Три главные буквы: СУД

Отлично! Похоже, лёд тронулся. Желаю Марку Солонину успеха в победе над драконом российской "патриотической бюрократии". Буду следить за развитием событий...

прекрасно! ждем, надеемся.

Хорошая новость !

Интересно это первый такой судебный случай  частного лица против военного архива ?

Хорошо еще если бы накатали на них "телегу", чтоб открыть дела разведотделов и шифровальных хотябы по 41-му.

НО как гриится и меда и сгущенки :)

Нет, не первый. С ними давно судится г-н Рамазашвили. Но он, к сожалению, обращается к чиновникам, как к людям. В результате они к нему (с ним) - как чиновники...

Георгий Рамазашвили: "Герострат из архива",  Сверхновая Правда Виктора Суворова, М. "Яуза-пресс" 2010, стр.193-264.  Чиновники тоже люди и случется умирают, но дело их бессмертно.

Кстати Сборник очень даже интересный. несмтря на дурацкое слово "Сверхновая" в названии

А о чем книга? 

Видел ее на Ленинградском вокзале, когда пересаживался по дороге в Питер.

Возможно такая информация как-то поможет:  в Бундесархиве все материалы дивизионных трибуналов вы можете получить вместе с остальными материалами дивизии. При условии конечно что они вообще сохранились. Тоже самое наверное и на уровне корпусов и армий.

При всем при этом защита информации о частных лицах никак не нарушена.  Ежели  вы Бы захотели по фото могилки камрада с фамилией на кресте установить  его дивизию, где он  служил, черта с два ! Для этого нужны особые усилия.

Так вот мне непонятны патриотические вопли интернет-оппонентов (не будем тыкать в них пальцАми :), оправдывающих идиотские ограничения к процедуре рассекречивания. Тоже самое и с крупно-масшатбными картами: на новом сайте их полным -полна коробочка , прим. по западу северо-западу.

В общем все эти "законные оправдания" гроша ломанного не стоят: все это уже давно протухло, прокисло и нужно обязательно поломать.

"...Похоже, лёд тронулся..."

Это ледокол тронулся. Лед пока на месте, и даже продолжает нарастать в пак в условиях крепчающего и молодеющего маразма.

P.S. Но успехов все-же, и, главное, удачи, уважаемый Марк Семенович!

Да, у нас по десантникам такая же проблема, документы Управления ВДВ военных лет под особым грифом секретности. Видно, в те годы у ВДВ было много задумок интересных, в т.ч. в 1941 - может быть брать Берлин с воздуха при превентивном ударе. Думаю там хранится много занимательных историй.

В 42-43 один батальон ВДВ переодели в английскую форму десантников (кожаные комби, вообще крастота), добавили переводчиков и разведчиков. Но все это через месяц было отменено, костюмы отобрали, батальон расформировали в обычный...  Какая-то провокация готовилась.

А в ЦАМО действительно предупреждают, все дадим, кроме трибуналов.

А в какой суд дело отдано?

"Все дадим, кроме трибуналов, из того, что мы согласны вам дать". Так точнее будет

Мне кажется здесь проблема в несколько иной плоскости, а именно в БОЯЗНИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, т.е. конкретному чиновнику глубоко плевать, что именно он должен выдать или не выдать.

   Хотя и давно сказано - разрешено всё, что не запрещено, но у него есть свой начальник, и его он боится больше всего. А так у него будет решение суда, и им он закроется от своего начальства.  Не примите мой опус за защиту "бедной бюрократии", но такова реальность.  Но может при помощи судов, брешь по защите архивов от настырных историков, удастся хоть немного увеличить.

Я думал, что  окажется, что именно на эти документы огромная очередь - нашистов подгонят или еще кого-нибудь. Типа - секрета нет, изучайте, но в порядке общей очереди.

А тут такая откровенность. Такой случай грех упустить.

Безусловно я очень рад за Вас, Марк Семенович.  Это еще не победа, но уже явно намеченная тенденция к прорыву. СУД не всегда бывает справедливым. Это я знаю не по наслышке. Гражданский суд еще куда не шло, а вот военный...  Как говаривал один мой знакомый, там приговоров только два, "вышка" и "расстрел". (Это к черному юмору). Но надежду имеем, а она умерает последней. Проблема же с "рассекречиванием" не одна и даже не две. Более того такая проблема многоплоскостная.  Хорошо бы совпали и плоскости и желания.  В спецвойсках особые проблемы. Там зачастую и фамилии и имена чужие или вымышленные.  Я вот жил и служил под другим именем и другой биографией до 1990 года.  Правда иногда домой возвращался под "родовым гербом". Но не обо мне честь и слово. И в ВДВ и в особых отделах НКВД при армейских подразделениях страшно все секретили и пересекречивали. Докопаться до истины будет чрезвычайно сложно. Потребуются годы, а может и десятилетия кропотливого аудиторского труда, так что не один мозоль на пальцах сойдет.  Боятся наши чиновники, как не странно одного и того же " как бы чего не вышло". Отсюда и все беды. Но еще оставшиеся "верные лененцы и комсомольцы" между собой шутят: Партия была, партия есть, партия всегда будет есть!" И вот в этом большая проблема. Многие только названия партий поменяли, но сущность и методы деятельности сохранили немного сверху подкрасив и фассад укрепив.  Я еще повторюсь: покуда последний коммунист Советского Союза не будет похоронен, нас ждет всегда в канцеляриях ответ типа ответа ЦАМО. Это же хорошо, что они безграмотны юредически. На этом многое можно выиграть и так победим! На Украине копаются в дерьме УПА и еще казачества, доказывают "автохтонность народа", серьезно ВОВ не занимаются. (Или я не в курсе дела?) Очень жаль. Меня например очень заинтересовал вопрос: в результате каких-таки действий уже 4 октября 1941 года Запорожье было окупировано?  Покаместь работаю с Национальным университетом, может и найду будущего достойного доктора наук среди нынешних студентов. Надеюсь.

Успехов Вам, Марк!

Вроде и текст неплохой, а вот "советский дух" присутствует!

"История ВОВ" ничуть не "дерьмовее" истории ОУН-УПА и украинского казачества - там непочатый край работы. Это такие же чётко выраженные консорции, как и тьма прочих. Нацистам и соврусам свезло из консорций превратиться в этносы-народы, а этим нет. Всего-то и разницы!

Как у нас в нэньке с последней книгой Солонина? В Мариуполе её ещё нет, а предыдущих уже нет!

Марк Семёнович, это издательство жмётся с тиражами или они валят на продавцов?

Привет Григорий и все все. Начну с последнего вопроса. Книги последней Марка Семеновича  у нас, в Запорожье, нет. Я исключение, мне привезли из Москвы. Придыдущие книги отсутствуют напрочь. Я вот свою книгу "Мозгоимение, подарил другу ко дню "варентья", а сам теперь смотрю на пустое место на полке.  Теперь о "дерьме". Безусловно ВОВ еще далека от завершения своей истории.  Просчто бывшие комун-доктора и кандидаты, не хотят признавать свои дипломы бесчестными.  Отсюда и желаний нет. На дне Днепра, в Каховской луже лежит наполовину в тине и иле Мессершмидт 109, какой-то наш самолет (идентификация затруднена), немецкий танк (возможно II модель) на дне озера на Хортице. Тут тоже непочатый край работы, только бы сил, денег и времени хватило.  О "советскости духа". Спасибо, брат за критику. Я ведь родился и вырос, учился и закончил не один советский ВУЗ. Откуда же буржуйским духом можно пропитаться?  А за рубежем бывал как в том анекдоте: "на танке". Еще раз прости, брат. Но раба из себя нужно выдавливать по капле!!! Это не всегда безболезненно. Да и вообще, жизнь штука странная. Как-то в 1976 году я был обвинен в "крайнем национал-патриотизме", а сегодня в "советскости духа". В этом наша трагедия. Но есть такие ребята как Марк Солонин, мой однокашник Виктор Резун, Бешанов,  Буровский и мн. др.и я горжусь, что я им современник.

"... в результате каких-таки действий уже 4 октября1941 года Запорожье было оккупировано?"

Подозреваю, что  никаких особых действий ,  кроме тех, что были предприняты в  ответ на  приказы  "сверху"  и реальную  обстановку "снизу"  и  не было. 

На кануне окупации Запорожья, "ребятишки из НКВД" пришли на телефонную станцию, она тогда на ул. Чекистов располагалась и поинтересовались, кто из оставшихся спецов лучше всех знает телефонные секретные и специальные кабельные тоннели.  Им выделили одного спеца. Идти далеко не пришлось. На углу ул. Гоголя и Красноармейской этот "лейтенант НКВД" попросил открыть люк и показать кабель спецсвязи. Спец из телефонной станции ни чего не подозревая открыл и показал. А через минуту получил пулю в затылок. Свидетель этого проишествия, бывший бригадир линейщиков уже давно умер, но его рассказ люди помнят. Думали эти суки про что угодно, но только не про живых людей, потому-то и не было, наверное "никаких особых действий".

А что дальше-то рассказывали люди ? И как уцелел свидетель? Не мог же рассказ просто так обрываться.  И не очень понятно как именно этот случай убийства Вы связываете с тем, что "уже 4-го октября 1941 года Запорожье было   оккупировано".  В октябре ведь многие города и крупные населенные пункты к северу и к югу от Запорожья были оставлены Красной армией: и Харьков, и Днепропетровск, и Павлоград, Мелитополь, Мариуполь...

Что рассказывали люди дальше, узнать не удалось, поскольку рассказчик давно помер, фамилия его известна и известно кому он это рассказывал. Я слушал этот рассказ дважды, почти одинаково пересказанный.  А связь в "зачистке" и не важно что 4-го октября, а важно то, что накануне окупации. Из таких эпизодов и складывается картинка нашествия и бегства.

Господи, ну какие "секретные" кабели в Запорожье вообще, а особенно летом 1941 года ??  А после краха Юго-Западного фронта и Киевского котла,  тем более.

У них кабель от свинарника к коровнику уже был "спецкабелем", если он вообще был.

Да всё это хвалёное НКВД, вместе со "спецвойсками"  (кроме расстрельных команд) рвануло во все стороны ещё раньше армии ! А причины и ход "спецразбегания спецвойск" ничем не отличаются от разбегания "простых" строевых войск. И вся "спецтайна" вокруг "спецвойск" призвана просто скрыть отутствие каких-либо "спецпобед" и "спецуспехов".

А кстати, в каком из "не одного ВУЗов" учат писать "юрЕдический" ??

Наверное в том же, что и его "однокашник" Виктор Резун ;)

Удачи Вам, Марк! Нужное дело. Хорошо бы ещё получить частное определение в отношении указанного чиновника, подписавшего это замечательный ответ. Просто после частного определения, еще одна такая отписка и можно уже возбуждать производство персонально в отношении этого упыря-чиновника. Другим наука будет, хоть какая-то. Без личной ответственности круговую поруку не разорвать.

Надеюсь, что в качестве реакции среды российская правоприменительная машина не начнет работать против Вас лично. Сколько честных исследователей пострадало за последние 20 лет (а кто-то и сидит) по всяким надуманных обвинениям, типа "разглашение". Пока коммики всё еще рулят в России, так и будет действовать телефонное право и выдерживаться генеральная линия правящей партии (как бы она не брендировалась в данный момент). Главное чтобы Ваша возможная победа не подтолкнула их к радикальной зачистке архивов вместо рассекречивания. Есть подозрение, что зачистка никогда не прекращалась. Просто в последнее время не было того Хрущевского размаха... Бог Вам в помощь!

Я конечно не верю в правосудие РФ. Но если ничего не делать, то и вода под этот камень никогда не потечет. Поэтому от всей души желаю вам успеха, потому что это будет и наш успех.

"Лучше сделать и жалеть, что не получилось, чем не сделать и жалеть, что не попробовал".

Полностью поддерживаю мысль Северянина. Хотя и очень грустную. До какой же степени должно деградировать государство, если его граждане не верят в правосудие???!!!! Сам третий месяц бьюсь с прокуратурой, не могущей или не желающей заставить работать по закону своих коллег по государственной службе из налоговой. Это, простите, не имеет прямого отношения к военной истории. К нашей реальной жизни - да. Удачи, Марк!!!

А вот интересно, кто будет ответчиком:  М.О. ?  или оно забоится и "переведёт" всё на ЦАМО?

Ну в любом случае желаю Марку Семёновичу удачи в суде!

Здорово, если бы Вы на них в суд подали за то что они дело Николая Кузнецова не хотят рассекретить, а то лжи вокруг него замполиты нагородили много, а вот правду открыть никто не спешит.

Это который "знаменитый разведчик"? Где-то в Нете мне попадался отличный материал о нём. До войны он крутился между иностранцами, а затем перепрофилировался в киллера - грохал провинциальных чиновников для озлобления нацистов, вымещавших зло на населении и тем толкавших его в лапы партизан. Разведдеятельность в Ровно - ха, и ещё раз ха! И кой леший понёс его "навстречу Красной Армии"? Она бы его сама догнала.

Да это тот самый!  В начале 90-х читал версию, правда официально не подтверждённую, что Кузнецов был всего лишь связником резидента (возможно немецк. офицера или парт. функционера из НСГРП) который добывал все эти чудо-секреты в Ровно и Львове, а роль Кузнецова - почтальон, перевести их в отряд Медведева и на территорию Ссср. ведь не будем забывать что Кузнецов из 4 УНКГБ (судоплатовского) а его специализация: ликвидации, диверсии, саботаж что собственно он и делал(ликвидация высокопоставленных нацистов на территории оккупированной Украины)  т.е. его деятельность и деятельность классического нелегала мягко говоря две большие разницы.

Да и с отрядом Медведева непонятно(взять хотя бы самого Медведева, который ещё в Г.В.  в ЧОНе с Махно воевал) - непростой отряд! не зря и был закинут под Ровно!

Да все так называемые партизанские отряды, скорее всего были лишь плацдармом для подобных Кузнецову "ребятишек из НКВД".  Работы "копать и копать" еще много, а тут на пути бульдозеры из ЦАМО. Если бы не СИСТЕМА, можно бы было "штыком и гранатой" пробиться к документам. А так "российское правосудие" укрепит свой передний фронт очередным свинством. Дай Бог, что бы Марк выиграл это сражение!!! Нужна помощь - пиши.

"...-Правосудие продано!"

                            Ильф, Петров.

Россия уже правовое государство?

Я что-то проспал...

Извините, Сергей, но приведённой Вами фразы о "проданном правосудии" у Ильфа и Петрова нет - она есть в фильме, но не в книге,  и потому к упомянутым авторам отнесена быть не может.

    По сути же Вы, разумеется, совершенно правы: наше "басманное" правосудие , конечно, давным-давно уже продано. Знать бы только, кому...

Во-первых, озабоченным "дерьмом УПА" вначале советую поглубже покопаться в ДЕРЬМЕ  НКВД. Тогда, кстати, многое станет ясно и с дерьмом УПА.

Во-вторых, конечно же желаю удачи уважаемому Марку Семеновичу в предпринятой инициативе.  Но, думаю, настраиватться, к сожалению, необходимо не на торжество правосудия российского, а, скорее, международного. И потому уже сейчас активно готовиться к Международному суду в Страсбурге .  В частности, не стоит ли параллельно обратиться с АНАЛОГИЧНЫМИ запросами в западные архивы - дабы и получить перекрестную информацию, и оттенить позицию российских властей?

В третьих - какая нужна помощь в реализации этой инициативы?

Я думаю, что всем нужно быть не равнодушными и тогда все получится.  А всякие запросы и иски требуют денег. Вот в этом нужно Марку помочь. Это мое предложение.

Ув. Антон! Думаю, и мой жизненный опыт это подтверждает, что, к счастью, возможности и потребности помощи выходят далеко за финансовый аспект. Неравнодушие вполне может материализоваться и в других социально значимых формах, а консолидация общественного мнения вполне может иметь иные, но не менее значимые публично  эффектные и эффективные проявления. Давайте подумаем вместе. Помните, например, бланки писем-обращений к американскому Президенту. опубликованные в "Комсомольской правде"? Сейчас наши возможности несравнимо шире, вот только реализовываем мы их явно недостаточно. Еще не научились мыслить и организовываться в контексте принципиально новых информационных возможностей.

P.S.: Не скрою, мне приятно было увидеть, что Вы из Украины, многострадальной, но отнюдь не безневинно. Я из Киева и хорошо вижу, как сейчас активизировано в нашем обществе гражданское броуновское движение и как оно все еще не  может обрести свои организационные формы, свои четкие идеологические концепты. Наконец, выдвинуть новых и, главное - не дутых, а содержательных политичесмких лидеров и нравственных авторитетов украинской политической нации. Но совершенно убежден, что это неизбежно и исторически недалеко. Надеюсь...

Прочитав информацию о выступлении Леонида Млечина на международной конференции "Уроки Второй мировой войны и Холокоста"  (http://www.newsru.co.il/world/16dec2009/mlechin8005.html), искренне порадовался и... огорчился одновременно. Нет, не его содержанием, а последующей реакцией на это выступление Бориса Шпигеля и Валерия Энгеля. Ведь о чем они? - О том. что защита ЭТНОСА впереди защиты просто ЧЕЛОВЕКА, значит, и права этноса для них приортетны по отношению к правам человека. Чем не нацизм?! Вспомним - "Германия превыше всего!". Неуж-то так до сих пор и не поняли, что Холокост - это, прежде всего, преступление против ЧЕЛОВЕЧЕСТВА,  которое состояло в преступных деяниях - геноциде  конкретного этноса?? Точно так же, как и Голодомор - преступление против ЧЕЛОВЕЧЕСТВА,  которое также состояло в преступных деяниях - именно геноциде -украинского, русского, кахахского и других народов СССР. Украинский парламент и ряд парламентов других стран  факт геноцида украинского народа юридически признали, а вот Россия в отношении своих народов этого признавать не хочет. Ну, это ее право. Но почему так агрессивно протестовать против этого нашего вполне законного решения  и предпринимать титанические дипломатические усилия противодействия этому в мире?? А Казахстан? - Если почти ПОЛОВИНА  его населения погибла в Голодомор - это ГЕНОЦИД или нет?? Почему молчат? - Из политкорректности по отношению к России? Грустно...

P.S. Кстати, а в чем, собственно, специфика. особенность, отличие "русскоязычного" конгресса от иноязычных? - По-моему, - в махровой "совковости", то есть - в принципиальном отрицании приоритета общечеловеческих ценностей,  в отрицании абсолютности прав ЛИЧНОСТИ, индивида, а не какой бы то ни было социальной общности, в том числе, и этнической. И, к сожалению, как раз это - отрицание приоритетности прав человека, личности по отношению к коллективу - один из краеугольных постулатов современной официальной идеологии Кремля. Кто хочет с этим поспорить - прочитайте вначале текст выступления Владислава Суркова 7 февраля 2006 года перед слушателями Центра партийной учебы (то есть, -ВПШ) "Единой России". А если заденет - то и мой анализ этого выступления (http://www.zn.ua/1000/1600/53098/).  А потому как-то трудно отделаться от мысли, что за ЭТОЙ инициативой - создание Антинацистского фронта и "противостояние реабилитации нацистов" - стоит ФСБ.  Уж очень панически боится Кремль правды о преступлениях СССР, что, в принципе, и понятно: публично  себя признав и  объявив ЕГО идеологическими наследниками - как же тут признать преступления, из претворения ЭТОЙ самой ИДЕОЛОГИИ и органично проистекшие?!   И бед всем нам ЕЕ очередная реализация принесет немало. Ну, хоть не все так в России думают. И то хорошо... Да и европейцы вроде начинают прозревать - имею в виду известное решение ПАСЕ, приравнявшее преступления нацисзма и сталинского режима. И совсем не случайно против него так ополчился Борис Шпигель. Да и сама эта "конференция"  во многом фактически есть ответ, реакция российского руководства на это решение ПАСЕ.

Браво, Виталий ! Полностью солидарен с Вами по всем пунктам. Вы дали превосходный анализ современной российской (точнее, "единороссовской") идеологии, исчерпывающе точный и не утративший ни грана актуальности за три прошедших года.

     Что касается огорчившей Вас реакции господ Шпигеля и Энгеля на (весьма разумное и спокойное, замечу) выступление Л.Млечина, то она (реакция) , к сожалению, типична для современного Израиля. Там, увы, широко распространено мнение о Сталине как спасителе еврейского народа от тотального гитлеровского истребления - без полутонов. То, что этот "спаситель" несёт ответственность за само возникновение гитлеризма как правящего режима в Германии и в конечном счёте - за развязывание Второй мировой войны, наконец, за физическое уничтожение, наряду с другими народами СССР. и значительной массы еврейского народа, за оголтелый государственный антисемитизм в СССР, - остаётся для таких людей, как г.г. Шпигель, Энгель и им подобные, как-то в тени, будто этого и не было.

     Спасибо за Ваш комментарий.

Значительная часть российского общества  обижена на историю – она шла не так,  как хотелось.  И постоянно возникает желание ее исправить. Но дело не только в истории. Те, кто защищает Сталина, хотят сказать другое. Если в войне победил Сталин,  значит сталинская политика, сталинские методы - правильные. Значит, так и надо действовать, если хочешь добиться успеха. Желающих идти этим путем предостаточно. Только почему-то все надеются играть роль Сталина и его палачей, и никто - его жертв.http://mlechin.com/node/30

Всё, что помечено Торговой Маркой "Млечин" носит все признаки откровенного ГБ-шного "слива", по типу бывших аргументов и фактов и блокнота агитатора. В самом лучшем случае - простая заказная "отвлекуха". Если сделать отжим из любого его "материалов", любой это увидит. И почерк, как у радистки Кэт, ни с чем не перепутаешь.

Мнение моё, конечно, сугубо личное, но категорическое.

Ох,ну как же я не люблю по судам шляться!Но тут вопрос уж шибко принципиальный(да и шляться не мне).:)))Успехов в благородном деле,Марк!Мы глыбой за твоей спиной!

  "Глыбой за спиной" - интересно, что автор поста имел в виду ? :-)

Ничего криминального,только образное выражение всеобщей поддержки людей,стремящихся к достоверной информации.:))

Около месяца назад появилась эта информация, но узнал о об этом только сегодня:

"Президенту России Дмитрию Медведеву и канцлеру ФРГ Ангеле Меркель понравилась идея создания совместного учебника по истории, сообщает Интерфакс.

Медведев подчеркнул, что история отношений России и Германии была «очень разнообразной и периодами очень драматической». В связи с этим, по мнению президента, "духовный диалог" приобретает особую важность. «И в российском, и в германском обществе существуют нравственные ценности, основанные на христианских корнях. И, конечно, это и дальше будет объединять нас, помогая в решении самых разных вопросов современной жизни», - сказал президент во время выступления на российско-германском форуме «Петербургский диалог» в Екатеринбурге.

Канцлер ФРГ Ангела Меркель также поддержала предложение создать совместный учебник. «Когда есть возможность совместно писать историю - это уже тот уровень, когда не существует больше предрассудков и препятствий на пути знакомства друг с другом. Поэтому этот проект нельзя недооценивать» - сказала канцлер.

Между тем, в Москве вскоре будет проведен всероссийский конкурс на создание нового учебника по истории для средних образовательных учреждений, сообщает издание Totalweek. Такое решение было принято с целью противостоять фальсификации истории Великой отечественной войны."

Похоже Россия объединяется с Германией в борьбе с такими как Марк Солонин.