Странный выборГ

Опять как при Брежневе началась вакханалия присуждений наград и званий всем, ранее неомедаленным. И в каждом городе начинается бряцание и битье в барабаны. Цель очевидна, заиграть, заглушить, замазать косяки достигнутые победоносной властью.
10-ти тысячному митингу не находится минуты в местных и федеральных новостях, зато "вновь явленные заслуги" неделями празднуются в прямых и кривых эфирах.
Пусть растут тарифы, пусть по дорогам не проехать, пусть губернатор проворовался, некода нам, мы празднуем давным давно забытые, а подчас и придуманные, подвиги наших предков.

Да нормально. Очередь, видимо, за Кёнигсбергом. А там и Берлин своей участи не избежит. Вот берлинцы порадуются. Если честно, все эти выкрутасы ни удивления, ни раздражения уже не вызывают. Скорее, тоску. А если вдуматься - страшно, братцы, до чего мы докатились. Далее куда?

А что, в соответствии с этим: "...на территории которых или в непосредственной близости от которых в ходе ожесточенных сражений защитники Отечества проявили мужество, стойкость и массовый героизм", вполне можно присвоить такое звание и Кёнигсбергу и Берлину, да как-то не патриотично звучит: Берлин -город воинской славы. Потому и не присвоят.

Не мы докатились, а совки-соврусы! У них сейчас в Украине прямо-таки Реконкиста! И форменный психоз по 65-летию....! Ритм, конечно, задаётся из Москвы и дружно подхватывается "...до самых до окраин" бывшего СССР. А ляпов навалом! Вот, к примеру, прицепили к красному знамени победы георгиевскую ленточку. Это ж до чего нужно не знать новейшую историю, чтобы "сочетать браком" символику РИ с советской! Кавалерийское седло на корове смотрится уместнее!!! Наследником и защитником РИ было белое движение, главный и самый опасный враг красных, поэтому только их потомки могут претендовать на георгиевскую символику. У Кремля прямо "манечка" какая-то выставлять себя на посмешище!

Бандеровец! Орден Славы учрежден 1943 году. Кавалерами стали 980000 человек.

Я махновец, поэтому к бандеровцам отношусь уважительно. К совкам-соврусам - плохо.
А кто мешал учредить в 1939-42 годах? И как это без него обходились??!

Мой отец-кавалер Славы 3 и2 степеней. Служил в 38 арми. освобождал Киев, Западную Украину и Чехословакию. Проходил через Карпаты. Про ОУН-УПА рассказывал много и всегда с уважением-они сражались на своей земле!

Я тоже ничего против, сражавшихся на своей земле и за независимость своей земли, не имею. Вот только сравнивать георгиевскую ленту на Знамени Победы с седлом на корове считаю неуместным и очень смахивающим на смешные потуги западенцев изменить историю "своей" страны.

Cравнения ленточки, которые привел Георгий, объясняются тем, что у нас в Украине одна политическая сила вдруг возомнила себя чут-ли не главным хранителем памяти о героях и просто участниках той войны. Эти ленточки тулят куда не поподя и нормальным людям эта дешевая попса уже в печенках. Такие дела... А "...смешные потуги западенцев изменить историю "своей" страны" продолжались до 60-х годов. Слава героям!

И у нас та же беда. Куда их только не пихают. Весь город в грязных, изжульканых ленточках. Смотреть противно.

а может он и имел ввиду тех ещё финских защитников?

Я бы только приветствовал такой вариант, но это невозможно!

А вот Грозный - он город российской славы или чеченской? Пора бы тоже определиться!

Сегодня только подумал, глядя на вакханалию приготовления к 9 мая, что единственная идеологическая линия, дающая отдачу без особых вложений, это: "мы - власть придержащие - великие наследники великих победителей, самой историей поставленные управлять страной победителей"
Вот и в КП доступно объяснено, что победа СССР на Германией и её союзниками обошлась по "приемлимой" цене - 1:1,3, а кто говорит обратное - "тот ренегат и гад!"
Ну а данный "Странный выборГ" только это подтверждает

Ужасным является то, что, похоже, этот день является единственным поводом для объединения всех людей в стране.

Вот ведь воистинну - Россия = родина слонов...

"Вот ведь воистинну - Россия = родина слонов..."

И наш истинно-русский слон - старший брат всех остальных слонов!

Вакханалия празднования 65-летия Победы! Это точное определение, да простит меня бог и ветераны. Правительство уже расписалось в том, что не сможет оставшихся в живых ветеранов - всего около 35 000 человек - обеспечить жильём, и пытается вот такими присуждениями наград и регалий откупится.
Простите, может не в тему, но вот это меня добило: http://chelovekizakon.ru/novosti/20100505/razrabotchiki-igr-dlya-razrabotki-voennyx-simulyatorov-poprosili-polmilliarda-3805
"...целью проекта является воспитание патриотизма и предотвращение фальсификаций истории..."
Кто у нас фальсификатор, не будем уточнять...

Меня больше в этой статье поразило вот это: "Добавим, что ранее в 2009 году Генштаб поднимал вопрос о привлечении призывников к службе в ВС при помощи компьютерных игр." Ага, поиграются в "стрелялки", и прям ринутся ребята служить!

Кстати, о ссылках:
"...Меня интересует эмоциональный строй фильма, то, что просвечивает между словами железного маршала, то есть контекст и подтекст. А просвечивает кошмар и хаос тотальной неразберхи, отсутствие каких-либо осознанных действий, космическая стихийность легендарной обороны Москвы (во всяком случае, в самом начале битвы). Жуков не говорит о цене победы, только однажды, вспоминая Рокоссовского, он заметит: «Его армия истекала кровью». Но об этой цене, слушая интервью, нетрудно догадаться даже тем, кто не знаком со статистикой. Чего стоит только рассказ Георгия Константиновича об ополченческих дивизиях! Ученые, писатели, инженеры, артисты, то есть люди, по определению максимально удаленные от военного искусства, проходили обучение прямо в боях. И остальных, профессиональных и обученных, всего-то 90 тысяч бойцов на сотни километров обороны…

А по другому каналу в тот же день фронтовик и писатель Виктор Астафьев, не доживший до 65-летия Победы, в очередной раз напоминал нам о том, что Жуков выиграл войну человеческим мясом. Мне показалось, что сам Георгий Константинович, разумеется, не желая того, косвенно своим правдивым рассказом эту мысль подтверждает. Впрочем, не важно, что показалось мне. Важно, что люди получили возможность услышать самого Жукова, причем не в обрывках и сокращенных цитатах, как обычно, а в полном объеме. Можно засыпать великий праздник тоннами пустых слов вперемешку с георгиевскими ленточками и утомленными солнцем гвоздиками. Но существует одна правда, не поддающаяся трактовкам. Пока у нас продолжают всплывать пленки, подобные жуковским; пока о Катыни большая часть благодарных потомков слышит впервые только через 70 лет после трагедии; пока не открыты все архивы и не опубликованы все материалы о войне — война продолжается."
http://www.gazeta.ru/column/taroschina/3362876.shtml

Ополченцы были советскими людьми, а потому были просто обязаны защищать себя. Почему их, вопреки заветам Ильича, вовремя не научили воевать - вопрос к их вождям. Крепостные-колхозники не имели причин воевать с нацистами, потому и рухнула Красная армия.

По поводу ДНО читайте Льва Лопуховского "Вяземская катастрофа 41-го года"

интересно, как на это отреагируют официальные финские власти?

Официальные финские? Лизнут еще раз.
Мечта тов. Сталина сбылась - "финская козявка" добровольно согласилась на статус клопа, весьма удачно присосавшегося к российскому рынку сбыта, к российским браконьерским лесоповалам... Выборг ночью кипит жизнью - обслуживают финских секс-туристов дешево и сердечно, зачем ссориться, а ?

может быть, может быть...
хотя мне кажется, что у них в обществе тема войны с СССР все еще воспринимается очень болезненно. А тут такой, можно сказать, демарш.

29 августа под натиском наступающих финнов части РККА оставили город, отступив к Ленинграду, заминировав большое число зданий радиофугасами. К счастью для городской архитектуры, взорваться из них успели лишь единицы, большая же часть была разминирована сапёрами. В город начало возвращаться финское население. Вновь восстанавливается городское хозяйство.Через три года финская армия отступила с Карельского перешейка, финские граждане вновь эвакуировались во внутренние районы Финляндии, 20 июня 1944 года в Выборг вошли части советской армии(Справка). Я тут вот что подумал:1- Может финскому правительству стоит наградитъ сапёров,которые спасли город от разрушения. 2- Президент Медведев должен упомянуть в указе о Выборге о "гуманной постановке мин",которые не взорвались "вовремя" из-за заботы об архитектуре и гражданском населении противника.

Какой там болезненно! После распада СССР им следовало ставить перед Россией вопрос о возврате отнятых территорий, а они и не пискнули! Дешёвки!
Но Украина благодарна им, потому что на российские закидоны о возврате "дарёного Крыма" предлагает сначала вернуть финнам отнятое силой. "Москаль немеет моментально!" - эффект потрясающий!

Финны, Марк, скорее всего ничего не скажут. И правильно сделают.
Им свои Нокии где-то продавать надо. И свой лес беречь. Россию не изменить – а вот рынков сбыта можно лишиться.
Политика на Западе подчинена бизнесу. Бизнес определяет её течение, направление, приоритеты, так, чтобы друзей было побольше, а врагов чтобы не было вообще. Потому как бизнес – это не умение воевать и бряцать оружием. Бизнес – это умение договариваться.
Даже Ангелу Меркель, уже много лет занимающую верхнюю ступеньку самых властных и влиятельных женщин этой планеты, нещадно критикуют за её, например, неосторожные (по мнению бизнеса) высказывания по поводу дессидентов в Китае или её встречи с Делай Ламой. Потому как продаёт Германия в Китай на 30 миллиардов Евро каждый год. И в Россию Германия продала за 2008 год на 28 миллиардов. А это сотни тысяч рабочих мест, вливание в наукоёмкие производства, гарантия процветания.
А Вторая Мировая Война – она в этом мире уже давным-давно никого не интересует. Вообще никого. Кроме России конечно. Чем ещё России гордиться, кроме как ВЕЛИКОЙ ПОБЕДОЙ? Нефтяномо-газовуму процветанию? Купленным у Италии Автовазом? Скопированным у Х. Шмайсера автоматом Калашникова?

to Alex, все так, да не так. Что, завтра, в случае финского демарша, российский потребитель станет МАССОВО бойкотировать "нокию"? Выкинет в кусты финские покрышки и поедет на голых ободах? Выборгские девушки не дадут финским реваншистам? У массового пофигизма есть много граней, одна из них - никакого политически мотивированного бойкота покупателей в России не будет никогда. Так что опасения нынешних финнов скорее иррациональные, их братья по крови и оружию на другой стороне Финского залива не бздят и при этом не голодают - лично проверял.

Марк скорее всего ты прав.
Не будет народ массово Нокии выкидывать и покрышки не снимет.
Вот только бьюсь я уже два месяца - а мне рабочую визу в Россию не дают. Препоны ставят. Ещё и ещё документы требуют. И всё у нотариуса заверенное с апостилем и ещё чёрт знает с чем.
Спрашиваю нашего консультанта - а что так? Работа высокооплачиваемая в России есть. Выехать готов немедля. А почему нельзя?
А он мне отвечает - да вот Германия поставила заслон русским специалистам. Туда выехать поработать им сейчас почти невозможно. Вот, мол, и русские сразу (с 01.01.10) ввели ответные меры.
А финнам - нет проблем. И визу немедля (за 1 (один) единственный день) и спецы ихние получают рабочие визы сразу. А всё потому, что они с Россией более мягкие отношения поддерживают.
Про их небздящих коллег наслышан. Уважаю за храбрость, но не одобряю. Глупо.

"Про их небздящих коллег наслышан. Уважаю за храбрость, но не одобряю. Глупо."

Глупо было в 39-м...
Сейчас - нормально!

Ай-ай-ай, Марк Семенович! Не ожидал от Вас!
Что за терминология: "финики", "не бздят"?
А вот и реакция - Alex - alex уже к Вам панибратски на "ты" обращается. Реакция совершенно естественная.

"Жена Цезаря должна быть выше подозрений"

Nick, мы давно с Марком на ты. Поддерживаем отношения вне этого сайте. Никакого панибратства между нами нет. Да и в чём проблема? Завидуете?

В смысле личного знакомства - да, завидую.
А насчет панибратства... Не все же это знают, поэтому выглядит... не очень.

"Дружба - дружбой, а служба - службой"

Никто, Nick, не становится панибратом другому только потому что он не согласен с его мнением.
В моих кругах, такого, по крайней мере, не случается.
Я сам неоднократно был несогласен с тем или иным мнением Марка - но вот до панибратства как-то не дошло. И не дойдёт.
Конечно - "служба-службой", но, всё-таки мы все здесь не на службе. Это просто сбор единомышленников. Другие, спасибо Марку за это огромное, здесь долго не задерживаются.

Иллюстрация к сказанному. Автомобиль Nissan кажется. На антенне Георгиевская лента, На заднем стекле надпись "На Берлин". Автомобиль AUDI Георгиевская лента на антенне, Надпись "Спасибо за Победу" на заднем боковом стекле, и думаю это не единичные экземпляры.

Секс-туризм вещь привлекательная и занятная, но прочитав Вашу книгу по данной теме подумал, а что если-бы немцы воевали так-же качественно? УФ! Мороз по коже...

Меня тоже удивляет такая политика власти. Скоро все города России, Украины и Белоруссии будут носить это звание.
Только что появилось сообщение:
"МОСКВА, 5 май — РИА Новости. Общие людские потери СССР в результате войны 1941-1945 годов составили 26,6 миллиона человек, безвозвратные потери личного состава советских Вооруженных сил составили свыше 8,6 миллиона человек, сообщил в среду журналистам в Москве начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.
Эти цифры будут доложены руководству страны, с тем чтобы они были озвучены 9 мая.
«Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, в том числе армии и флота — 8 миллионов 509 тысяч 300 человек, пограничных войск КГБ СССР — 614 тысяч человек, внутренних войск МВД СССР — 97 тысяч 700 человек. Общие людские потери составили 26,6 миллиона человек», — сказал Кирилин.
По его словам, на момент начала войны в Красной армии находились 4,826 миллиона военнослужащих, 75 тысяч сотрудников других ведомств, которые стояли на довольствии министерства обороны. За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. «К 1 июля 1945 года в армии находились 11,39 миллиона человек, в госпиталях на лечении — 1,046 миллиона человек», — сообщил генерал.
«Министерство обороны РФ полагает возможным приведенные данные о потерях советских Вооруженных сил и гражданского населения СССР за годы Великой Отечественной войны утвердить и опубликовать в официальном порядке», — заявил он.
Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. «Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников — 806 тысяч», — сказал генерал."

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3765984/

Мне кажется, уже скоро в Минобороны обнаружится, что по самым-самым-самым последним научным данным (список ученых и их данных прилагается) соотношение потерь на самом-то деле было не 1.3:1, а к 1:1.3!

Интересно было бы узнать методику подсчета потерь. Судя по воспоминаниям фронтовиков, как наших, так и намцев, советские генералы действительно закидывали немцев трупами своих солдат. Как то это не вяжется с официальными цифрами.
Мой дядя по материнской линии рассказывал как их, пацанов, в начале войны погрузили в эшелоны и отправили под Минск в штатской одежде, без оружия, успели только подстричь наголо.
Когда эшелон прибыл под Минск и началась выгрузка, видимо началось наступление немцев, т.к. дядя рассказывал, что все вокруг загрохотало, взрывалось. Они обратились к командиру с вопросом: что делать? На что тот им сказал - разбегайтесь кто куда. Вобщем он и еще несколько человек спрыгнули в какую-то яму, может в воронку и сидели там, пока все не стихло. А потом на краю этой воронки появились немцы. В общем взяли их в плен как гражданских пленных, т.к. они были в штатском и без оружия.
Как считать эти потери? А ведь такой эшелон был явно не один.

Ну, если на самом деле "интересно", то чего же проще? Прямо на главной странице этого сайта висит большущая статья А.Байербаха про Кривошеевские подсчеты. В разделе "Книги" висит кусок моего "Мозгоимения" с главой "Пожар на складе" - там все очччень подробно разобрано. Господа, я для чего сайт содержу, в конце то концов?

Молодец!

Прочел главу из Вашей книги "Мозгоимение". Очень убедительно и аргументированно.
Все эти цифры потерь - 20, 25, 27 млн. человек я всегда считал именно как общие потери, а не военные. Согласно вашим расчетам военные потери не могли быть более 11.794 тыс человек, а соотношение потерь 1:3-4. Значит военные потери германии были не более 4 млн. чел.
Меня удивило, что Вы называете кликушеством выражение "трупами завалили". Но ведь участники войны в своих воспоминаниях именно об этом и пишут. Например Никулин, Шумилин и др. Да и в разговорах с теми участниками, с которыми мне приходилось общаться, говорилось тоже самое.
Недавно по телевизору показывали воспоминания участников войны, которые говорили, что их бросали в бой с одной винтовкой на троих, а остальные были вооружены саперными лопатками или палками с привязанными к ним штыками.
Как согласовать эти воспоминания и ваши слова о кликушестве?

Борис,
не совсем хорошо свою статью пропихивать, но я тоже был с Марком категорически несогласен с "кликушеством".
Об этом я написал в рецензии здесь на его сайте

http://www.solonin.org/response_o-knigah-marka-solonina

Прочел Вашу статью, спасибо за наводку. Я тоже считаю, что слепо верить официальным цифрам не стоит, даже если это "Гриф секретности снят". Я привел пример с моим дядей, а сколько таких было? Гареев оценивает их в 500 000 , но можно ли этому верить? Я лично не могу. Так что данные военных потерь даже примерно пока неизвестны.
Но даже и то соотношение потерь, которые приводит Солонин, разве не говорит о том, что воевали методом закидывания трупами?
И эти слова о кликушестве звучат как-то не очень красиво.
Еще ведь надо считать не сколько немцкая армия потеряла во время всей войны, а сколько потеряла на восточном фронте, а это примерно 2608 тыс человек и тогда соотношение потерь еще более увеличивается.

Спасибо!

Олег, кроме шуток.
В феврале 2010 года вышла новая книга Кривошеева - где он доказывает, что соотношение стало не 1,3:1, как было в его книге от 2001 года, а 1,1:1.
То есть до Ваших 1:1,3 совсем недолго ждать.

ПОЗОР ФАЛЬСИФИКАТОРАМ!
Прочитав, поморгал, не поленился, посмотрел ссылку, перепроверил параллельный источник: http://www.rian.ru/society/20100505/230690824.html - всё, увы, сходится. Кстати, на сайте министерства информации нет.
Откуда же управление МО с генерал-майором во главе взяло во время войны "пограничные войска КГБ СССР" и "внутренние войска МВД СССР"? Если аутентичный термин, то пограничные и внутренние (до 31.07.41, в том числе в Брестской крепости - конвойные) войска НКВД СССР, а если поздние правопреемники - пограничные войска ФСБ РФ и внутренние войска МВД РФ. Бездумно переписали агитпроповское фуфло? 7 миллионов по Сталину + 20 миллионов по Брежневу = 26,6 миллиона - это уже где-то было. И вот за это и платят генеральское жалование?
Подтверждается моё давнее убеждение, что много десятилетий подряд кадровики для производства в генералы самым тщательнейшим образом и безошибочно отбирают среди полковников самых тупых. Кто бы меня разубедил?

"Кто бы меня разубедил?"

В армии обязанности строго распределены:
- Все до старшего лейтенанта включительно должны уметь работать самостоятельно.
- Капитан должен уметь организовать работу.
- Майор должен знать, где что делается.
- Подполковник должен уметь доложить, что где делается.
- Полковник должен уметь самостоятельно найти место в бумагах, где ему положено расписаться.
- Генерал должен уметь самостоятельно расписаться там, где ему укажут.

Соотношение 1,3:1 означает, что военные потери Германии составили примерно 6,7 миллионов человек. Но такую цифру не приводит ни один источник! Оверманс оценивает немецкие военные потери в 5,3 миллиона человек, другие авторы дают более низкие цифры. Цифра 6,7 миллионов человек может быть только одной из оценок общих потерь Германии, включая мирное население. То есть российские генералы сравнивают ВОЕННЫЕ потери СССР с ОБЩИМИ потерями Германии. Это какое-то слишком примитивное шулерство даже для них.

Сижу и ломаю голову. Медведев, прежде чем что-то сказать, должен не только подумать ( правда, Газпромовскому чиновнику думать по определению нечем), но и посоветоваться с командой пиар и прочих менеджеров-консультантов. И что же мы имеем на выходе?

Либо наглядное подтверждение тезисов Марка Семеновича о том, что наши официальные ученые-историки просто дармоеды и не знают элементарных вещей. Либо это тонкая подстава Президента незадолго до выборов. Лишняя подстраховка команды дзюдоистов.

Зато они знают многие неэлементарные методы алхимического превращения дерьма в конфетку

Вы про Петрика?

"Либо это тонкая подстава Президента незадолго до выборов. Лишняя подстраховка команды дзюдоистов."

Слишком умно для этих...

Один раз уже случился облом - с городом воинской славы Ржевом, когда Президент подписал указ с формулировкой "защитникам города", т.е. 9-й армии и лично генералу Вальтеру Моделю.
Первый блин как положено... Со второго надо аккуратнее.

Да, некрасиво получается. Неужели они этого не понимают?
Или уже совсем за быдло народ держат и таким способом поднимают патриотизм?

В еженедельнике "Аргументы и факты" №18 есть интересная статья В.Костикова "То ли гроза, то ли..." по поводу шумихи вокруг празднования 9 мая. Но еще более интересную и обстоятельную статью я прочитал в ежемесячнике "Совершенно секретно" №05. Автор Гавриил Попов, а называется статья "Победа. Сталин. Номенклатура. Россия".
Я попросил Марка Семеновича опубликовать статью Г.Попова на этом сайте для обсуждения. В любом случае - советую всем прочитать ее.

Статья Костикова - http://www.aif.ru/pobeda/article/34482
Статья Попова - http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2484

В конце апреля российская правительственная делегация посетила Италию. Были подписаны важные документы. В конце визита премьер-министра Италии пригласили на празднование дня Победы.
№ 611. БЕСЕДА ПОСЛА СССР В КОРОЛЕВСТВЕ ИТАЛИЯ Н. В. ГОРЕЛКИНА С МИНИСТРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ИТАЛИИ ЧИАНО ДИ КОРТЕЛАЦЦО
22 июня 1941 г.
Секретно
Министр иностранных дел Чиано вызвал меня в 12 час. дня и сделал мне заявление от имени Итальянского правительства следующего содержания:
"Ввиду сложившейся ситуации, в связи с тем, что Германия объявила войну СССР, Италия, как союзница Германии и как член Тройственного пакта, также объявляет войну Советскому Союзу с момента вступления германских войск на советскую территорию, т.е. с 5.30 22 июня".
Чиано указал далее, что относительно обмена посольствами будет в дальнейшем согласовано между правительством Италии и правительством СССР через соответствующих посредников, которые будут защищать интересы вышеуказанных государств.
Отвечая на заявление Чиано, я указал, что немедленно сообщу своему правительству о сделанном им мне заявлении.
После возвращения из МИД, здание советского посольства было оцеплено итальянской полицией и выезд из посольства был запрещен.
Н. Горелкин

Хиросима и Нагасаки - города воинской славы США! Ура!!!

Вы напрасно иронизируете, Морис, по поводу Хиросимы и Нагасаки. Американцы всё сделали по-честному: воюя с жестоким и коварным противником, который первым развязал против них войну, они несколько раз официально предупреждали императорское правительство Японии о том, что намерены в ближайшее время применить против них новое оружие громадной разрушительной силы , если японцы не согласятся на немедленную и безоговорочную капитуляцию по примеру Германии. Японцы отвечали гордым отказом, после чего и получили на свои головы "Малыша" и "Толстяка" (таково было кодовое название двух А-бомб). Узнав о колоссальных жертвах и разрушениях, причинённых бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки, японское руководство было полностью деморализовано и очень скоро капитулировало (что, кстати говоря, спасло немало жизней наших солдат, переброшенных из Германии на войну с японцами, и о чём наша пропаганда в своём антиамериканском раже предпочитает не упоминать).
Зато "маршал победы" Г.К.Жуков, будучи министром обороны СССР, не постеснялся применить атомное оружие против своего собственного народа - имею в виду военные учения на Тоцком полигоне (Оренбургская область) в сентябре 1954 года, когда сразу после взрыва атомной бомбы в бой были брошены пехотные части без каких-либо средств защиты. Да и население близлежащих сёл как-либо обезопасить от смертоносного излучения никто не озаботился.
Не находите ли нужным поиронизировать и на сей счёт, уважаемый Морис ?

1-Хиросима была важнейшим военным объектом Японии. В помещении замка располагался штаб армии. Гарнизон города насчитывал 25 тысяч человек. Порт Хиросимы был основным центром для всех коммуникаций между островами Хонсю и Кюсю. Этот город был самым крупным из числа городов, не пострадавших от налетов американской авиации, если не считать Киото.Главный результат налета на Хиросиму заключался не в причиненных разрушениях и ущербе, нанесенном военному потенциалу Японии, и не в том, что 50 процентов зданий в городе было полностью разрушено, а пятнадцать — двадцать тысяч солдат и тысячи других жителей города были убиты или тяжело ранены. Куда важнее было то, что взрыв атомной бомбы, как мы и ожидали, заставил японских руководителей понять всю безнадежность своего положения. После повторного доказательства безвыходности их положения — бомбардировки Нагасаки — они убедились в необходимости немедленной капитуляции(Л.Гровс,Мемуары)2- Виртц. Я рад, что у нас ее (бомбы) не оказалось Вейцзекер. Это ужасно, что американцы сделали ее. Я думаю, это сумасшествие с их стороны. Гейзенберг. Можно с равным успехом сказать и по-другому: это быстрейший способ закончить войну. Ган. Только это меня и утешает.
Вейцзекер сделал, между прочим, пророческое предсказание о роли атомного оружия в международных отношениях:
«У русских наверняка нет бомбы. Если бы американцы и англичане были порядочными империалистами, они уже завтра бы сбросили ее на Россию. Впрочем, они никогда не сделают этого. Скорее они сделают из нее политическое оружие. Конечно, это неплохо. Однако мир, достигнутый таким путем, сохранится лишь до того момента, пока русские сами не сделают бомбу. После чего война неизбежна».(Реакция немецких учёных)3-.Думаю что несмотря на весь ужас бомбардировок -наличие атомного оружия помогло сохранить жизни примерно 1000000 американских солдат в случае сухопутной операции против Японии в1945 году и предотвратило 3 мировую войну особенно во время Карибского кризиса в 1962 году.С вашими выводами согласен.

Спасибо за поддержку, Илья . Приводимые Вами интересные и малоизвестные подробности существенно дополняют высказанное мной в предыдущем посте.
P.S. Смотрел на одном из ваших израильских сайтов (zahav.
ru) фотоотчёт о вчерашнем шествии ветеранов по главной
улице Хайфы - мероприятии совершенно не официальном,
где к ветеранам присоединялись и прохожие, и мэр города,
и министр... Насколько же это было теплее и человечней,
чем грохочущее милитаристско-имперское шоу в Москве!..
А уж как наши власти относятся к своим ветеранам -
лучше и не говорить...

По большому счёту Израиль это большая русская деревня, а в деревнях всё проще и сердечнее.

Спасибо Михаил.Мы,жители Хайфы(я тоже житель Хайфы) узнали на себе что такое война и каково приходится гражданскому населению под ракетными обстрелами.Это первая война XXI века, где современная армия (которой является израильская) воевала против радикального движения. не с другим государством, а с образованием, базрующимся на территории соседней страны.Боевики «Хезболлы» в течение июля-августа 2006 года проводили беспрецедентный по масштабам массированный ракетный обстрел Хайфы и других северных городов и поселений Израиля.И для нас всегда были более важны не звон победных фанфар а жизни наших солдат и так был и так будет всегда .И сейчасИзраиль в очередной раз проходит испытание на прочность. Если мир не одумается и наконец-то жестко и бескомпромиссно не покончит с терроризмом и экстремизмом, то вскоре бомбы и ракеты будут падать и на другие государства. А пока у нас всех ещё есть время и силы для быстрого уничтожения зла .

Есть очень интересная книга: D. M. Giangreco, "Hell to Pay: Operation Downfall and the Invasion of Japan, 1945-1947" о несостоявшемся вторжении на Японские острова.

Михаил, не обижайтесь, но я, скорее всего, несколько постарше Вас и историю применения Америкой атомного оружия против Японии прекрасно знаю. У меня и в мыслях не было злорадствовать по поводу этой трагедии (кто бы ни был в ней виноват). Мое сообщение - просто юмор - стёб, если хотите. Понимаю, что тема сомнительная, значит, будем считать это "черным юмором". Если Вы поняли суть развернувшейся дискусии, то Вы поймете и то, что мой юмор не намного "чернее" юмора вашего президента.

Уважаемый Морис ! С тем, что история с атомной бомбой знакома Вам лучше, чем мне, - соглашаюсь охотно. И вообще, после Вашего объяснения готов считать этот небольшой инцидент полностью исчерпанным. Надеюсь, что и Вы простите мне некоторую (может быть, чрезмерную) резкость.

прежде всего хочу поблагодарить Марка за его книги! кстати под это дело всплыл на экране знакомый персонаж Махмуд Ахмедович Гареев.Видимо с ним и советовались по поводу Выборга.а по поводу вакханалии у нас в принудительном порядке собирали деньги на ветеранов! Когда я возразил меня обвинили в циничном глумлении над памятью павших! А причём тут это? деньги то идут в карман чиновникам и уж никак не ветеранам.а почему забыли что при Сталине отмечали победу только раз в 45 году? и до самой его смерти ни разу! тут можно согласиться с товарищем Сталиным чудовищные потери по большому счёту ничем не оправданные! и радоваться особо было нечему.

Дмитрию Анатольевичу пора бы ввести отдельный контрактный Парадный род войск РФ

И тут же попросить помощи у Китая: у них эта разновидность балета сейчас на высоте немыслимой. Достаточно посмотреть любой современный китайский военный парад на youtube. KAK они это делают - совершенно потрясающе.

Спасибо,постараюсь прочесть.Неуверен,что моего англйского хватит,но буду стараться

Я удивляюсь, что никто не обратил внимание на следующий пассаж:

"В июне мы, кстати, будем отмечать 300-летие города Выборга."

Это как? Главная архитектурная доминанта Выборга - выборгский замок, построенный шведами в 1293 году!!! А статус города он приобрел в 1403 году.

В 1710 году при Петре I Выборг вошел в состав Российской империи.
Так что мы будем отмечать 300-летие ВЗЯТИЯ Выборга русскими войсками и флотом.

И не знать это для бывшего ленинградца - позор. К тому же он с Инетом вроде на ты, погуглил бы для начала.

Читал указ президента- там четко прописано: за свободу своего Отечества. Чьего Отечества и кем защищенного ни слова нет. Так что фины и на свой счет это могут занести. Полный текст: "За мужество, стойкость и массовый героизм, проявленные защитниками города в борьбе за свободу и независимость Отечества, присвоить г. Выборгу почетное звание Российской Федерации "Город воинской славы" Указ ПРФ от 25.03.2010 №341. Все безупречно. Не о том дискуссия:)

Господа, позвольте рассказать случай из жизни - может быть, не совсем "в тему" (Администрация сайта, если сочтёт нужным, - удалит коммент).
Итак, мемориал "Брестская крепость-герой". Бойкая молодая дама-экскурсовод рассказывает одетым в солдатскую форму студентам-четверокурсникам Саратовского университета, привезённым в Брест для прохождения военно-лагерных сборов после окончания военной кафедры, о героизме тех, кто в июне 1941 года... и т.д. И вдруг произносит: " А вот на этом месте, товарищи, батальон войск НКВД героически сражался с защитниками Брестской крепости" (она, понятное дело, просто оговорилась - имела в виду "сражался ВМЕСТЕ с защитниками"). Мы, те самые студенты, замерли от ужаса и восторга (на дворе был 1972 год).
В общем, старик Фрейд отдыхает...

Ну да, как в анекдоте моего детства :
Учительница истории прослышала, что Вовочкин дед аж с самим Чапаевым воевал! Натурально, решили на педсовете, что такого боевого деда надо обязательно пригласить в школу на следующий же урок мужества. Сказано - сделано. Пришел обычный такой дедок, ну его училка и допрашивает, мол расскажите, дедушка, как Вам довелось с самим Чапаевым воевать? Дед откашлялся и говорит: "Да ничего особенного не было. Мы глядим - плывут они, ну мы пулемет-то на берег выкатили, тра-та-та-та ! Ну, они пузыри-то и пустили.."

Вообще то немецкие войска Брестскую крепость брали дважды. Но в сентябре 1939 года укрепления крепости штурмовали еще и советские войска. Там тогда защищались поляки. ПРАВДА КАПИТАНА ВАЦЛАВА РАДЗИШЕВСКОГО:
С 14 по 16 сентября 1939 года поляки отбили семь немецких атак. Капитан Радзишевски командовал обороной форта Сикорского в Брестской крепости. Когда командование приняло решение уходить, к нему послали бойцов с приказом отступать. Комбат заявил подчиненным, что разрешает им отступить, сам будет сражаться. Солдаты решили остаться с ним еще неделю держали оборону. Когда в Брест вошла Красная Армия, генерал Гудериан решил передать эту «занозу» русским. 22 сентября в атаку на форт Сикорского трижды поднимались русские, но каждый раз были отбиты. 26 сентября была применена тяжелая артиллерия и предпринят массированный штурм....
Ночью 26 сентября капитан собрал последних защитников и ушел с ними в сторону деревни Мухавец. Здесь они переоделись в гражданскую одежду и разошлись. Скоро по доносу был арестован и передан НКВД. Следы его теряются в Катыни... Так что " А вот на этом месте, товарищи, батальон войск НКВД "героически" сражался с защитниками Брестской крепости" дама-экскурсовод сама того не зная похоже сказала правду ещё в 1972 году.
P.S.28 сентября 1939 года генерал Константы Плисовский, командовавший обороной Брестской крепости, советскими войсками был взят в плен. Его отправили в лагерь в Старобельске. А через несколько месяцев расстреляли в здании харьковского НКВД. В 1996 году приказом министра обороны Польши 6-й бронекавалерийской бригаде Войска польского присвоено имя генерала Константы Плисовского.

Я просто потрясён, Илья. Ничего подобного даже представить себе не мог. Да-а-а...

Бешанова и Соколова на этом сайте прошу не цитировать и не обсуждать.

Простите, Марк Семёнович, не понял Вас. Лично я ни единого разу не упомянул (не говоря уж об обсуждении) ни Бешанова, ни Соколова. Тут какое-то недоразумение.

Я так понимаю, что обсуждение пошло в южном направлении.
Позвольте тогда подвести некоторые итоги.
По моему мнению, награждение городов, заводов, газет и пароходов никакого смысла не имеет вообще. Т.к. это предметы не одушевленные и никаких подвигов совершать не могут. Подвиги могут совершать только люди, и то, когда у них есть выбор. Возможно, награда вручается коллективу (горожанам). Но по российской традиции награды не передаются по наследству ( у казаков – да, у нас - нет). А в случае Выборга и «по наследству» награждать некого. В 41-ом город был сдан без боя, и русских в нем почти не осталось. В 44-ом тоже не оборонялся и боев вокруг города не велось.
Награждение Выборга чем-либо - это серьезная ошибка «по праву и закону». Если это, конечно, не касается финского населения марта 40-го (что вряд ли).
А уж кого и можно было бы помянуть, так это танкистов, погибших при штурме линии ВТ около Лебяжьего и Петромайского (современные названия). В конце концов, срезав майниловский выступ финны стали агрессорами.