28.07.14
"ВПК" высказался по "Боингу"
самое вероятное: ВРЁТ.
причом основывает своё враньё на реальном поведении бука против крылатых ракет (на которые он кстати и заточен изначально)
Похоже на то. При сверх-малой высоте цели иначе и не подойдешь к ней, и активный неконтактный взрыватель может от земли сработать
plus the missile have to SEE the target, which is almost invisible for a low altitude/landed observer.
А нужен ли БУК при свермалой высоте цели, уважаемый Марк?
Его для того и разрабатывали (низколетящая КР была одной из главных целей)
Спасибо.
вот тут интересное откровение:
> Когда расчетом исключается, что ракета находится на направляющих, заряжена, все электроразъемы состыкованы. Нажимается кнопка – и ракета непреднамеренно сходит с пусковой установки.
===
что может быть проще чем подать на пульт сигнал "missile armed"
я очень сильно неверю что у бука нет етого сигнала ибо ето было бы катастрофическим дефектом дезайна.
Да, очень странное интервью...
Все "опасные" и вредные версии отметаются, а одновременно высказывается вот такое, например:
Возможности самоходной огневой установки по самостоятельному обнаружению цели, подчеркиваю, высокие. Единственное, что надо знать, – направление полета цели или сектор. ...
или вот такое:
...по опыту предыдущих боевых действий можно сказать, что СОУ способен управлять один хорошо подготовленный специалист. В том числе он может осуществить и боевой пуск. Словом, достаточно всего одного специалиста-ракетчика...
Да, то им целого комплекса мало, то один все может. "Пыль протирал".
Вроде бы интервьюируемый генерал пытается навести на мысль об авиационной ракете ("не видели след" и др.), т.е. в русле версии МО РФ.
Но прямо ничего такого не утверждает и вообще не берет на себя лишнего...
В тоже время очень настаивает, что - никак не "Бук"
но и назвать другие типы средств не хочет.
А в принципе, может рассматриваться версия другой ракеты?
Например, более мощной, прилетевшей из более удаленной точки, чем Снежное ?
более мощной, прилетевшей из более удаленной точки, чем Снежное
С Альдебарана, например... :)
С-200 над Чёрным морем именно так атаковала ТУ-154. У неё поражающие элементы, это довольно мелкие стальные шарики, которые и были найдены во фрагментах самолёта. Насколько я знаю, у"Бука" облако ГПЭ сферическое, за исключением двух конических "вырезов" по оси в передней и задней полусфере. Поэтому ракета должна подойти сбоку. Говорить о том, какой тип ракеты сбил Боинг, с полной уверенностью можно только после обнаружения поражающих элементов БЧ. Они вполне индивидуальны. Прочее - домыслы и суесловие.
Там ракета шла вдогонку и сработала из верхней полусферы.
Те, кто служил в ПВО, в том числе работал с ЗРК Бук пишут, что товарищ генерал слукавил.
Полная чушь, никакой горки ракета на делает. Если ракета идет снизу самолета, то и взрывается снизу при приближении к самолету на определенное расстояние.
К сожалению, подобное заявление из уст генерала-майора ПВО, не делает чести нашим экспертам. И прежде чем, что-то сказать для телевидения или прессы, нужно хорошенько проверять сведения.
"Наведение ракет производится по методу пропорциональной навигации, обеспечивающему высокую точность наведения на цель. При подлете к цели ГСН выдает на радиовзрыватель команду на ближнее взведение. При сближении с целью на расстоянии 17 м по команде подрывается боевая часть. При несрабатывании радиовзрывателя ЗУР самоликвидируется"
Логично было бы применить оба метода: если есть время - совершить облет, если цель быстро смещается - подрыв немедленно. Это можно сделать в рамках единого алгоритма.
> если есть время - совершить облет
зачем?
Найти Max или MAXiMin - лучшее распознавание цели в условиях помех.
Так работали даже старые взыватели на "радиоблизость"
> Найти Max или MAXiMin
Max of what?
Сигнала отражения во временной развертке
если есть время - совершить облет,
Скорость ракеты -1100 м/с =4000км/ч. Скорость "Боинга-777" = 900 км/ч. Соответственно, что бы совершать какие либо манёвры с облётом и разворотом почти на 180 гр. , ракета сначала должна снизить свою скорость приблизительно в 4 раза. Это значит она должна иметь двигатели для торможения. Как то так.
Анализ паранояльного бреда - вещь весьма опасная, для неспециалиста. Опасность представляет собой свойство ИНДУЦИРОВАНИЯ БРЕДА.
Справка:" Бред индуцированный(син. Б. наведенный) Б., по содержанию сходный с бредом у психически больного, возникающий у ранее здоровых лиц, обычно близких родственников, или у других больных, находившихся в длительном общении с этим больным (индуктором Б.)."
Большой медицинский словарь. 2000.
Согласен. Первый коментарий как раз описывает технологию вранья - описать правильное поведение, но на другой скорости цели.
Бред не индуцированный, а по распоряжению. В крайнем случае - "по велению сердца". Профессор Титанушкин сразу же бы такой бред распознал...
Профессора, если бы даже не распознал, можно простить, потому как врач, а не технарь. А для врача цифра больше 10 это уже высшая математика.
А для врача цифра больше 10 это уже высшая математика.
Вы забываете, что профессор Титанушкин получил образование до революции. Не знаю как учат врачей в России теперь, но здесь чтобы поступить на медицину нужны оценки намного лучше, чем для технического образования. Не говоря уже о том, что любой хирург по сути технарь, выпускник медицинского факультета по знанию высшей математики не уступит никакому технарю.
Это всего лишь шутка. Не принимайте так дословно. Это вредно для здоровья.
Не принимайте так дословно. Это вредно для здоровья.
Вы правы - о вкусах спорить вредно. А тем более о чувстве юмора.
Когда говорят о "горке", представляют себе возвышение над целью в сотни метров, если не с километр. Если рассмотреть траекторию ракеты с земли до высоты в 10000 м, при стрельбе "на встречном курсе", она на конечном участке становится почти вертикальной. При стрельбе "вдогонку" поражения спереди не может быть. А "горка" - если она и есть - это некоторое отклонение от траектории вперёд, чтобы поражающие элементы ударили навстречу цели. Это, относительно траектории ракеты, а не самолёта (!), и есть "горка".
Когда говорят о "горке", представляют себе
представляют себе написанную МарьВанной мелом на доске формулу: "Эр равняется вэ-квадрат деленное на Эн (располагаемая перегрузка) Же (ускорение свободного падения)"
При скорости 1000 м/сек и n =24 (новая ракета 9М317) минимальный радиус "горки" = 4.167 метров
Вопросы есть?
У меня вопрос, МарьВанна, эта располагаемая перегрузка в 24 ед. - она сохраняется до какой секунды полета? неужели ракета с вработавшим топливо двигателем располагает таким запасом маневренности?
Здравствуйте Марк!
Перегрузка, о которой Вы говорите, представляет собой соотношение величины тяги ракеты к ее массе, выраженное в единицах ускорения свободного падения. Можно также говорить о тяговооруженности... При условии постоянной тяги по мере выгорания топлива, масса ракеты снижается, а перегрузка возрастает. Тяга может снижаться в зависимости от того как спрофилирована пороховая шашка (если двигатель твердотопливный), а может расти с высотой за счет снижения противодавления исходящей газовой струе. Предполагаю что цифра 24 является перегрузкой на момент старта.
Что касается радиуса разворота, то здесь не все так наглядно, и вот почему... Перегрузка 24 это всего лишь соотношение тяги к массе или перегрузка вдоль продольной оси. Если ракета летит по прямой, то поперечная перегрузка, со всеми возникающими перерезывающими усилиями и изгибающими моментами, равна нулю. Если ракету разогнать то 1000 м/сек и привязать ее ниточкой длиной в 4167 метра к неподвижной точке, то летящая по инерции ракета с отключенным двигателем будет вращаться вокруг центра подобно лошади в цирке. При этом продольная перегрузка будет равна нулю, а поперечная перегрузка как раз и составит 24. Поперечные перегрузки являются определяющими при расчете ракеты на прочность; конструкция и прочность изделия определяют скорость реализации маневра. При высоких значениях динамического напора, что соответствует скорости 1000 м/сек, аэродинамические рули могут быть очень эффективны, а радиусы разворота могут быть малы; вопрос только в том выдержат ли такой разворот узлы ракеты.
-Завуч
Перегрузка, о которой Вы говорите, представляет собой соотношение величины тяги ракеты к ее массе, выраженное в единицах ускорения свободного падения.
Ничего подобного. В авиации располагаемая перегрузка - это (если специально не оговорено иное) соотношение величины ПОПЕРЕЧНОЙ силы к весу. Для самолета и самолето-подобного ЛА "поперечная сила" - это, говоря человеческим языком, подъемная сила крыла. Для крылатых ракет с огромной тяговооруженностью (например, для ЗУР, для высокоманевренных ракет "воздух-воздух") к подъемной силе может быть ощутимо прибавлена проекция вектора тяги.
Можно также говорить о тяговооруженности...
Нет. Нельзя говорить о стуле, называя его лампочкой или сверлом
Перегрузка 24 это всего лишь соотношение тяги к массе или перегрузка вдоль продольной оси.
Две ошибки в одной фразе. "Соотношение тяги к массе" - это и есть тяговооруженность. "Перегрузка вдоль продольной оси" - совпадает с тяговооруженностью лишь при полете в безвоздушном пространстве; для всех типов аэродинамических ЛА, летящих в атмосфере, "продольная перегрузка" меньше из-за наличия силы СОПРОТИВЛЕНИЯ, которая направлена против силы тяги.
Предполагаю что цифра 24 является перегрузкой на момент старта.
Глубоко ошибочное предположение. И максимальная ТЯГОВООРУЖЕННОСТЬ, и максимальная располагаемая ПЕРЕГРУЗКА достигаются ближе к моменту выгорания большей части топлива. Стартовая тяговооруженность обычно в 3-4 раза меньше
Если ракету разогнать то 1000 м/сек и привязать ее ниточкой длиной в 4167 метра к неподвижной точке,
Именно для этого и нужно крыло (или сочетание крыло+отклоняемый вектор тяги) - чтоб появилась "ниточка", т.е. СИЛА, искривляющая траекторию полета. Нет силы - нет ускорения (в том числе и нет центростремительного ускорения), это Первый закон Ньютона. Мужик такой, в парике, в кабинете физики висит
аэродинамические рули могут быть очень эффективны, а радиусы разворота могут быть малы; вопрос только в том выдержат ли такой разворот узлы ракеты.
Абсолютное непонимание элементарных физических основ динамики полета ЛА. Самолет (ракету) поворачивают НЕ РУЛИ !!! Траекторию движения может искривить только СИЛА. Рули (аэродинамические и газовые) - это только инструмент, с помощью которого КРЫЛО + ДВИГАТЕЛЬ создают прирост этой силы.
Итак, завтра же с родителями ко мне в кабинет.
Директор
Лично я знаю 4 провокации с гражданскими самолётами спланированными цру, и у меня не вызывает сомнения и по этому случаю.
HL7429 -- 1978,
HL7442 -- 1983
9/11
ещо какието знаете? или у вас 9/11 за два канает?
Намек понятен. Сбитый 17 июля малайзийский самолет - провокация, спланированная ГРУ России.
Вам же ясно сказали... "спланированными цру"! Так что... малазийцев тоже сбили црушники... чтобы повердить родине-матери ...
Уважаемый Денис,
я просил СПЕЦИАЛИСТОВ поделиться своим знанием.
Я слушал комментарии Ходаренка вот тут:
http:// www. svoboda. org/content/transcript/25468941. html
Когда-то именно Ходоренок очень здорово и профессионально разбил в пух и прах высосанные из пальца "военно-оперативные" писания А. Исаева, сделав из "энциклопедического специалиста" просто напыщенного профана от военной истории.
Михаил Ходоренок:
Он, кстати, не оборудован системой госопознавания, у него есть только системы вторичной радиолокации, то есть он сбрасывает на землю номер борта, вектор путевой скорости, остаток топлива в баках.
Это совсем не так. Boeing-777 (рейс MH-17) был оборудован системой ADS-B (Automatic dependent surveillance-broadcast), которая непрерывно автоматически передаёт текущие координаты борта в системе GPS, высоту, скорость полёта и текущий курс. Кроме того передаются позывной рейса МН-17 - 9M-MRD и сигнал Squawk - 0143. Это позволяет однозначно опознать борт и отследить трассу полёта с точностью до сотни метров, чем и была опровергнута попытка вброса лапши об отклонениях (и даже умышленного увода) MH-17 от маршрута. Система эта на MH-17 работала до самого момента взрыва. Это задокументировано. Позывной (идент) последнего локатора, который зафиксировал Боинг в 13.22 UTC 17/07/20014 - T-UKHH1.
По поводу "альтернативных версий" сказано уже слишком много, но могу добавить. По предварительному заключению удар по Боингу был нанесён ракетой спереди снизу. Для этого загадочный самолёт должен был атаковать его со стороны России. А там - всего ничего, несколько десятков километров, точнее - около 50. И его никто не видел ни на заходе, ни на отвороте, кроме смутных генеральских намёков - ничего. Кроме того, в момент атаки в районе МН-17 (непосредственно вблизи, 5-7 км) находились ещё как минимум 2 крупных пассажирских борта. Их тоже локаторщики РФ "типа не увидели" ? Или постеснялись сказать ?
Спасибо за пояснения. Я тоже не понимал почему последний сигнал вторичной радиолокации был в 17.18 между Горловкой и Енакиево, но при этом считалось, что до 17.20.23 (Рассыпное) с ним точно ничего не произошло. Теперь Вы пояснили.
которая ранее дислоцировалась в пределах двух этих республик
В принципе, после этого можно было не читать.
Поставка исключается. Это, считай, война. И блокада России как следствие.
Или после этого. Пропагандон. Хорошая "блокада", когда граница, как решето. И техника, и "добровольцы", потоком. Еще и обстрелы.
Непреднамеренные пуски, к нашему сожалению, а в некоторой степени и к стыду военных, с определенной частотой или вероятностью происходят.
Я, конечно, не спец по "Букам", но в советских системах всегда есть "поправка на дурака" от подобных случаев. Да и точно установлено, что стреляли оттуда, где украинской техники быть не могло и сейчас еще армия туда не добралась (хотя брат жены всю субботу на даче требовал от меня "американские спутниковые снимки").
"Команда была ДАДЕНА" генералам, и они ее выполняют, как могут. Уже с Су-25 облажались. Может следы американской ракеты искали? Но компоненты ее не достали или не успели подбросить, больше 4 дней уж не блокировать расследование на месте.
Брату передайте, что скачивать десятки гигабайт спутниковых снимков, сводить их, синхронизировать по времени и порочее - нужны десяток - полтора узкопрофильных специалистов. Ради него никто не будет заморачиваться - невыгодно. Так что придется потерпеть до окончания расследования.
Пробежался по другим материалам ВПК (заголовки) - чисто пропагандистский источник теперь. И Сатановский туда же, куда и Сивков. Директор "института", место "тянет" на дно.
времена холодной войны вернулись – по инициативе президента Барака Обамы
Так, скорее всего, стоит найти на месте падения хоть один поражающий элемент, и всё станет ясно - Бук или не Бук. Даже если подсыпать пару горстей чего-то "нужного" и постараться собрать и удалить настоящие элементы, то настоящих несколько штук из сотен всё одно сколько-то останется. И остатки корпуса. Или нет?
Какие фотографии, о чём Вы?
Сразу зазвучал камертон: "ополченцы", "партизанские соединения", "захваченная ракета". Привычно включили дурака Их Превосходительство. С самого начала говорили о военнослужащих Российской армии. И "Бук" был заявлен российским.
Сразу зазвучал камертон: "ополченцы", "партизанские соединения"...
А Вы, уважаемый Павел, ожидали, что будет использована терминология типа "лугандоны, вата, террористы, дебилы" и т.п.?
Определяющим является то, кто командует и управляет, оплачивает и вооружает. Сейчас на этот счёт "заблуждается" только ВВП. А иначе, можно кого угодно и как угодно называть.
Мы можем себе позволить некоторую эмоциональную безответственность, генерал в полуофициальной статье - нет.
Вот он и не позволил.
Вообще-то в мире принято бойцов неофициальных воинских соединений называть боевиками, а не ополченцами. И партизанами они не являются: они практически не действуют в тылу врага.
Я не очень осведомлен о том, что принято в мире по этому вопросу, но боевиками он их назвать не мог по той простой причине, что паханатские СМИ, насколько мне известно, используют это слово для обозначения украинских войск (будь то армия, нацгвардия или батальоны).
Назвать боевиками не мог прежде всего потому, что это слово ассоциируется у россиян я чеченцами.
Когда-то корреспондента ИТАР-ТАСС в Израиле обвинили в произраильской тенденциозности. Например, он называл рядовых арабских боевиков боевиками, а их командиров - "полевыми командирами". Когда ему начальство переадресовало эти обвинения (идущие от арабов), он ответил именно то, что я написал: что бойцов неформальных соединений во всем мире принято называть боевиками, а их командиров - "полевыми командирами". Если российские СМИ так называют военнослужащих ВСУ, то это, конечно, пример пропаганды. Вот и наш генерал от нее не удержался. Позволил себе то, чего, по Вашему мнению, он себе не позволил.
Дорогой Марк Семенович!
Я конечно лишь лейтенант запаса Зенитно-ракетный войск после военной кафедры Политеха. Моя ВУС "Лаборатория ракетных комплексов С-300". Я конечно не могу никак выступать пофессионалом. Однако какие-то знания нам давали...
"Горка" перед целью -- это для удара по морским и низколетящим целям. Но для высотных это нехарактерно. И на видеозаписях поражения ракетами целей на высоте "горка" не просматривается. Причем программы наведения для С-300 и Бук сходные.
Еще что важно понимать.
Скорость ракеты комплекса Бук (9М317МЭ) -- 1550 м/c.
Это при том, что взрывная скорость разлета осколков обычно не более 900 м/с. То есть в любом случае поражающие элементы летят только вперед или под углом вперед. А угол даже не 45 град., а меньше исходя из соотношения векторов скоростей. Взрывной силы не хватает, чтобы преодолеть огромную кинетическую энергию полета.
А если цель летит навстречу, то тем более. Ракета 1550 м/с, шрапнель вперед еще плюс примерно 900 м/с от этой скорости и навстречу самолет 260 м/с. Скорость сближения шрапнели с самолетом получается на уровне 2710 м/с или почти 10 тыс. км/ч. Это в разы выше пули из автомата. В общем это уже почти космические скорости. Поэтому по высотным целям ракета бьет в лоб, образуя облако шрапнели на пути цели. Так и получилось исходя из повреждений корпуса. Вся кабина изрешечена и внутренность кабины вся забрызгана кровью пилотов. А салон был разгерметизирован и возможно передняя часть салона была тоже изрешечена.
Ракета направлена на заключительном участке на цель и только на цель. Иначе конус осколков уйдет вперед. И даже при "горке" она взмывает немного вверх (200 или 300 метров при такой скорости -- сущий пустяк), но сразу нацеливается прямо. Поэтому даже если небольшая "горка" используется для скоростных и высотных целей в лоб, то это не противоречит в сущности тому, что произошло.
Нам на военной кафедре по поводу программы подлета не говорили ничего кроме этой "горки" для морских и низколетящих. Но ракета летит по программе, а не экспромтом. Военные эксперты даже на основании одной видеозаписи поражения в лоб высотной цели могут уже полностью восстановить всю программу.
Я не вижу ни одного противоречия версии запуска бука ополченцев из Снежного. Тем более, что постепенно все обрастает более и более подробными свидетельствами.
Поражение Боинга "спереди снизу" практически опровергает версию "ракеты с украинского самолёта". От места удара до границы с РФ - около 50 км, невозможно даже предположить манёвры в таком пространстве, которые не были в деталях замечены и зафиксированы.
Значит, некоторое время Су-25 летел за Боингом (на своей предельной скорости), затем обогнал его (попутный ветер помог ?), облетел, зашёл спереди и пустил ракету. И покойные пилоты Боинга этого не заметили не зафиксировали, хотя должны были. Ну-ну...
Видать, даже новоарбатские мультипликаторы не смогли изобразить ничего подобного на своих огромных японских экранах...
Я вообще удивлен как ясно и недвусмысленно все получилось. Если ракета в лоб -- значит от Снежного. Все остальные гипотетические места расположения украинских комплексов в стороне. Даже, если забыть, что этот вымышленный украинский комплекс в Зарощенском был в 30 км за линией фронта. И при этом в Зарощенском есть только дорога в Шахтерск в лапы к ДНР. И до Шахтерска всего 8 км. Получается, что этот мифический украинский Бук должен был кукурузными полями идти 30 км, чтобы потом встать рядышком с дорогой в 8 км от Шахтерска
И вообще трагедия лайнера произошла накануне 700-летнего юбилея преподобного Сергия Радонежского, то есть накануне поездки Путина в Троице-Сергиеву Лавру. Здешние посетители по-разному могут это оценивать, но по мне это мистика! Это знак того, что Господь от нас отвернулся!
Я не вижу ни одного противоречия версии запуска бука ополченцев из Снежного.
Одно явное противоречие - никакие это не "ополченцы", а регулярная армия РФ.
Спасибо, уважаемый о. Николай, за простое и логичное разъяснение. Сразу видно, что Вы хорошо учились и были прилежным студентом. Да и память на цифры Вас не подводит.
Не в обиду, конечно. Навеяло...
Библия учит не только Добру, но и точной организации памяти.
Пастор Шлаг - Ростислав Плятт.
МИГ-29 упал же позавчера под Астраханью. И , почему то, пилот не смог катапультироваться.
Господа, я вот никак не врублюсь - а что это меняет? Надеюсь, следователи когда-нибудь доберутся до места катастрофы, соберут (не могут не собрать) некоторое количество поражающих элементов и однозначно идентифицируют тип ракеты - этих буков по миру посажено достаточное количество, думаю, их найти, даже свинтить и разобрать БЧ для идентификации при минимальном желании - не проблема.
Да, возможен. Непреднамеренные пуски...
"Непреднамеренный пуск" чаще всего ситуация когда расчет тренируется на готовой к стрельбе (чаще всего из-за ошибки, недосмотра, непонимания последовательности действий или элементарного раздолбайства) машине и механически выполняет всю последовательнось действий как на имитаторе, ясно же написал. "Психологические причины" в переводе на русский - "накосячили". Какие у кого могут сомнения возникать что из заряженного и снятого с предохранителя оружия, играя спуском, можно стрельнуть? А тренируются, естественно, по чему-то "блестящему" и не отвечающему.
«Бук» после старта и в полете оставляет за собой весьма характерный дымовой след.
Ну да, есть такое дело. Только вот для цивильного он выглядит ровно как след от самолета - просто никто не обратит внимания. Полно видео в сети. Например вот (на 13:47 неудачный пуск ракеты) - http://rutube.ru/video/5599683224b8d5cb346dcc1132a2d419/
все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку
Секундочку. Кому говорят? То есть следствие закончено, все посчитали, точку подрыва определили, выводы представили. Здорово. Так если он дырки в обшивке щупал, почему не расскажет про поражающие элементы? Не нашел таки? Сказал бы сразу, какой ракеты и не томил публику.
«буковская» ракета бьет сверху, делая горку перед целью.
Очень логичная ракета. Матан, ничего личного. Тем самым тупо увеличивая вероятность поражения - большинство целей какбэ "сверху" имеют бОльшую площадь чем "сбоку", а вниз горку делать как-то стремно...
Тем самым тупо увеличивая вероятность поражения - большинство целей какбэ "сверху" имеют бОльшую площадь чем "сбоку",
Учите матьчасть (с) Зона разлета ГПЭ бывает разной. В некоторых случаях ("диск", "кольцо") подрыв на пересекающихся курсах резко снизит вероятность попадания ГПЭ в цель. "Сферу с коническими вырезами" (о чем выше писал Николай Савченко) также лучше в движении сверху не взрывать - цель в конус спрячется...
В некоторых случаях
Таки нагибать Алекса сразу:( Вот в некоторых случаях вообще - лучше пимпочки не нажимать. А некоторые вон внутри фюзеляжа хотят (хотели?) бабахнуть :) Марк! Это по сути те же яйца, только в профиль.
Да, и это очевидно, "конус" он с "дыркой" - в головной части ракеты (про кормовую даже говорить неудобно), как было замечено конструкторами, у ней внутре неонка (с) которая и мешает БЧ разлетаться как... на параде. Вот этот "подрыв сбоку" и "горка" как на таких скоростях выглядят? Мы можем "расширяющийся бублик" считать за "конус" чисто для простоты? Морду ракета подняла на некий угол - вот и сбоку, и горка, и дальше по тексту. Вон, недостоверный источник, который с дальностью нагло наврал, пользует выражение "радиус поражения". Если я скажу "ракета перед подрывом БЧ занимает оптимальное возможное положение для наиболее вероятного поражения" - нормально?
Кстати, ракета "видит" цель радаром и в свете радара, то есть не так, как хомо, правильно? Наводится - на самую "блестящую" (для нее) точку. Отражение радиоволн от самолета в общем виде очень сложной формы, то есть мощность постоянно меняется от ракурса. Когда именно ракетные мозги решат бабахать - только храбрый манагер может растопырив пальцы сказать, техникан будет мычать и в носу ковыряться - дофига условий чтобы сказать точно. Так это еще простой случай, когда цель не обороняется постановкой помех и маневром.
Благодаря Козьме Пруткову и Ленину со сторонами и целями войнушки разобрался. Не перестает удивлять Путлер!
У французов есть поговорка об обезьянке, вытаскивающей каштаны из огня. Не свои и не для себя! Путлер активно помогает днепровско- киевским олигархам разрушать экономику ''донецких'', способствует гибели и эмиграции активных совков Донбасса. Толкает пассивное большинство совка, уставшее от невзгод, в руки Киева.
Днепровско- киевские аплодируют стоя!:-)
Неужели за такую туфту что-то платят ? Я бы не стал, жаба бы задавила...
- Пятровна, ты первой раз дала по любви али за деньги?
- Знамо дело, по любви! Рази 11-90 это деньги?
Как всё запущено...
Получил два письма от тайных осведомителей:
"на СОУ есть такой режим - СПТ. СпецТраектория. работает так - направляющие ракет при его включении встают на 60 градусов по углу места и при выстреле уходят под таким углом в небо в направлении цели.(во всяком случает так нам разъясняли суть работы этого режима) и по мере сближения ракета уже наводится непосредственно на цель. Получается действительно - ракета как бы делает горку по направлению к цели, атакуя ее сверху, а точнее говоря, получится не сверху а именно в лоб, а не снизу как обычно бывает. НО - Режим СПТ применяется при условии Активного радиопротиводействия противником.при постановке активных помех с целью недопустить забивания ГСН ракеты помехой уводящей по дальности и азимуту. В случае с Боингом я полагаю что американский постановщик помех рядом не летел? Во всех других случаях режим СПТ НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ, так что как обычно нам толкают фуфло(говорят неправду).
*******************************************
Горка может быть, но при этом нет гарантии, что пробоины будут в верхней части фюзеляжа. Взрыватель допплеровский, он реагирует на прохождение мимо цели - как только скорость сближения меняет знак, подрыв. Так что даже при горке могут оказаться пробоины в нижней части фюзеляжа. Если же дистанция небольшая и вся траектория в активной фазе (с работающим двигателем), никакой горки не будет. Ракета (точнее, головка наведения), учитывая целеуказание, пойдет по кратчайшей траектории.
Я чуть выше уже говорил - "горка относительно траектории ракеты, а не самолёта". При полёте круто вверх ракета (высота 10000 м, радиус действия до 20-25 км), делая "горку" стремится поразить цель под максимальным углом, "в лоб", чтобы увеличить энергию шрапнели. Это и есть удар спереди снизу.
Кстати, почему-то никто не подчёркивает, что удар в переднюю полусферу сводит даже гипотетическую вероятность "украинской ракеты" (как наземной, так и с самолёта) к строгому нулю. Район возможного размещения "Бука" ВСУ находится сзади точки поражения (и предполагаемого пуска).
Кстати, почему-то никто не подчёркивает
Зато все ну так усиленно доказывают что "если Бук оказался вдруг" что просто непонятно к чему бы это если допустить что ребята не совались куда никто не просил и вежливо из-за границы посматривали на всякий случай что у соседей творится...
Зона международного воздушного корридора, точка входа в пространство РФ, рядом важнейший центр - Ростов, идёт война и "ребята вежливо посматривали" ?? Это покруче "Т-64 или БМ-21 из ближайшего сельмага"...
Я же сказал "если допустить что". И что ждем - нападения УВС на Ростов? Я не понимаю. Причем сдесь коридор вообще? Что круче-то? Вот Вы как на срачу у соседей реагируете? В реальной жизни?
О сосредоточении войск РФ з целью "защиты от ВСУ" твердят каждый день "от Москвы, до самых до окраин". В любом случае в Ростове - центр округа и штаб операции, а бЭндеровскому Су-25 лететь до него с четверть часа. Даже в самое мирное и братское время там в небе уже дыру протёрли локаторами, а теперь....
С фоткой уже задолбали ( извините за мой французский). Сколько раз было сказано, что была сильная облачность. А на фотке ее нет. Да и непонятно где и когда сделана. Тем не менее с упорством, достойным лучшего применения, ее продолжают называть "фактом".
Что касается, так сказать, эксперта, то он очевидно крутит. Ладно, положим, его профессионализм таков, что он по точке подрыва может определить марку ракеты. И уверенно говорит, что это не Бук. Но тогда он должен так же уверенно сказать типа "с этой стороны от самолета взрываются ракеты типа..." А он этого не говорит. Крутит, короче.
Сколько раз было сказано, что была сильная облачность.
Облачность была, но не очень сильная:
Спасибо! Очень наглядно. И "хвост" ракеты - это не инверсионный след (сконденсированный на частичкамх сажи тума), а вполне конкретный "грязный выхлоп" от нескольких сотен кг сгоревшего пороха. Вполне мог быть виден а фоне легкой облачности
Вот тут все разъяснено по поводу "сильной облачности" и направления снимка:
http://avva.livejournal.com/2788606.html
Внизу есть дополнения.
Но снимок все равно не может считаться 100% доказательством. Был бы оригинал с RAW, тогда не пришлось бы гадать.
Да и к тому же по метеокарте, облачно было аж за Ростовом в этом направлении:
http://meteosputnik.ru/autogallery/hrpt/2014-07-17-16-08-noaa18ch2.jpg
С этой облачностью уже задолбали (извините за мой галицький). Вот обзорная карта на момент катастрофы, можно и детальнее, но стоит ли ? На момент подлёта МН-17 локальный кучево-грозовой фронт (совсем не сплошной) смещался на северо-запад, то есть небо прояснялось.
Павел, Вы ведь наверняка знаете, что уклонение боинга на север объясняется наличием сразу двух гроз на трассе обычного движения, по которым шли предыдущие рейсы. объяснение вполне нормальное, но состыковать обход грозы с безоблачным чистым небом у меня никак не получается, уж извините.
Так Боинг же отклонился. Важно, что было там, где он летел, а не там, откуда отклонился. Неподалеку облачность была, конечно.
Сколько раз было сказано, что была сильная облачность.
Совершенно верно. А Круш утверждает, что была прекрасная погода и поэтому множество людей должно было видеть след от ракеты с расстояния до 25 км.
Материал начинающийся с вывода
Причину крушения малайзийского «Боинга», упавшего в Донецкой области, надо искать не в «Буках».
всегда вызывает "симпатию". Зачем мучится простому россиянину, прочитал одну фразу, запомнил, матюкнул бендеровцев и преешел на другой сайт. Вся остальная дурно слепленная статья, для всяких неверующих солониных.
Особенно понравилось:
– А сами осколки как боевое снаряжение, они какой имеют вид? Кубики, шарики?
– Если взять нужное слово в кавычки – то «болванчики». Это не шарик, не кубик, а достаточно специфическая форма. И по ней с первого взгляда можно определить, что цель поражена боевой частью «буковской» ракеты.
Кто-то знает, как с первого взгляда определить не шарик, не кубик?
Вот фото разобранной боевой части ракеты 9H314 Бука:
http://i.imgur.com/wDXYVth.jpg
http://i.imgur.com/EwKyK92.jpg
Поражающие элементы двутавр весом 8 г и в промежутках прямоугольники весом 2.5 г. Также в поражении участвуют рубашки и корпус ракеты в район БЧ.
Характер повреждений силовых конструкций Боинга отвергает участие стержней или снарядов:
http://i.imgur.com/qgvVkIX.jpg
Поражающие элементы двутавр весом 8 г
"болванчики".
Характер повреждений силовых конструкций Боинга отвергает участие стержней
- почему? поясните, пожалуйста
- какой конечный вывод? БУК должен оставаться одним из кандидатов?
Взято с авиафорума:
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1584220&postcount=1495
Стрежни, как я понимаю, это ПЭ ракеты класса воздух-воздух (Р-60, например). Не знаю, обсуждалось ли тут, что эти ракеты с ТГСН и бьют в большинстве случаев по двигателю.
Если даже предположить, что каким то образом удар пришелся по фюзеляжу (что крайне маловероятно), то были бы иные следы поражения.
Да и мощности такой ракеты недостаточно для нанесения лайнеру таких катастрофических повреждений.
А что если полускрытый месседж этой публикации намного проще, чем мы спорим?
Не может ли это быть просто "ведомственный" вопль: "не надо этот ужас вешать на родное ПВО!"
Потому и всякие прозрачные намеки, что у ПВО и ракеты по другому летают и др...
просто "ведомственный" вопль: "не надо этот ужас вешать на родное ПВО!"
просто "ведомственный" вопль: "не надо этот ужас вешать на родное ПВО СУХОПУТНЫХ ВОЙСК !!!"
А за запуск С-300 или древней С-200 войск ПВО с территории РФ тов. генерал не отвечает
???
Тряхнуть что ли и мне конспирологией ?
Между прочим, поражение Боинга ракетой с российского МиГ-29 (как предыдущих Ан-26 и Су-25) никто не только не опроверг, но даже старается и не вспоминать. А зря.
Вполне годится для рабочей версии:
- ждали "по сливу" украинский Ан-26 (Ил-76) в секторе;
- сбивать собирались российской ракетой с Миг-29 (высота недосягаема для ПЗРК);
- "Буки" лугандонов вхолостую елозили в районе, чтобы оправдать сбитый на большой высоте самолёт;
- когда сбили - поспешили отрапортовать и подтвердить;
- когда разобрались, что сбили - срочно убрали "Буки" (сдуру и с перепугу);
- настойчиво не допускали и по сути не допускают до сих пор экспертов, которые могут найти неопровержимый компромат - обломки ракеты и поражающие элементы;
- до сих пор полная темень относительно поражающих элементов;
- странная для "Бука", но абсолютно точная траектория для удара "воздух-воздух";
- нелепые по сути, но необходимые вбросы ГШ РФ про украинский Су-25
и много чего ещё...
Уже после трагедии с Боингом, были сбиты два украинских Су-25, оба - на высотах, недосягяемых для ПЗРК, скорее всего - ракетами "воздух-воздух" с российских истребителей.
Кстати, при ударе ракетой (хоть с земли, хоть с самолёта) на встречных или встречно-боковых курсах, обломки ракеты должны упасть в другое место, по отношению к обломкам самолёта. Только в том случае, если после срабатываняи боеголовки ракета столкнулась с машиной (это маловероятно), она могла упасть с той же зоне, или вместе с обломками самолёта, который начал разрушаться существенно позднее взрыва. Скорее всего обломки самой ракеты следует искать на продолжении траектории ракеты (с учётом импульса от подрыва головки). И двигатель ракеты ещё некоторое время догорает, уводя обломки в сторону...
Вот кстатии, я мне тоже интересно, почему предыдущие АН- 26 падали не кусками и экипажи успевали катапультироваться. Хотя сепары хвастались "Буками".
когда сбили - поспешили отрапортовать и подтвердить;
Дык несколько дней назад вы утверждали, что ракета "воздух-воздух" не может вызвать таких разрушений, которым подвергся Боинг.
Во первых, другая совсем ракета. Во-вторых, не вдогонку, а встречно. В-третьих, обычно пускаются две ракеты, с обоих пилонов.
Ракета Р-60 которая теоретически могла быть на Су-25 ВСУ, даже на первый взгяд несоразмерна с объёмом поражения, кроме того
Ракета малой дальности Р-60 (изделие 62) с тепловой головкой самонаведения предназначена для поражения высокоманевренных пилотируемых летательных аппаратов и беспилотных средств воздушной разведки в ближних воздушных боях в пределах видимости
то есть на высоте около 10000 м, в данном случае. Кроме того, радиус действия радиовзрывателя Р-60 - 5м (пять метров !), что совершенно не соответствует характеру и масштабу поражения.
Например, ракеты Миг-29
Р-27 предназначена для поражения целей в диапазоне высот от 20 м до 25 км с максимальным превышением (принижением) 10 км при скорости целей до 3500 км/ч и перегрузке до 8g.
... боевая часть: стержневая несущего типа, 39 кг
что сопоставимо с головкой "Бука". Сравните размеры обеих ракет.
И главное - это просто рабочая версия, но совсем не такая нелепая.
но совсем не такая нелепая
Согласен. Но тогда выходит, что если бы "миг" стрелял по "грачу" ракетой Р-27, как утверждает Тымчук и иже с ним, то эта ракета "грач" в капусту бы пошинковала. А две таких ракеты пошинковали бы Ан-26. Между тем, эти самолеты были только повреждены, даже экипажи спаслись. Вывод: эти самолеты были уничтожены не Буком и не "мигом". Ну, если не рассматривать совсем уж бредовые версии, что: а) "миг" вылетел на боевое задание с одними только Р-60 на борту; б) пилот был в стельку пьян и потерял все ракеты по дороге.
Здесь верно отмечали во-первых, различную конструктивную прочность и размеры этих машин, да и попадания могли быть разные. Во-вторых, Боинг разорвало в основном из-за взрывной декомпрессии - высота 10000 метров, и герметичный салон с наддувом до почти нормального давления. Военные машины были на существенно меньшей высоте, и декомпрессии там не могло быть.
На Боинге 737 авиакомпании Aloha Airlines на эшелоне 8 000 м произошла мгновенная разгерметизация и разрушение конструкции. Примерно 5.5 метров покрытия кабины и планера отделились от самолета во время полета. Был смертельно ранен член бригады бортпроводников. Экипаж выполнил аварийное снижение, приземлился на Гавайях. Как видим, "взрывная декомпрессия " не только не разрушила самолет, но даже не убила экипаж и пассажиров .
Я этот случай хорошо знаю. Там порвало обшивку по усталостной трещине, вырвало большой кусок и сразу сбросило давление. Взрывом выбросило стюардессу, которая пропала без вести. И случай этот - уникальный.
Здесь и размеры машины намного (в разы) больше, и высота и скорость больше, и характер повреждений другой. Главное, тут не о чем спорить. "Взрывная декомпрессия" - оффициальное заключение (правда - предварительное) комиссии по расследованию, после ознакомления с полётными регистраторами.
Нам бы не спорить, а собирать и придирчиво анализировать факты, пусть пока и очень немногие и спорные.
Все-таки понятие "взрывная декомпрессия" -- это снижение давления с 760 мм рт.ст. до примерно 200 мм рт.ст., как на высоте 10 тыс. м. Это для человека взрыв и гибель. А для конструкции -- это сродни протыканию балончика.
А разрушение конструкции самолета происходит не от самих осколков. Ведь эквивалент ракеты Бук -- это чуть больше 152 мм снаряда и можете представить что будет, если взрыв 152 мм снаряда произойдет в 5-10 метрах от стоящего на аэродроме Боинга.Изрешетит, но не более.
Разрушение происходит и не от ударной волны, поскольку на высоте давление в 4 раза предполагает кратное уменьшение ударной волны, оказывающейся эквивалентной то ли 57 мм, то ли 76 мм снаряду.
А разрушение происходит от больших перегрузок при неуправляемом падении. Огромному самолету достаточно покувыркаться немного и он развалится. Самолет имеет запас прочности только для разумного полета. Для падения вниз запаса прочности нет. Не топор.
а) "миг" вылетел на боевое задание с одними только Р-60 на борту;
А это из чего следует ??
Что пьян был не летчик, а оружейники?
Я им не наливал...
Российский Миг однозначно был бы опознан украинскими РЛС. Так что эту версию - в топку.
И Немцов.
А Васька слушает да...
Силовики РФ пытались исправить статью о Boeing 777 в немецкой Википедии
Российские самолеты долетают до Луганска - Селезнев
"Порой эти самолеты уходили вглубь территории Украины на расстояние до 50 километров, перемещались в том числе и над городом Луганск", - добавил он. Он предполагает, возможность того, что "среди задач, возложенных на российскую авиацию, есть провокации в формате тех, что произошли в городе Снежное"
Российские самолеты долетают до Луганска - Селезнев
Простите за оффтопик, навеяло:
Редкий российский самолёт долетит до середины Луганска... ©
Странное что - то написал генерал. Ну во-первых, он о каком комлексе говорил - есть несколько модификаций (М1, М1-2,М2... ) которые отличаются довольно серьезно. Но давайте обсуждать самый первый комплекс и самый простой вариант применения, то есть единичная СОУ, без РЛС"Купол". Так вот, наведение там осуществляется полуактивной ГСН ракеты, с подсветкой цели НЕПРЕРЫВНЫМ(это важно) сигналом с СОУ. Отсюда имеем несколько важных следствий:
1) Когда СОУ перешла в режим подсветки, она уже ничего не видит. У нее одна антенна, которая излучает непрерывный сигнал. ВСЕ. Значит она сама уже ничего принимать не может, и не видит ни цель, ни ракету и управлять ей тоже не может никак.
2) Видит цель только ГСН ракеты, селекция значит по скорости. В этой ситуации совершать какие - то сложные маневры вокруг цели - это значит уменьшать вероятность попадания. Выскочит цель из сектора обзора ГСН - все, ракета ее потеряет и больше уже не найдет...Опять- таки, если скорость объекта относительно ракеты будет резко меняться будет, цель не пройдет селекцию по скорости...
3) Вообще в ситуации когда цель подсвечивается наземной РЛС, ракета должна заходить С НАПРАВЛЕНИЯ ПОДСВЕТКИ . Просто потому, что отражение радиосигнала от объекта со сложной формой дело довольно непредсказуемое: если вы подсвечиваете самолет снизу - одному богу известно, что там будет отражаться в верхнюю полусферу и будут ли вообще (собственно "фасеточная" форма истребителя F117 именно для того, чтобы он отражал сигнал не туда, откуда светят....но это так, к слову).... Я уж не говорю, что делая "горку", можно вообще поймать сигнал самой РЛС подсветки и навестись на нее...
4) И главное - зачем вообще эта горка для зенитной ракеты?! ПКР понятно - чтобы пробить ПВО корабля, а с самолетом то что? Какая разница с какой строны накрывать "конусом поражающих элементов"
PS По поводу этой самой "спецтраектории" хотелось бы подробнее понять на каком комплексе это реализовано и как работает при этом РЛС. Вообще идея родилась во Вьетнаме, для противодействия РЭБ, там устраивали своеобразные засады, когда самолет обнаруживали сначало визуально, выпускали ракету вслепую, просто в направлении цели, а РЛС включали в самый последний момент - чтобы не успели "забить" помехами....Но там радиокомандное наведение было.... А ГСН с подсветкой непрерывным сигналом вообще сложно подваить помехами, скорее надо забивать именно СОУ пока она еще в импульсном режиме.....Но не знаю - больше информации надо....
Странное что - то написал генерал.
Есть предположение, что генерал только позволил себя сфотографировать. Решение об интервью и текст принимали те, кому положено.
А вот это особенно важно в Ваших словах: ракета должна заходить со стороны подсветки. Это еще больше указывает пальцем на направление пуска, по моему мнению. То есть с носа из Снежного.
Я очень далек от ПВО вообще и от БУК в частности, поэтому о траекториях ракет и терминологии "горка" рассуждать не буду (последняя мне представляется несущественной в рассматриваемом контексте). Но вот что меня насторожило:
С одной стороны:
Я считаю, что на территории Луганской, Донецкой областей найдутся люди, которые когда-то служили на ЗРК «Бук», были связаны с этим делом, обладают определенными навыками, потенциалом и т. д
С другой - использование ситемы "партизанскими" силами невозможно тат как
Нужны соответствующая подготовка, уровень образования и определенный опыт.
Мне кажется тут есть противоречие.
Ну и, пожалуй, самое главное. Вопрос о том, что же сбило MH17, если не БУК, получает ответ:
Это уже не в моей компетенции.
Вот так, ни ответа, ни привета, ни версии. "Догадайся, мол, сама". Генерал-майор как-никак, за 60, с опытом.
Павел - pavgod: 29.07.14 17:01
Вот так, ни ответа, ни привета, ни версии. "Догадайся, мол, сама". Генерал-майор как-никак, за 60, с опытом.
Вот именно, потому и генерал...
Эхо статьи в ВПК
Как понять "характер повреждений якобы говорит об обратном" - что ли Boeing сбил ракету ??
Ну да, "Они нас били кулаками по морде, а мы их - мордами по кулакам".
Вот, отличный кандидат на роль : http://www.airwar.ru/weapon/avv/r37.html
Кроме общих для прочих кандидатов достоинств (дальность, мощность БЧ), этот имеет ОСКОЛОЧНО-фугасную БЧ и АКТИВНУЮ радиолокационную голову, т.е. не нуждается в непрерывной подсветке. каковую могли бы засечь враги с космоса
Я что-то не пойму - у Вас чисто академические рассуждения на тему "какой ракетой класса "воздух-воздух" можно сбить Боинг?" или такая версия тоже рассматривается всерьез?
В рамках версии о том, что стреляли с территории (воздушного пространства) РФ, эта нравится мне больше других: ЗУР большой дальности дает при старте и разгоне такой факел. что его со спутника с закрытыми глазами видно, а эта все ж таки тише будет
Марк Семенович, а как тогда расценивать заявления северо-американцев, что запуск был по их данным с "территории сепаратистов" ?
Давали шанс обвиняемой стороне сохранить приличный имидж?
(и потому, до сих пор карты не раскрывают полностью? )
Ну на это могут быть разные причины неоднократно уже в блогосфере озвученные. Например исходные снимки (показали лишь нарисованную схему) действительно засекречены и будут представлены экспертам только в случае международного суда так как по качеству снимков можно оценить разрешающую способность фотоаппаратуры на спутнике а это военная тайна. Не знаю насколько это так (не спец в данной области) но вроде бы логично. Ну а самая вероятная ИМХО - идут переговоры, Путину дают возможность сохранить остатки лица в обмен на отказ от поддержки сепаратистов и прочие уступки.Тут на сайте ужа даже юмореска на эту тему была. Хотя какие уже там "остатки лица" с другой стороны...
Кстати злые языки утверждают что сегодняшняя статья в "Коммерсанте" любимого путинского журналиста является на самом деле сигналом Западу от Путина о готовности сдать ДНР. Сама статья: http://www.kommersant.ru/doc/2534737?isSearch=True и один из злых языков http://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1369456-echo/
Ни за что погибшие дети, и взрослые тоже, и старики – это тем не менее для него красная линия, за которую он не может переступить. Покрывать тех, кто это сделал, — зная, что они это сделали… Нет, этот грех он на душу не возьмет. Оно того не стоит.
Слёзы помешали дочитать до конца...
Я когда-то по наивности думал, что кремлелогия ушла в прошлое, ан нет - цветёт и пахнет.
ан нет - цветёт и пахнет
Еще как! У меня аж сезонная аллергия не проходит.
а гипотетический перехватчик, в таком случае, мог находится в воздухе за несколько десятков километров оттуда, в собственном воздушном пространстве?
а полет ракеты (или их вообще могло быть больше, чем одна?) не был заметен с земли, соответственно?
а для гражданских РЛС ?
и именно на это, Вы предполагаете, намекал генерал отстаивающий репутацию ПВО СУХОПУТНЫХ ВОЙСК ?
Но если эта гипотеза имеет основания, может ли это вскрыться при международном расследовании?
Мысли вслух.
Понятия не имею, что у них там с секретностью, поэтому, во избежание ненужных вопросов, ограничимся логикой.
"Гипотетический перехватчик". Отбросив экзотику остается только один тип - МиГ-31. Варианты применения:
а) - со своих мест постоянного базирования.
б) - с других, более близких к точке пуска площадок.
Вариант "а". Точка пуска ближе к границе боевого радиуса. В принципе ничего страшного - но даже процесс подготовки борта к полету "на полный радиус" вызовет ненужную в таком деле суету еще до взлета. А учитывая некоторую "капризность" машин, выпущенных около 30 лет назад, готовить надо как минимум 2 борта. Можно заморочиться с дозаправкой - но это вряд ли упрощает задачу. Скорее наоборот.
После выполнения "задачи" машины садятся на свой аэродром без одной (или более) ракеты. Практически одновременно с первыми сообщениями в прессе о крушении MH-17. Ракету надо как-то списать. Как?(потеряли?, отстреляли по мишени на учениях, о которых никто ничего не знает?) Практика показывает, что через несколько часов об этом знают уже продавщицы в местных киосках. Интересно сколько человек сопоставит эти факты и придет к "единственно правильному выводу"?
Далее. С самого начала "конфликта" в воздухе постоянно "висят" самолеты ДРЛО "наших партнеров". Уж что-что, а полеты МиГ-31 однозначно фиксируются самыми что ни на есть объективными средствами контроля. Это кстати об "а эта все ж таки тише будет". Сама ракета - да. А носитель?
Вариант "б" только добавляет проблем в вариант "а", автоматически расширяя круг "посвященных".
Разумеется это только верхушка айсберга и пока ничего сбрасывать со счетов не стоит, но версия с "Буком" "ополченцев" выглядит более правдоподобно. Вероятность "Бук" или "Р-37" я оцениваю как 99 к 1.
Напрягает отсутствие информации о поражающих элементах. Их, в обломках MH-17, не может не быть!
С самого начала войны в воздухе висят боевые машины противника - ВВС РФ. И под видом "учений", и "просто так". Они спокойно залетают уже даже до Луганска.
По меньшей мере 4-5 машин ВСУ сбиты бесспорно ракетами с российских самолётов. Есть и прямые радиоперехваты, подтверждающие это. И что, много было разговоров в тамошних киосках и военторгах, где, как всем известно, можно купить и танки, и "Град", и "Буки" ?? Может, там и МиГ-31 продаются... Бесспорно, огромное количество информации есть у "третьей сороны" - США и НАТО. Но они не спешат её публиковать по понятным причинам, а многое вряд ли опубликуют вообще.
Напрягает отсутствие информации о поражающих элементах. Их, в обломках MH-17, не может не быть!
В чьих руках доступ к месту падения обломков, с самого начала и дотеперь ? Кто, в нарушение всех законов, правил и морали, разорил и разграбил место катастрофы ? Кто две недели тупо не допускает туда инспекторов, прямо и открыто угрожает им оружием ? А пока, на российских полуофициальных сайтах проскакивают уже вбросы, что это, оказывается, "сами инспектора не спешат на место"...
Может Вы и правы. Какое-то время к месту падения никого не допускали. Хватило времени проверить все тела и обломки на наличие поражающих элементов? А сейчас вроде-бы пускают, но "пожалуйста фотографируйте, но близко подходить и трогать руками нельзя!?".
https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/page1/
Обломки (критически важные) потом тихо вывезут в Россию - и все. Вопрос так и повиснет в воздухе...
Про " 4-5 машин ВСУ сбиты бесспорно ракетами с российских самолётов. Есть и прямые радиоперехваты, подтверждающие это" у меня, по чисто моим техническим причинам, нет информации. Был бы очень признателен Вам за ссылки. Те кадры, которые я видел, о сбитом Ан-30 - укладываются в картину поражения ПЗРК.
Возможности "Военторга" и общий уровень деградации в ВС РФ я в расчет не принял. Трудно мне это. Хотя, наверное уже надо привыкать...
И еще момент. Если ВСУ удастся сбить над своей территорией Российский МиГ-29 (технически такая возможность есть)? Спишут на "ошибку в навигации" и потребуют с Украины компенсацию?
Если принять версию с МиГ-31, возникает вопрос: кто и как получил информацию для доклада Стрелкову у "птичке" за 2 минуты до катастрофы?
Хороший вопрос!
Плохенький ответ: ребята своими скромными силами (ПЗРК) охотились за уккраинскими самолетами. ОДИН из МНОГИХ разговоров на эту тему состоялся за 2 мин до гибели "Боинга"
Отбросив экзотику остается только один тип - МиГ-31.
Если я правольно понял, уважаемый Андрей, Су-25 (версия паханата) - экзотика или того меньше?
Су-25 - это бред! Версия не выдерживает никакой критики, не знаю зачем она вообще была придумана.
Я тоже так думаю, уважаемый Дмитрий. Но мне интересно мнение уважаемого Андрея - он летчик.
Согласен с Дмитрием - dimkus.
Зачем придумана? Зрители канала РТР и не такое съедят!
Спасибо, уважаемый Андрей.
Вы и такой вариант в принципе не исключаете на текущий день после всего что вообще стало известно за время прошедшее после катастрофы? Т.е. в таком случае получается данные с американского спутника (место пуска ракеты) не являются неопровержимым фактом? США могли ошибиться/придумать это? Мне честно говоря казалось что факт пуска ракеты с территории сепаратистов является установленным. Не в судебном порядке пока конечно но нет оснований сомневаться что это может не соответствовать истине .
Т.е. в таком случае получается данные с американского спутника (место пуска ракеты) не являются неопровержимым фактом? США могли ошибиться/придумать это?
Придумали. Точнее говоря, вбросили через полу-официальный канал (фейсбук посольства США в Киеве, можно былет потом всё свалить на очередную девочку-блондинку) заведому ДЕЗУ. Подвели Солонина под монастырь. Ну, и намекнули Путину: "парень, мы не хотим загонять тебя в угол; вот вариант: вали всё на сепаратистов, сваливаё с новороссии - и все расходятся по-хорошему"
если это так, то они все еще это предложение повторяют, получается?
во вторник госсекретарь США Джон Керри
по итогам встречи с министром иностранных дел Украины
Павлом Климкиным:
"Президент Порошенко четко заявлял,
и это повторил мне министр Климкин несколько минут назад:
украинцы готовы перейти к прекращению огня сейчас.
Не в будущем. Сейчас", - сказал Керри.
Мирный план Киева, отметил Керри,
предусматривает диалог с ополченцами с участием международного сообщества.
По словам госсекретаря, единственный выход
в разрешении конфликта на Украине заключается в том,
чтобы ополченцы сложили оружие.
Он также утверждал, что "Россия дестабилизирует обстановку на Украине,
что приводит к эскалации конфликта".
"Придумали. Точнее говоря, вбросили через полу-официальный канал заведому ДЕЗУ. Подвели Солонина под монастырь"
Как там в "12 стульях" было ? - это мы так не оставим, это мы им припомним!)))
А если без шуток то не лежит у меня душа к заговорам в случаях где все можно объяснить глупостью, некомпетентностью и т. п. В " О чем говорят мужчины" был хороший диалог в эпизоде с Жанной Фриске :
-Слушай, а может он просто м...к?
-Хорошая версия - многое объясняет.
Кстати Стрелков, если верить СМИ, выдал на днях приказ о запрете материться своему воинству:
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1369666-echo/ Если это правда то что с головой у этого человека даже если он в военном деле спец. И почему не поверить что за пультом Бука такие же сидели - как прицелиться и пустить ракету знали а о том куда целяться не подумали,своих самолетов-то нет - значит враг!
Тут вот, немного не в тему, но выплывает странное совпадение по времени, решения тритейского трибунала в Гааге и падения "Боинга" из Амстердама. Просто преданно огласке только сейчас, почему то по просьбе российской стороны.Какой то даже мотив просматривается.
Вы полагаете что решение было другое но после того как стало известно о катастрофе Боинга его спешно за пару часов переписали? )
Я указал противоположную последовательность. Сначала решение потом падение. Мстя.
Судя по минусам меня совсем не поняли. Пичально.
И Навальный http://www.echo.msk.ru/blog/corruption/1369318-echo/ С самого начала все ясно, надо было признать и извиниться.
надо было признать и извиниться.
Да разве Россия на это способна ?
Оффтоп. Смешно.
"Снимите меня в Нацгвардию!", - Евгений Гендин феноменально высмеял российскую пропагандистку Алену Кочкину с канала "Россия-24".
После этого, украинцам понадобилось всего несколько часов, чтобы создать новый интернет мем - "снимают с поездов ребят и отправляют в нацгвардию". Почти 1000 комментариев и хорошего чувства юмора. Наслаждайтесь
Здоровые люди должны уметь поржать.
Спасибо - как говорят, "улыбнуло"))
Новое слово появилось - журнашлюха. Не только к женщинам относится.
В то же время :
В Донецке и области террористы продолжают похищать мужчин.
Об этом сообщает ГУ МВД Украины в Донецкой области, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Новости Донбасса.
В Артемовский ГО поступило сообщение от местной жительницы о том, что 21 июля (точное время устанавливается) неустановленные лица похитили и увезли в неизвестном направлении ее сына 1974 г.р., жителя г. Донецка. Обстоятельства происшествия и местонахождение последнего устанавливаются. По данному факту проводится проверка по предварительной правовой квалификации, предусмотренной ч.2 ст. 146 УК Украины.
Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Террористы заставляют похищенных людей копать траншеи и бросают их в бой, - ООН
В Димитровский ГО обратилась местная жительница с заявлением о том, что 28 июля в 13-00 у магазина в г. Красноармейске неизвестные в камуфляжной форме, масках - балаклавах, угрожая автоматическим оружием, похитили ее мужа 1984 г.р., начальника службы безопасности частного предприятия, и завладели его автомобилем «БОГДАН 2310». Обстоятельства происшествия устанавливаются. По данному факту проводится проверка по предварительной правовой квалификации по ст. 146 ч.2, ст.289 ч.3 УК Украины.
В Ясиноватский ГО обратилась 40-летняя женщина с заявлением о том, что 26 июля на железнодорожном вокзале г. Ясиноватая неизвестные в камуфляжной форме задержали ее 19-летнего сына и до настоящего времени его местонахождение неизвестно.
Источник:http://censor.net.ua/n295918Источник:http://censor.net.ua/n295918
За три года я прошел путь от МНСа до старшего инженера-испытателя в научно-исследовательском центре ПВО страны. Статья генерала меня рассмешила. Больше не верю ни одному слову наших пропагандонов, свое мнение я сформировал в день трагедии, изменить его не заставит ничто. Ъ.
Ответ посла Бэера в ОБСЕ на выступление представителя России о малайзйском самолете
24 июля 2014 г.
Ответ представителю Российской Федерации по поводу катастрофы рейса MH17 в Украине
Хотел бы ответить по некоторым пунктам, поднятым нашим уважаемым российским коллегой.
Во-первых, он заявил: «Мы не будем высказывать наши собственные обвинения или версии».
К настоящему моменту контролируемые государством СМИ Российской Федерации высказали не одну,
а целый ряд версий, одна нелепее другой, в отчаянной попытке скрыть правду.
Вначале история была такова: самолет сбили украинцы,
потому что перепутали его с самолетом президента Путина.
Когда эту версию признали неправдоподобной, в российских СМИ проскользнули сообщения, будто пассажиры были уже мертвы на момент взлета самолета.
(Понятия не имею, кто стоит за этой российской пропагандой, но у этих людей больное воображение.)
Затем возникла версия о том, что на самом деле это был не рейс 17 авиакомпании Malaysian Airlines, а рейс 370 Malaysian Airlines – тот, который исчез несколько месяцев назад. Эта версия бесстыдно эксплуатировала мучительные страхи семей пассажиров того самолета.
Утверждалось, что этот авиалайнер на самом деле совершил посадку на Диего-Гарсия и ждал там;
из трупов на борту якобы слили кровь, а затем самолет заправили, и он вылетел из Амстердама с живым пилотом, который выпрыгнул с парашютом.
Затем стали поступать сообщения, что самолет был сбит украинским штурмовиком Су-25, хотя российский производитель этого самолета указывает на своем сайте,
что максимальная высота его полета – 5000 метров.
Осознав глупость этого очередного обвинения, которое было высказано источниками
в российском правительстве, кто-то в России отредактировал страницу Су-25 в Википедии, чтобы удвоить его максимальную высоту.
Если бы речь не шла о смерти почти 300 человек,
это была бы трагикомедия; но теперь это циничная, отвратительная манипуляция.
. . .
Read more: http://iipdigital.usembassy.gov/st/russian/texttrans/2014/07/20140725304498.html#ixzz38tqK9GKz
http://www.youtube.com/watch?v=BR-HcSGz0JU#t=444 Снова эксперт (снова Лукашевич) говорит правду, а диктор РБК врет ("не мы начали войну", когда эсперт подтверждает, что наши Грады обстреливали Украину). И по "Буку"...
Опасные слова: "Запоминать, кто и что говорит". Это ж что получается - кажный, что хочет, то и может запомнить ?!
Думаю, скоро т.н. "Госдума" сразу в пяти чтениях, не читая примет "закон", это запрещающий, распространив "сбор и хранение информации", неважно в какой "памяти" - компьютера или личной головы. Если даже теперь, при обысках гебуха тупо изымает всё, похожее на носители информации (включая детские игрушки), то страшно предположить, что и как придётся изымать совсем скоро. На сайтах и страничках можно, допустим, легко подтереть позор или "подправить" данные, для этого с 1 августа все обязаны сдавать в ГБ пароли и логины. А с головами - тут ведь без лоботомии не обойдёшься. Правда, НТВ и 1ТВ успешно её могут заменить, как оказалось...
Нестеренко жжет …
http://ehorussia.com/new/node/9501
Народ России полностью разделяет вину своего недофюрера и приговор скоро вынесет история
30 июля, 2014 - 01:23
"ВПК" тоже виноват!
Не только Нестеренко жжет! Вон журналисты на Дальнем Востоке тоже ЖЖУТ! Владимиру Путину присвоить звание Герой России и Генералиссимус
если присвоят Героя России, то он окажется "в кругу друзей", вместе с Рамзаном Кадыровым и Анатолием Сердюковым. А если станет генералиссимусом, то - рядом со Сталиным (шепотом). неужели сбудется мечта???
А маразм-то крепчает и дальше. И не видать конца этому крепчанию! Интересно. увидим ли мы Путина, как Брежнева... с трудом несущего свои звезды героя? Еще бы книжки интересно почитать... воспоминания об амфорах и стерхах.
Сердюков героя России не успел получить, нет таких заслуг, как у Кадырова.
а мне говорили "по секрету", что был "закрытый указ", в котором Сердюков получил Героя... вместе с какими-то конструкторами систем вооружения... сразу после его снятия, но еще до возбуждения уголовного дела.
"Герой распила".
Геройство выразившееся
в подписании федерального Конституционного закона.
...сохранении целостности территории России, за стойкость и непоколебимость патриотических взглядов
нам по ходу не светит. Непокобелимость - это их.
А про "народного генералиссимуса" не стёб? Как "Народный артист" - за выдающиеся достижения или "народный" - как почетный, в отставке?
"Непокобелимость" - отлично сказано!
Было выше, "журнашлюха". Неужели все эти подписанты не понимают, что "ни что не вечно под луной". Предположим ( с трудом), что они умные люди, но тогда они должны будут представлять последствия, после своих подписей, или уже сформировался совершенно другой генофонд. Ведь даже во времена Сталина ( тогда уж отказаться от подписи было смертельно опасно), многие учёные мужи, литераторы (т.е. те, кто был на слуху, а порядочных людей было намного больше (( как говорила Ф.Г. Раневская: "я уж настолько старая, что ещё помню порядочных людей)), всё-равно находили предлоги (болезнь, уход в отпуск, и т.д.), а сейчас прямо-таки рвутся лизнуть.
ПОчти как сто с лишним лет назад!
У редактора « Копейки » спросили как-то : « Какова политическая ориентация вашей газеты, господин редактор ? » - « Кормимся, Ваше сиятельство-с, кормимся !.. ».
но тогда они должны будут представлять последствия
Какие последствия - это ПАРТИОТИЗМ! А уклонистов на Руси всегда не жаловали. Разговоры о том, что Царь не настоящий - сродни гей-парадам.
Ведь даже во времена Сталина ( тогда уж отказаться от подписи было смертельно опасно), многие учёные мужи, литераторы (т.е. те, кто был на слуху, а порядочных людей было намного больше (( как говорила Ф.А. Раневская: "я уж настолько старая, что ещё помню порядочных людей)), всё-равно находили предлоги (болезнь, уход в отпуск, и т.д.), а сейчас прямо-таки рвутся лизнуть.
Отмечу еще раз - главный врач Титанушкин получал образование до революции...
"Овладев Изумрудным городом, Урфин Джюс долго думал над тем как ему именоваться и, в конце концов остановился на титуле, который выглядел так: Урфин Первый, могущественный король Изумрудного города и сопредельных стран, владыка, сапоги которого попирают Вселенную".
Не нравится мне подход Нестеренко. Ох не нравится.
Народ России полностью разделяет вину своего недофюрера
Ну вынес он вердикт. И что? Все виновны - всех в расход? Окончательно решить вопрос?
ЗАЧЕМ он это пишет?
ЧТО предлагает?
Пишет - с целью диагноза, то есть описания того, что есть, или точнее, того, что он, по-моему, обоснованно, считает, что есть.
Правильный диагноз заболевания дает надежду на успешное лечение, если, правда, пациент хочет излечится, если известны причины и обстоятельства заболевания , а также есть в наличии методы и средства лечения и опытные врачи. Неправильный диагноз такие возможности закрывает.
Что делать не знает не только Нестеренко, но и никто в мире.
Правильный диагноз заболевания дает надежду на успешное лечение
Нестеренко вовсе не говорит о том, что он ставит диагноз.
Таков вердикт.
Он не сокрушается о том, что не знает способа лечения.
Он говорит о том , что ВЕСЬ народ (в том числи и маленькие дети?)
не заслуживает ни оправдания, ни прощения, ни снисхождения
Для него
Ответ очевиден.
Он спорит с тезисом
нельзя же ненавидеть...
То есть пытается доказать своё право ненавидеть, не лечить, не ставить диагноз - ненавидеть.
Разве может врач поставить правильный диагноз, ненавидя больного?
Не могу сказать, чтобы я была сколько-нибудь в восторге от того, что происходит в России ...
Но ТАК ... о ЦЕЛОМ НАРОДЕ?
У самого Нестеренко, мне кажется, российский способ мышления. Ненависть - не лучший советчик. Это Нестеренко болен, тяжело болен Россизмом.
Утешает, что, судя по анонимным комментариям в интернете, такого рода ненавистью заражены больше русские (у них зашкаливает), чем украинцы. Нельзя позволять России захватывать свой способ мышления!
Кстати, для немцев у него слова сочувствия и оправдания нашлись.
Он виновен лишь в том, что исполнил свой долг до конца.
Что им горе его? "Так и надо тебе! Так и надо!
Пепел жертв крематориев в наши стучится сердца!"
В сердце Нестеренко пепел жертв крематория не стучится! Немного даже огорчён что о немецком солдате "не напишут баллады".
Только, не подумайте, упаси бог, что я призываю ненавидеть немцев.
И высказывание Нестеренко
вызывает у меня отвращение.
Пишет - с целью диагноза, то есть описания того, что есть, или точнее, того, что он, по-моему, обоснованно, считает, что есть.
Утверждение
Народ России полностью разделяет вину своего недофюрера
верно, если означает, что нет сомнений в вине россиян, как народа, поддержавшего своего лидера. Оно очевидно неверно, если означает, что вина у всех россиян полностью одинакова. Я уж не говорю о детях, но и просто человека, голосовавшего за Путина, судить за это нельзя, как и немцев не судили за это. Даже человек, с пеной у рта доказывающий, что самолет сбили ВСУ, чаще всего не стал бы сам сбивать. Именно поэтому ему не хочется верить, что его страна в этом замешана, тем или иным образом.
Ну вынес он вердикт. И что? Все виновны - всех в расход? Окончательно решить вопрос?
ЗАЧЕМ он это пишет?
ЧТО предлагает?
Если метеобюро предсказывает сильный ураган, от этого бюро не требуется предлагать меры по обузданию природы. Если в России почти поголовная поддержка шовинистической идеологии, то человек, который сказал об этом воткрытую, не обязан искать лекарство от болезни. Он поставил диагноз. Причём, точный и обстоятельный. А зачем он это пишет... Зачем пишут другие, зачем Вы пишете?
Фашизм - воплощение абсолютного зла. (с)
___________
Минусовавший несогласен с этой цитатой из Нестеренко?
Минусовал не я, хотя Вы писали в ответ на мой пост. Вообще-то фраза в принципе верная, однако, слову "фашизм" каждый сейчас придаёт то значение, которое ему нравится. Или то, которое вдувают ему в уши телекомментаторы. Может быть, вернуться к истокам и почитать социалиста Муссолини? У него всё ясно расписано. А то скоро не только не понравившийся режим другой страны, но и неспелый арбуз или червивые яблоки будут фашизмом называть.
Ну ладно, не фашизм, просто это цитата из Нестеренко, которую захотелось обернуть против него.
Не знаю, как назвать призывы ненавидеть целый народ, включая маленьких детей (хотя на счёт новорожденных у Нестеренко всё же есть сомнения).
Теоретически исключение составляют лишь младенцы, которые действительно пока еще невинны. Но, увы, только теоретически.
Правда это он не о русских, но, судя по накалу его страстей на русскую тему, он и к русским это легко отнесёт.
Вероятно, это не ненависть, а трезвая оценка. В том театре, про который говорил Шекспир, у каждого народа своё амплуа. И если артистка травести будет играть субретку, то ещё ничего, но на роль благородного отца она вряд ли сгодится.
А сочувствие немецкому солдату - это тоже трезвая оценка?
Почему у него немецкий солдат, вернувшися после войны, в которой его страны совершала (не без его, солдата, участия) дичайшие преступления, вызывает у него большее сочувствие, чем русский (простите, палестинский) малыш?
Такое впечатление, что Нестеренко просто сочувствует ему как врагу своего врага. Без всякой трезвости в оценках.
Мне кажется, Вы накручиваете.
Он виновен лишь в том, что исполнил свой долг до конца.
Что им горе его? "Так и надо тебе! Так и надо!
Пепел жертв крематориев в наши стучится сердца!"
Я эту фразу могла бы простить Нестеренко, только в том случае, если бы он вообще был склоненен к прощению и пониманию врагов.
А так - ассиметрия в подходе мне резко режет ухо.
Хотя и правда, у евреев и украинцев - враги разные. У евреев - больше немцы, у украинцев - больше русские. Что ясно демонстрирует Нестеренко. Ему нетрудно простить Холокост - "подумаешь пепел ... Вон у немецкого солдата так это горе!", но невозможно простить притеснения украинцев.
Насколько я понимаю, никакой особой связи с Украиной, помимо фамилии, то есть происхождения, у Нестеренко нет. Он выступает как космополит, демократ и западник, не как украинский националист.
Краткий анализ от Александра Невзорова
Не совсем по теме, но... мне понравился стиль... Да и мысли тоже.
Не люблю Ю. Мухина, в основном за его навязчивые и понятно какие идеи, и вроде как и не место ему на сайте М.С., но что то в его конспирологии есть...
http://ruskline.ru/opp/2014/7/29/boing_v_rukah_u_professionalnyh_fokusnikov/
Посмотрел... как мне показалось, в его конспирологии есть не "что-то", а ВСЁ: и ложь, и подлость, и признаки шизофрении!
Сколько эмоций! А говорят финны спокойны и выдержаны. )) О большинстве отмеченных нестыковок, с сожалению, могут судить только эксперты собравшие материалы с места катастрофы. Мухинская профанация в одном - он пытатеся делать выводы по малочисленному набору фотоматериалов и сообщений в соцсетях. Ну как можно сделать заключение о малом числе чемоданов. Но обломков действительно мало. Или это цензура на фотопрессу.
ЗЫ: зато ничего нет о мировом еврейском заговоре. ))
Откуда мы знаем, сколько обломков?
Мы (вы, я) не знаем. Мухин вот как то знает. ))
И Вы говорите, что знаете (с).
мне понравился стиль... Да и мысли тоже.
Затейник Невзоров предлагает утопить в революции тупых кровавых чудовищ прошлого. И отряхнув выживших чудовищ, чинно шествовать в светлое будущее России! Не спорю, из Финляндии это будет смотреться занимательно!
Любая революция в России будет из Финляндии смотреться очень плохо! По крайней мере также плохо, как и нынешнее ожидание полномасштабной войны!
Значит я не разобрался: Вам понравились какие-то другие мысли Невзорова?
Да, мне понравились:
Россия, кажется, пока не поняла, что ее родной «мезозой» закончился и надо кардинально меняться. В современном пейзаже динозавры не очень уместны.
Пока Россия следует своему динозаврскому идеалу, у мира и не будет к ней никаких чувств, кроме омерзения и желания разделаться тем или иным способом.
«Тупая», по выражению какого-то сатирика, Америка — это страна 360 лауреатов Нобелевской премии. «Растленная» Европа породила 364 лауреата. А Великая Россия (в основном СССР) дала их миру… лишь 23.
В сопоставлении этих цифр, увы, содержится отражение реального вклада нации в цивилизацию и развитие человека. Соотношение, конечно, позорное.
Ну, не такое уж и позорное, как кажется товарищу. Китай, например, сделал еще меньший вклад в цивилизацию и развитие человека, нобелевских лауреатов там всего 7. И не важно, что китайцы дали миру порох, тибетскую медицину, философию там восточную, еще чего-то. Мизерный вклад китайский, почти совсем нет вклада. Индия туда же, страна древняя и большая, а толку ноль - всего 4 лауреата. Зато Восточный Тимор вклад в цивилизацию сделал огромный - выдал целых двух лауреатов Премии мира в один год. Кстати, Финляндия тоже как-то не очень в этом смысле.
ЗЫ. На сайте nobeliat.ru указано 312 лауреатов в США, а не 360.
Мне кажется, что кое-что эти цифры все-таки показывают. Например. если учитывать только развитие цивилизации, начиная с 1901 года, начала присуждения премии.
А Финляндия, и правда, не очень в этом смысле. Если не считать премий мира и по литературе, то у нас всего 2 нобелиста: химик Виртанен и физиолог Гранит (да и тот к моменту получения премии был гражданином Швеции). Правда, в Финляндии как-то считается моветоном орать на каждом углу о том, что мы - "великая нация" или "великий народ".
Кстати, почему не считать по литературе? Так что пропорционально к населению у Финляндии больше нобелевских лауреатов, чем у России\СССР.
Часть китайцев была "заслана" в США и там получила Нобиля.
И они по заслугам считаются американскими лауреатами: не случайно же именно в США они смогли сделать те открытия, за которые получили премию.
Китай, например, сделал еще меньший вклад в цивилизацию и развитие человека, нобелевских лауреатов там всего 7. И не важно, что китайцы дали миру порох, тибетскую медицину, философию там восточную, еще чего-то.
Тибетскую медицину дали, строго говоря, тибетцы. В основном до того, как китайцы их завоевали. Порох, изобретенный китайцами, остался "вещью в себе": весь остальной мир узнал его от европейцев, которым пришлось изобрести порох самим. Та же история - с книгопечатанием.
Финлянлия конечно не очень, только вот словосочетания "финская бумага", "финская мебель" очень прочто вошли в лексикон советского человека как стандарт качества. А финский бренд "Nokia" известне во всем мире. Какой российский сотовый телефон известен в мире?
p.s. А про холодильник Розенлев даже товарищ Саахов знал! ;-)
Российские неатомные ледоколы, суда с усиленным корпусом для плавания во льдах - все (или почти все) построены в Турку.
И американские круизные лайнеры! :-)
На сайте nobeliat.ru указано 312 лауреатов в США, а не 360.
Один из них видимо Обама, или "таких" не считают?
Все верно, считают и лауреатов премии мира. И верно, что американским президентам ее получить легче, чем другим. Но даже без них у США бесспорное лидерство.
Затейник Невзоров предлагает...
Не слишком ли много внимания г-ну НеВРозову?
Затейник Невзоров предлагает утопить в революции тупых кровавых чудовищ прошлого. И отряхнув выживших чудовищ, чинно шествовать в светлое будущее России! Не спорю, из Финляндии это будет смотреться занимательно!
Но разве Вы не сочувствовали украинской революции - Майдану? Революции разными бывают.
Всякий раз поражаюсь тому как изменился Невзоров. Мне казалось, что после 50-ти люди уже не меняют своих убеждений.
Для тех, у кого Ю-туб не грузится:
«С начала всех украинских событий,
которые начались с декабря прошлого года,
сейчас впервые возникла ситуация,
когда появился независимый международный арбитр
над противоборствующими сторонами.
Поэтому я хочу обратиться к нашим телезрителям,
чтобы они сейчас четко запоминали: кто, что говорит в пользу какой версии.
Потому что когда появится заключение [аварийной] комиссии …
Над Харцызском сегодня террористы попытались сбить украинский самолет
Во время облета самолет попал в прицел системы «Бук», но самолет благополучно ушел от захвата и приземлился в заданном районе
Специалисты могут пояснить возможно ли определить в прицел какой конкретно системы попал самолет. У каждой системы при облучении цели, скажем так, индивидуальный почерк?
Да возможно.... Каждая система используют свою характерную радиочаcтоту и определенный тип сигнала. Есть средства РЭБ, которые это определяют. Самый эффективный тип помехи - "структурная помеха", как раз основана на том, что определяется структура излучаемого сигнала, и генерируется специальный помеховый сигнал, для конкретного типа РЛС, которую нужно подавить...
Вывезли тот, что со следами пуска, котрые скрыть нельзя. Установка без одной ракеты. Иначе зачем вывозить: вот оно - проверяйте !
Вывезли тот, что со следами пуска
Да? А вот "Цензор.нет" утверждает, что их было, минимум, три. Кто врет?
Все, уважаемый ЖенЯ!
"Верить никому нельзя, даже себе. Мне - можно"(с)
:-)
Он предоставил для сравнения спутниковые снимки, сделанные украинскими спецслужбами
Почему-то всегда считал, что Украина не имеет своих разведывательных спутников.
Во-первых, всё это есть в коммерческом, профессиональном и даже аматорском доступе. Во-вторых, Украина имеет свои носители, аппаратуру и технологии обработки снимков и принимает участие во многих международных программах. Погуглите вопрос, вот материалы - навскидку. О специальных программах не говорим.
Не в тему
Интересная ссылка в комментах на Цензоре - Селигер 2013.
Флаг "ДР" в 2013 на Селигере: http://cs9450.vk.me/v9450105/1d1e/r1kfuwdIjxI.jpg
Профессиональные азиопы - самый злобный подвид "нашистов". Селигер - одно из мест, где их клонируют на потоке. Живут исключительно в неволе.
Тут они намедни и в прямом смысле обделались: http://avmalgin.livejournal.com/4732287.html
Передоз злобы на 5-тиминутках ненависти. Плюс - тошнотворная пропаганда. НТВ в режиме 24/7 ни один организм выдержать не может. Вот и пронесло. Говорят, баланда лагерная очень хорошо от этого помагает...
Раз уж Оффтоп: Российский МИД бьет тревогу: в США нарушаются права человека!
Свежая новость от агентства РИА-Новости: http://avmalgin.livejournal.com/4758308.html
- Хаим, ты слышал? В США доллар упал!
- Что бы у тебя так встал, как у них упал!
(с)
Российский МИД бьет тревогу: в США нарушаются права человека!
Мне бы их заботы! :)
Я чей то не понимаю - Чуркин = представитель РФ в ООН согласился с версией что Боинг подбили сепаратисты, по ошибке. Разве это не официальная версия правительства РФ?
Они что там наперебой мнение руководства страны оспаривают ??? Сомниваются что правительство в ясном уме и твердой памяти если такое признало???
Время тянут? Бандиты заминировали подходы к месту падения Боинга, не пускают голландцев: http://rus.newsru.ua/ukraine/30jul2014/boing_zaminirovali.html Не все улики убрали с учетом новых версий?
Так интересно... по российскому ТВ говорят, что голландские исследователи не могут попасть на место трагедии из-за боевых действий украинской армии, а по финскому ТВ - что голландцев не пропускают сепаратисты!
Прямо и не знаешь, кому верить? :-)
Интересно, а много ли места на финском ТВ занимает сейчас тема Боинга? Ещё не забыли?
По Израильскому трудно судить - у нас свои проблемы.:)
В каждом выпуске новостей есть сюжеты и про Боинг, и про Украину вообще. И про санкции. И их влияние на нашу экономику.
Ну и про Газу, естественно! К моему огромному сожалению, позиция Финляндии скорее про-палестинская. :-( Тут еще на днях наш министр ин.дел выступил с высказываниями, что необходимы санкции против Израиля. М...к левацкий! Недаром его бабка была коммунисткой.
Искренне желаю вам скорей решить "свои проблемы"!
У Финляндии свои интересы. Самое главное, у нас сейчас редчайший консенсус. Я даже раньше не думала, что такое возможно. 87% ЗА продолжение операции! Такого никогда не было.
Это же значит, что даже часть арабов (христиан, наверное, но, быть может, и некоторых мусульман), бедуинов, друзов ЗА.
Наши 87% процентов больше 146% Путина, потому, что они настоящие.
Очень надеюсь на продолжение и успешное завершение операции! И поменьше жертв среди израильтян!
Присоединяюсь!
87% ЗА продолжение операции! Такого никогда не было.
По-моему, еще удивительнее то, что более 80% положительно оценивают деятельность Нетаньяху в области безопасности и внешней политики. Почти путинские цифры. Они могли еще возрасти с тех пор, как я их услышал, за счет упорства в противостоянии с Обамой. Конечно, они не относятся к социально-экономической сфере.
Но потери ЦАХАЛа остаются просто ужасными: последнее, что я слышал: убито 53 человека; уничтожено более 300 хамасовцев. Т.е. пропорция тоже гибельная.
Но, во-первых, Нетаниягу как раз здесь совершенно ни при чем. Это - чисто военные аспекты, технические. Во-вторых, я уже отвечал же Вам на это: и что мы не знаем, сколько из убитых жителей Газы - "хамасовцы", в смысле "боевики", и что цель операции - разрушение туннелей,а не ликвидация максимального числа боевиков, и что десятки хамасовцев арестованы.
Верно, что международное сообщество накладывает на нас ограничения, заставляющие ЦАХАЛ рисковать иногда своими людьми вместо того, чтобы массово использовать артиллерию и авиацию. Другие страны именно так и поступали бы. Но это - то, что есть, внешняя данность.
Верно, что международное сообщество накладывает на нас ограничения, заставляющие ЦАХАЛ рисковать иногда своими людьми вместо того, чтобы массово использовать артиллерию и авиацию
Чем поможет артиллерия и авиация в уничтожении туннелей?
Вход можно завалить. Можно также настолько все и вся зачистить, чтобы потом относительно безопасно ходить и искать туннели. Но нужно признать, что слишком уж большие потери среди детей Газы могут произвести впечатление и на многих в Израиле, не только в мире. Так что все нужно делать в должной пропорции.
Вход можно завалить.
Чтобы вход завалить, его нужно найти. А находиться он может в кухне жилого дома, под детской кроваткой, в мечети, в больнице...
Верно. А разрушать все подряд мы не можем. Туннели имеют ограниченную длину. Теоретически можно было бы выселить всех гражданских из этой полосы. Но на практике у нас такой возможности нет.
К моему огромному сожалению, позиция Финляндии скорее про-палестинская.
Моя любимая израильская программа Латма ТВ (уже, к сожалению, закрывшаяся), прекрасно обьяснила сей феномен несколько лет назад, правда, по-другому поводу:
К моему огромному сожалению, позиция Финляндии скорее про-палестинская.
По этому поводу европейцев уместно спросить: а счет 7-1 в матче Германия - Бразилия - это не есть непропорциональное применение силы?:-)
Это так, как пресс-секретарь МИД Израиля ответил на заявление Бразилии? :-)
Угу.
Всё нормально. Маленькая Финляндия старается маневрировать и не лезть на баррикады.
Израиль же тоже старается соблюдать нейтралитет по вопросу Украины.
У каждого свои интересы.
Так мы же не ждем помощи от Финляндии и Украины. Только ругать нас за что? Украина хоть санкций против нас не предлагает.
Только ругать нас за что?
На всякий случай. :)
Маленькая Финляндия старается маневрировать...
Ой, не уверен, уважаемая Lina, что дело именно в этом. Выше я привел результаты опроса в очень больших США - ситуация не лучше. План, который приволок Керри (не без ведома своего начальничка) - это же что-то с чем-то. Еще и обиделся, когда ему дали понять кто и что такое он есть (и план и его автор).
К сожалению, уважаемый MiVa, это не только в Финляндии. Вчера, 30 июля, слышал результаты опроса: среди республиканцев Израиль поддерживают около ~65% (увы, не так уж много), а среди демократов - всего ~35%. Иначе говоря, большинство американцев настроены против Израиля. И вот это уже более, чем тревожно. Спасибо нашим президенту и СМИ за хорошее воспитание народных масс. :=(
Вот-вот... и наш МинИнДел... социал-дерьмократ! Эти левые с их вечными лозунгами о всеобщем равенстве... угробят западную цивилизацию!
Как по заказу... статья ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА: ПОЧЕМУ Я НЕ ДЕМОКРАТ.
Прямо и не знаешь, кому верить?
Имеет смысл сопоставить сведения финского ТВ с армянским радио (105,1 FM).
Думаю что австралийцев там больше (170), так что у нас свой интерес.
Освещение тут такое: Поскольку договорились с донецкими, то и выдвигаться пытаются оттуда. Встречают новых раненых, слышат выстрелы, откатыватся обратно. Каждый день новая попытка, с одинаковым результатом. Поскольку заправляют голландские политики и наши федералы, я никаких успехов не ожидаю.
У нас только армия дееспособна. Сначала их серьезно планировали использовать, с оружием, потом ПМ наложил в штаны. Голландский синдром, да и своих пОцифистов хватает.
Российскому.
Как Вы пришли к этому выводу?
А что, в Узбекистане показывают российское ТВ?
Видимо, если в Израиле его смотрят, увы.
Нет, спутники только над Финляндией летают.
Я вас понимаю. Мне хоть удается смотреть картинку других ТВ, кроме российского, поэтому могу посмеяться над рашистским ТВ. А вам, кроме парашки тудэй, только Ахборот с прославлением "узбекской демократии"?
Да товарищ, кажется, не осведомлён, что через спутник много программ смотреть. Хороших и разных.
Товарищ, может быть. и осведомлен, но зачем??? Зачем смотреть "хороших и разных"? Это же сколько языков знать надо... и лоб напрягать! А он - не казенный! Когда на русском все так подробно распишут! И картинки покажут... в перерывах между КВНами, КамедиКлабами и Кривыми зеркалами.
Меня просто эта фраза удивила.
Нет, спутники только над Финляндией летают.
У нас тоже, вроде, спутники. А для того, чтобы российское телевидение включить, нужно дополнительные телодвижения проделывать, пакет соответствующий покупать... Я уж не знаю что. Не смотрю. Не интересовалась.
То есть и со спутниками российское ТВ не само собой..
Нет, но вопрос был, показывают ли в Узбекистане российское ТВ. Так что ответ как раз логичен: а почему нет, если оно спутниковое?
Кстати, я подозреваю, что в пакет кабельного ТВ в Израиле и российское входит. Хотя сам не проверял.
Пожилым людям, конечно, трудно смотреть не на родном языке, а узбекское, даже если узбекский - родной, вряд ли лучше российского.
Я недавно был неприятно удивлен, узнав, что мамина подруга, всю жизнь смеявшаяся над Сов. властью, слушавшая западные голоса, прекрасно знающая английский, слушает российское ТВ (она живет в Харькове), и находится частично под его влиянием. Во время Майдана она говорила, например: "Ну пусть Западная Украина отделяется, если хочет в Европу. Их же присоединили к СССР в результате преступного акта". Как будто остальные присоединились вполне добровольно, а теперь в Европу кроме галичан никто не хочет.
Да я вопрос задал в шутку... Смайлик забыл поставить! :-) Знаю, что в Узбекистане смотрят россию.
Я даже здесь в Финляндии знаю людей, которые смотрят ТОЛЬКО российское ТВ! Причем, как со спутников, так и посредством Интернета. И они чрезвычайно обеспокоены действиями "бендерофашистов", и удивляются, почему Россия ДО СИХ ПОР ничего не делает?! А на мой вопрос, что они будут делать, если кто-то в Финляндии заговорит об "угнетении русскоязычных" и потребует присоединения к России, резонно (на их взгляд) отвечают: "Ну, здесь же ТАКОГО не будет?!"
Ну тянули бы его каким то другим способом - без растроения осзнания. Че ж они из себя идиотов то изображают? :) Фактически сознались уже.
Создается впечатление - дай бог что бы только впечатление - у них там уже не только руки-ноги-голова вразнобой пошли каждая в свою степь и даже не пальцы рук-ног, там фаланги уже каждая в свою сторону вертятся.
Лавров предложил российских "миротворцев" для "охраны" места падения Боинга, видно бандиты уже не справляются с уничтожением улик. Что-то мне это напомнило из 1938-1940гг. http://news.mail.ru/politics/19048310/?frommail=1
Не передергивайте. Он не предложил. Он посетовал, что от России постояно требуют обеспечить работу экспертов на территории Украины и + в зоне боевых действий в частности. Чей вводить контингент - прерагатива Совбеза. Хоть марсиан.
Он посетовал, что от России постояно требуют обеспечить работу экспертов на территории Украины и + в зоне боевых действий в частности.
Интересно, и почему это от России постоянно чего-то требуют?! :)
И ещё интересно - а кто это создал и поддерживает эту "зону боевых действий"? Наверное, марсиане.
Обычно троллям не отвечаю, исключение. С сайта МИД РФ, т.е. ОФИЦИАЛЬНО:
Поэтому, когда на фоне этих очевидных фактов мы слышим призывы к России обеспечить доступ международных экспертов на место катастрофы, не остается никакой иной реакции, кроме предложения, чтобы СБ ООН принял резолюцию (если они уверены, что только Россия может это сделать), приглашающую Российскую Федерацию развернуть там свои миротворческие силы и обеспечить периметр безопасности вокруг места катастрофы. Если ничего другого с киевскими властями сделать невозможно. Это предположение, конечно, и строится на абсурдности нынешней ситуации, но абсурдность тоже должна иметь пределы.
Т.е. министр:
1. Игнорирование фактов - территорию котролируют бандиты, подчиненные Кремлю, а не украинская власть.
2. Украинской армии запрещено вести б.д. в 40 км зоне вокруг места падения.
3. Призывают воздействовать на своих бандитов, а не самим "поучаствовать" на месте......
4. НИКТО не просил и не поручал РФ что-то "сделать с киевскими властями".
Как далеко от Тореза упал самолет? Сообщали, что Торез взят ВС Украины.
Вешать ярлыки не самое лучшее в споре. Ничего не мешает СовБезу принять резолюцию о миротворцах любой страны. Во всех случаях авиакатастроф сохранность вещдоков обеспечивается полицейским оцеплением. Но в этом районе по сути нет госвласти. Тем более, кто то навязчиво считает что у России есть однозначные рычаги на мгновенное прекращение боевых действий. Так ли послушны уже ополченческие батальоны? А ведь по ним еще и стреляют. Т.е. они никак не заинтересованы в охране мест авиакатастрофы. Вот и получается, единственно чем это можно обеспечить - занятием района сторонними войсками. Какие войска может предложить Лавров, как бы кощунственно это не звучало?
Ничего не мешает СовБезу принять резолюцию о миротворцах любой страны.
Или о вечном двигателе. Но никакая страна не обязана посылать своих миротворцев, и понятно, что российская армия не подходит на эту роль.
Вот и получается, единственно чем это можно обеспечить - занятием района сторонними войсками.
Индийскими или бразильскими. А российские - не сторонние. В них служит, например, некто Гиркин.
Так ли послушны уже ополченческие батальоны? А ведь по ним еще и стреляют.
А ведь они ещё и отстреливаются... Интересно, чем это? И откуда же у них оружие?
Если вы думаете, что я буду доказывать что военная помощь ополченцам не идет, вы ошибаетесь. Идет, и явно. На складах и трофеях столько не продержишься. Но какое это имеет отношение к прекращению огня и допуску экспертов? Европейцы сами не дураки лезть под обстрел.
Но какое это имеет отношение к прекращению огня и допуску экспертов?
Это имеет отношение к степени влияния. Не будет оружия - не будет огня.
Тем более, кто то навязчиво считает что у России есть однозначные рычаги на мгновенное прекращение боевых действий. Так ли послушны уже ополченческие батальоны? А ведь по ним еще и стреляют.
А вы считаете таких "рычагов" у России нет? Я подскажу: перестать поставлять оружие, прекратить вербовать и платить наёмникам, не расстреливать украинские войска с российской территории, не оказывать никакой помощи террористам. Уверен, даже не через две, через неделю всё это воинство разбежится. Будете спорить?
Если забрать поставленную технику, сразу.
И какие, на-н, "ополченческие батальоны". Там основа российские граждане, набранные в соновном через ВОЕНКОМАТЫ. Это по другому называется. Односторонняя война РФ против Украины
Семен: набранные в соновном через ВОЕНКОМАТЫ
А если не в основном - как набранные? И в основном - это вобще, сколько в %?
Дайте ссылку на аналитику. И образец повесточки можете опубликовать? Извините, кто из нас тролль?
Обычно троллям не отвечаю
Семён, держите слово, не отвечайте. :)
Видите же, что бесмыссленно.
В основном не буду. Кроме наемников и оплаты. Для красного словца добавили? Давайте не будем спамить и офтопить тут.
В основном не буду.
Правильно, чего спорить, если по всем пунктам неправ.
Кроме наемников и оплаты.
Вам, как добровольцу, лучше знать.
Давайте не будем спамить и офтопить тут.
Да кто ж Вас заставляет?
Чей вводить контингент - прерагатива Совбеза. Хоть марсиан.
Независимо от согласия марсиан? А если у них нет никакого контингента? Есть полно государств, у которых его нет. Или которые не собираются рисковать жизнями своих солдат.
И еще, миротворцы бывают и при межправительственных соглашениях, без ООН, например в ЮО. И как они действовали в ЮО, можете по результатам посмотреть - грузин там нет.
По-моему, Суворов слишком оптимистичен. При всех выдающихся его аналитических способностях.
Если Суворов прав, то это значит, что в самое ближайшее время должна начаться война в Европе. :-(
Путин "не продержится" ТОЛЬКО в том случае, если начнет войну и проиграет её!
Даже если Путин начнет войну и проиграет ее, то российские СМИ моментально убедят народ, что "на нас напали, но мы победили". Так что, должна быть еще какая-то причина.
И Суворов прав и Путя всю свою жизнь служить будет!
Борис Прусский (родом из Луганска)
Гаранту
Тосковала Россия по сильной руке.
По отцу, по вождю, по герою.
И однажды он вышел в народ налегке,
и сказал: "Не боись, я с тобою!
Без меня - никуда, я в ответе за вас,
не допустим досадных накладок.
Объявляю, внимание, первый приказ:
приведите сортиры в порядок!
Потому как в борьбе за свободную Русь, -
он в пророческом молвил экстазе, -
непременно найдется какая-то гнусь,
чтоб ее замочить в унитазе!"
И с тех пор по стране от беды до беды,
по равнинам, в горах и на склонах
не смолкает урчание сточной воды,
и сантехники ходят в погонах.
Сейчас слышал разговор соседей по лестничной клетке, ивритоязычных. Они только что прослушали сообщение израильского ТВ, где сказано, что в сбитии самолета обвиняются сепаратисты. Тем не менее они говорят, что сбили "русские". Но им в любом случае все равно, кто сбил: это - не первый и не последний раз, особенно во время войны. Бывает. Что их ужасает, так это то, что так долго не было доступа к телам. И в этом они обвиняют "русских".
Это - главный просчёт русских на мой взгляд. Самолёты сбивают. Бывает.
Традиционно циничное отношение к мёртвым ужаснуло европейцев больше всего. В том числе и тех, кому глубоко всё равно кто там виноват в выстреле. Они и слова-то такого "Бук" не знают.
Многим русским невдомёк зачем надо рисковать собственной жизнью, чтобы вынести из боя тело убитого.
Точно. Напоминает о гробах, которые немцы везли с собой во время 2МВ. И о миллионах непогребенных и непосчитанных советских солдат.
Мой Телемак, Троянская война окончена. Кто победил — не помню. Должно быть, греки: столько мертвецов вне дома бросить могут только греки...
Не знаю, помните ли Вы, как в 2001 году, когда был сбит российский самолет из Тель-Авива в Новосибирск, настойчивость израильтян в требовании идентифицировать всех своих погибших вызывала раздражение российской стороны: "Здесь есть не только ваши, и их никто не идентифицировал еще". При том, вряд ли речь шла о какой-то очереди.
Думаю, что не только израильтяне, но и европейцы, и американцы относятся к своим мёртвым с уважением.
Так немцы - они же европейцы, не израильтяне. :-)
Ну да. :)
Помню, когда-то я читал о какой-то чете датских евреев, заброшенных судьбой в СССР при Сталине. Там они и сгинули, а датское правительство еще десятилетиями нудно спрашивало советских руководителей, где же эти датчане. Так что Хрущев как-то не выдержал, и в ответ на очередной вопрос взорвался и закричал: "Да у нас 20 млн. погибло, а вы тут про ваших двух евреев!"
Традиционно циничное отношение к мёртвым ужаснуло европейцев больше всего
Есть роман Исмаила Кадаре "Генерал мертвой армии" (Букеровская премия, 2005) о поисках после окончания войны останков итальянских солдат, погибших в Албании во время итальянской оккупации. Его перевели и опубликовали в "Иностранке" в 1989. Меня тогда поразила история генерала, который ездит по чужой стране и собирает останки своих солдат.
У меня возникла та же ассоциация, но я не помнил ни автора, ни названия, только саму ситуацию. Спасибо.
