Весеннее обострение?

Да.... Это даже не Канатчикова дача.... Просто какой-то позор, как говорил известный телегерой))) Невозможно даже разозлиться от такого текста)))) Хочется смеяться и радоваться, что такие пациенты являются заместителями руководства КПРФ по военно-патриотической работе... Верной дорогой идут товарищи...

Для меня проблема не в том, что эти идиоты это пишут, для меня проблема (ужас, позор государства), что за этих отморозков голосуют!
И ведь все мы понимаем, что будь сейчас свободные выборы, именно эти пациенты жёлтых домов придут к власти(большинство в ГД и др.).

"И ведь все мы понимаем, что будь сейчас свободные выборы, именно эти пациенты жёлтых домов придут к власти(большинство в ГД и др.)"

Не нужно за всех говорить, Михаил. Вот лично я крупно сомневаюсь, "что будь сейчас свободные выборы" к власти придут эти коммунисты. Давайте сначала сделаем эти свободные выборы, свободные СМИ без цензуры, с дискуссиями, с оппозицией, откроем архивы и т.д. и т.п., а там посмотрим. Не нужно никого пугать свободными выборами. А даже если и придут к власти коммунисты, я не уверен, что это будет хуже того, что мы имеем сейчас. Коммунисты современные и коммунисты 30-х две большие разницы.

Ну а если по статье, то бред конечно.

"А даже если и придут к власти коммунисты, я не уверен, что это будет хуже того, что мы имеем сейчас. Коммунисты современные и коммунисты 30-х две большие разницы."
Олег! Почитайте на досуге: http://kplo.ru/content/view/1315/5/
Мне кажется, что человек, воспринявший эту людоедскую идеологию, либо болен, либо преступник и мало чем отличается от коммунистов 10х - 30х годов XX века.
Радует только то, что их сейчас действительно немного.

На этом сайте вообще то много смешного, если бы не становилось страшно.

"Мне кажется, что человек, воспринявший эту людоедскую идеологию, либо болен, либо преступник и мало чем отличается от коммунистов 10х - 30х годов XX века."

Ошибаетесь, Степан. Нынешний коммунист-руководитель, типа Зюганова, это циничная сволочь, использующая в личных, корыстных целях устоявшиеся и взлелеянные ещё советской властью взгляды простых, не очень образованных (хотя, образование здесь не играет ключевую роль), пожилых уже людей. Идеологию сайта, который Вы привели, ни один здоровый человек не воспримет (здесь я с Вами согласен). Но, почему Вы решили, что среди нынешних коммунистов таких большинство? Лично на мой взгляд среди нынешних рядовых коммунистов (да и раньше тоже) большинство людей обманутых, не владеющих полнотой информации, меньшинство - циничные ублюдки, которые всё понимают и знают, но играют в эти игры со своими шкурными интересами. А больных минимум, как в любой социальной прослойке. Поэтому я и не верю, что при свободных выборах, равноправии доступа всех политических сил к СМИ, коммунисты добьются победы. Всё, коммунизм исторически сдулся. Как говорится бесперспективный, тупиковый путь. Это понимают даже сами нынешние коммунисты-лидеры. Но, в нашей стране кривых зеркал, власть ещё пытается использовать имперскую составляющую коммунистической идеологии в своих узко корпоративных целях.

"Коммунисты Петербурга напоминают, что историческая правда вокруг факта ликвидации польских офицеров до сих пор не установлена. Между тем, если будет доказано, что это сделано советскими карательными органами, нельзя рассматривать данную версию вне контекста издевательств над пленными красноармейцами в Польше 20-х, традиционно агрессивной антироссийской санационной политики Варшавы в 1920-39гг, предательских нападений на советских воинов со стороны боевиков Армии Крайовой в 1944-47гг."

"нельзя рассматривать данную версию вне контекста "

А почему нельзя? Разве теперь одно преступление может оправдаться другим?

Они уверены - может!
Но прогресс, однако, в том. что они уже допускают саму возможность:
"...если будет доказано, что это сделано советскими карательными органами..."

Степан, не волнуйтесь, этот сайт КПЛО чистый стеб, издевка над настоящими коммунистами. :)

Надеюсь, не придут.

Медведев правильно сделал, что рассекретил архив по Катыни.

Фильм Вайды смотрел. Ничего особо крамольного и "антироссийского" не обнаружил. Есть одна сцена, которая даже будет милой сердцу наших "ультрапатриотов": где немцы пытаются надавить на женщину, не помню, как ее звали, чтобы заставить ее прочитать заранее написанный текст про Катынь. Но говорит это лишь в пользу того, что режимы были почти зеркально похожи, в том числе и в том, что касается методов пропаганды.

Тут даже думать нечего что такие ТОВАРИЩИ появиться посмотри на восток и увидишь беларусь тут как раз такое и твориться

"Шизофриния, как и было предсказано" - М.А.Булгаков

У Булгакова чуть иначе: "Шизофрения, как и было сказано". Классиков надо цитировать точно и, по возможности, - без грамматических ошибок. Извините.

Возможно скажу святотатственную вещь, но, с точки зрения высшего примирения сторон конфликта 1941-1945 гг., и немцы могли бы прибыть в МОскву в качестве официальной делегации.. Понимаю, что не на парад, но все же...

Ну мы ещё не доросли до такой "толерантности"

Согласен! Война не заканчивается последним выстрелом, а человеческим пожатием руки и правильными выводами и покоянием. Тем более, Германия и Россия сегодня хорошие партнеры. Но, вурдалаки коммунисты не только не осознали то, что сотворили в прошлом с людми и целыми народами, скем заигривали и дружили до войны, кого выкормили за счет жертв голодомора и благосостояния советского народа, но даже не собираются покаится за содеенное! Да, Америка не голубоглазая крестянская девушка, но дайвайте вспомните, за что самы должны держать ответ и главное, перед кем!

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2484 .По моему очень правдивая и хорошо аргументированная статья Г.Попова о 2ой мировой войне, как ответе на попытки использовать Победу 1945 года для реабилитации И.В. Сталина.Очень правильно им подмечено( Когда-то я в Бородино в изумлении увидел памятник французским солдатам. Он поставлен царским правительством. А в США, в Конкорде, я видел общий памятник погибшим в войне США за независимость североамериканским и английским военным с надписью: «С тех пор наши нации живут в мире». Так что есть что праздновать. И есть опыт того, как праздновать ) Р.S. Однажды смотрел канал History. Показывали передачу "Бой в устье Ла-Платы о гибели "карманного линкора" Адмирал граф Шпее" 13 декабря 1939 года. Командир линкора Ганс Фон Лангсдорф обычно перед потоплением британских транспортов предлагал команде противника оставить судно и после этого он уничтожал его вместе с грузом.Но в тот день он встретился с английскими боевыми кораблями.Линкор вступил в бой и после полученных повреждений стал на якорь в Монтевидео.Впоследствии корабль был затоплен,команда и пленные были отпущены на берег,а сам капитан застрелился.Через много лет уцелевшие английские и немецкие моряки встретились на могиле капитана и бывшие враги вместе возложили цветы на могилу капитана.Они стояли вместе в траурном молчании.

Правильный отлуп дали Кремлю коммунисты! Чего они пристраиваются-пиарятся на чужом празднике? Ещё при его основании было сказано "Победы советского народа..."! Разве население России - это советский народ??? Как 7 ноября праздновать, так никого не собрать, а тут прямо из всех щелей лезут и командуют чужим праздником!
Вот бы и нашим, украинским, такой фортель отмочить!

Да уж...

Ну и апофеоз этого очередного бреда комуняк : "Рекомендуем руководству США, Англии и Франции провести 9 Мая в Вашингтоне, Лондоне и Париже торжественные мероприятия в честь Советского народа" Только на минуту представить что западные "товарищи" поддержат наших доморощенных комуняк так всех бы акул империализма кондрашка бы хватила!

Не убавить не прибавить. Их предводитель - усатый таракан за одним столом с руководством "военнослужащих США, Англии, Франции" сидел и союзниками их величал, а эти вишь гнушаются на одном параде с ними стоять.

Единственное в чём можно согласиться( что удивительно) так это в том что Запад первый начал "горячие" действия Холодной войны против Союза с знаменитой Фултоновской речи Черчилля и это "медицинский факт"!

Вы, пожалуйста, перечитайте эту саму речь:

http://www.historyguide.org/europe/churchill.html

Что не так Черчиль сказал?

Ну как же Черчилль в ней утверждал что Союз зависит от Великобритании
этим он и оскорбил наш " самый миролюбивый в мире народ".

Да ещё и усатый таракан развил истерию в "Правде" от14 марта 1946г в статье "о речи Черчилля. ответы корреспонденту." : "Я расцениваю ее как опасный акт, рассчитанный на то, чтобы посеять семена раздора между союзными государствами и затруднить их сотрудничество. .... По сути дела г. Черчилль и его друзья в Англии и США предъявляют нациям, не говорящим на английском языке, нечто вроде ультиматума: признайте наше господство добровольно, и тогда все будет в порядке, - в противном случае неизбежна война." и т.д. и т.п. Все эти "ответы" цитировать не буду :http://www.pseudology.org/Documets/ColdWar_Stalin.htm

Спасибо! Там, кстати, появляется и фраза про 7 миллионов потерь.

Что не так Черчиль сказал?

Всё - "так"!

Да уж... Сказал- как отрезал.... )))) Согласен, что все вполне пристойно и на настоящую причину развязывания Холодной войны не тянет... Даже на повод не тянет... А русский перевод речи, кстати, публиковался в журнале "Источник" году в 1998, примерно..

А электронный текст есть где0нибудь? Или точный номер журнала назовите - я его отсканирую да и подвешу.

Электронного текста у меня нет, но текст речи с комментариями был опубликован в "Источнике" в 1998 г. (или в 1999 г.). Постараюсь в течение пары дней посмотреть подшивку (у меня есть все номера журнала, но они в Саратове, а я в Москве). Сразу же сообщу или отсканирую статью.

Попробуйте посмотреть на http://www.coldwar.ru/churchill/fulton.php . Хотя я не уверен, что это полный текст.

http://www.coldwar.ru/churchill/fulton.php это ссылка с русским
переводом речи Черчилля в Фултоне Насколько помню перевод,
который читал в сборнике произведений Черчилля (под
рукой нет) текст точный
http://www.portalus.ru/modules/history/print.php?subaction=showfull&id=1141430298&archive=&start_from=&ucat=7&-вот еще одна ссылка,так что можно вычитать К сожалению,
я не настолько владею английским,чтобы оценить адекватность
переводов

Добрый день! Сверил тексты - нижеприведенный русский перевод речи сэра Уинстона Черчилля полностью соответствует тому, что опубликовано в "Источнике" в 1998 г.

Спасибо!

Прэлестно, просто прэлестно.

А вот только, извините, если из антигитлеровской коалиции вычесть всех, кто нынче в НАТО... Кто ж останется в составе "государств братских народов"? Бразилия, Эфиопия, Филиппины и прочая?

А что - весьма неплохой состав парада для сторонников той концепции истории, где Вторая Мировая длилась с 22.06.41 по 09.05.45, выиграл ее в одно рыло СССР, а остальные в лучшем случае были на подхвате :)

Ну в Америке то тоже больно то не стесняются. Выиграли они, в одно "рыло":)
А на счет заявления от КПРФ - бред в их стиле. Даже рад, что они не меняются, не становятся хитрее, умнее .. Ну агония у товарищей. Почат в бозе со временем. Еще внимание на них обращать..

Так мы же сами (устами Сталина) свою войну отделили, назвав ее Великой Отечественной. А американцы согласились - да, конечно, вы выиграли Великую Отечественную, а мы Вторую мировую. В принципе, так оно и есть. Мы, с помощью американцев, выиграли свою войну, а американцы, при нашей поддержке, выиграли свою.

А, ну если в Америке не стесняются - то и нашенским можно. Валяй Вася, дядя Сэм разрешил!
Насамделе все не так мрачно. В циклах передач Military Channel о 2МВ действительно наблюдается перекос в "свою" сторону. Вполне, однако, объяснимый теми соображениями, что (1) как ни крути, "про своих" всегда интереснее и (2) в видеоархивах Discovery элементарно больше материалов про "своих". Однако события на восточном фронте освещаются отнюдь не мимоходом и уж вовсе не через губу. Увы, сравнивать особо не с чем. Возможно, зритель нынешнего русского ТВ (ессно, не втыкающий круглые сутки в дом-2-на-льду-чудес-плюс) и узнает из ящика - что там собссно стряслось в Перл-Харборе и на хрена американцам вообще сдался этот забытый Богом атолл Мидуэй... Возможно.

Ну вообще то я больше выражал свое мнение по поводу статьи, не ожидал , что на мою иронию такая реакция будет - скорее покоробило слово "рыло". Понятно, что своя история "ближе к телу", мой дед тоже где то в болоте лежит с 41-го.
А на счет победы, да к я убежден - выиграла Америка, притом по Сталински. Так и прикалываюсь над своими оппонентами:) Сталин что говорил (не ручаюсь за точность цитаты): "Вступить в войну последними, и закончить ее с наибольшей выгодой для себя". США вступили в войну последними и вышли из нее мировой Сверхдержавой. Можно перефразировать якобы слова Черчиля: "Рузвельт принял страну с глубоким кризисом и 400 танками ("я вчера видел все танки Соединенных Штатов, все 400 штук"), а сдал с атомной бомбой. На втором месте - СССР с нелучшей частью Европы и разбитой экономикой. Ну а Черчиль вообще проиграл - Англия потеряла статус великой империи и текла уже в форватаре политики Соединенных Штатов (одним из условий вступления в войну США было отказ от колониальной политики англичанами- Черчилю пришлось пойти на это (ушел, понятно почему), а набирающей обороты экономики США нужны были рынки сбыта (уже в войну они помогали всем,да еще и сами воевали), чему мешали эксклюзивные права англичан на торговлю в своих многочисленных колониях. Все серьезно - политика не песочница с разбором кто прав, кто не прав - везде свои интересы) Сталин не получил, чего хотел - красную Европу.
Для меня лично вторая мировая началась сразу по окончанию первой мировой войны. И определили ее начало два фактора - взятие власти большевиками и Версальский договор. В итоге к 39- му году она была выгодна всем. Все раскачивали ее маховик. Именно поэтому Гитлер получал все, чего хотел вплоть до вторжения в Польшу (рейнскую, судетскую области, выход из версальского договора, выход из лиги наций, пакт о ненаподении, с секретными протоколами). А вот на сдачу Польши Чемберлену наглости не хватило - порвали бы уже, всему есть предел. И тут началось..

Да моя-то позиция скорее звучала бы так... Леший бы с ним - кто чего там отхватил (тем более, что по окончании все участники сделали вид, что именно достигнутого и добивались, ога). Главное в том, что сообща задавили Гитлера, который вполне себе мог перерасти в такие проблемы для всего остального мира, что 2МВ показалась бы разминкой. При всех людоедских чертах Советской Власти - исторически доказано, что советские лидеры оказались достаточно вменяемы, чтобы не "перепоказывать" войну с применением атомной бомбы. А вот насчет такой комбинации как наци+ЯО - что-то меня сомнения берут...

Проблема здесь в следующем. Жертвы 2МВ окажутся напрасными, если из результатов войны не будут сделаны выводы - что делать, чтобы не допустить повторения. Выводы будут сделаны только тогда, когда *всем* массивом информации будет обладать не просто некое пафосное Человечество, а любой человек, интересующийся историей хотя бы на любительском уровне. Такая информированность возможна только в том случае, когда популяризаторы истории (в т.ч. и авторы учебников) будут уделять должное внимание всем участникам войны. А для этого просто необходимо перестать тянуть одеяло на себя и делить Победу. Перестать подсчитывать, сколько стоила банка лендлизовской тушенки в пересчете на количество павших под Сталинградом. Или сколько сантиметров продвижения на запад дал Жукову этот не вернувшийся из Франции GI. Вместе наши предки победили, вместе.

Теперь рассмотрим следующую проблему.
Дано: в школьных учебниках (да и вообще в популярной историографии) каждой из основных стран-участниц море информации про события на своих участках фойны - и мельком, для ознакомления - информация, что-де еще были какие-то союзники.
Надо: как-то исправить перекос хотя бы до разумного.
Можно ли это сделать, еще больше подчеркивая именно свою роль в Победе? Очевидно, что нет: допустим, из американских учебников под корень вымарают упоминания о восточном фронте вообще. И что - это каким-то образом поможет исправить перекос в русских учебниках? Скорее наоборот.
А допустим, что в новом русском школьном учебнике - хотя бы треть материала про то, что творилось за пределами ВОВ? Гарантий никаких, но есть хотя бы мизерный шанс. Хотя бы упрекнуть английских коллег: что ж вы так, сэры драные? Вот гляньте как у нас: любой наш школьник в курсе, кто такой Монтгомери - а ваши-то без гугля и не упомнят, что значит слово "Сталинград", стыдобишша.
Повторюсь: шанс невеликий, но ненулевой.

А из перетягивания одеяла занятные иногда вещи получаются, даже по отношению к своим... Если у нас Война кончилась 9-го мая, то непонятно каким боком ветераном оказался мой батя, успевший в армию только к войне с Японией.

ЗЫ. Надеюсь - хоть "одеяло"-то вас не коробит? %)

Вы не так поняли коммунистов... Маршеровать должны только дивизии НКВД, загородительные отряды, СМРШ, караульные роты ГУЛАГ.

В 1945 г. Афганистан объявил войну странам Оси

Ох, лень гуглить, но помнится, что под занавес такая толпа мелочи ломанулась, что устанешь перечислять. Впрочем... Ничего с Афганистаном не напутали? Что-то Вики не в курсе...

Ну и раз полез уже до вики, то составлю список иностранных гостей а-ля КПРФ (т.е., Коалиция минус НАТО минус участники холодной войны с "неправильной" стороны окопов минус те, что "по уши в крови борцов за свободу и независимость Вьетнама, Югославии, стран Латинской Америки, Африки и Арабского Востока"). Итак, стройными колоннами маршируют:

Индия (хрен с ними, Пакистан это ж не арабы? стало быть - не по уши, канает)
Египет (хм... под вопросом - они Нас вроде как-то кинули и переметнулись... ну ладно, в память о Герое Сов. Союза тов. Насере - хай будут)
Сербия (за Югославию, но ни в коем случае не Хорватия и Словения - они нынче за Ненаших)
Монголия
Панама, Коста-Рика, Доминикана, Гаити, Сальвадор, Никарагуа, Гватемала, Боливия, Колумбия, Перу, Эквадор, Парагвай, Уругвай, Венесуэла, Аргентина, Чили (эти, правда, такой бардак кровавый сами себе и друг другу устраивали, что как бы не попали под раздачу как "по уши в крови... Латинской Америки")
Куба (ну эт без вопросов! эль пуэбло! унидо!)
Китай (хотя с Чан Кай-ши как-то неудобно вышло)
Мексика
Бразилия
Эфиопия
Ирак (хотя тут стремак... оне вроде как и невинно пострадавшие от Врага, но ведь фактически-то - под Врагами? нафиг тогда, без них как-то помаршируем)
Иран (хотя стоп! Ирак это ж у нас "Арабский Восток"? Не-не, тогда и их мимо - "по уши в крови", они там друг друга чуть не по мильону наколошматили)
Ливан
Сирия
Саудовская Аравия (хотя эти ж сволочи так вась-вась с Главными Буржуинами... да и ваххабиты... но высокие цены на нефть дороже, а без саудитов не удержишь, потому ладно)

Ой, про Филиппины чуть не забыл.

Короче, все флаги будут в гости к нам. Скажи мне, кто твой друг...

http://vecherka.ru/persona/810
- Владимир Богданович, за границей роль СССР в победе над гитлеровской Германией стремятся свести к минимуму. Чем объяснить эту предвзятость?

- Историю войны преподают здесь чудовищным образом! Опишу для примера один британский учебник. Толстая книга о Второй мировой: на роль СССР отведена одна страница! Одна, и какая! Нарисован Сталин, стоящий у глобуса. Это Никита Сергеевич рассказал в свое время всему миру, что Сталин был дурак, кретин и руководил войной по глобусу. Полная чушь! Но эта легенда была радостно подхвачена и получила мощное распространение на Западе. И вот британцы в учебнике рисуют Сталина у глобуса (фотографии-то такой нет и быть не могло!), а под рисунком дают строк тридцать о том, как СССР участвовал. Я тут недавно узнал, что на заключительном этапе войны в 1945 году кто, вы думаете, объявил войну Германии? Афганистан! Так вот в английском учебнике роль СССР оказалась сравнима с ролью Афганистана.

Когда я читаю зарубежную литературу о войне, мне хочется материться. Но тем не менее считаю, авторы не виноваты. Они просто с удовольствием повторяют ту чушь, которую пишут наши родные военные историки. Какой-то кретин объявил всему миру, что 73 процента советских танков требовали ремонта, что армия была обезглавлена и ни на что не способна. Если бы мы сами не назвали свои военные самолеты гробами, на это никто бы здесь не решился. Коммунистическая историография нашла на Западе верных союзников. И то, что делаю я - смываю грязь и ложь с нашей истории, с нашего народа. Идеи всех моих книг можно выразить одним предложением: не глупее вас, господа!

"Tоварищ Эренбург упрощает" :)

Великобритания серьезно боролась за свое выживание. Так что чего удивляться тому, что они главное внимание уделяют именно этой борьбе (битвы за Британию, за Норвегию, за Атлантику, за Средиземное море, за Северную Африку, высадка во Франции, Тихоокеанский театр и т.д.). С другой стороны, англоязычной литературы о Восточном фронте всегда было несоизмеримо больше, чем русскоязычной литературы о союзниках и их проблемах (да-да, а другие еще хуже!!! :))) ).

Фельдмаршал Рундштедт , который попал в плен к американцам , был допрошен советскими следователями . На вопрос , какое сражение по его мнению оказало наибольшее влияние на ход ВМВ , он ответил , что это "Битва за Британию" (осень 40-го) .

Что-то Суворов того... кажись, прогнал про Афганистан.
Вот здесь, например, пишут, что несмотря на то, что под давлением союзников в 1941-м из страны попросили всех пребывающих там немцев и итальянцев, а в 1943-м - даже дипломатов - официально Акганистан оставался нейтральным и не разрывал дипотношений с Германией:
http://stonebooks.com/history/afghanistan.shtml

Впрочем, Афганистан там или нет - мысль ясна. В популярной английской историографии 2МВ есть неоправданный перекос в сторону Англии. Так же, как и в Америке и, наверное, в любой стране.

Хорошо ли, когда английский школьник из учебника истории едва-едва может узнать, что СССР, вообще-то был "за наших"? Нет.

Можно ли это исправить тем, что в русских учебниках устраивать перекос в обратную сторону - чтобы русский школьник только мельком узнавал, что Англия участвовала во 2МВ не только на словах? Очевидно - тоже нет.

Можно ли это исправить, написав учебник с нейтральных позиций и уделив должное внимание всем овевавшим участникам? Одномоментно - вряд ли, но вода камень точит.

Это воззвание выглядит, как чистой воды экстремизм, деяние в России уголовно наказуемое, но это видимость, ибо что с дурака возьмешь?

Вспоминается, что некто Долгих за выходки сопоставимой степени бредовости на днях стал-таки почётным гражданином Внутримкадья.

Да простит меня Марк Семенович, причем дважды: за то, что этот пост - не по теме, и за то, что рекламирую не его книгу.

Сегодня мой очередной визит в книжный магазин оказался весьма удачным - среди творений Исаева, Дюкова и Мухина я увидел НОВУЮ КНИГУ В.БЕШАНОВА "Кроваво-красная армия. По чьей вине?".

Возможно для многих, в том числе и Марка Семеновича, это не новость, но кого-то, возможно, эта информация заинтересует.

О самой книге (я прочел ее пока только наполовину).
На мой взгляд, ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается по стилю от предыдущих книг В.Бешанова, которые нужно было читать с карандашом в руках, обложившись картами. Эта книга - фактически ПУБЛИЦИСТИКА, и мне она больше всего по стилю напоминает "Ледокол" или "Бочка и обручи" (именно ее, а не "22 июня"). Я бы ей дал подзаголовок "ВКП(б) и армия. Краткий курс".

НАСТОЙЧИВО РЕКОМЕНДУЮ!

P.S. На следующий день.
Дочитал, и резюмирую: книга ПОЛНОСТЬЮ подтверждает тезис М.Солонина, который он выдвигает в своих книгах - в июне 1941 Красная армия просто бежала, в своей основной массе, от германских войск.

Бешанов в своей книге не доходит до июня 1941 - его книга посвящена периоду 1917-1940, но из книги следует совершенно определенный вывод: разгром Красной армии в июне 1941 был НЕИЗБЕЖЕН. При любом раскладе - при начале войны немцами или при начале войны нами, Красная армия была бы РАЗГРОМЛЕНА. В последнем случае, она дошла бы максимум до Варшавы - и всё, конец.

Последняя глава книги вообще произвела на меня очень тяжелое впечатление - не только тем, какой была армия в конце 30-х, но и тем, что в этом вопросе она остается такой же ДО СИХ ПОР.

А я вот сомневаюсь, наблюдая результаты по итогам 1945г. Да и Халхингол о чем-то говорит и прорыв лини Манергейма.

"Да и Халхингол о чем-то говорит и прорыв лини Манергейма."

А лето 1941 Вам ни о чем не говорит?

Говорит о многом. Образно говоря: собралась банда пограбить соседский хутор, кто-то добровольно, кто-то по нужде, а кого-то силой привели для массовости. Кто-то может быть даже из благородных побуждений, поскольку на хуторе тоже не ангелы жили. Но те тоже собрались и успели первыми ударить, так вот 1. на защиту "своего" не готовились, 2 своим не считали. Вот большинство и разбежалось кто жизнью своей рисковать не хотел, кто-то считал что у соседей он в любом случае жить лучше будет, ну а, кто-то вынужден был воевать, опять же по разным причинам, кто знал ,что пощады ему не будет, а кто искренне верил что родину защищает. Самое обидное, что так до сих пор и существует на территории РФ, даже не много национальностей, а много народов каждый со своей моралью, законами и образом мышления и действия

Согласен с Вами, Владимир, и полностью не согласен с Nickом. При самых не благоприятных условиях Красная Армия смогла дойти до Берлина и завоевала треть Европы. А по Nickу получается, что при благоприятных - она дошла бы только до, максимум, Варшавы. Где логика?

Трудно сказать, на самом деле.. Красная Армия 45-го года - это ж совсем другая армия и совсем другая мотивация - немцы уже успели себя показать всему миру во всей своей красе.
Потом, как мне кажется, при самых неблагоприятных условиях Красная Армия воевала только до 43-44-го года. А треть Европы она завоевала как раз уже в самых благоприятных условиях: противник ведет напряженнейшую войну на два фронта, находится под непрерывными стратегическими бомбардировками, их военные вообще пытались устроить переворот. В 41-м году все было бы существенно сложнее, на мой взгляд.

У В.Суворова в одной из книг есть хорошее сравнение - войны с хоккейным матчем. В первом периоде одна команда (немцы) вела с явным перевесом, казалось другой команде "нечего ловить". Ан нет! Собрались, настроились, болельшики и врачи (Англия и США) в перерывах помогли. И - разгром!

Возможен и другой вариант - тренер одной команды (мы), считал, что его ребята противника "шапками закидают". И игроки этой команды перед матчем тренировались кое-как, считая, вслед за тренером "Да мы их!... Как бог черепаху!". Матч начался, первую шайбу забили, а потом - всё! Противник ушел в глухую оборону, растренированность сказывается. Противник все чаще контратакует, трибуны свистят... Но взыграло ретивое, собрались - выиграли.

Надеюсь моя мысль понятна?

Мысль понятна, но очень спорна. Хоккей не война. Сравнение не корректно. Первый и самый мощный удар Сталин планировал по румыским нефтяным полям. Это убедительно доказано и Суворовым и Солониным и др. На Южном и Юго-Западном направлениях была сосредоточена крупнейшая группировка РККА. А против неё только румынская армия, беспособность которой вызывает крупные сомнения и пара эскадрилий немецкого Люфтваффе. Лично я в захвате РККА Румынии не сомневаюсь. А для Гитлера это были кранты. Искусственное топливо Германия научилась кое-как производить только к концу войны. Больше в Европе сопротивляться Сталину было некому. Так что в 1941 старушке Европе очень повезло. А то бы на своей шкуре почувствовала, что такое колхозы и остальные прелести вроде ГУЛАГов.

Так почему ж не нанесли-то? Южная группировка советских войск 22-го июня осталась цела и невредима со всеми своими силами и средствами. Глядь - и война бы через неделю закончилась после того, как Плоешти взяли. Как мне кажется, просто дело в том, что в наступлении РККА тогда тоже особо не блистала. ..

Вот именно.
В "25 июня" прекрасно описаны результаты попытки Красной армии нанести удар. Нечто похожее, вероятнее всего, было бы и при попытке атаковать Румынию.

Oleg - polkovnik
Я рекомендую Вам прочесть упомянутую мной книгу (хотя бы третью часть). Там приведено достаточно много цитат об ИСТИННОМ положении дел в Красной армии (не о количестве танков/самолетов/орудий, а об УРОВНЕ "обслуживающего персонала" - т.е. уровне знаний и умений военнослужащих, которые на этой технике должны были воевать).

Вот этот вопрос и меня уже лет 15 мучает, причем части Красной Армии беспрепятственно форсировали Дунай захватили Киликию у Румын, а потом тихо испарились восвояси, загадочная история. И Суворов расписав все приготовление, упомянув этот захват в качестве способности РККА вести наступательные действия, дальше не продвинулся

Владимир (да и всем остальным), Вы же четыре поста выше сами себе на этот вопрос ответили. Банда в нападении и банда в не ожидаемой обороне это совершенно разные вещи. Вас же цитирую: "... собралась банда пограбить соседний хутор..." Банда (СССР) значительно сильнее другой банды (Гитлеровская Германия). Психология у обоих одинаковая. Кто первый напал, того и тапки. И не надо здесь рассказывать "... об УРОВНЕ обслуживающего персонала" (это не Вам, Владимир, а Nickу). Он (обслуживающий персонал) был примерно одинаков, а даже если у СССР он был немного ниже по качеству, то качество с лихвой компенсировалось количеством. Марк Семёнович это убедительно доказал своей книгой "На мирно спящих аэродромах" на примере авиации. А по танкам, артиллерии СССР Германию в 1941 превосходил не только по количеству, но и по качеству. Так что, не переубедили Вы меня, господа. Если бы СССР напал первым, очень многие мечты Сталина были бы воплощены в жизнь. И в Доме Советов были бы приняты в состав СССР ещё многие республики. Например, Германская Советская Социалистическая республика, Французская Советская Социалистическая республика, Испанская, Португальская, т.д. и т.п. Не даром Сталин этот домик на месте храма Христа Спасителя строил. Ох не даром.

Олег - olegk110

Когда я учился в военном училище, Олег, меня учили: самая страшная вещь в армии в военное время это потеря управления. Нам говорили, что командиров любого уровня за это будут расстреливать без суда и следствия. По-моему, в 1941 это и случилось. При чём потеря управления ( от не ожидаемого шока от нападения) случилась в самом вышестоящем звене РККА - Генеральном штабе. Чего стоят только Директивы №1 и 2 написанные Жуковым. Планы готовились на один вариант, а случился противоположный. При чём случился в самый неподходящий момент, в момент продолжающегося развёртывания ударной группировки. Да ладно, что я объясняю. Здесь, к счастью, умные люди ( на мой взгляд) общаются. Додумайте сами.

Потому что собирались не 22-го, а после 1-3-го июля, еще не все участники прибыли и группировка не была развернута. Чисто технологическая причина.

to Oleg - polkovnik: 07.04.10 14:54

Весьма спорное утверждение. Готовились отрезать Румынию от Германии - это да. И как раз опасались контрудара с ее территории по тылам группировки резко ушедшей вперед (переоценивали видимо силы немцев в самой Румынии), от этого даже старые УРы кое как готовили (с учетом собственных сроков) с уступом влево. Это хорошо видно и по январским играх, хотя сами тонкости (а дьявол в мелочах) и не отрабатывали. Опять же, а откуда еще немцам контратаковать, не из мешка образованного Западным и Юго-Западным фронтами.

to Nick
1. На первый раз - прощу, но в дальнейшем прошу не флудить
2. Публицистика не может "подтверждать" исследование. По определению.
3. Если "книга посвящена периоду 1917-1940", то она не может "подтвердить" некоторую интерпретацию событий 1941 г.
4. "Ледокол" и "Бочка" написаны в разных стилях (самое простое и очевидное различие - отсутствие ссылок на документы в первом), но между "Бочкой" и "22 июня" существует стилистическое различие - в названии; во всем остальном это одна и та же книга.

Что такое: "Не флуди?"

От английского flood (флад) - затопление, наводнение. В рунете - флуд. В ранних интернет-конференциях так называли то, что сейчас именуют spam - спам. Замусоривание топика оффтопиком (ранглиш рулит!) и рекламой.

Спасибо!

1. - Я больше не бу-у-уду! (плачет и бьется головой о монитор).
2. Возможно я "перегнул палку" - я имел в виду, что по сравнению С ПРЕДЫДУЩИМИ книгами Бешанова эта воспринимается как публицистика.
3. Вы, Марк Семенович, предыдущие книги Бешанова считаете публицистикой, т.к. в них нет ссылок, или все-таки исследованиями? Есть у него (как и у Суворова) такой грех - отсутствие ссылок в тексте, а просто список литературы.

P.S.
"Публицистика — индивидуальная оценка актуальных событий и тем, выражаемая посредством литературы, искусства, истории, СМИ, театра, не всегда стремящаяся к трансляции на массовую аудиторию, но стремящаяся к широкому распространению в четко определенной социальной группе.
Для публицистики изучение, теория есть всегда лишь средство, ведущее к определённой цели — практическому выводу. Можно сказать, что публицистика относится к науке об обществе и государстве, как технология к естествоведению: она черпает из науки обобщения и обращает их в наставления. Популяризует ли публицист выводы науки или сообщает результаты своего исследования, он делает это не для обучения, а для поучения, не для сообщения знаний, а для воздействия на ту политическую силу, которая называется общественным мнением. Поэтому в область публицистики входят только насущные вопросы, имеющие решающее значение в направлении текущей жизни; таким может явиться в данный момент и чисто теоретический вопрос, имеющий, при другой комбинации обстоятельств, исключительно научное значение." (Википедия)

Нынешним коммунистам как в России так и в Украине придурковатостью не удивить. Весь мир празднует 65-ю годовщину Победы над немецким фашизмом, праздник для всех.Коммунисты хотят присвоить Победу, которая принадлежит всем народам антигитлеровской коалиции. Михаилу хочу сказать, ни кто за них голосовать не будет, у нас в Украине на парламентских выборах коммунисты едва набирают 6-7%

Еще коммунисты забыли про фронтовиков - колек. В советские времена их увозили на 101 км за чертой города, что бы не карабкались по мостовим и не костиляли бы на виду у ликующей толпы, а тут про каких то натовцев заволновались.

У этих идиотов совсем крышу снесло. Может и к лучшему...
Какой здравомыслящий человек будет их поддерживать.

Заявление правильное, в целом адекватное реальности. НАТО- военная машина Запада направленная против России (раньше СССР). К Победе над фашизмом НАТО не имеет никакого отношения. Одно дело - парад ветеранов и совсем другое- парад недружественных России, созданных для уничтожения России, вооруженных войск наиболее вероятного противника .
Кроме того, нельзя забывать, что именно коммунисты, (что и доказал в своих книгах Марк Солонин) а не абстрактный народ (который сдавался врагу почем зря) сыграл решающую роль в победе над Германией. Решающим фактором Победы в Большой Войне может быть только сплоченность народа вокруг центральной идеи - Победы, Родины, справедливого общественного строя. Во время войны наши деды победили, а значит, в самом главном, оказались сильнее врага. В 1991 году мы, поддавшись пропаганде противника, оказались слабее наших предков. В 1945 году наши деды маршировали по Берлину, а 2010 - немцы по Красной площади. Вот такие вот грустные дела…

Простите, но я с такой трактовкой моих книг не согласен. Т.е. совершенно не согласен. А в остальном - Вы в своем праве.

Мда. Тут подумалось, что - делить Победу, наверное, не надо не только между странами-участниками... А я б ее еще и не делил между народом, партией, генералами и Сталиным. При всей моей "симпатии" к большевикам вообще и Сталину в частности - все же ни одного звена из этой цепочки не вынешь. Народ храбро воевал и самоотверженно трудился - но все же генералы тоже не все по тылам отсиживались, а партия контролировала жизнь страны. И руководил всей этой музыкой, как ни крути, сам Сталин.

Могло ли получиться лучше, когда б вместо Сталина - император Алексей II, генералы - в 1МВ не унтеры, а офицеры, а вместо ВКП(б) - Священный Синод? Черт его знает, может и могло бы. Еще б вместо раздолбайского народа - кого-то пообстоятельнее; немцев что ли...

Только вот - было что было, и Победу выгрызли именно в таком составе.

По правде говоря, в плен здавались не только "абстрактние" люди, но и самые настоящие и отпетые коммунисты. Всех даже не перечислить. Кто сам, кто по неволе. Про военную машину НАТО. Так кто виноват, что развалилась военная машина Советского Союза? Почему путают разные вещи - страны участницы коалиции времен войны и страны участницы нинешних коалиций? И насчет угроз. Попробуйте ответить, у кого и на кого нацелены ракеты? Разве от натовцев по отношению к России, кто то слышал высказывания - это будет наша земля, мы тут будем хозяйва, рано или поздно все это будет наше? Типа "наши солдаты с Волге будут мыть свои сапоги"... А про то, как на Российский Дальний Восток смотрят китайцы, вы наверное уже слышали, и как они там уже хозяйствуют, наверное тоже слышали... и то, сколько их там, наверное тоже слишали... А то, что российские военные аналитики Интситута Статегических иследований ГРУ писали, что единственная реальная угроза Росссии в обозримой перспективе - Китай, и что России и НАТО надо совместно думать как притивостоять государству, у которого только мобресурсы - 364 миллиона... про это конечно никто ни чего не знает! Теперь самы догодайтесь, почему НАТО занимает стратегические рубежи? Может быть понимают, что Россия не та, что СССР и нужно своевременно подстраховать? Кто то скажет - Китай ведь наш "стратегический партнер"! Так в том то и дело, что перед войной и Гитлер был "стратегический партнер"! Самый настоящий - "стратегический партнер"!!! И нинешнему "стратегическому партнеру" уже отдают по немногу... По кусочку, по островку, по десятку кв/км... А претензии у Китая на 1,5 милииона кв/км! Учитывая их демографию и потребности в серье... 6500 тон нефти в минуту, то картина вырысовывается совсем иная! Так, кто и кому угрожает? И в какой мере? Кто угрожает Китаю и почему Китай так увеличивает свой военный потенциал и военный бюджет?

"В 1945 году наши деды маршировали по Берлину, а 2010 - немцы по Красной площади. Вот такие вот грустные дела…" А в 1987 году немцы (ну ладно, один немец) еще и аэродром на Красной Площади устроили, а страной в то время руководила КПСС - "ум, честь и совесть нашей эпохи", а не Лимонов с Шендеровичем.

"Решающим фактором Победы в Большой Войне может быть только сплоченность народа вокруг центральной идеи - Победы, Родины, справедливого общественного строя." (бурные продолжительные аплодисменты, все встают. Некоторые рвут на груди тельняшку)

Да, оказывается книги М.Слонина можно прочитать и как
mike их понял. Вот такие вот грустные дела…

С НАТО Россия очень плодотворно и успешно сотрудничает. Успешнее чем другие бывшие республики бывшего СССР

И правильно делает! Тезис -"НАТО-враг!" устарел, как и комуняцкая идеология. Европейцы обязаны объеденится с целью создания коллективной безопасности. И Россия должна быть задействована в этом процессе на 100%

Положительный момент в том, что коммунисты закостенели не только в своих идеях - точнее, в своем запредельном мракобесии, - но и в методах ведения своей пропаганды. Аргументы, лексика, постороение текста - все до того замшелое, слов нет! Как-будто этих людей один раз обучили, занафталинили, надели бронированные шоры - и с тех пор мир проносится мимо них незамеченный. Спросите у них - а что такое НАТО, могут объяснить ПОДРОБНО? ответом будет мычание Герасима (с) "Муму"

С такими людьми говорить не очем и незачем, для нормальных серьезных историков и политиков их вопли - белый шум. Такие коммунисты никого за собой не увлекут и превратятся в кокс или торф, со временем.

Праздновать, конечно, надо. Но только не грохотать сапогами по Красной площади, а подновить захоронения павших советских солдат. А живым ветеранам ВОВ как-то дать достойно дожить в нормальных жилищах, с нормальным питанием и медицинским обслуживанием. Пригласить союзников по мировой войне тоже надо, но только не на Красную площадь, а в другое приличное место, где поднять тост и помянуть всех павших в борьбе с фашистской идеологией. Пользы от этого, по-моему, будет больше, чем бряцать оружием и попусту надуваться, мол, какие мы сильные. Какие мы сильные надо показывать на полигонах, и "Булаву" , если сделали, так чтобы работала, а не коптила зря воздух.

Доброго времени суток всем! А чего вы ещё ожидали от коммунистов? Бесплатной раздачи слонов? Помощи тем, кто ещё жив? Контроля над воровством квартир у ветеранов в провинции? «Война заканчивается тогда, когда похоронен её последний солдат». Что–то я ни одного коммуниста среди тех, кто занимается раскопками, установлением и перезахоронением павших, не встречал. Да и денежек на подъем – реставрацию боевой техники мы от них как-то не видели.
И не надо их недооценивать. Несмотря на кажущийся маразм и клинику, их партия всегда обладала способностью к мимикрии в несерьёзность и умением наносить удар в самое уязвимое место в удобный момент. Эпоха нынче не та, да и партия не та, - ну, а вдруг что-нибудь и выгорит? В любом случае – о себе они опять заявили-напомнили. Вот и мы с вами о них рассуждаем сейчас, разве нет?
С уважением

"Несмотря на кажущийся маразм и клинику, их партия всегда обладала способностью к мимикрии в несерьёзность и умением наносить удар в самое уязвимое место в удобный момент." - Очень трезвая мысль, между прочим. Многие, ох, многие недооценивают опасность этой шайки.

Между прочим, г. Солонин был единственным выступающим на передаче "Сталин с нами", кому тов. Зюганов уважительно кивал.

И это не удивительно: выступление г. Солонина было основано на материалах журнала КОММУНИСТ.

Победители не каются - это АКСИОМА.

СОВЕТСКИЕ КОММУНИСТЫ не каются - значит они ПОБЕДИТЕЛИ.

Любимый прием шулера - передернуть причину и следствие.

Раввины не бреются - это непреложный факт.
В.И.Ленин носил бороду - значит он был РАВВИН.

А разве нет?

Раввин значит Учитель. Ленин был Учителем всех рабочих и крестьян.

В этом виртуальном доме Учителем является Марк Солонин, хотя он тщательно бреется.

А чего, собс-но, все так набросились на Александра? Порядка 90 процентов всех нынешних крупных руководителей - члены КПСС (бывшие, там, не бывшие - во всяком случае, партбилеты свои они публично не сжигали...). Так чего же вякать? Коммуняки сегодня и есть - победители. Уже сто лет, без малого, страной правят!

Когда-то в далекие советские времена покойный ныне пародист Александр Иванов перед тем, как прочесть пародию на стихи Ильи Фонякова ( «Куда ж девался Лев Толстой? Ведь не иголка...») честно предупредил, что «переплюнуть» оригинал просто невозможно.
То же самое просто идеально подходит к данному «шедевру» несгибаемых борцов с гидрой мирового империализма в лице НАТОвского сапога. Комментировать просто нечего. Пару риторических вопросов «верным ленинцам» хотелось бы задать:
1. Если в 1939 году Красной Армии можно было маршировать в Бресте с нацистами, то почему сейчас нельзя провести парад с представителями армий, которые помогли разгромить этих самых нацистов (или коммунисты хотят провести парад вместе с армией ФРГ, как когда-то в Бресте)?
2. Если все НАТОвское так ненавистно для истинных марксистско-ленинских патриотов, может они проявят принципиальность и откажутся от всего НАТОвского (Мерседеса для руководителя партии, американских процессоров, и т.п. )? Как говорил тов. Горбачев «Перестройку начни с себя». А то ездить на НАТОвском «членовозе» и рассуждать о социальной справедливости как-то не смотрится.

Не, так тут же надо понимать момент! Немецкофашисты стали хтоническим Силом Зла не ранее 22 июня 1941, а до этого не считается. Эт как бы Мудрая Миролюбивая Политика.

Хоть и "грешно смеяться над больными людьми". НО!
Ржу-не-магу. Действительно, весна видать влияет.
А от этого чуть не прослезился:
Е.И. Копышев....председатель ....., генерал-майор авиации и СЫН СОЛДАТА КРАСНОЙ АРМИИ.
А чаво про маму забыл? Видать сирота.
Да у нас вся страна-дети и внуки тех солдат, кости которых до сих пор не захоронены по-человечески. Разве это не на совести той самой
любимой партии?

А как интересно! Вот текст интервью, которое дал бывший политработник ВВС, генерал-майор в отставке, Е.И.Копышев:

http://www.nakanune.ru/comments/14548

Обратите внимание, что почти в каждом абзаце дядя противоречит сам себе. Бесконечное "у нас так плохо потому что у них хорошо!"

Прочитал душевный крик генерал-майора в отставке, Е.И.Копышева. Жертва тоталитарного режима. Срочно к ветеринару!

"Те, кто принимает большевизм, невосприимчивы к доказательствам и совершают интеллектуальное самоубийство".
Б.Рассел.

Прочитал его интервью... Мне кажется, надо удалить эту ветку и все комментарии.. Я не шучу. Человек действительно больной (это не метафора). Смеяться над больным человеком аморально. "Охапки цветов, Чубайс, ветераны из СНГ в советской форме, колени, посевная, тракторы..". У человека психическое расстройство.. Дай Бог ему придти в себя (ни грамма иронии).

Вы правы. Возраст и болезни дают себя знать. И стоит м.б. понять и простить старика. Но как быть с общественным резонансом этого бреда? Он ведь не дома сидит, грея ноги в обрезках валенок, а занимает должности в нескольких красно-коричневых конторах.

В общем резонанс, конечно, есть, но, скорее, юмористический такой резонансик))) Бог с ними, с этими последователями Ильича и их конторами разноцветными.. Выродились они чудовищным образом. А что касается дедушки - генерала, то я так, чуть подробнее, изучил в сети его тексты, и утвердился во мнении, что он повредился рассудком. Мне, если честно, другое непонятно: зачем эта тема с парадом сейчас так активно муссируется???? В чем тут проблема, даже с точки зрения верных ленинцев???? Они же, хоть и члены НАТО, в первую очередь союзники по Антигитлеровской коалиции... Если принять за аксиому, что псевдоистория войны - это чудо-оружие современных властей российских, то возникает закономерный вопрос: кто и в каком направлении координирует эти вспышки праведного народного гнева и не менее яркие вспышки одобрения... Какая цель преследуется при этом????

Он выступил от имени организации\партии, достаточно значительной, чтобы влиять на происходящее и выдвигать своих кандидатов на руководящие должности вплоть до Президента, что они несколько раз делали даже после 1986 - 1991 - 1993 гг.

Пока наши дети учатся по их учебникам.

К 9 мая на гос. уровне предлагается фильм Исаева, а не книга Солонина.

Копышев жжот:

"Если, допустим, объединить промышленную Белоруссию с нашей непромышленной Россией, это значит опять воссоздавать трудовые коллективы, предприятия, опять возрождать могучий рабочий класс, который, как в 1917 году вынесет нынешних управленцев на тачке за ворота. Они это понимают, и поэтому против. Конечно, на словах наши чиновники говорят: да, Белоруссия – друг навеки, а как подходит время по газовому вопросу – фиг вам! И вообще мы все время отталкиваем от себя сильную Белоруссию с ее качественными продуктами – вы же знаете, что лучше покупать молоко, творог белорусского производства, потому что у них жесткий контроль за качеством, а у нас убили все стандарты и нормы. Я уж не говорю о том, что там командир батальона получает такое же денежное содержание, как у нас командир дивизии, а пособие пенсионера просто в два раза больше. Достаточно просто проехать до Белоруссии и обратно: едешь туда, по радио рассказывают про посевную, тракторы, про то, чем живет народ, едешь обратно, в Россию, звучит песня "А я еврея полюбила".

Немцы до сих пор на себе волосы рвут - винят себя в развязывании двух мировых войн. Канцлер ФРГ Гельмут Коль в свое время перед всем миром извинялся за совершенные немцами преступления. Даже сейчас, когда появились новые факты, немцы шикают на тех своих историков, которые пытаются по иному взглянуть на причины, приведшие к войне - так сильно их чувство вины.
У нас же тишь да гладь. Как и раньше - все белые и пушистые. Разве только "руководящую и направляющую" не выпячивают. Никого не осудили, ни перед кем не покаялись, компартию не запретили, как и советскую символику. Даже наоборот - хотят привлекать к ответственности тех, кто ругает СССР. Будет ли когда-нибудь иначе?

Коммунизм-это секта злобных атеистов-демагогов, о вреде которой надо постоянно рассказывать детям (что я и делаю), внукам и правнукам. И наказывать, что-бы и дети и внуки о злодеяниях комуняк на всех континентах рассказывали своим детям и внукам.
Хоть это и неуничтожит эту псевдорелигию, но будет держать ее на приемлемо низком уровне популярности (что-б жирные коты совсем не зажирались)

Господа товарищи!

Хоть мне и поставили уже 5 "-", я продолжаю настаивать на том, что победили КОММУНИСТы. Пусть я останусь меньшевиком, но победили БОЛЬШЕВИКи. Чёрное облако КОММУНИЗМа с КРОВАВЫМи всполохами опустилось над планетой на 50 лет.

Пока мы не признаем этого как свершившийся факт истории нашей цивилизации, мы не сможем двигаться дальше. М.С. анализирует причины ВРЕМЕННОГО поражения "Советского народа под знаменем В.И. Ленина, под руководством Коммунистической партии во главе с И.В. Сталиным". Гораздо важнее и актуальнее было бы проанализировать причины ИХ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДы.

Победили, вообщем-то, не благодаря, а вопреки. Коммунисты-то чуть было войну не проиграли. Да карта им удачно легла, если можно так выразиться: весь остальной мир, включая народы СССР, решили, что коммунисты - меньшее зло в данный конкретный момент (Сталин это мгновенно уловил). И, на мой взгляд, правильно решили. А то быть Берлину и, например, Мюнхену Хиросимой и Нагасаки. И по мере поступления новых А-Бомб, опустилось бы над Европой радиоактивное облако. А так - все в конце концов встало более-менее на круги своя с гораздо меньшим ущербом для человечества.

"меньшее зло" - это Германия. Поэтому ей, а не СССР помогли в форме Плана Маршала.

Экономическая помощь по плану Маршалла была предложена всем европейским странам, включая Советский Союз. Основным принципом плана было положение о том, что Европа сама должна взять на себя инициативу его конкретного воплощения в жизнь: странам, заинтересованным в объединении усилий по восстановлению экономики... Советский Союз от помощи плана Маршалла отказался и заставил поступить так же страны Восточного блока. Польша и Чехословакия, вначале согласившиеся, в результате не смогли дать положительный ответ. В качестве реакции на инициативу США Советский Союз 5 октября 1947 г. в Белграде провозгласил создание Коминформа, организации, объединяющей социалистические государства. Чтобы поддержать процесс восстановления в странах Восточного блока, был разработан “план Молотова”.
ФРГ подключили к плану позже всех остальных стран.

Олег, мне кажется, Вы перепутали реальные Американские и гипотетические Советские атомные бомбы и угрозы.

Советские что-либо здесь совершенно не при чем. Я совершенно уверен, что затянись война в Европе на полгода дольше, первая атомная бомба упала бы на Германию. Если бы СССР войну проиграл, то, пожалуй, атомные удары оставались бы у союзников единственным средством справиться с Гитлером в Европе.

Вот здесь-то и кроется Ваша ошибка в рассуждениях.
Наиболее развернуто этот вопрос рассмотрел В.Суворов в книге "Последняя республика". КОММУНИСТЫ войну ПРОИГРАЛИ. Проиграли потому что не выполнили ГЛАВНУЮ задачу - не сделали ВСЮ Европу "социалистической". По той же причине проиграли нацисты - они не смогли завоевать ВСЮ Европу.

И "КОММУНИСТЫ войну ПРОИГРАЛИ" и "проиграли нацисты". А кто же выиграл?

И кому "Советский народ под знаменем В.И. Ленина" несколько десятилетий смотрел в рот и лизал противоположное место?

"И "КОММУНИСТЫ войну ПРОИГРАЛИ" и "проиграли нацисты". А кто же выиграл?"

НАРОДЫ - Германии, СССР, да и всего мира.

И еще.
НАРОД не смотрел в рот, и тем более не лизал - народ (именно народ, а не отдельные его представители) посмеивался, тихо презирал, "выполнял процедуры". А когда народ почувствовал, что коммунисты его ДОСТАЛИ - скинул их власть к чертовой матери.

В. Суворов - бывший чекист. Давайте не будем ссылаться на бывших чекистов. Как сказал другой бывший чекист, бывших чекистов не бывает.

Аббревиатуры ГРУ и КГБ действительно содержат одинаковую букву Г и обе состоят из трех букв. Думаете этого достаточно, чтобы поставить между ними знак равенства?

Так "тихо презирал", что я например этого не заметил.

Я также не заметил, чтобы "НАРОД" что-нибудь "скинул".

Я помню, Горбачёву захотелось жить как М. Течер. Вот он по молодости и сделал Перестройку.

Я не о перестройке речь вел. Я говорил о Революции 1991 года.

P.S. Только давайте не будем
а) о том, что это не революция;
б) обсуждать конспирологические теории (что же за строй создали большевики, если для того, чтобы сменить его достаточно было желания одного человека?)

Я согласен не говорить о Перестройке, если Вы не будете говорить о Суворове и Солонине. Тогда мы оба окажемся на том рубеже, когда Рейган обозначил "Империю Зла" и мобилизовал "прогрессивные силы всего человечества" чтобы кое-что "скинуть".

"Я согласен не говорить о Перестройке, если Вы не будете говорить о Суворове и Солонине."

А Вы сайтом не ошиблись? Это, между прочим, сайт М.Солонина!
Может у Вас браузер барахлит?

P.S. О чем-то НЕ говорить на этом сайте меня может обязать ТОЛЬКО его владелец. Точка.

Если Вы считаете, что в 1991 году "НАРОД" что-то "скинул", то что же он водрузил на причинное место? "Свято место пусто не бывает", как говорит НАРОДная пословица.

Так "свято место" или "причинное место"? Разница громадная.

На освободившееся место.

Кто сейчас рулит?

Вчастности, возвращаясь к теме, кто организует парад, под какими символами и зачем?

В годы войны ЦК ВКП(б) как орган высшей власти от государственных дел самоустранился.В сводках информбюро он упоминается очень редко . Наверняка зная о отношении народа к коммунистам, Сталин своё знаменитое выступление от 3 июля 1941 начал со слов-граждане и гражданки, братья и сёстры к вам обращаюсь друзья мои, а не традиционным товарищи. Не был значит уверен,что народ побежит на пулемёты за идеи коммунизма.

а-trahten-berg, у нас в Украине 5 лет назад народ скинул Кучму, надо будет скинет и урку Януковича, Киев не Москва.

vitja, когда украинский "НАРОД" (именно народ, а не другой "урка"!) "скинет и урку Януковича", я поздравлю Вас от всей души.

Как Вы считаете, когда это "надо будет" (скидывать)?

Не больше 2-х лет, как раз закончится раздача слонов и проффессорам будет пора хоть что-то делать, а они умеют только шапки с прохожих снимать.

Через 2 года правления украинских "урок" под руководством российских "чекистов" вы уж точно никого не скините.

Г-н Aleksandr - a-trahten-berg:
1 Пожалуйста,обозначьте свою государственную принадлежность
2 Давайте не будем раздавать приговоры странам и народам,
как пресловутая Тройка(не к ночи будь помянута) а вернемся
все таки к обсуждаемому документу
Как написал когда-то И Эренбург, 9 мая 1945 года была разгромлена материальная основа фашизма
Осмыслить итоги Второй Мировой войны необходимо,что человечество в общем то и делает Спасибо Суворову,Солонину,
Мельтюхову,Хмельницкому,Бешанову и другим российским и
не российским историкам,которые пытаются честно,раскапывая
горы лжи и информационного мусора,сделать это в отношении
бывшего СССР
Г-н Копышев и его КПРФ-это просто маргиналы,к сожалению,
небезобидные
Но публикация этого бреда-вещь необходимая,страна должна знать своих героев

По п.1 - я уже задавал здесь http://www.solonin.org/new_obnovlenie-na-sayte/cmnts вопрос: "Одно непонятно: Aleksandr - a-trahten-berg пишет откуда-то с Марса? Он единственный, чей "ник" не украшен флажком."
Хотелось бы, чтобы Марк Семенович этот воврос уточнил.

"Некоторые люди занимаются троллингом с целью собственного развлечения, получая удовольствие от собственных действий.
...
Тролли, занимающиеся подобным видом троллинга, больше наслаждаются процессом, чем результатом, И НИКОГДА НЕ РАСКРЫВАЮТ СОБСТВЕННЫХ ДАННЫХ.
...
Сами тролли делят троллинг на «толстый» и «тонкий». ...«Тонкий» троллинг намного сложнее распознать, его удачность и степень воздействия зависит от того, насколько хорошо тролль разбирается в людях. «Тонкий» тролль отлично знает все правила, принятые в месте, где он троллит, и действует на их грани, не нарушая напрямую, зачастую вынуждая администрацию на превышение полномочий или на нарушение собственных же правил. Успешно проведённый «тонкий» троллинг может даже не быть обнаружен.
Следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений, троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и превращение конструктивного обсуждения в перепалку."
(Википедия)

Это вряд-ли, плохо вы о нас думаете, как говорил наш второй президент "Украина не Россия".

Желал бы Вам и всем жителям Украины не ошибиться. Да только покамест новости от вас "не очень".
Прошу извинить за офф-топ.

"пишет откуда-то с Марса?"

Если к этому ещё добавить "Я заметил, что на этой планете в вопросе уже обычно содержится ответ" ...

Уважаемые зарегистрированные посетители!

Предлагаю провести голосование. Я в форме отдельных комментариев сформулирую несколько вопросов/тезисов по данной теме. Все желающие голосуют проставляя оценки "+", если они согласны с тезисом и "-", если они не согласны.

Если вопрос не допускает чёрно-белого ответа (ДА/НЕТ), то "+" будет означать "В основном ДА = скорее согласен", а "-" "В основном НЕТ = скорее не согласен".

Вопрос 1
Всякая ВОЙНА трагедия для ВСЕХ НАРОДОВ

Вопрос 2
ВОЙНЫ начинают, ведут и заканчивают ПРАВИТЕЛЬСТВА, а не народы.

Вопрос 3
В результате Второй Мировой Войны "чёрное облако коммунизма с кровавыми всполохами" "опустилось" более чем над 1/5 нашей планеты и более чем на 50 лет.

Формулировка неверна - до 2МВ коммунисты были у власти на 1/6 суши (СССР+Монголия).
Ergo 1/5 - 1/6 = 1/30, т.е. "прирост" составил 20%.
Поэтому Ваш вопрос было бы правильно сформулировать так:

В результате Второй Мировой Войны "чёрное облако коммунизма с кровавыми всполохами" "опустилось" еще над 1/30 нашей планеты и более чем на 50 лет.

Позвольте чуток подправить:
СССР+Монголия+Тува, которая была аннексирована в 1944 году.
Только не примите меня за знатока, просто родственник был работником советского торгпредства в Туве.

Вы совершенно правы - про Туву я забыл.

Вопрос 4

Победители не каются.

(Если Вы не согласны с этим тезисом, приведите, пожалуйста, примеры)

Вопрос 5
"чёрное облако коммунизма" "опустилось" - значит победили КОММУНИСТЫ.

Вопрос 6
Важно проанализировать, почему они победили, чтобы такое не повторилось в будущем.

Вопрос 7
В настоящее время у власти в России находятся прямые наследники ("золото партии") и последователи (силовые методы) тех победителей.

Осторожно,провокация!
Особенно вопрос 7 Обсуждаемая статья не принадлежит
представителю властных структур

Вопрос (Апрельский тезис) 8

Не"прилично ... маршировать по столице, украшенной портретами самого кровавого тирана в истории человечества, поджигателя и организатора Второй мировой войны".

Апрельский тезис 9

"Фашизм" в переводе на русский язык означает "Пучкистость".

В том смысле, что пучок значительно прочнее отдельных прутьев. Ничего плохого в идее объединения как такового нет. Плохо, когда люди сбиваются в стаи, чтобы бить слабых.

В этом смысле идеология ФАШИЗМа весьма близка идеологии БОЛЬШЕВИЗма.

Апрельский тезис 10

Известна цепочка: "Политика есть концентрированное выражение экономики" - "Война есть продолжение политики, только другими средствами" (силовыми).

С моральной точки зрения эта цепочка аморальна: она оправдывает бедствия войны нуждами экономики.

С социальной точки зрения эта цепочка содержит преднамеренный обман: политики (ПРАВИТЕЛЬСТВА!), спрятавшись между экономистами и военачальниками снимают с себя всякую ответственность.

Стало хорошим тоном повторять, что тов. Жуков посылал людей на смерть. Людей на смерть посылал не военачальник Жуков, а ПРАВИТЕЛЬ Сталин.

ПРАВИТЕЛЬ = ФЮРЕР

Но тогда не надо из него(Жукова) лепить величайшего военного деятеля и спасителя страны.

Хочу вернуться к теме парада. Подозреваю - готовится нечто... На меня пятилетней давности действие произвело оглушающее и одновременно удручающее впечатление. Пляски на костях!
Мое женское представление такое... В 39 году ВСЕ правители Европы считали войну неизбежной, все мыслили военными категориями - поэтому, наверное, она и оказалась неизбежной.
Правда, сейчас, кажется, Европа впала в другую крайность - импотенцию. И оказалась на пороге потери своей идентичности.
Некоторые считают, что нужно сделать праздник 9 мая днём примирения. Я бы хотела видеть его днём победы над сильным и достойным противником (да! именно так - достойным - во всех смыслах этого слова). Наверное это кого-то удивит - ведь было рассказано о стольких ужасах. Поясню. Я считаю, что это должен быть день военной победы одной армии над другой. То, что война это грязь, ужас, подлость мы знаем и говорим об этом все другие дни в году. А 9 мая давайте говорить о высоком в войне - о мужестве. Я думаю, в этот день не стыдно выделить эту идею - не политической, идеологической и какой-то ещё - а именно военной победы. Две армии столкнулись в схватке и одна победила другую. И не надо поливать побеждённых грязью. Это не делает нам чести.

Дорогая Нина!

Я бы очень хотел жить в мире, где большинство министров обороны - женщины. В таком МИРЕ будет МИР, там не будут праздновать Дней Победы.

В нашем мире пока не так. "Советский народа под знаменем В.И. Ленина, под руководством Коммунистической партии во главе с И.В. Сталиным" ГОТОВИЛ ВОЙНУ. Готовил её как МИРОВУЮ: "назло буржуям Мировой пожар раздуем".

КАК ЗДЕСЬ МОЖНО ГОВОРИТЬ О ПОБЕДЕ НАД ДОСТОЙНЫМ ПРОТИВНИКОМ ??? !!!

М.С. уже более 20 лет работает над тем, чтобы от Вашего тезиса перейти к моему.

я говорю об армиях, а не о главах государств. Праздновать победу нашей армии над вермахтом. А не победу Сталина. Потому что убедительнее всего Сталин победил собственный народ.

Кстати в мире, где министры обороны женщины, я бы жить не хотела. Подозреваю, женская война была бы еще хуже мужской.

Апрельский тезис 11

Кого приглашать зависит от того, кто хозяин и что он отмечает.

Если хозяева чекисты-коммунисты и празднуют они "свою" победу, то разумеется приглашать своего врага НАТО им ни к чему.

Если же потомки тех, кто встретился на Эльбе (а не ходил по кабинету с трубкой в руках и усмешкой в усах) празднуют победу гуманности над фашизмом и поминают павших в этой борьбе, то приглашать надо.

Апрельский тезис 12
(Последний, с музыкальным сопровождением)

Вчера с огромным удовольствием посмотрел в "Трубе" прогноз КВН НГУ 1993 года:

http://www.youtube.com/watch?v=Eo6-8IbcYgc&feature=related

А сегодня до меня дошло, что это за музыка: "Я выживу!"

Вот что надо праздновать! Эти прекрасные прогнозы если и сбудутся, то благодаря победе наших отцов\дедов. Они выжили в той войне и дали шанс нам.

кстати - песня Далиды, очень много пела по-немецки, в том числе шедевр Wenn die soldaten - наберите в ютубе. надеюсь понравится.

Нина, Вы что-то путаете.

Я имел в виду известную песню "I Will Survive", исполненную Глорией Гейнор, авторы Фредди Перрен и Дино Фекарис.

а я имела в виду, что Далида тоже её пела.

Если учесть,что в числе участников парада,растворившихся в массе фронтовиков,будет немалый процент "друзей народа",получивших свои ордена совсем за другие заслуги(не за убийство в честном бою немцев-захватчиков) - наверняка они сменили знаки различия родов войск - то становится противно до омерзения...Возможно ли четко отфильтровать фронтовиков от этой мрази,перед парадом?Или это чревато?Не знаю ответа...

http://kplo.ru/content/view/1326/5/
"Всем! Всем! Всем! Не допустим НАТОвский сапог на Красную площадь!
Органами контрразведки ЦК КПРФ раскрыт тайный замысел НАТОвских поджигателей войны. Как стало известно из агентурных источников, план действий таков. Во время парада НАТОвские молодчики воспользовавшись обстановкой всеобщего праздника (т.е. небоеспособности) заскакивают на дефилирующие по красной площади ракетные установки и гаечными ключами, руками, ногами выводят их из строя.Русских танкистов выводят из строя с помощью виски, шнапса и текилы. Марширующих десантников нейтрализуют тем же способом. Ибо чем они хуже танкистов? Другая группа врывается в мавзолей В.И.Ленина и начинает в особо циничной форме надругаться над мумией. В конец обнаглев от вседозволенности, зарвавшиеся пьяные НАТОвские выродки мочатся на памятник Г.К.Жукову.
А теперь без стёба. Господа коммунисты, а-у-у. Вы уж определитесь, кто у вас в союзниках. Сколько раз вы союзничков поменяли ну скажем за период 1938-1941 г.г.,ась?

mongol-у браво. (первому посту)

Не позорил бы этот генерал своего отца-солдата.Коммунофашисты ведут аръергардные бои,используя наработанный десятилетиями демагогический капитал.

Победа всё таки была - над немецким нацизмом(разновидностью фашизма).Увы,но практический фашизм впервые в 20-м веке обосновался у нас в России (партия большевиков - вполне фашистская партия).Начавшись как классовый фашизм,постепенно охватывая все новые слои и группы населения,коммунофашизм окреп и состоялся.Сталинский период - это острая фаза коммунофашизма,опиравшаяся на беспрецендентный государственный терроризм.Победа над немецким нацизмом укрепила пропагандистские устои коммунофашизма,но будущего за ним уже не было.Затем деградация,гниение,и ,наконец ,агония.Но Победы над коммунофашизмом так и не произошло,как внешней,так и внутренней.Он умирает от дряхлости,отягощая выход общества на нормальный путь развития.Было бы справедливо,если бы был бы День Победы над Коммунофашизмом.Может,и доживем.

Это вряд ли. Но как хотелось бы дожить...

Немного не по теме,хотя? Из воспоминаний Герберта фон Дирксена посла Германии в СССР в 1929 году. "Выводы,сделанные в мире после знакомства со сталинской доктриной,а именно,что Советский Союз решил остепениться и вернуться к разумной политике и что большевистская Россия готова к мирному сотрудничеству с капиталистическими государствами,были возможно, несколько преждевременными.Скорее ,здесь происходила лишь смена методов,когда фронтальная атака была заменена тактикой подкопа,с тем чтобы бомбы могли бы взорваться под штаб-квартирами врага в тот момент,который Советы сочтут благоприятными. Но едва ли следование этой политике было делом решённым.Необходимо было ещё разбить всех её врагов-приверженцев старомодной доктрины Троцкого,ещё совсем недавно столь широко распространённой" Для справки:Троцкий-Теория о пермонентной мировой революции. Сталин-построение социализма одной стране(как следствие этого переход от НЭПа к принудительной коллективизации и индустрилизации). Выводы о роли Сталинского СССР в развязывании2мировой войны делайте сами. Страданиями и муками бедного народа была добыта эта Победа. .Поэтому парад Победы должен быть без бряцания оружием,без шовинистических криков,это действительно день памяти народов понесших огромные жерты по вине их тогдашних лидеров.(Гитлера и Сталина) И не дай бог повторения подобного в наш ядерный век!,

Как говорится, "читаль и плакаль"! Вот это клиника! Не буду ничего комментировать. Спасибо Марку Солонину за развлечение.