"Те из них, кто выживут, наверное, станут людьми..."

Что всегда превращало государство в ад на земле, так это попытки сделать его земным раем. (Ф. Гельдерлин)

Снова готовы гнать на убой. Теперь "священник" (сколько их не по духу, а по названию). Снова за "идею". И перед Рождеством (пусть я и не верующий).

Под словом власть он имеет в виду чиновников. Я сейчас стараюсь не употреблять слово власть по отношению к Кремлю и его присным (чиновникам). Власть в РФ по Конституции (где же смайлики), принадлежит народу.

Даже и не понимает, что слова и дела сейчас в параллельных реальностях. Помню в 2000 году стояли студенты на Невском за Путина (началась, как раз 2-я чеченская - "в сортирах"), я им говорил - если Вы за Путина, идите воюйте в Чечню, но воевать они и не собирались. Пусть другие воюют и умирают.

Это точно. Нутром чую - из замполитов батюшка. Его самого в действующие войска не помешало бы отправить хоть на пару месяцев, от слов, так сказать, к делу. В кабинете они шашкой махать все горазды.

П.С. Посмотрел биографию - извините, не замполит, настоящий кадровый поп, а попал в кадры из грузчиков ("экспедиторский отдел") по рекомендации  председателя Издательского отдела. Два месяца в войках такому будет маловато...

Проблема глубже...

У нас СОВЕРШЕННО ИСКРЕННО многие думают, что "злобно-хищные" США только и думают, как бы во всем мире делать цветные революции, как бы народ подкупить и вывести на улицы.

Совершенно искренно так думают. И отсюда страх... И отсюда дрожащие коленки перед "коварными империалистами". И даже всерьез думают, что февральскую революцию организовал Запад... Это забастовки сотен заводов 9 января 1917 года спланировали англичане? Это сожжение 3,5 тыс. помщичьих усадеб в 1905-1907 годах по всей России организовали разведки Парижа и Лондона?

Это те готовили революцию 1917 года, кто перед этим инвестировал в Российскую Империю почти 12 млрд. золотых рублей?  Это был эквивалент 9000 тонн золота или в нынешних ценах на золото 560 млрд. дол. или более половины капитализации 200 крупнейших предприятий России по данным биржи РТС на октябрь 2011 года. Это они вложив в нашу экономику эквивалент стоимости всех домов 3-х лондонов, потом с упоением рушили нашу экономику?

И постоянные страхи перед какими-то чужими армиями...

Это какая-такая чужая армия соберется войти в Россию, у которой 1200 боеголовок на постоянном боевом дежурстве??? Случайно не коварная ли  польская армия? А то у нас все без конца идут сказочки про коварные планы Польши в 1939 году по нападению на СССР. Это с 250 танками против 22 тыс. советских танков?

Ребятки! Давайте-ка смиренно признаем, ЧТО ЭТО МЫ САМИ СВОИМИ РУКАМИ ЛЕГКО УМЕЕМ РАЗВАЛИТЬ ВСЕ ТАК, что никакие западные разведки не могут.

 МЫ САМИ...

Я бы начал с протоирея. Где там у нас в мире народ просит защиты от цветных революций? Вот его туда. С автоматом и словом божьим. Пусть на деле нам покажет, как оно, защищать.

То, что у нас телевидение ничего кроме тошноты не вызывает, и без него известно.  И к Ходорковскому кого отправлять, тоже понятно. Они все на виду, на слуху. С ТВ не вылезают. И годов по 10 лишних точно на свободе ходят. Просто Ходорковский за них за всех и парится. Выступает в роли кости, которую бросили людям. Видите, мол, как боремся с ворами. Вот нам только Чаплина не хватало, пророк выискался. Мессия.  Все рассказал, все изложил, кому что и как делать. Спасибо ему, а то мы, дураки, не понимаем, что к чему. Противно.

нужно подумать сегодня о мощном военном присутствии России во всех регионах, где люди просят защиты от оранжевых экспериментов, от разного рода цветных революций. Даже если России нужно будет участвовать в боевых действиях, этого не нужно сегодня бояться. Армии нужно, наконец, дать настоящую работу.

Блестящее высказывание.

Из него следует, что настоящая работа армии, согласно РПЦ, это воевать с частью собственного народа (если толковать "военное присутствие во всех регионах" в узкороссийском, а не широко "русскомирском" смысле).

С той частью, от которой другая, правильная часть, просит защиты по причине дальтонических несовпадений.

Грустно, однако.

Не поленюсь, процитирую из российской же классики середины 19 века:

Марш вперёд! Ура... Россия!

Лишь амбция была б!

Брали форты не такие

Бутеноп и Глазенап!

...

Стой! Шабаш! Языци сдались,

Каждый стал России раб -

Посмотри, как запыхались

Бутеноп и Глазенап.

Мир подписан, все пируют,

Бал даёт бригадный поп -

Посмотри, как вальсируют

Блазенап и Гутеноп.

Ничего другого от православного священника и не следовало ожидать. Хорош пассаж о 90-ых, забыл видимо про торговлю РПЦ нефтью, табаком и спиртным или "готов" к посадкам.

Зря вы всех под одну гребенку. Очень много священников говорят и ведут себя достойно.  Просто широко расходятся такие вот выкрутасы высших церковных чиновников. Судить по ним о всей РПЦ - всё равно что по выходкам Чурова или Онищенко делать вывод, что вся Россия такова.

Почему же те, достойные, позволяют от своего имени говорить этому туловищу?

Почему это терпят?

Почему не возражают хотя бы публично?

Этот юморист уже не первый раз отжигает на арене, но до сих пор никто не выступил от достойного духовенства открыто и не возразил на всю страну...

Или достойные не понимают, что он их церковь позорит вместе с ними со всеми?

Если бы Вы потрудились прочитать первоисточник, то увидели бы:

"С.КЛИМАЧЕВ: Позицию в этой статье можно ли считать официальной позицией РПЦ?

В.ЧАПЛИН: Это, конечно, личные размышления."

Позволите Вы иметь кому-то частное мнение? Даже если оно не совпадает с вашим, а этот некто относится к нелюбимой Вами конфессии?

Уважаемый Сергей, когда один священник из РПЦ высказал свои личные размышления по поводу М.Ходорковского, то сразу получил за это по полной программе от церковного (а может и какого другого) начальства...

Но Ваше интересное уточнение не является ответом на мой вопрос и не снимает его.

А ловкое жонглерство этого деятеля (когда надо - это его личное мнение, а когда надо не только его) не спасает представляемую им организацию от позора - он же важный пост занимает, а не просто бродячий проповедник со склонностью к юродству...

Почему не возражают хотя бы публично?

http://grani.ru/opinion/m.194704.html

Уважаемый, Василий К. !

Благодарю Вас за ссылку, этот текст священника и общественного деятеля Якова Кротова (как и многие другие его выступления) в любом случае интересен и, конечно, имеет прямое отношение к нашей дискуссии.

Но необходимо небольшое уточнение - Я.Кротов не имеет никакого отношения к структурам РПЦ. Он из другой церкви. (Да, как ни странно даже в России не все охвачено тесными патриархийными объятиями, хотя к этому все идет...)

Он давний и принципиальный критик МП и современной безобразной модели государственно-религиозных отношений...

Правда, лично я и его персону воспринимаю достаточно критически - что не отменяет ценности многих его статей и радиовыпусков...

Я этот крик души идиота прочитал еще на Гранях. Что самое симптоматичное. По моему скромному мнению, это тот факт (не осознанный до сих пор общественностью), что РПЦ не есть Церковь (то есть религиозная организация), как-то католическое, протестантские или ламаистское сообщества. Ко второму, нормальному типу, я отношу и сохранившиеся, не выбитые властями Царской России и СССР, общины староверов. Итак, РПЦ -  государственная организация, созданная безедельниками и неучами, озабоченная только сохранением Русскаго міра, то есть машины оболванивания русского народа и некоторого числа околпаченных людей в Украине и Белоруссии. Религиозные вопросы Чаплина, Кураева и иже с ними не интересуют вовсе. А всё означенное зло проистекает ещё от замены Патриарха на Священный Синод Петром Первым.

Я не могу избавиться от наваждения: упорно название конторы, где служит Фигурант видится как: "Скандальный" отдел Московской патриахии.

Видать, не спроста...

А в остальном, сказано уж давно: Бодливой корове Бог рогов не даёт !

раньше этот отдел назывался внешних церковных сношений, что так же способствовало юмористическому восприятию в народе того, что оттуда исходило :) :)

пришлось отдел переименовать, но смеяться продолжают...

Этот протоиерей выделяется своим мракобесием даже среди "отцов" РПЦ, давно "прославившихся" тесным сотрудничеством с той самой организацией, из рядов которой вышел наш нынешний нацлидер. То протоиерею Чаплину не нравится, как одеваются женщины в России, то он Набокова с Маркесом в пропаганде педофилии обвиняет, то анонимность в Интернете его, видите ли, не устраивает... Теперь вот решил бороться против "цветных революций". Оборзел поп вконец - другого слова просто не подберёшь...

Ещё из русской классики:

"Жил-был поп

Толоконный лоб..."

Так ведь они (отцы церкви, вернее, иерархи РПЦ) и эту сказку изуродовали: перепечатали в каком-то региональном издательстве в своём варианте, где поп заменён уже на купца. И до Пушкина добрались...

Не так всё просто и с "классикой"...

Ещё до революции, по требованию Синода, стихи эти были если не под прямым запретом, то в сильно искажённом виде. Прогуглите предмет. И только с "победой трудового народа" (он же  -  народ-богоборец), восторжествовала правда, хотя первое издание "по рукописи", академическое, было в 1882 году. Вот наскоро цитатка из Википедии:

Впервые сказка была напечатана В. А. Жуковским в 1840 году. По цензурным причинам Жуковский заменил попа на купца Кузьму Остолопа: «Жил-был купец Кузьма Остолоп по прозванию Осиновый Лоб». Далее всюду поп был заменён на Кузьму.

Только в 1882 году в собрании пушкинских сочинений под редакцией П. Е. Ефремова сказка напечатана по рукописи. В изданиях для народа до начала XX века печаталась с купцом Остолопом.

Совсем недавно я читал гневную филиппику одного из "патреотов в штатском" на сей счёт, с требованием "восстановить историческую правду".

Я в курсе этой истории, уважаемый Павел (просто не стал занимать места на сайте). Но в любом случае, согласитесь, факт первой публикации данного произведения с цензурными искажениями никоим образом  не оправдывает сегодняшнего возврата именно к этому , а не к первоначальному авторскому,  варианту.  Я, собственно, только это и имел в виду в своём предыдущем посте.

Представьте, что кому-то вздумалось бы сегодня вернуть на постамент памятника в Москве изуродованные когда-то Жуковским строки :" ...И прелестью живой стихов я был полезен..." и т.д. -  вместо авторского :"...И в мой жестокий век восславил я свободу..." - в интересах "восстановления исторической правды".

"Дружбой" с этой организацией все руководство РПЦ отметилось.

Может отрабатывает очередной заказ (задание)?

Так что, сигнал спецслужб.

Интересное интервью:

Владимир Буковский – о поколении Facebook, противостоящем КГБ

У меня два сына, так ждал и надеялся, когда закончится война в Афгане, потом в Чечне (не РОДИНУ там защищали).

А этот еще воевать хочет. И не своими детьми.

А он знает демографическую ситуацию в стране (если уж ни такта, ни христианской морали нет). Что через какое-то время станет вопрос, как саму страну удержать все уменьшаимся населением. Пусть на карту посмотрит, а то размеры не знает, наверное.

>А этот еще воевать хочет. И не своими детьми.

Вот именно, Семен.

Раньше то те, кто бурю кликал, стремясь "завоевать" или "освободить", как правильно сами да в первых рядах (ну как минимум не в последних), рискуя в первом же сражении за "светлое будущее человечества" или получить чугунное ядро в лоб как в случае времен Наполеона или стрелу в глаз, как во времена  какого-нибудь Тамерлана.

Я тепершние вожди-стратеги-освободители выродились в жирных свиней, которые бурю-то кличут, но случись что, планируют отсидеться по тылам. А на белом коне они впереди всех выедут только не ранее чем случится парад "победы".

Перед этим правда будет необходимо провести спецоперацию , т.е. всех калек отправить на очередные "соловки", чтобы своим мерзостным видом не замарывали благостную картинку народного счастья

Такого рода люди говорят только то, что от них хотят услышать. Они очень чутки и улавливают малейшие настроения тех, на чьём содержании находятся. Мракобесие ныне в цене.

Сильно, уважаемый Михаил, сказано. А главное очень точно. Хоть плюсов у Вас  за это уже  "выше крыши", тоже с удовольствием плюсую.

Спасибо.

Детский сад. Политическое мышление на уровне старшей группы детского сада.

Общество ставит...

Должно быть...

Пионер всем ребятам пример...

Детский сад. Политическое мышление на уровне старшей группы детского сада.

Вот уж нет. Вполне и более чем понятный (адекватный, как сейчас модно говорить) выплеск на тему - какой должна быть Россия, как надлежит поступать с хомячками и кто должен сидеть на нарах. Услышано, переварено, осмыслено и выдано на гора. Отработана часть сребренников, полученных от  власть придержащих. Не все, конечно. Борьбы ещё много предстоит, в том числе и с фальсификаторами истории. А то что тупо написано - так оно и к лучшему - пропаганда не должна быть слишком тонкой. Чем наглее - тем лучше, пропаганда должна быть обращана не к разуму, а к наиболее низменным инстинктам. Так что товарисчь не зря свой хлебушек ест.

Какой у Чаплина политический вес - нулевой. Не для людей он это написал а для своих начальников. Поэтому политическое значение такого заявления - нулевая. И даже не стоит обсуждать его.

Политический - может и нулевой,

а статусный и  чиновничий - кое-какой имеется...

Предположим что некие ребята позиционируют себя как борцов с режимом Путина-Медведева. Так и цель для себя надо выбирать основную, а не чаплинов-мединских. Они никакой роли то в политической борьбе не играют. Вроде как на сайте про войну говорят. А в войне распыление сил - поражение. Политика это таже война. Поэтому распыляя силы на чаплиных на основных противников уже запала не хватит. 

Уважаемый Депутат Балтики, то, что вкладывается в говорящую голову названного Вами персонажа СМИ-ШОУ, это месседж от медвепутей к народу. Намеренно дурашливый и провокационный. (Ничего нового в стиле - Жирик давно так работает...)

Плюс отдельный месседж для национал-патриотов...

Вы правы - распылять ничего не нужно, лучше всего просто высмеять и выстебать, пользуясь тем, что персонаж достаточно забавный, просто какой-то автожарж :) :)

Вообще свифтовский и раблезианский смех (по верному адресу ) мог бы сейчас оказаться весьма эффективным...

Ну, хорошо, народ услышал - что дальше делает народ, как реагирует? Никак. Поэтому, действительно надо все это перевести на смех.

у Чаплина политический вес - нулевой

Я не очень сведущ в церковных делах, тем более в правилах поведения священников, однако здесь многие говорили, что не дело пастыря лезть в политику. Поэтому у него и должен быть политический вес равен нулю. Может быть лучше говорить о весомости, авторитетности, признании пастыря (как среди мирян, так и среди клира)?  Но верхушка РПЦ насквозь политизирована, поэтому его выступление не случайно. И самодеятельности никакой он не проявил. Его выступление, как сейчас принято говорить - месседж, причём интересно (это, безусловно, моё личное мнение), что адресатом является не клир и не прихожане. Для клира есть система внутренних циркуляров (не знаю, как там они называются точно), а прихожане вряд ли в массе слушают РСН, для них - телевизор. А адресован этот месседж Власти. И вкратце содержание его можно изложить просто "Яволь, хер оберст! Мы с вами одной крови! Хомячков - в окопы, оранжевых - к ногтю и мойте сапоги во всех морях. А мы за вас помолимся."  И это абсолютно с указания Главного Батюшки. Самому-то нельзя так проказничать, а с Чаплина чё взять? А ежели бы он это не с позволения наболтал, не по указанию, то был бы расстрижен нафик или, в лучшем случае, отправлен куда нибудь в солнечный Магадан нести слово божье местным алеутам.

Уважаемый, Юрий, если бы те кто говорили что делать пастырям были бы сами клиром, то к ним можно было бы прислушаться. Я не очень понимаю, почему кто-то решает за кого-то что кому говорить.

Власти не надо опираться на Чаплина. Власть сама знает как ей поступать. Чаплин не является духовным авторитетом для народа России.

А то что кто-то бежит впереди паровоза так кто может запретить это делать? Не стоит искать чрезвычайного умысла там где его нет. Помните дискуссию о справке МИДа. Чем все закончилось? НИЧЕМ.Так и здесь все закончится ничем.

Еще раз говорю, если ребята-демократы хотят перемен то их объект Путин-Медведев а не Чаплин.

Я не очень давно здесь, вероятно дискусию о справке МИДа не читал.

Вы невнимательно прочитали то, что я написал. Я не говорил, что Чаплин  - авторитет. То что он сказал, он сказал не Народу и не Власти - для них он тоже дырка от бублика. Он своим выступлением какбы платочкам помахал - ребяты, ежели что - мы с вами. А помахал он этим платочком с соизволения или по прямому указанию Архипастыря (ибо тому такое произносить не по чину). А утверждать такое позволяет то обстоятельство, что за хомячков вздрючку от шефа не получил и выступление его дезавуировано не было (по крайней мере не слыхал я). Неужели Вы допускате, что чновник (хоть и лицо духовного сословия) может что-то поперёк шефа трёкнуть и по голове не получить?

А вот объектом для критики со стороны ребят-демократ является, как я понимаю не сам Чаплин, а озвученная в его месседже позиция РПЦ.

Я допускаю все. В том числе и то, что церковь ведет себя по-разному. Для разных прихожан разные проповеди.

Мне несколько непонятно возмущение форумчан Чаплиным. Они, что хотели видить священников на Болотной площади ?

Не только хотели, но и видели, уважаемый Депутат Балтики!

И не только на Болотной и проспекте Сахарова, но и (даже важнее и отважнее с их стороны) в качестве наблюдателей на избирательных участках. В этой ветке есть ссылки про наблюдателей, которые привел уважаемый Семен...

И, предположу, еще увидим и больше и смелее... Другое дело, что таких священников мало.  Хотя может я и ошибаюсь (насчет количества...) :)

И что сказали эти священники такого, что могло бы повлиять на ситуацию. КПД их каково? 

Вы про что конкретно спрашиваете? Про наблюдателей на выборах? Или про тех, кого можно было встретить на Болотной и пр-те Сахарова?

И что Вы предлагаете считать КПД?

Я спрашиваю какой толк от священников в эпоху перемен? Мое мнение, что клир не играет никакой политической роли в ситуациях кризисных для власти и для народа.  Вот когда все спокойно можно в обмен на функцию идеологического принуждения требовать от власти каких-то преференций.

Уважаемый Депутат Балтики, я всегда с большим интересом читаю Ваши комментарии, особенно когда Вы ставите какие-то вопросы.

Вот и в данной теме, на мой взгляд, особенно важен вопрос сформулированный Вами. Но требуется "наводка на резкость".

какой толк от священников в эпоху перемен?

Смотря от каких священников и в какую эпоху... Не будем углубляться в глубь веков, ограничимся только последними десятилетиями и только христианским духовенством (чтобы тема не стала безграничной)

Например - Латинская Америка начиная с 70-х годов прошлого столетия...

Польша - (ПНР) - почти с того же времени...

Украина (современность)

Я беру самые известные примеры, чтобы проиллюстрировать свое несогласие с Вашим тезисом:

клир не играет никакой политической роли в ситуациях кризисных для власти и для народа

Возможно я неправильно Вас понял и в это утверждение просто нужно добавить слова "в России" ?

Но и тогда нужно очень серьезно разбираться:

действительно ли не играет?

не играет или не может играть?

если не может, то почему?

И отдельный относительный вопрос -

относится ли к "клиру" такой известный в разных сферах деяетельности гражданин РФ, как В.М.Гундяев, например?

Согласен, уважаемый Егор, что говорить надо о России.

1. Почему в России церковь не играет политическую роль. Потому что с петровских времен церковь подавлена и не имеет самостоятельной позиции а служит только власти, по ее указанию и в ее интересах.

2. -3.Не может играть политическую роль потому как опирается на поколение зрелых и пожилых людей, которые не способны к активным действиям по переустройству страны. Т.е. социальная база церкви - аполитичные люди.

4. Да, разумеется Гундяев относится к клиру. А разнообразность деятельности говорит о разносторонности этого человека.

Спасибо, уважаемый Депутат Балтики, Вы картину прояснили, теперь могу попытаться Вам ответить, и даже кое-где возразить :)

Постараюсь следовать Вашим пунктам-тезисам:

1.Церковь в России играет политическую роль. Довольно заметную. Эту роль многие критикуют и оценивают отрицательно. (В том числе и некоторые члены клира...) И в их словах много правды. Одно из названий этой роли (Вы тоже, как мне показалось в оценках были к этому близки...) - поддержка режима и так называемой  стабильности. Довольно странная роль для церкви, возможно...

2. Эту роль удается играть все хуже (как и всем, кто прислонился к вертикали), поскольку доверия у народа этим не повысишь...

3. Большая часть прихожан сейчас действительно пассивные (а не просто аполитичные) люди. Не в возрасте дело - можно быть и молодым но безвольным, апатичным,  подавленным... А бывают такие стариканы, что ого-го... (Даже на Тримфальную ходят, не то, что на Болотную...) Активных и способных к переустройству (страны, церкви, etc. последние годы из этой самой церкви последовательно изгоняли и вытесняли - как мирян так и клириков. (Все равно еще есть, но мало, тут Вы правы...) Поэтому и безнадежно дело гундяевых и ихних чаплиных. Им в привычной общественной роли скоро совсем не на кого будет опереться... И, похоже, уже чувствуют и пугаются. Ну сами старались...

4. Тут мы с Вами достигли консенсуса - Гундяев - тоже клир и он играет политическую роль и имеет политический вес (серьезный!..)

Правильно ли я Вас теперь понял, что в России церковь не способна сыграть ту полезную для общества и государства роль - какую она играла, скажем в Польше? То есть способствовать переменам, нравственному обновлению, и тому, чтобы перемены были мирными и цивилизованными?

Если я Вас понял правильно, то мой ответ - это и так и не совсем так...

Почему так, мы с Вами вместе выяснили, а почему - не совсем (то есть где основания для сдержанного оптимизма) - разговор отдельный :)

Уважаемый Егор, для того, чтобы оценивать позицию церкви надо поставить себя на место священника. И тогда -

1. Церковь исходит из того, что всякая власть (Путин, Брежнев, Николай II) от Бога. Начальники поставлены над людьми Богом. Даже если они плохи, пришли к власти интригой,заговором это все равно воля Бога. И следовательно если вместо Путина будет кто-то другой на это воля Бога.

2. Поскольку власть становится хуже то соответсвенно объяснять людям, что надо подчинятся власти получается хуже и хуже.

3. Я считаю, что дело церкви не безнадежно, поскольку любая другая власть будет привлекать ее для своей идеологической политики.

Влияние религии в Польше и России нельзя сравнивать. Религиозное образование, религиозные организации в Польше существовали и в советские времена. Церковь в Польше является элементом ПОВСЕДНЕВНОЙ культуры поляков. Регулярное посещение церкви семьей, церковные концерты, летние церковные лагеря молодежи и т.п. В России этого не было и не будет в обозримом будущем. Поэтому и роль церкви в политическом процессе в России ничтожна.

Ну что тут сказать, коллеги, ортодокс - он и есть ортодокс. Надеюсь вы не забыли, что для всего мира РПЦ МП - именно Russian Orthodox Chirch? Вот так и продолжают жить идеями 17 века. А то, что Чаплин открыто пропагандирует такие "идеи" говорит об их  мощной т.н. "государственной поддержке".

В общем, лучше Виктора Шендеровича не скажешь: "Не нравится мне менеджмент Бога на территории России".

Да какой тут 17век, в СССР по РПЦ чекисты мощно работали, либо подписка о струдничестве либо в лагерь. за справление религиозных обрядов. Вот отсюда уши и растут. Кстати тут присутствуют люди с прибалтики, вроде у них по Алексию2 были документы опубликованы. Может уточнят чего.

Об этом на Википедии есть в Разделе "Сотрудничество с органами государственной власти СССР до патриаршества", статья Алексий II.

Особенно позабавило то, что общенациональное телеведение достоин возглавить аркадий мамонтов - к. эрнст отдыхает.

Такой бред, действительно и комментировать не хочется.

Как говаривал мой дедушка : "церковь и вера ничего между собой общего не имеют". И был абсолютно прав.

Мы сейчас отправили корабли к берегам Сирии — это хорошо, но это должно быть только начало. Во всех тех местах, где люди озабочены опасностью цветных экспериментов над теми или иными народами, Россия вполне может присутствовать, в том числе военным образом, полномасштабно, даже если это будет означать участие в боевых действиях. И вот в этих действиях должен участвовать, по крайней мере, весь мужской элемент нашего народа

Раз весь мужской элемент, может и всех попов забрить?

Раз весь мужской элемент, может и всех попов забрить?

Желательно в первую очередь. Пусть пример показывают - совесть нации.

Этих горячих парней  в первую очередь следует отправить в горячие точки. Ведь они же не производят ни материальных, ни духовных ценностей. А Чаплин хочет последнюю горстку честно работающих людей отправить сортиры мыть генералам. А кто будет оружие делать, семинаристы?

Тут хоть плачь, хоть смейся, но православным священникам запрещено брать в руки оружие. А вот призывать других к таким делам им, почему-то, разрешается. Мало того, ещё и заставлять других воевать для них считается нормальным:

Сетевых хомячков вполне можно было бы отправить в действующие войска. Те из них, кто выживут, наверное, станут людьми

А Пересвет и Ослябя?

Но ему до них........

Пересвет и Ослябя не были священниками. На время битвы они ещё не успели стать и монахами. Они были иноками (или послушниками).

Вообще-то патриарх Пимен во время войны был офицером (уже будучи монахом и священником), так, что двадцатый век много внес корректив. Можно и Чаплина отправить в действующую армию, если уж он такой вояка :)

Вот интересно у него спросить: разве призывать людей к братоубийству (все люди же братья) не считается грехом ? 

синодальный Чаплин с такими проблемами на раз справляется. Он как-то на голубом глазу объяснял городу и миру, что, дескать, Иисус не был против смертной казни, поскольку позволил себя распять...

Амплуа обязывает...

А убивать иноверцев и не грех вовсе...

Христос так не считал. А церковь считает. Но между ними - пропасть.

Galina - galaf: 06.01.12 21:39

Вот интересно у него спросить...

Уважаемая Галина! Полагаю, тут и спрашивать нечего. Они найдут, что ответить, и кучу цитат приведут из Писания в подтверждение. Оно и понятно, вопрос сложный, ведь Каин и Авель были родными братьями, но из зависти первый убил второго. Таков мир, в котором мы живём. Вот только по своему опыту знаю, что в таких случаях в подтверждение приводятся цитаты из Ветхого Завета, или же примеры из времени христианства в качестве государственной религии. А вот обосновывать такую позицию Новым Заветом получается неубедительно.

Не убий !

Вполне допускаю, что у них и на эту заповедь комментарий найдётся и цитаты из Писания.

...руководитель синодального Отдела РПЦ МП по взаимоотношениям Церкви и общества...

Только сейчас обратил внимание на должность "мыслителя". Думаю, вопрос о том, что может дать обществу эта, пожалуй, самая многочисленная общественная организация страны будет просто излишним - ее руководители явно не с народом , а с властью.

Мы живем в стране, где все сферы жизни государства и общества находятся в кризисе, и РПЦ МП - не исключение.

Я убежден, что вслед за Ходорковским должны отправиться виновные в том же, в чем виновен он.

Хотелось бы увидеть этот списочек. Может быть там знакомые фамилии промелькнут?

Не назовёт, даже не надейтесь (Березовский не в счёт).

это, похоже, из области оговорок по Фрейду...

Сейчас в Греции один громкий процесс начинается, который его начальство может беспокоить и настораживать... Вот, предположим, и всплывают такие темы из подсознания...

Вор громче всех кричит : "Держи вора".

А что за процесс?

http://www.newsru.com/religy/24dec2011/vatopedarest.html

Такой процесс и многим РПЦшным "батюшкам" светит, вот они и "отстреливаются".

Ах да! Знаю его. К нему Янукович ездил кланятся и исповедыватся на Афон. Да еще он несет ответственность за аферу "пояс Богородицы"... Галина, спасибо!

В порядке ликбеза для г-на Чаплина - картинки о состоянии ВС РФ.

                  Александр Покровский

писатель, офицер-подводник

После пожара на «К-84» (АПЛ «Екатеринбург»), возникшего при проведении докового осмотра, снимают с должности... командира 31 дивизии РПК СН КСФ капитана 1 ранга Кораблева Андрея Михайловича. Я по этому поводу звонил ребятам: мол, чего ж нормального-то снимать? Так мне ответили, что они в 31 дивизии в 2011-м «завалили» две проверки Генштаба, и 3 декабря был готов приказ МО РФ о снятии Кораблева. Так что теперь – сам понимаешь...

И все равно я не могу успокоиться насчет того, что командира 31 дивизии РПК СН КСФ капитана 1 ранга Кораблева увольняют в запас. У меня, к примеру, совесть неспокойна.

Ну, да, возник пожар на «К-84» (АПЛ «Екатеринбург») при проведении докового осмотра в поселке Росляково Мурманской области.

Ну, если б командира лодки сняли с должности - это понятно, он отвечает за корабль. Комдив, конечно, тоже отвечает (ну, влепите ему выговор, в конце-то концов) но, ведь, готовность противопожарных сил и средств завода к действию - это ответственность завода (пусть меня поправят, если я не прав).

Ну, горели у нас лодки в доке (и это не первая), горели: сварочные работы -  пожароопасные - горят, родимые. Всякие тут случаются несчастья, к сожалению.

А что касается двух «заваленных» проверок Генштаба, то тут уж (да простят меня все причастные), я узнал кое-какие подробности...

Генштаб проверял состояние подводных крейсеров дивизии по… по документам стрелкового полка.

Почему?

Потому что Главный штаб ВМФ своих документов-то для таких проверок еще не разработал. Ну, не успел…

А проверять надо. А как проверять? Чему и что должно соответствовать?

А должно все соответствовать (оказывается) полку. .....

Вот и потащили на лодки каски, автоматы, гранатометы и много чего еще.

И это не анекдот. Это реальная картина.

И еще хочется немного добавить. Только в этом году К-84 «Екатеринбург» выполнила 3 успешных пуска баллистических ракет «Синева».

Мне (и не только мне) почему-то кажется, что это и есть главный показатель боеготовности и корабля, и дивизии (пусть меня еще раз поправят, если я не прав). И еще один момент: именно под командованием капитана 1 ранга Кораблева 31 дивизия перешла на непрерывный (с большой буквы напишу, вдруг не поняли - НЕПРЕРЫВНЫЙ) цикл боевого патрулирования в море. В том числе и подо льдами Арктики.

Единственное соединение из всего ВМФ РФ это сделало - 31-я, моя дорогая дивизия под командованием человека с замечательной морской фамилией Кораблев.

Восстановили – то, что давно утрачено. Прошу вдуматься (етит твою мать)!!!....

И вот еще что: Кораблева наградили не так давно (правда, не очень великим орденом «За морские заслуги» ..

Пригласили, наградили, сфотографировали рядом с Путиным, а теперь - вон немедленно из Вооруженных сил. Потому что касок на подлодке нет?

Вот это очень здорово. Это по-нашему.

http://www.novayagazeta.ru/columns/50353.html

Зазеркалье. Даже хуже.

Как впрочем и во всём остальном, не только в ВС.

Наказание невиновных и награждение непричастных - традиционная армейская забава со времен царя Гороха. И это тоже не анекдот, а просто народ подметил...

Служил в те самые времена, подтверждаю - это не путинское нововведение

это не путинское нововведение

Но он верный продолжатель самых отвратительных традиций всей российской истории.

В полной версии статьи есть и другие индикаторы печального состояния российского флота - это уже давно не военная система.

Не буду утверждать, что сегодняшний бардак что-то уникальное, но трудно вообразить такой распил финансов и такую некомпетентность, например 25 лет назад. Просто тогда ядерная дубина была действительно нужна властьпридержащим, а сегодня им достаточно одной псевдопатриотической риторики.

Нельзя рассматривать путинское время в отрыве от ельцинского, а при нем расцвел рост в военных кругах "паркетчиков", тех, кто не служил в войсках и на кораблях. Могу на своем примере - загнали по 5 му пункту в 80-е в учебку после корабля - тогда было правило, что рост от командира роты (старшего преподавателя и выше) только офицерам с корабельной службой. А с 90-х стало можно все, один бывший старшина, ставший помошником по комсомолу (не знаю, что он заочно закончил), замполитом роты, был назначен командиром роты (старшим преподавателем???????), а затем и начальником школы (=комбат). И чему он учил курсантов радиометристов? Тоже в в "Садовом кольце".

Очередной блестящий пример "византийского" типа мышления. Читая этот бред, становится понятно почему православие проиграло 20 век всухую, и те же пороки перетаскивает в век 21-й. Кажется, этой статьёй Чаплин выбрал последний лимит толерантности и политкорректности думающей части российского общества в отношении к РПЦ.                                                         Его волнуют 90-е года, а в 30-е, 40-е , 60-е и т.д. всё было хорошо?... Жаль нет сегодня в русской публицистике личности уровня Кристофера Хитченса( http://lib.rus.ec/b/312556/read ) , чтобы стало всем понятно, кто эти "ряженные".

Меня удивляет еще и низкий интеллектуальный уровень руководства РПЦ. Они выдают такие примитивные тексты, что возникает впечатление об отсутствии у них и среднего образования.

С одной стороны трудно изложить ахинею (по сути) в форме, достойной академической дискуссии.

С другой - а кто аудитория этого послания? Если т.н."патриоты", то для них в самый раз.

    Поп Гапон отдыхает! Тогда он не мог обратиться к такой массе народа!

Интересно, читал ли о. Вс. Чаплин Стругацких, или Стругацким удалось сформулировать закон поведения  режимов, находящихся на грани саморазложения?

Он ворчал, зевал, чесался, перематывал портянки, обзывался, но понукаемый, взбадриваемый и подхлестываемый, в конце концов разговорился и изложил свои представления о причинах войны. Таких возможных причин было, по его мнению, по крайней мере три. Может быть, они действовали все разом, а может быть преобладала какая-нибудь одна. А может быть, существовала четвертая, которая ему, Зефу, пока еще не пришла в голову. Прежде всего - экономика. Данные об экономическом положении Страны Отцов хранятся в строжайшем секрете, но каждому ясно, что положение это - дерьмовое, массаракш-и-массаракш, а когда экономика в дерьмовом состоянии, лучше всего затеять войну, что бы сразу всем заткнуть глотки. Вепрь, зубы съевший в вопросе влияния экономики на политику, предсказывал эту войну еще пять лет назад. Башни, знаете ли, башнями, а нищета нищетой. Внушать голодному человек, что он сыт, долго нельзя, не выдерживает психика, а править сумасшедшим народом - удовольствие маленькое, особенно если учесть, что умалишенные излучению не поддаются... Другая возможная причина - идеологическая. Государственная идеология в Стране Отцов построена на идее угрозы извне. Сначала это было просто вранье, придуманное для того, чтобы дисциплинировать послевоенную вольницу, потом те, кто придумал это вранье, ушли со сцены, а наследники их верят и искренне считают, что Хонти точит зубы на наши богатства. А если учесть, что Хонти - бывшая провинция старой империи, провозгласившая независимость в тяжелые времена, то ко всему добавляются еще и колониалистские идеи: вернуть гадов в лоно, предварительно строго наказав... И, наконец, возможна причина внутриполитического характера. Уже много лет идет грызня между Департаментом общественного здоровья и военными. Тут уж кто кого съест. Департамент общественного здоровья - организация жуткая и ненасытная, но если военные действия пойдут хоть сколько-нибудь успешно, господа генералы возьмут эту организацию к ногтю. Правда, если из войны ничего путного не получится, к ногтю будут взяты господа генералы, и поэтому нельзя исключить возможность, что вся эта затея есть хитроумная провокация Департамента общественного здоровья. Между прочим, на то и похоже - судя по кабаку, который везде творится, а также по тому, что уже неделю орем на весь мир, а военные действия, оказывается, еще и не начинались. А может быть, массаракш, и не начнутся...

Чистый 41-й год... (((

       Этот высер (пардон, текстом ЭТО я назвать не могу) - еще одно доказательство того, что РПЦ как институция (и ее филиалы)  - не церковь, не конфессия, не часть христианства, а часть государственной бюрократии РФ. Этот набор букв так же подтверждение моей давней мысли, что сама по себе, без танковых колонн, РПЦ с филиалами не способна конкурировать на рынке религиозных услуг ни с кем. О мусульманах -католиках-протестантах и прочих нехристях-раскольниках-сатанистах-еретиках-христопродавцах я уж и не говорю. РПЦ, без покровительства Кремля, не способна конкурировать даже с другими православными, плюс с греко-католическими, конфессиями. РПЦ бы лучше свою деятельность обратила бы в приходы, к молодежи, к обездоленным. Церковь надо строить "снизу".

        Что ж до призыва борьбы против "оранжевых эксприментов-цветных революций", то пусть РПЦ с филиалами сама подает пример. Каждая епархия пусть сформирует своими людьми и за свои деньги хотя бы батальйон. Чаплина - во главе. И вперед!!!

По-видимому РПЦ хочет укрепить позиции в государстве,которое со своей стороны хочет максимально использовать идеологический потенциал Церкви". Тут вопрос,какой путь(или если хотите идеологию или веру) выберет сегодня Россия? Похоже это опять Империя и ксенофобия .Вот ещё показательное высказывание г. Чаплина с его имперскими замашками на ту же тему http://www.izbrannoe.ru/duel/3202.html Всеволод.Чаплин .: "Закон может быть основан на разных ценностях. Для кого-то важнее всего человек, и на этом он строит свой закон. Для кого-то более важна святыня или территория государства, или страна, и он на этом строит свою общественную систему. По-вашему, самое ужасное, что может произойти - уничтожение людей. Я согласен, это плохо, но для меня есть вещи, которые более важны, чем уничтожение того или иного количества людей, или даже жизни всего человечества". Как по вашему-какие вещи могут быть важнее чем жизнь человека, по моему это самое главное,а когда офиц.представитель РПЦ говорит, что есть вещи, которые более важны, чем уничтожение того или иного количества людей то у меня просто нет слов, я в шоке .Неужели в РПЦ согласны с этим высказываним достойным Сталина,Гитлера или президента Ирана? Хочу думать,что есть и другие для которых самое важное-это жизнь человека,а не имперские замашки и для которых жизнь человека(самое ценное что у нас есть) это наивысшая ценность

Хороший такой, добрый текст к праздникам. Тех приструнить, этих на войну умирать за империю. А уж пинать Ходорковского и призывать к посадкам как-то не пристало организации в те самые 90-е нехило поднявшейся на беспошлинном табаке и спирте.

...Мне думается, что власть, если она не хочет быть загрызенной хомячками, и народ, если он не хочет кормить чужую армию и чужой бизнес, должны сегодня очень серьезно подумать вместе...Я убежден, что вслед за Ходорковским должны отправиться виновные в том же, в чем виновен он. 
...Я думаю, что нужно подумать сегодня о мощном военном присутствии России во всех регионах, где люди просят защиты от оранжевых экспериментов, от разного рода цветных революций. Даже если России нужно будет участвовать в боевых действиях, этого не нужно сегодня бояться. Армии нужно, наконец, дать настоящую работу. Сетевых хомячков вполне можно было бы отправить в действующие войска. Те из них, кто выживут, наверное, станут людьми.

По-моему, наконец-то обнаружился ранее неизвестный христианскому миру апокриф - "Евангелие от (Чарли) Чаплина".
Или, возможно, в данном случае речь идет об окончательном тексте библейского "Апокалипсиса" (под редакцией совместной коллегии РПЦ-НКВД).

Лично у меня создается впечатление, что господин Чаплин, произнеся сей монолог, уже примеряет на себя рясу приснопамятного генерал-майора религиозной службы отца Звездония. После таких "оборотов речи" должность начальника ГлавПУра Вооруженных Сил ему обеспечена.
Исходя из этой "Доктрины Чаплина", грядет армейско-православная реформа, согласно коей - роль батальйонного (дивизионного, полкового) священника теперь приобретает исключительно военно-прикладной смысл и чисто практическое значение. А их функции  сводятся до уровня ротного каптерщика. Отныне главная задача священника: наставлять солдат о том, каким именно способом лучше "замочить врага в сортире", а также проверять у бойцов навыки владения штык-ножом и саперной лопаткой.

народ, если он не хочет кормить чужую армию и чужой бизнес

Да-а уж. Прямо по Герцену:"Страшно далеки они от народа...". Пока что думающий народ явно не хочет больше кормить РОССИЙСКУЮ АРМИЮ И КРЕМЛЕВСКУЮ ВЛАСТЬ. Не до бусурман, знаете ли - желательно побыстрее со "своими" разобраться, а то совсем обнаглели.

Ну, народ готов кормить простых солдат и матросов с низовыми офицерами (которые в войсках и на кораблях), но уже не хочет зажравшихся и проворовавшихся "паркетных" генералов, особенно внутри Садового кольца, для которых и оклады другие, и в "распиле" долю выделяют.

Я думаю, что нужно подумать сегодня о мощном военном присутствии России во всех регионах, где люди просят защиты от оранжевых экспериментов, от разного рода цветных революций.

Я не понял, то есть он предлагает давить протесты военной силой? Причем еще и в других странах? 

где люди просят защиты от оранжевых экспериментов, от разного рода цветных революций.

Тут, наверное, не защиты просить нужно, а просто не участвовать. А властям этих стран - как он сам же и сказал...

мы сегодня должны перейти к настоящей свободе дискуссий, к тому, чтобы в самое смотрибельное время люди могли обсуждать в телеэфире главные проблемы жизни страны, могли бы слышать серьезные разговоры

Сначала разумную вещь сказал, а потом... (см. выше)

Про РИ в некоторые времена говорили "жандарм Европы" (1848-1849...).

Снова снится Чаплину?

Уважаемые коллеги, зайдя на сайт я очень удивился почему нет комментариев к интереснейшему материалу про допрос летчика-коммуниста. Оказывается вот в чем секрет - все дискуссии переместились сюда на обсуждение очередной эскапады Чаплина из синодального отдела :)

Ну придется и мне высказаться в таком случае...

Попытаюсь ответить всем сразу, поскольку все комментарии очень интересные и эмоциональные :)

Но прежде всего все-таки предложил бы не сравнивать синодального Чаплина с Георгием Гапоном. Конечно с легкой руки большевистской пропаганды выражение "поп Гапон" стало нарицательным и удобным, но разница громадная.

Г.Гапон был личностью противоречивой, неоднозначной - но подлинной и реальной. (Кстати в те годы в Европе его называли вождем русской революции (даже почтовые открытки выходили с портретом) вроде как Навального сейчас :)  )

А что за личность синодальный  Чаплин? Что он из себя представляет? Так сказать, функция, а не личность...

Конечно, Марк Семенович прав, что удостоил чаплинские измышления места на сайте - это одно из информационных событий текущего момента. Но заслуживает ли это событие такого серьезного обсуждения? Ведь функция этого субъекта в том и состоит, чтобы изрекать время от времени что-то отвлекающее внимание или пробующее общественное мнение на реакцию. При этом (проследите, если интересно по публикациям) если его перлы встречаются отрицательно или насмешливо, то всегда удобно заявить - а это мол личное мнение нашего Чаплина, он знаете ли такой...

Ну и немного о сути его высказываний -

во-первых как всегда (и как в речах его большого начальника) двоемыслие и двоесловие - и оппозиционным настроениям чуть подмахнуть, на всякий случай, и власти как положено. А потом пусть озабоченная общественность разбирается, что же конкретно было сказано и за кого :)

Правда есть и нечто новое - прорвалась наконец-то долго копившаяся (не только у Чаплина, но и у его начальника)  черная злоба, святая злоба на блоггеров, которые достали, мочи нет... "В арестантские бы, дескать, роты их и чтобы поменьше выжило..."

(кстати характерно, что как бы себя оратор к мужчинам России не причисляет, судя по его высказыванию, а только прочих, кому надо в интервенцию направляться :) )

Конечно не от хорошей жизни такие речи говорятся, вовсю проявляется в этом водомете мыслей тревога и неуверенность - которая струится сейчас по всем башням и подземельями, но чтобы разбирать эти мотивы подробно надо анализировать всю модель государственно-религиозных отношений в нашем многострадальном Отечестве, а надо ли? Тема интересная, но и без того есть что обсудить...

 P.S. Ах да! Слона-то я и не приметил...

Вот ведь, что особенно (после голубой мечты сократить поголовие вредных сетевых хомячков...) беспокоит непревзойденного мастера синодальной репризы! Или, точнее его заказчиков из больших важных кабинетов? Объединение всех общественных сил в совместных протестных выступлениях. Надо же - патриоты и националисты и против начальства настроились, куда же все катится?! Вот и старается оттащить их от демократов и либералов подальше, предложить свою патриотическую линию - отдельную и правильно ориентированную... Слезайте мол с трибун на площадях, идите в наше патриот-ТВ... :)

       Только что, Егор, я прокомментировал и материал о сбитом летчике, так что не беспокойтесь :). Теперь обясню, почему меня больше интересует именно этот материал. Летчика этого сбили все таки более 70 лет назад, это история,  пусть и политизированная, и поэтому немного влияющая на мою жизнь.

         А этот Чаплин -видный чиновник правящего в России преступного режима. И это не его слова, он только ретранслирует то, что говорят "старшие товарищи". В частности, он сказал о интервенции российской армии в страны, где проходят "оранжевые перевороты". В Украине он неизбежен. Так вот, когда украинцы, пользуясь своим конституционным правом, сделают с  кликой Януковича и им самым все те извращения, которые подсказывает разгнузданная народная фантазия (Каддафи еще легко умер), Чаплин (а вернее те, кто стоит за ним), призывает начать вооруженное вторжение в мою страну.

        Так что,  уважаемый Егор, будущая война между нашими странами,  заботит меня немного больше, чем происходящее более 70 лет назад.

Уважаемый Дон Педро!

Во-первых, этот чувачок никакой не видный чиновник (хотя оч-чень хочет..) видные чиновники начинаются с того сана за который он на все готов, даже на самые отчаянные репризы для почтенной публики :)

Во-вторых будущее между нашими братскими странами - мир, дружба, взаимопомощь в деле построения демократических правовых государств... (Ну, допустим, вначеле придется еще кое-в чем друг другу помочь, но это само собой :) у Вас опыт есть...)

В-третьих - оранжевая у Вас уже была, теперь дело за настоящей :)

(Опять же - не мне Вам рассказывать :) )

А вот история, которая была 70 лет назад - она все еще не закончилась, не остыла...

Было бы хорошо, если бы все произошло именно так, как вы говорите.

 Вроде уже проходили всякие Вьетнамы, Афганистаны и т.д.,  а всё неймётся! Или это по чьему-то поручению вброс информации в общество, как оно отреагирует? Видимо не очень хорошие времена нас ожидают.

Все не случайно. Это декларация вполне официальной позиции РПЦ МП.

Сравните с вполне свежей псевдогосударственной позицией Патриарха

http://www.ej.ru/?a=note&id=11599

Просто иные слова.

За что псевдопатриоты клянут США ? - за то что лезут не в свои дела. А сами об этом только и мечтают.

Правильно учит Игорь Губерман : хочешь знать какие у тебя недостатки - подумай, что тебе больше всего не нравится в других.

Я убежден, что вслед за Ходорковским должны отправиться виновные в том же, в чем виновен он.

Если мне не изменяет память, Христосу приписывают следующее высказывание:"Пусть тот, кто безгрешен, первым бросит в меня камень."

Может быть г-н Чаплин к своим почтенным годам так и не соизволил прочитать об этом? (Версия: некогда было - все Донцова, да Лукьяненко.)

Весёлый батюшка.

Вот насчёт войны только не хотелось бы. К окопам призывают только те, кто в этих окопах никогда не сиживал, в воде по самые помидоры. Это ещё когда над тобой пули не свистят, и когда ты точно знаешь, что через пару дней ты вернёшься в тёплые казармы.

Можно наскидку назвать несколько имен батюшек - веселых и не очень (а при помощи поисковика, можно, наверное, назвать и не несколько): Чистоусов Анатолий Иванович, Сухоносов Пётр Петрович и др. А сей текст - текст не батюшки. Это текст некого тела: рост, вес, борода, крест на пузе… "Те из них, кто выживут..." - не так чтоб прямой, но призыв к уничтожению тех, кто не выживет (хомячков). Какой же это батюшка? И какой же он веселый? (В остальном с Вами согласен).

Спасибо, уважаемый Андрей! За то, что прокомментировали с юмором :)

А то уважаемые коллеги, все больше - с ужасом...

А тут лучше посмеяться как следует, в отличие от охарактеризованного Вами тела, которому как раз не до смеха теперь... - и тьма рассеется...

Знаете, Егор, я приличный ряд лет жил и работал в Загорске (Сергиевом Посаде). В силу неких обстоятельств мне приходилось иногда общаться с теми, кто как бы обязан был становиться батюшками. И вот что я заметил (естественно, что мои замечания субъективны). Для многих из них (но не для всех!), несмотря на великолепный образовательный курс, воспитательный курс мирского устройства был более интересен. В смысле, личного устройства. Так что. Так что, я считал и считаю, что сами себя они могут называть как угодно и как угодно могут записывать свои звания в своих "священных уставах", приходить с этими званиями на телепрограммы или на радиостанции и давать всякие поучительные интервью. Но звание батюшки себе записать они не могут. Это звание могут присваивать им только рядовые люди (например, мы с Вами, например, Владимир и т.д.). Мне кажется, данный персонаж заслужил нечто другое. И в этой жизни, и в данный момент вообще-то нам решать: чего он там заслужил и кто он такой есть. На мой взгляд, кто он такой есть, очень точно указал (чуть ниже) Эдуард Янович Алкснис.

Полностью и с большим удовольствием соглашаюсь с Вами по всем пунктам.

К тому же полагаю, что Ваш подход к делу или близок или тождественен практике древней (доконстантиновской ) церкви...

К Вашим и Э.Я.А. оценкам добавил бы еще только малюсенькое предположение - в этот самый

"отдел сношений" (до недавних времен так назывался...) откада это туловище вещает, просто так на работу не попадали... Правильная рекомендация была нужна...

(Кстати, в Загорске Вы еще лучшие годы наверное застали?...)

Автор - ханжа и дурак. Не может быть в здоровом государстве "диалога власти и народа", власть должна неуклонно отражать чаяния народа, говорить его голосом!

Бог за Россию и он не допустит, чтобы она от "развлекухи" перешла к мракобесию!

Ваши бы слова да на повестку дня Всевышнему. А то что-то слишком много мракобесия он в России допускает.

       Автор - ханжа и дурак

То, что ханжа - да, то что мракобес - не вызывает сомнения. Но вот что дурак - позвольте не согласиться. Во первых, он не подходит ни под одну из известных мне категорий дураков (Дурак-недотепа,  Дурак-шут, Дурак-юродивый, Герой русского фольклора Иван-дурак.)  Во вторых, он достиг довольно высокого положения в иерархии РПЦ, а наивным простачкам - дурачкам там не выжить, как и в любой бюрократизированной и ориентированной на достижение карьерного успеха, системе.  И не просто достиг, а, судя по наименованию его должности, является говорящей головой РПЦ, а говорящая голова не может говорить то, что ей вздумается. Значит, эта мысль о сокращении численности хомячков путём привлечения их к боевым действиям, имеет хождение среди высших иерархов и вполне соответстсует настроениям в кругах тех, кто их кормит. А то что кто-то кровью умоется - не существенно. Кровь хомячков никогда ничего для нашей власти не значила. Даже тогда, когда хомячки ещё не были сетевыми.

Уважаемый Юрий, а достижение некой ступени (придуманной людьми) обязательно доказывает, что человек не дурак? А может ступень дурацкая? Вот сами-то подумайте: говорящая голова.

Я думаю, что занятие почти любой должности говорит о том, что он, как минимум, недурак. Он может быть не слишком умным, не слишком предусмотрительным или начитанным - но он всяко не дурак. Он может занимать эту должность по-блату, по родсвенным связям, за деньги, или лизнул лучше других...как угодно. Чем выше должность, тем более он недурак. Дурак, как правило, говорит и действует без учёта собственной выгоды, недурак, всегда действует и бездействует, говорит или молчит только с учётом собственных интересов.  Так что остаюсь при своём мнении:)

Я прошу прощения, Юрий, случайно заметил Ваш ответ. Мне тут пару дней как-то не дублируются сообщения с сайта. Вот в феврале буду встречаться с умными людьми (институтскими однокашниками), спрошу у них, как же это так делается в современной сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций. Ведь согласно Вашему замечанию мне будет у кого спросить - не дураки люди. http://www.rsoc.ru/about/head/p437/  Хорошо. Согласен. Пусть будет не дурак. Пусть будет умный. Просто только в особой системе координат можно определить точную точку его ума. Честно говоря, я в той системе сам дурак дураком.

Вы правы. 100% зависит от выбора системы координат.

Пришлось поздравлять родственников жены (она украинка) с Рождеством (сочинять):

Иисус

Библейских заповедей крестник;

Принес он Вам любовь и мир;

И пусть на шее у Вас крестик;

В душе храните сей кумир.

У Чаплина ни мира, ни любви...., тем более в душе.

Пукнул поп....

:P

...причем это телевидение должно иметь во главе патриотически настроенного и политически активного журналиста, и таких немало сегодня. Это навскидку только – Иван Демидов, Аркадий Мамонтов, Александр Крутов.

Примечательно, что "в списках не значатся", пусть и "навскидку",  Леонид Парфенов и Алексей Пивоваров - журналисты, котором я при встрече с удовольствием пожму руку.

Сегодня светлый Православный  праздник - Рождество Христово. В такие времена не гоже говорить на такие темы. В пору бы радоваться и вспомнить, что Господь своим Рождеством и смертию на кресте взял на себя наш первородный грех и простил Бог ВСЕХ!!!

А теперь немного комента. Прочитывая статью и затием попытавшись найти, кто же такой этот Чаплин, я ужаснулся. Если у кормила Русской Православной церкви стоят такие ортодоксы... далее только оторопь берет.  Этого Павлика Морозова по имени Всеволод Чаплин либо не все сказал, либо... "далеко пойдете!.." Я глубоко убежден, что общество не всегда право. Тогда оно превращается в толпу и идя на поводу толпы государство превращается в охлократическое сборище мракобесов. Но не я сказал, что глас народа - глас Божий! А "служитель культа" далек от того, что бы вслушиваться в глас народа. Для этого, как минимум, следует хорошо почистить уши заплывшие жиром. Более мне не чего сказать, не я один умник. 

Уважаемый Антон, поздравляю Вас и присоединяюсь к Вашим поздравлениям всех христиан и, вообще, посетителей сайта с Рождеством по русскому православному календарю!

В связи с Праздником хочу подчеркнуть, до какой мерзости дошли псевдо-служители Божьи. Посаженная ни за что сидит женщина, православная христианка, Юлия Тимошенко, над которой издеваются тюремщики, пытают круглосуточным светом и наблюдением. А русская православная церковь в Украине не молчит, нет, она славит палача Януковича. Ничего христианского в них нет, только мирское, да ещё и худшего пошиба. А этот, Чаплин, их гебешно-кремлевский куратор, тоже глумится над иным узником неправедной светской власти, Ходорковским. Выхолощена в России и её осколках вся мораль, всё сострадание, сопереживание, любовь к ближнему. И храмы их пусты.

Я вот что нашел в связи с етой темой:

http://www.youtube.com/watch?v=zmZshz8bgGs&feature=related

Командир подлодки "САМАРА" ...

такой документ о ВМФ РФ и жизни в России -  подарил архивам Человеческтва

http://www.youtube.com/watch?v=QcLF7EKMiGg

Может и на 2МВ - так кричали наши деды в отчаянии на генералов... за все планы по  1941г.

прим. советую - сначала все пояснения  прочтите и комментарии к ролику, потом уж слушайте...

М-да удивил товарищ Чаплин.
Мало того, что он видимо слабо представляет, о чём говорится в Ветхом и Новом Завете (ну действительно  - книжки толстые и не протоерейское дело книжки читать, тем более что и картинок там нет).
Так он еще видимо и забыл текст коротенькой священнической присяги которую давал вступая в должность протоиерея.

Товарищ Чаплин видимо не знает что телевиденье, вопросы политического устройства страны и пр., скажем так, дела мирские, суетные и служителя церкви мягко говоря должны не слишком заботить.

В присяге так и написано:

"Проводить жизнь благочестивую, трезвенную, от суетных мирских обычаев устраненную, в духе целомудрия, смиренномудрия и кротости, и своим добрым примером руководствовать других к благочестию... Ни в каких политических партиях, движениях и акциях участия не принимать."

На уж его призывы "учавствовать в боевых действиях" и посылать "сетевых хомячков" на убой (интересный взгляд на реформу российской армии), не только отрицают наставления Спасителя, но и напрямую нарушают одну из заповедей Б-га - "Не убий".

И тут возникает интересный вопрос - какой веры придерживается товарищ Чаплин. То что он точно не христианин - это и ежу понятно.

А что по тексту присяги обязан делать священник русской православной церкви?

Среди прочего - вот что:

"Во всяком деле служения моего иметь в мыслях моих не свою честь, интересы или выгоду, но славу Божию, благо Святой Русской Православной Церкви и спасение ближних"

Под благом Святой Русской Православной Церкви естественно среди прочего имеется ввиду защита устоев Церкви от оскорблений и попрания со стороны сильных мира сего.

А тут имеем такой фактик.

10 июня 2009 года некий бывший служитель богопротивной огранизации КАГЕБЕ, знаменитой своими гонениями верующих, в том числе и на православных христиан, посещая выставку И.С. Глазунова публично заявил следующее:

"А вот Борис и Глеб хотя и святые, но страну отдали без боя, - сказал Путин, глядя на полотно, где святые тоже были изображены. - Просто легли и ждали, когда их убьют. Это не может быть для нас примером..."

Я акцентирую внимание - какой то бывший гебеныш, явно по недоразумению временно занимающий один из высших политических постов в стране (по грехам нашим), осмелился раззевать свою вонючую пасть по поводу того, что должны и что не должны были делать первые русские СВЯТЫЕ Борис и Глеб, канонизированные уже около 1000 лет назад в лице мученников-страстотерпцев.

Как на это кощунство отреагировало руководство РПЦ? Как на это кощунство отреагировали лично вы, товарищ Чаплин?

Попытались ли вы провести душеспасительные беседы с грешником Путиным ВеВе об основах православной морали и этики? Раскаялся ли он?
Может быть стоило обратиться в суд? Обратиться к СМИ? Может быть стоило воззвать ко всему христианскому миру?

Или наоборот, может быть стоило поступить тихо мирно, кулуарно, в иезуитском стиле - , к примеру, наслать на шайтанчика Путина ВеВе нашего известного православного воителя, поборника нравственности и хранителя общественной морали Никитку-бесогона?

Пусть сей усатый шмель и пожужжит  над спасенией души грешника Путина ВеВе. Дело конечно не простое, имеем закоренелого матерого вруна и воришку.

Ну так ничего. Да не убоимся мы, да и крест животворящий известно что делает.

Тем более и пряник перед носом есть - если удастся привести грешника к раскаянию и смирению, тот, будучи человеком небедным со слезами на глазах да и отворит свои закрома княжеские.
И злата там хватит не только на очередной православный шедевр в виде новой серии "Цитадели", но и на обновления храмов и прочие богоугодные дела.

Вот, а если до сих пор Путин ВеВе не раскаялся или даже заявил , что он и не православный вовсе а, к примеру, всегда придерживался гэбисткой веры (человек человеку- волк, обмани ближнего своего и пр.), а у нас, мол, светское государство и каждый имеет право ..., то почему вы позволяете сему шайтанчику  пристутствовать в православных церквях во время служб? Да не просто присутствовать - а светить своей ботоксной рожей в первых рядах среди верующих, как к примеру было, судя по телевиденью, в 2010 г. на службе по случаю Рождества Христова?

Спасибо, уважаемый Павел!

Особенно за Бориса и Глеба...

А текст присяги, который Вы любезно привели, оказывается очень правильно сформулирован - политические интересы не должны быть актуальны для духовенства. Но ничего подобного не сказано про гражданские действия. Так, что выходит, агитировать за партии духовенству не положено  и правильно, (хотя мне показалось, что кое-кто за ПЖиВ пытался) а вот быть вместе с народом против политического шулерства и за правду,  порядок и закон, как бы ничего и не препятствует?

И еще бы Чурова хотя бы к причастию не допускать для начала ( и объявить о сем публично...)

а вот быть вместе с народом против политического шулерства и за правду,  порядок и закон, как бы ничего и не препятствует?

Да, Егор, я считаю, что если миряне учавствуют в акциях гражданского протеста против попрания властью базовых принципов существования общества (а все эти принципы напрямую согласуются с Библией - не убий, не укради, не лжесвидетельствуй), то священнику как минимум допустимо быть с мирянами.

Собственно, что текущая ситуация в России, что ситуация в Украине сейчас или в 2004 году - полностью этому соответствует.

Естественно священнослужители  не должны призывать ни к каким насилиям  (если проворовавшегося президента надо бы посадить - то то дела мирские, суетные и Церкви не касаются)

Вот, а если одни миряне хотят рыжего президента, а другие президента-брюнета - то тут Церкви лучше постоять в стороне. Господь Б-г велик и всемогущ, и раз он не оставил никаких руководящих указаний как выбирать президентов, значит имел на это основания. Значит сами разберемся.

Согласен, необходимость участия представителей и руководства конфессий в решении кардинальных проблем общественной жизни, особенно в кризисные моменты истории страны уже не является предметом дискуссий в развитых странах.

Опыт мировых и региональных войн, опыт борьбы с коммунистической угрозой (Италия-1948) и коммунистическими режимами (Венгрия-56, Польша-80) уже все показал и все доказал.

Да и в общем-то любая церковь себя позиционирует именно как ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. Значит - флаг в руки, когда народу нужна помощь!

В 2002 году митрополит Смоленский и Калининградский (а ныне патриарх) Кирилл на пресс-конференции в ходе VIII Международного фестиваля "Радонеж" заявил: "Мы должны вообще забыть расхожий термин "многоконфессиональная страна": Россия - это православная страна с национальными и религиозными меньшинствами". Вот такие пироги. Официальные представители РПЦ МП выступают ведь не как "я вам скажу свое мнение", а как "я вам скажу мнение от имени большинства и мне пофиг что об этом мнении будет думать так называемое меньшинство". Но. Только дело в том, что и "мнение большинства" официальная верхушка РПЦ себе лишь приписывает. Как говорится, слава Б-гу (может шутка, может нет).

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=84351

Как-то частушку слышал про попа, который с колокольни ухнулся: там тоже, как и в этом случае - поп со своей головой поссорился.

Срочно  в номер! ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ОТ РПЦ МП!

(выделено мной)

Патриарх Кирилл впервые высказался по поводу протестной активности общества в последние месяцы ...По его мнению, власти должны прислушиваться к предлагаемым требованиям, а общество должно иметь право выражать свое недовольство.

Российское общество исчерпало лимит конфронтаций, и более не имеет права на разделение, об это глава РПЦ сказал в телевизионном интервью. Патриарх уверен, что протесты должны приводить к коррекции политического курса страны, а если власть остается нечувствительной – это очень плохой знак. ...лишение граждан возможности высказать свой протест воспринимается очень болезненно. В то же время патриарх предостерег, что народные настроения могут использовать в своих политических целях. Глава РПЦ подчеркнул, что церковь не может занимать в этих протестах ничью сторону, так как ее прихожане есть и среди тех, кто был на площади, и среди тех, против кого выступают на площади». В целом же, по мнению патриарха Кирилла, правда должна быть на всех уровнях жизни общества, ведь на площадях могут быть и те, кто обманывает своего мужа или жену, или нечистплотен в бизнесе. Глава РПЦ добавил, что тема отношений власти и общества будет улажена, как только россияне справятся с кошмаром на бытовом и местном уровне.

http://www.echo.msk.ru/news/846500-echo.html

Несколько личных комментариев:

1.РПЦ признает наличие мощного  протеста - иначе  патриарх молчал бы как обычно, но видете-ли ее прихожане есть и за кремлевской стеной. А поэтому будем просто смотреть, как в цирке - кто кого поборет, т.е. помогать народу не будем ПОТОМУ, ЧТО см п.2.

2.Все мы грешны, прежде надо ВСЕМ (всем 140 миллионам что ли?) начать жить во Христе, а потом уж можно на Болотную или проспект А.Д. Сахарова. А иначе чем 102 тысячи протестантов лучше кооператива Озеро?

Ну да, по сравнению с Христом и Магометом с Буддой мы все страшные грешники - кто бы спорил. Только грехи бывают разные. Как может грешить простой человек, ну напился, увел чужую жену да украл ведро гвоздей.

А грехи "кремлевских" с августа 1999-го (а можно посчитать и с декабря 1991-го, или несколько десятилетий совка захватить? - вон Зубков-то 1942-го г.р., неужели в совке совсем не грешил будучи секретарем райкома?) ведь посерьезнее будут!

Но ближе к предмету. Давайте "коротенко так, минут на 40". Операция приемник-99, взрывы домов в 99-м, разрушение политической и избирательной систем, трагедии Нор-Оста и Беслана, дела Ходорковского, Лебедева, Магницкого, уничтожение судебной системы, полная деградация масс-медиа, операция приемник-08, коррупция на уровне стран экваториальной Африки, расправа над активистами оппозиции (вплоть до убийств) и т.д. по многостраничному списку до ПОЛНОГО РАЗРУШЕНИЯ ГОСУДАРСТВА И ОБЩЕСТВА.

--------------------

По-моему патриарх попал в положение Президента США из бородатого анекдота: понимает, но молчит - значит негодяй, не понимает - значит идиот,

В целом же, по мнению патриарха Кирилла, правда должна быть на всех уровнях жизни общества, ведь на площадях могут быть и те, кто обманывает своего мужа или жену, или нечистплотен в бизнесе. Глава РПЦ добавил, что тема отношений власти и общества будет улажена, как только россияне справятся с кошмаром на бытовом и местном уровне. 

Вот как всё просто оказывается - перестань жену обманывать и власть пойдёт тебе навстречу, перестанет воровать, начнёт исполнять твою волю, в общем станет цивилизованной, белой и пушистой.

Вот мне сейчас (по другим "каналам связи") пишут (вкратце): "Андрюха, всё-таки мы можем влиять… Есть движение… Вот Кирилл сегодня пусть аккуратненько, но вынужден был заявить о том, что поддерживает протесты…". Типа "ура"? Ребята, да вы смотрите внимательней, что он заявил и что поддерживает. Цитата: "У нас что, народ общается с президентом, министрами? У нас общаются с милиционерами, с управляющими компаниями ЖКХ, те же самые ЖЭКи и ДЕЗы. У нас, к счастью, свободная экономика (выделено мной), кажется, более или менее решила проблему продавщиц. Но вот опять простого человека кошмарит вот этот уровень власти". Вы чего? Какая поддержка? Чего? Это же увод в сторону. Классическая "Сказка бочки": Верховная власть - свята, виноват во всем начальник ДЕЗа. Ох.

Уважаемый Андрей!

И Вы правы, но и Ваши друзья тоже не ошибаются. Такой вот парадокс ситуации. Пока можно было не обращать внимания на протесты в стране (или делать вид, что можно не обращать) этот большой церковный начальник отмалчивался, так как будто в России ничего и не происходит. А потом ситуация заставила комметировать и с каждым разом все больше делая реверансов общественному мнению вообще и оппозиционному в частности...

Ну а диагностированная Вами манера изъясняться - двусмысленно и хитроумно с изворотами и пудрением мозгов - так это фирменный стиль, не первый раз...

И еще интересный нюанс - давление снизу ощущается уже понемногу и в его собственной вотчине :)

Вот был, говорят, недавно интересный случай на московском епархиальном собрании, когда большому начальнику пришлось вслух зачитать записку из зала на тему - "зачем и в церкви вертикаль страха"? О отвечать на нее... (Записку, кстати, рассказывают, зал встретил аплодисментами :)

Не буду перегружать Сайт подробностями, но если интересно вот ссылочка про это и пр.

Довольно юмористическая...

http://christ-civ.livejournal.com/43293.html

В Византии была, помнится сформулирована такая богословская концепция, что помазание на царство смывает все (любые)  предыдущие грехи...  :) :) 

Правда в исторической перспективе все-таки концепция не прижилась...

"Не прижилась" -  увы, не то слово.

Византия - это символ полной неадекватности власти в оценке состояния своей страны и окружающего мира. Символ катастрофической неэффективности руководства при наличии вполне достойных ресурсов в его распоряжении. Символ государственного подхода  а ля "все рассосется само-собой". И, наконец - хороший пример для всех умных правителей и развитых граждан, что может произойти с подобными идиотами и их страной.

Кстати, у меня есть подозрение, что современное "великое турецкое отрицание геноцида армян в Османской империи" именно оттуда, из Византии родной (мы всегда и во всем были правы, точка!).

 есть такое народное мнение:

Иркутская бабушка:  ... о власти, церкви, и коммунистах... 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_W1mzPhO3d4

автор   http://www.youtube.com/user/1nofate

лучший коммент - //Поклон до земли за эти слова!... Бабушка, СПАСИБО!!!//

«Люди, бесспорно, продолжают страдать от несправедливости, которая была порождена многими процессами в 90-е годы. Мне думается, что сегодня наследие 90-х годов должно быть решительно преодолено».

Протоиерей Всеволод Чаплин, руководитель синодального Отдела РПЦ МП

Удивительное дело! Именно в девяностые годы православная церковь получила свободу вероисповедания и свободу проповеди. А ведь проповедование это главное дело и обязанность любой христианской церкви. Именно в девяностые годы количество работающих православных храмов в стране увеличилось в десятки раз. В нашем городе, например, до девяностых годов работал всего один храм, а теперь более десяти. Но, похоже, подавляющее большинство священников РПЦ ненавидят девяностые годы пуще всего. Для них почему-то милее оказывается то время, когда православную церковь гнали, а православных священников гноили в ГУЛаге.  И эти слова В.Чаплина лишнее тому подтверждение.

А ещё эти слова являются лишним подтверждением, что «история нас учит, что она нас ничему не учит». По-моему, православная церковь так и не сделала никаких для себя выводов из катастрофы 1917 года. Похоже, всё списали на «тёмные силы», ненавидящие Россию, которые только и думают, как бы её загубить. Так они думали до 17-ого года, так они думают и сейчас. И, похоже, не смущает их нисколько, что православные храмы и монастыри разрушали не пришельцы какие-то, но свои русские люди, веками жившие в православии. Вот бы задуматься, ПОЧЕМУ? Но нет, подавляющее большинство православных этот вопрос не мучает, на него пытаются дать ответ только некоторые. Вот, например, какие слова касательно именно катастрофы 1917 года я вычитал у ныне покойного православного митрополита Сурожского Антония в книжечке «О встрече»:

«Колоссальное отпадение от веры, не объясняется ли словами Леского, который говорил, что Русь была крещена, но не была просвещена?.. было очень много тёмной веры, очень много суеверия – и было очень много золота в русском народе. Но за недостаток просвещения, за темноту, за суеверия ответственна, конечно, Церковь, кому дано было учить народ, и кто не учил никого или учил плохо».

Так ведь гноили-то в лагерях других - тех, кто не соглашался принимать такую власть...

А тем, кто соглашался  - совсем другие условия предоставлялись и материальные и карьерные... Отнюдь не сравнимые с лагерными...

Нет, не сравнимые. А люди вопрос задают: ЗАЧЕМ? Зачем задают? http://www.online812.ru/2011/06/15/005/

Таких вопросов будет только больше и больше...

И сами вопросы будут становиться только острее и серьезнее...

Кстати, весьма характерный опрос на близкую тему был вставлен Б.Акуниным в  недавнее интервью  с Навальным. И результаты опроса тоже вышли интересными:

http://echo.msk.ru/polls/845335-echo/results.html

Уважаемый Егор. Да каких «других»? Когда? Если при Сталине, то гноили всех подряд. Не знаю, какой там из них процент уцелел? Думаю, не много. Когда-то Марк Семёнович выкладывал на сайте интервью с членом Синодальной комиссии по канонизации святых протоиереем Георгием Митрофановым, вот оттуда:

«Страна нераскаянных Каинов вряд ли может войти в Царство Небесное»

… Русская православная церковь была почти полностью уничтожена как организационная структура, когда русское духовенство уже добивали в лагерях после страшных репрессий 1937-1938 гг. (только в 1937 году было расстреляно 85 тыс. священнослужителей)…

http://gazetakifa.ru/content/view/2706/

Уважаемый Фома Копаев, при Сталине действительно гноили (а так же еще и расстреливали) всех подряд - белых и красных, монархистов и анархистов, националистов и социалистов, троцкистов и сталинистов (недостаточно ловких или недостаточно правильных), верующих и атеистов...

Но если мы с Вами говорим именно о репрессиях против православных (духовенства и активистов-мирян) то

 Надо вспомнить, что такое "Декларация митрополита Сергия 1927 года". Отношение к этой Декларации чаще всего определяло судьбу - не принимавшие Декларацию приравнивались к контрреволюционерам со всеми вытекающими...

Надо вспомнить 1943 год, когда исходя из своих целей и учитывая мнение союзников по АГК, Сталин начал свое "церковной возрождение" и вытащил из Ульяновской эвакуации-ссылки митрополита Сергия, чтобы сделать его патриархом...

Надо вспомнить как с этого момента Сталин начал распространять структуры РПЦ  в Восточной и Западной Европе... (Особая печальная история - то, что происходило в этой связи в Западной Украине... до сих пор аукается...)

Приведу слова о позднем сталинском периоде одного из епископов (позже митрополитов РПЦ),которые на Сайте я уже цитировал, но сейчас даже более к месту цитата:

Архиепископ Иркутский и Читинский Хризостом:

"Помню сороковые годы, с 1943 по 1954 годы у нас тоже было возрождение, даже более мощное чем сейчас; открывались храмы тысячами священнослужители имели возможность и административной, и пастырской деятельности с чего они начинали и чем кончали, я думаю, все, кто жил в то время, знают. Начинали с того, что покупали себе роскошные дома на самом видном месте, красили заборы в зеленый цвет. Приезжай в любое место: лучший дом с зеленым забором и злой собакой - дом священника, и к нему не подберешься. А машины не просто "Волги", а ЗИЛы. Я думаю, что великим благом, Промыслительным действием Божиим, было то, что в 1961 году отказались от административной деятельности<...>"

Из выступления на Поместном Соборе РПЦ в июне 1988 года.

(В сб. Поместный Собор Русской Православной Церкви. Издание Московской Патриархии 1990г. стр 397.)

 

Ну а в нашу эпоху речь уже не о заборах и автомобилях, сейчас бонусы покрупнее...

Кстати, Вы не замечаете некоторое противоречие в позиции самого Г.Митрофанова? Если

"Русская православная церковь была почти полностью уничтожена как организационная структура" уже к 1937 году, то к какой же РПЦ принадлежит сам Г.Митрофанов? И откуда взялась эта структура, к которой он принадлежит?

А вот если расставить события по порядку -

вначале уничтожение одной структуры (и значительной части людей ее составлявших)

а затем создание другой, из оставшегося меньшинства (усвоившего сталинские уроки и согласившегося ему поклониться и его славословить...)

то как раз мы и увидим картину в целом...

Г.Митрофанов, который часто говорит смелые и правильные вещи, а порой и немного странные - эту ситуацию, как мне кажется, прекрасно понимает. Но чтобы не договаривать все до конца, до полной ясности переносит акценты на другие вопросы - например, пытается оправдывать А.Власова...

А иначе нужно тогда Г.Митрофанову доводить его расследование до конца - разъяснять насколько структура в которой он состоит является наследницей той структуры, которую создавал Сталин в 1943 году и как это теперь преодолевать (если возможно предолеть...)

(Тем не менее личность и деятельность Г.Митрофанова лично я воспринимаю достаточно положительно, хотя и с некоторой долей критичности...)

Спасибо, уважаемый Егор! Вправили мне мозги! А то вот, здравомыслие отказывает. Пожалуй, всё так. А иначе, откуда бы взяться такому множеству чаплиных. Ну, а такие, как протоиерей Георгий Митрофанов или Архиепископ Илларион (назвавший Сталина «чудовищем, духовным уродом»), это как бы исключение из правила. Мне жаль, что Русская православная церковь заграницей соединилась с РПЦ, но видно гэбисты хорошо поработали…

Архиепископ Иларион: "Сталин был чудовищем"

председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (РПЦ)

—Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне...

http://www.hro.org/node/6579?page=42

Спасибо, уважаемый Фома Копаев, за ссылку и цитату. Кстати Илларион (Алфеев) раньше, когда еще не был епископом, еще смелее высказывался...

Например, в 1991 году он (а кроме него уже процитированный мною Хризостом (Мартишкин) )

выступил с заявлением против действий советских войск в Вильнюсе

Но многое изменилось с тех пор, и сейчас Илларион не любит про это вспоминать...

Что касается истории с "воссоединением" РПЦ и РПЦЗ мне она тоже кажется не особо красивой и честной, но уже заметны в Зарубежьи новые попытки бунта - там кажется сообразили, во что их втянули...

Если поначалу несогласие проявляли отдельные приходы и общины (особенно в плане распоряжения имуществом) то теперь недовольство поднялось и до самых верхов...

Кстати, заявление Штутгартской епархии, которое перепубликовал на этом Сайте М.С. ,на мой взгляд, как раз одно из проявлений этого развивающегося бунта... Поэтому оно было размещено в ЖМП (нельзя было отказать), но никак не обсуждалось больше нигде в РПЦ...

В этом Вы абсолютно правы. После советских чисток при санах оставались лишь те, кто под рясы надевал нквдешные штаны.

Но как я поняла, митрополит Сурожский Антоний пишет о другом. О том что церковь ещё и до революции не была безгрешным примером для своей паствы, потому эта паства столь скоро и жестоко с ней расправилась. Проблемы церковников начались задолго до революции и даже до Пушкина.

Как можно уважать и послушничать тем, кто призывает довольствоваться малым, а сами рассекают на Бентли и шикарных яхтах ?! Так же было и 100 и 300 лет назад.

Спасибо уважаемая Галина!

Позвольте добавить к Вашему комментарию пару-тройку небольших уточнений?

Про церковь до революции - отдельная интересная тема, ассоциации с современностью и у меня возникают.  А вот, что именно было после революции?

Если говорить о территории именно России и именно о Православии (в его нескольких ветвях), то большевистские репрессии начались только с 21 года ("изъятие церковных ценностей" под предлогом борьбы с голодом)... Но эти репрессии еще не привели к уничтожению структуры церкви и не стали полным окончанием  религиозной свободы в СССР. Относительно нормальное существование религий и их организаций продолжалось почти до конца НЭП, до 1927 года. Вот с этого года весь кошмар и начинается в полном масштабе...

Репрессии начала 20-х способствовали разделению РПЦ на несколько несогласных между собой церквей : "патриархийную", "обновленческую", "зарубежную". При этом каждая еще делилиась внутри себя, а "обновленцы" были за активное сотрудничество с большевиками. Потом эту пальму первенства у них заберет "патриархийная" часть церкви...

По-моему, православная церковь так и не сделала никаких для себя выводов из катастрофы 1917 года.

Вы абсолютно правы. Процитированные Вами слова митрополита Антония - это приговор РПЦ МП образца 1988-2011. Что сделано за 24 года для просвещения народа, для преображения его морали в духе Христа? - похоже РПЦ МП (как организация) действовала все эти годы в духе конкистадоров - захват церковных и хозяйственных предприятий, активная коммерческая деятельность, борьба с инакомыслием (католицизм, мусульманство).

Ну а теперь-то, конечно, надо все сваливать на "темное прошлое" и "деструктивные силы"!

Чаплин - это не единственный пример (и в политике такое часто бывает, и не только) отрицательной "селекции", когда лучшие остаются внизу, а многие худшие (хорошо не все) продвигаются вверх.
http://ej.ru/?a=note&id=11664
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=88654
священник на выборах:
http://www.pravmir.ru/vybory-kak-eto-bylo-na-samom-dele-chast-1/
http://www.pravmir.ru/vybory-kak-eto-bylo-na-samom-dele-chast-2/

Вы же учителя – чему вы детей научите?!
Меня прерывает пожилая учительница:
- Этому – мы детей учить не будем.
- Что имеете – тому и научите. Лжете сейчас – научите их лжи.

         Такие выборы, уважаемый Семен - государственная катастрофа. Если все происходило именно так, как пишет этот смелый батюшка, то это означает, что в РФ сформирован стойкй авторитарный режим.

         P. s. Особенно мне понравилась московская полицейская на службе (!) в день выборов (!) с" пирсингом с блестящим камушком в носу (!) и красивыми длинными черными  волосами" (кстати, священник, а все заметил, и мини-юбку тоже:)). Может я и "не продвинутый", но я себе такого представить не могу. Бог с ней с армией, но я как то летом приперся в университет, где я преподаю, в босоножках без носков (жара была страшная), так на меня сразу же капнули, и меня минут десять вычитывал заместитель декана нашего института.  Я от него даже модное словосочетание "дрес-код" услышал :).

         А тут "офицер полиции"!

Как раз растление тех, кто должен быть примером (тут учителя, основные в УИКах), самое страшное, что творится.

Вот где православным (не только) пастырям работа, вот где "души спасать", а .......

Да, давайте представим такую фантастическую ситуацию - патриарх РПЦ громко заявляет, что фальсификации на выборах - это смертный грех, и все кто ими руководил и соблазнял еще малых сих, подлежать отлучению от церкви до принесения ими публичного покаяния...

Кстати был для этого подходящий момент - когда Медведев к нему на рождественскую службу приехал... Вот ему и сказать - стой тут, раб божий Дмитрий в качестве подсвечника и думай, как жить дальше... :)

Такие выборы, уважаемый Семен - государственная катастрофа. Если все происходило именно так, как пишет этот смелый батюшка, то это означает, что в РФ сформирован стойкий авторитарный режим.

Разве есть ещё сомнения ?

1. Все происходило именно так, как пишет этот порядочный батюшка !

2. В РФ действительно сформирован стойкий авторитарный режим !

3. Это действительно государственная катастрофа !

Спасибо, уважаемый Семен,  Вы очень точно подметили, что есть и совершенно противоположные Чаплину, те, что с народом, а иногда даже и впереди :) 

Вот и ненависть к блоггерам, которая в речах Чаплина и его начальников звучит, в том числе тем вызвана, что среди блоггеров стало много тех, кто знает церковную действительность изнутри...

Я вот думаю, какая же у НИХ библиотека? О-го какая! И они ничего не читали? Всё они читали. Не понимают? Понимают. Но понимают и то, что в XXI веке есть библиотека не хуже (как минимум). И от осознания этого у НИХ мозги плавятся. http://ehorussia.com/new/node/4551

Я вообще-то не против религий (как таковых). Я просто как-то как (в смысле согласен, чтоб не подумалось, что моя страничка, а то перечитал сам - подумалось :)) http://bordo07.livejournal.com/285657.html

А иначе - как-то так (всё же рядом - корни одни что ли?) http://www.truthhunter.ru/v-belorussii-zapretili-internet.html

Уважаемый Андрей,

Вы фактически совершенно верно указали один из тех побудительных мотивов, которые двигали различными деятелями Реформации на Западе и которые в конечном счёте привели к возникновению Протестантизма в Западной Европе.

Уважаемый Павел! Так я как раз о том самом. Вот есть же уже, если можно так сказать, практический опыт Истории. Смотри, учись, думай. И вот учат их в семинариях-академиях:

Если Бог за нас, кто против нас?...Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.

И ведь сами себя учат, что тут не дословно понимать надо. Тут "если" в греческом варианте - не русское "если", а определение точное. А следовательно такое точное определение предполагает… И сами же понимают всё равно дословно. И являются нам говорящие головы чаплины. Конечно же поучать и определять кому жить, а кому хомячком помереть. И мне будут говорить, что он не дурак? Дурак и есть.

Было бы очень интересно услышать мнение уважаемого св. отца Николая Савченко по этому вопросу. Вот, только - слышит ли он нас? В последнее время, его совсем не видно здесь - на сайте.

Вот я слышал, что человеку порекомендовали поменьше всего комментировать, переведя из Лондона в Питер. Врут, конечно. Мало ли чего я слышал... Как врали и про человека Сергия Таратухина, мол много чего рекомендовали ему. Вообще много всего врут. Вот человек Всеволод Чаплин, тот не врет. Он говорящая голова. Разве ж говорящая голова может врать? ОнО ж голова! И вот интересно мне всегда было (понятно, что я знаком, так сказать, с этимологией слияния слов "говорящая голова"), если у какой-то организации есть говорящая голова, то есть ли у нее чего другое? Ну, там: это - голова, это - ж… Ой, или это всё одно? Да, согласен с Вами, Юра, без нормального батюшки тут не разберешься.

Вот всего бы один вопрос. Если духовное лицо для распространения Добра (ну, конечно Добра!) предлагает физическое очищение от части своих сограждан, то ЧТО это? Ну, вот. Как бы больше и вопросов нет.

Могу лишь предположить, что это особый вид осободоброго Добра: инквизиция образца XXI века. Видимо, перечить правительству = ересь; наказание - отправка "еретика" на убой в горячую точку.

P.S. Раньше был лозунг: "Народ и партия едины!", теперь, самое время накатать лозунг: "РПЦ и правительство едины!"

Я понимаю, что под Добром можно понимать разное. Но это другой вопрос. И мне нравится Ваше слово "предположить". Вот давайте представим себе на минутку, что с Добром определились и (представим), что мы  понимаем его правильно и одинаково правильно с Чаплиным. Представили? Вот патриарх на днях говорит:

Должен быть навык доброделания. Человек без навыка доброделания — это неполноценная личность. Не уметь делать добро куда опаснее, чем не иметь диплома или профессиональных навыков. Человек без добра перестает быть человеком, и человеческое общество превращается в волчью стаю

И вот я замечаю. Дипломов и профессиональных навыков у Чаплина много. И что он говорит в свою очередь?

Армии нужно, наконец, дать настоящую работу. Сетевых хомячков вполне можно было бы отправить в действующие войска. Те из них, кто выживут, наверное, станут людьми.

И ведь "дело" говорит. Вот выживут, только те, мол, кто и нужен для Добра. И будет нам... волчья стая Добра. Странное какое-то Добро волчьей стаи. Поэтому и говорю: дурак дураком Чаплин. Хотя с дипломами и навыками. Хотя. Может и я дурак. Может и под волчьей стаей что-то другое подразумевается. Может. То-то и оно, все мы просто люди. И нам свойственно ошибаться. И может завтра выяснится, что хомячки были правы, а человек Чаплин ошибался. И вот выяснилось. А хомячков-то уже и нет. Не выжили они. И кто виноват? Дурак виноват. И те, кто дурака послушал. Обычное дело.

И может завтра выяснится, что хомячки были правы, а человек Чаплин ошибался.

 Как бы только это завтра, лет через 12-ть не наступило. Хомяки, точно - столько не живут.

Говорящая голова говорит только то, что ей велит руководящая...ой!...голова, конечно. А вообще-то распространители Добра не слишком то озабочены судьбой хомячков. Пусть они себе умирают с улыбкой на губах на улицах очередного грозного.

Ad maiorem Dei gloriam (девиз иезуитов)

Прокляну, сказал Господь. И проклял. (А.и Б. Стругацкие, ТББ)

http://www.bravica.tv/ru/view.php?id=En9_l8079ik&title=%28%D0%91%D0%93%29+%D0%9D%D0%B0%D1%81+%D1%81+%D0%A2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%8E+%D0%9D%D0%B0%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8

//Дать внутренним войскам МВД России благословение "на подавление мятежа" призвал в своем "Твиттере" (@igumen_Vitaly) секретарь Иваново-Вознесенской епархии РПЦ МП, активист "Ассоциации православных экспертов" (АПЭ) игумен Виталий (Уткин)..//

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=88388

"Ассоциация православных экспертов" -???

И Корпопации Православного Действия. http://raskol.net/content/prezentatsiya-assotsiatsii-pravoslavnykh-ekspertov-i-korporatsii-pravoslavnogo-deistviya

"Членами АПЭ и КПД могут быть и консерваторы, и реформаторы, и монархисты, и республиканцы, и консервативные либералы, и социал-демократы, и сторонники особых национальных традиций, и христианские универсалисты. Манифест КПД прямо формулирует основную цель организации: “Главное для нас – это укрепление и распространение Православного Христианства. Мы не просто выступаем за консолидацию православной цивилизации, мы выступаем за само Вселенское Православие, не знающее границ и разделений. Но одно политическое положение мы считаем принципиальным для оптимального развития Вселенского Православия – это признание центральной, ключевой роли Православной Церкви Московского Патриархата, не просто потому, что мы патриоты Великой России, а потому что Московский Патриархат объективно является самой крупной и сильной Поместной Православной Церковью со времен падения Нового Рима и унаследования исторической Россией византийской миссии православной империи, миссии Третьего Рима”.

                                                 ????

Прям "сны о Византии". Люди, опомнитесь! Нет никакой Византи, и уже давно! А еще мне название "Корпорация Православного действия" почему то напомнила старую французскую левацкую террористическую организацию "Прямое действие" (Аксьон дарект, АД)...

Разве среди протестующих нет того, кто обманывает своего мужа или свою жену, кто ведет параллельную жизнь, кто нечистоплотен в бизнесе? Если мы творим неправду в нашей личной, семейной жизни, в сфере нашей профессиональной, почему так горячо требуем, чтобы правда осуществлялась где-то на макроуровне, а на микроуровне ее не должно быть?

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в интервью телеканалу "Россия-1"
7.01.2012

Макроуровень это РПЦ? Понятно, что выборы имеет в виду, но проекция и на церковь. Потокание лжи. Чиновники всего лишь наемные работники. А, если и назначившие их не выборны, нелегетимны - то вообще никто, и зовут их никак.

Мне, неверующему, сложно говорить о церкви, но слова этих иерархов, явно не "голос Вс-го" с небес, а всего лишь людей.

А они, что, ВСЕ у него исповедвались?)))

Что интересно: отец Всеволод в армии не служил, но твёрдо знает, что ей делать и кого воевать. 

накануне Рождества Христова поделился с обществом своими мыслями

в ночь перед Рождеством был особо искушаем бесАми)))

Путин и такие представители РПЦ как В.Чаплин хотят "сильного и эффективного государства" и для них "национальное унижение" -если Россия не участвует в принятии решений мирового масштаба и они опять готовы посылать людей на смерть в другие страны в угоду своим великодержавным интересам и они не думают о том, что "национальное унижение" - это когда элита купается в нефтедолларах, в то время как в в гос-ве старики умирают от голода и на детей, больных лейкемией, нет денег.

Согласен с Вами, Илья.Концентрация на имперской реторике - архиважна для "кремлевских".

С одной стороны, она позволяет получить поддержку наиболее темных слоев населения (т.е.его значительной части), которым проще ностальгировать о "ракетах на Кубе" и "подлодках в Чесапикском заливе", чем ежедневно самим строить нормальную жизнь в границах РФ.

А с другой - это эффективный способ отвлечь народ от своей импотенции в делах управления государством, которая (в виде отсутствия инфраструктуры, развала образования, здравоохранения, суда, социальных лифтов и т.д.) ударяет по всем гражданам РФ (за границами кооператива Озеро, конечно) - даже по самым зачумленным патриотическим угаром.

Скажу может быть высокопарно, но убежден, что у России есть будущее только в случае отказа властной элиты от концепции "великого имперского государства". Иначе - опять движение по кругу с граблями под ногами и пропастью "а ля 1917" в центре.

Вы о России и попах спорите? - на самом деле она такая...

http://www.liveinternet.ru/users/ludiko/post200289551/

http://kolybanov.livejournal.com/1444958.html

мне особо приятно напомнить нашим россиянам

"временно уехавшим поднимать капитализм с колен"...

она такая - Россия -

 и ждет Вас ВСЕХ и всегда... да и мы Вас Любим...

"В 1943 году бывший тифлисский семинарист И.Сталин решил использовать в политических целях десятки миллионов русских за рубежом, а заодно и попробовать сплотить страны пост-византийского пространства (Восточная Европа и Балканы) под крылом Москвы как Третьего Рима, разыграв этноконфессиональную карту.Сталин вызвал в Кремль трех сохранившихся активистов сергианской раскольничьей группировки: митрополитов Сергия (Страгородского), Алексия (Симанского) и Николая (Ярушевича), выделил правительственный самолет и велел собрать по концлагерям оставшихся в живых лояльных епископов для избрания нового "патриарха". Срочно провели несколько сомнительных хиротоний, и в итоге 19 человек объявили себя православным собором, на котором, поправ все основополагающие каноны вселенского и российского Православия, провозгласили Сергия Страгородского "Патриархом всея Руси".Новообразованную религиозную организацию - Московскую Патриархию - Сталин и Берия назвали также по-новому: "Русская Православная Церковь" вместо традиционного ("Российская"), подчеркнув ее националистический характер и обозначив ее роль в борьбе с так называемым "космополитизмом". http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/ortodox/Jakun_OrtodTalib.php?show_comments Вот они истоки Рпц, которая в прошлом целиком поддерживала политику палача Сталина как внешнюю так и внутреннюю , а сегодня их преемники,такие как г.Чаплин крайне враждебно и агрессивно относятся к тем, кто мыслит иначе чем они и хотят строить своё будущее на демократических ценностях как в политике так и в религии, что прежде всего означает толерантность к представителям других вероисповеданий.Отмечу лишь ,что Католицизм(католическое христианство) в Европе прошло путь от Торквемады-инквизитора и сожжения еретиков на кострах до веротерпимости покойного Папы Римского Иоанна Павла Второго по отношению к иудеям и людям другого вероисповедания .А вот православная церковь судя по образу мысли и действий её офф. представителя г.Чаплина (и не только его одного) похвастаться подобной толерантностью увы не может. В этом смысле западная (католическая церковь) похоже ушла далеко вперед.

           Тут еще, уважаемый Илья, надо вспомнить санкционированную Сталиным ликвидацию в период 20-40-х гг. украинских и прочих греко-католических и автокефальных православных церквей, разного рода "сект" и т. п. Все это делалось в пользу РПЦ. И за это эта самая РПЦ и ее филиалы до сих пор поют осанну товарищу Сталину.

         Я даже в среде околоправославных организаций видел икону "св. Иосифа" . Концепция такова. В 1917 г. к власти дорвались сатанисты-атеисты-жидомасоны, которые уничтожали русское православие. Но к власти пришел мудрый Сталин, который все правильно понял и начал помогать РПЦ. Плюс, еще и "Великая Победа". Концепция эта неофициальна (пока неофициальна???), но она есть.

К сожалению на эту концепцию даже В.Суворов немножко поработал (невольно скорее всего...)

Особенно в своей трилогии "Контроль-Выбор-Змееед"...

       Люблю Суворова, но я, в т. ч. и после этих его работ, значительно к нему охладел. Особенно выпукло эта его позиция просматривается в "Самоубийстве" и "Очищении": все идиоты или преступники (или все вместе), а Сталин - умнейший, хоть и преступный лидер, который карал виновных и возрождал патриотизм, а также создал могущественные армию и промышленность.

РПЦ разная и Чаплин - это лишь голос крайних реакционеров - он по ходу и мини-юбки пытался запрещать и, вообще, как все реакционеры - "весёлый малый". Про таких говорят - он не дурак, а просто недостаточно образован. От того такая дурь в словах. Главная его "проговорка" как раз о том, чего боятся все квасные реакционеры - про Интернет, который дядичко (от скудоумия и мракобесия своего) ассоциирует с пользователями (в его речи "сетевыми хомячками"). Правы "Латынины": либо путинский режим уничтожит интернет, либо Интернет прикончит путинский режим. Со смиренною молитвою надеемся на второе. 

Болгары предали огласке попов - агентов спецслужб. РПЦ молчит, скрепя зубами

Другим пример

Г-ну Чаплину и ему подобным клерикалам, а так же некоторым фашиствующим депутатам от едра, давно пора обратиться к психиатру. Налицо явные признаки утраты ориентиров - во времени и пространстве. Может еще поможет...

Кто-нибудь задумывался,почему именно этого провокатора,который не только действует,но и как будто специально выглядит в клоунском стиле,поставила РПЦ на такую важнейшую должность?Мне кажется тут что-то более серьезное чем просто жесткость с обществом советских атеистов и поверхностных свободолюбовЭто какое-то размежевание-вот мы,нелепые и жесткие,а вот вы и нам на ваше мнение чихать,уезжайте в Штаты или Израиль,и там мы не будем нарушать ваш покой...