове держать не могу, но блокаду Сараева устраивала не "югославская армия", а Армия Сербов Боснии и Герцеговины. Так, с формальной точки зрения. Конечно, это не столь важно. Но вы же сами напираете на формальную сторону.
Немного посмотрел. Ну, да не Босния начала этот трагический развал Югославии.
Но в Боснии на первых парах «югославская армия» участвовала. По цитате приведённой уважаемым Шимоном:
- Международное признание независимости Республики вынуждало Югославскую народную армию покинуть её пределы….
То есть, мягко говоря, было уже совсем не очевидно, что не позволяли войти в Сараево именно законной власти.
Не очевидно. Всех деталей не знаю. Но совершенно очевидно, что виновными во всём этом сделали одних сербов, а так не бывает, чтобы другие были безгрешны в таких событиях.
Не были безгрешны, и я повторю, что не считаю безгрешной и реакцию Запада. Но все же именно сербы пытались силой удержать в повиновении другие народы, а Москва им сочувствовала. НАТО же в конечном счете резню прекратило.
«В конечном счёте» ещё не наступило, ибо уже совершенно очевидно, что Европа глубоко нездорова, и во что это всё выльется, мы не знаем, и знать не можем. А то, как поступили с Югославией, по-моему, только усугубляло это нездоровье Европы.
Во всяком случае, резню НАТО прекратило, или стоило подождать выздоровления Европы?
Ну да, только НАТО могло прекратить эту резню.
Пришла весна, настало лето. Спасибо натовцам за это.
? Пришла весна, настало лето. И опять, и опять, а резня все продолжалась, пока не вмешались натовцы.
А то, как поступили с Югославией, по-моему, только усугубляло это нездоровье Европы.
Разве не Россия принимает все усилия для развала Европы? Финансирует радикальные партии, ведет оголтелую пропаганду.
хотя бы по той простой причине, что у РФ нет никаких ресурсов на такую оккупацию.
Это было бы здорово, но только если бы те, кто решения принимают, считать умели.
И собственно по Вашим словам, что угрозы Европе от нас нет, только ресурсом определяется? Т.е. если ресурс появиться, то за нами не заржавеет? Я тоже так считаю. И не только я и потому нормальные люди и идут в НАТО.
Вот, а я так не считаю. Про ресурсы же говорю, потому что это чисто материальный аргумент, а другого мнения здешние оппоненты вовсе не принимают, ибо Россия ими уже окончательно проклята.
Ну свое считание как то обосновывать надо и не халявить. А то пошли на поводу своих оппонентов, а я Вас раз и прищемил. И может не непонимают, а доказать недоказуемое нельзя, а? И уж точно никто из участвующих в дисскуссии тут Россию не проклинает. Все участники вполне образованные и воспитанные люди. Потому как хозяин сайта, спасибо ему за это, всяку дрянь безжалостно с сайта гонит. Тут проклинают не Россию, а ее правящий режим и это совсем не одно и то же. Хотя режим эту связку эксплуатирует, как плантатор негров: не любишь ПУ - ты враг России и предатель Родины.
И чем же это Вы меня «раз и прищемил»? Голословными утверждениями?
Типа, того, что принимающие решения, считать не умеют?
После Крымнаш противники путинского режима в своём подавляющем большинстве считали, что экономика вот-вот посыплется по принципу домино (и мне так казалось). Но плюс к Крымнаш (со всеми вытекающими) ещё и цены на нефть обрушились. И вот, на тебе, уже третий год пошёл, а экономика держится и магазины наши полны товаров. Спрашивается, кто же считать не умеет?
Ну, а если Вы не согласны с уважаемым Семёном и Марком Семёновичем (не верь, не бойся, не проси), что у РФ нет сил и ресурсов кого-либо всерьёз оккупировать, то вот с ними и поспорьте.
- Тут проклинают не Россию, а ее правящий режим….
Читайте внимательней здешние посты. Ведь во многих из них прямым текстом следует, что нынешняя власть совершенно русского имперского духа, вполне соответствующая пресловутым 86%. И что русский народ совершенно неисправим. Удивляюсь я Вашей способности этого не видеть!?
Про ресурсы же говорю, потому что это чисто материальный аргумент, а другого мнения здешние оппоненты вовсе не принимают, ибо Россия ими уже окончательно проклята.
Да не нами, а властями России, которые пролили кровь самого близкого к русскому народа. Я бы хотел видеть Россию свободной, разумной и сильной, только вряд ли это скоро случится.
хотя бы по той простой причине, что у РФ нет никаких ресурсов на такую оккупацию.
Вот уж вовсе не причина. По мнению Сталина у Германии не было никаких ресурсов не только для оккупации, но вообще для нападения на СССР. Главным является намерение. Никаких доказательств намерений европейцев захватить Россию Вы не привели. А вот намерения "патриотов" России в отношении европейцев прекрасно изложила You-Know-Who.
Не собираюсь отвечать ещё и за уважаемую Дашу (You-Know-Who). Тем более что её мнения прочитать не успел и теперь уже не прочитаю.
А вот Вы мне не так давно откровенно и образно объясняли, что это НАТО подкрадывалось к России, чтобы в подходящий момент скрутить и обезвредить. Ясней не объяснить. Вся и ненависть русофобов теперь вызвана тем, что подкрасться не удалось, и Россия вдруг взбрыкнула….
Россия вдруг взбрыкнула….
Опять! Да не Россия, а ее правитель со своим окружением. По причине недоразвитого для такой работы ума. Вы ради интереса возьмите Рейгана (как самого комически выставляемого президента США) и сравните его карьеру с карьерой нашего полуполковника. Или вон на Трампа с Хиллари посмотрите, какого им сейчас приходиться доказывать, что они достойны быть президентом самой мощной (и ядерной) военной и в четверть мировой экономики державы.
Взбрыкнула...А почему Швеция не взбрыкивает, а Ю.Корея, а Португалия, а Канада? Не взбрыкивают, а люди в этих странах живут лучше наших людей. Может, если не взбрыкивать, то лучше станет внутри живущим?
А Вы сходите в народ, и объясните им всё это? Они Вас поймут, согласятся, и заживём мы как в Швеции с Канадой. Чего тут с единомышленниками попусту «клаву» мучить? Ну, или через Интернет сходите. Потом напишите, кто взбрыкнул, Россия или только правитель со своим окружением.
- правитель со своим окружением. По причине недоразвитого для такой работы ума.
Считать других глупее себя…. Мне кажется, это не очень разумно.
Считать других глупее себя…. Мне кажется, это не очень разумно.
Я на правителя разве претендовал? А с кем сравнивать подготовку правителей к управлением ядерной державой для примера предложл.
Только и незадача, что ликвидация его режима без разрушения бомбёжками Югославии была невозможна, но это мелочи. Ну, а то, что противники Милошевича внутри страны были ничем не лучше его (а может и гораздо хуже), это вообще не в счёт.
Извините, но это полная чушь. Милошевич стал диктатором, апеллируя к вмешательству Запада. В другой ситуации выборы могли состояться, и он их скорее всего проиграл бы. Не очень уверен о каких противниках Вы говорите - если о косовских албанцах, то у них явно не было шансов возглавить страну. Были ли шансы остановить террор мирного населения (с обеих сторон) без военного вмешательства НАТО - предмет отдельного разговора.
Может, ответ был и не адекватный (и точно противозаконный, нарушающий международное право)
На этом наверно можно дискуссию закончить. Мы ведь кажется занимались прогнозом действий России? И пришли к выводу, что от нее можно ожидать неадекватных и противозаконных действий, которым невозможно найти разумное обоснование.
Ведь глядя на эти фотографии можно подумать, что ради добычи нефти так уродует природу страна, находящаяся в крайней нужде и нищете (благо территории её огромны). Но ведь уровень жизни в Канаде один из самых высоких. Выходит, это от жадности? Или как?
Если Вы конкретно о тех, кто добывает - конечно, от жадности. Частной инициативой в рыночной экономике движет жадность - Вы не знали? А объективно разработка этих месторождений была вызвана тем, что цены на нефть сделали ее экономически выгодной. Технологии эти экологически грязные, Вы правы (США вроде бы работают над их усовершенствованием). В Канаде очень многие протестуют против вреда природе, которые они наносят. Консервативное правительство Харпера канадские граждане даже привлекали к суду за нарушение обяхательств Киотского протокола. Что касается нужды и нищеты, то по крайней мере Канада может сказать, что использует налоги от добычи нефти (и от продажи бензина тоже - а они очень высоки) на уменьшение разрыва в уровне доходов, реально бесплатное здравоохранение, образование, в том числе для аборигенов и т.д. Канада имеет очень низкий государственный долг в пропорции к национальному доходу в сравнении с другими развитыми странами. Такое использование нефтяных доходов трудно сравнивать с ситуацией в стране, где существует разрыв доходов между богатыми и бедными слоями по шкале ООН в 14 раз, и третью национального богатства владеют 120 семей. Даже Саудовская Аравия материально лучше заботится о своих гражданах, чем Россия.
Не знаю, как там, в Саудовской Аравии, но мы так никогда не жили. Спрашивается, кто же больше грабит народ, нынешние правители или прежние? По-моему, Вы мыслите вашими тамошними пропагандистскими штампами? Хотя, конечно, и у нас народ возмущается, что воруют. Но я ведь про объективность, а не про ропот народа. Ведь это ж как поглядеть. Ведь сорок миллионов пенсионеров в стране. В нашей области вообще больше, чем каждый третий – пенсионер. И всем им пенсии платят. И пенсии больше, чем в странах бывшего СССР (кроме Прибалтики, но до падения рубля российские пенсии в долларовом исчислении были примерно как в Прибалтике). А Вы, как заезженная пластинка, воры-воры-воры. Эка невидаль?! Когда в России не воровали?
За ответ по добыче нефти, спасибо.
- Частной инициативой в рыночной экономике движет жадность - Вы не знали?
Чувствуется марксистская закалка. Одно слово – акулы капитализма. Не жадными они быть не могут. А жадные чиновники только в России бывают? В Канаде таковые не водятся? Что-то мне подсказывает, что такое варварство по отношению к природе без хороших взяток в правительственных структурах не могло случиться. А, может, это и вовсе прогосударственный проект?
Относительно Югославии я, конечно же, о резне, а не политических противниках.
- И пришли к выводу, что от нее (России) можно ожидать неадекватных и противозаконных действий, которым невозможно найти разумное обоснование.
Кажется, у Вас разумное объяснение могут иметь только законные действия. По-моему, это опять пустое морализаторство (эдакое высоконравственное хобби), без какого-либо желания понять. Да и неадекватность действий случилась после расширения НАТО. А к выводу – расширять НАТО, пришли до того. А Вы, значит, постфактум пришли к выводу: Вот видите! Правильно расширяли НАТО!
Ну это как бы соседа по лестничной площадке все считали таким-сяким разэтаким, и даже обзывали, ну он и дал кому-то в морду за это. И все ещё больше утвердились в своем мнении, что он урод неадекватный.
Это как бы самореализующееся пророчество.
Не знаю, как там, в Саудовской Аравии, но мы так никогда не жили.
Так и правители ваши так никогда не жили. Когда это председатель КГБ был долларовым миллионером, а генсек ЦК и его дружки - миллиардерами? А если Вы согласны с воровством, то не надо обижаться на плохое отношение к Вашему мнению.
А, может, это и вовсе прогосударственный проект?
Вы вероятно другого капитализма кроме государственного не представляете? Что значит прогосударственный? В Канаде правящие партии меняются. Правительство Харпера поддерживало нефтяную индустрию, правительство Трюдо ставит экологию более высоким приоритетом. Жадные чиновники конечно есть, но разумеется масштаб коррупции нельзя сравнить с российским. С ней ведется реальная борьба, чиновников привлекают к ответственности и судят не взирая на должности. Невозможно представить, чтобы кто-то стал миллиардером благодаря государственной должности.
Ну это как бы соседа по лестничной площадке все считали таким-сяким разэтаким, и даже обзывали, ну он и дал кому-то в морду за это. И все ещё больше утвердились в своем мнении, что он урод неадекватный.Это как бы самореализующееся пророчество.
Отвечать на слово физическим насилием это не самореализующееся пророчество, а эскалация. Школьникам, приехавшим из России, здесь приходится это объяснять. И Вы забыли упомянуть, что у Вашего соседа уже была история насилия над другими соседями. И если бы в ответ на обидные слова он сказал "Уважаемые соседи, извините за прошлое, я изменился и не буду ни на кого больше нападать", я уверен, что никакое пророчество не самореализовалось бы.
как же ещё в России должны были осознавать такое расширение НАТО, если не как угрозу самому существованию России?
Наоборот. Угроза существованию грозила и грозит тем странам, которые не без оснований стремились и стремятся в НАТО.
Перед "зелёными человечками" и "отчаявшимися трактористами и шахтёрами" любая из них бессильна без прямой поддержки НАТО. Минувшие годы это подтвердили вполне.
Пока Россия ни пяди своей земли не потеряла (и не потеряет) в отличие от своих соседей.
То есть, Вы не согласны с уважаемым Семёном, что «На Крым и то денег не хватает. Да и нет такой армии в РФ по величине и боеспособности (несколько боеспособных бригад), чтобы занять такую территорию»? Так почему бы Вам ему не возразить?
Очевидный факт заключается в том, что на Крым денег хватило. И что для угрозы Украине совершенно не обязательно оккупировать ее всю, или оккупировать Киев. Россия представляет несомненную и очевидную угрозу для Украины и Грузии - этого достаточно для опровержения Вашего тезиса.
Совсем недостаточно, ибо для этого надо устранить факт расширения НАТО (а это невозможно), что несомненно влияло на всю политику РФ и её конкретные поступки (в том числе и неадекватные).
Но мы сейчас говорили о потенциале. Потенциал нанести ушерб соседям у России есть. Для этого полная оккупация не обязательна. Если же говорить о намерениях, то в дела Грузии и Молдовы РФ вмешалась задолго до расширения НАТО. Уходить из Прибалтики тоже, между прочим, не торопились.
- Но мы сейчас говорили о потенциале. Потенциал нанести ущерб соседям у Росси есть.
Раскройте, пожалуйста, тему подробнее и конкретнее, как в Вашем представление выглядит «нанести ущерб соседям»: Польше, Чехии, Словакии, Венгрии, Болгарии, Румынии? Очень любопытно? Они-то зачем в НАТО оказались?
По-моему, у любого соседа есть какой-то потенциал нанести ущерб своему соседу, а не только у России. И не может такого быть, чтобы у кого-то для этого не было вообще никакого потенциала.
Вот вступление в НАТО и призвано было предотвратить такие ущербы, связанные с вооруженной силой.
А что, против вступления в НАТО стран Балтии и Молдовы Вы и большинство россиян не возражали бы, только против вступления туда не граничащих с РФ государств, чье членство в НАТО уж точно не угрожает России? А на самом деле вступление в НАТО стран Балтии было воспринято в РФ гораздо острее и болезненнее, чем вступление туда Польши, Чехии и Венгрии - первых посткоммунистических стран.
Да, в тот момент реального ущерба странам Восточной Европы РФ причинить не могла, но они хотели ковать железо, пока горячо, а потом уже поздно будет.
Ну, в общем, доковались железа, теперь имеем то, что имеем. По-моему, всё могло быть гораздо лучше. По крайней мере, можно было попробовать по-другому. Но ведь даже и не попытались попробовать, сразу же озаботились расширением НАТО (кованием железа пока горячо). Мне тут только одно непонятно, почему удивляетесь (далеко не только Вы) нынешней политике РФ?! По-моему, это закономерное последствие наглого и лицемерного расширения НАТО.
З.Ы. Так ничего и не ответили на мой вопрос: как в Вашем представление выглядит «нанести ущерб соседям»: Польше, Чехии, Словакии, Венгрии, Болгарии, Румынии?
Ну, в общем, доковались железа, теперь имеем то, что имеем.
Несомненную разницу в уровне безопасности между странами НАТО и нечленами вроде Украины, Грузии, Молдовы и Азербайджана.
Но ведь даже и не попытались попробовать, сразу же озаботились расширением НАТО
Сразу же?! Десять лет прошло от падения Берлинской стены до вступления в НАТО Польши, Венгрии и Чехии. Остальным пришлось ждать еще пять лет. Все это время они стучались в двери НАТО и ЕС, а им пытались отказать - но так, чтобы не оттолкнуть окончательно. В 1999 году, когда в НАТО приняли первые три посткоммунистичесакие страны, антиамериканские ветры уже вовсю дули в России, уже не было даже относительных демократов у власти, уже Ельцин высказался о "заклятых друзьях России", уже Москва вовсю обхаживала Багдад и Дамаск с Гаваной...
Мне тут только одно непонятно, почему удивляетесь (далеко не только Вы) нынешней политике РФ?
Здесь есть те, кто не удивляется - так на них Вы вообще обижаетесь.
По-моему, это закономерное последствие наглого и лицемерного расширения НАТО.
Это - дело стран НАТО. Одни попросились, другие, после длительных колебаний, их приняли (когда РФ уже выбрала антизападный путь). Что в этом может быть наглого и лицемерного, если только не считать соседей своей законной добычей? Вы отдаете себе отчет в том, что руководствуетесь логикой Ялты?
З.Ы. Так ничего и не ответили на мой вопрос: как в Вашем представление выглядит «нанести ущерб соседям»: Польше, Чехии, Словакии, Венгрии, Болгарии, Румынии?
С точки зрения Румынии РФ нанесла ей ущерб в Приднестровье. С точки зрения остальных - а где гарантия, что империя не будет восстановлена в прежних границах, в той или иной форме? В частности, что Беларусь не будет поглощена Россией, после чего последняя станет соседом Польши также и с востока? А ведь в Польше есть и белорусы, и украинцы... Впрочем, я не думаю, что вступали исключительно из страха перед Россией - хотели вернуться в семью европейских народов. А вот какой ущерб могут все эти страны нанести России, вступив в НАТО?
Нет. С точки зрения Рузвельта и Черчилля Ялта всего лишь фиксировала реальное соотношение тогдашних сил. Но при этом они надеялись выторговать бОльшую независимость Польши, и под эти надежды отдали Москве часть Германии, занятую их войсками.
Я что-то пропустил? Откуда взялась в феврале 45-го Германия, лишенная Гитлера? Да и не было такого варианта в демократических странах, это же не компьютерная игра в стратегию.
Так когда Гитлера не стало, и Германии, способной воевать, уже не было.
Да, разумеется, про демократию я говорил серьезно, и меня поражает, как умный человек может настолько не понимать демократии. Извините, но это опять российская черта.
shimon - shimon: 29.03.16 23:22
В моём понимании они уже нанесли ущерб вступлением в НАТО, и не только России, но и себе, и всей Европе. Уже говорил об этом, незачем повторяться.
То, что они вступают в НАТО, было понятно задолго до официального их тута включения (процесс не быстрый). Так что Ваш упор именно на эту дату – лукавство.
- Здесь есть те, кто не удивляется - так на них Вы вообще обижаетесь.
Назовите хотя бы одного такого и с моими цитатами обид на него??? Клевещите.
- Что в этом может быть наглого и лицемерного….
То, что без конца лицемерно врали, что нет-нет, это не против России. Чем и Вы занимались в дискуссиях со мной до последнего времени.
- Вы отдаете себе отчет в том, что руководствуетесь логикой Ялты?
Руководствуюсь я здравым смыслом, потому что именно так понимаю сложившуюся ситуацию. А Вы руководствуетесь формализмом, как будто действительно верите, что мир настолько идеален. Не верю я Вам.
- С точки зрения Румынии РФ нанесла ей ущерб в Приднестровье.
Ага, тем что Молдавия не была поглощена Румынией. Ну, конечно же, это ведь совсем не то, что России забрать назад Крым.
Классический пример логического замкнутого круга. Вступив в НАТО, нанесли нам ущерб. В чем ущерб-то? В том, что вступили. А врали, что не против нас втступают. Из чего же следует, что врали? Из того, что на самом деле против нас. Откуда же это известно? А зачем тогда вступали?
Ага, тем что Молдавия не была поглощена Румынией.
Насильственно?
Ну, конечно же, это ведь совсем не то, что России забрать назад Крым.
Не то, и Вы сами знаете прекрасно.
Назовите хотя бы одного такого и с моими цитатами обид на него??? Клевещите.
Здесь, например.
То, что они вступают в НАТО, было понятно задолго до официального их тута включения (процесс не быстрый).
Совсем-совсем не быстрый, и не обязательно успешный. Должен Вам напомнить, что в первой половине 90-х главными претензиями к Западу была помощь боснийцам против сербов и санкции против Саддама Хуссейна. А помните демонстрации против "Тельавидения"? А когда Козырев по приказу БНЕ встретился с иракским министром иностранных дел - тоже уже было ясно, что НАТО расширится?
А Вы руководствуетесь формализмом, как будто действительно верите, что мир настолько идеален.
Наоборот: был бы идеален, НАТО не потребовалось бы, разве не так? Но как из его неидеальности следует право России диктовать свою волю соседям? Однако если у вас так думают, разве этого не достаточно соседям, чтобы проситься в НАТО?
- А зачем тогда вступали?
Вот именно.
- Насильственно?
А как же ещё, если уже до этого резня началась в Приднестровье.
- Здесь, например.
Так процитируёте. Мне же самому не найти примерещившиеся Вам мои обиды.
По следующей части только ещё раз скажу, что русофобия запросто найдёт себе неопровержимое обоснование. Тут каждое лыко будет в строку. Точно так же как и с антисемитизмом – замучаетесь его опровергать. Вот и мне уже надоело бороться с русофобией.
- Но как из его неидеальности следует право России диктовать свою волю соседям?
Но вот Запад почему-то считает себя в праве подогревать и поддерживать революции, а то и устраивать их. Нет бы говорить революционерам: НЕТ – это не законно и мы это не признаем. Фигушки. Печеньки революционерам раздают.
- А зачем тогда вступали?
Вот именно.
Среди прочего - чтоб Россия им не навредила, но не тдля того, чтоб вредить России (если только та не начнет первая).
А как же ещё, если уже до этого резня началась в Приднестровье.
По инициативе русскоязычных сепаратистов там. И в любом случае эта резня не мешала бы Румынии завоевать оставшуюся Молдову, будь такое желание. А сепаратистов не устраивало любое присоединение к Молдове, хоть самое мирное. Как и боснийских сербов не устраивало присоединение к Боснии и Герцеговине, а хорватских - к Хорватии.
Вот и мне уже надоело бороться с русофобией.
Вы про мои посты? А если не про мои, то я как раз и говорю: тех, кто не удивляется действиям России, поскольку другого от нее и не ждал, Вы считаете русофобами, неважно, называете ли Вы это обидой, или нет.
Печеньки раздавали мирно протестующим, тогда еще никакого насилия с их стороны не было, ЕМНИП. Между прочим, это было уже после того, как РФ и КНР выражали поддержку Оккупай Уолл-стрит.
А как же ещё, если уже до этого резня началась в Приднестровье.
Резню румынский спецназ начал?
Печеньки революционерам раздают.
То есть в ответ на раздачу печенек можно посылать в другую страну спецназ, раздавать минометы и БУКи. Потрясающе здравый смысл.
В моём понимании они уже нанесли ущерб вступлением в НАТО, и не только России, но и себе, и всей Европе.
Ваша забота обо всей Европе трогательна. А лидеры скольких европейских стран с Вами согласны? И сколько из них считают, что российские власти заботятся об интересах Европы?
Клевещите.
Вы упорно употребляете это слово в повелительном наклонении. :) Зачем Вы призываете уважаемого Шимона клеветать? Он ведь правду сказал.
То, что без конца лицемерно врали, что нет-нет, это не против России.
Конечно, не против России, а против любого агрессора (маленьким европейским странам поодиночке с ним не справиться, опыт есть). Не вина Европы, что агрессором стала именно Россия.
Руководствуюсь я здравым смыслом, потому что именно так понимаю сложившуюся ситуацию. А Вы руководствуетесь формализмом, как будто действительно верите, что мир настолько идеален. Не верю я Вам.
Прекрасно. Если мир не идеален, здравый смысл заключается в том, чтобы нападать на соседей, чье выражение лица и предпочтения в дружбе не понравились.
Ну, конечно же, это ведь совсем не то, что России забрать назад Крым.
Конечно, совсем не то. Во-первых, Молдавию отделили от Румынии силой. Во-вторых, Крым был Россией завоеван, тогда как Молдавия изначально была частью румынского государства. В третьих, если бы в независимой Молдавии провели референдум в то время когда там не находились бы румынские войска, и она решила присоединиться к Румынии - в чем проблема?
По-моему, это закономерное последствие наглого и лицемерного расширения НАТО.
Абсолютно наглого и лицемерного. Если сосед, которого я раньше поколачивал по пьянке, нагло и лицемерно начал дружить с другими соседями, не спросив меня, мне остается только одно - поймать в подъезде самого слабого из них и избить, чтобы другим неповадно было дружить против меня.
Раскройте, пожалуйста, тему подробнее и конкретнее, как в Вашем представление выглядит «нанести ущерб соседям»: Польше, Чехии, Словакии, Венгрии, Болгарии, Румынии? Очень любопытно? Они-то зачем в НАТО оказались?
Мне кажется Вам уже ответил уважаемый представитель Польши - не Ваше дело зачем. А вот ответить так на вопрос "Зачем Россия напала на Украину" не удастся.
Вы считаете. что кто то сначала посчитал деньги и только потом принял взвешенное решение? Тут на форуме как то спросил, что с программой жилья для ветеранов? А то давно о ней не слышал. Ну и народ мне ссылок то и накидал. Говорит Медведев. Мы почему, говорит, подзадержались то с программой (вместо года уже пять прошло и конца не видно, хотя понятно что с течением времени потребность снижается по естесственным причинам)? Сначала думали ветеранов у нас 5 тыщ осталось, а их оказалось 25 тыщ, ну мы им всем квартирки построим... Он идиот и даже не замечает, что всем про это рассказывает. Ты сначала посчитать не мог сколько у тебя людей ветеранами считаются? У тебя военкоматов, ЗАГСов нету, да? Сначала хоть прикинь сколько денег надо под обещания положить. а потом обещай! В пять раз махнуть, это как?
Так зачем же НАТО расширялось?! Зачем страны Восточной Европы (бывшего соцлагеря) устремились в НАТО?! И зачем НАТО их принимало, если не было и нет никакой угрозы их оккупации со стороны РФ?!
Затем, чтобы россиянам одно осталось - плакать в интернете и заверять о зеленом винограде.
Ах, пан Михал, как жаль что Вы родились не году так в 1772... хотя нет, Вы тогда могли бы погибнуть в боях за Прагу, не хочу, чтоб Вы погибли. Пусть бы Вы родились в году 1930-м... ой, опять не то... ладно, рождайтесь, когда захотите:)
Т.е. существование Польши для Вас нетерпимо. Но меня убить - нет, это бы Вам недостаточную радость принесло, я должен жить, сидеть в каком-то концлагере...
Ну, возможно Вам удастся когда-то свою мечту осуществить. А возможно - не удастся. Во всяком случае, первая практическая проблема у Вас: мы в NATO...
Не поняли. :((( Я просто показала, что не должен человек из страны, которой не раз в прошлом пришлось плакать о былой славе и величии, иронизировать над страной, которой сейчас приходится это делать.
Понял прекрасно. Это Вы не поняли. Видите:
1. Я никогда не плакал о былой славе и величии. Никогда. Потому, что я славу и величие в совсем других местах ищу. Для меня слава и величие Речпосполитой - Варшавская конфедерация, а не какие-то войны и грабежи. И потому сегодняшнюю Польшу (т.е. ничем особенным не отличающуюся восточноевропейскую страну) считаю самой славной и самой великой за всю нашу историю.
2. И иронизую не над бывшей славой России (никакой славы нет и никогда не было), а над фантомными болями имперцев. Которые только в грабеже и насилии видят смысл своей жизни. Которые по внешним причинам вынуждены лгать, что 'нет, мы нападать не хотим', но которым почему-то страшно мешают оборонные союзы соседов (ну, как Сталину в 1940 не понравилась возможность заключения союза скандинавских стран - ув. Фома тоже несомненно скажет, что Сталин страшно опасался нападения Финляндии...). И которые да, нападают на всех, на кого еще могут. Молдавия, Грузия, Украина...
3. А то, что и для Вас важное не то, чтобы в Вашей стране жилось хорошо, а то, чтобы подбить Украину - просто грустно.
"Я никогда не плакал о былой славе и величии." Но Вы и не совсем типичный поляк, пан Михал.
Расскажите пожалуйста, пан Михал, сколько и чего русские награбили в Польше после 1815-го (при том, что поляки пришли в Россию с Великой армией!), сколько и чего - в Прибалтике после Великой северной войны, сколько и чего - в Закавказье, Туркестане?
"А то, что и для Вас важное не то, чтобы в Вашей стране жилось хорошо, а то, чтобы подбить Украину"
А то, что первое утвеждение Ваше в мой адрес ни из чего не следует однако делается - просто грустно, пан Михал. На счёт Украины же - я ведь говорила, мне уже всё равно по большому счёту, пусть живут как хотят, я просто попыталась показать МОТИВЫ тех, против кого на этом сайте льётся такой поток обвинений и оскорблений! Показать, что эти мотивы имеют такие же основания и право на существование, как мотивы Дмитрия.
А то, что Вы не увидели ПРЯМО мной сделанное заявление, что эти мотивы ДАВНО УЖЕ НЕ мои - грустно вдвойне.
Но Вы и не совсем типичный поляк, пан Михал.
Но Вы со мной разговариваете, не с 'типичным поляком'...
сколько и чего русские награбили в Польше после 1815-го
Сотни тысяч людей повели на Сибирь. Достаточно? Или полный список нужен, до деревянных ложок и старых носок включительно?
Кстати, почему 'после 1815'? Российская оккупация в 1815 году началась?
при том, что поляки пришли в Россию с Великой армией!
Да, да, поляки пришли в Bialystok с Великой Армией, плохие они. Нацики...
А то, что первое утвеждение Ваше в мой адрес ни из чего не следует однако делается - просто грустно
Нету. Не 'не из чего'. Вы огромную, пасионарную защиту российского империализма написали, не так? А расскажите мне тогда о тем, что Вас действительно волнует, посмотрим, как получится...
я просто попыталась показать МОТИВЫ тех, против кого на этом сайте льётся такой поток обвинений и оскорблений!
А я их мотивы понимаю. Вор, когда что-то украдет, очень к этому привязуется и считает своим - ведь заработал! И когда ему краденное отбирают, он совершенно честно кричит о несправедливости.
Ничего. Шведы научились жить без Поммерании, англичане без Ирландии и Ганновера, французы без Алжира. Через сто-двести лет и русские научатся жить без Нарвы, о Карпатах не говоря...
Но и признать обычную мирную жизнь, в том числе жизнь обывателя, ценной, достойной уважения, Вы тоже, кажется, все еще не готовы? По крайней мере у меня такое впечатление, возможно, я ошибаюсь.
Целью ведь было не военное вторжение, а проникновение "зелёными человечками" и мирный аншлюсс "новороссии"! То есть юго-восточных территорий, где большинство более или менее любит Россию, скорбит об СССР, ненавидит всё "бэндэровское"... Кремль ведь не завоёвывать этих людей шёл, а действительно "освобождать" и возвращать в лоно Русского Мира, в том смысле, как Гитлер освобождал и возвращал в лоно Немецкого Мира Австрию, Судеты, Данциг, вполне в соответствии с желаниями освобождаемых и возвращаемых!
В Украине это всё дело остановили добровольцы и команда Коломойского, в том моменте их интересы, совершенно антагонистические вообще, сошлись. Дальше уже все остальные вынужденно работают с такой конфигурацией.
А население никуда не делось, антимайданные и пророссийские предпочтения "юго-востока" никуда не делись, какая-то часть людей конечно прозрела от действий России, но базовая биомасса - всё тот же монолит. И чем хуже сейчас материальное положение, а оно реально катастрофически ухудшается, тем громче эта биомасса бормочет, она-то неспособна ни на что, но поголовно звучит "януковыч хоть и воровал, но жили лучше, а теперь уже совсем невмоготу" и "затеяли войну (в адрес Киева, Украины вообще, словом, Украина, блин, затеяла войну!!!), а так бы русские прошли себе мимо нас, там бы на западе пускай бэндэр били, а мы бы жили себе мирно и хорошо, как в России(!)"!
Всё это бормотанье ничего не стоит само по себе, но оно отразится на выборах! Собственно, юго-восток выбирает условную "партию регионов-коммунистов-украинофобов" постоянно...
Это реальные настроения простого народа (то есть наверное большинства!) Днепра! Путин в Украине ещё не проиграл, ничего не потерял, и вся его партия - в процессе! И шансы на реализацию своей идеи - максимум-пророссийская олигархическая псевдонезависимая Русская Украина, минимум-отрыв от Украины "новороссии", юго-востока - крайне велики, вполне реальны!
Пока похоже, что свою идею Путин успешно реализует. :(
Отделиться бы западным украинцам... Пока не поздно.
Поделились бы опытом, чтоли ...
Если верно, что тут все наплели, про то, как "Путин опять всех переиграл", то и Польша и Словакия с Чехией и Венгрией очень скоро будут "опять свои". Вот и окажемся в окружении...
Не стоит слушать мочало про "конфликт Запада и Востока Украины". Раздел проходит совсем не там, а по стапени совковости.
Степень совковости абсолютно коррелированна с разделом "восток-запад", "украинский-русский язык", "УПА-9-ое мая", "хочу в НАТО- верните СССР"... Это ВСЁ - одно и то же, абсолютно взаимосвязанные вещи.
Вы предлагаете слушать "мочало" о загибании России, о скором её крахе, о кретинах в Кремле, о пьяных ватниках... А в это время У НАС ПРОСРАЛИ Революцию, дали мерзавцам снова объегорить, продолжать грабить страну, теперь ещё и на крови, и следующим гетьманом намечается условный "янукович"... И всё равно вопрос, перезревший и нарвавший, будет решаться, и к сожалению видимо взрывом, и к сожалению видимо разделом страны, потому что СМОТРИ ВЫШЕ, одни захотят всё таки снова пытаться менять систему, а другие будут снова тупо бубнить "нам некада майданить, нам нада работать, а с русскими нас пасорить хатят пиндосы" и ездить по разнарядке за 200 гривень на Антимайдан... И ЭТО ВСЁ И ЕСТЬ РАЗДЕЛ НА ВОСТОК и ЗАПАД!
Важно отметить, Россия действовала не в полную силу,
Что значит действовала не в полную силу?
Всегда можно на это сослаться. Ну, допустим, бросили бы всю наличную авиацию (кстати, в этом случае и реакция мирового сообщества была бы совсем другой...). Тогда можно было бы сказать, что ещё не применили ядерное оружие. Даже во время 2МВ использовалось НЕ ВСЁ. Что-то оставалось в резерве, что-то не посмели использовать даже самые озверевшие.
Тут есть, знаете ли, не то что лукавство, а недоговорённость, уход от поиска ответов на насущные вопросы...
Даже против маленькой Грузии авиацию использовали. Не было военных причин не использовать авиацию, танки и артиллерию против Украины в апреле. Это то самое время когда ВСУ были в раздрае и по сути небоеспособны. Если серьезно считать что цель вторжения в Украину была захватить 9 областей Новороссии, то надо признать, что она решалась военными в условиях строгих политических ограничений. По сути в марте-апреле Россия проводила на Донбассе не войсковую операцию, а спецоперацию. Поэтому Россия не потерпела военного поражения - это была неудача операции спецсил.
Не было военных причин
Открытая агрессия? "Официально" со стороны РФ войны не было и нет. Элиты Украины это тоже устраивает.
Но это и значит, что уважаемый Иван прав.
Одно из главных дел Порошенко после выборов, кроме борьбы с коррупцией, официальное международное признание агрессии РФ на востоке Украины (Крым как-то фиксирован в ООН). Порошенко все сделал, чтобы этого не было. Даже "Минск-2" - Российская Федерация только посредник, и никак иначе. Даже 2 грушника вопреки пойманы добровольцами, если бы не добровольцы, грушники были бы срочно НЕГЛАСНО поменяны. По всей видимости такой приказ в части АТО есть, менять или отдавать. Где, например, майор Старков, пойманный ВСУ? Но и Старков прозвучал, остальные меняются негласно. Если бы все было гласно с документами в ООН, международные суды........многое было бы по другому.
Согласен.
Даже против маленькой Грузии авиацию использовали.
Та война длилась 5 (пять) дней.
Не было военных причин не использовать авиацию, танки и артиллерию против Украины в апреле.
В Кремле, в случае с Украиной, решили, что использование оных чревато нехорошими для него последствиями. (А в 2008 году в Грузии у них была уверенность, что никаких серьёзных последствий не будет). Каковы указанные предполагаемые последствия — военные или не совсем военные — никакого значения не имеет. Именно в таком и только таком ключе можно рассматривать эти ситуации. Не представляю, как можно по другому. Кстати, в Крыму авиация Россией использовалась. Любое военное действие имеет свою цену, которая может быть приемлемой или неприемлемой.
Да что вы тут еще зациклились на одном апреле месяце? Я уже не помню, когда произошли трагические события в Зеленополье, например... По-моему, уже в апреле.
Если серьезно считать что цель вторжения в Украину была захватить 9 областей Новороссии, то надо признать, что она решалась военными в условиях строгих политических ограничений.
Аппетит приходит во время еды. Политические (а они от военных ничем не отличаются...) ограничения есть всегда.
По сути в марте-апреле Россия проводила на Донбассе не войсковую операцию, а спецоперацию.
Какое имеет это значение? Сказанное, на мой взгляд, словесная эквилибристика, не более... На что-то большее не решились, потому что почувствовали, что чревато....
Даже против маленькой Грузии авиацию использовали.
Та война длилась 5 (пять) дней.
Извините, не понял что Вы здесь имеете ввиду? Если бы Россия применила авиацию против Украины, то тоже бы закончила войну за 5 дней?
На что-то большее не решились, потому что почувствовали, что чревато.
И это не военное поражение.
Для меня совершенно не важно, как это называть.
Это же не вопрос названия. Если мы считаем, что события на Донбассе показывают слабость российской армии - это одно. Если же они всего лишь показывают необходимость для Кремля считаться с Западом - совсем другое. Что считаться отчасти приходится - несомненно. Так в и в 2008 российские силы не посмели занять Тбилиси (а хотелось, несомненно). Вы тоже скажете, что это была военная слабость?
У Марка Семёновича тезис — не бояться. Если не бояться, то можно дать по рукам любому захватчику.
Кто тогда Дебальцево долбил? Там с обоих сторон было несколько десятков тысяч человек, в Чечне, если я не ошибаюсь, была армия мирного времени около 40 тыс., то есть цифры сопоставимы. Я полность разделяю мнение М. С., что России в Украине ничего не светит. Если эти силы ничего не смогли, а это элита, контрактники и было их совсем не мало, раза в 4 на пике меньше, чем армия мирного времени, то не будет там уже ничего. Украина это не Чечня, по населению в 30 раз больше.
Дебальцево - это было уже совсем другое дело. Но и там российская армия сконцентрировала танковые силы (замечу, опять без авиации) только на протяжении одной операции. И в этой операции одержала таки победу. Пусть не стратегическую, но более чем тактическую.
Я это к тому, что я не согласен, что Россия потерпела на Донбассе военное поражение. Были достигнут оперативный успех в пределах ограничений поставленных политическим руководством.
Уважаемый Иван! Посмотрите карту расползания лугандона апреля-мая 2014 года и сегодняшнюю. Где там можно рассмотреть "достигнутый оперативный успех в пределах ограничений поставленных политическим руководством."?
Уважаемый Константин, а почему Вы берете апрель-май 2014 за точку отсчета? Не будет ли более логично начать с начала? Тогда мы обнаружим, что Россия оттяпала приличный кусок украинской территории. Включая Донецк, миллионный город и неформальную столицу Донбасса.
Уважаемый Иван! А какой же период взять то? Россия поперла гибридно, подло, тишком-нишком. Украина в шоке. Полный шок и ступор. Никто не мог и ожидать такой подлости и наглости. Упустили много времени, пока наконец дошло, что в "зеленых-вежливых " таки нужно стрелять. Как осознали, так и погнали. Краматорск, Северодонецк и еще пяток стотысячником освободили. Окружение Донецка сбили отчаяным контударом/вторжением, уже массированым, войск РФ. С тех пор линия фронта не менялась сильно. Дебальцево туда, Широкино сюда. В общем стабилизировалась. При этом с лета 14 ВСУ ниразу не пыталась даже брать штурмом ни один населенный пукт... В чем же ж тут победа росийского оружия? Лугандон - терра инкогнита, даже Кремль стесняется признать, что эта терра таки их, и вообще это ОРДиЛОУ - отдельные районы Донецкой и Луганской областей Украины.
Если у Вас есть гарантия, что в следующий раз Россия перед тем как напасть даст предупреждение о выходе из мирных договоров за 3 месяца, тогда эти рассуждения имеют смысл. В жизни вооруженный конфликт начался раньше чем Украина начала контрнаступление. А то у Вас получается как в планах советских штабных игр перед войной: "враг напал на нас, но мы отбросили его и вот теперь начинается игра". Да, Украина была совершенно не готова дать отпор в марте 2014-го на Донбассе. Это не значит что этот месяц можно из истории выбросить, имея ввиду что мы обсуждаем применимость уроков Украины к потенциальному конфликту, допустим, в Эстонии.
Порошенко предложил восстановить Донбасс за счет других государств
1. Признание, что РФ не при чем и агрессора нет. Сами виноваты?
2. Готовность "забрать" именно ДНРЛНР, в этом состоянии, что уничтожит саму Украину.
3. Может и деньги сразу Захарченко и Плотницкому, т.е. спецслужбам РФ, на восстановление?
Насколько я помню по Вашему ЖЖ, Вы сторонник продвижения одного из самых мерзких пропагандистских явлений Банковской (Порошенко), разработанных, скорее всего ФСБ РФ - "ЗРАДА".
1. Есть планы максимум и минимум. План максимум не прошел, помешали добровольцы ВСУ и НГ, волонтеры, с большой помощью группы Коломойского. Первые, во-многом разогнаны, группа Коломойского отстранена, Корбан сидит (сейчас домашний арест).
2. План минимум выполнен - отвлечено внимание от Крыма, санкции по Крыму минимальны, Украина ослаблена (ДНРЛНР) и приняла план Кремля в "Минске-2" (сначала "выборы в Донецке и Луганске, только потом все остальное, Крым даже не упомянут, РФ посредник и ни при чем, все восстанавливать самим и главари бандитских формирований в Раде.... и тдтд).
3. ВСУ во главе Муженко не выиграла ни одного сражения. Не было ни одной ВОЕННОЙ причины сдачи Дебальцево, сдали. И Муженко со своими двухмесячными генералами на месте. Разбора поражений нет.
продолжать?
Те, кто сделал все против "расползания лугандона апреля-мая 2014 года" отстранены.
Задачи минимум РФ выполнены: Крым забран и с Путиным все в мире говорят и совещаются, большинствов РФ его поддерживает, пусть и не 89%, и она, кроме Крыма, ни при чем, Украине прчинен большой вред.
Я это к тому, что я не согласен, что Россия потерпела на Донбассе военное поражение.
То, что Украина не контролирует весь Донбасс, можете посчитать победой России. Но война не закончена , окончательный итог не зафиксирован.
Вилкул победил в Кривом Роге. Рядом.
Я согласен, что как таковое поражение не потерпела, но и никакого успеха не добилась. Россия помогла украинцам создать боеспособную армию, в принципе и все. Эти 5% захваченных территорий курам на смех, как и в Сирии.
Асад контролирует 80% населения Сирии. Пальмиру отбили - а это ИГИЛ, никакая не "светская оппозиция". Это никак не "курам на смех". Напомню, что год назад сирийская армия разваливалась. Лично для меня все результаты более, чем неожиданны. Коалиция, возглавляемая США, вообще каких-нибудь результатов добилась?
Сентябрьские-октябрьские посты на форуме почитать - и всю авиацию должны были потерять, и бутафория...
Но ведь коалиция, возглавляемая США, бомбит ИГИЛ, не Асада. Откуда Вы знаете, что эти бомбардировки не ослабили ИГИЛ и не способствовали взятию Пальмиры?
Освободили Пальмиру — это хорошо. Однако проблема в том, что Асад ненамного лучше ИГИЛа, запрещённого в РФ. Ушли от волка — попали прямо в лапы медведю. Как-то вот так.
Асад много хуже, больше народу убил. Плюс несколько миллионов беженцев именно от Асада. От ИГИЛа сунниты не бегут.
А друзы, алавиты, христиане, курды от ИГИЛ бегут? Или не успевают, бошки отрезают? Именно потому, что курды, друзы, христиане?
Мои знакомые прямо сейчас находятся в Сирии. Бывают во многих сирийских городах. "От Асада" никто не бежит. Бегут от боевых действий. Оппозиция как-то не брезгует из жилых домов воевать. Чего-то "в поля" бой вести вообще не идут.
В Пальмире до войны проживало 70 тыс человек. Под властью ИГИЛ осталось порядка 15 тысяч. Ага, от ИГИЛ не бегут...
Бегут и от боевых действий, и от Асада, и от ИГИЛ. Откуда мы знаем, сколько из этих 55 тысяч, бежавших из Пальмиры, бежавших от ИГИЛ, а сколько - от бомбежек и обстрелов, и вообще от опасностей войны?
Это не я считал, а Семен...
Но про беженцев из Пальмиры Вы написали?
Я, на его
От ИГИЛа сунниты не бегут
ИГИЛ - сунниты.
Начали ИГИЛ сунниты Ирака, в тч офицеры бывей иракской армии(из них часть училась в Москве, а там вербовка естественна).
Не все сунниты - ИГИЛ. Сунниты есть и в армии Асада.
И тоже порой бегут оттуда.
Один-то суннит точно останется, пока Асад президент.
Так он же не суннит.
А его супруга?
А мы отткуда знаем, как долго она останется в Сирии?:-)
Она его лююбит:-)
Я ж и написал - пока он президент.
:-)
Я слышал, что и Асад суннит, якобы, принял это вероисповедание когда возглавил страну. Не помню, кто-то из гостей на Эхе сказал.
Непохоже, что принял.
По каким признакам не похоже?
Все серьезные источники называют Асада алавитом. Единственный, виденный мной, говорящий о переходе в суннизм, - как раз совершенно несерьезен и заведомо тенденциозен, и ссылается всего лишь на факт брака с сунниткой, будто бы невозможный без перехода мужа в суннитское вероисповедание. Несерьезно.
А по каким похоже? Доказывать-то должны утверждающие, что что-то произошло.
Бегут.
Но сунниты (примерно 86 % населения Сирии — мусульмане, 10 % — христиане. Из мусульман 82 % — сунниты) большинство населения, основной массив беженцев от шиитов Ирана и Ливана (террористы Хезболлы), которые составляют костяк армии Асада и самих алавитов Асада.
Войска Асада захватили порядка 400 населенных пунктов. В каком из них убивали суннитов, за то, что они сунниты?
Во всех, откуда вообще несколько миллионов беженцев из Сирии, в основном в Турции, но уже и в Европе?
Асадиты в очередной раз демонстрируют то, из-за чего Израиль считает их всего лишь еще одним сортом говна
18+
https://plus.google.com/u/0/108417667343588744090/posts/2evxnj7uhN5
Асад давно нелегитимен.
Это шииты Ирана и Ливана (террористы Хезболлы) "освободили"? А они основная сила армии Асада.
Освободили от сирийского населения, АПОФИГЕЙ.
Я, кажется, довольно четко поставил вопрос.
В каком из них убивали суннитов, за то, что они сунниты?
Головы резали женщинам, старикам, детям за то, что они сунниты.
Оттуда беженцы, что и ИГИЛ, и Ан-Нусра, и "типа светская оппозиция" (а реально - братовья- мусульмане) ведут активнейшие боевые действия в городах. Не находите, что только идиот останется жить в доме, из которого стреляют и по которому стреляют?
А я на видео видел, как один из руководителей "типа светской оппозиции" сожрал сердце убитого сирийского солдата. И что?
Для меня ИГИЛ - очень много хуже Асада. Асад для России опасность не несет, в отличие от исламистского (ни в коем случае не исламского) говна.
Хезболлы там тысяч пять - не надо преувеличивать.
Я Вам, даже фото представил, ккак асадовцы суннитам головы режут.
Еще раз: там все плохие, уже отмечал.
М.б. сейчас Асад для РФ лучше, хотя, при чем здесь РФ и, что мы там делаем. Был вполне нормальный слив террористов с Кавказа на БВ, сейчас они могут вернуться и нам будет хуже.
Так что, Асад для РФ хуже ИГИЛ в этом случае.
Но спорить с тем, кто не читает посты оппонента (ссылки сначала бы посмотрели), не имею привычки. Тем более с тем, кто не знает, что в Сирии гражданская война, с религиозным уклоном.
Читайте на досуге: Гражданская Война в Сирии (продолжение #12)
Продолжение 12-е, 2379 страниц в нем. Периодически просматриваю, Ваших там хватает.
Да, Гитлер в 1939-м тоже лучше, чем Англия и Франция казался, но Асад не Гитлер, не дорос, но стремится - 400тысяч убил, несколько миллионов изнал (в основном сунитов).
А я даже их посмотрел. И даже еще раз повторю вопрос. Ибо на фото не просто сунниты (не говоря, что и не женщины, и не дети), а бойцы ИГИЛ из Пальмиры.
Какой слив террористов??? Опыт они там получали? При поражении Асада - Дамаск был бы захвачен исламистами, скорее всего - ИГИЛ. Создание Халифата, Мощнейший моральный толчок этому движению, ресурсный. Государство террористов. И куда бы они вернулись и потащили своих боевых товарищей? Так что Асад для РФ - лучше.
Ситуацию в Сирии я знаю вряд ли хуже Вас. Но Вы-то обладаете Высшим знанием с Варонлайн.
А мой знакомый вернулся из Сирии три дня назад, воевал в Алеппо всего лишь.
Что Асад лично всех 400 тыс убил???
Кстати, о Пальмире:
БОЕВИКИ ИЗ ИГИЛ УСТРОИЛИ РЕЗНЮ В ДРЕВНЕЙ ПАЛЬМИРЕ
Боевики из ИГИЛ ввели войска в древние руины города Пальмира, захватили территорию и устроили там резню. Об этом заявляет британская мониторинговая группа "Сирийской Обсерватории по правам человека", сообщает Daily Mail. В телефонном разговоре с Reuters глава мониторинговой группы Рами Абдурахман сказал, что группа боевиков в среду штурмом взяли под контроль военно-воздушной базы и тюрьмы города. Десятки людей были публично обезглавлены, а их тела выброшены на улицы.
Теракты с сотнями убитых - конечно же, ИГИЛ лучше...
В Ираке убито 600 тыс человек, беженцев - больше чем из Сирии. Кто виноват? Саддам, Путин?
Что Асад лично всех 400 тыс убил???
Уже зарекался Вам отвечать. Вообще звучала цифра 300 тыс., Вам виднее.
А Сталин лично убил несколько миллионов?
Пипец....
Уже зарекался Вам отвечать. Вообще звучала цифра 300 тыс., Вам виднее.
Ваш пост выше за 11:26:
но Асад не Гитлер, не дорос, но стремится - 400тысяч убил, несколько миллионов изнал (в основном сунитов).
Вы сами-то читаете, что пишите? И этот человек обвиняет меня, что не читаю чужих ссылок...
За вопросом лично или нет - ссылка. Надеюсь, понятно к чему?
Что Асад лично всех 400 тыс убил???
А Сталин тоже не лично убил несколько миллионов?
Как со Сталиным.
400тыс, хотя вполне может быть и так сейчас, я описался, но виновен Асад.
Жду ответа по Сталину.
Асад с ИГИЛ в паре против оппозиции Асаду воюют.
Если вы не поняли, напишу - убивают там все. А не только сирийская армия и не надо все сотни тысяч убитых приписывать Асаду.
А что Вы хотите по Сталину услышать? Что к убийству этих миллионов в различной степени причастны другие миллионы?
Именно потому, что союзники с ИГИЛ бои Дейр-эз-Зор дикие ведут? Именно поэтому в Пальмире игиловцы полтысяче членов семей асадовцев головы на улицах отрезали? Поэтому на днях в Пальмире бои шли, поэтому те несколько десятков российских наемников под Пальмирой погибли? Ну и перемирие и переговоры у кого с кем?
Асад много хуже, больше народу убил.
Пальмира — город небольшой, малонаселённый. И главное значение её освобождения заключается в том, что приостановлено дальнейшее разрушение исторических памятников.
Обсуждалась сравнительная эффективность российских и западных ударов по ИГИЛ.
Освободил Пальмиру - это более, чем хорошо. А какие проблемы были с Асадом до 2011 года, чтобы сравнивать его с ИГИЛ? Самолеты в Европе взрывал? Метро в Европе, в Москве? Головы резал всем несогласным? У меня несколько знакомых жили в Сирии до всего этого исламистского дерьма. Была отличная страна, СВЕТСКАЯ.
Головы резал всем несогласным?
Навскидку.
В городе Дер'a, Дераа (или как там он по-русски) 2011 год - сотни убитых.
2013 г. - применение химического оружия.
До 2011 года.
Как арабы видюхи умеют представлять фейковые - Вы сами здесь многократно писали.
До 2011 года Асад поддерживал Хизбаллу и прямо связан с убийством ливанского премьера. Любые выступления против алавитского режима подавлялись самым жестоким образом. С десятками тысяч жертв (верно, что столько жертв бывало только в периоды восстаний - но это восстания большинства против меньшинства). И как-то этот светский режим оказаля в дружбе исключительно с Насраллой и Ахмадинеджадом. Ну, и с Путиным.
России Асад не опасен.
А вот исламисты-террористы - да. Или Вы считаете, что мне лично интересы Израиля должны быть ближе, чем интересы России? Для меня Асад - меньшее зло. Пускай такой светский рехим, чем исламисты у власти.
Весьма неплохо до последних событий с турками Асад дружил, несмотря на предыдущие выступления.
Так интересам Израиля поддежка Асада совершенно необязательно противоречит. Только не надо рассказывать, какой он хороший. В Сирии все друг-друга стоят.
Ну, мне рассказывали, какой он плохой по сравнению с ИГИЛ.
То-то и оно, что стоят друг друга.
России Асад не опасен.
А вот исламисты-террористы - да.
Исламисты-террористы порождаются не сами по себе, а вследствие политики конкретных лидеров — политических или духовных. Таких, как Асад. Подобные лидеры порождают террористов не только опосредованно, но и путём прямого потакания. Как, например, это делал ныне покойный Каддафи. Не следует думать, что это не может коснуться России никогда и ни при каких случаях....
России Асад не опасен.
Так Вы бы с самого начала уточнили, что когда говорите, что Асад лучше ИГИЛ, то имеете в виду только интересы России, а не сирийцев. Тогда я и спорить не стал бы, мне-то что. Но Вы стали спрашивать, где Асад поддерживал террористов, - я ответил.
Виноват... Это и имел в виду.
Коалиция была "изготовлена" в августе 2014 года. До вмешательства России территории ИГИЛ в Сирии только прирастали. Причем, "светская оппозиция" против ИГИЛ успехов (достойных упоминания) не имела НИКОГДА. Похоже, просто союзники с "ан-Нусрой" и ИГИЛ ситуационнные. Они же все - сунниты.
Ударов по ИГИЛ коалиция (особенно после развертывания С-400) с октября 2015 года по сейчас нанесла считанное количество. Ну и я ЗНАЮ, кто и как там действовал. Из первых, так сказать... Из боевых порядков.
Ну и я ЗНАЮ, кто и как там действовал. Из первых, так сказать... Из боевых порядков.
Если Вы обладаете секретной информацией, то зачем сообщаете об этом на открытом форуме?
Эффективность действий сателлитов США и самих США - секретная информация???
О действиях ВКС РФ говорят результаты.
Тогда то, что Вы "знаете" к делу отношения не имеет.
Естественно, поэтому я и привел конкретные результаты.
Кстати, к предыдущему разговору. Сегодня обратил внимание на дороге - больше половины водителей за рулем - женщины. Они сами рушат стереотипы...
О действиях ВКС РФ говорят результаты.
Не говорят, поскольку западная коалиция бомбит того же противника. А если после размещения в Сирии С-400 стала бомбить меньше, значит, это размещение нанесло вред делу борьбы с ИГИЛ - задача поддержки Асада для Кремля явно превалирует над задачей борьбы с ИГИЛ.
Эффективность действий сателлитов США и самих США - секретная информация???
Нет, и вот территория, контролируемая ИГИЛ, начала сокращаться задолго до российской операции в Сирии. Верно, что в основном это относится к Ираку - именно на нем сконцентрировались в основном американцы и их союзники.
Говорят, поскольку коалиция наносила удары больше года безрезультатно - в Сирии территории ИГИЛ увеличивались. В Ираке - совершенно другое дело, там действия коалици опирались на наземные действия союзника и способного, и желающего победить ИГИЛ.
Сначала поддержка Асада, укрепление тылов, коммуникаций, принуждение оппозиции к переговорам (от которых она отказывалась, напомню). А теперь спустятся с горы и поимеют весь ИГИЛ. Ну если друзья ИГИЛ и союзники США сильно не помешают (Катары и Саудовские Аравии всякие).
С таким количеством ресурсов, как у США и их союзников при желании от ИГИЛ можно было избавиться за пару месяцев. А желания нет.
Просто бомбежки без поддержки наземных сил менее эффективны. В Ираке у американцев есть наземные союзники против ИГИЛ. Да, в Сирии помогать Асаду американцы не спешили.
Точно. Конкретное значение эффективности зависит от степени достижения поставленной цели в рамках имеющихся ресурсов.
Если эффективность нанесения каждого удара в частности - вероятно, она очень высока, а если цель - победа над ИГИЛ - очень низкая (из-за минимальной поддержки наземных сил). Понятно же, что ИГИЛ без наземной операции не победить.
Ударов по ИГИЛ коалиция (особенно после развертывания С-400) с октября 2015 года по сейчас нанесла считанное количество.
Россия там развернула С-400 чтобы коалиция прекратила бомбардировки Игил?
Коалиция, возглавляемая США, вообще каких-нибудь результатов добилась?
Нет, никаких.
Но нельзя отрицать, что и Путин добился того, чего хотел. А хотел он - выйти из изоляции. Вышел.
Во первых - мы не знаем, чего Путин хотел (во всяком случае - я не знаю, поделитесь источниками?). Во вторых - ниоткуда он не вышел. А во третьих - какая связь с моим постом?
1. А Вы думаете - не хотел? Чего бы ему не хотеть?
2. А куда это Керри недавно ездил? Но в принципе права я или нет - станет ясно в течение ближайшего времени. Пока, похоже, разговаривают с ним, как с большим.
3. Речь о том, насколько следует бояться Россию. Всё же следует.
Уже правы.
В той же Сирии он добился всего еще со времени пересечения Асадом "красной черты", "отмеренной" Обамой - применения ХО против мирного населения. Асад тогда остался и продолжил террор против суннитов Сирии. Он сейчас на БВ главный террорист, много хуже ИГИЛ. Уже тогда Обама прогнулся. Тем более сейчас.
1. А я не знаю, чего хотел. Не путать с 'против чего бы не возражал'.
2. Ну и что, что Керри ездил?
3. А я сказал обратное? Я просто посмеялся над 'у России, в отличие от США, есть армия'.
1. Строго говоря, мы действительно не можем знать его целей. Но цель "выйти из изоляции" кажется мне одной из очень вероятных.
2. Это контакты, нет? Какая там изоляция... Одна фраза в связи с Савченко про "всех, захваченных в России" чего стоит...
3. Нет, не сказали. Да я и не спорила, просто уточнила.
Строго говоря, человек потратил крупные деньги (плюс засекреченное число солдат), поссорился нешуточно с турками и саудами, наконец сказали ему 'пошел вон отсюда!' и ушел.
А Вы говорите: видите, ему что-то сказали! Он не в изоляции! Победа!!!
Сорок боевых вылетов в день - это ушел? Поражение!!!
человек потратил крупные деньги
Не свои
плюс засекреченное число солдат
Сам жив-здоров
поссорился нешуточно с турками и саудами
Народу в России нравится
наконец сказали ему 'пошел вон отсюда!' и ушел.
Какое там. Пока никуда он не ушел.
Несмотря на всё выше перечисленное, к нему специально поехали, чтобы что-то ему сказать..
Он не в изоляции! Победа!!!
Угу. России - проигрыш, ему - победа.
Что это значит, не свои? Его, именно его деньги, его солдаты, его личная страна. В России нет отделения государственных денег и денег Путина, он государственные деньги может тратить на все, что только захочет. И солдат может посылать где только захочет. Путин это Россия, Россия это Путин.
Так что нет никакого 'Россия проиграла, Путин выиграл'. Путин за свои серезные инвестиции получил какие-то смешные понты, 'Керри ко мне приехал! Я крутой!'. Всех переиграл...
Похоже, что Путину удалось сохранить у власти своего друга Асада - а значит, и российские базы в Сирии. И вообще похоже, что РФ стала восприниматься как важный игрок на БВ.
И не исключено, что ИГИЛ порождена российскими спецслужбами (или по крайней мере без их помощи не обошлось). Тогда Запад, борясь с ИГИЛ, вынужден объектиивно помогать Асаду и Путину.
Похоже, что Путину удалось сохранить у власти своего друга Асада
Я хорошо понимаю, что примененная Вами грамматическая конструкция описует действия, которые уже привели к окончательному результату?
похоже, что РФ стала восприниматься как важный игрок на БВ
В 2014 году ее воспринимали иначе, чем в 2015 или 2016?
И не исключено, что ИГИЛ порождена российскими спецслужбами (или по крайней мере без их помощи не обошлось). Тогда Запад, борясь с ИГИЛ, вынужден объектиивно помогать Асаду и Путину.
Мы разговориваем о российской интервенции в Сирии, ее успехе или неуспехе. При чем тут события 2014 года (или еще раньше)?
Я хорошо понимаю, что примененная Вами грамматическая конструкция описует действия, которые уже привели к окончательному результату?
Слово "похоже" означает, что окончательного результата пока нет. Но сегодня такой результат представляется гораздо более вероятным, чем до российской операции. Впрочем, что такое окончательный результат в политике?
В 2014 году ее воспринимали иначе, чем в 2015 или 2016?
Таково мое впечатление. Но в любом случае РФ фактически участвовала в сирийских событиях в тех или иных формах. По сравнению с 2011 годом - да, роль России выросла несомненно. Однако я думаю, что и по сравнению с 2014.
Мы разговориваем о российской интервенции в Сирии, ее успехе или неуспехе. При чем тут события 2014 года (или еще раньше)?
Поскольку против ИГИЛ действует не только РФ, о чисто военном успехе судить нелегко, хотя мне и он представляется немалым. Но если даже успехи асадоовских сил частично связаны с западными бомбардировками ИГИЛ, то это - результат усилий Москвы, пусть не чисто военных. Силовой потенциал страны заключен ведь не только в ее армии, но и в ее дипломатии и спецслужбах.
Кажется, Саша Непомнящий писал, что если интенсивность бомбардировок российской авиации и вправду спадет, начало суннитской реконкисты станет лишь вопросом времени. По моему он прав.
Весьма вероятно.
Слово "похоже" означает, что окончательного результата пока нет.
Нет, слово 'похоже' означает неполное убеждение в тем, что за этим словом следует. Например, 'Похоже, Ваню убили.' это не высказывание мнения, что Ваню убили неокончательно.
По сравнению с 2011 годом - да, роль России выросла несомненно.
Ессно, главный кредитор и поставщик вооружения. Но говорим о российской военной интервенции - мое мнение, она на 'воспринимание России' не особенно повлияла. Но это личное мнение, спорить трудно, ясных критерии нет.
это - результат усилий Москвы, пусть не чисто военных. Силовой потенциал страны заключен ведь не только в ее армии, но и в ее дипломатии и спецслужбах.
Мы говорим не о России в целом, а конкретно о военной интервенции в Сирии. Если Вы хотите сказать, что эта интервенция могла быть по большему счету провалом, но с Россией все-таки нужно считаться - я согласен 100%.
то не высказывание мнения, что Ваню
Убить можно окончательно (а можно и нет). Спасти от смерти окончательно невозможно в принципе. Еще раз: сегодня вероятность сохранения асадовского режима в ближайшем будущем представляется мне более высокой, чем полгода назад. А вот насколько длительным будет эффект от российского вмешательства - посмотрим. Весьма возможно, что он будет кратковременным.
Но это личное мнение, спорить трудно, ясных критерии нет.
Например, чисто технически возможности России в Сирии и Ливане возросли с размещением С-400. Да, в принципе их можно бы разместить и без интервенции, но само их размещение и обслуживание есть миниинтервенция.
Чисто психологически для людей с ближневосточной ментальностью ясно, что Россия вернулась в Сирию. Эта точка зрения не обязательно соответствет объективной реальности, но ведь в политике важна и субъективная реальность, как и в экономике.
А вот насколько длительным будет эффект от российского вмешательства
Какое там, это ж пружина: только отпусти - вернётся в первоначальное положение. Дрязги между шиитами и суннитами ведь не зависят от российских телодвижений.
для людей с ближневосточной ментальностью
!!!
Это то, что упускает Запад.
Нет, слово 'похоже' означает неполное убеждение в тем, что за этим словом следует. Например, 'Похоже, Ваню убили.' это не высказывание мнения, что Ваню убили неокончательно.
В русском языке еще важен порядок слов. Например, если сказать "Ваню похоже убили" это может означать сомнение - убили или ранили.
В 2014 году ее воспринимали иначе, чем в 2015 или 2016?
Думаю, что иначе. До аннексии Крыма и нападения на Украину Россию воспринимали как государство, с которым можно договариваться.
Путин это Россия, Россия это Путин.
Думаю, что Путин понимает, что это не так. Для него жизненно важно это понимать. Есть понтовые опросы и есть реальная поддержка реальных россиян. Потеряет её(поддержку) - потеряет власть, что для него лично чревато самыми серьёзными последствиями: он не просто не имеет возможности тихо уйти на пенсию... Он безнадёжно прошел the point of no return.
А для этой реальной поддержки россиян Путину необходимы понты, нужно производить впечатление крутого. Чем он активно и занимается.
Царя или хана тоже могли свернуть, ему понты тоже годились. Но пока не свергли - страна была его личной собственностью. Категория 'хорошо для Ивана/Петра/Екатерины а плохо для России' отсутствует в принципе.
Категория 'хорошо для Ивана/Петра/Екатерины а плохо для России' отсутствует в принципе.
Скорее не в принципе, а в настоящем времени. Например, княгиня Дашкова вполне могла объяснять Екатерине Великой, что то, что делал Петр I не всегда было хорошо для России. А уж Ивана Грозного мог осторожно критиковать даже придворный живописец.
Конечно, царь мог сделать ошибку (т.е. сделать что-то, что было нехорошо и для страны, и для себя самого). Но не мог же царь сделать чего-то, что бы было хорошо для него а плохо для страны, или наоборот. Типа, украсть у страны денег. Или подарить стране денег.
Но не мог же царь сделать чего-то, что бы было хорошо для него а плохо для страны, или наоборот.
Почему нет? Экспансионистская политика Петра I ему лично вреда не нанесла. Он умер от того, что построил столицу на холодной реке, которая осенью выходит из берегов. А от его политики страдали будущие поколения россиян (вплоть до сегодняшнего дня).
Армия есть - эффекта близко к нулю. В Ираке - ИГИЛ, в Ливии - задница, в Сирии - была бы задница, в Афганистане - Талибан. Это стоит 700 млрд енотов в год? Еще и 60 государств в коалиции. Гора родила мышь?
Умный разговор выглядит так: изначальная ситуация такая, задействованные силы такие, результаты такие - успех или нет. Итак, определите временные рамы действии о которых желаете поговорить, определите пространственные рамы, представите свои знания о самых действиях, и лишь потом придите к таким или другим результатам.
А рассказы про миллиарды енотов и десятки стран - на других сайтах, пожалуйста.
"Путин добился того, чего хотел. А хотел он - выйти из изоляции. Вышел."
Ну допустим, пробьешь ты головой стену. И что ты будешь делать в соседней камере?
Станислав-Ежи Лец
Согласен, с таким количеством боевых вылетов - никаких.
Последнее, что я слышал - что Россия оттуда сбежала, поджав хвост :) И что линия фронта практически никак не изменилась что до прихода России, что после ухода. Так что та же ПР-война, что и в Украине.
Нормальные источники почитайте - услышите другое...
Позавчера - сорок боеввых вылетов и полторы сотни ударов. Пальмира взята. Вертушки классную карусель над Пальмирой устроили. И это наши вертушки, таких у сирийцев нет. Пипец. как поджала. Но, если Вам нравится так думать - Ваше право:-)
Я не знаю, какие ваши там источники, но я бы рекомендовал вам зайти на kremlin.ru и почитать, что Путин лично, как верховный главнокомандующий, отдал приказ о выводе войск. Я вообще честно говоря не пойму какие у россии могут быть интересы в сирии и кому сдался этот игил, у россии что своих что-ли проблем нет, тем удивительнее, что это здесь с таким азартом обсуждают, кто больший урон илиг нанес.
я бы рекомендовал вам зайти на kremlin.ru и почитать, что Путин лично, как верховный главнокомандующий, отдал приказ о выводе войск.
Мало ли где что написано. Не ушел ведь.
тем удивительнее, что это здесь с таким азартом обсуждают, кто больший урон игил нанес.
Речь о том, насколько сильна Россия и в какой мере её следует опасаться.
Я считаю по всем конвенциальным составляющим нет никаких оснований опасаться. Техника еще советская, армия воюет не умением, а числом(против финнов потери 6(7) : 1, против немцев 4(5) : 1), до сих пор армия комплектуется необстрелянными пацанами, которые за год в лучшем случае расстреливают рожок, как и тогда: экипаж танка готовили 6 часов, истребитель стрелял 18 секунд в год и далее по списку. единственное, чего реально стоит опасаться - применение ядерного оружия. это и есть наверное основная головная боль. Поэтому я думаю Запад и нянчится с Россией, как с малым дитем. Потому что очень важно, в чьи руки оно достанется и чтобы тут были минимальные права и свободы и минимально адекватная власть, но на счет второго они полностью ошиблись, в прочем и на счет первого тоже.
Я считаю по всем конвенциальным составляющим нет никаких оснований опасаться.
Вот, украинцам достаточно сумели напакостить.
Украинцам напакостили в условиях, когда у них все разваливалось, планы-то вообще были наполеоновские, думали маленько ногой эту гнилую телегу подтолкнуть и она сама развалится. По факту, я думаю, в России не более 10 тыс человек, которые умеют пользоваться своим оружем профессионально и их практически всех туда согнали, контрактников. Армия мирного времени в Чечне в количестве 40 тыс. формировалась тоже за счет необстрелянных пацанов. Вот взять даже меня: я офицер запаса, но какой из меня офицер, если за все время я из мосинки только стрелял 3 раза. Так-то может быть цифры и впечатляющие, по-моему 1.2 млн. что-ли армия. Так что не стоит переоценивать наше "величие" и "силу". По факту та же голая, но численно большая армия, что при царе батюшке, что при советах. В принципе число уже все меньше и меньше влияет на исход, войны теперь точечные, гибридные, в которых воюют профессионалы, а это не более 10 тыс. человек. Единственное, чего реально стоит опасаться - это своего страха. Полностью согласен с уважаемым М. С. и с автором.
Вы говорите об исходе войны. Да, вероятно, если Россия ввяжется в настоящую войну, она проиграет (если ей будут всерьёз сопротивляться, конечно). Но просто надувать щёки и играть мускулами (или что там вместо), как в Сирии (попутно сбрасывая бомбы на головы людей) - это она может. Если бы не НАТО, с нынешнего российского руководства вполне сталось бы влезть и в Эстонию для "маленькой и победоносной". Могло бы даже так статься, что "победоносной" не получилось бы, но кровь и боль всё равно эстонцам бы принесли. И это - то, что эстонцев напрягает.
И это (кровь и боль) - то, что напрягает остальных европейцев.
Да, тут я полностью с вами согласен. Надо сразу жестко ставить на место всю эту гопоту, она по-другому не понимает.
Я вообще честно говоря не пойму какие у россии могут быть интересы в сирии и кому сдался этот игил, у россии что своих что-ли проблем нет
Хороший вопрос. А на kremlin.ru про это ничего не пишут?
Нормальные источники почитайте - услышите другое.
Дайте ссылку, пожалуйста.
Карл фон Клаузевиц — Война есть продолжение политики другими средствами...
Не знал.
Попав в засаду, Керри «приказал катерам развернуться к берегу и атаковать позиции Вьетконга», он «искусно руководил» огнём с катеров и координировал развёртывание южновьетнамских войск (как написано в наградной записи, подписанной адмиралом Зумвалтом). Подойдя на более короткую дистанцию, катер Керри попал под огонь из РПГ. Как только катер пристал к берегу, вьетконговский гранатомётчик выскочил из укрытия и побежал прочь. Стрелок на катере открыл огонь и ранил его в ногу. Пока другие катера, приблизившись, открыли заградительный огонь, Керри выпрыгнул на берег, догнал и убил вьетконговца, завладев его уже заряжённой ракетной установкой. Командир Джона Керри подполковник Джордж Эллиот в разговоре с Дугласом Бринкли в 2003 году пошутил, что не знал, что делать: отдать ли под суд Керри за причаливание лодки к берегу без приказа или наградить его медалью за спасение экипажа.
Джон Форбс Керри, шестьдесят восьмой Государственный секретарь США, трижды кавалер Пурпурного сердца, кавалер Серебряной Звезды и Бронзовой звезды, четырежды раненный лейтенант ВМС США. Один из осколков до сих пор у него в ноге.
Где ему до бравого российского экс-брандмейстера Шойги ! У того целая геройская звезда есть !
Или до мужественного офицера КГБ, руководящего задержанием диссидентов в Петербурге...
У Керри их целых две: Бронзовая и Серебряная.
А у Шойгу одна, но золотая. В медальном зачете лидирует.
А на допинг слабо его проверить ?
"...трижды кавалер Пурпурного сердца,"
Вообще была книга одного из его сослуживцев, называлась Unfit for Command, где биография Керри описывалась в других тонах, а именно - блат где-то наверху при получении медалей. Содержание в двух словах: два из трех ранений получены при неосторожном обращении с оружием. По статусу "Пурпурное сердце" за это не дается. Далее - в эпизоде выше Керри убил тяжелораненого ВиСи, который пытался ползти с перебитыми ногами, сделав это без всякой необходимости, при том, что как командир катера, естественно, не имел право сходить на берег до конца операции. Вполне могло сойти за преступление, а не за "Серебряную звезду". Экипаж Джона Керри, как и командир, отличался низкой дисциплиной, включая самовольные поездки в Сайгон за выпивкой. За это в числе прочих грехов его "сплавили" из Вьетнама раньше окончания обязательного "тура". Активист антивоенного движения "Ветераны Вьетнама против войны во Вьетнаме", принимал участие в акции, в ходе которой ветераны бросали медали за ограду Белого дома, а спустя много лет почему-то показался по телевидению со всем набором.
Да какой блат наверху? Так, ерунда...
Ну, подумаешь, в школьно-студенческом возрасте проводил время на большой яхте.
А на втором плане , повыше, где-то у капитанского мостика - несколько человек, и Дж.
Кеннеди в том числе.
Во время президентской кампании 2004 года около двухсот ветеранов Вьетнамской войны объединились в группу «Ветераны катеров за правду», впоследствии переименованную в «Ветераны катеров и военнопленные» (SBVT). Группа организовывала пресс-конференции, запустила рекламную кампанию и выпустила книгу, где подвергались сомнению служебные записи и военные награды Керри. Однако сторонники точки зрения о безупречной службе Керри, в число которых входили почти все бойцы из его экипажа, заявили, что обвинения со стороны SBVT беспочвенны.
Песков: против семьи Путина готовят информационный «вброс» Упреждают. Что-бы не верили.
Я уже сижу руки потираю. Что же они сейчас такого вбросят, что мы не знаем? Похоже просто другой масштаб(могут показать по зарубежному ТВ), все и так давно известно.
Газета "Тюменская область сегодня" сообщает, что 78-летний местный писатель Александр Мищенко написал и издал книгу, в которую вошли две повести: "Полёт Путина-стерха" и "Неро и Белозвёзд". Книгу уже «проверил Песков»
Первая повесть создана по реальным событиям, произошедшим с российским президентом. Владимир Путин стал вожаком стаи журавлей-стерхов. Глава государства на мотодельтаплане повел птиц, выращенных в неволе, на место новой зимовки: не по историческому маршруту в Пакистан и Афганистан, где их истребляют, а на территорию Узбекистана и Таджикистана.
«Когда Путин летал на истребителях, это показалось мне интересным. Когда он взмыл в воздух со стерхами, это взволновало и вдохновило меня на написание книги», – рассказал Александр Мищенко.
В повести писатель попробовал передать мысли и чувства президента во время полета, а также рассказал о детстве Владимира Путина. Биографические факты Александр Мищенко предварительно направил пресс-секретарю главы государства Дмитрию Пескову. Последний неточностей не обнаружил и разрешил данные опубликовать. Написав книгу, Александр Мищенко направил ее в Кремль. Президент ознакомился с «Полетом Путина-стерха», и теперь книга хранится в президентской библиотеке.
Если такая тенденция к лизоблюдству сохранится, то скоро мы будем свидетелями чего-то подобного вот этому...
Плодовитый президент.
А вот аплодирующие еще отстают от северокорейских коллег. В слаженности еще уступают.
Андрей Пионтковский. ЯДЕРНЫЙ ПОКЕР
Когда Путин признается в духе доктрины Патрушева, что при захвате территории Украины он готов был в случае более решительного сопротивления жертвы его агрессии применить ядерное оружие, и неоднократно дает понять, что готов будет сделать то же самое при попытке захвата территории других стран, он совершает тягчайшее военное преступление.
Он открыто заявляет Западу: я собираюсь выиграть у вас гибридную войну и поставить вас на колени - несмотря на то, что я уступаю вам во всем. Потому что у меня есть перед вами одно решающее преимущество: в ходе моей агрессии я готов применить ядерное оружие, а вы для своей защиты - нет. Я готов хладнокровно убить сотни тысяч, а может быть, и миллионы людей, а вы нет. Поэтому вы отступите и капитулируете.
Он все это уже сказал и не раз. Но Запад, даже услышав, продолжает убаюкивать себя – может быть, это всего лишь риторика обиженного невротика, которого надо понять и разумными уступками за счет суверенитета его соседей вовлечь в конструктивное обсуждение действительно важнейших проблем безопасности человечества, например, борьбы с глобальным потеплением. Так Западу удобнее. Потому что иначе ему придется сделать очень серьезные и обязывающие выводы. Необходимо будет коренным образом изменить всю стилистику общения с "конструктивным партнером Владимиром". Сама ядерная Россия с ее всемирной отзывчивостью на чужие территории никуда не денется, пока ее порядки будут устраивать ее граждан. "Русский мир" - это ледяная пустыня, по которой бродит лихой человек, но уже не с топором, а с ядерной бомбой и томиком Достоевского. И любые его поползновения на агрессивное расширение вовне должны решительно пресекаться без оглядки на ядерный шантаж.
А запад никак не могут этого принять. А может быть пронесёт. Отдадим ему Чехословакию, может быть успокоится.
На радость Путину.
http://censor.net.ua/video_news/381581/rada_dala_soglasie_na_uvolnenie_shokina_s_posta_genprokurora_video
http://censor.net.ua/news/381567/shokin_uvolil_sakvarelidze_s_doljnosti_zamestitelya_genprokurora_prokurora_odesskoyi_oblasti_obnovleno
Фонтанка: Они сражались за Пальмиру
Потери России в Сирии исчисляются десятками погибших. Но пресс-служба Минобороны не врет - к военному ведомству бойцы не принадлежат. Тем не менее ландскнехты из ЧВК Вагнера получают настоящие боевые ордена.
Вот она часть резервистской армии РФ (армия РФ, пусть и не кадровая, тк финансируется из бюджета РФ, оружие от МО РФ, награды РФ), другие части ветеранские (кроме прямых денег, различные финансовые льготы, оружие само собой) организации, "казацкие" формирования (и деньги, и оружие, и льготы государства), часть фашистских и нацистских организаций на коште государства.
Это армия РФ, пусть и резервистская, она воевала от Абхазии (там и Басаева использовали), Грузии, Украины, теперь Сирия.
МИР ВОКРУГ НАС - ВРЕМЯ СДЕЛОК. Конечно, сделка лучше, чем драка, а тем более кровопролитие. Но бывает, что сделка является следствием бессилия, растерянности либо наивности. В таком случае сделка лишь отодвигает новые неприятности, которые могут оказаться драматичнее, чем те, которые стали предметом сделки. Вот сделки нашего времени:
«ИРАНСКАЯ СДЕЛКА».........................
«МИНСКАЯ СДЕЛКА». Запад согласился с обменом мира в Донбассе на ограниченный суверенитет Украины. Но любая украинская власть, которая начнет осуществлять эту сделку, перестанет быть властью. А Россия, отказавшись от сделки, перестанет быть сверхдержавой. Так, что «минские соглашения» невыполнимы. Следовательно, война не закончена.
«ТУРЕЦКАЯ СДЕЛКА»....................
«СИРИЙСКАЯ СДЕЛКА». Можно сколько угодно радоваться, что соглашение, которое инициировали Москва и Вашингтон, позволяет более активно бороться с ИГИЛ (запрещенным в РФ). Но коль скоро Башар Асад является основной причиной гражданской войны в Сирии и его позиции в результате соглашения укрепились, значит, что кровопролитие продолжится.
Вот такая картина. Либеральный мир в растерянности. Не либеральный мир пытается ею воспользоваться. Гнилое время. Беспринципное время.
Сдуру ввязался в спор с Николем - spir, хотя у него не Сталин виноват, а
А что Вы хотите по Сталину услышать? Что к убийству этих миллионов в различной степени причастны другие миллионы?
Уже и Сталин не виноват.
А мой знакомый вернулся из Сирии три дня назад, воевал в Алеппо всего лишь.
Это не из тех ли Они сражались за Пальмиру? Т.е., сначала убивали украинских граждан, а потом поехали убивать оппозицию Асада.
Уже после этого говорить с ним не о чем.
Не случайно после Лилии Шевцовой поместил:
"Но коль скоро Башар Асад является основной причиной гражданской войны в Сирии и его позиции в результате соглашения укрепились, значит, что кровопролитие продолжится". Полностью с ней согласен.
Иногда такое чувство возникает, что вы сами с собой разговариваете.
А кто людей десятками тысяч расстреливал? Кто зерно отнимал? Кто доносы писал? Сталин один? Сталин - монстр, но разве он один бы справился? Подобных ему монстров миллионы были.
Уже и Сталин не виноват.
За то, что человек просто виноват - по попке шлепают и в угол ставят. А они - полнейшие мерзавцы.
Это не из тех ли Они сражались за Пальмиру? Т.е., сначала убивали украинских граждан, а потом поехали убивать оппозицию Асада.
Нет, не из тех.
Economist: "Пустотелая сверхдержава".
Статья начинается такой фразой: "Не дайте обмануть себя Сирией. Внешняя политика Владимира Путина рождена слабостью и предназначена для телевидения". Потуги президента Путина представить Россию новой сверхдержавой, утверждает журнал, – чистой воды блеф, не подкрепленный ни экономической, ни военной мощью. Все его внешнеполитические авантюры, пишет "Экономист", – не более чем популистские пропагандистские жесты, рассчитанные на внутреннее потребление.
...Российская внешняя политика направлена не столько на то, чтобы выставить Россию в лучшем свете, сколько на то, чтобы представить Запад слабым и некомпетентным. Путин стремится низвести Запад до российского уровня, а не приподнять Россию до уровня Запада.
Они сражались за Пальмиру. (18+, что не удивительно)
Пальмиранаш. В дополнение к Северной Пальмире. Ну ту, худо или бедно, но Пётр основал и как-то начал обстраивать, на европейский лад...
В любом случае, найден простой ответ на драматический вопрос "Хотите ли вы умирать за Данциг". А не хотите, тогда извольте - от стекломоя, в Мухосранске...
Пост уполномоченного по правам человека в России может занять депутат Госдумы от партии «Справедливая Россия» Татьяна Москалькова. Об этом сообщает РБК.
Как рассказали изданию источники, близкие к руководству Госдумы, Москалькова — наиболее вероятный кандидат на должность омбудсмена, поскольку у нее есть «опыт правозащитной работы» и она принадлежит к «оппозиционной партии».
В апреле 2015 года Татьяна Москалькова предложила переименовать МВД в ВЧК (Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем, действовала в 1917–1922 годы), и дать полиции в условиях кризиса «соответствующие полномочия для наведения порядка, сохранения страны в покое и безопасности».
В 2012 году, после «панк-молебна» Pussy Riot в храме Христа Спасителя, Москалькова предложила ввести в УК статью «покушение на нравственность», но не была поддержана коллегами по фракции.
Что Памфилова, что Вагнер -- одной породы твари.
Назначить на должность уполномоченного по правам человека злющую бабу-генерала МВД - я бы это сравнил с изнасилованием (народа российского) в особо извращённой форме...
Старую опытную лису назначили следить за курятником))
А емли без шуток то Думаю большинство народа даже не подозревает что существует какой то государственный уполномоченный по их правам. А из тех кто про такое чудо слышал опять же большинство считают вполне естественным что власть назначает кого считает нужным
Власть российская - по Конституции РФ - от народа, действует от его имени. И потому - это не изнасилование, а мастурбация
Но в особо извращенной форме, с этим согласны?
Если иметь в виду удовольствие, которое они - совершенно очевидно - при этом получают и массовость, то - да!
А я то сначала обалдела обрадовавшись ! Перепутав Тамару Москалькову с Тамарой Морщаковой .
Господи! Неужели Морщакову назначат омбутсменом по правам ??!! Вот это Да. Ну Путин силен!
Потом, блин, это же Москалькова! . Ужас то какой.
Кривое зеркало:
В Госдуме открылась выставка «Обыкновенный фашизм: военные преступления украинских силовиков». видео.
Ну вот, так и живём. Неужели это всерьёз и надолго?
Очень даже возможно. И вполне может статься, что и помирать придётся при этом воблоглазом чекисте... :-(
Ну тогда можно поставить перед собой цель: пережить Путина. Хотя, конечно же, дело не только в нём.
Да качество-то стихов Быкова, конечно, заметно повыше, чем у лавровской трещотки в эсэсовском мундире. Но с чем не поспоришь - так это с тем, что вряд ли стоило писателю действительно большого таланта опускаться до полемики, пусть даже и рифмованной, с этой... (использовать подходящий эпитет не позволяет Конституция сайта). Всё тот же вечный вопрос: надо ли метать бисер перед свиньями ?..
Мало того, что у Быкова выше,так Захарова, вполне возможно и не сама писала - "не царское это дело".
Турнир поэтов. ))
Ну, всё лучше, чем перестрелка. Тем более, что тут явная ничья: у каждого участника органичное единство поэтической качественности и содержания...
Ничья. Согласен. Захарова там, конечно, действительно ничем не блещет, но и и у Быкова это далеко не высшее достижение, на мой взгляд. Не скажу, что петуха дал. Но... В общем, бывает.
да вот именно - ничья. Но значит - Захарова выиграла. Потому что она - политик, и стихи ее - это лишь элемент общей культуры, а она - на равных с "поэтом". И тон ее строк именно такой и текст ее именно об этом: я-то могу и так, а вот тебя говорить от имени страны не пускают.
И тон ее строк именно такой и текст ее именно об этом: я-то могу и так, а вот тебя говорить от имени страны не пускают.
Почему не пускают? Быков преподает в МГИМО, так что перед студентами говорит вполне от имени страны.
Человек, заслуживший по меньшей мере Гаагский трибунал, в скором будущем может стать депутатом нашей Госдуры. И в самом деле, не пропадать же верному цепному псу режима - а тут гарантия неприкосновенности...
Ничего личного..., только бизнес. Всё имеет свою цену, всё покупается и продаётся. Обычное отмывание "нажитого непосильным трудом"...
Компромат, который анонсировал Песков ?
По мнению журналистов, если всерьез относиться к содержанию документов, то минские соглашения можно считать давно провалившимися, а политическое руководство так называемых ДНР и ЛНР - не более чем марионетки Кремля. Россия давно разработала собственный план управления сепаратистскими областями Донбасса. Любые выборы в этом регионе не будут иметь никакого смысла, поскольку реальная власть находится в Москве, а не у тех, кого будут выбирать жители Донбасса, подчеркивается в опубликованном материале.
Ну-у тогда это гора родила мышь. " Нашел ,председатель, чем удивить"!
Раз там так в Кремле засуетились, заранее объявив пока неизвестные материалы очередной фальшивкой и пропагандистским вбросом, то тут что то серьезное.
Интересно как выглядела это "елейная" манера , о которой сказал Песков? Это типа: " а не мог бы его сиятельство, лидер великой державы господин Путин найти в своем плотном графике время и, не сочтя за труд, любезно ответить нам на некоторые вопросы, которые мы, заранее благодарные и не в коем случае не претендующие на скорый ответ , дерзнули ему, недосягаемому, предложить.... и т.д. и тп.
Похоже, имелся в виду вот этот материал...
Совсем ни о чем. 3 квартиры какие-то при том, что на этого человека замыкаются все без исключения денежные потоки страны. Как говорил Радзинский: у Сталина была шинель, пара сапог и вся страна впридачу.
Навеяно аналогией из физики.
Российская, да и украинская, политика -- это гигантская черная дыра -- с каких бы исходных идеалистических позиций не начиналась карьера полического деятеля, возможность ее продолжения в современных условиях означает неминуемое попадание в эту черную дыру.
Очень немногие еще не попали в нее, но движутся по орбитам вокруг нее.
Чтобы избежать сваливания в черную дыру, нужно иметь скорость убегания, которая невозможна в политической вселенной, так как противоречит законам ее возникновения, существования и функционирования.
Ваша Савченко, может, и сможет. Просто надо начать с абсолютного нуля. Прыгнуть на стол и показать всем средний палец.
Аркадий Бабченко: Вау, смотрите, ЧВК
Вообще же, будь Россия страной, имеющей нормальное государство, которое имеет нормальную стратегию в области военного комплекса и в области внешней политики, мы бы имели все шансы стать мировым лидером на рынке частных военных компаний. У России для этого есть все. Все данные. Вот просто все.
И два наших главнейших рессурса - бедность и война.
Как сербы после последних балканских войн составляют теперь самое обезбашенное ядро любой ЧВК, так и у русских теперь автомат Калашникова тоже в ментальности. Мы воюющая страна. Мы страна с практически бесплатной человеческой жизнью. Мы страна с готовым и убивать и погибать молодым мужским населением. В России полно людей, готовых выполнять задачи в качестве наемных воинов. Просто неисчерпаемый ресурс. Ресурсов для собственной Кремниевой долины у нас нет, ну вот не получается у нас со сколковыми, не идет. А с частными армиями пошло бы просто на ура. Хоть дивизиями формируй.
И при этом можно демпинговать, как ни в одном другом сегменте экономики.
Источник: Рогозин переехал на съемное жилье после публикаций Transparency International Как это понять?
Вообще-то, IMHO, авторы имели в виду переезд Рогозина по другому адресу... Навеяло вечный анекдот:
- Изя, помните, Рабинович всё время жаловался, что из своих окон он видит только тюрьму ? Так он теперь из окна видит свой дом...
Алексей Навальный: Покупаешь квартиры девушкам Путина - будешь строить крымский мост
Надо бы в смысле, как раньше когда-то "поручали строить" Беломор-Канал или Приполярную ЖД. Тоже красиво, и главное - много есть кому строить, целая Трудармия образуется ...
На "Радио Свобода" петербургский поэт, публицист, историк и филолог Андрей Чернов. Основная беседа о "Тихом Доне" и Михаиле Шолохове, но в самом начале передачи разговор о письме ПЕН-центра в поддержку Надежды Савченко: "КАК УКРАЛИ "ТИХИЙ ДОН"".
Сегодня All Fools' Day.
Прислал К. Ему спасибо и все претензии к нему тоже.
http://www.thebigriddle.com/2016/03/dna-tests-prove-retired-postman-has.html
Если правда, то герой фильма Газонокосильщик просто жалкий дилетант и непрофессионал.
А мужик-то в молодости и вправду красавчик был. Где то Пол Ньюман даже местами.
Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. На депутата Курской думы Ольгу Ли завели уголовное дело. Конкретно подпортила эта новость настроение, получается она сядет за всех нас. Стыд, позор, безысходность???
Вот и Ольга Ли прямо и открыто сказала, что реальный рейтинг Путина не имеет ничего общего с пропагандистским и составляет процентов 25 в лучшем случае.
Меня поразила биография этого (Ольга Ли) человека.
Несколько дней назад историк Андрей Зубов, в 2014 году выступивший против аннексии Крыма и затем потерявший место профессора в МГИМО, объявил, что собирается баллотироваться на них
Зврегистрировался, чтобы проголосовать за него.
что-то делать надо
Как сходятся противоположности (видимо, всё-таки братья): За разорванный портрет Порошенко активист получил 4,6 года тюрьмы
Знать бы ещё что это за источник информации. Не то чтобы совсем не верю (судя по последним событиям в нынешней Украине всё может быть) , но... оперативное чутье подсказывает ... фигня или подстава. Хотелось бы официального подтверждения из гос. источников Украины.
Украинцы, подскажите.
Термін "Хорт" отримав за акцію, влаштовану під вікнами гуртожитку для іноземних студентів медуніверситету в лютому 2012 року і направлену проти "незаконної міграції". Сам Павленко звинувачення у розпалюванні міжнаціональної ворожнечі категорично відкидав, заявляючи, що лише вимагав "правового врегулювання питання міграції".
За даними міліції, Павленко йшов на чолі колони (до 100 людей), яка у своїх “кричалках” використовувала слова "жид", "хач", "негри" та інші, що і було, на думку правоохоронців розпалюванням ворожнечі. Сам же "Хорт" заявляв: "Це був марш проти імміграції та проти ненависті до тих, хто не сповідує іслам".
...
Щодо особистості Хорта, то він активно спілкується у соціальних мережах, де не приховує своїх антисемітських поглядів та заперечує факт Голокосту. Ось кілька цитат:
"Не така вона й погана, насправді. Але якщо цим процесом управляють юден, то я не сумніваюся у їхніх планах по украпленню свого панування"(про ідею запрошення в уряд іноземців).
...
то, вполне вероятно, виноват не только разорванный портрет.
Дурак ты боцман... (с)
Первоапрельская шутка о терроризме дорого обошлась бельгийцу
В бельгийском городе Шарлеруа за глупую первоапрельскую шутку был задержан хозяин одной из местных гостиниц.
Незадачливый бельгиец решил разыграть своего друга и отправил ему SMS, в котором сообщил, что захвачен двумя вооруженными людьми, сообщает Lenta.ru со ссылкой на портал DH.be.
Друг не сумел оценить шутку и незамедлительно сообщил о происшествии в полицию, которая, выехав на место предполагаемого преступления и разобравшись в ситуации, задержала шутника.
Позднее его выпустили на свободу, но теперь за неудачную шутку бельгийцу грозит крупный денежный штраф.
Оператор бельгийского колл-центра еврейскому волонтеру:
«Израиля не существует, езжайте в Палестину»
Не знаю, кем по происхождению и религии является этот оператор, но одно ясно - Европа серьёзно больна. Кажется, безнадёжно... :(
Израиля не существует
Размечтался... Самое раннее найденное упоминание Израиля звучит примерно так: "Израиль опустошен, семя его уничтожено". И было сделано оно больше 3000 тыс. лет тому назад.
Август 2014 года. Социалисты в аэропорту Брюсселя в знак протеста против операции Израиля "Нерушимая скала", направленной на уничтожение военной инфраструктуры исламистского движения ХАМАС, поливают полы красной краской, которая символизирует кровь палестинцев.
Фото.
И доигрались.
По последним данным, в результате серии взрывов, произошедших 22 марта в Брюсселе, погибли 34 человека. Жертвами взрыва в метро на станции «Маальбек» стали 20 человек, еще 14 были убиты в результате теракта в аэропорту, расположенном в городе Завентем рядом с бельгийской столицей. В этом самом аэропорту.
Левые в Европе, пусть и не все, самые большие ненавистники евреев.
Уже приводили: Себастьян Вилар Родригез "Европа умерла в Освенциме".
И доигрались.
Всё равно жаль людей. К огромному сожалению это - не последний раз. Не хотят учиться.
Людей всегда жалко.
«Израиля не существует, езжайте в Палестину»
А не имем ли мы здесь дело с тем, что для некоторых людей "Палестина" и "Израиль" одно и тоже, по крайней мере с чисто географической ( не политической...) точки зрения?
"Палестина" и "Израиль" одно и тоже
И потому Израиля не существует?
Не очень понятно, что Вы имеете в виду.
И "палестинцев"-арабов в КГБ придумали. А европейцы повелись.
У некоторых европейцев чувство вины перед евреями за ХОЛОКОСТ и должно было трансформироваться в новую ненависть к евреям, уже к израильтянам и Израилю.
("Кого обижу-того и ненавижу").
Некий бельгиец: "Палестина" и "Израиль" одно и тоже"
....Не очень понятно, что Вы имеете в виду.
Для некоторых людей (условная Сажи Умалатова), например, РФ (то, что с Ельциным пришло...) "не существует". Для таковых на той территории кроме СССР ничего нет ( хотя и было в составе последнего образование РСФСР). Вот, кажется, так и здесь: есть территория под названием "Палестина" и больше ничего. А если посмотреть по первоначальной ссылке Семена, окажется, что действительно так оно и есть на самом деле.
У Вас логическая ошибка. Нельзя говорить одновременно что Палестина и Израиль - одно и то же и что Палестина существует, а Израиль - нет. Кроме того wishful thinking гораздо более вероятно.
Стало быть, у " условной Сажи Умалатовой" логической ошибки нет?
У Вас логическая ошибка.
Причём тут я? Если там есть "ошибка", то она принадлежит не мне, а тому самому бельгийцу.
Если Вы проходили по той ссылке, то видели, что этот оператор считает, что раньше существовал Израиль, и воевал с Палестиной, но теперь все это - Палестина. У человека каша в голове, но каша тенденциозная.
Может, тоже первоапрельская шутка, тоже оставшаяся неоцененной бельгийцами.
Нечасто соглашаюсь с этим автором, но в данном случае, по-моему, он прав на все 100...
Net Li и есть Л. Радзиховский?
Net Li - это женщина, вот её страница на FB.
А Л.Радзиховский (судя по фото и по стилю) - автор заметки.
Арабы платят бескорыстным западным СМИ.
Быть может и это, но далеко не всем европейцам и платить-то надо.
Позор, что арабы переиграли евреев в интеллектуальном столкновении
Это антисемитский миф, что евреи - умнее других, но я согласна, что для пропаганды можно и нужно делать больше. Но и смешно считать, что вот, объяснишь "глупым" европейцам и они всё поймут, их, мол, обманули, подкупили...
The Sun: Великобритания финансирует палестинских убийц
The ruling Palestinian Authority (PA) has been given £25.5million this year as part of a £72million aid package.
Палестинская администрация получила 25,5 миллионов фунтов, а общий пакет британской материальной помощи ПА в этом году составит 72 миллиона фунтов.
...
It hands money to the Palestine Liberation Organisation, which gives cash to terrorists.
эти деньги передаются Организации освобождения Палестины (ООП), которая перечисляет деньги террористам.
...
Jailed Amjad Awad and his cousin Hakim, who murdered a family of Israeli settlers in the West Bank, have so far received £16,000 — believed to be classed as “social welfare”.
В числе получателей этой помощи названы двоюродные братья Амджад Авад и Хаким Авад – убийцы семьи Фогель. Они уже получили 16 тысяч фунтов из средств, переведенных Великобританией, как "социальную помощь". (Убили семью с маленькими детьми - 11 лет, 4 года и 3 мес)
Европейцев долго уговаривать и финансировать не надо. Они сами кого хочешь профинансируют.
"Европейцев долго уговаривать ... не надо"
Радзиховский об этом и пишет:
И нормальный христианский антисемитизм, и "месть за Холокост" (неприятно, черт возьми, вспоминать про свою вину!), и слюнявая "левая" ментальность, естественное для "интеллигента" сочувствие убийцам – а не убитым, грабителям – а не ограбленным, то, что стало такой хлебной профессией для независимых западных интеллектуалов
Я про это
Но главное, разумеется, совсем не эти эмоции. Дело куда проще. Арабы платят бескорыстным западным СМИ.
Нет, главное всё же - эмоции.
мусульмане евреев ненавидят открыто, христиане – как им и положено, лицемерно и скрытно (но ведь вопят так хорошо – "возлюби ближнего!")
Но что ещё важно и грустно, это то, что они в злобе своей слепой к евреям, сдаются мусульманам без боя. У евреев сейчас есть Израиль, а у европейцев-то другой Европы нет.
Согласен.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АТАВИЗМ И ЧЕКИСТСКИЙ КРЮК
Игорь Яковенко
http://7days.us/gosudarstvennyj-atavizm-i-chekistskij-kryuk/
«Прорывается обратно». Блогеры публикуют портрет Сталина, который показался из-под штукатурки на «Арбатской»
Совпадение?
Вот такое 1 апреля.
До конца статью дочитаем?
Блогер Филипп Киреев тоже съездил на «Арбатскую» и опубликовал фотографии белой стены.
Он рассказывает, что многие люди останавливаются и специально фотографируют стену.
«Самое смешное, что к этой стене подходят ребята и начинают её фоткать! Эй, кто там главный на „Арбатской“, У ВАС ВСЯ СТЕНА БЕЛАЯ!» — пишет Филипп.
На всякий случай станцию закрыли на ремонт.
Ссылка Ваша от 30 марта. А есть от 25 марта - ниже приведена.
Станции в московском метро постоянно закрывают на ремонт. И "Арбатскую" тоже.
- сообщение от 25 марта 2016 года.
В субботу на ремонт закроют три станции "синей" ветки метро
- сообщение от 27 марта 2015 года.
- сообщение от 26 февраля 2016 года.
1 апреля прошло, а Вы все шутите? У меня пересадка на "Арбатской", когда на работу еду.
Послушайте , это удивительно , но как выразительно, как высокохудожественно слезла штукатурка! Нарочно не придумаешь. Какая экспрессия , какая динамика!
Сталин как будто на фоне развевающегося боевого знамени. Черт, какая то мистика прямо. Даже досадно, какой лестный коллаж получился.
Такая мистика - прям фотошоп какой-то:-)
"Мозг чекиста - легкая добыча для попов": Нєвзоров про Путіна і революцію, яка чекає РФ
Спасибо К.
Как «журналист» с «паспортом ДНР» пытался слетать в Самару, возможно, хотел напроситься в гости к МС. На украинском, с кусками по-русски. Обхохочетесь…
Ну что ж, как говорится, - за что боролись...
Да, это ужасно смешно.
Но вызывают сочувствие те несчастные люди, у которых действительно сгорел, или украден, или потерялся настоящий паспорт и которым выдали этот "дээнэр". Какова их судьба? Если, допустим, человек с таким "паспортом" пытается выбраться из лугандона в Харьков или Киев, что с ним будет?
Конечно, простые люди в Донецке и Луганске не могут не вызывать сочувствия: мало того, что приходится жить под властью не метафорических, как мы, а самых натуральных бандитов, так ещё и уехать из этой, мать её, "народной республики" никуда нельзя с филькиной бумажкой, украшенной российским двуглавым. А с другой стороны - кто ж их заставлял, болезных, с энтузиазмом, достойным лучшего применения, поддерживать власть присланных из России уголовных паханов и радостно толпиться в очередях у избирательных урн, надеясь, что назавтра Путин возьмёт их на прокорм, как крымчан? Вот я и говорю: за что боролись...
Конечно, на то и напоролись.
Но сейчас я прочитала книгу украинской журналистки Инны Золотухиной "Война с первых дней" (Харьков: Фолио, 2015), и у меня сложилось впечатление, что далеко не все поддерживали происходящее, а те, кто поддержвал сдуру, очень быстро поумнели.
Жалко людей. Заперты в "зоне".
"кто ж их заставлял, болезных, с энтузиазмом, достойным лучшего применения, поддерживать власть присланных из России уголовных паханов и радостно толпиться в очередях у избирательных урн, надеясь, что назавтра Путин возьмёт их на прокорм, как крымчан? Вот я и говорю: за что боролись..."
Ценою их ора "Путин введи войска" на данный момент является гибель, по официальным данным, 2 700 воинов ВСУ и около 20 000 гражданских, как оравших, так и молчавших. Немногим открыто заявившим о своей проукраинской позиции вспарывали животы, выставляли для публичного оплевывания и избиения под одобрительный радостный регот сторонников русского мира.
Все это ужасно. Инна Золотухина много пишет и об "оравших". Я поняла, что среди них были совершенно задурманенные, перепуганные и ничего не понимающие люди. Вот она пишет, как пожилая, интеллигентного вида женщина. проголосовавшая на "референдуме", вдруг начинает плакать: "Страшно жить стало, так страшно, вы даже не представляете. Вот войдем в Россию - и будет мир!" (с.79).
Сначала вспарывали, потом выставляли?
С 32 по 35-ю минуты на видео парень в красном свитере - Энрике Менендес (глубоко уважаемый мною лично человек), активист, проводивший в Донецке проукраинские митинги; до сих пор живет в Донецке:
Сначала вспарывали, потом выставляли?
Речь, кажется, об Анатолии Рыбаке. Похоже на чеченцев ИМХО.
Чеченцы горло перерезают.
Одна проникающая - вспоротый живот. Рюкзак с песком вешать на живого человека, у которого вспоротый живот - все в кишках бы было и в луже крови. И все, в этом участвующие. Хотя, конечно, с Рыбаком могло быть и так.
Но из проукраински настроенных людей, не скрывающих своего мнения, которых знаю я лично, не пострадал вообще никак ни один.
"мало того, что приходится жить под властью не метафорических, как мы, а самых натуральных бандитов" - это у нас метафорические?! А вы оптимист) По мне, так наши тоько с виду поприличнее - в костюмах а не в камуфляже
"наши только с виду поприличнее - в костюмах а не в камуфляже"
Я примерно это и имел в виду...
"Наказания без вины не бывает". Это известо ещё с времён Римского права.
А для "таких" ещё всё спереди, судя по всему ...
"Наказания без вины не бывает".
Это для всех, без исключения?
Имеется в виду, что у всех есть скелеты в шкафу. Если наказание и несправедливое, но есть за что за другие его грехи, пока, может быть, не выявленные.... Ну так, упражнение по "изощрённости мышления". По существу, по большому счёту, конечно, пустячок.
А Холокост, а Голодомор?
А Савченко?
Если, допустим, человек с таким "паспортом" пытается выбраться из лугандона в Харьков или Киев, что с ним будет?
В принципе они - украинские граждане. Бывает, гражданин теряет свой паспорт, должна быть процедура восстановления. ДНРовские бумажки тут ни при чём.
Да, но восстановить украинский паспорт можно только выехав в Украину из Лугандона. Получается заколдованный круг...
А вот эта проблема должна быть на ответственности Украины. Мало ли где в мире может застрять её гражданин без документов...
Да вроде бы нормально они решают это.
Для получающих паспорт впервые (16 лет) - процедура в один день в областях (двух) или в городе Харьков.
Для утерявших паспорт процедура на месяц с проверкой реального гражданства. На месяц справка выдается о том, что "проживает на территории Украины" - неточно, где-то так.
А при заказе пропуска на проезд через пункты пропуска - не знаю.
Моей двоюродной племяннице 15, кажется. Скоро паспорт получать.
Лица (хотя в данном случае - затылок) нынешней российской власти...
Новоизбранный пошел по политико-криминальным стопам Януковича, правда, его высот еще не достиг.
Утро началось с Карабаха......
Так в Нагорном Карабахе,
В хищном городе Шуше,
Я изведал эти страхи,
Соприродные душе...
(О.Мандельштам)
Карта на вечер 02.04.16
Ну тут один участок фронта. На самом деле столкновения идут, думается, по всей линии соприкосновения.
Историк Александр Сытин считает, что новый виток карабахского конфликта спровоцирован Россией.
"Нью-Йорк таймс" отметилась статьёй о высших должностных лицах Украины.
Статаья почти годичной давности (MAY 17, 2015). Вот что там написано, помимо прочего (Так сказать, не забыты, не пропущены "заслуги" Германии и Франции) :
Продолжающийся беспорядок становится источником трений между правительством Украины и ее европейскими союзниками, особенно Германией и Францией, чьи лидеры помогли добиться прекращения огня, которые все больше и больше разочарованы медленными темпами перемен.
А реакция на неё сейчас (?): Порошенко оценил статью в New York Times как часть «гибридной войны»
И правильно сделал. Привели бы что ли в пример, где и как за два года столько сделано в подобных обстоятельствах и условиях.
Видно строго по сценарию, опять пошло "зрада", "всё продали" и т.п. А больше всех кричат те, кто пальцем не пошевелил ни для Украины, ни даже для себя, любимого. А между всем прочим, Украина уверенно подбирается к реальному росту экономики уже а этом году, потому и базар усилился...
От меня - минус!
1."Правильно сделал", "столько сделано"...
ЧТО сделано?!?!?! Грабёж продолжается, руссификация продолжается с ускорением, коррупция процветает, вся ПАДАЛЬ - на своих местах, продолжает своё дело, добровольцев разогнали, активистов - растыкали по тюрьмам, загнали на маргинес опять, ахметовы - на свободе, олигархат - рулит, всё по-старому, только полито кровью...
2."Украина уверенно подбирается к реальному росту экономики..." - ВЫ БРЕДИТЕ?!?!?!
Трудовой народ стонет от катастрофического падения уровня жизни, что, кстати, является одним из поводов возобновления массового бормотанья нашей восточной биомассы в пользу януковичей, партии регионов, СССР, России, даже Путина, что естественно выливается в результаты любых выборов! Народ в маршрутках уже громко (в отличие от прошлого года, например) говорит об АТО в крайне негативном смысле, открыто похваляясь своим игнорированием повесток из военкоматов...
Вы, Павел, если чисто в пропагандистских целях это пишете, то не то место для пропаганды нашли, если Вы от чистого сердца - не верю, Вы очень умный эрудированный человек, Ваше остроумие мне весьма импонирует, поэтому - не верю, а если Вы просто принадлежите к Кодлу или работаете на него - то извините, это другое дело! :)
Вообще, да. Украина сейчас показывает пример того, что было бы, если в России власть попала бы к "семибанкирщине".
Некто Б.Рожин, вполне себе неоднозначный блогер, крымчанин, шахматист, сталинист и ватник, более двух лет назад назад описал то, что сейчас уже состоялось на Украине. Причём это всё настолько очевидно было уже тогда, что даже Ваш покорный слуга примерно так же описал перспективы развития т.н. Революции гидности. Дело в том, что не надо было быть семи пядей во лбу, чтобы это увидеть уже в самом начале процесса. Прoсто это - классический пример манипулирования населением для достижения своих целей. Вероятно, лет через 10, события зимы 2013-2014 годов на Украине войдут в учебники по политологии. Не поленитесь, почтите хотя бы по диагонали, но обратите внимание на пункты 11 и далее.
Смысл этого высказывания (Юрий - ancientraven: 03.04.16 17:45) в том и только в том, что следует терпеть власть в любом случае, что бы она не делала. Дескать, при сопротивлении придут другие, которые будут не лучше этих.
Согласиться с подобными суждениями очень сложно.
Согласиться с подобными суждениями очень сложно
Вот и ладушки. Давайте вернёмся к этому вопросу через год. А что - время летит быстро.... поглядим.
Если, допустим, выяснится, что новая власть хуже старой, то можно ли будет сделать вывод о пассивности как о лучшей стратегии?
Среди Ваших минусов моего нет, если что.
Всё зависит от того, кем и в чьих интересах делается революция. Но и за прекрасными лозунгами очень трудно увидеть правду. В 17 году в Росии обещали "Мир народам, земля крестьянам" - получили три года смуты и колхозы. В 2014 году на Украине кричали - "Москаляку на гиляку" - получили... ну, Вы знаете что. Возможно Вы видите разницу между ЭТИМ и ЭТИМ? Я - нет.
Что до минусов, то мне становится каждый раз смешно, когда я представляю лысещих диванных аналитиков, злобно тыкающих "стрелку вниз"....ага, вот тебе, вот тебя клятый ватник!! :))
ПС. Кстати, посмотрите. Не удивляет 123 место Украины и 126 - Грузии (На уровне Конго и Ганы), 1 место Дании и 13 - США. Вызывает уважение 11 место Израиля - среди пустыни и миллиона злых арабов. И ни одной революции за 70 лет, да?
В 2014 году на Украине кричали - "Москаляку на гиляку"
Мало ли что там могут кричать на улице. Этим сегодня, к сожаленью, никого не удивишь. Господин Дугин, являвшийся не просто человеком с улицы, а статусной персоной, тоже "кричал". Я не говорю уже про Жириновского.
- получили... ну, Вы знаете что.
Похоже, вас сильно радует то, что "получили" украинцы. (А получили они, прежде всего, "зелёных человечков", Крымский кризис, Лугандон).
Не удивляет ... место .... 126 - Грузии (На уровне Конго и Ганы),
Грузией нынче правит режим Иванишвили. По всем признакам ставленник Кремля.
Вызывает уважение 11 место Израиля - среди пустыни и миллиона злых арабов. И ни одной революции за 70 лет, да?
Израиль состоялся не за пару дней. Пришлось пройти через ряд войн. Зачем устраивать революции, когда есть возможность посадить в тюрьму президента и премьер-министра!
Грузией нынче правит режим Иванишвили. По всем признакам ставленник Кремля.
Дотянулся проклятый Путин.....
А вообще-то я Шимону писал, это наши с ним еврейские разборки)))
это наши с ним еврейские разборки)))
?????
Да всё просто. Вогул такой серьёзный, так пламенно заклеймил Иванишвили (Кстати, кто это?). Вот я немного решил разрядить атмосферу)))
"(Кстати, кто это?)"
Спасибо, Михаил. Правда, про Гугл-поиск я знаю. Знаете, что интересно? Если охранителям не нравится какой-нибудь политик - его называют марионеткой Обамы, а если политик не нравится либералам - марионеткой Путина. Закон симметрии?:))
Вогул такой серьёзный, так пламенно заклеймил Иванишвили (Кстати, кто это?).
Диванному аналитику знать не обязательно. Вы ведь оперируете штампами - "Россия - хорошо, Грузия и Украина - плохо, застой - хорошо, революция - плохо". И упустили тот факт, что Грузией уже почти 4 года управляют российские марионетки.
Грузией уже почти 4 года управляют российские марионетки.
Ага, а ещё Обама - агент КГБ.
Ага, а ещё Обама - агент КГБ.
Извините, но почему Вы беретесь судить о том, о чем ничего не знаете? Мне фамилия Иванишвили известна лет 20, и не из Google.
"зелёные человечки", Крымский кризис и Лугандон должны были сплотить народ Украины. как ни цинично это звучит, но трудности идут на пользу молодой нации.
Поначалу, так и получалось.
А ещё они должны были вывести во власть патриотов, у которых интересы народа и обороняющейся от агрессора страны стоят не на самом последнем месте.
А вот этого не произошло.
Ничего, кроме разницы, не вижу.
Не удивляет 123 место Украины и 126 - Грузии
Вообще-то ваша страна приложила руку к несчастью грузин и украинцев (что не снимает ответственности с них самих, но об этом лучше помнить им, а россиянам - о своей).
Не удивляет 123 место Украины и 126 - Грузии
Естественно, я за демократию, а не за революцию ради революции.
Не удивляет 123 место Украины и 126 - Грузии (На уровне Конго и Ганы)
А то что Россия позади Узбекистана и Молдовы не удивляет? И ни одной революции за 25 лет, да? Это при чудовищном социальном разрыве и сосредоточении богатства в руках горстки семей. Почему Вас так радует отставание стран, которым вы нагадили? Почему русскому народу не позаботиться о собственном счастье (благо ресурсов для этого более чем достаточно и внешних врагов нет - или по крайней мере не было пока не начали агрессию против соседей), а не о несчастьи соседей?
Вы, вероятно, не разобрались с этой ссылкой. Почитайте внимательно, что это за рейтинг.
Вы, вероятно, не разобрались с этой ссылкой. Почитайте внимательно, что это за рейтинг.
Это Вы не разобрались. Как и с Грузией.
Как-то до Вас...как через вату. Я писал про Израиль, про то что в этой стране, живущей во враждебном окружении, созданы условия для счастливой жизни людей, без революций. Попробую ещё раз: " Меня не удивляет 6-е место Канады, которая обошлась без революций за всю свою историю и 56-е России, у которой революции - это национальная забава. Вызывает уважение 11 место Израиля, который создал достойную жизнь без революций".
Ну, вроде понятно изложил
А может, зависимость обратная? Нет счастья - делают революцию. Смотрят - все равно нет, опять пробуют. :-)
И в любом случае С. Аравия и Катар, где революций вроде не замечено, по этой таблице менее счастливы, чем Франция, где в свое время революции уж точно были национальной забавой.
Диалектика....))
Ну, вроде понятно изложил
Понятнее некуда. Виноваты те, кто революции устраивают, а не те, кто сосредотачивает 30% национального богатства в руках горстки семей. Странно даже, почему в таких условиях люди не плачут от счастья?
Через год … Янукович вернётся?
Делай, что должно и будь что будет — так говорили "древние".
Янукович - треш, политический шлак, он никому не интересен в принципе, с него даже санкции сняли а Украина приглашает его пенсию получить (троллинг, правда довольно толстый).
Если считаете, что Янукович треш, шлак, тогда отдайте его Украине. Не хочется? В таком случае сами засудите самым справедливым в мире судом. Как Надию Савченко.
Поскольку и это вам не с руки, придётся объявить ваш комментарий пустым трепом. К сожаленью.
А с другой стороны, вы упрекаете украинцев в том, что они восстали против Януковича. Избавились от "шлака" и "треша". И это плохо?... Нестыковочка получается.
...придётся объявить ваш комментарий пустым трепом. К сожаленью.
Ага, канешна, Вы же истина в последней инстанции, сами определяете, кто трёп, кто не трёп. Демократия, какжеж...
Кстати, считаю, что самой большой (фатальной!) ошибкой Путина в этой заварушке было спасение Януковича. Янук должен был героически пасть от бЕндеровской пули при попытке переползания через российскую границу. Пуля должна была поразить его в филейную часть, так как попадание в голову для него не опасно, мозг не будет задет.
.....отдайте его Украине. Не хочется?
Хочется. Очень. Лично я сделал бы это с привеликим удовольствием, а потом, запасшись попкорном, минимум полгода ухахатывася бы над потугами украинского правосудия. Янукович на Украине.... это такая бомба, если рванёт - все в дерьме будут. Да его в ближайшие 100 лет туда не пустят. А, кстати, его что Интерпол разыскивает? А нащёт Нади не беспокойтесь - с ней всё будет хорошо, поменяют её на ФСБшников, как только их осудят. Пока не осудили нельзя менять - не по понятиям.
Пока не осудили нельзя менять - не по понятиям.
Дремучие у вас там понятия. Бандитские.
Не у нас. Это общепринятая практика. Они не военнопленные. Обмен - не юридическая категория, а политическая. Меняют только осуждённых. Так что надо побыстрее тех ГРУшников осудить. (Хотя там проблемы - адвоката как-то странно убили) Тогда и Савченко меньше придётся зону топтать. Я думаю, её с удовольствием вернут... Юличке под крыло.
Не у нас.
Нет, не только у вас. Наши вот "оппоненты" тоже с удовольствием заложников захватывают. Но они хотя бы не пытаются имитировать "суд".
Они не военнопленные.
Савченко - не военнопленная, она - заложник у бандитов.
она - заложник у бандитов.
И что это меняет? вернее - меняют:) - Савченко на двух ГРУшников. Я же писал - чем быстрее их осудят, тем быстее она будет на свободе. А что да на кого... не важен метод, важен результат, (с), да? То что для обычных людей - лицемение и цинизм, в политике норма. А в большой политике - тем более. Правосудие и мораль к этому отношения не имеют. Всему есть цена и всё есть предмет торга. Остальное - флёр, туман и лапша на уши быдла. [В сторону, шёпотом: ну, сейчас и огребу минусов:)]
Не волнуйтесь, не огребёте. Сюда же уже никто не заглядывает. :)
Не у нас. Это общепринятая практика. Они не военнопленные.
Вы считаете, что есть симметрия между статусом задержанных в Украине эфэсбэшников\грушников и статусом Н. Савченко, удерживаемой совершенно незаконно? Какая уж тут общепринятая практика?!
Тогда и Савченко меньше придётся зону топтать. Я думаю, её с удовольствием вернут... Юличке под крыло.
Тон и содержание не кажутся мне уместными. Кто бы ни написал, а тем более если россиянин.
Савченко давно уже стала предметом политических игр, с обеих сторон. Реальная судьба реального человека не интересует политиканов по обе стороны, не обольщайтесь. Никакой симметрии нет, но обмен - вполне возможен. Поэтому её жизнь представляет ценность для властей РФ, умереть ей не дадут, несмотря ни накакие сухие голодовки. Её вернут, она нужна для усиления какой-либо партии на Украине (вероятно Батьковщине). Вся эта возня вокруг Преступление-Наказание не имеет ничего общего с реальной жизнью и страданиями реального человека. Экплуатируется виртуальный образ Наводчицы-Убийцы (для внутреннено употребления в РФ) и Героя-Патриота (для внутреннего употребления на Украине). Хочу ещё сказать, что исполнение этого политического гамбита властями РФ выполнено на редкость бездарно, вся композиция затянута а сценарий - ходульный, Станиславский бы не поверил. Если она, к несчастью, умрёт в застенках, это будет бесценный подарок Кровавой Гэбни Киеву, ибо "герой должен быть мёртвым". Поэтому надеюсь, что её сохранят живой и психически здоровой, что она в конце концов вернётя домой. Она вернётся и станет знаменем какой-нибудь политической силы. Человек, попавший в бетотомешалку большой политики.
Обмен возможен, надеюсь, но никакой общепринятой практики чтоб судить незаконно вывезенных на свою территорию военнослужащих государства, с которым формально не воюют, в мире нет. Есть у террористов и бандитов.
Она вернётся и станет знаменем какой-нибудь политической силы.
Если захочет. К ее нынешнему положению это прямого отношения не имеет.
Человек, попавший в бетотомешалку большой политики.
Только с российской стороны. В Украине никто ее силой в эту бетономешалку не тянет.
Если захочет.
Да кто же её спрашивать будет. Она уже депутат Рады (Батьковщина)
А кто Вам сказал, что не спрашивали? И разве она не сможет покинуть этот пост?
Может конечно. Но не покинет.
Так если это добровольно, то нет ни бетономешалки, ни проблемы. Ни оснований утверждать, что никто не спрашивал.
Посмотрим, скоро уже. Вот Сенцова и иже с ним уже готовят на выход с вещами. Глядишь, и до Савченко очередь дойдёт. И подполковника СБУ, который поехал проведать маму уже вернули. Правда, похоже его неприятности только начинаются. И вот ещё интересно - мама его (подполковника СБУ, Шимон!) почему-то переехала ещё в августе 2015 года в РФ.
Понять бы только, как это отвечает на мой пост... :-)
А нащёт Нади не беспокойтесь - с ней всё будет хорошо, поменяют её на ФСБшников, как только их осудят.
Так что надо побыстрее тех ГРУшников осудить.
Вы настолько диванный аналитик, что ФСБ от ГРУ не отличаете? Кстати, сколько времени Вам нужно провести в КПЗ по заведомо ложному обвинению, чтобы о Вас стоило беспокоиться?
Это опечатка.
Это опечатка.
Опечатка - это когда не в ту клавишу ткнул или букву пропустил. А Вы спутали два довольно разных ведомства.
Кстати, считаю, что самой большой (фатальной!) ошибкой Путина в этой заварушке было спасение Януковича.
"Спасение" в смысле что сами не убрали? Что касается "фатальной" - Вашими бы устами...
Вашими бы устами...
Гибель законно избранного 4-го Президента европейского государства могла бы (возможно) усложнить легитимизацию переворота, что опять же вероятно, сделала бы не нужным жёсткое вмешательство РФ. Потому, что "Убийца не наследует". Фатальная - в данном случае означает - непоправимая, окончательная.
Потому, что "Убийца не наследует". Фатальная - в данном случае означает - непоправимая, окончательная.
Так это ведь всего лишь Ваша гипотеза, что организаторы Майдана - убийцы. И русский язык для меня родной, так что разъяснения смысла слов не требуется - что Вы так испугались? Я же выразил свое пожелание. Или игра слов Вам недоступна?
Если бы Вы внимательно прочитали ветку, а не выхватывали бы отдельные фразы, то поняли, о чём я писал. Если бы Янукович погиб в ходе переворота (при этом не важно, от чьей пули, никто бы и не разбирался), это означало бы, что он погиб в результате переворота. таким образом, у участников переворота были бы проблемы с легитимизацией, причём именно в глазах западных партнёров. Всё-таки в Европе не слишком одобряют убийства законно избранных политических деятелей. Но он остался жив, и это им здорово помогло самоутвердиться. Вот в чём и состоит ошибка Путина.
....всего лишь Ваша гипотеза, что организаторы Майдана - убийцы.
Не нужны гипотезы. нужно расследование преступлений и судебные решения. Пока ни одно резонансное дело (Небесная сотня, Дом Профсоюзов, Кернес, Бузина...) не завершилось приговором. Может быть я чего-то не знаю? дайте ссылку, буду признателен. А ведь все эти преступления совершены на территориях, находящихся под юрисдикцией Киева.
русский язык для меня родной
Да кто вас знает...
Пока ни одно резонансное дело (Небесная сотня, Дом Профсоюзов, Кернес, Бузина...) не завершилось приговором.
Как и убийство правосека в Харькове, насколько я знаю.
Вполне возможно
Всё-таки в Европе не слишком одобряют убийства законно избранных политических деятелей. Но он остался жив, и это им здорово помогло самоутвердиться. Вот в чём и состоит ошибка Путина.
Не знаю как насчет ваты, но Вы явно не понимаете, что я пишу. Ваша гипотеза о том, что украинцы убили бы Януковича без суда и следствия, ничем не подтверждена. А если не украинцы, то в конце концов докопались бы. Как докопались до БУКа, как докопались до хранителей денег российских обер-воров и как докопаются до много другого. Так что ошибка российской власти овсем не в том, что они приютили Януковича. А еще интересно - почему у Вас такую злобу вызывают хорошие отношения Украины с Европой? Ваша власть вроде бы презирает Европу и делает абсолютно все возможное, чтобы ее разрушить. Все-таки немного завидно?
Не нужны гипотезы. нужно расследование преступлений и судебные решения.
Абсолютно с Вами согласен. И хотелось бы чтобы российские власти, которые так активно борются за контроль над Украиной, показали пример. Я уверен, что если Россия перестанет выносить судебные решения, являющиеся насмешкой над правосудием, и приступит к расследованию преступлений собственных властей, украинцы устыдятся и немедленно последуют вашему примеру.
Да кто вас знает...
Кого нас? Речь шла кажется обо мне лично. Мне кажется, что не так трудно отличить носителя языка. Но может я предъявляю завышенные требования.
Вообще, да. Украина сейчас показывает пример того, что было бы, если в России власть попала бы к "семибанкирщине".
А вы уверены, что власть "семибанкирщмны" была бы хуже нынешней путинской? Я нет. Там хоть бы у власти банкиры были, не гебьё.
Она была бы другой, в том смысле, что аффилированные с властью товарищи были бы друзьями "семибанкирщиков", а в том, что они пилили бы так же хорошо - не сомневаюсь. Для примера - Пикалёво и Дерипаска. Ну и внутренние тёрки относительно власти, собственности и денег - пример: Березовский-Гусинский - тоже бы никуда не делись, а только бы усугублялись. И деньги в "коробке от ксерокса", и коллективные сборники с гонораром в 90 тыс. убитых енотов и прочие другие прелести, радости и откровения познеельцинской поры только бы расширялись и углублялись. Поэтому - "то же самое, только в профиль", по другому - но так же.
Сейчас много хуже во всех смыслах.
1. СМИ были бы намного меньше зависимы от высших чиновников. Еще бы и сливали друга друга (СМИ одних против СМИ других). Хуже нет зависимости центральгых СМИ от чиновников.
2. Не так были бы зависимы от высших чиновников суды, прокуратура (сейчас их, практически и нет вообще).
3. Не было бы однопартийной системы в парламенте, сейчас 4 "фракции" одной партии.
4. Сохранились бы, хотя бы элементы, выборов и голосования. Сейчас ни того, ни другого.
5. Не было бы всевластия спецслужб.
6. Война между этими миллиардерами сама бы ограничивала их "всевластие".
7. Сейчас в разы больше олигархии и олигархов, еще они и богаче.
и т.д., т.д.
Что хуже, то да. Может ли гражданин Украины стать мэром российского города? Нет. А вот гражданин РФ вполне может стать мэром города Одессы.
Может ли гражданин Украины стать мэром российского города? Нет. А вот гражданин РФ вполне может стать мэром города Одессы.
А это хорошо или плохо? Лично мне по фиг. Был бы человек толковый. А на счёт второго, мягко говоря, спорное утверждение. Разве что где-нибудь в лугандонии.
Решайте сами. Если в Украине постоянно говорят, что Россия ведет с Украиной войну, то это как во время Второй мировой войны гражданин Германии становится председателем горсовета или первым секретарём горкома партии в Калуге. Ну, а если никакого конфликта нет, то, скорее всего, хорошо, потому что укрепляет российско-украинскую дружбу и добрососедские отношения.
Там хоть бы у власти банкиры были, не гебьё.
Семь банкиров не могут быть у власти по определению. Тем более банкиры, связанные с определенными властными структурами. Банки под контролем Лужкова не могли ни о чем договориться с банками в сфере влияния федеральных властей.
...а если Вы просто принадлежите к Кодлу или работаете на него - то извините, это другое дело!
Всё ещё сомневаетесь? Пора бы уже и снять розовые очки, ув. Дмытро...
А что "не Кодло"? Необходимо пустить в Украину путинскую власть? Переяславская Рада 2.0 и всё такое? Об этом мечтаете?
Олигархат сохранить можно, только сохранив в Украине Русский Мир, во всех отношениях.
Поэтому "Переяславскую Раду 2,0" могут сотворить исключительно олигархи, когда исчерпают все свои креативные способы держать в обмане Украинскую Украину.
Вот только произойдёт момент надлома господства Русского Мира в Украине - тут же падёт Олигархат! Это крайне взаимосвязанные вещи, и сходятся в одном моменте. Именно поэтому Олигархат Украины так нагло навязывает углубление руссификации, так цепляется за элементы Русского Мира в Украине, потому что только такой тип населения готов и дальше мириться с Олигархатом, воспринимать его как естественное явление...
Олигархат сохранить можно, только сохранив в Украине Русский Мир,
Боже мой, что за ерунда? Какой ещё Русский Мир? Да нет никакого Русского-Немецкого-Бурундийского мира, есть конкретные интересы людей и их возможности, всё прочее - дешёвая пропаганда. В странах, где у власти плутократия (термин "Олигархат " не точен) стремления и возможности совпадают у небольшой части населения, в более-менее социализированных обществах - у значительно большей его части. На Украине одна кодла плутократов, использовав благородный порыв граждан, отпихнула от корыта национального достояния другую, зажиревшую и потерявшую опаску, кодлу. А вот теперь ситуация хуже, народ, и даже наиболее активные его представители, вроде Вас, ув. Дмытро, похоже, въехали, что их тупо употребили. Отсюда - фрустрация, апатия, - вплоть до депрессии и потери ориентиров. Многие уже хотят назад, в мутную, но, как уже кажется, не страшную януковщину. А разве нет? Не случайно в РФ не такая уж малая часть населения ностальгирует по СССР. А вот Переяславская Рада 2.0 - это воообще симулякр высшей пробы, чушь полная. Не переживайте, не будет. Ни Русского Мира, ни ПР 2.0. Кончен бал, погасли свечи. Пока ещё всё не так плохо, чтобы ждать улучшения.
А я вот не живу в Украине и не являюсь специалистом по Украине, однако в то, что имеется тесная связь между Олигархатом и так называемым "Русским Миром", верю. Убеждён в этом. Что такое украинский олигархат? Кто они, все эти Фирташи, Ахметовы, прочие и их окружения? (Коломойський, может быть, исключение...). Много ли там выходцев из гущей украиноязычного украинского народа? Много ли в той среде людей, которые могут разговаривать с этим народом на их языке? Есть ли у них какая-либо эмоциональная и внутренне-сопереживательная связь с подлинным украинским миром? Могут ли они поставить во главу угла интересы украинского общества и государства — если не полностью, то хотя бы частично?
Юрий, в (4.4 ..21:56) мне понравилось как Вы все изложили. Горькая правда.
Спасибо)). Но мало кто согласен. Впрочем, история нас рассудит. Или нет.
Об этом мечтаете?
Вам бы лучше не знать, о чём я мечтаю...
Вам бы лучше не знать, о чём я мечтаю...
Так нетрудно предположить, что у принципиального противника революций в мечтах что-нибудь уголовно наказуемое.
Если Вы подумали что-нибудь насчёт стрельбы 0.45 калибром, типа восемь пуль и все в живот - я не настолько кровожаден. Однако кое-кому не помешала бы хорошая сифонная клизма литра на три скипидара с патефонными иголками.
Однако кое-кому не помешала бы хорошая сифонная клизма литра на три скипидара с патефонными иголками.
Раз Вы такой смелый может поясните кому именно?
Абсолютно точно минус. Даже при воре Януковиче в Украине была лучше ситуация. Если ничего не могут сделать - пусть уйдут в отставку, а не используют оруэлловские приемчики, как наше ворье. Уже война - это мир. Скоро будет свобода - это рабство. В общем за что боролись, на то и... пока так.
Как спрятать миллиард долларов
давно "обещанное" расследование.
Продолжение
Общая сумма государственных средств, выведенных из России через офшорные фирмы, может достигать 200 миллиардов долларов – считает Дрю Салливан, основатель Центра по расследованию коррупции и организованной преступности
http://www.svoboda.org/content/article/27653970.html
Получается каждый лох из 140 млн. заплатил этим ребятам по 1.5 тыс. долларов просто наличкой и это не считая того, что при такой экономике, когда все разворовывается и вывозится, выдаивается, невозможен никакой существенный рост и развитие, то есть невозможны никакие перспективы для обычных людей, кроме озерских.
Получается каждый лох из 140 млн. заплатил этим ребятам по 1.5 тыс. долларов просто наличкой
Гораздо больше. В офшоры уходит только часть взяток, огромные суммы платятся наличкой прямо или "пилятся" без вывода за границу.
Это не анекдот и не фотомонтаж. Но это смешнее всякого анекдота...
Уважаемый Марк Семенович...жестко Вы им ответили.Все по делу.
В России появились Национальные Мушкетёрские Роты, то есть Национальная гвардия на базе внутренних войск.
А также гитлерюгенд, точнее, путинюгенд.
В России появились Национальные Мушкетёрские Роты
Это здорово. А казачки надо полагать будут играть роль гвардейцев кардинала (извините, патриарха)? А кто выступит в роли Дюма-отца?
З.П., или С.Ш.
Простите, Захар Прилепин, или...кто такой С.Ш.?
Сергей Шаргунов, очевидно. Та ещё мразь, навроде Максима Шевченко или Проханова, только моложе. На "Эхе" часто выступает.
Он.
Спасибо.
Спасибо.
Аркадий Бабченко Вакханалия безразличия
Эта страна - совершенно согласен с Остапом - переварит не только какие-то два несчастные ярда, она переварит и педофилию, и вербовку ЦРУ, и экономический крах, и разруху, и ГУЛАГ, и пытки, и войну с ближайшим соседом, и убийство в "Боинге" детей, и убийство собственных детей и чеченских опричников на улицах и вообще все что угодно. Вот вообще все. Единственное, чего царю не простят - также совершенно согласен с Остапом - это слабости. И в первую очередь - слабости в виде военных поражений. После чего, как уже неоднократно бывало - пугачевщина, трупы и кровь. Снесут все. Вместе с половиной населения страны. А потом - как также верно вчера написал Саша Сотник - все начнется по-новой: "такую страну просрали, во всем виноваты либералы-пиндосы-ЖэДэЫ".
Нет, не безразличие .Все понимают, что МЫ у НИХ в заложниках. Не безразличие, а беспомощность, бесправие, страх. Осознание, что ничего сделать нельзя, будет только хуже, ОНИ начнут стрелять... Вот и нацгвардия для устрашения.
ОНИ начнут стрелять...
Могут. А если не стрелять в воздух, можно убить человека...
И нет достаточно человеков, которым такая жизнь невмоготу, которые за свободу готовы ею рискнуть.
Именно так. Каждый надеется отсидеться в одиночку. Тактики выбирают разные. Стараются не замечать происходящего. Стараются думать о приятном. Пьют. Уезжают. Но то, что " от нас ничего не зависит, сделать ничего нельзя, , а подохнет он нескоро" мне говорили еще 5 лет назад.
Но то, что " от нас ничего не зависит, сделать ничего нельзя, , а подохнет он нескоро" мне говорили еще 5 лет назад.
А может дело именно в том, что потребовалось 10 лет, чтобы это понять? А ведь цензуры в 1999 практически не было, вся информация была в интернете, да и пресса была гораздо смелее и откровеннее, даже на телевидение кое-что просачивалось. "Маски-шоу" устраивали у всех на глазах, НТВ разгоняли у всех на глазах, сфабрикованные уголовные дела рассматривались и обсуждались публично - и нужно было 10 лет, чтобы дошло?
и нужно было 10 лет, чтобы дошло?
?
Что "дошло"? Что "от нас ничего не зависит", "сделать ничего нельзя"?
Лучше бы это никогда не "доходило"...
Уважаемый Honey badger заминусован не по делу. Он говорит точную вещь. В 1999 мы сидели. сложив лапки, хотя все происходило у нас на глазах и от нас мное зависело. Когда разгоняли ТО нтв, много ли народу пришло требовать свободы информации? Я же помню, как нас было мало!
А за десять лет народ сообразил и теперь руками разводит: ах, от нас ничего не зависит!
Я сильно подозреваю, не пришли тогда потому, кто так и думали: "от нас ничего не зависит".
Вспоминаю то время и думаю, что все-таки нет. Тогда еще не было этого всеобщего настроения "от нас нчиего не зависит! ничего сделать нельзя!" Тогда было иное: "пусть им всем хвост прищемят!" В смысле, что Гусинский не ангел, так ему и надо, а нас это не касается. Закроют мол, ЭТО нтв, откроют другое ТАКОЕ ЖЕ.
Уважаемая Елена, Вы живёте в Москве, как я поняла. Население Москвы где-то 8-9% от всей России. Мне тут объяснили, что Москва - это нечто вроде "государства в государстве". Растолковали, что такое "замкадье", показали бараки в Архангельске... Вы уверены, что хорошо знаете, что думала вся Россия?
Я же помню, как нас было мало!
Тут ув. Фома поднимал очень интересный для меня вопрос: что такое "МЫ" в России?
Вопрос о российском МЫ очень интересный и обширный. Почему бы нам его прямо здесь не обсудить?
А тогда, в конце 90-х, я жила не в Москве, а на два города - Москва и Ростов-на-Дону. а кроме того ездила по стране, потому что работала в газете. Конечно, никто не может сказать, как думала "вся Россия". Но у России не одна голова. а множество, и как склаыдваются настроения у этого множества, уловить можно. Во всяком случае основные, типичные направления мыслей и эмоций.
В Израиле живёт гораздо меньше людей, чем в Москве, расстояние от Метулы до Эйлата меньше, чем расстояние от Москвы до Ростова-на-Дону более, чем в два раза, но мне было бы трудно сказать каковы типичные направления мыслей и эмоций у израильтян, только на основании собственного опыта. И результаты выборов очень часто приходят в неожиданное противоречие с результатами предварительных опросов.
Вопрос о российском МЫ очень интересный и обширный. Почему бы нам его прямо здесь не обсудить?
У страны сегодня нет общего знаменателя. Под все эти крики о скрепах мы потеряли последнюю реальную скрепу — вот эту самую цивилизацию, культуру. Какой общий знаменатель? Пушкин! Как определить, русский ты или нет? Пароль — ответ. «Мороз и солнце?» Отвечаешь: «день чудесный» — русский. Не отвечаешь — не русский. Это так просто. но если даешь ответ на этот пароль, ты русский, где бы ты ни жил. А вот в Чечне не ответят.
А что является общим знаменателем? Паспорт? Так паспорт есть у Депардье и Кадырова. Кто русский? Только не я, видимо.
Сегодня у нас нет никакого общего знаменателя, паспорт им тоже не является. Ни культура, ни язык, ни отношение к религии, ни представление о прошлом, ни представление о желательном будущем — нас не объединяет ничего.
На всякий случай - это мнение Шендеровича, у меня своего нет.
Была такая шутка в советское время: Прочтите строчку из Пушкина, назовите фрукт и предмет мебели. Ответ был стандартный - "Я помню чудное мгновение", "яблоко", и "стул". И убеждение, что "от нас ничего не зависит" тогда было определяющим. Наверное, в подавляющем большинстве населения оно уже вбито с советского времени в генетический код. Потому что, когда вдруг молодые журналисты стали выражаться кондовым советским агитпропом, молодые политики стали "правее, чем стена за Пуришкевичем", а молодые люди, рождённые в постсоветское время дружно устремились в такое же кондовое подобие "комсомола" и заговорили о "сильной руке" и пользе политических репрессий - такое изменение не поддаётся логическому объяснению. Сразу начинаешь верить в какую-то внелогическую ментальную мартицу, передающуюся по наследству.
Уважаемый Honey badger заминусован не по делу
Уважаемая Елена, было бы желание :) Как Вам например вот это?
Honey badger - honeybadger: 03.04.16 00:45 -32
Всего доброго.
И Вам всего доброго.
Песня "Русское поле": авторы и исполнители.
Что, зависть гложет? Евреи для вас столько не насочиняли и не спели? Что-то плохо вы их вдохновляли )))
Ничего себе реакция, уважаемый Фома. Удивлен.
Ну, мне-то лично понятно, уважаемый Грицко, что Россия это совсем не только русские. Загадка, конечно, как это всё сочетается вместе….
1) Название песни "Русское поле", а не "Российское поле".
2) Евреи много сочинили и украинских песен на основе УКРАИНСКОГО МЕЛОСА. Например, композитор Шамо.
3) Гениальные еврейские композиторы сочинили немало песен, которые многие, по крайней мере, такие как я непрофессионалы, считают выражением русской души. Здесь можно добавить и "С чего начинается родина?, "Течет река Волга".
4) Вы не подскажите, на основе МЕЛОСА КАКОГО НАРОДА эти песни созданы?
1) И что?
2) А в чём же тогда была суть Вашего первого комментария? Что сказать-то хотели?
3) И почему же так получается? Вот я и говорю: загадка.
4) Не подскажу (слово-то такое в первый раз встретил), но догадываюсь по вопросу. Получается, что Россия ещё и украинский мелос как-то в себя впитала?
Получается, что Россия ещё и украинский мелос как-то в себя впитала
Наверняка. И наоборот тоже. Почему Вас это удивляет?
С чего Вы взяли, что меня это удивляет?
Не знаю, показалось. Вопрос у Вас был... и слово "как-то"... Значит, я Вас не поняла.
Ясное дело - два народа рядом живут, не может быть, чтобы никак друг на друга не влияли и всякие там агрессии тут ни при чём.
4) Вы не подскажите, на основе МЕЛОСА КАКОГО НАРОДА эти песни созданы?
Надо спросить специалистов. Тех, кто консерватории заканчивали и занимаются подобными вопросами долго и основательно.
Здесь можно добавить и "С чего начинается родина?, "Течет река Волга".
Не забудьте канкан "Марш авиаторов" и фокстрот "Катюша".
Остаётся ещё объяснить людям, кто сочинил марш "Прощание славянки" и что означает здесь на самом деле слово "Славянка".
http://polkovnik-an.livejournal.com/563.html
Я не говорю уже про "Очи чёрные"....
Из опыта общения с финнами. Очень они эту песню любят, очень. Прям-таки, как народную. И чего это вдруг?
Все, я думаю, согласятся с Евгением Ихловым: "Нацгвардия всегда орудие гражданского конфликта". У Кремля массовой поддержки нет. А значит, гражданский конфликт есть - в скрытом, латентном, тлеющем состоянии.
Действительности может соответствовать что-нибудь одно: либо у нас срочно потребовалась нацгвардия, либо у нас 86% поддержки лидера и его политики.
Левада. сейчас по РБК сказали. подсчитал сколько верит в победу Путина над коррупцией. Верит 25%. Я могу представить, что часть из осторожности сказали предсказываемое провластное мнение. ну процентов пять, но остальные - идиоты. Так что, уважаемая Елена. Вы можете уточнить свои данные по процентам поддержки нацлидера.
Да, это показательно. Рабочая цифра в 20% достаточно убедительна.
Еще надо посчитать - кто знает, уважаемые друзья? - сколько трудоспособного населения России состоит в во всех этих "нацгвардиях" под разными названяими, в армии, в частных армиях и прочих "охранах"?
Сейчас на РБК обсуждали счастье с нацгвардией. Оперировали цифрами силовых структур порядка 1,5 миллиона. Это армия. МВД...
Статья в Википедии "Список стран по численности вооружённых сил и военизированных формирований". Прямая ссылка какая то безумно длинная. Поэтом у только так.
Уважаемый Алексей, поправьте пожадуйста ссылку: она растягивает страницу.
Поправил.
Извините, никак не мог предположить, что это я такой волшебник.
Вот Ваша ссылка.
Список стран по численности вооружённых сил и военизированных формирований
Если хотите сделать такую, выберите мышкой текст и нажмите на "цепочку" внизу.
Спасибо. Попробовал и все получилось. Теперь буду делать только так.
Так что, уважаемая Елена. Вы можете уточнить свои данные по процентам поддержки нацлидера.
К сожалению, это некорректная логика. Уважаемый Фома заметил, что большинство поддерживающих нынешнюю власть не верят в ее святость. Я полагаю, что и в честность не верят. Мало того многие активно или пассивно участвуют в распилах и откатах. Так что кроме тех кто верит в победу над коррупцией, есть много тех, кто ее не желает.
есть еще один вариант. О котором я писал полгода-год назад. Напомню его: Он готовит передачу власти
пунктом первым в его плане - это сдача парламента другой партии (пока наиболее вероятной выглядят коммунисты). Для этого достаточно всего навсего провести достаточно честные выборы - вот вам и назначение Эллы Памфиловой и прочие послабления и усиление - будет,будет! - прозрачности.
потом будет объявлен преемник, ну и далее по уже опробованной схеме. (Главное для Него - не уйти с кресла прямо на скамью.) и вот тут...
кажется какие-то слухи - у меня-то просто интуиция - поползли и выше.
Вот об этом и Альбац:
Мы не знаем, как мы будем жить после 2018 года, что будет, как Путин будет удерживать власть. Или он уйдет в отставку. Мы ничего этого не знаем! ... Но это не только мы с вами не знаем – это не знает ближайшее окружение Путина. А они на это не договаривались. Они когда приводили Владимира Владимировича к власти и сами за ним пришли, и в него вкладывались, и подписывались, и так далее, и перечисляли все эти… Как это? Структуры Керимова, 4 миллиарда рублей, а потом передали право требовать 4 миллиарда близким Ролдугина всего за 1 доллар, да? Ну, вот, которые за это платили и так далее ему, они не понимают, а, собственно, за что?
Раньше было понятно: он становился богаче и они становились богаче. А сейчас все становятся беднее. Поэтому, прежде всего, угрозы Путину, конечно же, исходит из его ближайшего окружения. Ближайшего! Это не либералы, не демократы. Не-не, это вот самое близкое окружение, которые вдруг сейчас поняли, что у них тоже будущего нет после 2018 года. Так что это большая проблема.
или К.Ремчуков
Потому что ощущение у всех буквально, что главная повестка дня теперь обсудить Россию без Путина и без его команды, вот это вот актуально, а всё остальное менее актуально
Главное для Него - не уйти с кресла прямо на скамью.
Так в этом-то и загвоздка. Он просто не может уйти, даже если бы захотел. Слишком много на нём висит.
в России 85% плевать, что на ком висит. а гражданской войны, даже повторения лихих годов не хочет никто. Если он уйдет мирно - все только вздохнут с облегчением
а вот Вам небольшая тому иллюстрация (осторожно ненормативная лексика!).
на главной странице яндекс-музыки висит...
Только для слушателей из РФ, Украины, Белоруссии и Казахстана.
в России 85% плевать, что на ком висит.
А когда от тех, кому плевать, что-нибудь зависело? Apollo 13 commander Jim Lovell said: “There are people who make things happen, there are people who watch things happen, and there are people who wonder what happened." (Извините, что по-английски, русский перевод не так хорошо звучит).
(Главное для Него - не уйти с кресла прямо на скамью.) и вот тут...
Это совсем не главное. И напомните пожалуйста кем опробована Ваша схема? За Ельциным ничего даже близко похожего не числилось.
моя схема опробована как раз первым президентом России - это договор с преемником - меня не трогать!
Но начнется она после 18 года, после победы Им выборов. Сейчас преемника нет. А за два года коммунисты с одной стороны - врастут в систему, а с другой могут получить рейтинг за счет некоторого рост в экономике: рост - будет, хоть и небольшой.
моя схема опробована как раз первым президентом России - это договор с преемником - меня не трогать!
Уважаемый Виталий, Вы вообще читаете комментарии, на которые отвечаете? Схема Ельцина - это защита от легального преследования. У нынешней власти это последняя из проблем.
"- Гвардейцы, - сказал он. - Мы - опора и единственная надежда государства в это трудное время. Только на нас могут без оглядки положиться в своем великом деле Неизвестные Отцы. - Это была правда, истинная правда, и было в этом очарование и отрешенность. - Хаос, рожденный преступной войной, едва миновал, но последствия его тяжко ощущаются до сих пор. Гвардейцы, братья! У нас одна задача: с корнем вырвать все то, что влечет нас назад, к хаосу. Враг на наших рубежах не дремлет, неоднократно и безуспешно он пытался втянуть нас в новую войну на суше и на море, и лишь благодаря мужеству и стойкости наших братьев-солдат страна наша имеет возможность наслаждаться миром и покоем. Но никакие усилия армии не приведут к цели, если не будет сломлен враг внутри. Сломить врага внутри - наша и только наша задача, гвардейцы. Во имя этого мы идем на многие жертвы, мы нарушаем покой наших матерей, братьев и детей, мы лишаем заслуженного отдыха честного рабочего, честного чиновника, честного торговца и промышленника. Они знают, почему мы вынуждены вторгаться в их дома, и встречают нас как своих лучших друзей, как своих защитников. Помните это и не давайте себе увлечься в благородном пылу выполнения своей задачи. Друг - это друг, а враг - это враг... Вопросы есть"?
Да, и в ФБ Ольги Романовой, и, наверно, много ещё где приведена эта цитата. А в конце 90-х и начале 2000 годов был просто-таки вал критики Стругацких. Но оказалось - Стругацкие великие предсказатели.
А ведь вполне возможно, что Стругацких опять станут запрещать, как при совке. Найдут "экстремистские призывы" - и готово.
"Экстремистские призывы" можно найти (если очень захотеть) даже у Горького.
Все, я думаю, согласятся с Евгением Ихловым: "Нацгвардия всегда орудие гражданского конфликта".
'National Guard units can be mobilized for federal active duty to supplement regular armed forces during times of war or national emergency declared by Congress,[20] the President[20] or the Secretary of Defense.[21] They can also be activated for service in their respective states upon declaration of a state of emergency by the governor of the state or territory in which they serve, or in the case of Washington, D.C., by the Commanding General.'
Из приведенного определения Национальной Гвардии США этого не следует.
Неспасаемых идиотов мало, но впечатляет ….
По московскому скверу маршем прошел тот самый "русский мир". Очень забавно. "Наши МИГи сядут в Риге!" и т.д.
На Youtube: https://youtu.be/LIuHocU6h7k
Спасибо К.
Граждане???
ГРАЖДАНЕ НЕ ЖАЛУЮТСЯ НА ПРИГОВОР НАДЕЖДЕ САВЧЕНКО
31.03.2016
Поведение обвинявшейся в причастности к гибели российских журналистов Надежды Савченко во время суда вызвало позитивные чувства у 5% респондентов “Левада-центра”. Остальные были возмущены голодовкой и обращениям к общественности или не испытывали особых чувств по этому поводу. Приговор (22 года лишения свободы) большинство опрошенных сочли справедливым или даже “слишком мягким”.
Граждан у нас мало. Но они есть. Моя бывшая студентка ездила из Ростова в Донецк, чтобы присутствовать на суде и поддерживать Надежду.
Большинство - не граждане, а подданные. Они боятся и не хотят себе неприятностей. Поэтмоу при опросах отвечают так, как от них ожидают. Но это не значит, что они так действительно думают.
Но это не значит, что они так действительно думают.
В большинстве случаев это означает, что они действительно не думают.
да, Стараются не думать об этом, не знать, не слышать.
Это известная история, ей почти два года уже. В своё время опубликованная в "Новой" стенограмма сильно развлекла заинтересованную российскую публику...
очень интересно: заседание исполкома РФС, на котором рассматривался вопрос об интеграции Крыма и Севастополя в отечественную федерацию футбола.
Действительно интересно. Этого будет достаточно, чтобы поставить российскую федерацию футбола под санкции?
Советник Путина предрек России экономическую катастроф
Бедная страна, кде "советник по экономике" Глазьев - "добавок к корупции". И "Панамы" не надо.
И "Панамы" не надо.
Надо. Очень надо. Панама - это даже не Крым, и не Сирия. Это наше все.
Это полноценный довесок к "Панаме".
Жаль, что еще не академические глазьевы уехали из Украины.
Один на Путине давным-давно уже крест поставил:
Новый старый пейзаж
……… Это — мафия, смертельно опасная для страны. Воры, которые уже знают, что нам про них все известно. И что их единственный шанс остаться на свободе — это остаться у власти……….
У «Кремлевской ОПГ» (а в том, что это не гипербола, мы уже убедились) нет другого выхода в создавшейся ситуации, кроме дальнейшего ужесточения контроля над обществом, подавления нашей воли, консервации своей власти.
Ситуация у Путина и Ко, как у товарища Саахова, только статьи гораздо тяжелее, и либо они ведут нас в ЗАГС, либо мы ведем их к прокурору; все, что будет мало-мальски всерьез угрожать их свободе, будет зачищаться беспощадно. А в том, что эти танки не боятся ни грязи, ни крови, сомнений, увы, давно нет……….
Виктор Шендерович журналист
Другой находит в делах Путина немало позитива:
Путин влияет на мировое еврейство
……… В этом году в J-100 вошли такие известные в России люди, как Берл Лазар («религиозные деятели»), Евгений Кисин и Гарри Каспаров («деятели искусств») и, что стало сенсацией, Владимир Путин («государственные деятели»).
Для меня этот выбор бесспорен: отношения еврейских организаций в сфере их деятельности с федеральной властью и местными органами управления можно охарактеризовать словами «взаимопонимание» и «сотрудничество». Заслуга в этом лично президента несомненна.
Сирийский кризис показал, что у России и Израиля нет геополитических разногласий на Ближнем Востоке, и это подтолкнуло сотрудничество в самых разных областях экономики и науки. Очевидно, что без личного участия Путина не обошлось и здесь……….Юрий Каннер президент Российского еврейского конгресса
Оба правы? Или как?
Конечно оба! И еще первый сказал про таких как второй - соревнуются, кто глубже лизнет.
«— Ваше величество! Вы знаете, что я старик честный, старик прямой. Я прямо говорю правду в глаза, даже если она неприятна... Позвольте мне сказать вам прямо, грубо, по-стариковски: вы великий человек, государь! — добавляет: — Простите мне мою разнузданность — вы великан! Светило!»
Надо же?! И таких людей («глубже лизнет») евреи себе выбирают в президенты (президент Российского еврейского конгресса)!? А то всё русские-русские….
А почему Вы ожидаете, что евреи будут лучше русских?
Да и вряд ли на придворные должности выбирают...
Может Вы и правы. С чего бы им быть лучше? Как говорится, с кем поведёшься, того и наберёшься. Ведь это ж наши евреи.
Вообще-то, та моя реплика была иронией (возможно, неудачной и ненужной) на комментарий моего оппонента, на ту логику, что если человек что-то положительное о Путине сказал, то вот он уже и такой: «глубже лизнет». Мне это неинтересно, мне интересно мнение по информации, которую он выдал. Верно это? Нет?
Ведь, наверное, не Юрий Каннер, поместил Путина в список J-100:
- Опубликован список J-100, имеющий в еврейском мире такой же статус, как «список Forbes» в мире бизнеса. Издающийся в Нью-Йорке журнал The Algemeiner включает в него тех, кто «оказал наибольшее позитивное влияние на еврейскую жизнь».
если человек что-то положительное о Путине сказал, то вот он уже и такой: «глубже лизнет».
Если говорить о живущих за пределами России, то Вы правы, такое можно и по дури сказать, и по каким-то другим, не связанным с Путиным соображениям. Но в случае Каннером более вероятно, что он ливрейный еврей. Нет?
Ну, в самом деле, не всё же мировое еврейство Путин контролирует? Или как?
Этот список J-100 составляли какие-то конкретные люди, руководствуясь какими-то своими соображениями. Мировому еврейству этот список в общем-то неинтересен, думаю, подавляющее большинство евреев понятия не имеет о его существовании (ну разве что в России его распиарили).
При чём любят Путина больше арабы.
Значит, просто у нас распиарили. Спасибо, буду иметь в виду.
А как у вас относятся к Российскому еврейскому конгрессу?
- Но в случае Каннером более вероятно, что он ливрейный еврей. Нет?
Понятия не имею. Уже несколько постов его на Эхе прочитал на разные темы, вроде бы интересные, а больше ничего о нём не знаю.
А насчёт:
Сирийский кризис показал, что у России и Израиля нет геополитических разногласий на Ближнем Востоке, и это подтолкнуло сотрудничество в самых разных областях экономики и науки.
Это тоже пустой пиар? Или что-то есть?
Понимаете, Россия от нас далеко и большинству просто неинтересна. Далёкая холодная страна, где диктатор сменяет диктатора... Большинство израильтян больше про Россию и не знают.
Сотрудничаем (точнее маневрируем) со всеми, кто готов. Даже с теми, кто хочет нас уничтожить, но не считает это своей первоочередной задачей. Настоящих, надёжных друзей ведь нет. Большинство контактов проходит "под столом", на товарах, например, часто нет наклейки "Made in Israel". Я уверена, что во всех уважающих себя арабских странах (в т. ч. заявляющих, что с сионистским врагом - ни-ни) есть капельное орошение. Так и с Россией сотрудничаем - в данном случае открыто. Даже если и есть разногласия - не во всём же, в чём-то можно и посотрудничать.
Для израильтян - ничего особенного, для России - повод для очередного пиара.
П. С.
Но поверьте, именно враждебности к России, а, тем более, к русским, в Израиле по большому счёту нет, есть только представление как о диктатуре. Эмоциональное мнение о России (разное) имеют в основном некоторые выходцы из постсоветского пространства. Их дети, родившиеся здесь - уже нет.
Вот, ответили Ю.Каннеру:
Президент и его евреи
Евреи подставили плечо Путину в самое трудное время.
Именно сейчас, когда вирус путинофобии неумолимо распространяется по планете, размывая светлый образ российского президента, становится ясно кто настоящий друг, а кто так, «поросячий хвостик».Именно сейчас требуется особое, не побоюсь этого слова, мужество, чтобы поддержать нашего Президента.
И евреи не подвели.
Евреи включили Путина в так называемый список J-100, имеющий в еврейском мире, по словам главы российского еврейского конгресса, такой же статус, как «список Forbes» в мире бизнеса. Путин вошел в этот список как один из тех, кто «оказал наибольшее позитивное влияние на еврейскую жизнь».
«Для меня этот выбор бесспорен, - заявил Юрий Каннер……….
…………………...
Стыдно.
Павел Фельдблюм общественный деятель
07 апреля 2016
Может, и ещё что-то напишут. Интересно.
Есть евреи (никем особо не выбираемые) которые идут на поводу у Путина. Есть евреи, которые поступки этих евреев вешает на всех остальных (не забывая повторять путинскую пропаганду про «список Forbes»). Есть евреи, которые как эти в Перми, сотрудничая с местными антисемитами, ставят палки в колёса другим евреям, борясь за сферы влияния ...
Вы по прежнему считаете евреев умными? Ожидаете, что они будут лучше русских (или вообще кого бы то ни было)? Господи, да зачем евреям антисемиты, еврейские беды во многом идут от самих же евреев...
В той заметке о сотрудничестве «с местными антисемитами» ничего не сказано. А если Вы имеете в виду, что в Перми во властных структурах антисемиты, то от власти всё равно деваться некуда, это по безвыходности к ним обращаются (а куда же ещё?), это не сотрудничество. Так и у русских между православными и, например, язычниками родноверами конфликт не меньше. Что тут необычного?
А с хасидами, как я понимаю, и у вас в Израиле проблемы. Ведь это в Вами выложенных роликах я смотрел, как израильская полиция на лошадях пытается разогнать их протест.
Есть хасиды, не признающие Израиль. А в целом с хасидами никаких специфических проблем, которых не может быть с другими, нет.
А почему Вы решили, что это были именно хасиды (много ведь разных течений)? И почему проблемы?
В Израиле часто бывают демонстрации по самым разным поводам. Вот относительно недавно "эфиопы" бушевали. Обычное дело: народ же эмоциональный.
По внешнему виду и одеянию решил, что хасиды. Может, и ролик был подписан, точно не помню.
- И почему проблемы?
Ну, может, проблемки. Маленькие такие. Как-никак разгоняли протест. Говорю же – ничего необычного.
Ну, может, проблемки. Маленькие такие.
У евреев проблема одна, но большая - постоянная грызня.
Неужто русских в этом превзошли? Вот уж мы недружны меж собой.
Непросто найти этот 'список Форбес', но удалось.
Впечатляет. Кажется, евреи Путина поголовно ненавидят, если это - самое большое что российской пропаганде удалось найти...
Ну что Вы! Все кто о Путине говорят положительно. делают это вовсе не из за лизоблюдства, а только после глубокого сравнительного анализа деяний нашего президента с сопоставимыми мировыми звездами политики и экономики. Вот замечательный пример, как люди искренне оценивают деятельность президента. Хазанов на СВОЙ день рождения вручил Путину императорскую корону.
И так делают все практически без исключения. Вот и ниже уважаемый Вадим пример привел.
С.Маркин
А в России Путин не уйдет от власти, потому что он, в отличие от Порошенко, не вор и предатель, а честный патриот своей страны. Граждане России верят Путину и хотят, чтобы он правил страной и защищал ее. Он правит и защищает. Это и называется демократия, когда правитель делает то, что хочет народ.
А зачем ирония? Ув. Фома ведь не утверждал, что все, кто отзываются положительно о Путине, делают это не для того, чтобы угодить ему, а из других соображений. Он высказал предположение, что такие существуют. Думаю, это вполне вероятно: не Путиным единым... Например, может так быть, что те, кто поместил его в J-100, сделали это просто чтобы насолить Обаме. А, быть может, и по глупости.
- просто чтобы насолить Обаме.
Интересная версия!
:)
А что, Вы думаете, они там Обаму любят? С его братом-мусульманином...
Не думаю, а скорей даже знаю (хотя бы по здешним комментариям), что не любят.
Но чтобы по этой причине Путина в J-100 включить?! Это интересно!
Чего не сделаешь ради доброго дела...
)))
Все национальные организации давно целиком встроены в Путинскую систему и полностью контролируются последней. Еврейские организации здесь — не исключение. Кто не встроен — те изолированы. Татарского активиста приговорили к трем годам тюрьмы за посты в соцсети "ВКонтакте"
А также :вот здесь
А что стало с крымскотатарским меджлисом и его лидерами и активистами?
Кстати, очень полезно вспомнить и то, откуда появился на небосклоне вышеупомянутый Берл Лазар.
Но ведь, наверное не Юрий Каннер, поместил Путина в список J-100:
- Опубликован список J-100, имеющий в еврейском мире такой же статус, как «список Forbes» в мире бизнеса. Издающийся в Нью-Йорке журнал The Algemeiner включает в него тех, кто «оказал наибольшее позитивное влияние на еврейскую жизнь».
Ну, в самом деле, не всё же мировое еврейство Путин контролирует? Или как?
А вот ещё С. Маркин. Чеканная формулировка демократии: "Он правит и защищает. Это и называется демократия, когда правитель делает то, что хочет народ".
Премьер Исландии подал в отставку из-за обвинений из Панамского Досье. Потому что у них в Ирландии хоть и олигархи, но и демократия. И референдум в Шотландии был настоящий, потому что в Великобритании демократия. И в США демократия. Для себя ангосаксы сделали демократию. Потому что для англосаксов англосаксы это люди первого сорта, им демократия положена по праву.
А вот вор Порошенко никуда не уйдет, потому что в Украине не демократия, а проамериканская хунта у власти. Потому что русские на Украине для англосаксов это люди второго или третьего сорта. Им демократия не положена, свободу слова им Байден не дает, федерализм им Вашингтон не разрешает. А себе США взяли федерализм, а Украине запрещают. У русских на Украине англосаксы украли демократию, дескать "еще придумают что то не то, там с Россией объединятся". Майдан, это поворот от несовершенной демократии к террористической националистической диктатуре. Вот с таким расизмом, русофобией мы, русские, и не согласны.
А в России Путин не уйдет от власти, потому что он, в отличие от Порошенко, не вор и предатель, а честный патриот своей страны. Граждане России верят Путину и хотят, чтобы он правил страной и защищал ее. Он правит и защищает. Это и называется демократия, когда правитель делает то, что хочет народ.
А вот ещё С. Маркин. Чеканная формулировка демократии: "Он правит и защищает. Это и называется демократия, когда правитель делает то, что хочет народ".
Ну да, эта штука посильнее, чем ... суверенная демократия!
Марков переплюнул Суркова.
Неологизм : маркинутый.
Оба правы? Или как?
Лично я думаю, что прав первый, а второго вообще странно принимать всерьез. Но в принципе нет же противоречия между высказываниями этих людей. Шендерович говорит как россиянин, если угодно, - даже как русский. Каннер в данном случае - как еврей, насколько я понимаю (я не слушал его выступления). Составителям же этого списка вообще откровенно безразлично, хорош ли Путин для своей страны, они открыто исходят из интересов еврейского народа как они их понимают. Они же и Каспарова в этот список включили, и египетского президента. И Мэрдока, вряд ли слишком дружественного по отношению к РФ.
Так и Каннер россиянин. А в руководящие органы Российского еврейского конгресса входят, например, Евгения Альбац, Юлий Гусман, Михаил Жванецкий (которого цитирует Шендерович в своём посте по ссылке).
Разумеется, Каннер россиянин - кто еще может руководить российским еврейским конгрессом? Но, судя по тому, что он говорил об этом списке, в данном случае он выступал прежде всего как еврейский функционер.
РЕК был основан в либеральные времена, и президиум во многом, видимо, остался прежним. Но сегодня его руководителям приходится считаться с изменившейся реальностью. А иногда, возможно, они уговаривают сами себя. Альбац и тем более Жванецкий могут быть сколь угодно оппозиционными: для них этот конгресс - дело третьестепенное, их позиция вряд ли поссорит власти в РЕК. А вот Каннеру приходится оглядываться, да и не ему одному. Тот же Сатановский стал высказываться заметно осторожнее и заметнго более пропутински после истории с Ходорковским. В Израиле его за это критиковали.
А в руководящие органы Российского еврейского конгресса входят, например, Евгения Альбац, Юлий Гусман, Михаил Жванецкий
В чём проблема? Почему бы им туда и не войти, если считают себя евреями? Вот, если бы вошли в руководящие органы татарского конгресса, тогда, действительно, можно было бы развести руками... (Хотя, в принципе, могут быть иногда и отдельные подобные случаи).
Проблема в том, что в первом же мне комментарии уважаемый Алексей охарактеризовал президента этого конгресса как: «кто глубже лизнет». А потом ещё и добавил своей «аргументации».
Да и Вы выдали:
Вогул - vogul: 06.04.16 14:34
Все национальные организации давно целиком встроены в Путинскую систему и полностью контролируются последней.
Но уж Евгения Альбац точно не из этого числа.
И Вы теперь меня спрашиваете: «В чём проблема?» Не понимаю Вашей логики.
Так в чём "вина" Евгении Альбац? В том, что не критикует Путина напрямую от имении евреев, от имени Еврейского Конгресса? Но она это делает в другом своём качестве.
До определённой степени Юрий Каннер похвалил Путина и от её имени. Это мне представлялось противоречием (не «вина»). Но уважаемый Шимон выше уже дал неплохое объяснение.
До определённой степени Юрий Каннер похвалил Путина и от её имени.
Безусловно. И потом люди, дорожащие своей репутацией, или уходят из "конгрессов" громко хлопнув дверью или остаются и начинают пахнуть как председатели.
О нацвардии. права и обязанности. два пункта дословно.
7. О причинении гражданину телесных повреждений в результате применения военнослужащим войск национальной гвардии физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия в возможно короткий срок, но не более 24 часов уведомляются близкие родственники или близкие лица гражданина.
8. О каждом случае причинения гражданину ранения либо наступления смерти гражданина в результате применения военнослужащим войск национальной гвардии физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия уведомляется прокурор в течение 24 часов.
Раньше по "Закону о милиции" при каждом применении физической силы, спецсредств и оружия писался рапорт на имя начальника. Помимо этого при применении оружия, даже если просто предупредиельный выстрел в воздух, уведомлялась прокуратура в течении 24 часов по месту применения оружия.
О проникновении в жилые помещения тоже очень выразительно: статья 11. Особенно пункт1.3 : "Для пресечения преступления". То есть произвол полный. Можно вторгаться в любое время суток, взламывая двери, хотя никакого преступления НЕТ. Но они потом скажут, что "пресекли". Поэтому, мол, преступления и не случилось.
Эти пункты просто повторяют изменения, внесённые в законы о силовых органах РФ, совсем недавно. Такие права уже предоставлены и МВД и ФСБ.
Адагамов о НГ.
А почему вообще понадобился референдум в Голландии? Украину то ведь и не собирались принимать в ЕС в обозримое время. Результат был на мой взгляд и так понятен. Зачем то лишний раз унизили Украину. По этическим соображениям не стоило его проводить сейчас, когда Европа задыхается от мигрантов, а тут еще и Украина со своими то ли кровоточащими, то ли трофическими гнойниками , которые ничем уже практически не лечатся.
В редакционной статье под заголовком "Голландская тупость" Times обращается к результатам прошедшего накануне в Нидерландах референдума.
"Отвергнув соглашение ЕС с Украиной, избиратели в Нидерландах преподнесли неожиданный подарок Кремлю", - считает издание. По мнению Times, итоги референдума стали незаслуженной пропагандистской победой Владимира Путина. Мало кто из тех, кто решил проголосовать, действительно прочел 2135-страничный текст соглашения об ассоциации Евросоюза и Украины, уверена газета. Голландцы голосовали, поддавшись эмоциям, опасаясь возможных негативных последствий дальнейшего расширения ЕС, в результате чего, как стращали жителей страны евроскептики, в Европу могут хлынуть миллионы украинских мигрантов.
Мистеру Путину нужна ослабленная, разделенная на части Украина, чтобы держать ее в сфере российского влияния". Очевидно, что страхи избирателей были беспричинны, считает Times, поскольку в проекте договора речь шла лишь о начале формальных отношений между Киевом и Брюсселем, и никоим образом не о скором членстве Украины в Евросоюзе.
"Угрозу восточным границам несут не потоки мигрантов, а русские танки, - отмечает издание. - Если Украине не предложат хоть какое-то сближение с Европой, туда войдет президент Путин".
Эта ключевая мысль референдума благополучно ускользнула от внимания голландских избирателей, констатирует Times.
Более того, самые ярые противники сближения ЕС и Украины, как указывает газета, активно пользовались перед голосованием риторикой Кремля, называя украинское правительство "сторонниками фашистов".
В редакционной статье под заголовком "Голландская тупость" Timesобращается к результатам прошедшего накануне в Нидерландах референдума.
А ссылку на Times edtiorial можно? Я в Google ничего не нашел.
Там только ссылка на обзор прессы на ВВС
А что, что-то не соответствует?
А что, что-то не соответствует?
Назвать это несоответствием было бы слишком сильно. Скорее пристрастный перевод корреспондента Русской Службы Би-Би-Си. Статья называется 'Dutch Torpor' что было бы корректнее перевести как "Голландское оцепенение" или "Голландский ступор". Слово "тупость" звучит грубо, провокативно и вне контекста статьи. Ключевое слово в самой статье - indifference (безразличие), что тоже является синонимом torpor. Речь идет о политической пассивности голландцев, позволившей правым использовать этот референдум, чтобы высказаться в первую очередь против политики Евросоюза и только во вторую против украинцев. Сам референдум конечно является символичным, но не имеет реальных практических последствий, так как соглашение уже подписано.
Разве оно вступает в силу без ратификации? А сможет голландский парламент его ратифицировать после такого референдума?
Кстати, это не я Вас систематически заминусовываю.
"Угрозу восточным границам несут не потоки мигрантов, а русские танки, - … ключевая мысль референдума…
Вот и верь, что у них там журналистика, а не пропаганда.
Они их наблюдали в прямом эфире и в Грузии, и на земле Украины.
Т.е. никакой пропаганды, только голые факты. Это и есть журналистика.
То есть, тамошние журналисты всерьёз боятся появления русских танков у восточных границ Голландии?
Почему обязательно "боятся" - НАТО сильнее. Просто агрессию и первую анексию после 1945-го года надо учитывать.
А они, расслабились, поставив на Российскую Федерацию в ущерб остальным "союзным республикам".
Чего-то Фома Вы здесь троллите. Факты не хотите признать?
Есть факт анексии, впервые в Европе после 1945-го, есть факт агрессии (Украина, Грузия и тд).
Европа прошла 2 мировые войны, должны подобное учитывать.
Они просто войны не хотят, это нормально.
- Факты не хотите признать?
Есть факт анексии, впервые в Европе после 1945-го, есть факт агрессии (Украина, Грузия и тд).
Разве Голландии угрожает аннексия или российская агрессия?
А как же быть с Вашим же комментарием на десятой странице:
Семен - semen-izdali: 27.03.16 17:05
А зачем "до Киева и Львова"?
На Крым и то денег не хватает.
Да и нет такой армии в РФ по величине и боеспособности (несколько боеспособных бригад), чтобы занять такую территорию.
Это, не говоря о том, что по мере продвижения к Киеву сопротивление резко возрастало бы.
Или Вы уже готовы отказаться от своих слов?
Да и Марк Семёнович в своём выступлении говорит об этом же: нет у РФ на это сил. Потому и лейтмотивом его выступления являются известные слова: не верь, не бойся, не проси.
А тут вдруг они УГРОЗУ восточным границам Голландии увидели в русских танках?
Если это не чистой воды пропагандистский приём, то что? Столь образное мышление тамошних журналистов? И как же отличать одно от другого?
З.Ы. Упрёк в троллинге на Вашей совести, а я этим не занимаюсь.
Фома , Вы правы. Про русские танки в Европе это все спекуляции для красного словца. Одно дело бывшие республики СССР , которые Путин окружил красными флажками, и другое дело старая Европа.
И объяснять ему , что "бывшие" тоже вообще то независимые страны можно до посинения. Именно то, что кремль намертво вцепился зубами в "свое" , говорит, что до остального ему дела нет.
другое дело старая Европа
Бог знает,чего они туда плеснули. Вы можете сказать, что им придет в голову?
—Все ,что угодно.
—И я того же мнения.
говорит, что до остального ему дела нет
А Сирия?
Вы можете сказать, что им придет в голову?
—Все ,что угодно.
—И я того же мнения.
А Сирия?
А чё Сирия? Там чего одна Россия что ли воевала? Да, залезла пару раз не туда, получила подзатыльник. Квиты.
Да мы разве про других говорим? Мы про нас.
Одно дело бывшие республики СССР , которые Путин окружил красными флажками, и другое дело старая Европа.
Вот я и спрашиваю: Сирия это бывшая республика или старая Европа?
А тут еще поп к пингвинам ездил...опасаюсь я за пингвинов...как бы глупая птица под танк не попала...
"мы разве про других, мы про нас"
Значит другим "коалиции" можно, а нам нельзя? У США кажется другое мнение.
Значит другим "коалиции" можно, а нам нельзя?
Обожаю это российское "другим можно, а нам нельзя". Бомбить мирное население страны, которая на тебя не нападала, нельзя (и даже у себя в стране). И другим тоже. И если другие это делают, это не повод, чтобы спрашивать почему нам нельзя.
Вы говорите о коалиции против ИГИЛ? Но против нее никто вообще вроде не возражал, включая Рооссию. Вот помощь Асаду против большинства сирийцев - совсем другое дело. И почему Вы решили, что у США другое мнение? И кто такой США, там у всех одно мнение?
Ув Шимон Вы это к тому, что ,когда большинство европейцев вдруг начнут выступать против ЕС то Путин прилетит или прикатит в Европу на танках? :)) Ну...да, идея не нова, потому и не так уж и страшна.
В случае Сирии мировое воронье слетелось на очередной кусок гниющего мяса на БВ. ну и Россия тут как тут свои делишки под шумок.
Или Вам как израильтянину Сирия вдруг так стала дорога? Ваше правительство вроде как то спокойно на этот счет, в смысле России. Не слышно чтоб сильно возмущалось.
Да, для нас все три тамошние стороны хороши, и мы, может, не очень огорчились бы, если бы Сирия вообще исчезла. Но я реагировал на Ваш вопрос, почему другим можно, а России нельзя. Вот я и говорю: Ваш вопрос был как-то понятен, если бы РФ всего лишь бомбила ИГИЛ, а на Западе говорили бы, что именно ей нельзя.
А чё Сирия?
А чё -ё -ё -а?
И объяснять ему , что "бывшие" тоже вообще то независимые страны можно до посинения. ...
И нечего истерить.
Успокойтесь, уважаемая Рут, всё в порядке. Выпейте стакан воды, вдохните глубоко... Начните обращаться к людям, как все здесь обращаются: "уважаемому Алексею", а не "ему". Взгляните в зеркало и попробуйте сказать, не улыбнувшись: "я такая классная". Есть много приёмов. И вправду истерить не надо, никто Вас лично обидеть не хочет.
Если Вы ещё не поняли, то у вас там во власти бандиты-отморозки (не знаю, сильно ли это Вам поможет успокоитсья).
До подлого бандитского нападения на Украину, такое казалось невероятным в XXI-м веке. Поэтому от Вашей страны с её руководством ждут всего, чего угодно. Вашим же отморозкам наплевать и на Вас, и на уважаемого Фому, и на ваших детей.
И даже на этих клоунов русского мира (спасибо ув. Грицько за ссылку:) ) наплевать.
Как же таких чокнутых не опасаться?
"Ему " я имела в виду Путина вообще то.
Так тем более. Если имя называть будете, так и понять Вас легче будет.
В предыдущей фразе речь шла о Путине.
В предыдущем абзаце речь шла о Путине.
А вообще ладно, не говорили,так не говорили, настаивать не стану. Мне это показалось признаком того, что вы разволновались. Нет, значит нет.
Быть может, я не поняла.
Там чего одна Россия что ли воевала? Да, залезла пару раз не туда...
Не одна. А залезла не туда (больше пары раз) только она.
" Только она"...
Ну как залезла, так и получила сбитый самолет. Наказана? Да! Что еще надо?
Как минимум - перестать орать, что Турция на нас напала.Что еще надо?
"перестать орать.."
ну это уж извините , уж орать то имеем право на этот счет. Отвернитесь и все. Тем более орет то только сам Путин. Народу вон даже наплевать что сбили гражданский самолет в Египте после начала наших военных действий. Про него, и как идет расследование ,вообще все забыли.
Кстати Вы упоминали Боинг. Голландцы обещали выдать официальные результаты к февралю -марту о винониках- и где?
ну это уж извините , уж орать то имеем право на этот счет. Отвернитесь и все
Орать-то имеете право, только не удивляйтесь, что вам никто не доверяет. Отвернуться норовят.
уж орать то имеем право на этот счет.
Ну орите на здоровье. Только зачем удивляться что другие нервничают когда глава ядерной державы истерит как пойманный воришка?
Как будто этот случай - единственный. Израилю вот тоже приходилось шугать ваши самолёты. Да и бомбили вы не тех, кого сказали, что будете бомбить.
Давайте все таки не передергивать - все таки и в том числе. Весь мир признал что благодаря нашим предварительным бомбежкам армия Асада освободила Пальмиру.
А это тут к чему? Разве это оправдывает бомбёжки сирийских турок? Или к нам вы ради Пальмиры залезали?
Да и Пальмиру-то вы взять помогли, но КОМУ?!
А вот КОМУ надо было помочь? Подскажите, пожалуйста, силу, способную взять Пальмиру у ИГИЛ из состава оппозиции, которая не являлась в каком-либо роде исламистами или уж прямо террористами и которая была бы на это способна?
Для России Асад, быть может, и лучше, но для других - нет. Так что взятие Пальмиры путём укрепления Асада, не для всех однозначный результат.
Согласен. Вас ведь тоже интересы Израиля больше заботят?
Речь о том, опасаться России или нет. Так Пальмира - не аргумент.
Это Вы крикнули "КОМУ". Об этом и речь у меня с Вами.
Это Вы крикнули "КОМУ"
:)
Нет, я тихонько прошептала, в расчёте на то, что мне сообщат по секрету. :)
:-)
Вас ведь тоже интересы Израиля больше заботят?
Интересы Израиля, Турции, Саудовской Аравии на Ближнем Востоке понятны - они там живут. А какие интересы там у России?
Помогли взять кому?
А вы , Лина , и вправду считаете , что оппзиция Асаду намного лучше. Да они тут же начнут резать шиитов как только придут к власти. И все спустится на круги своя.
Да они тут же начнут резать шиитов как только придут к власти.
Только не рассказывайте, что ваши власти за шиитов переживают.
Ув. Honey. Мне уже просто смешно. Ждете , что я Вам отвечу - а США то "какая наплевать" насчет оппозиции Асада? Ну вот я и отвечаю. ))
На всякий случай, переведу с жаргона московской интеллигенции: "какая наплевать" - это означает - "почему не наплевать?". )
Ждете , что я Вам отвечу - а США то "какая наплевать" насчет оппозиции Асада? Ну вот я и отвечаю. ))
Так вот она какая - "московская интеллигенция". Придется объяснить своим московским друзьям, которые почему-то разговаривают на устаревшем языке Малого театра, что это "неинтеллигентно". Не порекомендуете пару своих собеседников в учители "языка интеллигенции"? А то как-то неудобно неинтеллигентно разговаривать и писать. А теперь по существу. Во-первых, Вы опять со своим любимым "почему им можно". Может быть уже пора вырасти из дошкольного способа мышления? Во-вторых, США вмешались, когда Асад начал массово убивать мирных граждан. Странным образом после вмешательства России количество убитых мирных граждан и размеры территории, где это происходило, резко возросли.
оппзиция Асаду намного лучше
Для большинства сирийцев, думаю, да.
"Да большинства сирийцев думаю- да"
А с каких это пор "большинство" у либералов- демократов стало критерием истины ? ;-)
Ув. Рут, что-то я и вправду плохо Вас понимаю. Мы начали с того, есть ли причины опасаться Россию и каким-то образом пришли к поискам критерия истины...
Я совсем запуталась. :(
А при чем здесь истина? При демократии решения принимаются большинством голосов, а абсолютной истины в политике вообще нет, вероятно. Режим, не нравящийся большинству, плох уже тем, что не нравится большинству. Большинство больше меньшинства.
Израилю вот тоже приходилось шугать ваши самолёты
Что Вы понимаете под словом "шугать"? В моем понимании Израилю шугать (если использовать семантику этого слова) не приходилось.
Что Вы понимаете под словом "шугать"?
Вы же написали "Израилю приходилось шугать". А здесь Иордания. Непонятный источник, еще и похоже на бред какой-то.
Можно - именно об Израиле, из нормального источника, и именно "шугать"?
И, кстати, все-таки хотелось бы именно от Вас уяснить точное значение этого термина.
Jordanian king says Israel and Jordan confronted Russian aircraft near Syria’s border
В данном контексте мне не важно именно Израиль или нет, иорданскую границу тоже лучше не пересекать. Более того, с Израилем-то в конце концов скооперировались (надеюсь), а на счёт Иордании - мне такого не известно.
А под "шугать" я имела жесты типа "иди отсюда, а то..." вроде подъёма истребителей. Точного значения у меня Вы уточнить не сможете, только то, как я его понимаю, за правильность не ручаюсь.
В данном контексте для меня важно, что именно Израиль делал. Еще раз повторю:
В моем понимании Израилю шугать (если использовать семантику этого слова) не приходилось.
Более того, я считаю, что Россия с Израилем скооперировалась еще когда ваш руководитель осенью в Москву прилетал. Конечно, это только мое личное мнение. Однако я ни разу в печати нигде не встречал, что ВВС Израиля "шугали" ВВС России (и ни в коем случае не считаю, что не способны это сделать).
Да, "шугал" мы понимаем где-то схоже - обязательно должна присутствовать угроза. Слово разговорное, общепринятого значения у него все-таки нет. Поэтому и уточнил у Вас.
Случай с Иорданией и обсуждать не хочу. Кстати, я же просил израильский источник со ссылкой на израильский генштаб, к примеру, штаб ВВС или МИД. Король еще и израильтян приплел...
В принципе всё это перепечатки из израильской газеты.
Но да, газета - не генштаб.
Но по любому мы имеем необычное явление - арабский король положительно отзывается об Израиле и даже претендует на сотрудничество...
Король еще и израильтян приплел...
Возможно прячется за израильскую спину - тоже боится Россию. При чём искренне: для пиара ему сотрудничество с Израилем - последнее, что нужно.
Это внутри страны. А для пиара в Конгрессе - может быть и полезным. И ведь это выступление не предавали огласке долгое время, выступал он в январе. Все это не означает, конечно, что король врет. Не доказывает и обратного.
В принципе, я склонен был подумать, что врет, недаром мы ничего об этой истории не слышали. Но молчание Израиля и РФ настораживает. Возможно, что-то есть в словах короля. Почему он не опасался опровержений с израильской и российской стороны?
Но молчание Израиля и РФ настораживает.
Именно. Для внутреннего употребления королю врать можно, но для Конгресса пиар может получиться и отрицательным. Зачем бы РФ молчать?
Не думаю, что король именно врет. Скорее, имеет место красочное преувеличение.
The Russians were shocked and understood they could not mess with us
Что верно, так то, что он ну никак не может знать, что поняли русские. Психолог...
Знаток русской души...
could not mess with us
Мы пахали, я и трактор. Точно что преувеличение.
Да, а "трактору" пыжиться смысла нет. И так - почет и уважение...
Полностью согласен с Вами.
Извините, что вмешиваюсь.
другое дело старая Европа.
А голландцы, которые на малазийском самолете летели, были из "новой Европы"?
Можно подумать из Бука они целились именно в голландцев.
Голландцам от этого легче?
Но речь то сейчас у нас зашла о безопасности Европы. Причем тут тот Боинг? И раз уж случилась война , то там разные казусы случаются. Надеюсь вы не думаете, что кто то специально сбил европейский гражданский самолет?
И раз уж случилась война , то там разные казусы случаются.
Извините, но что значит случилась? Неплановый пограничный инцидент? И вроде бы Россия никакой войны не признавала. И когда что-то нечаянно случилось, люди извиняются. А Россия не только не извинилась, но и вину свою не признает.
Войны бывали в разных местах. Но здесь один мудак поставил обезьянам зенитную установку с экипажем. И такой казус (который да, как оказалось вполне себе повлиял на безопасность Европы и европейцев) случился впервые в мировой истории.
Зная Ваш вкус к цинизму, отвечу так как понятно Вам: родственникам тех, в кого попали, безразлично в кого целились. Достаточно знать, что российское оружие находилось незаконно в чужой стране и использовалось тайно. И все Ваши объяснения - мы берем только то, до чего можем дотянуться - не катят. Гитлер так же начинал. Голландцы знают, что в случае нападения на одну из стран Прибалтики, им как членам НАТО придется платить своими жизнями за российский авантюризм. Так что аргумент - мы тут со своими разбираемся, а Вы не лезьте - в Европе не проходит. Для России это закончится уходом из всех европейских организаций (который уже начался) и превращением во второстепенную азиатскую страну. Потому что в Азии разговор с позиции силы не получится - там таких хищников и без России хватает.Можно подумать из Бука они целились именно в голландцев.
Потому что в Азии разговор с позиции силы не получится - там таких хищников и без России хватает.
вот этого я чего то не поняла. Эта фраза какая то внутренне противоречивая.
Да, залезла пару раз не туда, получила подзатыльник.
Это разве не Вы написали? Что тут непонятного?
Вот как раз такой разговор с позиции силы всех и вся нам ближе и понятней. Почему не получится? С Азией то как раз и получится. Путин с Эрдоганом в конце концов , в ИТОГЕ скорее поймут друг друга, чем их Европа. Но Вы же почему то за Европу беспокоитесь.
Почему не получится?
Да потому не получится, что ваша пропаганда врет, что Турция такая смелая потому что ее НАТО прикрывает. Военные эксперты считают, что в неядерном конфликте Турция в одиночку справится с Россией. А применять ядерное оружие против страны, которая на тебя не нападала, даже российская концепция не разрешает. Да и себе дороже. А за Европу я беспокоюсь потому что Европа уже научилась вести себя цивилизованно. И чем быстрее она осознает, что Россия - азиатская страна, и ей нечего делать в европейских организациях, тем лучше.
Разве Голландии угрожаетаннексия или российскаяагрессия?
Да, угрожает аннексия.
Да, угрожает агрессия.
Да, угрожает любая гадость, какую только можно придумать.
И это все стрясется с Голландией, а также с любой другой страной, если руководство нашей страны не будет совершенно уверено, что точно получит в ответ от этой страны по морде. Сильно и больно по наглой морде.
В доказательство своих слов уважаемый Семен привел факты. Вы их игнорировали и завели свою любимую песню с вопросами. Из 10 предложений в Вашем посте - 7! вопросов. И это троллинг.
Троллинг — форма социальной провокации в сетевой коммуникации, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации[3].
Прямую аналогию из обычной жизни для явления троллинга подобрать нелегко. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям
Прям нервный срыв какой то. Какие факты привел ув. Семен? Кто то въехал в Тбилиси? Или что, уже 80% жителям Польши выдали российские паспорта как абхазцам и осетинам? Или только, что прошел в Голландии референдум, где 70% (скидка на западный менталитет ;-) захотело в Россиию? Путин везде соблюдает разного рода кучу прелюдий , внешних приличий и реверансов - пусть неуклюжих- но не просто вламывается ни с того ни с сего, куда ему заблагорассудится. И эти прелюдии заведомо невозможны в Европе, а только на постсоветском пространстве. Исключая Прибалтику (хотя тут есть спорные моменты).
И чуть что -сразу троллите! Можно подумать кисейные барышни тут собрались. "Искушение , "провокация" - чего в этом плохого то во время спора? Наоборот , должно стимулировать умственный процесс. Тренировать реакцию. У Вас она явно избыточная.
"Ссоры" ?? Из за чего??? Подумаешь, поцапались в он- лайн, взбодрились лишний раз и пошли на кухню пивка- чайка попить или детективчик на ночь смотреть.
Спокойной ночи.
Именно российскими войсками захвачены Абхазия (там еще "друг" Басаев помог), Южная Осетия, Приднестровье, Донецк и Луганск.
Аннексирован Крым. Ни одна страна Европы не делала этого после 1945-го.
Миллиарды идут в Европу на пропаганду, подкуп.
Вы считаете всех слепыми?
Кто то въехал в Тбилиси?
Кто-то явно намеревался, даже угрожал повесить Саакашвили за кое-что, но потом получил недвусмысленную угрозу из Вашингтона, со ссылкой как раз на НАТО. Ну, а если не в Тбилиси? Россия не угрожает и не угрожала Грузии?
"Россия угрожает Грузии". Да мало кто кому угрожает. Северная Корея тоже всем угрожает и что? У каждого государства как и у людей свой характер. Некоторым свойственна склочность. Саакашвили еще не вся Грузия. А после пророссийского Иванишвили , к выборам которого ни у кого не возникало претензий, Россия не угрожает Грузии. С чего вы взяли противное?
С того, например, что у каждого государства - свой характер, и вот россияне свой сравнивают с Северной Кореей :-)
Победа партии Ивнишвили как раз и была в значительной мере результатом российской угрозы - реакция же бывает разной. Но в НАТО Грузия продолжает проситься, и при Иванишвили тоже (к слову, он там не президент).
Президент Грузии рассказал о считающей Кавказ своим задним двором Москве
Президент Грузии рассказал о считающей Кавказ своим задним двором Москве
Вот и радуйтесь что путинская пропаганда не на всех ,да же на постсоветском пространстве действует. Тогда чего же беспокоиться за Европу?
:-) Ваша логика восхитительна. Дарит лишние месяцы жизни.
А после пророссийского Иванишвили , к выборам которого ни у кого не возникало претензий, Россия не угрожает Грузии. С чего вы взяли противное?
Пророссийского - это очень мягко сказано. Да, Грузию пока удалось кнутом и пряником загнать обратно в Азию. Удастся ли это с Украиной - большой вопрос. С Прибалтикой точно не удастся.
" С Прибалтикой точно не удастся"
А я об чем? Мы с вами расходимся только в том, что я считаю, что и попыток не будет. Просто не представляю, как прибалтов Путин соберется загнать в"русский мир". Вот в "немецкий " очень представляю. Тут и загоняять не надо. Прибалты сервильны немцам- хозяевам по определению.
Прибалты сервильны немцам- хозяевам...
А других отношений, кроме "слуги-хозяева" Вы представить себе не можете?
В японском языке нет форм, по которым можно обращаться к равному себе. Ну просто нет - можно или говорить 'сверху вниз', или наоборот
с унижением, иначе грамматика не разрешает. Без определения иерархии японцы просто не в состоянии разговаривать. Например в барах (где встречаются совершенно незнакомые люди, и как-то им нужно ведь разговаривать) они первым делом спрашивают возраст. Ну, нет другой иерархии, так хоть кто старше определим.
Думаю, россиянам на японский перейти, он лучше отвечает их менталитету...
Прибалты сервильны немцам- хозяевам по определению.
По какому? По чьему?
По историческому и по ВМВ.
На это даже возражать неинтересно.
Уважаемая Рут, ну пожалуйста, думайте о том, что Вы говорите. Заминусуют же Вас ко всем чертям... Жалко.
А вы думаете что я осуждаю прибалтов за сервильность к немцам по моему мнению? Наоборот очень даже понимаю и даже приветствую. Русская , еще царская , элита делилась на германофилов и англофилов.. Еще Пушкин в Барышне -крестьянке это упоминал. Славянофилов было явно меньше. Так что для восточной части Европы это нормальное явление . Наша длительная советскость это во многом в России убрала, но с 60 годов опять стало возрождаться. А у прибалтов по моему и не уходило.
Кажется Вы действительно не считаете слово "сервильность" оскорблением... Только не понятно тогда, почему Вас обидело, когда я говорила о том, что россияне фактически живут в рабстве. Я ещё огорчилась, что Вас задела... Или я опять что-то не так понимаю?
Отношения хозяин и работник - это не всегда отношение хозяин - раб, очень часто наставник - ученик. Признающий авторитет более продвинутой нации и в результате этого послушной ей.
А нам русским нечему в бытовой культуре и в культуре производства научить прибалтов, скорее нам надо у них учится. То что наша элитарная культура, включая часть советской , стала мировой, в данном случае значения не имеет. А национальная культура как образ жизни - тут похвалиться , к сожалению, нечем.
Признающий авторитет более продвинутой нации и в результате этого послушной ей.
Извините, я переоценил Ваше мышление. Тут двадцатым веком не пахнет. Послушная нация, признающая авторитет более продвинутой, это в лучшем случае девятнадцатый.
Отношения хозяин и работник - это не всегда отношение хозяин - раб, очень часто наставник - ученик.
Но Вы употребили слово "сервильность", а оно от латинского servus - раб.
А вы думаете что я осуждаю прибалтов за сервильность к немцам по моему мнению? Наоборот очень даже понимаю и даже приветствую.
Но именно в этой связи Вы написали:
да не ко всем народам отношусь одинаково.
Да, Шимон, получилось к сожалению, так. Имеется в виду то , какими головорезами прибалты показали себя, чтоб выслужится перед немцами . Но на сегодня мое отношение к ним вполне уважительное .
Но на сегодня мое отношение к ним вполне уважительное .
Но это уважительное отношение не мешает Вам писать:
И эти прелюдии заведомо невозможны в Европе, а только на постсоветском пространстве. Исключая Прибалтику (хотя тут есть спорные моменты).
Вы упоминаете Прибалтику как спорную территорию. И приводите в оправдание поведение некоторых прибалтов во Второй мировой войне. Но "головорезы" в то время были и среди немцев или финнов (про русских я уже умалчиваю). Это дает России основания претендовать на послушание ей со стороны финнов или немцев? Или все дело в том, что Прибалтика уже была оккупирована СССР? А почему Вы так пренебрегаете завоеваниями Российской Империи? Финляндия и Польша Вам неинтересны? Но некоторые Ваши соотечественники так не считают. И порой вспоминают, что русские войска уже входили и в Берлин, и в Париж. Обосновывать свое агрессивное поведение историческими причинами - крайне непродуктивное занятие. На историю разные народы смотрят по-разному. Вы можете считать что облагодетельствовали чеченцев, и они должны быть послушными, поскольку вы "культурнее". А они считают вас завоевателями и врагами и относятся к вам с презрением. И нет способа примирить такие взгляды.
Но никто кроме прибалтов не вырезал евреев еще до прихода немцев. С готовностью выполнили грязную работу , произвели "уборку" до прихода хозяев. В чем то подобном может усташи замечены, если не ошибаюсь.
Но никто кроме прибалтов не вырезал евреев еще до прихода немцев.
Тогда на чем основано Ваше мнение, что они это делали чтобы услужить немцам? Были даже немцы, которые считали литовских карателей слишком бесчеловечными. Какое отношение это все имеет к ранжированию народов, тем более сегодня?
С готовностью выполнили грязную работу , произвели "уборку" до прихода хозяев.
Если это внушит Вам большее уважение к ним, то делали они это, скорей всего, добровольно, по зову души. Как и многие другие.
Чеченцы в смысле отношения к старикам гораздо культурнее нас. тут нет вопросов.
Чеченцы в смысле отношения к старикам гораздо культурнее нас. тут нет вопросов.
Вы еще раз доказали свою приверженность архаичному патриархальному мышлению. Прочтите пост уважаемого Михаля по поводу возраста как основы иерархии. Вы действительно считаете, что престарелый преступник заслуживает большего уважения, чем молодой врач?
речь не о престарелых преступниках. а о том, что там не бросают ни стариков ни детей. В Чечене нет детских домов.
По историческому и по ВМВ.
Господи, Вы реально живете понятиями сороковых годов прошлого века. Что же удивляться политике ваших властей? Они реализуют то, что у вас в головах.
Мы с вами расходимся только в том, что я считаю, что и попыток не будет. Просто не представляю, как прибалтов Путин соберется загнать в"русский мир". Вот в "немецкий " очень представляю. Тут и загоняять не надо. Прибалты сервильны немцам- хозяевам по определению.
У нас с Вами уже был разговор о презрительном отношении к другим народам. Именно в этом мы с Вами и расходимся.
Да , виновата " не люблю я пролетариата",.. пардон, да не ко всем народам отношусь одинаково. Фраза- все народы одинаковы - кажется мне абсолютной лицемерной фальшью.
да не ко всем народам отношусь одинаково.
Мы почитаем всех нулями,
А единицами — себя. (с)
:)
Лина, Вы прекрасно знаете мое отношение к родному русскому народу - это кошмар и ужас.
Я к русским отношусь иначе. Русские эмигранты везде показывают себя очень хорошо, что-то в самой России пошло не так...
Кстати, уточните пожалуйста, Вы так относитесь и к тем, кого называете "московской интеллигенцией" или только ко всем остальным?
Мы кажется говорим о национальном характере в целом. Ну и я, естественно, плоть от плоти.
Фраза- все народы одинаковы - кажется мне абсолютной лицемерной фальшью.
Извините, а кто это сказал? Я подразумевал, что все народы одинаково заслуживают уважения.
По культурной привычке, как осознанное действие- да. Но когда ваш сын например придет и скажет -Пап, моя невеста чеченка из мусульманской общины. Не думаю, что Ваше первое душевное движеие будет большая радость. Но потом , когда выяснится , что она например . хорошая дипломированнамед сестра, нормальный адекватный человек, возможно все и устаканится.
Я ровно об этом . О том, что рейтинг наций сидит у нас внутри. И только культура заставляет нас его скрывать.
В Израиле изрядная доля медсестёр (думаю, они в основном дипломированные) - арабки (не проводила статистики сколько из них мусульманки). И врачи они хорошие. При чём тут это?
О том, что рейтинг наций сидит у нас внутри.
Извините, но пример Ваш ничего не доказывает. У меня могли бы быть сомнения по поводу возможности счастливого брака моего сына с чеченской мусульманкой (заметьте, Вам пришлось привнести еще и религию, чтобы обосновать такие сомнения), но лишь по причине больших культурных различий. Но эти культурные различия для меня не означают, что чеченцы ниже русских и тем более что они должны быть "послушными учениками". Послушание обычно является приоритетом для плохих учителей, которые неспособны уважительно относиться к ученикам. К народам же эта модель вообще не подходит. Одному народу всегда есть чему поучиться у другого.
Но тут спорить бесполезно. Когда разное мировосприятие.
Вы упоминали людей 19 века. Их мышление. Я не думаю, что эти люди были глупее нас. Если б Гитлер не опустил национализм как образ мыслей до животного уровня , не залил бы кровью - эта вполне сама по себе здравая идея и образ мыслей дожила бы и до сейчас как вполне удобоваримая. , Этот образ мыслей действительно был распространен у далеко не самых тупых и ограниченных людей 19 века. Киплинг, Маркс, Дизраэли, Достоевский и пр.
Поэтому у Вас говорит чисто брезгливость. Но етсь объективные вещи
Этот образ мыслей действительно был распространен у далеко не самых тупых и ограниченных людей 19 века. Киплинг, Маркс, Дизраэли, Достоевский и пр.
Поэтому у Вас говорит чисто брезгливость. Но етсь объективные вещи
Разумеется, есть объективные вещи. То что было простительно великим людям 19 века, в 21-ом выглядит как анахронизм и невежество. И Гитлер здесь нипричем. Мы ведь не о расовой теории говорим, а о ранжировании наций в смысле государств, если я Вас правильно понял. А спорить конечно бесполезно. Но я думал, что Вы так заряжаетесь перед сном :)
Ох, чует моё сердце, уважаемая Лина, - не миновать Вам снова упрёка в "высокомерии"... :-)
Я тут ни при чём. Это Жванецкий. Про образование. :)
:-)
Ох, чует моё сердце, уважаемая Лина, - не миновать Вам снова упрёка в "высокомерии"...
Ну как Вам сказать уважаемый Михаил. Исправлять чужие ошибки когда сам пишешь не очень грамотно конечно немного высокомерно. Но я благодарен когда мне указывают на мои ошибки. За 14 лет в Канаде мой письменный русский слегка заржавел - кроме как здесь на форуме я им почти не пользуюсь. Правда, в то время как я учился предложение обычно начиналось с заглавной буквы и заканчивалось одним из четырех обязательных знаков препинания. Так что я не уверен, что "ни при чем" - это предложение.
Спасибо, что не обиделись на шутку, уважаемый Honeybadger. Я тоже бываю благодарен, когда меня поправляют, хоть и не всегда это бывает приятно. Что же до Вашего "письменного русского", то он, смею Вас заверить, в полном порядке, во всяком случае, гораздо лучше, чем у иного российского участника, не в обиду кому бы то ни было будь сказано.
Я, как и Вы, учился довольно давно и, в отличие от Вас, не помню почти ни одного правила грамматики - как-то всё выветрилось за долгие годы :-(. Пробавляюсь интуицией, и она, как ни странно, редко подводит. :-) Да, а предложение (sentence) должно, конечно, по-русски начинаться с прописной и оканчиваться знаком препинания (а этих знаков 4 ? никогда не считал). Так что Вы правы.
" Я не думаю, что эти люди были глупее нас. Если б Гитлер не опустил национализм как образ мыслей до животного уровня..."
В том-то и дело, уважаемая Rut, что расизм и зоологический антисемитизм Гитлера проросли как раз из семян, многие из которых были посеяны в ХIХ веке. Так, например, в Германии активными проводниками антисемитизма были: знаменитый композитор Р.Вагнер и его зять, англичанин по происхождению, Х.С.Чемберлен; философы Е.Дюринг и П. де Лагард; во Франции - Э.Дрюмон; в Голландии - А. Куйпер; в Бельгии - Э.Пикар; в России - Ф.М.Достоевский, не скрывавший своей неприязни к "жидишкам и полячишкам", и др.; список, к сожалению, далеко не полон, я назвал только наиболее видных. (Кстати, и первые социалисты - Фурье, Прудон и некоторые другие - тоже были ярыми антисемитами.) И можно с уверенностью утверждать, что, если бы не "теоретическая база", заложенная этими мыслителями в столь уважаемом Вами ХIХ веке, ещё не известно, сумел ли бы бесноватый фюрер сотоварищи заразить этим практически весь немецкий народ и довести подобные идеи до кровавого завершения, стоившего человечеству миллионов и миллионов жизней...
Эти выдающиеся люди , еще не подозревая о приходе Гитера, писали о глубинной сущности человека и исходили из собственных впечатлений и самоанализа. А в этом они были большие мастера. Разного рода погромы были и до них. Миллионы людей читали и слушали мыслителей 19 века и только Гитлер сподобился довести все до логического конца.
Но этот ефрейтор вряд ли был так уж начитан. Это то , что сидело у него внутри и выросло после войны и последствий газовой атаки в неудержимую паранойю.
Поэтому вряд ли можно винить 19 век в возникновении гитлеризма. И в 21 веке не стоит отбрасывать идеи 19 с порога из за того только , что случился Гитлер. Это все равно как отрицать и запрещать секс и рассуждения о нем, из за того, что возникают маньяки и педофилы.
Национализм и приверженность к своей идентичной среде это очень глубоко сидящий инстинкт . Он никуда не делся с 19 века. И Политики как раз наоборот не должны ничего форсировать и пренебрегать этим, чтоб как раз не провоцировать эксцессы.
А то, ага, после Гитдера мы вдруг стали все такие интернационалисты и толеранты (терпилы что ль?)
Национализм и приверженность к своей идентичной среде это очень глубоко сидящий инстинкт.
Ну и соблюдайте свою приверженность на здоровье. Но зачем кто-то должен быть "лучше"?
(терпилы что ль?)
Это тоже жаргон "московской интеллигенции"?
Насколько я понимаю, жаргонизм "терпила" означает не того, кто терпим (толерантен), а потерпевшего - совсем другой смысл...
P.S. Да, а слова "толерант", по-моему, в русском языке и вовсе нет.
Насколько я понимаю, жаргонизм "терпила" означает не того, кто терпим (толерантен), а потерпевшего - совсем другой смысл...
Вы правы - "крим. жарг., пренебр. жертва преступления, потерпевший ".
Есть еще два жаргонных значения - слабый человек и политзаключенный (на языке уголовников).
Да, а слова "толерант", по-моему, в русском языке и вовсе нет.
И тут Вы правы - tolerant в английском это прилагательное, которое и переводится на русский как толерантный. Поскольку это слово обозначает отношение к чему-то или кому-то (можно быть толерантным к одним вещам и нетерпимым к другим), употребление его как существительного звучит странно.
Спасибо.
Насколько я понимаю, жаргонизм "терпила" означает не того, кто терпим (толерантен), а потерпевшего - совсем другой смысл...
Я думаю, это была игра слов со стороны ув. Рут: чрезмерная толерантность делает нас терпилами.
Троллинг - увод в сторону от темы, в том числе. Пост о голосовании голландцев.
Я и здесь пишу, что НАТО сильнее и они это знают. И экономика Европы сильнее. Т.е. сейчас танками не полезут.
Но уже сейчас наша страна на пропаганду выделяет миллиарды. Идет подкуп политиков и целых партий в Европе, самые правые профашисткие и левацкие ("противоположности" сходятся).
Европа должна реагировать.
Путин идет в те земли , где большинство пророссийского электората. Украина пограничная в этом вопросе страна. Самой , как я и писала, " старой" Европе ничего не угрожает. И нечего истерить. Это только возвеличивает Путина - О-о! ""таракан, таракан, тараканище , он усами шевелит.. ."
Почему "уход от темы". Уж этот вопрос как раз в теме данной ветки.
- Я и здесь пишу, что НАТО сильнее и они это знают. И экономика Европы сильнее. Т.е. сейчас танками не полезут.
Вот именно, что – не полезут. Но пишут, что: "Угрозу восточным границам несут … русские танки". Поэтому я и говорю – чистой воды пропаганда, вопреки всякому здравому смыслу. С чем же Вы спорите?
И ещё одно. На десятой странице мне объясняли, что НАТО просто озабочено своей безопасностью. И даже объясняли, что это не столько военный блок, сколько политическая организация:
vitaly - kriukov: 30.03.16 23:55
Поясняю: НАТО - военно-ПОЛИТИЧЕСКИЙ блок. Военная проблематика в нём - не более 15%. Главное - общая, совместная ПОЛИТИКА безопасности.
А тут, в вопросе ассоциации с ЕС «ключевая мысль референдума» оказывается военно-стратегическая: "Угрозу восточным границам несут не потоки мигрантов, а русские танки»!!! Вот и упрекайте после этого наших людей и политиков, что они в ассоциации с ЕС видят прелюдию вступления в НАТО.
Имелись в виду восточные границы ЕС, а не Голландии, конечно. Им РФ потенциально угрожает уже сейчас, а если в Украине усугубится кризис (а он уже усугубляется из-за референдума) и она попадет под контроль Путина, это не увеличит безопасность Польши.
Ключевая мысль референдума как раз не была военно-стратегической, откуда и результаты. А если бы была, как хотел бы автор статьи в Таймс, то это была бы мысль об обороне, а не об агрессии. Никакой угрозы России нет в любом случае.
Да, сейчас НАТО сильнее, но если расслабятся и каждый начнет думать только о себе, малые страны могут оказаться под угрозой. "Не бойся", как я Вам уже напоминал, не означает "можешь расслабиться и получать удовольствие".
- Имелись в виду восточные границы ЕС, а не Голландии, конечно.
Вот уж нет. Имелась в виду именно Голландия. Ибо в том высказывании русские танки противопоставлены потокам мигрантов, а в восточных странах ЕС никаких потоков мигрантов нет.
И вообще в Вашем объяснении нелепость получается, ибо русские танки давным-давно у восточных границ ЕС находятся, как только туда приняли Прибалтийские государства. А если примут в ЕС ещё и Украину, то просто автоматически русских танков на восточных границах ЕС будет ещё больше.
- "Не бойся", как я Вам уже напоминал….
Не бойся, это значит – не бойся.
А то получится как в том анекдоте (с советского времени помню, так что возможно детали некорректны).
Приехал мужик на отдых в Одессу, погулять, город посмотреть. Поселился в гостинице в двухместный номер, а там другой отдыхающий, уже уезжать собирается. Ну, разговорились, что да как. Уезжающий говорит: «Замечательно, интересно, есть где побывать и чего посмотреть. Вот только в конец Дерибасовской лучше не ходи!» «А что такое?» «Эх, меня тоже предупреждали, а я, дурак, попёрся…. Нет, лучше не ходи!». То уехал. Этот отдыхает, гуляет, городом любуется. Отпуск к концу, надо уезжать. Вроде везде уже побывал. Только в конце Дерибасовской не был. А подмывает сходить и туда. Не удержался, пошёл. Идёт, людей всё меньше и меньше. Потом совсем люди перестали попадаться. Настороженность нарастает. И тут вдруг из подворотни выходит навстречу здоровенный бугаина! «Ну, всё, - думает – попал! Ведь говорили же дураку не ходи в конец Дерибасовской…». Однако не растерялся, заорал во всё горло, набычился и со всего разбега тому бугаю головой в живот, и убежал. Бугай насилу отдышался, поднимается кряхтя и охая, отряхивается и сетует: «Ну вот, говорили же дураку – не ходи в конец Дерибасовской!»
Не бойся, это значит – не бойся.
Неужели Европа вместе с Америкой до дрожи в коленках боятся России? Врядли. А мне сдается, что для описания поведения Европы более уместно "не верь".
Не верит она в миролюбие и неагрессивность России и потому меры принимает соответствующие.
А боится ли? Я боюсь, что у меня кошелек в метро сопрут? Боюсь! Ой, боюсь-боюсь-боюсь и поэтому принимаю меры - держу его во внутреннем кармане, на сиденье не выкладываю. А вот если кошельки начнут отбирать с применением холодного и огнестрельного оружия, то бояться кражи начну уже с оружием в кобуре.
Ибо в том высказывании русские танкипротивопоставлены потокам мигрантов, а в восточных странах ЕС никаких потоков мигрантов нет.
Беженцы прибывают с Востока. Для голландцев и американцев Сирия - Восток, неважно, что она на юго-восток от Нидерландов.
И вообще в Вашем объяснении нелепость получается, ибо русские танки давным-давно у восточных границ ЕС находятся, как только туда приняли Прибалтийские государства.
Именно. И представляют угрозу. Я так и написал.
А если примут в ЕС ещё и Украину, то просто автоматически русских танков на восточных границах ЕС будет ещё больше.
Так а я ж о чем?
Не бойся, это значит – не бойся.
Вот именно. Не значит "расслабься и ни о чем не беспокойся". Весь смысл выступления МС прямо противоположен призыву не беспокоиться. Вот паниковать и капитулировать действительно не стоит.
О силе НАТО: в ФРГ было 1500-1800 танков на момент окончания "холодной войны". Сейчас у объединённой Германии 350 танков, сведённых в две бригады. До 2014 года количество танков собирались сократить до 280, одновременно с модернизацией оставшихся "Леопардов II". После известных событий процесс сокращения был приостановлен. Немецкий торговец, продававший и продавший за время с 1991 года по 2014 год около двух тысяч единиц танков, боевых машин пехоты и бронетранспортёров сокращаемого бундесвера по этому поводу очень печалился - сорвалась очередная выгодная сделка. Расходы на оборону по странам НАТО не превышают 2% от бюджета. В Хорватии армия состоит из двух гвардейских полицейских бригад, общей численностью 11 тыс. человек. Американская пресса сообщила, что сотни танков и БТР НАТО либо неисправны, либо разукомплектованы, из-за чего на последних военных учениях пришлось завозить танки из Канады. Как бы получается - мощь НАТО - это величина скорее пропагандистская.
Видимо, бундеснемцы будут защищать фатерлянд на бронированных "мерседесах" поражая противника пивом, кислой капустой и жареными сосисками...
С авиацией почти тоже - расслабуха.
"Поражая противника пивом, ..квашенной капустой, сосисками "
Тогда уж, если припрет, гораздо упешнее на наши танки будет действовать шнапс .
Вадим - vadim-astanin: 08.04.16 16:19
- Как бы получается - мощь НАТО - это величина скорее пропагандистская.
Вот как!? И что же ПОЛУЧАЕТСЯ ?!
Расширением НАТО они окучивали, удобряли и поливали подзавявшие в России антинатовские и антиамериканские настроения. И таки взрастили их до того, что Россия развернула всю свою внешнюю (а во многом и внутреннюю) политику до прямого противостояния Западу на грани фола (и даже уже за гранью). НО обороноспособность стран Европы (НАТО) за это время только уменьшалась. И как же назвать таких западных политиков?
А может, на самом деле они ни на грамм не верят в военную угрозу для себя со стороны России (что, на мой взгляд, очень здраво), НО такой своей политикой они взвинтили российские военные расходы в разы для того, чтобы Россия от этого надорвалась и развалилась, как в своё время СССР?
НО такой своей политикой они взвинтили российские военные расходы в разы для того, чтобы Россия от этого надорвалась и развалилась, как в своё время СССР?
Обязательно. По принципу - а чего она в миниюбке по улицам шляется? Сама и виновата в изнасиловании.
Расширением НАТО они окучивали, удобряли и поливали подзавявшие в России антинатовские и антиамериканские настроения.
Есть хороша поговорка: "не можешь помешать, возглавь". Ну, вы поняли. И ещё одна: "на обиженных воду возят". И не надо говорить, что это было невозможно.
Из Сергея Маркина:
Все таки США достигли своей цели. Россия развивалась и быстро восстанавливала себя как великая держава. США украинским ударом добились санкционной блокады России и остановили российское развитие и даже повернули его вспять.
Ну, если политика Запада (НАТО) была верной, то незачем теперь высказывать недовольство Россией. Сами же своей политикой её к этому и подталкивали.
Похоже и вправду европейские политики олухи, под дудку США пляшут.
И таки взрастили их до того, что Россия развернула всю свою внешнюю (а во многом и внутреннюю) политику до прямого противостояния Западу на грани фола (и даже уже за гранью). НО обороноспособность стран Европы (НАТО) за это время только уменьшалась. И как же назвать таких западных политиков?
А в чем проблема? Вооруженного конфликта с НАТО РФ постарается не допустить, хотя бы потому, что он может перерасти в ядерный. По крайней мере, на это рассчитывают на Западе. И тогда уже не столь важно, сколько именно танков имеется в ФРГ. По этой же причине и никакой угрозы для РФ расширение НАТО не представляло.
НО такой своей политикой они взвинтили российские военные расходы в разы
Да нет, взвинтили свои расходы вы сами.
и в Грузии, и на земле Украины.
Приднестроье тоже из этой категории.
Украину то ведь и не собирались принимать в ЕС в обозримое время.
А причем здесь вступление в ЕС?
В простонародье, имею в виду себя, этот референдум примерно так и понимают.
Все эти бюрократические закорючки про ассоциацию, мало кого интересуют.
В России. Я слышал, что не там прошел референдум.
Все эти бюрократические закорючки про ассоциацию, мало кого интересуют.
И власти очень эффективно используют аполитичность и невежество россиян. Внушают им, что ратификация договора о сотрудничестве с ЕС чуть ли не последний шаг перед появлением американских военных баз на территории Украины. А ведь результат этого референдума даже не является связывающим для голландского парламента. Это по существу просто опрос общественного мнения.
Из последних новостей. Мастер-класс лжи.
Виктор Шендерович. СХОДСТВО И РАЗЛИЧИЕ
Был такой - Калигула.
Тоже был очень специфической психики человек, не без оснований озабоченный личной безопасностью. Завел он себе для этой цели преторианцев... Ну, вы помните, чем кончилось.
Но не стоит обнадеживаться прежде времени.
Был еще такой - Папа Док, Франсуа Дювалье, президент Гаити...
В этой фигуре очень много близкого душе русского патриота-путинца.
Будущий «Папа Док» пришел к власти в результате череды взрывов, которыми посеял панику среди населения; он быстро прибрал к рукам бизнес и уничтожил оппозицию; он держал население в страхе и при этом без устали пиарил себя как отца и защитника нации. Стал пожизненным президентом - но только уже по-честному, без симуляции выборов.
Последняя деталь - отличие.
А очередное актуальное сходство заключается в том, что Папа Док тоже завел себе одновременно и личную гвардию, и просто тонтон-макутов. Это были такие местные рамзаны совсем простых манер - они-то, вместе с гвардией, и обеспечивали нехитрое гаитянское единство на пути к знаменитому гаитянскому процветанию…
Папа Док, в отличие от Калигулы, умер своей смертью. Кстати, как раз в 64 года. Так что варианты есть.
Варианты, говорю, есть - в смысле личной судьбы Владимира Путина.
А вот для России при Путине и его тонтон-макутах вариантов уже нет.
Это, граждане, полная задница. Полуфашистский режим личной власти, если называть вещи своими именами…
Вячеслав Назаров, сибирский поэт, в 1975-1976 годах (опубликована в 1978 году) написал фантастическую повесть "Силайское яблоко", в чём-то пророческую, и сравнимую с лучшими произведениями братьев Стругацких:
Несостоявшийся математик Оксиген Аш стал Кормчим случайно и совершенно неожиданно для себя. <...>
Словом, к исходу первой недели своего правления Оксиген Аш почувствовал некоторую усталость и желание разделить с кем-нибудь бремя власти. Он объявил о создании Союза Особо Преданных Кормчему. К его великому удивлению, на призыв откликнулись весьма охотно. Ряды бунтарей заметно поредели -- многие явно и тайно спешили приобщиться к новому союзу. <...>
Конец второй недели Оксиген Аш ознаменовал указом, потрясшим всю Свиру. Он протянул руку своим противникам. Человек по натуре отходчивый, он собрал остатки недовольных в Прайд Исключительно Преданных Кормчему. На такой шаг еще не отважился ни один из многочисленных предтеч Аша. Перед Дворцом собралась ликующая толпа. Женщины и мужчины, старики и дети размахивали свежими выпусками газет и скандировали: "Аш наш! Аш наш! Аш наш!" Полицейские гвардейцы, привычно сомкнув защитное кольцо вокруг главных ворот, пыхтели и всхлипывали от желания присоединиться к напирающей массе. Какой-то верзила, оседлав крестовину фонарного столба, завопил: "Отец родной! Аш -- наш отец родной!" И когда толпа смолкла нестройно, и уже набрали побольше воздуха груди, чтобы грянуть новый клич снизу пискнуло невидимое:"Врешь, рыжая скотина! Отец отцов! Великий Кормчий!" "Кормчий!!!" -- взревела толпа, и это было имя высшей судьбы... <...>
Но Оксиген Аш не был бы настоящим правителем, если бы остановился на достигнутом. Он постепенно освободил свой народ от тяжкого ярма принятия решений -- он все решал сам. <...>
В поэтичных, полных философских откровений "Указаниях по нужным чувствам и полезным искусствам" Кормчий писал: "Чтобы иметь, надо сначала не иметь". <...>
И все-таки Кормчий окончательно осчастливил Свиру только на десятом году своего служения согражданам. Именно тогда было начато строительство Великого Стального Кокона, который должен был навеки упрятать всю планету в броневую скорлупу. Строительство тянулось двадцать лет, и получился он с изрядными прорехами. Но и здесь цель оправдала средства -- духовному здоровью свирян теперь не грозили никакие залетные инфекции.
«Просто уходите из нашей академии»
Продолжается скандал вокруг передачи опытных полей Тимирязевской академии под коммерческую застройку. В четверг для переговоров с преподавателями и студентами академии приехал заместитель министра сельского хозяйства Джамбулат Хатуов. Он пообещал, что за свои старые поля Тимирязевка получит новые земли и значительную денежную компенсацию. Однако это предложение возмутило сотрудников академии, которые потребовали «оставить вуз в покое».
Вот пристали к Тимирязевке. Полно домов понастроили- стоят полупустыми, не могут продать. Теперь им приспичило поля ТСХА позастроить. Вряд ли за социальное жилье они так борются.
О громная площадь Павелецкого вокзала в центре на Садовом кольце - несколько гектаров- уже лет 15 как стоит разрытая, с многометровой ямой посреди, и это почему то Собянина не волнует. Замешаны свои , крупные люди , все судятся . А мелкие лавки, киоски и прочие строения малого бизнеса им крайне мешали - тут быстренько посносили, без проблем расчистили и рекультивировали.
Игорь Волгин, "Игра в бисер", обсуждение романа Дж. Оруэлла "1984". Среди приглашённых: С. Шаргунов. Причудливо, да.
Германия обозначила позицию по Северному потоку-2
Т.е. еще раз показывают, что никаких санкций и не было. И дальше в зависимость от Кремля.
Диверсификация......
Полезные идиоты, как и было сказано...
В России прошли тайные учения новосозданной Нацгвардии по разгону "московского майдана" (видео)
http://www.unian.net/world/1314131-v-rossii-proshli-taynyie-ucheniya-novosozdannoy-natsgvardii-po-razgonu-moskovskogo-maydana-video.html
Кстати, вчера ехал с работы и лично видел эти зелёные Уралы со "снегоочистителями" спереди. Ехали по МКАДу с включенными мигалками. Ещё удивлялся, зачем военные машины мигалкамии оснащены. По простоте душевной подумал, что это какие-то разградители проволочных заграждений. Оказывается вона оно что. Не для проволоки эти тараны придуманы. Оказывается "это машины для разделения толпы". Да....!!!!!
Сдается, нацгвардию создали вовсе не для борьбы с либеральной оппозицией (ну, или постольку- поскольку) Она ошельмована, оболгана в глазах народа , а на протестах ведет себя вполне культурно и сдержанно. Понятно, что раздутые суды по Болотной это чисто показуха и острастка, и Путину эта оппозиция уже не страшна. Шок от первых крупных митингов в 2011 году в Кремле давно прошел.
Тут что то другое, более серьезное. Предполагаю, что Путину докладывают о возрастающем возмущении самого народа, идущем из глубины. Причем, оно происходит под эгидой возврата советских идеалов.
Так как я довольно активный телезритель, то сужу об этом по все возрастающему числу антисоветских передач, фильмов ("Однажды в Ростове", например), высказываний как бы вскользь и явно авторитетных людей. "Культура" например просто антисоветский почти в каждой передаче канал. А она полностью финансируется государством.
Мы все говорим про патриотическую пропаганду. Это -да! И в первую очередь Но антисоветская тоже очень сильна.
Извините, Рут, ничего не понял что вы хотели сказать.
Так как я довольно активный телезритель
Вы этим гордитесь? Или просто констатируете факт?
Как бы помягче... Приведу классика: " Не читайте советских газет перед обедом".
Но антисоветская тоже очень сильна.
Антисоветская пропаганда под звуки советского гимна - это сильно :)
Да кто его слушает , в 6 утра, по радио точке!!??
Да вот именно антисоветчина ( в хорошем критическом смысле) в ногу с патриотизмом и запутинством. В это особенность сегодняшней российской пропаганды. Антисоветская идет мягче и тоньше, но постоянно и неизменно.
Да вот именно антисоветчина
Например?
Да кто его слушает , в 6 утра, по радио точке!!??
Вообще-то все вынуждены слушать на официальных мероприятиях, включая спортивные соревнования.
Увы, не замечаю. Даже в обсуждении "1984" на канале "Культура" привычно говорили о "фашистском европейском мультикультуризме" и призывали читать роман предварительно подготовившись, чтобы не возникло "ненужных мыслей" (С. Шаргунов). Посмотрите последнюю "Игру в бисер" Игоря Волгина.
Вадим , аВы посмотрите недавнее часовое выступление Андрея Смирнова по культуре. Который из за своего антисовестизма рассорился на всю жизнь с отцом -С.С. Смирновым автором Бресткой крепости. Или Митта. Я говорю, это идет вкрадчиво, острожно, исподволь. Но неуклонно.
антисовестизма
АнтисовеCтизм - это скорее про его дочь Авдотью :)
Вот дочь в антисоветизме засветилась меньше. Сейчас только что кстати прошел очень лояльный фильм про Керенского. Как его оболгали большевики. Так и сказано- он был настоящим сыном России.
Вот дочь в антисоветизме засветилась меньше.
Ну ладно, Вы не читаете то, что Вам отвечают. Но то, что сами пишете, надо же читать?
"сужу об этом по все возрастающему числу антисоветских передач, фильмов"
Не могу с Вами в этом согласиться, уважаемая Rut. Не то чтобы я был "активным телезрителем", но я более или менее в курсе тех передач и фильмов, которые появляются на основных каналах нашего ТВ. У меня нет ощущения, что на нём доминируют антисоветские мотивы (сериал "Однажды в Ростове", очень неплохой, кстати, - скорее исключение). Преобладает откровенная пошлятина в виде слезливо-сентиментальных фильмов и сериалов либо "развлекательных" передач столь низкого пошиба, что их просто неловко смотреть (все эти Петросяны и т.п.). Огромное количество так называемых "ток-шоу в прямом эфире" (где на самом деле прямым эфиром и не пахнет, всё снимается загодя и подвергается цензуре) на политические темы; это - самые настоящие "пятиминутки ненависти" (правда, длятся они порой часами) по отношению к Украине и проклятому Западу, прежде всего Америке, а также к "пятой колонне" внутри страны. В тех "художественных" фильмах и сериалах, где действие происходит в советское время, о нравах и обычаях этого времени повествуется с отчётливым ностальгическим оттенком: дескать, была замечательная, высокодуховная страна, одержавшая под руководством великого вождя великую Победу и в одиночку противостоявшая прогнившему и циничному западному миру, а отдельные недостатки или перегибы вроде репрессий, ГУЛАГа и засилья КГБ - это так, мелочи, "лес рубят - щепки летят". И всячески вбивается людям в головы мысль о "величайшей геополитической катастрофе ХХ века", организованной национал-предателями в начале 90- х на деньги Госдепа и ЦРУ. Так что наше ТВ сегодня вносит большой и "достойный" вклад в дебилизацию российского населения и, надо признать, добилось на этом пути немалых успехов...
ув. Михаил. Мелодрамы это святое- как без них. Реклама бы рухнула.
Дорогой Марк Семенович, не прошло и 30 лет, как немецкие товарищи раскачались на собственный "Ледокол" : там всё, и ватутинские предложения и многое другое.
Deutschland im Visier Stalins: Der Weg der Roten Armee in den europäischen Krieg und der Aufmarsch der Wehrmacht 1941 - Eine vergleichende Studie anhand russischer Dokumente
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51vZ86oV29L._SX315_BO1,204,203,200_.jpg
Илья Мильштейн. КРЕПОСТНАЯ ЭЛЕГИЯ
Осажденная крепость - строение необычное посреди местности экзотической. Это довольно большая территория, со всех сторон окруженная непрошибаемыми с виду стенами и рвами, заполненными водой. За ними по периметру выстроены войска, танковые колонны, аэродромы стратегической авиации. В шахтах глубоко под землей размещены межконтинентальные баллистические ракеты. В ближайшей речке и в далеких морях тихо плавают подводные лодки, тоже оснащенные ядерным оружием.
Осажденная крепость - строение заколдованное, населенное людьми устрашенными. Там всерьез верят, что со всех сторон окружены врагами. Такова психология ее обитателей, внушенная начальством и подтвержденная личным опытом. Ибо почти всякий раз, как бойцы осажденной крепости вырывались куда-нибудь за рубеж, желая освободить ближние или дальние страны, освобождаемый и явно братский народ встречал их недружелюбно. В итоге, освободив при помощи передвижной крепости некоторое количество совсем уж родных земель, жителям крепости стационарной пришлось укрыться у себя дома, залечь под танком и ощетиниться на весь свет.
Поразительное дело, но изнутри эту осажденную крепость тоже осаждают враги. Враги внутренние, тесно связанные с теми, что за кордоном, их агенты и наймиты, тайно мечтающие о том, чтобы разрушить осажденную крепость и передать во внешнее управление чужим дядям в пробковых шлемах под звездно-полосатым флагом. Доказать это невозможно, но и не надо доказывать, ведь осажденная крепость - это даже и не крепость вовсе. Это состояние души населяющего ее крепостного народа. Оттого что ни день внутри данной местности, окруженной непрошибаемыми с виду стенами и рвами, заполненными водой, идут учения и неуклонно совершенствуются законы. Направленные на то, чтобы осажденная крепость становилась все более осажденной, а также неприступной.
...
Если внешний враг у ворот, а внутренний мечтает, заручившись голосами отдельных несознательных избирателей, проникнуть в Думу, то самое времясоздавать Национальную гвардию. Числом чуть ли не в полмиллиона голов, подчиненную непосредственно президенту, под началом богатейшего из его охранников. Вооруженную до зубов и способную буквально на все. Разгонять митинги, врываться в жилища, стрелять без предупреждения. То есть воевать с несознательным отчасти народом и терроризировать его. Причем закон этот настолько важен и насущно необходим, что указанная Национальная гвардия "будет развернута" уже прямо сейчас. Без промедления и оглядки на какие-то там парламентские процедуры, предусматривающие голосование в трех чтениях в Думе и одобрение верхней палаты.
...
Вообще осажденная крепость в эпоху глобализации - она некоторыми местами повернута к миру и деньги свои держит в офшорах, как принято у цивилизованных людей. И развлекаться умеет, пуская их на ветер, не хуже прочих, с которыми ведет непримиримую пропагандистскую войну.
По сути в ней можно жить - в осажденной крепости, причем долгими десятилетиями, как показывает исторический опыт и опыт поколений, редко выезжавших за бугор и оставивших ценные мемуары и безутешные вроде пророчества. Типа "Просуществует ли осажденная крепость до 1984 года?". По всему выходило, что такая сама себя осадившая крепость существовать не может, и она гибла, но скоро возрождалась вновь, посрамив предсказателей. Она всегда воскресала, тут же отстраивая на родном пепелище доступное жилье - осажденную крепость, и в этом залог ее бессмертия и бесконечного оптимизма для неисправимых вождей и непобедимого народа.
Вдогонку дискуссии о голландском референдуме.
На сайте "carnegie.ru"
опубликована статья под названием
"Голландская боязнь. Почему Нидерланды отвергли
Украину."
Развернутое такое толкование. С подробностями и
деталями. Многие из которых ну да, имеют место.
Но, как говаривал известный киногерой (в моем вольном
переводе) - запоминается последний абзац статьи.
Вот кусочек оттуда:
"...действительно важным для Европы событием будет,
конечно же, украинско-российское примирение, а не
украинско-голландское, которое ничего не врачует и не
преодолевает, о чем голландцы и дали понять."
Но о том что украино-российское примирение возможно
лишь на кремлевских условиях(в ближайшее обозримое
время) автор как-то не упомянул. Забыл наверно.
Из того же киногероя: " Вот с этого,
группенфюрер, и надо было начинать".
whois информация о домене carnegie.ru
domain: CARNEGIE.RU
nserver: ns1.yipes.com.
nserver: ns2.yipes.com.
nserver: ns3.yipes.com.
state: REGISTERED, DELEGATED, UNVERIFIED
org: Carnegie Endowment for International Peace (Moscow representation)
registrar: BEELINE-RU
admin-contact: http://whois.beeline.ru
created: 1996.11.02
paid-till: 2016.12.01
free-date: 2017.01.01
source: TCI
Полная дискредитация этого центра "работой" в нем господина Маркина Маркинутого
Конечно.
Надежда (в том числе) и на "заморское" название сайта - публика заглянет.
Этими ненавязчивыми подводками к "нужным" выводам
страдают в разной степени все "иностранные" представительства на "подмандатной"
территории:)
!!!
http://9tv.co.il/news/2016/04/09/224138.html
"Что писать? И так все понятно".
Полиция разогнала накануне в Москве участников акции в поддержку "болотных" узников. Шесть человек, собравшихся на Манежной площади, были задержаны за то, что "держали" невидимые плакаты, созданные по технологии Стелс.
Совершенно точно подметил один из участников акции: "Невидимый плакат — самый опасный, на нем может быть написано все что угодно!"
Сильно агитировали голландские националисты против украинских фашистов. Вот в недоумении - голландские националисты и украинские фашисты по идее должны быть идеологическими братьями и прямо всеми конечностями выступать за ассоциацию с Украиной. А они против. Ну, это как во время мировой войны голланские фашисты не вступали бы в 23 добровольческую танково-гренадёрскую дивизию СС "Недерланд", а боролись бы с германскими оккупантами в составе Сопротивления.
Национализм голландсих националистов может выражаться в том, что они заботятся в первую очередь об интересах Голландии. Если им кажется, что ассоциация с Украиной каким-то боком противоречит таковым, то почему бы им против этой ассоциации не повыступать? Вопрос о том, правы они или нет - другой вопрос.
Я считаю, что правы. У них у самих там куча бедных родственников в ЕС, а Украина ничем не заслужила отношения к себе, как к равному. Опять же оффшорный скандал с Порошенко, хотя и так понятно, что воруют там не меньше, чем при Януковиче. Если бы спросили мое мнение на счет абстрактной интеграции Украины и России я тоже бы ответсил нет. У нас тут своих жуликов и воров хватает.
Украину не в родственники брали, не было же речи о присоединению её к ЕС. Фактически голландцы проголосовали за ослабление европейского влияния на Украину.
Извините, не понял. Голландцы не хотят Украины в ЕС и украинцев в Голландии. Точно так, как не хотят Ливии в ЕС а ливийцев в Голландии. Про влияние на Украину (например, экономическую помощь) в референдуме не спрашивали. Сотрудничество без предложения (даже в длительной перспективе) присоединиться - в корне невозможно?
Сотрудничество без предложения (даже в длительной перспективе) присоединиться - в корне невозможно?
Возможно. Например в форме соглашения об ассоциации как с Ливаном и Иорданией, в котором голландцы отказывают Украине.
У ЕС такие соглашения со всеми вокруг. Но мне казалось (признаюсь, не прочитал документ), что соглашение с Украиной действительно отличалось от других, ставляя перспективу присоединения (которой соглашение с Иорданией, полагаю, не ставит) - изза чего высокий чиновник ЕС был вынужден объяснять, что нет, и за двадцать пять лет Украины в ЕС не примут. Что в Украине почему-то приняли не как очевидную очевидность, не помните?
признаюсь, не прочитал документ
Я тоже... :)
Как и сильно подавляющее большинство голландцев.
Но мне казалось ... что соглашение с Украиной действительно отличалось от других.
Как я понимаю, ни о каком присоединении Украины к ЕС речь не шла.
Забавно как все рассуждают о документе, который не читали. А некоторые и голосуют. :) :)
Нафиг такое было на референдум выносить?
Нафиг такое было на референдум выносить?
Ну извините, когда политики сделают договор на двадцать страниц, его можно выносить, а когда на 2000 - не можно? В таком случае вскоре все договоры будут по 2000 страниц...
Для чего представительную демократию придумали? Чтобы были люди, которые эти 2000 страниц читали (ну хотя бы делали вид, что читают) перед тем, как принять решение. А то уж совсем полная ерунда получается - никто не знает, о чём речь, даже в общих чертах.
Я, конечно, согласен, что технические детали должны делать нанятые профессионалы. Но особенно важные вопросы все-таки должны оставаться под контролем общества, потому в демократических странах и существует институт референдум.
Я бы сказал так: если это просто торговый договор, то он несомненно пример чего-то, по чем референдум быть не должно (вопрос, хотим мы свободную торговлю или протекционизм, решается на обычных выборах). А вот если есть в нем обещание дать Украине возможность присоединиться, то референдум вполне уместен. Но нет, читать не намерен...
Получилось по-дурацки: маленькая Голландия на референдуме, не читая!, решает что-то за весь Евросоюз (право вето)...
Тайвань не особенно покруче Голландии, а было у него право вето в Совете Безопасности ООН...
Можно вспомнить случай, как одна страна - член Совбеза ООН, заблокировала резолюцию о трибунале по поводу сбития (при непосредственном участии этой страны) некоего самолёта...
Вы уверены, что с ООН без права вета Израилю было бы лучше?
Так цирк, который происходит в ООН по поводу Израиля, даёт повод вообще усомниться в легитимности этой организации, а не в том, насколько хорошо право вето в Совбезе.
Нет у меня для Вас другой планеты, заселенной кем-то получше. Есть организации 'лишь вменяемых государств', но есть и нужда в организации _всех_ государств, с упырями включительно. Многие подорганизации ООН делают очень полезное дело, и могут его делать именно потому что и в сердце тьмы принимают их своими. А цирк - благодаря праву вета он цирком и остается...
Тайвань не особенно покруче Голландии, а было у него право вето в Совете Безопасности ООН...
У Тайваня не было. Тайвань представлял Китай.
Даже если минусующий несогласен - все равно представлял.
До которого года он предствалял Китай? До 1971.
Да.
Этот референдум никаким вето не является, его результаты не являются связывающими для органов государственной власти.Тайвань не особенно покруче Голландии, а было у него право вето в Совете Безопасности ООН...
Ув Лина имела в виду: референдум повлияет на решение голландского парламента, а если тот откажется ратифицировать договор, то договора не будет.
Ув Лина имела в виду: референдум повлияет на решение голландского парламента, а если тот откажется ратифицировать договор, то договора не будет.
Понятно, что может повлиять, но это совсем не то, что право вето.
Ах, я возможно несколько не о тем ответил. Конечно, если там ничего такого не было - то это провал голландского правительства. Которое могло и должно было объяснить, что в документе находится. И не голословным 'там нет ничего страшного, верите нам!' а конкретно: первая глава это общие условия торговли, вторая это специальные решения в области сельского хозяйства, с табелями квот и тарифов, третья глава (и так дальше). Кто хочет может тогда проверить выборочно пятнадцатую главу и убедиться что его не обманули.
Не скажете мне ведь, что у документа нет внутренней структуры - а если ей фактически нет, то это и есть очень хороший повод проголосовать против принятия. Пусть научатся работать так, чтобы контроль качества был возможен!
Я думаю, что на референдум лучше выносить относительно простые для понимания, но очень важные решения типа присоединяться/отделяться. А не вопить всем на Агоре за три обола по любому поводу...
Т.е. ЕС (в смысле: политики) Украине может предлагать присоединиться, ставить условия, Украина эти условия выполнять, и лишь в последний момент (присоединяем - не присоединяем) спрашиваем мнение общества? А что если оно ТОГДА скажет 'нет'? Не лучше ли спросить в самом начале?
И это не теоретические рассуждения - с Турцией именно эта беда случилась. Политики наобещали, а потом оказалось что общество не согласно. Турки считают, что их обманули, и я с ними согласен...
Так вероятно в документе, по которому голосовали голландцы, вообще не было речи о присоединении к ЕС! Но голландцы этого не поняли.
А вот без ЕС-ной морковки борьба с коррупцией в Украине вообще может заглохнуть, а путинское влияние там - ещё больше вырасти.
Так вероятно в документе, по которому голосовали голландцы, вообще не было речи о присоединении к ЕС!
В таком случае, как я уже сказал, референдум без смысла.
А вот без ЕС-ной морковки борьба с коррупцией в Украине вообще может заглохнуть, а путинское влияние там - ещё больше вырасти.
Я украинцев не буду обманом пытался к чему-либо принудить. Если им коррупция не мешает а Путин крутой мужик, так тому и бывать...
Референдум бессмыслен потому, что голосовавшие не понимали, о чём речь.
Я украинцев не буду обманом пытался к чему-либо принудить
Пока речь вроде ни о каком обмане не идёт. Максимум - "проведите реформы (полезные по любому), потом подумаем". Но на самом деле мы тоже не знаем, о чём речь.
А что, Польше уж совсем всё равно, что творится в Украине? Зачем вам такая длинная граница фактически с Россией?
Референдум бессмыслен потому, что голосовавшие не понимали, о чём речь.
Ну почему? Референдум совершенно конкретно: согласен ли ты с подписанием данного договора, или не согласен. Конкретнее просто не бывает. А что сторонники договора (в первую очередь - ЕС и голландское правительство) не сумели людей убедить, это чья вина? Или плохо убеждали, или написали так плохо что убедить не смогли, или наконец были там действительно записи до которых убедить кого-либо невозможно было - pick your poison...
Пока речь вроде ни о каком обмане не идёт. Максимум - "проведите реформы (полезные по любому), потом подумаем". Но на самом деле мы тоже не знаем, о чём речь.
С Турцией тоже так говорили. А потом турки почему-то обиделись...
А что, Польше уж совсем всё равно, что творится в Украине? Зачем вам такая длинная граница фактически с Россией?
Ну, а чуть на север от Украины, с кем мы граничим? А еще севернее и с самой Россией...
Т.е. да, моя симпатия на стороне свободной Украины, несомненно. Но вопросом жизни-или-смерти для нас это не является.
Ну почему? Референдум совершенно конкретно: согласен ли ты с подписанием данного договора, или не согласен. Конкретнее просто не бывает.
Совершенно конкретный вопрос: "Согласен ли ты с тем, что карабулюка или не согласен?" Конкретнее просто не бывает.
Не понимаю...
____________________________________________
Есть такой принцип KISS - "keep it simple and straightforward'.
И, мне кажется, что вопрос на референдуме обязан отвечать этому принципу.
Референдум - это не соревнование ораторов "кто лучше объяснит". Обязанность организаторов референдума в том, чтобы сформулировать вопрос так, чтобы любой мог понять его смысл без всяких дополнительных объяснений. Если же это невозможно - значит вопрос для референдума не подходит.
Для простого неподготовленного человека смысл документа длинной в 2000 страниц может звучать как какая-нибудь карабулюка. И он имеет полное право не желать в этом разбираться.
Уважаемая Лина, Ваш пост удивителен. Особенно удивителен для гражданки демократической страны.
1. Организаторы референдум к написании договора не имели никакого отношения. Их там не допускали, им лишь показали готовый продукт. Рассказы о KISS - не им.
2. Когда им продукт показали, он им не понравился. Это их гражданское право иметь мнение отличное от моего.
3. Когда он им не понравился, они решили сопротивляться применяя институт референдум. Опять, их гражданское право, ни перед кем не обязаны оправдываться что им пользуются.
4. Относительно вопроса. Голландский парламент именно на этот вопрос вскоре будет отвечать, Вы не знали? Он не в праве поменять в договоре ни одну запятую, он может (и обязан) лишь его принять (провести ратификацию) или не принять. 0-1 вопрос. И потому именно этот вопрос поставили на референдум. Он и самый лучший вопрос, который могли там поставить (не согласны? предложите получше).
5. Относительно того, что Вы пренебрежительно назвали 'соревнованием ораторов' - это и есть суть демократии. Не достаточно быть правым, нужно еще (ужас! ужас!) других в этом убедить. Общество, типа. Система в которой 'соревнования ораторов' нет а на мнение простолюдинов всем нать, называется суверенной демократией - может Вы перепутали?
6. Короче говоря, очередной провал властей ЕС. Которые никак не избираются, и потому работают очень некачественно, считают себя настолько крутыми пацанами что уже не обязаны ни перед кем объяснять свои решения. ЕС нужны серезные реформы, прежде всего увеличение власти парламента и отход от схемы 'одна страна - один коммисар' (которая, кроме всего другого, не дает уволить некачественных комиссаров). Но это уже тема на другой разговор.
Организаторы референдум к написании договора не имели никакого отношения. Их там не допускали, им лишь показали готовый продукт. Рассказы о KISS - не им.
Это как же не им? Организаторы референдума решают - годится ли вопрос для референдума. Им, родимым. :)
Когда им продукт показали, он им не понравился. Это их гражданское право иметь мнение отличное от моего.
Их мнение не должно влиять на содержание вопроса. Даже если их мнение отлично от Вашего.
Когда он им не понравился, они решили сопротивляться применяя институт референдум. Опять, их гражданское право, ни перед кем не обязаны оправдываться что им пользуются.
Институт референдума - нужен для того, чтобы выяснить, что люди думают, не для сопротивления чему-то. Всё сопротивление, которое может быть легитимным: "а давайте спросим ещё раз". И спросить нужно честно. без казуистики, сделав все усилия для того, чтобы вопрос действительно поняли.
Голландский парламент именно на этот вопрос вскоре будет отвечать
Если референдум на него не отвечал, то зачем он был?
Не достаточно быть правым, нужно еще (ужас! ужас!) других в этом убедить.
Убедить, а не растолковать о чём собственно речь.
мнение простолюдинов
Почему именно "простолюдинов"? Людей, которые достаточно заняты, чтобы не иметь времени читать и разбирать 2000 страниц.
Он и самый лучший вопрос, который могли там поставить (не согласны? предложите получше).
А я о чём? Не можете спросить всех получше - не спрашивайте. Есть парламентарии, которые за это деньги получают - пусть они голову ломают: их голов не жалко.
Организаторы референдума решают - годится ли вопрос для референдума.
Я уже говорил - не разрешать референдум в вопросах которое правительство сделало сложными (а это оно, не кто другой, написало эти 2000 страниц) - это то же, что отменить институт референдум совсем. Потому нет, отмазка 'мы это сделали сложным, как вы смели все-таки задать вопрос!' не прокатит.
Когда нанятый Вами юрист приносит Вам какую-то бумажку, очень длинную, написаную непонятным языком, при том категорически откажется объяснить что внутри - подпишете? И точно так-же и с нанятым Вами правительством. Это оно обязано быть в состоянии объяснить свои действия, а если не умеет - не перекидывать на здоровую голову.
Институт референдума - нужен для того, чтобы выяснить, что люди думают, не для сопротивления чему-то.
Мы сами будем решать, для чего нам он нужен, спасибо за понимание.
Если референдум на него не отвечал, то зачем он был?
Он был необязательный до исполнения. Т.е. референдум не становит закона, он лишь объясняет политиком мнение общества в данном вопросе. Могут его результат проигнорировать, если захотят. Может это повлечь консеквенции для их дальнейшей политической кариеры.
Демoкратия - она именно такая. Мало чего строго приказано или запрещено, но все действия имеют консеквенции, и политик все время о этих консеквенциях думает. В противном случае он вскоре станет бывшим политиком...
Убедить, а не растолковать о чём собственно речь.
Если даже растолковать не сумели, как им убедить??
Почему именно "простолюдинов"? Людей, которые достаточно заняты, чтобы не иметь времени читать и разбирать 2000 страниц.
Т.е. не-политиков. Т.е. простолюдинов.
Не можете спросить получше - не спрашивайте.
Нет, дорогая Лина. Не можете спросить получше - спросите так хорошо, как сможете. Но спросить - это ваше право, и никто не может вам его отобрать. Демократия.
Знаете, Вы так прекрасно показуете пренебрежение политического класса (не только ЕС) для всех тех, кто смеет требовать от них качественного выполнения своих обязанностей, кто напоминает им что они не савдийские принцы а нанятые госработники - что я начал сомневаться. Вы действительно в IT работаете? Не в манаджменте?
Я что-то перестала понимать, что Вы хотите мне объяснить. Что желательно устраивать референдумы по всем вопросам?
Что это значит, желательно? Желательно для кого?
Если кто-то пытается организовать нежелательное для людей референдум, он за это будет наказан. Его политическая позиция ослабнет, на следующий раз ему не удастся референдум организовать (там нужно какое-то количество подписей собрать, емнип). В этом случае организаторы референдум политически выиграли. По моему, это значит что оно не было нежелательным (для общества; для правительства очень даже нежелательное...). Нет?
Что это значит, желательно? Желательно для кого?
Для общества, для качества принятия решений.
Мне показалось, что Вы считаете, что референдум следует устраивать по любому вопросу для того, чтобы у каждого члена общества было возможностей влиять на происходящее. Я Вас правильно поняла? Или есть вопросы, по которым Вы предпочли бы чтобы решения принимались парламентариями? Или я вообще всё напутала?
Мне показалось, что Вы считаете, что референдум следует устраивать по любому вопросу для того, чтобы у каждого члена общества было возможностей влиять на происходящее. Я Вас правильно поняла?
Совсем нет...
Каждый может потребовать референдум - в любом вопросе. И если соберет 500000 подписей (в Польше - в Голландии, наверно, меньше) то оно будет. Это закон.
А то, следует или нет - каждый решает сам. И принимает консеквенции своих решении. Я лично еще ни одного рефендума не организовал (и не вспомагал своей подписей) ибо не считаю их особенно полезным институтом. Кроме каких-то особенных случаев - например, при входе в ЕС был у нас референдум, и хорошо - но обычно вполне можно подождать до очередных выборов. У других людей другие мнения. И если найдут 500000 согласных, референдум будет. А я запомню, кто мне спокойно жить мешает изза каких-то мелочей, и напомню им при выборах. А кто-то другой запомнит, кто организовал референдум в таким жизненно важном вопросе, и тоже проголосует соответственно. И далее будем жить мало в чем соглашаясь, но страна будет как-то катиться, ибо так работает демократия...
Т.е. я бы в Голландии этого референдум не организовал, а если бы был голландцем - проголосовал бы за договор. Но у организаторов референдум полное право его организовать, и вопрос (раз уж референдум идет) правильно избран, и вообще не за что мне их упрекать. А что 'моя сторона' (т.е. сторона, которая была бы моей, будь я голландцем) расписалась в своей некомпетенции - видно нужно дать им отдохнуть от власти, по моим обсервациям это сильно улучшает качество политиков...
Теперь ясней.
Я ж не говорила, что у них права нет. Есть конечно. Только лучше бы они в этот раз им не воспользовались, ответственней как-то. А то не очень-то демократично на самом деле получилось. Большинству же было всё равно, с уклоном в "да" (согласны, чтобы всё шло своим путём, т. е. в сторону ассоциации). Решили всё голоса примерно голоса 20% населения, которые сказали "нет" (многие не поняли что к чему).
Вопрос о присоединении к ЕС был для вас важным и поэтому люди об этом думали, разбирались. Документа тоже наверняка никто не читал, но была общественная дискуссия и поэтому вопрос был понятен. Вопрос об Украине для большинства голландцев гораздо менее важен, вот и разобрались они хуже. Мне кажется, что требование 30-и процентов всё же занижено.
Только лучше бы они в этот раз им не воспользовались, ответственней как-то.
Опять, лучше бы было. Да, я согласен, лучше бы было если бы люди которые со мной не соглашаются со мной согласились. Но они так не думают и не соглашаются. Они мои политические противники, понимаете? (ну, их польские аналоги мои противники) Именно потому, что делают не то, что я считаю лучшим. И с ответственностью то-же: они ведь оппозиция, они не ответственны. Напротив, они пользуются неудачами правительства чтобы заработать политические очка.
И это абсолютно в порядке, кстати. Упрекать их, что они пытаются помешать правительству проводить свою политику, это как критиковать футболиста, что вместо позволить противникам проводить красивую атаку (а ведь зрители именно для этого на матч пришли) - выбил мяч на аут. Да, в жизненно важных вопросах оппозиция должна сотрудничать с правительством для пользы страны. Но отношения ЕС-Украина не являются для Голландии жизненно важным вопросом. Очень от этого далеки...
Турки считают, что их обманули, и я с ними согласен...
Разве что светские кемалистские элиты. Большинство только выиграло от выполнения условий ЕС. Это большинство склонно к умеренному исламизму, увы. И условия ЕС позволили этому большинству освободиться от светских военных у власти.
Большинство только выиграло от выполннения условий ЕС.
С этим 146% согласен. И в Украине большинство бы выиграло от выполнения требовании ЕС. Но даже к хорошим делам я не буду никого вести обманом.
Ну, такой я. Мы говорим (и вы, наверно, тоже): эту страну мы такой построили! Никто нас не принуждал, никто нас не обманывал, она дело наших рук и (главное) умов! Лет через х украинцы тоже это скажут - каким подлецом я бы был если бы я им это чувство хотел отобрать?
А не вопить всем на Агоре за три обола по любому поводу...
На Пниксе :-) Говорить мог в принципе любой гражданин, но не все одновременно, и говорящего не по делу освистывали. А на референдуме вряд ли вопят. :-)
На Пниксе :-)
А почему говорят, что на Агоре?
Говорить мог а принципе любой гражданин, но не все одновременно
Но голосовали-то они небось по методу "кто громче завопит"?
Когда-то считалось, что на Агоре. Хотя бы потому, что только там есть место для всех или большинства граждан Афин. Но внимательный анализ источников показал, что собрания проходили на холме Пникс над агорой, где удобных сидячих мест - примерно на 6000 человек (впоследствии его дважды расширяли, но зато огородили, так что несидячих мест уже не было, а на всех- все равно места не было, даже для большинства не было). Остракизм проходил на Агоре, там же были расположены и органы власти, но собрания проходили на Пниксе. Кстати, платить за участие в собрании стали только с конца 5-го века, после Пелопонесской войны, когда уменьшилось число граждан, но при этом на многие решения понадобился кворум из 6000 человек.
Нет, криком голосовали в Спарте и Новгороде. В Народном Собрании Афин - поднятием рук.
Говорить мог в принципе любой гражданин, но не все одновременно
Только не говорите, что в Кнессете ведут себя настолько хуже, чем древние греки две с половиной тысячи лет назад...
Был случай, когда лидер оппозиции обозвал главу правительста говорящим попугаем за то, что тот что-то такое сказал про президента... Короче сорвали заседание...
:-) Ну, чтоб Вы не завидовали древним афинянам, должен уточнить, что когда неугодного оратора освистывали, могли и кричать, не только свистеть. Впрочем, эти крики играли важную роль - обеспечивали обратную связь на ранних этапах, до голосования.
Голландцы не хотят Украины в ЕС и украинцев в Голландии.
Про то, что забракованное соглашение не обещало Украине автоматически присоединения к ЕС, уже писали здесь. А вот почему голландцев больше испугали украинцы в Голландии, чем арабы?
Oни их больше испугали? Я не знаю.
Но это же Вы написали, что голланцы не хотят украинцев у себя. А вот по поводу приема арабов вроде нет референдума? Если бы был, то вряд ли одобрили бы. Видимо, потому их полшитический класс и не вынес этого вопроса на референдум.
Я что-то пропустил, или арабом все-таки отменить визы пока не предлагают? Может потому и референдума нет?
Зато есть беженцы, которых не только пускают, но еще и деньги платят. Что касается безвизового режима с Украиной, то он вообще напрямую не связан с соглашением об ассоциации, и его в любом случае предлагают ввести.
А эти беженцы - госпожу Меркель благодарить. Мнение голландцев при том никто не спрашивал. Правительства тоже.
(как Вы себе представляете референдум в вопросе беженцев? Вопрос будет 'Должна ли канцлер Германии выполнять международные договора (Шенген), или может она кого захочет принимать?', да? Вопрос на голландским референдум, не немецким...)
У меня два вопроса в связи с моей недостаточной осведомленностью: а) разве не было решений Брюсселя о квотах всем странам? б) нарушают ли Польша и Словакия Шенгенские соглашения, принимая только христиан? Кто помешает беженцам-мусульманам проникнуть в Польшу из другой страны ЕС (из Германии, положим, не захотят ехать в Польшу или Словакию, а из Греции и Хорватии?)?
а) Насколько я знаю, Польша не согласилась. Не знаю, имела ли Польша право не согласиться - но кажется мне, что да (никаких обязательностей такого типа мы при акцесии не принимали).
б) Шенген это совместные визы. Принимается консенсусом - если кто-нибудь из членов не соглашается принять кого-то (по любым причинам), ему запрещен въезд во все страны. Так что договор нарушила именно Германия (не все остальные страны соглашались их принять).
в) Что помешает? Виз не получат. В вопросе беженцев конкретно определено, кто беженцем является а кто нет. Беженец считается беженцем лишь пока не приедет в страну, в которой ему ничто не угрожает. Т.е. люди которые пытаются пройти с Сербии в Венгрию не являются беженцами ибо в Сербии никакой войны нет, она безопасная страна. А экономических мигрантов (в отличие от беженцев) никакая страна принимать не обязана.
а) Но Голландия, видимо, согласилась. Так что как раз это согласие в принципее можно вынести нат референдум.
б) Если согласие Германии принять беженцев ни к чему не обязывает другие шенгенские страны, то что она нарушила? Если обязывает, то как с Вашими пунктами а) и в)?
Ведь написал: чтобы въехать в страну Шенгена, _все_ страны Шенгена должны согласиться. Т.е. любая страна Шенгена может (самолично) запретить въезд на совместную территорию. Наоборот, никакая страна Шенгена не может (самолично) разрешить въезд на совместную территорию.
И эта асимметрия не случайна. Есть лишь две возможности сделать совместный визовый договор: либо любой один член может разрешить въезд кому угодно (на территории всех членов), либо наоборот: любой один член может запретить въезд (опять, на территории всех членов). Т.е. страны вынуждены потерять либо право не впустить, либо право впустить. Иначе просто не может быть - если страна А человека хочет впустить а страна Б не хочет, то ведь договор что-то должен сказать: он либо въедет (и тогда может в страну Б тоже беспрепятственно попасть - внутренного контроля нет), либо не въедет (хотя стране А он не мешает). В Шенген принят второй вариант. А значит, Германия обязана спрашивать согласия других стран Шенген перед тем, как кого-либо через границу пропустит.
В общем, как Польша не всех пускает, так и Голландия не обязана, верно я понимаю?
В Польшу с Германии не едут - так что нам ничего делать не нужно. А что делать голландцам? Вернуть погранконтроль на немецкой границе?
Ясно, теперь понял.
Опять же оффшорный скандал с Порошенко, хотя и так понятно, что воруют там не меньше, чем при Януковиче.
Все-таки есть разница между укрыванием собственных доходов, полученных за рубежом, от налогов (притом я не уверен облагались бы его доходы от продажи российской фабрики в России или Украине) и прямым воровством из бюджета. Не платить налоги конечно преступление, но статья другая чем коррупция и взяточничество.
Любопытный случай произошёл вчера в Севастополе.
Интересное интервью бывшего губернатора Харькоской области Игоря Балуты.
Проясняет, как удалось остановить хаос на Харьковщине 2 года назад, при деструктивной роли Кернеса. Естественно, Порошенко его тоже гнобит, как и других патриотов Украины.
Интересная информация о ВПК Израиля, возможно известная не всем израильским участникам форума
Спасибо К.
Прислал американский коллега:
The Dutch just showed the world how Russia influences Western European elections
Русский перевод этой статьи - здесь.
Категорически против памятника пророку Моисею в Биробиджане выступил главный раввин ЕА
У иудаизма появился "основоположник", точнее, назначен российскими властями.
Хуже, чем памятник Гонте в Умани.
Премьер-министр Украины Яценюк подал в отставку
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/10/04/2016/570a53ba9a79472bf9fc5e4d?from=main
Наконец-то. Если не могут ничего сделать - пусть уйдут.
Надеюсь, не из за панамских офшоров?
Мне так с тобою хорошо,
В беде и в радости, и в горе.
Не уводи меня в офшор,
Что я забыла в том офшоре?
Пускай там пальмы и прибой,
А здесь дерьма уже по горло,
Дай мне еще побыть с тобой,
Пока вконец нас не приперло.
Пускай я слишком велика,
В сравнении с твоим окладом,
Не уводи меня пока,
Дай мне побыть с тобою рядом
Здесь, где рулит блатной пахан,
Без передыху сатанея,
Где воздух так благоухан,
Лишь стоит нос зажать плотнее.
Это - очень большой обман.
Система меняет свою единицу - на другую, такую же марионетку олигархов - с целью успокоить всех, ещё поманить какими-то иллюзиями возможности каких-то изменений, в общем, ещё какое-то время ПЕТЛЯТЬ. Что и есть текущей тактикой Олигархата.
Это - плохо! Это - усыпляет народ, притормаживает активистов, Олигархат может несколько раз проворачивать такую смену марионеток, - в соответствии с тактикой "ПРОПЕТЛЯЕМ".
Те, кто как бы радуются уходу Яценюка, чего ожидают от нового правительства?
Особенно радуются этому в России. - Сейчас заживём, - делятся радостью с журналистами простые жители страны... :)))
Странно это слышать от человека из России. Что кто-то как бы радуется сидя в России тому, что уходит Яценюк. Да вообще все равно на него, просто хотелось бы, чтобы Украина стала положительным примером для России, что можно иметь одни корни и жить по-другому, как в Острове Крым В. Аксенова. Я думаю это вполне реально, если страной будут руководить компетентные люди вроде М. Саакашвили и соответственно некомпетентные вроде того же Яценюка освободят для них места.
Наконец-то. Если не могут ничего сделать - пусть уйдут.
По такой логике в российской власти вообще никого бы не осталось.
А если не видно разницы? :)
Отрывок из свежего интервью Ролдугина на 1 канале о С.-Птб. Доме Музыки:
«Дворец был в аренде у одной московской фирмы 11 лет. Не буду называть, чтобы остаться в живых (выделено мной), но они довели его до такого состояния, что его можно было купить за бесценок"
Это скрытая реклама ситуации с правопорядком и законностью в стране на 16 год правления его лучшего друга?? Вот уж точно иногда лучше жевать (ну или на виолончели играть) чем говорить)))
Европейская комиссия планирует в апреле предложить ЕС ввести безвизовый режим с Украиной. На решение европейских чиновников не повлияли итоги голландского референдума
И правильно, что не повлияли. Не говоря уж о том, что референдум носил чисто "консультативный", никого ни к чему не обязывающий характер, проголосовали против договора об ассоциации с Украиной всего 62% от 32%, пришедших голосовать, т.е. менее 20% избирателей. Никакого "большинства" противников упомянутой ассоциации и близко нет (о чём, разумеется, старательно умалчивают российские официальные СМИ, захлёбываясь от восторга по поводу результатов референдума. Видимо, они уверены, что простого арифметического действия окормляемый ими народ выполнить не способен... :-) )
Уважаемый Михаил, позвольте не согласиться с Вашей интерпретацией процента проголосовавших. Зачислять не голосовавших на "свою" сторону - некорректно. Они не за и не против - они не имеют мнения. Да, пришло относительно мало избирателей. Это значит, что остальных это вопрос не сильно волнует, у них нет своей позиции по этому вопросу. Это, в общем-то, долг избирателя - не голосовать по вопросу, которого не понимаешь и который тебя не волнует. Голосование "от балды" ухудшает демократический процесс, потому что размывает сигнал, который избиратели дают власти.
Таким образом, результаты референдума таковы: большинство избирателей Нидерландов безразличны к вопросу об Украине. Из тех, кто имеет позицию, подавляющее большинство против. Порог явки преодолен, результат засчитан. Да, он консультативный, и несколько размытый: противников гораздо больше чем сторонников, хотя безразличных при этом еще больше.
Никакого "большинства" противников упомянутой ассоциации и близко нет
Противников - подавляющее большинство среди тех, у кого есть мнение. А то, что у 68% мнения нет - показывает лишь то, что заботы голландцев далеки от дел украинских, что совершенно не удивительно.
Спасибо за обстоятельный комментарий, уважаемый Иван. Полностью согласен с Вами. Я имел в виду примерно то же: что нельзя говорить об "убедительной победе противников Украины"...
Уважаемый Иван, у меня есть три оговорки по поводу Вашего поста. Я не уверен, что 62% следует называть "подавляющим большинством", хотя это, конечно, субъективно. Явное большинство - это да. И хотя в принципе верно, что нельзя засчитывать неголосовавших на свою сторону, голосования бывают разного типа. Бывают случаи, когда избиратель знает, что от его неявки ничего не изменится, поскольку в данной ситуации нет умолчания. Но в данном случае речь об одобрении уже подписанного соглашения. Гражданин понимает, что если он сейчас ничего не сделает, соглашение скорее всего вступит в силу. Парламент скорее всего одобрит соглашение об ассоциации, хотя бы потому, что его и не подписали бы без согласия представителей Голландии. И если человек не приходит голосовать, значит, его устраивает такой результат, хоть соглашение его и не волнует настолько, чтоб за него голосовать.
Наконец, "дела украинские" здесь ни при чем: голландцев не о них спрашивали. Конечно, все на свете взаимосвязано, но на референдум был вынесен вопрос о политике Голландии относительно Украины. О голландских делах, стало быть.
Уважаемые друзья и коллеги, материал Елены Милашиной в "Новой газете" о причинах создания Нацгвардии - "Как Путин ликвидировал армию Кадырова" (http://www.novayagazeta.ru/politics/72605.html), мне кажется, стоило бы обдумать и обсудить.
Больше согласен с Андреем Пиотковским
Резкое возвышение Золотова и демонстративное опускание под ментов двух чекистских ведомств, союзников ФСБ, довершили разгром чекистской фронды. После 5 апреля.... страной правит тройка – Путин, Золотов, Кадыров – с чрезвычайными полномочиями.
В версии Милашиной есть момент очень сильный, по-моему, и убедительный. Тот, что Путин не хочет усиления Кадырова, и тот, что собственная гвардия-армия Кадырова, верная лично ему, представляет проблему и головную боль. Это и психологически и политически понятно.
У Пионтковского, мне кажется, слабый момент именно в концепции "тройки": получается, что Путин признал равными себе двух подчиненных.
"Армия" Кадырова будет верна только ему в любом формате.
В том-то и дело. Я с вами согласна и думаю, что все согласятся. Поэтому версия, что Путин предпринимает попытку ослабить Кадырова и внести сложности в подчиненность его армии лично ему- такая версия серьезна, отбрасывать ее нельзя. Конечно, в Нацгвардии очевидна и антигражданская направленность -"кошмарить" население, но не только, наверное.
Национальной гвардии разрешат применять силу за рубежом
Национальная гвардия сможет сражаться за пределами России. В обнародованном проекте указа президента о создании федеральной службы Росгвардия участие в миротворческих операциях является одной из функций нового ведомства
Миротворческих надо в кавычах.
Хотя кадыровцы уже отличались и Грузии и Украине. До этого "гвардеец" Басаев в Абхазии.
"Миротворить" (в кавычках)- это, наверное, будет самое высокооплачиваемое дело? Но стрелять в чужой стране все они готовы. Вопрос в том, будут ли они стрелять в своей стране в "своё" население?
Это уже не Нацгвардия, а Росгвардия.
Вот еще для размышления.
"Чрезвычайное положение внутри страны, с которым, если что, теперь будет иметь дело именно Нацгвардия и Золотов, чем-то похоже на военное положение, дело с которым имеют Минобороны и Шойгу, но за двумя исключениями. Даже во время войны управление вооруженными силами осуществляет министр, президент как Верховный главнокомандующий занимается только организацией режима военного положения. А вот руководство Нацгвардией будет осуществлять именно президент. Кроме того, в случае введения чрезвычайного положения у него и его гвардии будет не 48 часов полной свободы действий до получения одобрения Советом Федерации (как в случае с военным положением), а 72 часа – это лишние сутки, которые в наши непростые времена могут стать решающими."
Read more at: http://carnegie.ru/commentary/2016/04/06/ru-63253/iwpl
Вчера ездил в Финляндию - шопинг и визу прокатать.
Еще раз: с российской стороны 1. проверка виз в паспортах за 20 км до границы. 2. При въезде в погранично-таможенный терминал проверка загранпаспортов. 3 Непосредственная проверка пограничниками. 4. Проверка штампа пограничника при входе в автобус. 5. Пост проверка при выезде с погранично-таможенного терминала (этот раз не проверяли, но 2 девушки в форме там сидели).
Финская граница - 1 раз проверил пограничник и поставил штамп.
Обратно таким же образом. И после этого еще и безработица есть.
Поток туристов уменьшился значительно - евро 77 рб.
Это называется международный раздел труда. Все эти люди на российской стороне трудятся для того, чтобы этот финский пограничник мог не смотря штамп ставить - людей которым он его ставить не должен на пушечный выстрел к границе не допускают.
А вот Финляндия свою часть не выполняет, там кто угодно может к границе подойти и на страну победившего импортозамещения посмотреть. Непорядок!
Я недавно в аэропорт ехал. В такси. Таксист разговорчивый. Вспоминал службу. Служил на ещё советско-финской границе. Рассказал несколько юморных историй как наши пограничники заблудившись попадали на финскую территорию и какие разборки были после того, как возвращались, с привлечением особистов и остальными приключениями. На мой недоуменный вопрос, я куда же финские пограничники смотрели, объяснил. А там в нашем понимании вообще охраны границы нет. Пройдёт раз в неделю патруль и ладно. А то и просто вертолетным облетом с такой же периодичностью обходились. И это при сэсэсэре! Как дети, ей богу, эти фины. Сейчас также?
Так разве ж наши "граница на замке" против супротивной стороны границу блюли?
Помните, сержант Карацупа со своим верным псом Индусом задерживает нарушителя, который одел кабаньи копыта на руки-ноги и задом наперед пересек границу СССР. Не представляю себе такого после 60-х годов прошлого века. Ну кто бы к нам поперся бы!? А вся эта пограничная рать караулила сильно умных, которые хотели пересечь границу изнутри. И на чем ее только не удавалось пересекать!? На надувных матрасах в Турцию, на новейших истребителях в Японию, да хоть на чём! Мы с друзьями в Карелии на байдарках ходили в погранзоне. У нас пропуска были, все честь по чести. И вот остановились мы на бережку супчик сварить и детишек горячим обедом покормить. Пока готовили, дети бегали вокруг и оборвали какие то проволочки. Не прошло и десяти минут, как на нас свалился наряд. Оказывается это были сигнальные проволочки. Погранцы на нас были не в обиде, так поворчали для вида. Для них это была развлекуха. При хорошей погоде, на природе восстановить систему сигнализации...А до настоящей - государственной границы было еще километров сто!!! Вот это бдительность! Вот это по взрослому, а Вы на вертолете и раз в неделю - дети просто. Да, эти финны просто дети.
А до настоящей - государственной границы было еще километров сто!!!
Живут же люди...
А у нас тут стоишь на холме: туда посмотришь - Иордания, сюда - Ливан , а воон там - ... Сирия. Где-то там орудует Хизбалла, а где-то ИГИЛ..., Асад..., "умеренная" оппозиция..., мирные российские истребители...
Но на самом холме - птички поют, солнышко заходит... Красота.
Всё как у детей:
А из нашего окна
Иордания видна,
А из вашего окошка
Только Сирии немножко...
Мы с женой в сентябре ездили в Петру из Дахаба. Возможно Вас и видели на том холме.
Живут же люди...
Плохо живут, а где живут хоть как или жили, то все так засрано...Вот если бы Россию вместить в территорию Израиля, то за время СССР-РФ мы бы так мусором поднялись над уровнем моря, что этим кассамам просто дальности бы не хватило, что б на нашу высоту залететь.
Мы с женой в сентябре ездили в Петру из Дахаба. Возможно Вас и видели на том холме.
Нет, в том районе с моря можно одновременно видеть Египет, Саудовскую Аравию и Иорданию.
Так мы же с Акабы в Петру ехали. Гид рукой налево махал и говорил - вон за теми холмами Израиль. И в карту сейчас заглянул и дорога мимо границы идет в километре - двух. Так что я Вас мог видеть...нет, точно видел!
Акаба - это на юге, на берегу Красного моря. Там очень хорошо виден Эйлат (а из Эйлата, соответственно, - Акаба). А уважаемая Лина живёт, как я понимаю, на севере, в Галилее. Холмы и долины там и вправду сказочно красивы, причём круглый год...
Живут же люди...
Помнится, примерно такие же чувства испытывали и высказывали некие израильтяне, побывавшие (наверное, впервые) в России и увидевшие Волгу, в её среднем течении.
Ну да, если сравнить площадь, занимаемую бассейном Волги и площадь Израиля... :)
Какое там! Некоторые волжские водохранилища по площади, кажется, поболее Израиля.
Волга в её среднем течении - это нечто неописуемое по красоте, особенно в Жигулях, близ Самары. Поражает спокойный размах великой русской реки. Никогда не забуду, как первый раз в жизни - мне было тогда лет 12 - увидел Волгу из окна вагона, когда поезд шёл по трёхкилометровому мосту между Самарой и Сызранью...
Волга в её среднем течении - это нечто неописуемое по красоте
И правда потрясающе красиво.
Мой тесть вырос в Саратове, куда его родители эвакуировались во время войны, и когда ребенком его привезли в Харьков, он закричал, увидев не то Лопань, не то реку Харьков: "Какая большая лужа!"
Про Карацупу Михаил Иосифович Веллер рассказывал. Там было село, разделённое границей напополам. Соседи и родственники ходили друг к другу. А Карацупа и его верный пёс Индус этих нарушителей и задерживали.
Деревня под Москвой, 28 мая 1987 года, Руст прилетел. На день пограничника. И сел у Кремля!!
Две бабки идут навстречу.
- Матрена, ты слышала?
- Граница на замке!
И хором ха-ха-ха-ха. Всенародная радость была и сам я ее своими собственными глазами наблюдал, как весь этот советский официоз сел в лужу и было смешно. Всем было смешно.
Но надо признать, что власть в лице Горбачёва отреагировала тогда моментально: с треском слетела со своих сытных должностей вся армейская верхушка, начиная с министра обороны СССР. В послесталинские времена это, кажется, единственный такой случай: нынешним-то всё - божья роса...
Не исключено, что все это и было задумано для снятия армейского руководства с постов.
Во всяком случае, для Горбачёва этот инцидент с Рустом послужил хорошим поводом, чтобы избавиться от заскорузлого высшего генералитета...
Виктор Шендерович. ПОГОВОРИ СО МНОЙ, РОДИНА
Я, кажется, забыл рассказать, как я тут давеча въезжал на Родину. А въезжал я с Украины, через станцию Белгород, - и вот каким образом.
В дверях появилась пограничница, изучила отметки - и обнаружила, что улетал я, три недели назад, отнюдь не на Украину, а в Израиль. Она уточнила, светло улыбнувшись:
- На Родину ездили?
Я предложил посмотреть внимательнее паспорт, а именно: графу «место рождения».
- А, ну да, - сказала пограничница.
Она еще немного поковырялась с моим документом, провела им по своему сканеру - и вдруг отошла по коридору. И там некоторое время негромко о чем-то с кем-то говорила. Из этого разговора я смог расслышать только свою шипящую фамилию, после чего в купе заглянула другая любознательная пограничница: чисто посмотреть на этого Шендеровича.
Потом вернулась первая - и отдала паспорт.
И я лег в рассуждении поспать, но зря: через некоторое время в купе снова постучали.
За дверью стоял молодой старлей.
Он попросил мой паспорт.
Я сказал: так уже проверяли вроде.
- Повторная проверка, - сообщил он.
Ну, повторная так повторная. Я отдал паспорт - и старлей, полистав пару минут, снова ушел с ним куда-то. Но гораздо дальше, чем первая служивая: совсем ушел, вон из вагона. Минут на десять, однако.
Потом вернулся и отдал мне мой паспорт. Все очень вежливо, и сам очень симпатичный. Я спросил: а с чем была связана повторная проверка именно моего паспорта?
- Просто так, - соврал симпатяга.
Родина, расскажи мне: чо это было? Куда они отходили все по очереди, о чем шептались, что выясняли, с кем согласовывали мое возвращение на место прописки?
Что со мной не так, Родина? Или с тобой?
Ты скажи, не стесняйся. Психиатры советуют не держать проблему в себе. Поговори со мной, Родина.
Еще немного о Ролдугине злопыхатели накопали:
С Днем космонавтики.
Немного истории:
Сквозь тюрьмы к звездам. Шарашкина контора bessmertnybarak.ru
Основные задачи Отдела (из «Краткого отчёта о работах 4-го спецотдела НКВД СССР с 1939 по 1944 г».) Основными задачами 4-го Спецотдела являются: использование заключённых специалистов....
Вот говорят: терроризм, терроризм, терроризм, ....
История Руси языком журнала Forbes
К началу IX века на территории нынешней Украины сложилось множество мелких финансово-промышленных групп, именуемых в официальных документах "племенами"(что доказывает полное отсутствие пиар-отделов на этих землях). Так как культура бизнеса в тот момент находилась в зачаточном состоянии, эти мелкие группы находились в состоянии перманентного конфликта за контроль над крупными потоками (слово "потоки" здесь употребляется в самом прямом смысле, так как потоки, например, Днепра уже тогда несли дорогостоящие товары из Скандинавии в Чёрное море).
Однако такая ситуация не могла длиться бесконечно, и в 862 году несколько племён, включая племя "русь", обратилось за помощью к иностранным консалтерам. "Земля наша велика и обильна, но топ-менеджеры неграмотны, а инфраструктура убыточна. Приходите же княжить и владеть нами за оговоренный процент от доходов", — писал коллектив племени русь потенциальным иностранным управленцам. Почему это письмо отправили не в Грузию, как это принято сейчас, а в Норвегию — загадка, которую учёным ещё предстоит решить.....
Минус 8 от меня. За не очень правильною трактовку истории, на мой взгляд. Но, за юмор обнулил бы. Хотя, мне показалось у вас юмора не было. Это всё всерьёз?
Юмор там, безусловно присутствует. Забавно. Так что обнулить придётся мне, ибо один человек (Oleg в данном случае) не обладает правом дважды голосовать по поводу одного и того же комментария.
Не будем забывать, что исторические варяги ("русь") в конечном итоге полностью слились с окружающим славянским населением.
С другой стороны, на Русь призывались потом другие, более новые варяги. При Петре Первом и не только...
Впрочем, пока я до конца не прочитал указанный этюд.
Вы все прочитали там по ссылке? И название?
По моему, там все ясно написано. Краткое изложение истории языком журнала Фобс.
Тот случай, когда не знаешь - смеяться или плакать. Как в Пензе отпраздновали День космонавтики...
Ну и ну. Я не сразу поняла, а сначала подумала, что они почему-то решили совместить празнование дня космонавтики с днем рождения Гитлера.
:-)
"SS", свастика или (=)коловрат?
"Фрейд" короче.
Если бы не написали - я и не подумал.
Тут Шендерович продолжил тему погранцов.
Опубликован проект положения о Росгвардии. Интересен пункт 27: "обеспечивает по решению Президента Российской Федерации участие военнослужащих войск национальной гвардии, сотрудников органов, федеральных государственных гражданских служащих Росгвардии в деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности;" - то есть теперь для направления войск за границу совершенно не требуется решение законодательного органа Российской Федерации - всё будет происходить по решению Президента.
и 13.2 "приостанавливать или ограничивать во время чрезвычайных ситуаций использование любых сетей связи и средств связи, а также реализовывать право на приоритетное использование этих сетей связи и средств связи;" - то есть объявляется чрезвычайная ситуация в связи с паводком, пожарами, стихийными бедствиями, эпизоотиями и т.д. - Росгвардия имеет право обрубить и интернет, и мобильную связь.
Уже:
Убийственный побег бойца Нацгвардии
Побег военнослужащих из психиатрии Окружного госпиталя в Петербурге сопряжен с двойным убийством. Основное внимание СК приковано к бойцу Нацгвардии. Остальные могли сбежать заодно.
В первом часу ночи 12 апреля в трехэтажном особняке на территории 442-го Окружного военного клинического госпиталя на Суворовском проспекте нашли тела медсестер – 63-летней Надежды Ивановой и 52-летней Ольги Гороховой. Лежали они в туалете и палате на этаже, где располагается психиатрическое отделение. Четыре ножевых ранения в области груди сотрудницы, которую нашли в туалете, и следы удушья на другой, найденной в палате, не оставляли сомнений в убийстве. В туалете нашли и кухонный нож со следами крови.
Они УЖЕ сбесились от безнаказанности. А что будет после утверждения нацгвардии?
Идеальная Россия Эдуарда Лимонова. Прежде всего:
"Развалить к чертовой матери Украину с помощью Польши, Венгрии, Румынии и Словакии. То есть справедливо отобрать у дряблой, но наглой страны ее колонии, завоеванные для нее Советским Союзом в 1939–1946 годах. Оставить ей девять областей вокруг Киева, пусть радуется".
Затем:
"После смерти уважаемого всеми нами отца казахского народа Нурсултана Назарбаева в Казахстане элиты набросятся друг на друга. Будет самое время настоять на местных референдумах в русских городах и вообще на передаче их России".
После чего обратиться к устройству жизни внутрироссийской:
"Разумно будет стране выбрать себе духовного лидера, как в Иране — верховный Аятолла, без согласия которого не принимается ни одно решение".
Устроить нравы:
"личным примером главы государства, министров и чиновников нужно будет внедрять простые разумные нравы. Никаких дорогих костюмов, часов, автомобилей и квартир должностные лица не будут иметь. Будет запрещено.
Из Кремля выселиться, все кушеточки и занавеси с неуместными двуглавыми орлами убрать. Отослать в моногорода и сельскую местность, пусть мужики забавляются.
Гламурные автомобили чиновников собрать и оптом продать за границу.
Олигархов раскулачить, где бы они ни были, и лишить их увезенных из России круглых сумм в банках и в Лондоне, и в Швейцарии. И никаких офшоров. Государство востребует увезенные богатства".
Восстановить социальную справедливость:
"Две тысячи сверхбогатых семей раскулачить, экспроприировать и национализировать и их банковские счета и недвижимость. И все, все, все!
Провести сотни показательных процессов по теме преступных залоговых аукционов, приведших к криминальной приватизации. Самое суровое наказание опять-таки будет лишение гражданства, экспроприация имущества и высылка за пределы страны с одним чемоданом и 200 долларами в кармане.
И чтоб мы больше о них не слышали".
И заживём.
Маразм крепчает ...
"И заживём"
Так ведь однажды уже "зажили" - после октября 1917. Хоть бы что-нибудь новое изобрёл, красно-коричневый идиот. Ей-богу, когда он в своих ранних "творениях" анальный секс с негром описывал - и то получалось умнее и талантливее...
- Да что тут предлагать… А то пишут, пишут… конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё да и поделить.
Владимир Бекиш. ХОЗЯИН СТРАНЫ
Президент может делать с этой страной абсолютно все, потому что эта страна принадлежит ему. Но, если у тебя есть такое богатство, тебе действительно есть что терять и есть чего бояться. Бояться это потерять. История показывает: ни один из тех, кто абсолютно владел своей страной, не ушел смиренно и с удовольствием. Гитлер. Муссолини. Каддафи. Салазар. Сомоса. Хусейн. Чаушеску. Как же тут не обзавестись Национальной гвардией?..
...
А народ... Он будет приветствовать все, что скажет президент. Потому что кольцо врагов сжимается, и десять тысяч американских агентов уже шакалят по российским деревням. Однако даже этот народ, скатывающийся за черту бедности, в какой-то момент может усомниться в том, что виной всему – Обама и будущий президент Америки, неважно кто. Национальная гвардия – это элите и силовикам. А что народу? Внешнего врага. Агрессора. Угрозу суверенитету России, ее природным богатствам и духовному миру.
Именно поэтому огромный военный бюджет. Именно поэтому Сирия. Именно поэтому новая внешнеполитическая доктрина. Именно поэтому отказ от участия России в ядерном саммите и отказ от предложения США о дальнейшем сокращении ядерных вооружений.
Когда у тебя в кармане пожизненно целая страна, со всеми ее богатствами – это здорово. Но ведь это всего лишь одна страна... И если тебя при этом не хотят слушать и видеть в других странах – это унизительно. Значит, нужно заставить их и слышать, и видеть. Будет пытаться заставить. Любой ценой.
Любой. Ждите, россияне.
В российских интернет-магазинах можно купить по дешёвке "боевые награды", наштампованные в "ДНР" и "ЛНР".
Вероятнее всего, их наштамповали в России.
Одно из последствий "виолончелей":
Су 24, в нейтральных водах балтийского моря, пролетел в 30 метрах от эсминца США "Donald Cook". С огнём играют. Долетаются как в Турции...
Видео провокационного пролёта Су-24 возле американского эсминца.
Я не понимаю зачем они это делают (даже не знаю кто - "они"). Не инициатива же это лётчика и вряд ли ошибка.
"...когда мы проявляем жесткость и силу, когда мы их не слушаем, делаем всё по- своему, агрессивно они сразу начинают к нам прислушиваться. Вот по Сирии: мыжестко выступили и сразу они захотели и переговоры и Керри начал к нам прилетать... По НАТО тоже самое: наши достаточно агрессивно там летают, ведут себя с легким элементом хулиганства,тем самым у натовцев сразу появилась повестка дня..." - Сергей Марков - политолог, директор Института политических исследовани
это Клинч на Эхе. Если такое говорит "директор Института политических исследований"... наверное ж у него КТО-ТО эти "исследования" читает
Офицер объяснил отсутствие реакции «Дональда Кука» на Су-24
Американский эсминец USS Donald Cook не стал открывать огонь по пролетевшим в опасной близости от корабля российским самолетам, так как они не имели вооружения и не представляли угрозы, сообщил офицер…
Когда подписывали первый ОСВ, то там был пункт ограничивающий учения в непосредственной близости друг от друга (как то примерно так). Пункт был совершенно непонятный - о чём это они!? Позже уже, после перестройки, в каком то докфильме показали, как наш самолет пролетая в непосредственной близости от натовского корабля и на сверхнизкой высоте зацепил волну и утонул. Так вот оказалось, что военным надо тренироваться. а на чем же лучше тренироваться - да вот же у тебя рядом вероятный противник и можно тренироваться на нем. Поэтому имитировали атаки на реальные цели. Начальство этому явно потворствовало. Боевой дух растет, оружием бряцкаем, выявляем систему противодействия. В общем одни плюсы. Но летчики в азарте и удальстве часто заигрывались и бились на этих запредельных маневрах. Да и вероятность разбиться не об воду, а вляпаться в какой атомный линкор или авианосец была не нулевая. Вот и появился этот пункт в ОСВ. Конечно этими цирковыми номерами злоупотребляли обе стороны. Теперь, судя по всему, возвращение к этому адреналину только нам присуще. С тех далеких времен прошло полвека и культура поведения в "странах Запада" сильно эволюционировала, а у нас...
Представитель министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков заявил, что самолеты ВКС РФ, пролетевшие 13 апреля рядом с эсминцем ВМС США Donald Cook, действовали в рамках международных правил, сообщает РИА «Новости».
Когда при опасном маневрировании в следующий раз.... собьют, будут "рамки".
Ничего ужасного не происходит.
Я даже предположить не могу, какое шоу американцы бы устроили при появлении российского крейсера в 70 км от их морской базы в метрополии.
13 апреля экипажи самолётов Су-24 ВКС России выполняли плановые учебно-тренировочные полёты над нейтральными водами Балтийского моря. Маршрут полёта российских самолётов проходил через район, где находился эсминец ВМС США USS Donald Cook, примерно в 70 км от российской военно-морской базы.
Хотя есть фотографии из Средиземноморья. Там и облеты американцами "Кузнецова", и полеты вертолета на глиссаде захода на посадку во время полета нашей авиации. Наши только не жалуются.
Почему такой шум - не пойму. Американцы все годы продолжали себя вести абсолютно так же, как и раньше.
Я даже предположить не могу, какое шоу американцы бы устроили при появлении российского крейсера в 70 км от их морской базы в метрополии.
Ну вообще то у нас с НАТО общая граница и причем тут 70 км? При общей границе - 70 км это далеко.
Наши только не жалуются.
Что то в нашу необидчивость я не верю. Было бы на что тоже бы вопили. А то за что Лавров с Шойгу зарплату получают?
При этом, как говорят в Вашингтоне, самолеты имитировали атаку на эсминец и не отвечали на предупреждения о безопасности на русском и английском языках. Такое поведение свидетельствует о том, что Россия вновь видит в Америке врага и настроена агрессивно. Об этом «Эху» сказал военный обозреватель «Новой газеты» Павел Фельгенгауэр.
В Вашингтоне назвали действия российских военных небезопасными и непрофессиональными. Они могут привести к ненужной эскалации в отношениях между странами.
Значит, тоже не сомневаетесь о шоу вблизи Норфолка?
Это не обидчивость. Американцы тоже молчат о каждом случае, пока журналисты не узнают. И известными общественности становится только часть случаев. Командиров авианосцев за такое втихую с должности снимают. А над нашим американцы без проблем ходят, когда захотят.
В Средиземном море с "Кузнецова" предупредительный огонь открывали в сторону американского вертолета, когда он мешал принимать самолеты. И сбили бы, если бы не ушел. Чё жаловаться, маленькие девочки, что ли?
Кстати, все случаи, на которые жалуются - исключительно вблизи наших берегов.
А также вблизи берегов других балтийских стран, в т. ч. натовских.
Но не вдали от своих.
Это же не Россия свои границы к НАТО подтаскивала.
Уже приходилось писать: НАТО "подтаскивала" "свои границы" к Швейцарии, Швеции, Финляндии, Украины и ко многим другим государствам. Но почему-то только Россия кричит "караул".
Во! Опять! Коварная НАТА крадется к нашему мирно пашущему трактору.
Это же не Россия свои границы к НАТО подтаскивала.
Что ж только к нам всякую дрянь подтаскивают, а к Швеции, Финляндии, Австрии и кто там еще остался, нет?
Зачем клоунаду устраивать? Непонятно, к чему я написал?
Облеты натовских кораблей были исключительно возле берегов Российской Федерации. А НАТО из России к себе поближе никто не звал.
У меня есть фотографии с "Кузнецова" - облет парой натовской в Средиземном море. Ученик мой через иллюминатор снял. Было это многократнейше, как на работу прилетали.
Есть фотографии вертолета - натовцы устроили учения по ПСО вблизи "Кузнецова", мешали посадке. Почему здесь вой такой поднялся - не понимаю.
А НАТО из России к себе поближе никто не звал.
А вот Швеция, наверное, звала, может быть, с такими словами: " Дорогое НАТО, возьмите, пожалуйста, моих соседок — Данию, Норвегию ,— к себе в "команду"...
Понятно, все страны кому-то являются соседами или несоседами.
Вы помните случаи подобного облета польских румынских, турецких, болгарских боевых кораблей? Кораблей стран-соседей?
Как-то все с американскими происходит. Парадокс, да?
Может быть потому, что американцы все это время тоже так себя ведут?
Я говорил о границах и соседях. А не об облётах.
А НАТО из России к себе поближе никто не звал.
Из России не звали, из других стран - еще как. И что, что из РФ не звали? Нейтральные воды от этого перестают быть нейтральными? Опасные маневры перестают быть напрасными?
А как Вы отличаете опасные маневры от неопасных?
Тем более, повторю в который раз, американцы вели себя раньше и ведут сейчас так же.
А как Вы отличаете опасные маневры от неопасных?
Так же, как мы отличаем высокого человека от низкого, хотя формальных гранииц я не знаю. Если уж пролет над чужим кораблем неопасен, то что опасно?
Тем более, повторю в который раз, американцы вели себя раньше и ведут сейчас так же.
Если так, то тоже плохо и тоже непонятно зачем, но Ваше утверждение кажется мне несколько голословным.
Так же, как мы отличаем высокого человека от низкого, хотя формальных гранииц я не знаю.
Есть средний рост. А есть тот, который больше (выше) и который меньше (ниже).
Пролета над кораблем не было.
Если так, то тоже плохо и тоже непонятно зачем, но Ваше утверждение кажется мне несколько голословным.
Ну не знаю, мне понятно, зачем. Так показывают, что гостю здесь не рады. Только российская авиация поступает так в прибрежных морях, а США - во всем мировом океане. И, кстати, даже не Советский Союз это начал.
Могу сбросить фото.
Есть средний рост.
Вот именно. А известно среднее расстояние судов в Балтийском море от российских границ? А от других границ?
И, кстати, даже не Советский Союз это начал.
Не знаю, кто начал во время Холодной войны, но началась она по вине СССР. А новая - по вине РФ. И советские моряки рассказывали в нашем классе, как советские подводные лодки неожиданно всплывали прямо на маневрах американского флота на их базе (на Филиппинах, ЕМНИП).
Вот именно. А известно среднее расстояние судов в Балтийском море от российских границ? А от других границ?
Мы же говорили о маневрах? Какая разница, к чьим границам ближе?
И советские моряки рассказывали в нашем классе, как советские подводные лодки неожиданно всплывали прямо на маневрах американского флота на их базе
Только все это было после полетов U-2 и многих-многих других прямо над территорией Советского Союза.
Если бы что-либо подобное U-2 было тогда в распоряжении советских ВС - неужели можно сомневаться, что наши пауэрсы точно так же летали бы "прямо над территорией" Соединённых Штатов?
А проводить воздушную (как и любую другую) разведку на территории СССР американцам было необходимо, ибо советское руководство не раз доказывало свою полную "безбашенность" и склонность ко всевозможным международным авантюрам, вплоть до развязывания прямых военных действий или участия в них - ракеты на Кубе, Афганистан, Вьетнам, Корея, Ангола, Ближний Восток ... etc., etc.
До Пауэрса Корея была только из названного Вами? И в Корее как-то без "разрешения" "большого брата" и "чуть меньшего брата" началось? Скорее уж "турецкий кризис".
О чем дальше говорить, если Вы оправдыаете нарушение суверенитета государств, договоров, "если очень хочется"?
В Корее началось, как известно, по вине Сталина и Мао. И еще до нее были и Берлинская блокада, и турецкий кризис, и иранский, и греческий...
Договоры нарушал как раз СССР, почему и приходилось проводить воздушную разведку.
Командиры самолетов договаривающих сторон должны демонстрировать осторожность и рассудительность при приближении к самолетам другой стороны, которые действуют в открытом море… В интересах общей безопасности они не должны осуществлять симуляцию атак или симулирование применения оружия против самолетов или кораблей или осуществлять фигуры пилотажа над кораблями...
Атаки не симулировались, оружия на самолетах вообще не было, пилотажа над кораблем не было.
Именно Российская Федерация своей агрессивной политикой.
И что?
В 1999 году Россия вела себя агрессивно, на кого-то напала?
Приднестровье, Южная Осетия, Абхазия, участие в Карабахе.
Путин - это Ельцин дорогой нефти.
Но не вдали от своих.
Вы писали, что
все случаи, на которые жалуются - исключительно вблизи наших берегов.
Вот я и отвечаю: не только ваших. Кстати, были инциденты возле Шотландии (не с кораблями, но какая разница?). С кем хочет, с тем и граничит.
Это же не Россия свои границы к НАТО подтаскивала.
Польша и Литва подтаскивали своим границы к России, кто бы сомневался.
Вот я и отвечаю: не только ваших.
А зачем Вы отвечаете? Не надо "стрелки переводить". Желаете оспорить, что случаи происходили возле границ России - вперед.
были инциденты возле Шотландии
Напомните, если не сложно. Российская сторона виновата? Да, и корабль с самолетом - две большие разницы.
Польша и Литва подтаскивали своим границы к России, кто бы сомневался.
Над польским кораблем или литовским пролеты были?
А кто тут стрелки переводит? Кто пролетел над чьим кораблем?
Желаете оспорить, что случаи происходили возле границ России - вперед.
С правовой т. зрения - не вблизи, и оспаривать нечего вперед для этого не нужно. Я ж и говорю: с кем хочет, с тем и граничит.
Российская сторона виновата?
В подлете слишком близко к британской границе? Нет, что Вы - американцы и турки заманили.
Над польским кораблем или литовским пролеты были?
Да литовских, может, и нету в природе, не знаю. Нерелевантно. Я отвечал на утверждение, что НАТО подтаскивало сво границы к российским, куда его никто не звал. Вот поляки и литовцы именно звали.
А кто тут стрелки переводит? Кто пролетел над чьим кораблем?
Вы переводите. А я ни над чьим кораблем не пролетал.
Были пролеты исключительно вблизи российских границ. Американских границ там не было. Пролет был не над "натовским" кораблем, а над "американским".
40-50 км от границы, (реально ближе, скорее всего) - это вдали?
В подлете слишком близко к британской границе?
"Слишком близко" - это сколько? А с "правовой точки зрения слабО"?
"Общее количество вылетов самолетов тактической авиации НАТО в приграничных с Россией и Белоруссией районах в 2014 году по сравнению с 2013 годом выросло в два раза и составило более 3000 самолетовылетов", - сказано в документе.
Согласно неоднократным заявлениям Министерства обороны, авиация НАТО в 2014 году удвоила число полетов у границ России. К примеру, увеличилось количество разведывательных полетов над акваториями Баренцева и Балтийского морей – с 258 самолето-вылетов в прошлом году до 480 в этом.
По данным Минобороны, основная масса самолето-вылетов приходится на стратегические разведчики Boeing RC-135, совершившие за 2014 год более 140 полетов к нашим границам по сравнению с 22 в 2013 году. Кроме того, к разведывательным операциям привлекаются самолеты Gulfstream IV и Saab 340 Argus 7-го авиакрыла ВВС Швеции, Lockheed P-3C UPD+ Orion из 601 эскадрильи ВВС Португалии (с авиабазы Зокняй в Литве), Bombardier CL-604 Challenger из 721 эскадрильи датских ВВС, а также «Орионы» с авиабаз ФРГ. Все эти самолеты, оснащенные новейшими средствами сбора и обработки информации, при пролете вдоль наших границ способны вести инструментальную разведку на 500 км вглубь российской территории.
Да литовских, может, и нету в природе, не знаю. Нерелевантно. Я отвечал на утверждение, что НАТО подтаскивало сво границы к российским, куда его никто не звал. Вот поляки и литовцы именно звали.
Релевантно. Над ними и не летают. Если бы НАТО не граничил с Россией - и почвы для облетов не было. Это не Россия пришла к НАТО. Это НАТО прищло к границам России. Чего плакать-то теперь?
Это не Россия пришла к НАТО. Это НАТО прищло к границам России.
Это ещё какое "правило"? У НАТО нет права быть соседом России?
Соседом любой другой страны может быть, а вот соседом России — ни-ни?
Над ними и не летают. Если бы НАТО не граничил с Россией - и почвы для облетов не было.
Стало быть, причиной облётов является то, что НАТО граничит с Россией. Ну-ну...
Почему Вы все выворачиваете? Разве я говорил, что кто-то (к примеру, страны Прибалтики) прав не имеет?
Я имел в виду, что облет американского корабля вблизи российской границы (в котором нет ничего необычного) был бы произведен вне зависимости от того, есть там граница НАТО или нет. Главное, что там есть граница РФ.
И, кстати, никто не мешал поднять истребителей. Американцы, по моему и шум не хотели поднимать поэтому. Не успели или не смогли.
Или не захотели.
Нет.
Ан-26 перехватывают, Ил-76 перехватывают. А здесь - "не захотели". Не смешите. Подкрались на предельно малой, вот и всех делов.
Вообще-то одно другому не противоречит: подкрались и быстро улетели, после чего нет смысла поднимать истребители. При чем здесь Ан и ИЛ, я не понял. Вы имеете в виду Донбасс?
Истребители воздушной полиции НАТО перехватили российский Ан-26
Истребители НАТО перехватили российский Ил-76 в небе над Балтикой
Отметим, что в понедельник истребители поднимались с базы в Шяуляе, чтобы сопроводить два транспортных самолета ВВС РФ Ан-22.
Там вроде бы в оба дня больше десяти проходов было в каждый. Это немало.
"Нет смысла поднимать истребители" - это и есть "не успели".
СУ-24 не отвечал на запросы, стало быть, они посылались, малая высота не помогла. И самолет был невооружен, т. ч. особого смысла поднимать истребители не было. Но и не исключено, что обнаружили поздновато.
Над головой пролетели - и посыпались запросы. Предельно малая высота помогла. Летали минут двадцать над эсминцем. Американцы шоу посмотрели, испуганных там не было - зачем сбивать?
Зачем на эсминец выводить дорогие бомбардировщики, если две-три противокорабельные ракеты за глаза хватит? Суть в чем - мы прилетели, а вы прозевали. Вот в чем зерно для военного человека.
А вот в Черном море - там несколько неприятных минут, похоже было - как человек себя чувствует голым среди одетых, видимо. Когда этому же эсминцу "Иджис" отключили.
Короче, все это не обязано всегда хорошо кончаться, а может кончиться, как с Турцией. И это не свидетельствует о мирных намерениях.
Такое было уже сотни раз ранее.
Высокопоставленный генерал запаса российских ВВС, проходивший службу в том числе в авиации Балтийского флота, на условиях анонимности прокомментировал газете ВЗГЛЯД произошедшее. По его словам, в инциденте нет чего бы то ни было необычного, кроме самой нервной реакции американцев. Советские, а затем российские самолеты регулярно совершали подобные облеты натовских, в том числе американских, кораблей – и никогда из-за этого не возникало подобной информационной шумихи.
Что касается допустимых параметров приближения самолета к военному кораблю другой страны, то американские и российские летчики «всегда нарушали те значения, которые были прописаны при нас». «Разведчик обязан привезти снимки «корыта» крупным планом», – пояснил летчик задачу, которую выполняли российские Су-24.
Собеседник отмел версии, что подобные маневры самолеты совершали ради проявления агрессии, хотя уместно говорить о психологическом давлении, которое «всегда было и будет». Иначе говоря, каждый такой пролет – не имитация атаки, а прежде всего проведение разведки.
Говорить об имитации атаки (о чем заявляют американские военные источники) не приходится, в том числе потому, что дальность пуска противокорабельных ракет уже снятых с вооружения ракетоносцев Ту-16 была 270–325 км. «Мы всегда имитировали пуск ракет по кораблям, причем любым: и нашим, и чужим. Это называлось ТП (тактический пуск). Аппаратура самолетов позволяла проводить эти тренировки в пусках и без подвешенных ракет», – пояснил летчик. Ради имитации атаки нет смысла так близко приближаться к иностранному военному кораблю.
Акватория Балтийского моря невелика, и когда корабль НАТО ходит вблизи Балтийской военно-морской базы, «мы просто вынуждены за ним следить», говорит генерал. Он напомнил о похожем поведении американцев. В частности, к полигону Северного флота неоднократно прилетал американский вертолет, который подымался с американских кораблей. Он приближался на 50 метров и даже ближе к борту российских кораблей. Американские военные открыто фотографировали палубу российского корабля.
«Нас не особо напрягало то, что они висели часами у самого борта... Я не пойму, почему сейчас-то так паниковать при каждой встрече в море? Это военная, а не гражданская авиация. Там иные правила. Сиди дома, у причала, никто над тобой и летать не будет, а приполз к чужим берегам – не реви»
Ситуация привлекла внимание китайского агентства «Синьхуа», в интервью которому военный аналитик Ма Цзюнь заявил, что инцидент демонстрирует разные подходы США и России. Так, именно Америка первой обнародовала информацию об «имитационной атаке», в очередной раз желая заявить, что действия Москвы «подрывают стабильность в европейском регионе» и из-за этого и существует российско-американское противостояние. «США всегда так делают»
По его словам, которые приводит RT, чтобы говорить о намеренной «имитации атаки», нужно иметь на это веские основания, а не просто зафиксировать самолет на малой высоте над своим кораблем. И действия России в эти определения явно не вписываются, так что обвинения США в этой ситуации «притянуты за уши».
Если нервы слабые - дома надо сидеть возле маминой юбки, а не в море по контракту идти.
Бывало и похуже:
1988 Советский корабль совершает навал на Йорктаун США в Чёрном море
Американцам провоцировать - не впервой.
И я Вам случай рассказывал, огда мешаи "Кузнецову" самолеты принимать. А запасных аэродромов там не было. И если бы разбился самолет? Как-то им наплевать на это было.
А я ни над чьим кораблем не пролетал.
Я тоже за собой такого не помню. Речь шла о пролете российского самолета над американским кораблем.
Были пролеты исключительно вблизи российских границ.
- С кем граничит СССР?
- С кем хочет, с тем и граничит.
Американских границ там не было.
Там и ничьих не было, а были и есть нейтральные воды.
Пролет был не над "натовским" кораблем, а над "американским".
Российскому руководству докладывают, в какую группировку какое судно входит?
40-50 км от границы, (реально ближе, скорее всего) - это вдали?
Писали о 70 вроде? Но и 40 для Балтийского моря - не обязательно ближе к российской территории, чем к другой какой-то. С юридической т. зрения - международные воды, вот и все.
"Слишком близко" - это сколько? А с "правовой точки зрения слабО"?
Кажется, там речь шла о считанных километрах. Нет, не слабо - тоже нейтральная территория. И тоже напряженную ситуацию создала Россия. И если понятно, что американские суда не могут никогда не заходить в Балтийское море, не подлетать к Шотландии российские ВВС могли бы.
Общее количество вылетов самолетов тактической авиации НАТО в приграничных с Россией и Белоруссией районах в 2014 году по сравнению с 2013 годом выросло в два раза
Так уже натовской, не американской. На польской и прочей натовской территории. И с чего бы такое вдруг недоверие к РФ именно в 2014? Ума не приложу. И как российское руководство определяют приграничную территорию? И сколькие из этих полетов создали опасные ситуации?
Над ними и не летают.
Над кем, если их нет? Но в шведские воды российские подлодки тоже заходили, вроде бы. И Шотландия к границам РФ не приближалась, насколько мне известно.
Я тоже за собой такого не помню. Речь шла о пролете российского самолета над американским кораблем.
Я рад. Над кораблем пролета не было.
- С кем граничит СССР?
- С кем хочет, с тем и граничит.
Смеяться должен после какого слова?
Там и ничьих не было, а были и есть нейтральные воды.
Писали о 70 вроде?
Воды были и ушли. А координаты в 70 км от ВМБ РФ. А еще и территориальные воды.
Нет, не слабо - тоже нейтральная территория. И тоже напряженную ситуацию создала Россия. И если понятно, что американские суда не могут никогда не заходить в Балтийское море, не подлетать к Шотландии российские ВВС могли бы
А меня не напрягают американские корабли ни в Балтике, ни в Черном море. Как не напрягают и перехваты российских самолетов истребителями стран НАТО.
И с чего бы такое вдруг недоверие к РФ именно в 2014
Какая разница? Видимо, испугались танков в Париже?
И сколькие из этих полетов создали опасные ситуации?
Не знаю. Российские самолеты не создавали опасную ситуацию.
Командиры самолетов договаривающих сторон должны демонстрировать осторожность и рассудительность при приближении к самолетам другой стороны, которые действуют в открытом море… В интересах общей безопасности они не должны осуществлять симуляцию атак или симулирование применения оружия против самолетов или кораблей или осуществлять фигуры пилотажа над кораблями...
Все в рамках договора.
Над кем, если их нет?
У поляков нет флота?
Но в шведские воды российские подлодки тоже заходили, вроде бы.
Подтвержденные случаи были? Я не слышал.
И Шотландия к границам РФ не приближалась, насколько мне известно.
Что такого ужасного случилось в Шотландии? Шотландский фрегат облетели?
Российскому руководству докладывают, в какую группировку какое судно входит?
Зачем это руководству??? А вот нормально работающий штаб такую информацию должен иметь.
С юридической т. зрения - международные воды, вот и все.
Ключевые слова - "с юридической". Пока мы не определимся, что такое "создавать опасную ситуацию", весь дальнейший разговор вряд ли имеет смысл.
И таки собьют как в Турции и эти бряцкающие оружием опять какими нибудь помидорами утрутся.
В Украине новое правительство и руководство Рады.
Премьер - Гройсман - явный жидобандеровец и фашист.
Спикер - Парубий - то ваще... полевой командир Майдана, правосеки отдыхают.
Хунта вообщем, с женским лицом.
У Парубия две симпатичные барышни в замах Сироїд и Геращенко( та самая, прессекретарь Ющенко)
удалось протащить на одну из самых хлебных должностей Министра по восстановлению оккупированных территорий своего многолетнего подельника-заместителя Кистиона.
Официально должность называется "Вице-премьер по делам АТО и оккупированным территориям", но реально - это прокачка денег на восстановление территорий и торговля с оккупированными территориями.
Цинизм ситуации в том, что "главный по АТО" - ярый сепаратист и создатель отрядов антмайдановских титушек. Поэтому поздравляю всех - контрреволюция , о которой так много говорили... ну да, сами знаете... Столь очевидно оплеуху участники Майдана и атошники еще не получали - теперь их "делами" будет заниматься Кистион, получивший еще в 14-м году почетное звание "короля титушек". Именно он собирал отряды отморозков и засылал их за своей (и Грйосмана) счет в Киев. Именно винницкие титушки были самыми отмороженными. А теперь...
Не цитируйте всякую фигню, прошу вас... Тщательней надобно... Какие винницкие титушки? Хосподя...
Не мое дело, я вообще против евреев во власти в диаспоре, плохо для других заканчивается.
Но украинцам виднее.
Основная власть явно не у майдановцев, и у Украины осталось не так уж много времени для, например, борьбы с коррупцией.
И, кто подписал "Минск-2" в таком виде, что даже РФ шпыняет о выполнении, почему еще не отменили?
Винница едва ли являлась основным поставщиком титушек.
Не главный, но они были везде.
Майдан в Киеве - это требование правды. Как же не нравится правда нашим украинским товарищам.
Минусовать можно, но объясните.
Уважаемый Семён, на мой взгляд, Вы верно видите нашу ситуацию. Многие наши товарищи предпочитают иллюзии.
Во времена последнего Майдана в Винницу могли поступать из Киева, от режима Януковича, приказы сформировать и посылать в нужные места бригады титушек.
Как должно было поступать, если по совести, винницкое руководство? Конечно, необходимо было саботировать подобные приказы!
Однако в Виннице могли рассуждать и таким образом: "Хорошо, мы никого не пошлём; в таком случае Янукович просто призовёт, в качестве компенсации, побольше титушек из Луганска, Донецка, Крыма и кому от этого лучше? А наши-то винницкие ребята могут оказаться гораздо более мягкой силой... "
Я не думаю, что это правильный подход. Но....
В конце концов, необходимо ясно и чётко показать, что винницкие власти действительно являлись поставщиками титушек во время Майдана.
Вопрос не в титушках, а в "несокрушимости" большинства чиновников, судей...........
Всех "иностранцев" (в кавычках, тк принимали украинское гражданство) уже выкинули из министров.
Найем: За год система выдавила из органов власти практически всех высокопоставленных иностранцев Вчера 19:32 По мнению нардепа Мустафы Найема, уход из Кабмина всех иностранцев свидетельствует о деградации и является признаком реванша и сопротивления системы.
Здесь не важно, как я к этому журналисту отношусь.
Хотя и прежний никаких кардинальных реформ не проводил. Коррупционные схемы Януковича осваивали.
Пляски на крови во время войны и гибели соотечественников. Латынина:
Там постоянно вспыхивают какие-то конфликты. Например, скажем, люди одного из товарищей возят уголь из Южной Африки. Это хорошо для, там, условно говоря, для тамошних виолончелистов. Как бы это сказать? У Порошенко есть свой виолончелист Ролдугин – его зовут Кононенко. А у Яценюка есть свой виолончелист Ролдугин – его зовут Мартыненко.
Значит, в одной ситуации из Южной Африки возят люди уголь, близкие, как говорят злые языки, к Мартыненко. После этого приходят к Кононенко люди и говорят «Слушай, а, вот, было бы замечательно возить из Донбасса». При этом уголь, который едет из Южной Африки, он покупается по цене угля, но представляет из себя угольную пыль, которая забивает колосники. Уголь, который едет из Донбасса, ну, там уже совсем всё понятно, не говоря уже о том, что в экспорте этого угля в Украину сидят структуры такого замечательного человека, которого зовут Медведчук.
Вопрос не в титушках,
В этой ветке как раз про титушек речь. Про винницких титушек (пока не ясно были ли они). От самого начала.
И вопрос о титушках совсем не маловажный момент.
Снова о НАТО: Немецкие солдаты покинули учения НАТО, потому что им не заплатили сверхурочные
Немецкие солдаты досрочно покинули недавние учения НАТО в Норвегии, так как во время военных маневров был превышен лимит рабочего времени в неделю.
Ограничения, введенные с этого года министром обороны ФРГ Урсула фон дер Лайен, говорят, что военная операция должна быть ограничена 41 часом в неделю. За все сверхурочные солдатам платят повышенное жалование или предоставляют дополнительное свободное время.
На учениях в Норвегии такой лимит был превышен, и немецкие военные покинули манёвры.
Все немецкие полководцы, начиная с Алариха и до Эриха фон Манштейна дружно перевернулись в гробах. Женщин, значит, в министры обороны?
Немецкие солдаты досрочно покинули недавние учения НАТО в Норвегии
Господи. А "если завтра война"?
Очередное шоу: нацлидер почти 4 часа отвечал на заранее подготовленные, хорошо отрепетированные и прошедшие жёсткую цензуру вопросы.
А наш неунывающий народ уже шутит по этому поводу...
400 тыс вооружённых мужчин для: "Первое и основное, что лежит в основе этого решения, заключается в необходимости поставить под особый контроль оборот оружия в стране" - отвечая на вопросы граждан, Президент раскрыл главную причину создания Росгвардии.
Полный трэш. Чем больше длится это шоу, чем тупее ответы на одни и те же, в общем-то вопросы, разьве что про Сколково и вообще какую-то модернизацию никто не вспоминает. Цель-отбиться от несуществующих врагов, впрочем, ничего нового.
И вы это все реально слушаете?
Так и слушайте - я же не против.
"Почитала о главном зрителе вчерашнего путинского спектакля, над которым уже сутки смеются интернет-пользователи (некоторые даже поспешили порадоваться "пользе легких наркотиков").
В общем, это олимпийский призер Иван Скобрев. Но интересно не это, а то, что в июне 2014 года он защитил кандидатскую диссертацию на тему: "Духовность личности российского спортсмена как показатель его гражданской позиции (социально-философский анализ)". Диссертация выполнена на кафедре философии и религиоведения Военного университета Министерства обороны РФ, научным руководителем Скобрева был кандидат философских наук, профессор Станислав Бойко. Защита прошла во вторник в Пограничной академии ФСБ РФ на Ленинградском проспекте".
"Т.е. — диссертация. Т.е. вот после этого людей в РФ уважительно называют словом "ученые". Иногда люди, именующие себя этим словом, имеют привычку указывать "простым смертным", что им, смертным, полезно, а что — нет. С точки зрения "святой науки"! "Духовность личности"… Слов нет, буквы одни!" — констатируетЕгор Седов.
Вы не одиноки, российские коллеги. У нас таких аспирантов и докторантов с кафедр философии и религии хоть пруд пруди. Никакой нет управы на них! Борюсь в одиночестве.
"Духовность личности российского спортсмена как показатель его гражданской позиции (социально-философский анализ)". Диссертация выполнена на кафедре философии и религиоведения Военного университета Министерства обороны РФ, научным руководителем Скобрева был кандидат философских наук, профессор Станислав Бойко. Защита прошла во вторник в Пограничной академии ФСБ РФ на Ленинградском проспекте".
Сюр.
Нет, конечно, но новости читаю.
Что-то новое? Коррупцию наконец-то победили? Или признались, что если нельзя победить, то необходимо возглавить?
А разве уже не возглавили?..
Неужели наконец-то признались?
Не предела вранью, "снизу постучали".
Антон Орехъ Как Браудер убил Магнитского
Магнитского-то убили, оказывается. Вот же что обнаруживается спустя сколько лет. Значит, было убийство. Спасибо, вот за это спасибо. Значит, мы это зафиксировали. Браудер, не Браудер — будем разбираться. Но это было убийство и это сказано главой Следственного комитета.
Они сами не слышат. что говорят. Ведь из этого следует: руководство ФСИН - на нары!
Если бы только ФСИН!..
Полковник двух армий
Александр Непомнящий
http://www.jewish.ru/history/facts/2016/04/news994333369.php
Совет Европы не разглядел в Крыму репрессий против татар как этнической группы.
Today, the perception of the delegation is that the cases of repression, as severe as they may be, seem more targeted against individual opponents, whether they are Crimean Tatars, Ukrainians or others, rather than reflecting a collective repression policy against the Crimean Tatars as an ethnic group.
Не знаю, может быть они и правы, но по мне так выглядит странно.
Два зерна - куча? Три зерна - куча? Когда начинается куча?
Они говорят: "вот запретят Меджлис, тогда будет преследование как этнической группы..." Неужто нужно запрещать вот так: всех поголовно, чтобы сказать, что да, есть преследование по этническому признаку?
Все висит на волоске:
"Суд Крыма отказался приостановить рассмотрение дела по меджлису
11:3315.04.2016 (обновлено: 12:37 15.04.2016) Ранее деятельность в Крыму объединения "Меджлис крымско-татарского народа" была приостановлена до рассмотрения иска о признании его экстремистской организацией и запрете на территории РФ.
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20160415/1411481764.html#ixzz45swDNumu
Будет, как с Прибалтикой в 1940-м. Не признали, но ничего не делали.
Два зерна - куча? Три зерна - куча? Когда начинается куча?
В 1937-м году тоже не всех репрессировали. Наоборот, очень многие оказались даже в "выигрыше", причём не будучи вертухаями, следователями и другими непосредственными исполнителями высшей воли. Просто заняли освободившиеся "места".
Что касается крымских татар, то да, если репрессировать, пусть и только "частично", то остальные будут тише воды, ниже травы. На то, видимо, и делается расчёт. Однако доведение людей до такого состояния — форма репрессий. А отчаявшиеся и опустившие руки люди — жертвы таких репрессий.
Конькобежец Скобрев: Конькобежец Иван Скобрев доволен тем, что его улыбка стала мемом
Лучезарная улыбка конькобежца Ивана Скобрева стала символом "Прямой линии" с президентом РФ Владимиром Путиным и, более того, превратилась в интернет-мем. Двукратный олимпийский призер и чемпион мира отметил, что ему приятно внимание публики.
Спортсмен и не должен быть "лицом страны", это (не только у нас) привыкли их выставлять вперед.
В Ярославле демонтирована мемориальная доска политику Борису Немцову, установленная 27 февраля 2016 года ко второй годовщине его гибели на фасаде дома на улице Трефолева, в котором жил оппозиционер. Об этом сообщает в пятницу, 15 апреля, издание "Ярновости".
Вот она, сегодняшняя наша идейно-нравственная атмосфера: " РосСМИ отказалось извиниться за статью с пожеланием смерти инвалидам. Статья написана по поводу визита в Россию австралийца Ника Вуйчича, общественного деятеля и писателя, который родился без рук и ног. 15 апреля 2016, 22:04
Главный редактор Комсомольской правды (КП) Владимир Сунгоркин отказался принести извинения за колонку главреда радио КП Евгения Арсюхина, в которой есть слова о том, что инвалиды являются "дефектными особями" и они должны "сразу умереть", "не дав потомства".
Как сообщает Meduza, колонка написана по поводу визита в Россию австралийца Ника Вуйчича, общественного деятеля и писателя, который родился без рук и ног"
Если идеология режима захват чужой территории считает "победой", то пожелание инвалидам смерти логически из такой "победы" вытекает.
Мрази!!!
Захотелось рассказать историю. Настоящую, не газетную, про людей, которых я знаю лично. Про реального Рони (настоящее имя, насколько я знаю, ни в какой редакции не хранится, но я его всё равно не скажу), инвалида-колясочника с детства и талантливого человека.
И был у их семьи друг, а у друга - ещё один друг, высокая армейская шишка. Когда кончил этот Рони школу, спросил друг-шишка у друга семьи: "Как там Рони, что у него с армией?" Друг семьи ответил, что у Рони - освобождение. "Я попробую помочь", - ответил друг-шишка. Пришел друг семьи к Рони и спросил, что тот собирается делать. "Учиться", - ответил Рони. "Слушай, Рони", - сказал друг семьи, - "если ты не попадёшь сейчас в Технион или университет, они от тебя не уйдут, они останутся на месте. И через двадцать лет, и через тридцать, и через сорок - они будут стоять себе где стояли. А вот армия... Если ты сейчас не попадёшь в армию, ты не попадёшь туда никогда, впечатления от армейской службы пройдут мимо..." Короче, отслужил Рони срочную службу, а т. к. является он выходцем из семьи бухарских евреев и знает фарси, т. е. ценным кадром, то остался контрактником. Выучился за счёт армии - университет никуда не ушел. До сих пор на месте стоит.
А Рони в армии пару нашел - жениться собирается.
Прекрасная история. Мне это особенно близко. Я занималась проблемами людей с ограниченными возможностями, когда работала в педагогической печати.
Там, кстати, родители с обеих сторон уже стали настойчиво обрабатывать их на счёт потомства. :)
Что-то я задумалась... А может быть, я ошибаюсь, а "фцыомы" правы? Может быть, напрасно я уже два года кричу в защиту нашего несчастного населения? Может быть, у нас и правда 86% злобных, наглых, безмозглых идиотов, которые обожают вождя, поддерживают агрессию, хотят превратить Землю в ядерный пепел, но сначала уничтожить инвалидов как "дефективных особей"?
Не верю.
Ув. Рут тут написала что-то про "капризных инвалидов". По инерции, по привычке, не задумавшись лишний раз... Ну никак не похожа она на "злобную, наглую, безмозглую идиотку"... Никаким боком не похожа.
Закрутилась как-то российская"матрица" - не распутаешь... А люди - они ведь везде люди. Я убеждена, что ответ на вопрос "хотят ли русские войны" - на самом деле чёткое НЕТ,
Это точно. Просто «за постоянной суетой мы все забыли, какие мы хорошие люди».
Интересная личность Ник Вуйчич, поэтому в прошлом году в Интернете я посмотрел программу «Сегодня вечером с Андреем Малаховым 10.04.2015 (Ник Вуйчич)».
Так вот, где-то в середине программы, восхищаясь Ником Вуйчичем, певец Данко сказал, что у Ника Вуйчича очень замечательная миссия, ибо он «сегодня и вообще своей жизнью делает», - я извиняюсь, - «клизму добра», и что «она безумно необходима сейчас всем» (45:40-46:30). Именно так и выразился. Наверное, он хотел сказать «инъекция», или что-то в этом роде, но получилось так, как получилось. Ну, ухмыльнулся я по-доброму, ладно думаю, человек от растерянности неудачное слово для образности использовал, с кем не бывает. Но через довольно продолжительное время, уже в конце передачи (1:35:25-1:36:00), Максим Сумароков (писатель и организатор этой встречи) повторил, что ему «понравилась очень фраза, простая и спокойная, которую сказал Данко, мы все сейчас нуждаемся в клизме добра». Тут я совсем обалдел. Неужели за такое время (чуть ли не за час после выступления Данко) нельзя было понять, что выражение это, мягко выражаясь, крайне неудачное!? А создатели передачи? Почему они это не убрали, ведь передача в записи же шла?
Однако утро вечера мудренее, теперь вот думаю: может они и правы, что нужна именно клизма, чтоб говно вышло, а то совсем измучались запорами, ибо, как сказал далее писатель М.Сумароков: «за постоянной суетой мы все забыли, какие мы хорошие люди».
Чего я не понимаю, так как простой русский человек, хороший, добрый (скорей всего так) ест то, чем его кормит пропаганда. Или не ест? Вы общаетесь с разными людьми - что они говорят? Поддерживают "вождя"? Относятся с иронией? Любят? Ненавидят?
До последнего времени - собственно, до вчерашнего дня - я понимала отношение людей так - и понимание было основано не только на спонтанном общении, но и на целенаправоенном выяснении: пропаганда людей НЕ оболванила, но показала им то, что они реально понимают - "сделать ничего нельзя", "от нас ничего не зависит", "говорить поперек - наживать себе неприятности", "ОНИ все без нас решили", "сдохнет он нескоро", "надо сидеть тихо", "надо выживать в одиночку". Еще появился классический советский страх: "лишь бы войын не было", "Лишь бы на голову бомбы не падали".
Почему вчерашнего? Что произошло вчера?
Это самое пожелание смерти инвалидам. При фактическом молчании общества.
А позиция людей образованных и творческих ( я имею возможность наблюдать и выяснять настроения в писательских и профессорских кругах) очень часто такова: "не надо нагнетать", " хотя у нас не все в порядке, но никто не мешает нам заниматься наукой, искусствои и ездить за границу", "а протесты и пикеты устраивают те, кому делать нечего".
В Ростове, где я родилась, у меня остались и родные и друзья. Только что друг написал, поделился: "Знакомых практически не вижу.Хари,рожи мужского и женского рода. Сегодня получаю из отдела охраны грозное письмо за подписью О.Блевотина. Недавно из налоговой за подписью Ю.И.Писькин. Откуда эти фамилии,откуда эти люди,откуда эти рожи, откуда эта армия быдлятины выползла???И что с этим делать??? Тупость,хамство... Какая-то безвысходность.Тупые и жадные чиновники.Тупые и алчные люди и самое страшное,что модно стало быть тупым"
:(
так как простой русский человек, хороший, добрый (скорей всего так) ест то, чем его кормит пропаганда.
Ничего он не ест, ничего. Ему говорят ровно то, что он хочет слышать. И он слушает. И не больше. Сколько веков прошло, а идеалистичекое убеждение народников о добром, хорошем, светлом русском народе, угнетаемом самодержавием и прозябающем во тьме незнания по вине того же самодержавия всё так же продолжает туманить ум интеллигента и мешает ему увидеть суровую реальность быта.
И не надо обольщатся - если ему, народу, будут говорить правду, то он, народ, не измениться, и не исправиться, а только затаится, копя в своём коллективном разуме мысль о будущем реванше, и когда наступит этот момент, то он, народ, с легкостью обменяет вся предоставленную ему сверху свободу на очередную химеру имперского величия.
Это только русский народ такой исключительный и не исправимый?
И чем же Ваше мировоззрение не нацистское (расистское)?
Кто знает, может, оно и верное, мне просто интересно, потому и спрашиваю.
А то вот тут в споре о расширении НАТО мои оппоненты острили в ответ на счёт враждебности к этому процессу со стороны России. Почему, мол, расширение НАТО не вызывало раздражение у Швеции и Финляндии, но только у России? Вот потому и вызывало раздражение, что Россия не Швеция и не Финляндия. И это следовало бы учитывать западным политикам. Если, конечно, они действительно политики, а не идиоты.
Помилуй бог - какой расизм (нацизм)? Простая констатация факта: между свободой и имперским величием российский народ выберет имперское величие. 86% процентов - это не выдумка официальной социологии, это - правда. И всё.
То есть, вот эта расовая (национальная) исключительность русского народа установлена фактически? Правильно? И что же это, если не расизм (нацизм)?
Расизм – совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру.
Да где здесь устанавливается исключительность русского народа? И в чём?
Это Вы сделали в первом комментарии с выданной характеристикой русскому народу. В ответ на него я же спросил:
- Это только русский народ такой исключительный и не исправимый?
Прямо Вы на этот вопрос не ответили, а молчание – знак согласия.
Но косвенно выдали подтверждение:
- Простая констатация факта: между свободой и имперским величием российский народ выберет имперское величие.
И как же Вас понимать?! Тогда ответьте прямо на поставленный вопрос.
Вот так и понимайте.Это не я таким образом характеризовал российский народ. Многие годы в диапазоне от Вл. Жириновского, С. Миронова, Г. Зюганова, депутатов Государственной Думы, Совета Федерации до патриарха Кирилла озвучивалась простая мысль, что российский народ - народ имперский, что демократия российскому народу противопоказана, что свобода - есть продукт тлетворного, безбожного Запада, что "права человека есть новое идолопоклонство" и, наконец, произошло - меня в этом убедили. На российских телеканалах неоднократно сообщалось, что уровень поддержки достиг рекордного уровня 86 %. Я с этим согласен. Я согласен - российский народ есть народ имперский, права человека есть бесовское изобретение и свобода для россиянина несущественна. И как только я с этим согласился, признал правоту, то, неожиданно был обвинён в расисме, нацизме и русофобии.
Так зачем же Вы согласились с расистским взглядом на русский народ? )))
Однако сказанное Вами в этом посте является результатом конкретных исторических событий, идеологии, мировоззрения. По-моему, это имеют в виду перечисленные Вами люди. Но Вы-то написали в первом посте:
- И не надо обольщаться - если ему, народу, будут говорить правду, то он, народ, не измениться, и не исправиться….
У Вас уже получается, что это русскому нарду присуще как бы на генном уровне, и потому изменить ничего нельзя.
Это не моё утверждение, это утверждение людей, представляющих официальную власть и являющихся официальными, властью облеченными лицами. Людьми, к тому же (неоднократно и без принуждения) избранными и избираемыми народом. И я согласен с официальной точкой зрения на российский народ. Они меня убедили. Народ не может ошибаться. Точка.
- Они меня убедили. Народ не может ошибаться.
В том-то и дело, что, по их мнению (как я его понимаю), народ может ошибаться. Потому они так и озабочены, что русский народ могут развратить всякими ложными ценностями (в их понимании). Потому они противодействуют и борются с этим развращением (в их понимании), ибо понимают, что не на генетическом уровне истинные ценности (в их понимании) заложены в русском народе, но заложены историческими событиями и соответствующим мировоззрением. Но Вы уверенно написали: «народ, не измениться, и не исправиться». Так что не надо переводить стрелки на других.
Людьми, к тому же (неоднократно и без принуждения) избранными и избираемыми народом.
Гитлер тоже был избран демократическим путём. Был ли прав немецкий народ?
Lina - lina: 16.04.16 19:17
Чего я не понимаю, так как простой русский человек, хороший, добрый (скорей всего так) ест то, чем его кормит пропаганда. Или не ест?
Ест, конечно. И, кажется, неплохо усваивает то, что ест.
Где-то слышал выражение: человек есть то, что он ест.
А уж сколько всего я не понимаю! И чем больше живу на свете, тем больше не понимаю. Так что проскакивающие у меня порой выражения: «а я-то, дурак, думал», «а мне-то, дураку, казалось», - это не только ради красного словца, но в определённой степени так оно и есть. В общем, нет у меня, уважаемая Лина, ответа на Ваш вопрос. Ну, а слова: «мы все забыли, какие мы хорошие люди», я процитировал, конечно же, с изрядной долей иронии.
- Вы общаетесь с разными людьми - что они говорят? Поддерживают "вождя"? Относятся с иронией? Любят? Ненавидят?
Да кто ж их знает. Кажется, могут и с иронией поддерживать. А таких сильных чувств, чтоб шибко любить или ненавидеть вождя, мне как-то не встречалось, но, думаю, есть и такие.
Да и мало ли что они могут говорить, ведь это же всё слова. А что они думают на самом деле, и думают ли вообще? Как узнать? И уж точно всё это у них не отличается выверенной логикой. По-моему, они совсем не мучаются противоречиями в своих умозаключениях.
Но самое главное, не надо переоценивать широту моего общения с разными людьми. Тем более на политические темы. Так что моё мнение тут было бы очень субъективным. По сути, у меня его и нет. Поэтому всё чаще чувствую необходимость отвечать: не знаю.
Ну, а слова: «мы все забыли, какие мы хорошие люди», я процитировал, конечно же, с изрядной долей иронии.
А зря с иронией. Иешуа а-Ноцри знал, что говорит, произнося "все люди добрые".
Так что проскакивающие у меня порой выражения: «а я-то, дурак, думал», «а мне-то, дураку, казалось», - это не только ради красного словца
Слово дурак - лишнее. Дурак, кто мнения своего никогда не меняет.
- А зря с иронией. Иешуа а-Ноцри знал, что говорит, произнося "все люди добрые".
Для меня «Мастер и Маргарита» художественное произведение, весьма искажающее как образ Иисуса Христа, так и суть всего Евангелия. Если же этот роман претендует на статус религиозного учения, то иначе как ересью его назвать не могу.
Ведь если "все люди добрые", то им не нужен Спаситель, ибо они должны попасть в рай по своим заслугам, по своим добрым делам. Однако есть такое выражение, что добрый человек это не тот, который делает добрые дела, а тот, который не делает злых дел. Ну, а добрые дела могут делать, и делают, даже злые люди.
«Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него» (Матф.7:9-11).
Для меня «Мастер и Маргарита» художественное произведение, весьма искажающее как образ Иисуса Христа, так и суть всего Евангелия.
Я Вас за христианство агитировать не буду. :)
Смешно получится.
Ведь если "все люди добрые", то им не нужен Спаситель, ибо они должны попасть в рай по своим заслугам, по своим добрым делам.
...
Итак если вы, будучи злы,
Для того, чтобы человек был в состоянии добрые дела делать, доброта должна быть у него где-то внутри. Наряду с прочим.
"Может быть, у нас и правда 86% злобных, наглых, безмозглых идиотов, которые обожают вождя, поддерживают агрессию, хотят превратить Землю в ядерный пепел..."
Игорь Яковенко. АКТ НАЦИОНАЛЬНОГО УНИЖЕНИЯ № 14
14.04.2014, состоялся публичный акт национального позора. Три часа и сорок минут без перерыва небольшой пожилой человек врал и кривлялся, демонстрируя свое беспредельное презрение к тем 140 миллионам покорных рабов, которые вот уже 17-й год терпят его ложь и кривляния и неизвестно сколько еще будут терпеть в дальнейшем.
Этот акт национального унижения, по счету 14-й, отличался от тринадцати предыдущих значительно большей глубиной и бесстыдством со стороны главного фигуранта и полной готовностью к публичному унижению со стороны всех остальных участников действа. На предыдущих спектаклях главному фигляру задавались реальные вопросы. Один, а иногда и два или даже три. В этот раз – ни одного.
...
Путин на этот раз врал как-то особенно уныло и нехудожественно. Это было совершенно бездарное вранье. Про музыкальную шкатулку с двумя миллиардами он сказал следующее: «То, что Сергей Павлович Ролдугин купил, а он купил, по-моему, две скрипки, две виолончели – это уникальные вещи. Последняя, которую он приобрел – около 12 миллионов долларов». И потом Путин зачем-то добавил: «Он истратил больше, чем у него было». До этого Путин признал, что к фактуре панамского досье у него претензий нет. То есть 2 миллиарда у Ролдугина были. Четыре вещи по 12 миллионов это 48 миллионов баксов. Куда делись остальные миллиард и девятьсот шестьдесят два миллиона?
Путинское вранье про рост промышленного производства проверяется простой справкой из Росстата: там падение. Расчет на неграмотных? Путин очень любит сыпать цифрами, поэтому арифметическое вранье у него встречается чаще всего. Дама по имени Людмила задала один из немногих дельных вопросов. У нее год назад на недельные закупки продуктов уходило пять тысяч, а в этом году – десять. Правительство утверждает, что рост продовольственных цен составил 12%. «Кому верить, правительству или чеку?», — спрашивает президента Людмила. Путин в ответ на этот прекрасно сформулированный вопрос начинает лепетать, что тут нет противоречия, поскольку правительство объявило рост цен не на 12%, а на 12,8%. Разницу между ростом на 12,8% и в два раза подданным замечать не положено.
...
После второго часа Путин окончательно расслабился и стал вести себя совершенно по-домашнему. Собственно, он единственный и был в этой стране дома. Это все остальные 140 миллионов у него в гостях. На вопрос о том, какие лекарства он принимает, сказал, что принимает те, что дают. А дают те, что подешевле. В этот момент оператор показал лица в студии, и было видно, что люди верят и сочувствуют президенту, которому приходится экономить на лекарствах.
Особую радость собравшихся вызвало объявление, что за три часа работы «прямой линии» уже возбуждено несколько уголовных дел. Создавалось впечатление, что в промежутках между встречами Путина с населением вся страна впадает в спячку. Особенно крепко спят чиновники, прокуроры и полицейские, и только в момент вот этой «прямой линии» они все просыпаются. Кстати, формирование именно такого образа России в глазах населения и является целью этих странных мероприятий, которые немыслимы ни в одной нормальной стране. Подданные должны знать, что как только Путин отворачивается, Россия разваливается на части и, если он уйдет, страна исчезнет.
...
Эту «прямую линию» рекламировали по всем государственным телеканалам больше недели. В анонсах говорилось, что Путин встречается со страной «один на один». То есть это две равновеликие сущности: Россия и Путин. Если вдуматься в это уравнение, а потом вспомнить, кто такой Путин, то можно понять всю глубину того национального позора и унижения, до которого довели Россию. Или она сама себя довела…
http://www.ej.ru/?a=note&id=29569#
Позор, конечно, смотреть на это и слушать. Но я не смотрела и не слушала. Бесцельно и неинтересно. Все это пропаганда- и только.
Гораздо более тяжёлое впечатление производят на меня послания моего берлинского корреспондента. Он мне, как бы сказать, не чужой. Он сын близкого мне и безвременно ушедшего человека. В память об отце я и к нему отношусь хорошо. И вот уже целый месяц он, гражданин Германии, молодой и неглупый, объясняет мне, как у нас в России все правильно и хорошо. Он призывает меня не думать об экономическом кризисе, отказаться от "мелких, шкурных" взглядов на Российскую политику, а радоваться "русским победам" - в Крыму и в Сирии. Приводит в пример себя: он, мол, несмотря на кризис, радуется. Я в ответ спрашиваю: а вы вернулись в Россию? Но он, конечно, возвращаться не собирается. Он "радуется" из Берлина.
Что это такое? Ну что?
Что это такое? Ну что?
А у Вас объяснение есть?
Никакого разумного объяснения у меня, увы, нет. Только что по случаю дня космонавтики он написал: "читаю дочке "Денискины рассказы" и страшно завидую тому, как весь советский народ в едином порыве радовался космическим победам, теперь я сам так же радюсь нашим победам в Крыму и в Сирии".Я ему отвечала частушкой про "космически победы", которым народ якобы радовался в едином порыве: Кому на Руси жить хоорошо? Буфетчице Нюрке, Гагарину Юрке, Титову, Хрущеву и Брежневу, Остальным по-прежнему.
"читаю дочке "Денискины рассказы"
Они дома говорят по-русски? И телевизор? И всё остальное? Как в тамошнюю действительность вросли? Где они душой - в России или в Германии?
Говорят по-русски и по-немецки, жена - немка. Материально и творчески все у них хорошо, Сергей - архитектор. Душой, думаю, они в Германии, но утверждать не могу.
То есть не то, что не прижились... Интересно, он говорит как бывший россиянин, или как немец? Слышала, Путин популярен в Германии... Вопрос, насколько этому можно верить, или просто пропаганда...
Я не могу поверить, что Путин популярен в Германиию. В голове не укладывается. Надо спросить знающих людей, тех, кто видит ситуацию изнутри.
Вот один из ответов, многое объясняющий...
________________________________________
Вот читала я это и у меня возник эгоистический вопрос. Зелёные человечки, подпольная подготовка, вербовка... Как с этим дело обстоит у нас? Я вроде ничего такого не чувствую... Ну есть немного "ветеранская" возня, но это среди людей постарше.
У нас же действительно "на четверть бывший ваш народ". Действительно ли у нас есть иммунитет? Эта нынешняя волна алия из России... Опасна ли она?
"Я вроде ничего такого не чувствую... Ну есть немного "ветеранская" возня, но это среди людей постарше."
Мне тоже так кажется. Всё-таки у "бывшего нашего народа", и у полуторамиллионной "алии 90-х" в частности, - довольно сильный иммунитет против всего, что связано с советской социалистической системой. Насколько я знаю, подавляющее большинство "бывших наших" голосуют у вас отнюдь не за левых и весьма патриотично настроены по отношению к своей новой родине. Другое дело, что у вас своих "полезных идиотов" хватает...
А почему у архитектора из Германии нет иммунитета ?
страшно завидую тому, как весь советский народ в едином порыве
Это ведь примерно 1970-80 год рождения.
Это меня глубоко удивляет. Он 1977 года рождения. Да еще сын такого отца.
Тут не только вопрос - сколько ему лет, важно и в каком возрасте он уехал. Он просто мог не успеть разобраться что к чему.
Уехал восемь лет назад. Было время досконально во всем разобраться.
Но как же я забыла еще одну позицию образованных людей по отношению к режиму? Сегодня мне очень выразительно напомнии. Позицию высказывают так: "Как же они ВСЕ надоели! И режим, и его противники. Хуже горькой редьки!"
Другое дело, что у вас своих "полезных идиотов" хватает...
У этих идиотов - идиотизм в другую сторону обычно направлен, "русский мир" их, кажется, мало интересует.
и у полуторамиллионной "алии 90-х"
Но люди ведь едут постоянно. Из России, из Украины... С новенькими я почти не общаюсь - понятия не имею что у них в голове...
Наверняка ведь идёт работа по проникновению и на наш "рынок". Надеюсь, удержимся. :)
Вот, сошлюсь на М.С. Только что прочитала:
Нынешний режим добился только одного — глубокой дебилизации 86% населения страны. Если вы думаете, что экзальтированные дамочки, кричащие «Браво» танцору в мундире вермахта, являются скрытыми симпатизантами Гитлера, то вы о них слишком хорошо думаете — они просто не поняли, что это за форма. Опрос ВЦИОМа в августе 2009 году (на годовщину начала 2МВ) показал, что 18% жителей России не знают, что мы воевали с немцами; 20% выпускников школ и ВУЗов не смогли назвать хоть какой-нибудь год начала войны. Правильный ответ на вопрос: «На чьей стороне воевали США и Великобритания?» так и вовсе вышел за рамки достижимого для половины опрошенных. Всем всё пофигу — кроме радостей безудержного потребления, обрушившегося на россиян вместо с дождем нефтедолларов. Можете не сомневаться — если завтра президентом России станет Барак Обама или шейх Насралла, то 86% этого просто не заметят. Бедные продолжат бухать; те, у кого «жизнь удалась», будут постить котиков и искать в Сети рецепт оригинального салатика к ужину…
Социологический институт Allensbach провел опрос и определил отношение немцев к конфликту в Украине. Согласно результатам опроса, популярность Путина в Германии рекордно снизилась.
Лишь незначительная часть населения Германии поддерживает официальную позицию Москвы в украинском конфликте, сообщаетDW.DE .
Такие данные сообщаются в обнародованных результатах опроса, проведенного социологическим институтом Allensbach по заказу газеты Frankfurter Allgemeine Zeitung.
Издание по этому поводу сообщает, что опрос продемонстрировал, что точка зрения на украинские события, преобладает в немецких интернет-форумах, не отражает позицию большинства немцев.
В сообщении говорится, что 55% респондентов возлагают на Россию ответственность за решение конфликта в соседней стране. Около 34% обвиняют в этом пророссийских сепаратистов, 20% – Украина. В то же время 17% считают, что ответственность за конфликт несут США, а 6% виновным называют Европейский Союз.
Около 42% респондентов считают, что действия России (которые 55% опрошенных назвали агрессией) – не ограничатся Украиной. Словам московских властей о том, что конфликт, который начался в прошлом году, вызвал “путч” против легитимного президента Виктора Януковича, верят лишь 20%.
Сообщается, что только 7% воспринимают на веру, что Россия защищает людей на востоке Украины от преследований со стороны киевской власти. Эта точка зрения, по данным опроса, наиболее распространена среди сторонников Левой партии и партии “Альтернатива для Германии”.
К самому Путину благосклонно относятся лишь 8% респондентов, тогда как о своем негативном отношении к нему заявили 66% опрошенных. Для сравнения – в 2001 году к Путину благосклонно относились 43% немцев.
Опрос: Популярность РФ и Путина в мире ниже, чем у США и Обамы
В то же время:
Результаты недавнего опроса показали, что на востоке Германии Владимира Путина положительно оценивают 40 процентов немцев, в то время как на западе – лишь 19 процентов. Симпатии жителей бывшей ГДР к России имеют исторические предпосылки, однако «режим Путина» тоже обладает своей привлекательностью и число его сторонников в современной Германии опасно увеличивается, пишет немецкая газета Die Welt.
Сослуживица одна рассказывала году в 80-м. как она в общежитии услышала о полете Терешковой и полная радостного восторга побежала навстречу подружкам, которые шли со смены и не знали новости. "Девочки, девочки, женщину в космос запустили!". Проходящий мимо хмурый мужик буркнул "Наверное собаки кончились!". "Вот какой гад, подумала я тогда" рассказывала она хохоча.
Инетресно, как можно врать на заранее отрепетированные вопросы? Я понимаю, когда врасплох человека застают и он вынужден врать или убегать, как премьер-министр Исландии. Или просто таких вопросов нету, на которые не надо бы было врать и которые были бы минимально интересны. Или этот человек, как гвоорил Немцов, патологический лжец, который врет и сам в это верит. То что у него выросло что-то в экономике или в другом каком-то месте, про которое мужики любят хвастаться, хотя всем очевидно, что в принципе ничего вырасти не может.
РосСМИ отказалось
Правильно Рос"СМИ" - какие они СМИ, только в кавычках.
Или СМД - дезинформации.
СМИД - как спид, только разрушает сознание. и стоило уничтожать свободу прессы, чтобы слушать теперь поделки киселя и пургиняна. эти ребята, как когда-то вышинский, просто высасывают дела из пальца, только пока за это не расстреливают(естественно по указке сверху, как и вышинский).
Дмитрий Быков. БАЛЛАДА О РЕШИВШИХ УТОНУТЬ
Вот я цитирую Би-Би-Си: «Серьезные ученые, успешные бизнесмены, школьники, представители разных слоев общества полагали, что едут на передачу, ток-шоу или круглый стол. Что-то говорили по поводу того, чтобы не разглашать, где мы будем. Директор подмосковного филиала Физического института им. Лебедева и глава компании «Протом» Владимир Балакин рассказал, что десять дней назад получил от журналистов приглашение на ток-шоу. Я попросил объяснить, что за тема, но мне ответили, что «объяснят потом». Я говорил: пока вы не пришлете мне письма, сценарий, о чем вообще идет речь… Я занят, мне некогда ездить на ток-шоу. Присылают мне сценарий ток-шоу. Мне он не понравился — там общие фразы вроде «в зале идет дискуссия». Я решил: я не поеду, не стал даже отвечать. Однако 11 апреля ученому, разрабатывающему комплексы для протонной терапии при лечении онкологических заболеваний, позвонил чиновник и сказал, что Балакину надо присутствовать на совещании по его вопросу. Чиновник назвал фамилии зам. губернатора и других людей, которые будут участвовать в мероприятии. То, что речь идет о президентской прямой линии, стало понятно, когда охранники в «Полянах» спросили: вы на прямую линию? Преподаватель из Бурятии, отказавшийся представиться, догадался о цели своей командировки по косвенным уликам. Позвонили из аппарата полпреда президента и сказали: вы поедете. Меня никто не спрашивал: готовьтесь, летите тогда-то. Сказали: там будет передача. А что за передача? Потом из контекста догадался, что это будет прямая линия с президентом». Вообще конечно это какой-то позор.
Навеяло, как до 22 июня 1941-го гнали эшелоны с востока на запад и "никто ничего не знал".
Соразмерность событий - измельчало все.
"Секретность" 2016......
Тотальный, длительный и всепроникающий идиотизм со временем начинает восприниматься как нормальное положение вещей. Сам так воспринимал социальную реальность в советское время.
Одна из многих трагедий, увы, вполне типичная для нынешней российской армии. И невольно задаёшься жутким вопросом, прозвучавшим в одном из комментариев к заметке: неужели у каждого "ватника" нужно убить сына, чтобы он прозрел ?..
Кошмар. Но я подумала-подумала и сформулировала: нынешняя т.н. "поддержка режима" - это комплекс безнадежности. Прозревший человек - что он может сделать? Он сам себе говорит: "Сделать нчиего нельзя".
Эта трагедия не типична для российской армии. На военную прокуратуру невозможно давление со стороны какого-то отдельного командира ремонтно-технической базы, не говоря уже о "26-летнем командире неславянской внешности". Прокуратура не покрывает ни солдат, ни офицеров в таком случае, как правило.
Это и не "дедовщина" в любом случае.
«По указанию министра обороны России Генштабом ВС РФ направлена специальная комиссия для проверки всех обстоятельств гибели рядового Дмитрия Монастыренко. Необходимо отметить, что Дмитрий проходил службу в особой воинской части, где все действия военнослужащих непрерывно и круглосуточно фиксируются на средства объективного видеоконтроля»
По одной информации призывник жаловался на неуставные действия со стороны 26-летнего командира, об этом он говорил в последнем телефонном разговоре с родными, который состоялся 1 апреля.
В Оренбуржье расследуют гибель солдата
Лет десять назад был дежурным по гарнизону. Боец, который стоял на шлагбауме на КПП, напился под утро - угостили добрые люди. Был закрыт в камеру "до вытрезвления". Там начал биться головой о стены - всю морду себе разбил. Я в это время на завтрак уходил. Дверь в камеру - решетка, рядом с дверью оставил другого бойца - контролировать. Вызвали медиков (меня еще не было), приехал хирург-капитан, мой сосед на площадке. Увезли.
"Со слов пострадавшего - избит офицерами комендатуры". Такой доклад в военную прокуратуру. При этом контролировавший солдат сразу правду сказал. На первых же показаниях после вытрезвления боец рассказал правду. А меня еще год в прокуратуру на допросы вызывали, расспрашивали, как я его избивал. Из-за этого козла у меня надолго неприятные воспоминания остались. Такое ощущение - с удовольствием бы меня посадили.
Эта трагедия не типична для российской армии.
Эдрасьте! Это самая типичная трагедия для российской армии А вот рассказанный вами случай, да редок. Но тоже не невозможен, бывает.
Доведение до самобийства и убийство - 7%.Официальные версии причин гибели военнослужащих в 2011-м:
1) несчастный случай: ДТП, неосторожное обращение с оружием и т. д. (31%),
2) самоубийство (30%),
3) смерть от заболевания (28%),
4) доведение до самоубийства (5%),
5) при исполнении воинского долга (2%),
6) убийство/избиение и в результате смерть (2%),
7) иная версия/пропал без вести (2%).
Разумеется, неофициальные версии родителей будут иными.
Вы со службой давно не сталкивались. Военная прокуратура "низы" не покрывает. Наизнанку выворачивают в случае чего. У солдат постоянно есть связь с родственниками. У солдат есть постоянно связь с Комитетом солдатских матерей. Солдат контролируют, чтобы они звонили родителям, заставляют это делать.У моей дочери друг в Таманской дивизии службу проходит, знакомые служат. И с другой стороны - у меня есть знакомые - командиры частей.
Вот оно как …
Песков: "Прямая линия" с президентом не была заранее срежиссированна
17 апреля, 17:31 UTC+3
"Упреки в том, что это все срежиссированно, абсолютно неуместны. Сам ход "Прямой линии" показал, что президент не довольствуется тем, что предлагают ведущие", - заявил пресс-секретарь президента
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/3213000
Да ведь уже давно понятно: всё, что говорит этот пучеглазый клоун с усами, надо "умножать на минус единицу". Профессиональный, патологический лжец...
История повторяется – вспомните действия СССР перед началом советско-финской войны.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/04/17/7105820/
Bellingcat: РФ била по Украине из "Градов" более 300 раз
Воскресенье, 17 апреля 2016, 23:19
Ха! Удивил! Зато у него нет личного маузера Дзержинского!
Канадский премьер отбрил журналиста, рассказав о работе квантового компьютера
Спасибо К.
Новым уполномоченным по правам человека в Российской Федерации стала генерал-майор полиции.
"Омбудсмент - это как-то грубо все-таки. Оперуполномоченный по правам человека - по-моему, лучше звучит."
Который уже отметился яркими высказываниями:
1. В РФ нет политзаключённых;
2. "Правозащитная тема стала активно использоваться западными и американскими структурами в качестве оружия шантажа, спекуляций, угроз, попыток дестабилизировать и оказать давление на Россию".
3. Соотечественники за рубежом нуждаются в защите. "Закрываются русские школы. Граждане России, проживающие за рубежом, ущемляются в элементарных правах: политических, социально-экономических и других. Уполномоченный по правам человека должен заняться это проблемой".
