12.09.14
Я и Гиркин считаем, что "новороссию" сливают
Щас солдатики РФ помоются/отдохнут и по новой попрут - у них же выбора нет, ...
Попрут-то попрут, но другие. В этом сомнений нет. Не исключено, что часть войск путин решил заменить по простой причине - стали себе задавать вопросы типа: "А что мы тут делаем, в Украине, и с кем воюем, за что?" А в Украине подумали, что путин отводит войска на территорию России. Даже называли цифру - уже 70% отведено.
Путин никогда в жизни не включал обратку.
Никогда не включит. В той стркутуре, представителем которой он был, есть и останется (помимо президенства), это не принято. Есть такая расхожая фраза - Вход туда рубль, а выход два. Проигрывать там очень не любят. А если так сложилось, что проиграл, так максимально отомсти в любой форме.
В той стркутуре, представителем которой он был, есть и останется (помимо президенства), это не принято. Проигрывать там очень не любят.
Ничего, что эта "структура" про...ла всё, что должна была защитить? Варшавский Договор, братские режимы в десятках стран Азии и Африки, наконец, Союз Нерушимый? И таки что- кто-то из них застрелился? Или хотя бы сильно расстроился?
"Варшавский Договор, братские режимы в десятках стран Азии и Африки, наконец, Союз Нерушимый", уважаемый Марк, про...ла (как Вы изволили изящни выразиться) нескольк иная структура.
?
Тут я согласен с уважаемым Алексом. Всё вышеперечисленное про...ла КПСС. Гебнюки в позднем СССР занимали важное, но строго подчинённое место, и сами по себе мало что решали. Не факт, что, дай им руководство страной, они не сделали бы точно те же ошибки - но всё же провал советского "эксперимента" - "заслуга" в первую очередь партии, и лишь потом, и частично - их.
А наш нынешний иерой - как раз не партиец никакой, а чистой, незамутнённой воды гебнюк. На мой взгляд, есть важная разница - хотя и те, и другие, были, безусловно, те ещё витамины Г.
Простите, уважаемый Александр III, но структура, о которой речь, имела название "боевой отряд партии". Той самой... КПСС... Если мне память не изменяет...
Совершенно верно. И верхушка КПСС неусыпно и жёстко контролировала свои "боевые отряды" - и ГБ, и армейские структуры - вполне обоснованно опасаясь за свою власть. Собственная инициатива у членов "боевых отрядов", за пределами узких, строго ограниченных рамок - ой, как не приветствовалась. Поэтому считать ГБ "автором" проколов в областях, где у него вообще не было полномочий принимать решения без указивки со Старой Площади, по-моему, неверно.
Да, уважаемый Александр, с Вашим мнением, лично я, НЕ могу НЕ согласиться. Перессказвать Вашу точку зрения не буду, нет в этом необходимости. Хочу лишь сказать о том, что таки да, КГБ, как называл его дорогой Л.И.Брежнев в одном из отчетных докладов на очередном съезде - "боевой отряд партии". И этой фразой четко обозначено его подчиненное этой стркутуре, то бишь партии, место. Его главная задача - установление контроля над всем и вся сбором информацииа от своих штатных и нештатных сотрудников. А вот самостоятельно, без указки соответсвующих партийных органов, использовать эту информацию самостоятельно они просто не умели. Я имеюю ввиду, прежде всего, политические процессы, как, например, развал СССР. Смогло ли КГБ самостоятельно принять решение и арестовать, даже - уничтожить группу заговорщиков в Беловежской Пуще без указания на то Горбачева, хотя в КГБ прекрасно понимали к чему приведут результаты этой встречи? Конечно нет. За такую самостоятельность и не только карьерой можно было поплатиться.
После провала августовского путча и в условиях развала советской экономики, в огромной мере из-за нерешенных проблем отношений между республиками и центром, Горбачеву просто не подчинились бы, отдай он приказ арестовать участников беловежской встречи. Республиканские КГБ и армия уже не подчинилсь бы Горбачеву. Прежде всего - российские.
Ничего, что эта "структура" про...ла всё, что должна была защитить?
"Структура" не только защитила всё, что должна была защитить - СЕБЯ, но и навязала свою мораль (или ее отсутствие - как нравится) обществу, и на сегодня обладает неограниченным политическим и экономическим ресурсом. Это ли не "звездный час"?
Вход туда рубль, а выход два
Или по-английски "In for a penny - in for a pound"?
Путин никогда в жизни не включал обратку.
А мне это навеяло бессмертный диалог Кисы Воробьянинова с Остапом Бендером у фонтана в Пятигорске:
- Никогда Воробьянинов не протягивал руки !!!
- Так протянете ноги, старый дуралей !
Путин, отнюдь, не вечен...
Вадим, допустим, Чикатило не был вечен. (Не провожу аналогий, просто пример). Но его жертвам от этого нифига не легче было.
допустим, Чикатило не был вечен.
Парадоксально, но деятельность Чикатило рейтиг ему не прибавляла. Или время другое?
О, времена! О, нравы!!!
Но ведь у Чикатило на службе не было армии пропагандонов! Как знать, может и для него придумали бы "отмазку"... типа "очищения Земли от скверны" или "защита русского мира требует некоторых жертв".
http://www.szona.org/felshtinski-bolshaia-voina/
какая страшная статья. безнадёга
"Страшная", говорите? - Хе! Это - как посмотреть, как по мне - оптимистичная для дальнейшего развития событий. И в Украине, и в России.
"Новороссия" не цель, а инструмент. Цель одна - ликвидировать Украину как государство, а украинцев как нацию. Не вышло с "Новороссией" придумают что-то ещё и так до бесконечности.
Цель одна - ликвидировать Украину как государство, а украинцев как нацию
Ликвидировать украинцев как нацию никто не может, кроме самих украинцев. :)
Пока чего достиг на этом фронте, так это как раз их сплочения. В этом смысле можно даже считать что его роль даже позитивна.
Ликвидировать украинцев как нацию никто не может, кроме самих украинцев.
Абсолютно верно, уважаемая Lina, и это делается руками самих украинцев. Главный иструмент - русификация. Еще Екатерина II считала, что необходимо русифицировать народы империи - особенно украинцев и финнов. Заставляли не просто забывать свои корни, своих предков, а ненавидеть все нерусское. Об этом пишет Макаренко в своей "Педагогической поэме" - в ихнем коллективе был бывший кавалергард, украинец по происхождению презиравший все украинское. В школах Волыни детям за украиское слово цепляли на шею табличку с надписью "Я глупый хохол" и чтобы снять эту позорную таличку, ученик должен был следить за своими товарищами. И если кто сказал что то по-украински показать на него. Тоже самое происходит сейчас на Донбассе, где более 60% населения этнические украинцы.
Я пользовался данными переписи населения 2001 года, где люди сами определяли свою национальность. Донецкая обл. 56,9% украинцев. Луганская обл. 58%. Поскольку процент украицев со временем постоянно увеличивается, то можно утверждать, что сейчас по Донбассу эта цифра превышает 60%.
Петр! - Пустое это все - эти проценты, полукровки, квартероны и т.п. - Этническая принадлежность - результат самоидентификации. Это и отражает перепись.
Ну, и что? - И как это отрицает именно самоидентификацию этничности? Тем более, что владение культурой автоматически этничность не определяет. И поликультурность и полиэтничность - это, как говорят в Одессе, "две большие разницы".
Переписи - это "средняя температура по больнице"! В Украине нет национальной политики, потому что нет необходимых исследований. Их проведение - удел этнологов, которых ещё нужно подготовить.
Не знаю, приходилось ли Вам определять "среднюю по больнице", но участвовать в переписи - точно не доводилось. - Ни этнологи, ни национальная (надо понимать - этно-?) политика, ни исследования никакого отношения к этнической самоидентификации не имеют. Как гражданин Украины Вы, я так полагаю, знаете, что в паспорте нашем никакого указания на этничность нет -только гражданство. Что совершенно правильно и грамотно. А вот в бланке опроса во время переписи - есть. И заполняется эта графа по устному указанию интервьюироваемого, а не на основании каких-нибудь документов. Если я захочу, чтобы там было записано "турок" - будет "турок", захочу "еврей" - будет "еврей". Вообще откажусь заполнять - так и будет. - Вот это и есть самоидентификация.
В бывшей Югославии осербившиеся несербы (ну и некоторые изъявившие желание сербы-нацисты) были официально названы "югославами" - и их на момент распада было уже 5 %!
Так это весьма честно, скажу я вам, и в Украине, введя название "малорос", например, получим 25-30 % глобально руссифицированных украинцев - И НЕ БУДЕМ РАССЧИТЫВАТЬ НА НИХ, КАК НА УКРАИНЦЕВ!
Этими вопросами занимается этнология.
Самоидентификатору легко угодить в дурку)))) Определит себя Наполеоном - и готово!))))
Определение этнического состояния - процесс объективный, "хочу" здесь не проходит. Этничность - важнейший личностный показатель, ибо нахождение в определённом этносе определяет менталитет.
В Украине отсутствует национальная политика. За это сейчас и огребаем!
ибо нахождение в определённом этносе определяет менталитет.
Соответственно, человек другого менталитета нередко определяет свою этническую принадлежность сообразно менталитету и культуре, а не происхождению.
Этничность первична! Человек, входящий в еврейский суперэтнос, трошки отличается от представителя суперэтноса исламского)))
На индивидуальном уровне - совершенно не обязательно. Уж мы-то в Израиле знаем.
Ну уж нет! Потому что в Израиле тоже нет этнологии. Именно она занимается этими вопросами.
Вот, к примеру, всем иудеям мира навязывается представление, что евреи - единый народ-этнос, сложившийся в Палестине, а затем рассеявшийся по миру. Этнология же говорит, что это фигня)))) Евреи - такой же суперэтнос по религии, как и христиане и мусульмане. Ибо рассеиваются не народы, а религии, которые находят себе адептов среди аборигенов. И создают новые этносы!
Если же часть народа покидает этническую территорию - она начинает терять отдельные черты вплоть до ассимиляции.
Так что вы, израэлиты, являетесь одним из этносов еврейского суперэтноса!
И вот у разных "исраэлитов" очень разная ментальность. И мне никто не нужен, чтобы сказать, кем, этнически, я себя чувствую.
Кроме того, историческая наука говорит, что распространение иудаизма за счет прозелитизма происходило нечасто. Зато распространение именно самих евреев хорошо известно и подтверждено данными генетики. Но если бы это было не так, "объективные" данные все равно никого ни к чему не обязывали бы, в смысле этнического и национального самоопределения.
Наконец, Вы сделали конкретное утверждение:
Человек, входящий в еврейский суперэтнос, трошки отличается от представителя суперэтноса исламского.
Вот я и отвечаю: совершенно не обязательно.
Я всё это не сам придумал!))) Применяю на практике знания, почерпнутые из книг Л.Н.Гумилёва. Результатами доволен!
Я всё это не сам придумал
Понятно, что не сам.
Применяю на практике знания, почерпнутые из книг Л.Н.Гумилёва. Результатами доволен!
А Вы попробуйте и другие книги. Быть может, результат тоже будет ничего?
Результатами доволен!
Жаль. Ведь они не соответствуют эмпирическим данным.
Человек, входящий в еврейский суперэтнос, трошки отличается от представителя суперэтноса исламского)))
Много Вы видели разных евреев?
А мусульман?
А знаете ли Вы, что религиозному еврею категорически запрещено даже заходить в церковь но разрешается молиться в мечети?
А то, что мусульмане часто предпочитают покупать в еврейских магазинах, потому что кашрут наверняка гарантирует, что еда халяльная?
Если говорить о религии, то иудаизм - религия восточная. И мусульмане евреям - двоюродные, как ни как.
А если говорить об обычаях - то, естественно, и евреи, и мусульмане впитывают в себя обычаи тех стран, в которых живут, и внутри этих стран могут внешне и не сильно отличаться.
А если говорить об обычаях - то, естественно, и евреи, и мусульмане впитывают в себя обычаи тех стран, в которых живут, и внутри этих стран могут внешне и не сильно отличаться.
Совершенно верно. Мой друг-израильтянин, родившийся в Одессе, говорит, что для него сослуживцы-марокканцы примерно одинаково "близки" - евреи и мусульмане.
Ваш друг-бывший одессит - советский человек непрямого ашкеназского происхождения. Переехав в Израиль, он стал кирпичиком этноса израэлитов.
Но Вы же видите, что он так не считает. А сейчас он, видимо, живет в Канаде.
Переехав в Израиль, он стал кирпичиком этноса израэлитов.
А переехав в Канаду кирпичиком чего он стал? :)
Или только в Израиле эдакая Медуза Горгона сидит и всех, на неё посмотревших, в кирпичики превращает?
Акт о входе тела в этнос и невыходе из него.
Так формируются все этносы. И советский народ так же формировался. Из кирпичиков-людей, отринувших христианство, иудаизм, ислам и пр. ради марксизма-ленинизма.
Так формируются все этносы.
Как "так"? Есть жители Боснии, считающие себя боснийцами, есть - сербами, есть - хорватами. Есть израильские евреи, считающие себя израильтянами, а есть считающие себя прежде всего евреями. В Квебеке есть еще больше вариантов. И наука может лишь описать различные категории. Она не может решить за меня, к какой я отношусь. О чем Вам и толкуют: все дело в самоидентификации, не в объективных критериях.
Этнология поможет и подскажет с установлением этнического состояния. Если человек не согласится - его право! И проблемы, ибо ошибка повлечёт за собой житейские ошибки.
Однако Гумилев ничего не писал о том, кем и почему чувствует себя отдельный человек.
В любом случае, дискуссия началась именно с того, что Вам напомнили, что при переписи человек сам выбирает свою этническую принадлежность.
Внимательнее читайте Гумилёва! И перечитывайте! Ибо каждый раз будете находить интересное-пропущеное)))
О том, кем я себя чувствую. И о том, почему, если факты не подходят к его теории, это ничего не значит.
В Израиле мировое еврейство обрело территорию и общий язык. Религия уже существовала)))) Теперь Израиль играет роль "исламской Мекки", "христианского Иерусалима" для иудеев всего мира.
Так формируются все этносы.
Да почему ж канадский не так? Приёхал человек в Канаду. Должен в канадский кирпичик превращаться по Вашей с Гумилёвым логике.
Религия уже существовала.
И многие религиозные евреи по религиозным соображениям были против создания Израиля.
Теперь Израиль играет роль "исламской Мекки", "христианского Иерусалима" для иудеев всего мира.
?! :)
Почитайте другие книги кроме Гумилёва.
Ваш друг-бывший одессит - советский человек непрямого ашкеназского происхождения. Переехав в Израиль, он стал кирпичиком этноса израэлитов.
У Вас замечательный научный метод - молниеносные выводы при отсутствии фактов. Во-первых, он уехал ребенком и учился в Израиле - уже не советский человек. Во-вторых, с марокканцами он работает в Монреале - и он и его трое детей уже кирпичики этноса монреальских евреев-иммигрантов, если их можно назвать одним этносом. В реальности у нас в квартале две синагоги (русскоязычная и англоязычная), посетители которых общаются друг с другом мало. Да и в самой синагоге любавический ребе проводит бармицву, а среди обязательного кворума молящихся мужчин сидит физик. Я знаю, что он ничего не соблюдает, но поддерживает традицию ради друзей. А я вообще присутствую как друг папы мальчика, в кипе но необрезанный. И мы все трое из одной культуры - русскоязычной эмигрантской частично еврейской частично нет. А еврейская культура местных англофонов - совсем другая. А ортодоксальных франкофонов - третья. А у марокканцев вообще очень далекая от всех перечисленных.
В диаспоре возможны любые комбинации. Чистая этническая картина возможна лишь во вмещающем ландшафте этноса и если этнос там присутствует. Ашкеназим, к сожалению, погиб. Как и Идишленд.
Диаспора - это рассеивание этноса)))) Одновременно - рассеивание идеи-веры, воздействие её на аборигенов. Создание новых этносов.
Да необязательно все это. Есть сколько угодно примеров сохранения этноса в диаспоре и необразования новых этносов. Греки, армяне... Если уж евреи Вас не устраивают... А в случаях ассимиляции она ведь постепенно происходит, и в каждый данный момент каждый представитель этноса в диаспоре (или не в диаспоре, ассимиляция возможна и без диаспоры) может решить, к какому этносу принадлежит.
Да, насколько мне известно, случаи "рассеивания веры" в диаспоре относительно редки. Отход от религии в последние десятилетия - совсем другое явление, происходящее и без диаспоры.
Можно согласиться со многими коментами - но про то, что Путину нужна убитая Украина-недоУкраина-сирич-Не-Украина-а-Хохляндия-она-же-Новорроссссия-она-же-Манька-аблигация-или-облигация______
Вот это Его главнейшая цель на сейчас.
В перспективе трон Снежного королька Арктики. Уже строит базу себе на Новосибирских о-вах.
А риторика Гиркина совсем не удивила, даже побаловала мое самолюбие украинца-волыняка.
Особенно два пасажа: Если раньше у Киева не было ни боеспособной армии, ни поддержки населения, то сейчас каратели отмобилизованы и вооружены до зубов.
И превкуснейший: А население Украины, оказавшееся под давлением пропаганды, широко использующей методы нейролингвистического программирования, в значительной степени зомбировано, перестало отличать правду от лжи, черное от белого.
Таки да - украинцы и россияне не братья))) уж простите люди чистые душой и телом и телевизорами плазменными, человеки российские.
Ну, не надо так уж пессимистично - "... до бесконечности". - Всего лишь до конечности - России в ее нынешней качественности. - Долго, думаете? - Да, возможно, но верится в лучшее...
Да что же это делается?
У говорящей куклы забыли батарейки вынуть, когда убрали со сцены?
Или сцена стала значительно шире?
Или действие переместилось на более важную сцену?
Ну а по контексту, в котором произносятся (роковые?) фразы, следует еще раз вспомнить двойственность проблемы:
Запад давит умело и сильно и продолжать разжигание конфликта становится все опаснее экономически и политически. Причем каждые следующие издержки делают кремль еще более уязвимым перед западом, катастрофа все ближе...
...однако слишком явное отступление перед западом и откровенный отказ от безумной кровавой авантюры грозит вызвать (и отчасти уже вызывает) серьезное возмущение собственноручно оболваненных патриотических масс, во главе с частью кукловодов, слишком завязанных в спектакле (их же тоже могут сдать?)
Между двумя этими кошмарами и пытаются проползти подписывая перемирие, но не выводя войска...
ABC: Занятые Ираком США требуют от Порошенко договориться с Путиным
несмотря на то, что ватники во всем винят США, тем не до Украины. Только на экономические санкции и хватает.
Между двумя этими кошмарами и пытаются проползти
Да, и А.Пионтковский всё время говорит про "две красные линии", между которыми мечется стерх, но я на это, уныло как дятел, отвечаю: линия ТОЛЬКО ОДНА : нарастающее давление Запада. Второй линии нет, и если завтра "новороссия" навсегда исчезнет из правительственных СМИ, то это замятят ТОЛЬКО обитатели данного сайта, лично гиркинд, и еще 0,0001% населения РФ
Марк Семенович, допустим, что А.Пионтковский по обыкновению немного преувеличивает в отношении "второй линии"... пусть этих "верующих в чудо русской весны" действительно не так много, чтобы их самих бояться, допустим, но есть ведь и другие важные нюансы - сейчас "колорадские" могут, если надо пойти против "белоленточных" за кремлевских, а после откровенного слива "Новороссии"? (А других идейных ресурсов против "болотного реванша" уже вообще нет)
второй нюанс - искренних фанатов Луганды и войны за нее, допустим не так много, ну и плюс сколько-то неискренних, но сильно заинтересованных. Но это именно публика любящая помахать кулаками - а на кого замахнется?
третий нюанс - запад ведет себя как будто очень сдержанно, но - из приличного общества бывших партнеров уже исключил бесповоротно и уважать перестал. Последний рубеж - хоть какое-то уважение пассивно-патриотических и пассивно-вождистских ("царистских") масс, связанное уже исключительно с "военной обстановкой" и "лишь бы хуже не было" - да, возможно Вы правы, и когда ТВ скажет, что сериал про Луганду и бандеровцев закончен, то эти массы спокойно перестанут верить в недавнюю военную сказку,
но
вместе со своей страшной сказкой они перестанут верить и в ее главного сказочного героя, (пусть это будет по-Вашему спокойно-незаметно, а не взрывчато по Пионтковскому)
и уже в отсутствии важнейшего ресурса режима - билета в клуб мировых лидеров этого будет, предположим, вполне достаточно?
Или сцена стала значительно шире?
Или действие переместилось на более важную сцену?
Я думаю, уважаемый Егор, что и то, и другое.
Из многочисленных и не всегда достоверных информационных потоков сопровождавших "неофициальное вторжение" на Украину, отцеживается две версии - то ли противоречащие друг другу, то ли - друг друга дополняющие:
1. "Военнослужащим объяснили, что они спешат спасать мирных жителей от фашистов"
2. "военнослужащие были отправлены на войну, как на учения, и даже не знали, где именно оказались"
Но в любом случае если кремлевские будут затягивать пребывание этих войск "в гостях", это может стать дополнительной проблемой - слишком долгое и непосредственное столконовение с реальностью для регулярных войск, которые втянуты в мутную историю - не полезно...
тут ведь еще какое обстоятельство недооценено - при всем милитаристском угаре нынешнее общество очень мало дисциплинированно и сильно расхлябано (с советским времен начала афганской войны и не сравнить) - все сразу течет и расплескивается...
У солдатиков официального приказа нет
Там же срочники есть. И без приказа?
Просто срочников заставляют подписывать контракт - вот их и "нет".
Как можно "заставить" подписать контракт?
Подписав контракт, военнослужащий получает совершенно другой статус.
Одни бред написали, другие этот бред читают и считают правдой:-)
"Под угрозой порчи военных билетов" - страшнее угроз не нашлось???
Очередное хамство.
пять взрослых человек, которым он подчиняется, против одного пацана?
влет
1. Те, кто с территории РФ обстреливает территорию Украины, считаются? срочники там есть.
2. Да, заставить подписать контракт можно, методов много, деньги не единственный, но важный "метод". Тем более армия (срочники) у нас сейчас "рабоче-крестьянская", другие (не про контрактников) откупаются. Это "Вперед - forward" СНОВА не в курсе о подобном.
3. Учитывать нужно не только тех, кого захватывали. Но и тех, кто погиб. А об этих срочниках СМИ пишут. http://www.novayagazeta.ru/society/64975.html
Остальные примеры - гугл в помощь.
Вы все о своем? Откуда Вы знаете о "срочниках"? Ни одного случая, когда бы брали в плен солдата срочной службы в СМИ не прошло. У Вас свои собственные источники?
Алекс, вы специально так безграмотно пишете? Под дурака косите? Ей богу без подколок. Искренне интересуюсь?
Даже тут выкладывались фотографии их документов. Хотите - поищит. Но Вы не хотите.
Сообщения есть самые разнообразные. Если все они - подделка, то это означало бы, что Украина проводит компанию фальсификации наподобие российской. А на это не похоже.
Да, согласен - у Украины на это кишка тонка...
у Украины на это кишка тонка...
Остаётся пожелать, чтобы и дальше в этом отношении кишка была тонка.
Спасибо! - Будем стараться...
то что там несколь тысяч профессиональных военных некоторые из которых прошли не один военный конфлик в это вы поверить не хотите!
Да почему ж не хочу. Не противоречит ведь ничему. Могу и поверить.
А в каком документе военнослужащего РФ указывается, что он срочник? И каким образом? Где в военном билете проходила пустая запись о службе по контракту? Может, я чего не знаю? Просветите. Может быть украинская армия их личные дела захватила?
Искать, конечно, не хочу. Потому что не найду. Никто о "срочниках" документы не выкладывал. Все они, как минимум, контракт подписали. Все пленные на допросе указали, что они контрактники. Ни об одном погибшем или раненом не было сообщения, что он "срочник".
Ну, хорошо, контрактники. Никто же и не отрицал, что подписывают контракт (добровольно или не очень). И? Контрактника можно посылать на необъявленную войну с государством, с которым имеются не то что дипотношения, но вообще целая сеть договоров? Которому РФ гарантировала признание территориальной целостности?
Контрактника можно посылать на необъявленную войну с государством, с которым имеются не то что дипотношения, но вообще целая сеть договоров?
Естественно, нельзя.
Тогда о чем спор?
Да откуда такая уверенность? Понятно, что солдат инструктируют называть себя контрактниками. И действительно есть контракт. Что не исключает, что его подписал срочник.
А почему Вы к этому так прицепились? Я, между прочим, со знаком вопроса написала, но это не спасло меня от Ваших вопросов, заданных в агрессивной хамской форме. Почему это Вам так важно, что Вы на людей бросаетесь? Так близко к сердцу принимеете?
Украинцы говорят, что захватили срочников, я им верю, потому, что несущественно. А Вы из-за этого вон какой злобный спор затеяли.
Ненависть вообще ко всему, что говорят украинцы? Обида на обитателей сайта?
Вы или флажок смените, или тон дискуссии смягчите. А то когнитивный диссонанс получается.
А почему Вы к этому так прицепились?
Да уже именно с Вами чуть ранее в обсуждении именно этого вопроса участвовали.
Я, между прочим, со знаком вопроса написала
Там же срочники есть.
Я вижу точку.
Почему это Вам так важно, что Вы на людей бросаетесь? Так близко к сердцу принимеете?
Близко - не принимаю. Вы безапеляционно указали (без знака вопроса) неправду (хотя просится другое слово).
Украинцы говорят, что захватили срочников, я им верю, потому, что несущественно.
В других случаях Вы не бываете такой наивной. Ни одного документа, подтверждающего это, ни одного пленного срочника нет. Кстати, если бы Россия направила срочников, это было бы, видимо, первое нарушение Путиным российского законодательства. Следующее, срочники, подписывая контракт, прекрасно знают, на что идут. И невинных овечек из них представлять просто глупо.
А Вы из-за этого вон какой злобный спор затеяли.
Я злобного спора не вижу, обидеть и оскорбить никого не хотел.
Вы безапеляционно указали (без знака вопроса) неправду (хотя просится другое слово).
Как это Вы по моему поводу хотели выразиться, но насилу сдержались "по доброте душевной", спорите ведь не "злобно"? Спасибо уж хоть в слух не произнесли.
Я злобного спора не вижу, обидеть и оскорбить никого не хотел.
Вы не считаете слово "бред" оскорблением? Спор прекращаю.
Ни одного документа, подтверждающего это, ни одного пленного срочника нет.
Все подписали контракт, теперь с чистой совестью называют себя контрактниками. Не думаю, что отсутствие давления при подписании следует предполагать априори. Следует полагать априори, что какая-то форма давления была. И есть свидетельства об этом. Кстати, при подписании контракта человека не предупреждают же, куда пошлют.
Кстати, если бы Россия направила срочников, это было бы, видимо, первое нарушение Путиным российского законодательства
Серьезно? А хоть кого посылать воевать, какие правовые основания?
Очень может быть. А может и это вовсе не нарушение российского законодательства. В нынешней России ведь закон как дышло.
героический СовФед мужественно отозвал свое разрешение
Ну да, точно. Герои, блин.
С Россией готовятся воевать долго и всерьез. Запад и пятая колонна практически не скрывают своих планов по свержению президента Путина и полному демонтажу России, а их агенты влияния всеми силами убеждают руководство страны, что примирение не только возможно, а единственно необходимо.
Мда ... Не готовятся, а уже воюют. Планы написаны и уже стартанула реализация этих планов. Это интервью отголосок подковерной драки "за Путина", т.е. куча народу поверила в то что Путин принимает решения самостоятельно и если ему "донести всю правду" то он возглавит ... а действительно а что возглавит ? ... в общем хана "вертикали власти с горизонталью культуры"
Я бы здесь отметил, что пахан и Гиркин, говоря о пятой колонне имеют в виду совсем не одно и тоже. Для первого - это либералы типа покойной Новодворской и, слава Богу, живого Шендеровича (они же - "национал-предатели"). Для Стрелкова - это часть российского олигархата, громче всех кричащих "за Путина". Думаю, эту свою точку зрения Гиркин и пытается донести до пахана. Цель брифинга и в этом тоже.
Гиркин сам "пятая колонна" :-) И для того чтобы перестать быть "пятой колонной" надо найти замену. И сейчес в РФ будет конкурс: кто есть в пятой колонне.
Гиркин сам "пятая колонна"
Т.е., Вы полагаете, что он готовит свержение пахана?
Нет, он всего лишь "защищается", пытается как-то выползти из сложившейся ситуации. Его интервью это попытка продлить "популярность".
Тогда в каком смысле он пятая колонна?
В РФ он нафиг не нужен, поэтому он "пятая колонна" (они же "враги народа")
скорее можно предоположить, что его высокопоставленные кураторы не хотят, чтобы
их сделали крайними, тем более для международных инстанций, которым и милошевичи на зубах не хрустят...
вот и создают вибрации...
Алекс, у меня сложилось другое впечатление. В недавнем обращении Гиркин ясно и недвусмысленно дал понять, что пятой колонной считает белоленточников. В частности, назвал по имени Латынину. У меня такое впечатление, что он примеривает на себя роль российского Титушки.
Его близкий друг, уважаежмая Елена, некто по фамилии Фефелов, в недавнем "Особомк мнеднии" типа опроверг про белоленточников и назвал, вслед за Гиркиным, пятой колонной тех, кто орет "за Путина" громче всех.
В насоящший момент белоленточники не могут, к сожалению, оказывать сколько-нибудь заметное влияние на события и Гиркин это понимает. Впрочем, доживем до "Марша Миреа" 21 сентября.
Алекс, Фефелов - человек специфический, я бы не стала ему верить на 100%. Это ведь он сказал: "Если для удержания занятой позиции Стрелкову понадобится расстрелять буддийских монахов, а в приказе о расстреле сослаться на инструкцию по эксплуатации микроволновой печи, меня это ничуть не огорчит, не смутит и не возмутит. Меня огорчило бы только падение города". Фефелов мог говорить то, что казалось ему тактически выгодным в данный момент в данном СМИ.
Фефелов - человек специфический...
Более, чем, уважаемая Елена, Но он знает Стрелкова гораздо лучше, чем мы тут вместе взятые - просто потому, что они друзья много лет. А в остальном Вы правы: Фефелов (я называю его Фуфлов) - он и есть сын своего папочки Проханова.
Алекс, совершенно согласна. Но я не исключаю, что Фефелов может интерпретировать слова своего друга так, как ему по той или иной причине кажется выгодным.
Сегодня уже стало общим местом утверждение, что реальным лидером оппозиции станет тот, кто сможет объединить националистов и либералов. Может быть, Фефелов считает, что сможет продвинуть на это место своего друга, если тот не будет ссориться с белоленточниками. Впрочем, не буду гадать на кофейной гуще. Просто у меня чисто интуитивное ощущение, что Стрелков, будучи человеком неглупым, понимает, что если он сейчас не ляжет под Путина, его попросту уберут. Возможно, его сегодняшщие выступления против "пятой колонны" - тактический маневр.
Возможно так оно и есть, Елена, я ведь тоже не знаю и не хочу гадать ни на кофейной гуще, ни на чем другом. Я полагаю, тем не менее, что в любом случае к империалистам-идеалистам типа Стрелкова следует относиться внимательнее, без тривиального полива. Думаю, МС не зря обратил наше внимание на брифинг.
Согласна. Погуглила, посмотрела последние опросы...
Путин гибридную войну проиграл. Это ясно. Пришлось вводить регулярные войска, а это уже не гибридная, с совсем другими юридическими и политическими последствиями. Мне кажется, что цель у него сейчас только одна, разрулить ситуацию таким образом, чтобы не выглядеть лузером для электората и для своих пацанов. Меркель это понимает, и ему активно в этом помогает. Иногда черезчур активно. Хотя сейчас вот пытаются додавить, т.к. перемирие включили и хотят его вогнать в тему "миротворца". А Украину он и так потом будет колебать, через подкуп, шантаж, вмешательство везде и пр пр... Сейчас вот поправки к Ассоциации с ЕС внесли, часть из которых примут. И т.п. и т.п. это долгая история.
Предположим, что ее, Новороссию, слили. А как быть с главным неуемным производителем подобных субстанций и рабами, эти субстанции с восторгом образующими.
Психологический анализ шизофрении, которой пропитано современное российское общество.
http://spektr.delfi.lv/novosti/chto-eto-s-nimi.d?id=44890632
Что это с ними?!! ЛЮДМИЛА ПЕТРАНОВСКАЯ
психолог, блогер, автор нескольких книг, создатель Института развития семейного устройства 26 АВГУСТА, 14:27
Спасибо Х. за ссылку.
да, пропаганда - страшная... но всё-таки... Как она (ЛЮДМИЛА ПЕТРАНОВСКАЯ) ни против объяснения "совком", но пропаганда ложится именно на это. Полная, принципиальная безнравственость советского общества.
с одной стороны тебе твердили: нравственно всё, что идёт на пользу революции (я по школе помню, от достаточно милой учительницы истории. 60-е годы, 50 лет от революции той прошло) А на фоне всеобщего неверия в эту мировую революцию возникало следствие: нравственности нет. Есть только мнение дорогих тебе людей... а если они не узнают?
с другой стороны государство выступало не союзником, не домом, не крышей - вплоть до уголовного значения этого слова, а противником, в боьбе с которым надо или словчить, или просто - выжить.
а потом страшные позорные 90-е годы, когда добивались успеха только безнравственностью. и даже не на 85%, а поголовно... Ну может за единичными исключениями
Вот отсюда и пренебрежение к законам, и уголовная этика: главное не попадайся, а если попался, то не признавайся - у нас призумкция, пусть докажут...
я почти полностью с Вами согласен, уважаемый Виталий Литвин, но только с небольшой (может быть важной) добавкой:
за тем, что Вы называете
Полная, принципиальная безнравственость советского общества
(по факту - все-таки это гипербола - совсем безнравственное общество не просуществует и дня, но с эмоциональным накалом согласен и еще через запятую - российского....)
так вот этим явлением стоит, кроме перечисленного Вами, еще и беспрецендентный, длительный массовый террор против собственного населения. Да, те самые "репрессии"...
Вот это действительно деморализует общество и морально отупляет - на годы вперед, увы...
А я не согласен с ней и в другом... Думаю все-таки, что рабство (крепостничество) тоже оставило свой отпечаток на психологии большинства россиян! Как бы Никита Михалков не прославлял крепостное право, но факт остается фактом - большой процент людей в России были РАБАМИ!
Наверное это тоже отличает украинцев от россиян. Славяне, но рабами не были! Вернее, часть украинцев (как и русских) захватывали в рабство и увозили в Турцию. Но украинцы не были собственностью украинских помещиков, которые их меняли на щенков!
Крепостное право на территории Украины еще как было, только с перерывом более чем на сто лет от восстания в середине 17-го века до возвращения крепостничества Екатериной. После чего многие украинские крестьяне именно были собственностью помещиков (не всегда украинских). Верно, что потомки казаков остались вольными - так и в России лишь меньшинство крестьян были барскими. Черносошенные крестьяне принадлежали казне, их не меняли на щенков. Были и казаки, а в Сибири и на Урале вообще не было крепостного права.
Да... Статья очень выразительная. И описание аргументации "подопытных" точное.
Но поскольку она все-таки психолог по профессии, то, читая , я все ожидал когда же она
коснется психо-физиологических ( ну или нейробиологических) причин результативной
ТВ-обработки, но увы, этот аспект она обошла; и слова "транс" и все ,что за этим стоит, так и
не прозвучало.
Но это я не в укор ей, конечно.
И разве Шушарин не прав? Новороссия так себе, мелкота на фоне геополитических планов гэбнюка. Проверка на вшивость западного мира.
http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/odinochestvo-ukrainy
Одиночество Украины
Путин творит что хочет, потому что воли к сопротивлению в цивилизованном мире не проявил никто
12 сентября, 2014 - 10:14
И разве Шушарин не прав?
Шушарин не прав !
Нынешнее одиночество Украины....
неправ, конечно. Какое же это одиночество - вон целый двор по соседству. Прсто мальчик вырос, а во взрослом мире, помогают только детям и инвалидам.
а одинок - местный бандит..
И разве Шушарин не прав?
Чтение последних текстов г-на Шушарина (навязчивое демотивирование сражающихся за Украину людей) заставило меня обратиться к знакомству с его биографией, каковое знакомство привело меня лично к однозначному выводу: засланец
но может быть просто у него такое расстройство личности?
уж как-то он вообще всех демотивирует и все у него - шпики и провокаторы...
Я не понимаю нынешнего раунда санкций, объясните!
Целью санкций объявлено принуждение России к миру. Сейчас идут определенные мирные переговоры, сам Порошенко говорит, что до 70% российских солдат покинуло территорию Украины. В этой ситуации введение новых санкций посылает прямой сигнал России: не важно, двигаетесь ли вы к миру или нет, санкции будут вводиться. В чем тогда должна быть заинтересованность Путина в мирном урегулировании? Это ли не толкает его на принятие решения о войне до победного конца?
Другое дело, если истинная цель санкций — смена власти в России. Тогда эти действия логичны; но такой цели никогда не заявлялось западными странами.http://www.echo.msk.ru/blog/ilya_ponomarev/1398558-echo/
Бедный, бедный депутат Пономарев, не понимает что происходит :-)
Ой, а это не тот депутат, который чего-то в Сколково хапнул и сейчас вернуться в Россию боится?
Он самый :-)
А еще он так рвался в Крым на встречу с президентом России, что пытался проскочить без очереди на паром. И эта очередь ему машину перевернула!
Хотя это тот же самый депутат Госдумы, который единственный голосовал ПРОТИВ присоединения Крыма к России.
Хотя это тот же самый депутат Госдумы, который единственный голосовал ПРОТИВ присоединения Крыма к России.
Но мотивировал это не тем, что Крым - не наш, а тем, что недостаточно соблюдены приличия. А в принципе-то, он ничего особо против Крыма в составе России не имеет.
Если бы были соблюдены приличия (международные договора) - я тоже ничего особо против не имею.Но мотивировал это не тем, что Крым - не наш, а тем, что недостаточно соблюдены приличия. А в принципе-то, он ничего особо против Крыма в составе России не имеет.
У меня сложилось впечатление, что Гиркин говорит не только (и не столько) о сливе Новороссии, но и о сливе России:
В данной связи защита Новороссии и защита ее населения критически важны для сохранения России, срыва планов пятой колонны. Если нам удастся удержать победу там, сохраним и Россию. Проиграем — соответственно, потеряем остатки Отечества.
С этим Вы, уважаемый Марк, тоже согласны?
Нет. И это отчетливо видно из единственных МОИХ слов, которые в названии.
Руководство РФ использовало "гиркиных" для организации беспорядков в Украине, но в Украине они получили "по морде" и теперь ищут виноватых в руководстве РФ.
Ну, "по мрде" они получили не так уж сильно. Пока. Скоро, видимо, получат, но пока еще нет.
"По морде" получили сильно (поэтому в РФ и по моностырям и прачутся) их пришлось срочно заменять регулярной армией (замаскированной под "гиркиных").
А МС?
У МС и у гирькина России разные. Гиркин свою потеряет.
Стало быть МС свою Россию найдет? Не факт...
Но стрелков-это фейк, и Россия его фейковая.
Это еще как посмотреть, кто у нас фейковый: фашисты или либералы. Ильич и сейчас живее живых - попробуйте заикнуться о сносе мавзолея. В настоящей России, той, которую мы хотим видеть, ВВХ продолжал бы заниматься муниципальными проблемами (не более). Может ли реальность быть фейком?
Гиркин всегда жаловался - то оружия мало дают, то местные воевать не хотят, казаки дезертируют, теперь вот предатели завелись... Видимо хочет остаться во всей этой истории преданым героем
Он хочет снять с себя ответственность за провал. Пропаганда РФ сделала его популярным и вот пока эта популярность есть он чувствует себя в безопасности.
Мало того, что Запад сливает Украину, так еще в самой Украине ее «сливщики» на самом верху. Запад не дает современное оружие и санкционирует булавочными уколами агрессора, украинские формально постмайдановские верхи оставили старый закон о выборах и начали процесс внутривидовой борьбы.
http://www.pravda.com.ua/articles/2014/09/12/7037390/
Контрреволюція
Генадій Люк, для УП _ П'ятниця, 12 вересня 2014, 10:48
Порошенко: некоторые районы Донецкой и Луганской областей получат самоуправление на уровне польских гмин
http://lb.ua/news/2014/09/12/279144_poroshenko_dnr_lnr_poluchat.html
Украина намерена позволить России финансировать Донбасс, - Луценко
http://lb.ua/news/2014/09/12/279191_ukraina_namerena_pozvolit_rossii.html
Также бюджет этой зоны может наполняться средствами Москвы и Киева.
С какого перепуга? Мало того, что Украина заплатила почти 800 млн. долларов за газ стране агрессору, так теперь ещё и содержать Лугандон будет?
Ну-ну. Давайте ещё и Крым финансировать будете. А чё? Пенсии крымчанам впополаме с Россией платить. Газ, электричество, воду бесплатно поставлять.
Гуманитарные конвои от агрессора принимать с благодарностью.
Дурдом.
Там же вроде как написано, что "отдельные районы" Донбасса согласно Закону об особом стаусе должны стать в том числе и особой экономической зоной. О государственном суверенитете "лугандона" речь не идет. Хотя, украинские официальные лица так и не объяснили, как будет вводиться этот "особый статус" в "отдельных районах". По идее боевики должны пододвинуться...
По-моему, товарищ просто осознал, что он больше не нужен, а раздутые не по заслугам амбиции не позволяют смириться с этим.
Мог бы Новороссию в какой-нибудь российской области устроить. В России областей много.
Ничего он устроить не сможет. Это обычный болтун-реконструктор, который сам по себе никакого веса не имеет. Спецслужбы использовали его как туалетную бумагу а потом просто выбросили за ненадобностью. И вот он плачет от обиды и жалуется на извечных врагов русского народа, не забывая при этом признаваться в горячей любви к его величеству. Но кому его мнение теперь интересно?
Мог бы Новороссию в какой-нибудь российской области устроить.
Для гиркиных это противоестественно. Мы на горе всем буржуям... (далее по тексту).
По идеи, боевики должны убраться...
Мне один вопрос не понятен: если собираются провести местные выборы, то боевики должны убраться. Если нет, то о каких честных выборах и о каком сохранении территориальной целостности может идти речь?
Хороший вопрос, уважаемый Денис? А весе остальное у Вас вопросов не вызывает?
Если вспомню, напишу.
По моему, споры по поводу "особого статуса" возникают из-за вопроса, который мучает всех: совмещаются ли два взаимно противоречивых состояния - "особый статус" в том виде, в каком он описан в минском протоколе, и контроль боевиков над этими территориями? Здравая логика дает отрицательный ответ. В то время, как малоконкретные заявления украинских официальных лиц оставляют вопросы...
Санкции - это вам не хамон кушать
Стало совершенно очевидно, что Запад под диктатом США решил санкциями заставить Россию капитулировать.
То есть это война, причем уже не экономическая, а политическая.А на войне, как на войне: ты либо побеждаешь, либо терпишь поражение.
И далее победитель делает с тобой все, что хочет.Так что дело давно уже не в хамоне, а в том, потеряет или нет Россия свою независимость.
И все, кто против победы России, вне ее и внутри ее, - ее враги.http://www.echo.msk.ru/blog/v_tretyakov/1398616-echo/
Как это персоонаж риторику поменял ... Видать жареным запахло :-)
Находящейся на грани разлома карательной армии они немедля протянули руки помощи
Поэзия! "Но эту руку мы протянем не всем..."
http://www.youtube.com/watch?v=-30nQDeToBk
Вообще-то, Марк Семёнович, я удивляюсь. В чём Вы можете быть согласны с этой безмозглой сволочью? Я даже очень сомневаюсь что это его текст. Он бы даже падежи без матерных междометий вряд ли бы связал.
Сдивают "Новороссию"? В Кремле разные башни (по Вашему)?
Вы, Марк Семенович, оптимист. А вот я, почему-то, больше склоняюсь к мнению Фельштинского (здесь на ветке тоже ссылка есть). Нахлебаемся мы ещё все крови по самое нехочу. Это только начало.
Насколько мне кажется, Марк Семенович всего лишь утверждает, что согласно минскому протоколу, "новороссия" капут. Как будет реализовываться этот протокол, хозяин этого сайта пока не делал прогнозы. Если я не ошибаюсь, то в одной из веток этого сайта, Марк Семенович писал, что через несколько недель ситуация более прояснится. Если ошибаюсь, то извините.
Он бы даже падежи без матерных междометий вряд ли бы связал.
В этом вы не правы. Говорить он умеет.
В этом вы не правы. Говорить он умеет.
Есть примеры?
Он вроде как учился в историко-архивном (как там бишь его...Институт культуры? )- говорить и писать он уметь должен.
он ведь вроде как и писатель каким-то боком?
В чём Вы можете быть согласны с этой безмозглой сволочью?
Это новое определение, уважаемый Олег? Вместо колорада, ватника? Значит эта безмозглая сволочь чего-то там ляпнула, МС в чем-то с ней согласился, а мы эту безмозглую сволочь вот уже на 3-х страницах обсуждаем?
Значит эта безмозглая сволочь чего-то там ляпнула, МС в чем-то с ней согласился, а мы эту безмозглую сволочь вот уже на 3-х страницах обсуждаем?
И что?
Мы уважаем хозяина сайта. Он предложил обсудить интервью этого ублюдка. Обсуждаем. Но, я то высказываю свои личные взгляды. От количества наших постов в обсуждении эта "безмозглая сволочь" умнее и порядочнее ведь не станет? Или я не прав?
Гиркин, если и сволочь, то далеко не безмозглая, уважаемый Олег. И в этом основная проблема. А употребление Вами слова ублюдок в данном контексте не очень понятно. Что Вы, собственно имеете в виду?
Гиркин противник, враг, но не просто "сволочь".
Он - воевал.
СВОЛОЧИ ТЕ РОССИЙСКИЕ ОФИЦЕРЫ, КОТОРЫЕ С ТЕРРИТОРИИ РФ ОБСТРЕЛИВАЮТ СТВОЛЬНОЙ И РАКЕТНОЙ АРТИЛЛЕРИЕЙ Украину! Вот кто подлые ТВАРИ.
Гиркин, если и сволочь, то далеко не безмозглая, уважаемый Олег. И в этом основная проблема.
Вероятнее всего, что сам по себе Гиркин для Украины уже никакая не проблема - безмозглый он или нет (больше похоже на то, что нет). Этот презерватив уже использован и повторному применению не подлежит. Хотя ему, вероятно, немного и обидно за такую участь. Однако, по бедности, конечно, его можно использовать в других целях, на что он, возможно, надеется. Иначе зачем он устраивает пресс-конференции. Но тогда это проблема завтрашнего дня. И уже для кремля.
Может он и дочек из Голландии отзовёт?
Зачем? Они же не депутаты госдуры!:)
Пожалейте дочек. Они, быть может в ту Голландию от него удрали.
Денег, конечно, у них полно - неудобно папаше их без денег оставлять. А всё остальное...
Не приведи господь такого папашу!
Знаете, как-то их почему-то не жалко...
Пострадавшим от санкций компаниям могут передать пенсионные накопления
Вспоминается закон подлецов.
Напоминает, уважаемый Семен, согласен. Но уровень далеко не тот. Вот когда начнут забирать деньги из детских фондов, тогда подлецы и подлюки из госдуры и правительства будут в одной весовой категории подлости.
Какой поворот темы!
Какой поворот? Уже давно и многим не рекомендуют дальше Крыма.
Декабрьским скачком евро-доллар и запретом силовикам ездить за границу, Кремль обвалил туристскую отрасль.
Декабрьским скачком евро-доллар и запретом силовикам ездить за границу, Кремль обвалил туристскую отрасль.
Здесь и ещё одно. Эту отрасль обвалили закрытием возможности для кредитования, так как турфирмы работали раньше чисто в долг - ну, то есть, возьмут кредит, оплатят свои расходы, потом из поступлений от клиентов расплатятся с кредитами. Оставят себе прибыль. Возьмут новый кредит. И так далее. А тут со старым кредитом расплатились, а новые деньги не дают. Санкции. Даже если прибыль загрузить в расходы - маловато будет. Вот они первые жертвы.
вот именно!
и не только турбизнес так работает :(
поэтому запрет долгосрочных займов - очень серьезная санкция
Это произошло до обвала, например, "Невы"
Я думаю, что туриндустрию обваливают еще и для того, чтобы было легче строить "железный занавес"! Одним из следующих шагов будет запрет на свободную конвертацию валюты! Только в Госбанке и только с согласия парткома!!! :-)
Я думаю, что туриндустрию обваливают еще и для того, чтобы было легче строить "железный занавес"!
Вполне возможно, так как о перекредитовании турфирм за счёт внутренних фондов, вроде, нигде не писали. Самое большее - вызволяют туристов из заграничного "плена" за счёт страховых фондов, что ли... А тренд на создание "железного занавеса" для рядовых граждан уже явно обозначен. Да и верно: если "уважаемых" людей обидели невозможностью поездки в страны ЕС, то пусть и вся страна страдает. Барину нельзя - пусть и крепостные дома сидят. Крым, вон, есть. И позагораешь, и в очереди на паром в табло кому дашь. Или тебе.
Да если серьёзно говорить, то что крымнашевцам, которых по-прежнему большинство, за границей делать - они ж её ненавидят.
Уже давно и многим не рекомендуют дальше Крыма.
Это верно, уважаемый Виталий. Но паханское приветствие в адрес ЕС по этому вопросу - это все же поворот.
Вообще минский протокол соответсвует "мирному плану Порошенко". То есть Россия руками своего посла подписала протокол на украинских условиях. И по моему, самый главный вопрос - почему? Если намерения серьезные, то проект Новороссия решили закрыть. Если нет, то, как мне кажется, наверное "путину" так была нужна передышка, что он согласился на пермирие на украинских условиях. А теперь с помощью свои "захарченков" по сути заявляет, что он по своему понимает этот протокол.
Это не украинские условия - озвученные Порошенко, эти условия - Путина!
Еще один аргумент в пользу МС и Гиркина?
Вже декілька раз пробую писати, та ваш сайт не прймає український шрихт! А слухаючи спецнавченця Гиркіна я все більше відчуваю в собі воїна УПА. Чи колись чув той Гиркін про українську партизанку? Якщо чув то нехай порадить Путіну більше не робити дурниці, а просити "пардону". У мені закрадається сумнів: а хто все це наробив, з чиєї ласки - невже Путін? Як казав колись один москаль з россійського фільму: "Сумлеваюсь я, однако!" Перестаньте відчувати у собі "старшого брата" та ще й "правидника в последней инстанции" і тоді може з вас щось путне й буде...
Не сливает Путин "Новороссию", а консервирует!!!
И свой консервный нож, на видном месте, рядом оставляет)))
Совершенно верно !! Путин взял паузу, чтобы разделаться с противниками проекта "Новороссия".
Ну, вот - пошла колонна "гуманитарного" конвоя. Усиленно обстреливается Донеций аэропорт, "ополченцы" заявили, что они уже захватили 6-ть самолетов. А на границе с Украиной дислоцировано еще 60-ть. Видимо, это информационная прелюдия к воздушным атакам, возможно, и по Киеву. Надо полагать, началось прямое вторжение. Ждем атак из Крыма, Приднестровья, с северо-востока, возможно, и из "братской" Белоруссии. Ну, что ж - "Ще не вмерла Україна!"...
Не согласен. Гиркин всю дорогу выступал с истеричными криками "все пропало". Это даже не просто его стиль - это его роль. Ну возьмем хотя бы это -
ту же самую ситуацию, что в начале нашего движения, только в гораздо более тяжелых исходных позициях
Это ведь просто не так. Они контролируют территорию и имеют помощь России, все более открытую. Украина в начале "их движения" была в состоянии неопределенности, а теперь пришло отрезвление после некоторых успехов, так что сейчас заметно настроение украинцев меняется на согласие с тем, что военного решения проблемы нет - Путин не даст себя победить военным путем, а ресурсов у него больше.
Вообще у меня сложилось ощущение, что изначально главная ставка делалась не на "Русский Мир", а на другую идеологическую конструкцию - "СССР 2.0". Ее было больше, и она была громче. Да оно и по деньгам более правильно. Все-таки самый вкусный кусок советского наследства - туркменский газ - к русскому миру относится весьма относительно. Но похоже, что Майдан был настолько невовремя, что схватили то, что было под рукой - Гиркина и "Русский Мир".
Нет противоречия между СССР и "Русским миром". В СССР русские всегда были более равными, а сейчас хотят собрать обратно все свои колонии.
Мне кажется, Вы не вполне поняли о чем я говорю.
Так поясните.
"СССР 2.0" - пропагандистский проект, призванный, насколько я понимаю, предложить населению (преимущественно молодежи) идеологическое обоснование планируемому расширению границ России. Ключевые авторы - Кара-Мурза (С.Г.), Кургинян, Вассерман. На момент крымских событий разрабатывался уже года три как минимум. Может и больше. Надо копать, но лень. )))
Ну и чем это противоречит сказанному мной?
Понимаете, вот был такой человек - Владимир Ильич Ленин. А был такой пароход - атомоход "Ленин". Так вот. Между ними есть кое-что общее - оба строили коммунизм. Да к тому же еще были однофамильцами. Но один был человеком, а другой - атомоходом. Вот здесь то же самое.
Атомоход строил коммунизм?!
Атомоход - ну совершенно случайный ОДНОФАМИЛЕЦ! - Ленина?!
Я действительно ничего не понимаю. :(
Атомоход строил коммунизм?!
Ну а что ж он по-Вашему мог строить с таким-то названием? Не капитализм же!
А если кроме шуток, то аналогия очень простая. Я говорил не о государственном образовании под названием "СССР", существовавшем в 1922-91 годах, а о технологических аспектах его реанимации, а именно - о двух PR- и не только PR проектах по легитимизации в умах россиян проекта его, СССР, реставрации. Мне казалось, что все сформулировано было четко и однозначно, запятые и кавычки где надо были расставлены.
Смысл комментария был в том, что Гиркин оказался на своем месте случайно, и там, на этом месте, по изначальному замыслу Кремля должны были быть какие-то другие люди с другой идеологией и тактикой.
Вы же говорили о более общих вещах, с которыми я спорить не стал, ибо они просто несколько о другом.
Так связь между СССР 2.0 и СССР, существовавшем в 1922-91 годах, такая же, как между ледоколом и его прототипом.
Это вопрос или утверждение?
Ладно. Попробую медленно и по пунктам.
1. Атомоход получил имя в честь В. Ленина.
2. Проект "СССР 2.0" получил название в честь СССР.
Теперь ясно?
В государстве СССР доминировало всё русское и подавлялось всё остальное. Поэтому особого противоречия между двумя подходами не вижу.
Но чтобы действительно восстановить СССР надо апеллировать не только к чувствам русских. Если апеллируют к ним - значит, надеются на восстановление империи только в урезанном виде, без нефтегазовых Туркмении и Азербайджана, прежде всего.
То есть в приниципе Россия может завоевать Азербайджан, Среднюю Азию и Грузию, если Запад не помешает (а в Казахстане и так русских много). Но это уже будет не СССР - там с местными элитами заигрывали вполне серьезно, и идеология апеллировала не только к русским и русскоязычным.
Так тогда ж тоже сначала захватили, а потом стали апеллировать. Хотя, конечно, кого из элиты смогут раньше купить - купят и раньше, не побрезгуют.
Весь проект воссоздания СССР - это проект воссоздания Российской Империи. Вы Хаджи Мурата читали, уважаемый? Кто там с элитами заигрывал?
Те, кто захватил, при большевиках, сплошь рядом были как раз нерусскими. В отличие от завоевания в царские времена.
С Хаджи-Муратом заигрывали, вообще-то. Не без успеха. Он выступил против Шамиля. А равнинные кавказвские мусульмане не пропустили Шамиля через свою территорию на соединение с англо-французами в Крымскую войну. И Лорис-Меликов, армянин, принимал активнейшее участие в управлении империей.
Но СССР отличался от РИ принципиально иной идеологией и гораздо большим участием местных кадров в управлении. Большевикам удалось продлить жизнь империи, изменив ее формат и идеологию.
Поэтому он собирался прорываться не в Крым, а на соединение с турками где-то в районе Батума - там же тоже мусульмане живут. А при господстве англо-французов на Черном море они и туда могли прибыть.
Кстати, черкесское дворянство было уничтожено сторонниками мюридизма - его лояльность султану и Шамилю была под большим вопросом в лучшем случае.
Турция была слабой, так что соединяться с турками имело смысл только если и с англо-французами. Так их высадка и не была бы проблемой.
По поводу дворян у черкесов:
в том смысле что он даже не пытался.
Пытался, но не в Крыму. Что не важно для нашей темы. Важна позиция равнинных закавказских мусульман.
А соединится с турками в Закавказье Шамиль попытался.
Это - та же попытка, о которой я говорил. И она не удалась.
Кроме того, в Абхазии турки высаживали десант.
И?
Просто как-то пропустил раньше Ваш пост. Почему чушь? Равнинные мусульмане, через которых пришлось бы пробиваться, - например, азербайджанцы, аджарцы. Ссылки? Но Вы же сами пишете, что Шамиль пытался соединиться с турками в Закавказье.
В любом случае, спор был о том, насколько в РИ заигрывали с местными элитами. И мы оба согласны, что заигрывали, что проявилось и на Кавказе. Так в чем разногласия?
Граница с Турцией проходила недалеко от Батума. А главное: Батум - на Черном море. Где господствовали англо-французы. А к персам пробиваться было незачем.
Там узкая полоска земли, частично населенная мусульманами. Грузинские христиане славились своей пассивностью и мирностью.
Недолго продолжался бой
Бежали робкие грузины.
Русских войск в том районе было очень мало. Ссылку я приводил.
Хорош ли был план Шамиля неважно для нашей темы. Очевидно, не очень хорош, если не учитывал позиции жителей равнины, даже мусульман.
От Казаха в Азербайджане до Батуми 318 км, а до восточной границы Аджарии - меньше 300.
Разумеется, для реализации планов соединения Шамиля с союзниками нужны были войска и со стороны турок и и их союзников. Наладить сотрудничество в итоге не получилось.
Рюриковичи - чисто русского происхождения? Хм...В "Бархатной книге" за исключением Рюриковичей, трудно найти роды чисто русского происхождения.
И русских летописей не было, разумеется, до Рюриковичей. Как вообще не было письменности у русичей до крещения (не считая загадочных "черт и резов", видимо, для создания больших текстов непригодных). Летописи же появились далеко не сразу после крещения.
А Вы знаете, кто (а значит и когда) ее создал? Но не будем отвлекаться: летописи появились на Руси через века после создания кириллицы, и именно на кириллице.
Проблема старшинства кириллицы и глаголицы
Самые древние русские летописи физически до нас просто не дошли, как не дошли рукописи Фукидида и Платона. А дошли гораздо более поздние копии, чаще всего средневековые. Но это не значит, что не писали летописей до 14 века. И я не уверен, что до нас дошли рукописи Стурлуссона, а не позднейшие копии. Впрочем, не знаю. Но русские летописи существовали с 11 века. А намного раньше и ожидать не приходится, до крещения.
Фальсификация летописей не должна вызывать удивления: дело-то политическое.
Так версия старшинства глаголицы означает, что глаголицу создали Кирилл и Мефодий, а ее создание и распространение связано с христианизацией славян. Так что мы не можем ожидать ни кириллицы, ни глаголицы на Руси до ее крещения.
Христианство появилось в Западной Европе на много веков раньше, чем на Руси, и от первых веков после падения Римской империи у нас исключительно мало документов. "Темные века". Нужда фальсифицировать историю была всегда, и особенно - собственную. Документы от 10-11 веков в Европе тоже могут быть тенденциозными.
Разумеется, глаголица также создана на основе греческого, как и кириллица ( в обоих случаях недостающие буквы заимствованы из древнееврейского). Только начертания греческих букв искажены, чтобы связь с Византией не так бросалась в глаза. Чтобы не злить Ватикан и стронников римской ориентации (в Моравии, например). Никаких источников о глаголице на Руси до крещения Руси я не знаю.
Я специально сравнил с Исландией, где христианство приняли в 1000 году, и привел пример Серебрянного кодекса. Скандинавия крестилась в тоже время что и Русь. Однако, факт на лицо, у них есть источники того времени, у нас нет.
??? Какие источники "того времени" "есть у Скандинавии"? Серебряный кодекс не имеет ни малейшего отношения к Исландии, а к Скандинавии - лишь случайное: он хранится сейчас в Швеции. И он не имеет ни малейшего отношения к "источникам того времени". "Серебряный кодекс" - экземпляр Еванегелия по-готски.
1. Сравнивать можно только сравнимое. Так что "Серебряный кодекс", относящийся к народу, принявшему христианство и познакомившемуся с западной культурой на 500-600 лет раньше, чем русичи и скандинавы, следует просто оставить в покое. А если сравнивать скандинавов и русичей, и именно древность сохранившихся исторических документов, то на Руси сохранившиеся летописи лет на 50-100 младше Стюрлубоука-старейшего, что можно объяснить разрушениями монгольского нашествия. Политические манипуляции тоже налицо. Так ведь Книга о заселении Исландии не затрагивает напрямую вопроса о власти. Надпись на "камне из Рёка" датируется 9-м веком, хотя текст более древний. Опять же, как и "Серебряный кодекс", надпись на рёкском камне относится к культуре готов, а не скандинавов. И руны, по всей видимости, восходят то ли к греческому письму, то ли прямо к его семитскому источнику. Так что неудивительно, что они появились у германцев в период их знакомства с римлянами. У славян это знакомство состоялось гораздо позже.
В любом случае, руническое письмо не предназначалось для широкого использования. Руны обычно вырезали, так что много не напишешь. Чаще всего использовали руны для гадания или увековечивания памяти вождя, или для счета.
2. Мнение о св. Иерониме как создателе глаголицы можно рассматривать сегодня (и уже очень давно) лишь в качестве курьеза. Он и хорватом не мог быть.
3. Фактический раскол церквей начался задолго до окончательного формального разрыва в 1054 году. И вот же факт: западные христиане и службу вели только на латыни, и в своих языках пользовались латиницей. К другим языкам и алфавитам Рим обычно относился ревниво, подозрительно. И там, где глаголица выжила, кириллица, более очевидно связанная с греческим алфавитом, имела меньше шансов. Особенно это относится к Моравии, где как раз в эпоху Кирилла и Мефодия произошел переворот в пользу проримской ориентации. Битва при Манцикерте при чем здесь?
Поскольку мы ушли в явный офф-топ, отвечу в личку.
Здесь лишь отмечу, что Ваш вопрос, зачем нужно было фальсифицировать собственную историю, звучит наивно для любого народа и любой эпохи. Чаще всего для этого историка (летописца) и держали. И наивно полагать, что вне России - другая планета.
Но Вы спросили не про масштаб, насколько я понял, а в принципе:
Что за нужда была так фальсифицировать собственную историю?
Так вот я и отвечаю: язык дан нам, чтобы скрывать правду :-)
Несомненно.
В таком случае атомоход должен был написать "Материализм и эмпириокритицизм" и "Государство и революцию". ))
Мне понятен Ваш подход. Я считаю его неверным. В цепочке Ваших рассуждений есть три ошибки.
Итак...
Первое. Национальная политика в СССР была столько двусмысленной и витиеватой, что вычленение из нее одного, пусть даже самый заметного и очевидного для Вас лично компонента, является некорректным с точки зрения логики.
Второе. "СССР 2.0", являясь проектом пропагандистско-идеологическим, не является точной копией государства с аналогичным названием. Кроме того, это проект конкурентный по отношению к "Русскому миру". Если бы, например, авторам проекта ставилась задача декларировать те характеристики общества, которые являлись бы привлекательными для населения присоединяемых территорий, то там скорее всего ни о каком доминировании русского речи и не шло (думаю, что так оно и есть - я не вникал).
Третье, самое главное, о чем я по сути и говорил. Власть в России не идеологична и не национальна. Политика для нее, в том числе политика национальная, не более чем инструмент управления собственностью (а государство и есть их собственность). Если в гипотетическом СССР самым покорным народом будут тунгусы, до доминировать будет тунгусское, а элита набираться из тунгусов. Если на тунгусов нельзя будет положиться, то их роль будет отдана зулусам, китайцам, марсианам, дельфинам, роботам - кому угодно. Им - все равно. Когда я писал об экстренной замене одного проекта другим, я писал о сбое в технологии - и только.
Любая из трех ошибок ломает Вашу логику "на раз". А все три - тем более.
Ваше ощущение верное. У меня оно возникло еще в далеком 2006 году, когда я прочитал выступление В.Суркова перед слушателями ВПШ "Единая Россия". Именно в нем было впервые так откровенно и концентрировано изложены идеологические установки В.Путина, в том числе, и о фактической реанимации СССР:
http://gazeta.zn.ua/POLITICS/perspektivy_ukrainy_v_kontekste_aktualnoy_ideologii_kremlya,_ili_o_fevralskih_tezisah_putina.html
Аббревиатура-то какая - ВПШ! Нет, даже так - !!! Много говорящая аббревиатура.
А по сути, думаю, Вы правы. Начало "проекта" по идее должно было быть положено точно раньше войны "888". В некоторых украинских источниках указывается и 1998 год. Я, впрочем, понял это достаточно поздно - два года назад.
"Аббревиатура-то какая - ВПШ! Нет, даже так - !!! Много говорящая аббревиатура."
Да уж... Сразу вспоминается из А.Галича:
"Тишина на белом свете, тишина...
Я иду и размышляю не спеша,
То ли стать мне президентом США,
То ли взять мне и окончить ВПШ..."
было впервые так откровенно и концентрировано изложены идеологические установки
откровенность Суркова вообще на редкость цинична; чем-то он сходен с Жириновским, но если от последнего можно отмахнуться как от клоуна (ГД РФ - самое подходящее место для клоунов! с недетскими зарплатами...), то откровения Суркова вызывают рвотный рефлекс. Например:
Политики - это не мудрые отцы, которые опекают народ, как своих бесценных детей.
Политики - это порочные стариканы, которые используют свои народы, как дешёвых
шлюх. (Владислав Сурков, российский политик.)
И надо заметить, что сам Сурков этому определению политика соответствует более чем..
Насколько я понял, Гиркин говорил о наличии во властных структурах в некотором роде оппозиции, под давлением которой Путин вынужден был пойти на уступки в вопросе "Новороссии"?? В таком случае, не озачает ли это, что история повторяется, и одним из возможных вариантов разрешения конфликта сюзерена с вассалами может быть традиционный русский способ - стукнуть табакеркой по кумполу и потом шарфиком придушить ?? Или просто будет борьба бульдогов под ковром, по результатам которой определится будущее проекта "Новороссия", и говорить о сливе пока ещё рановато ??
В принципе, я приветствую мирные инициативы и буду рад, если кровопролитие на Украине прекратится, но внутренний голос подсказывает мне, что у российских "голубей" нет шансов одолеть "ястребов".
Как-то Вы, уважаемый Karl, уж слишком далеко в историю заглянули. Последнее (предполагаемое) убийство сюзерена произошло в Москве в марте 1953 и нкаких шарфиков или табакерок до сих пор не обнаружено. С другой стороны, и серьезной опричнины со времен упомянутого сюзерена тоже не наблюдалось. Так что обе стороны, если что, обойдутся "цивилизованными" методами. :)
Off-top: "краткий курс" новейшей истории России от Аркадия Бабченко
Вот еще одна версия в блогосфере появилась :)
Не противоречащая утверждению М.С.Солонина, но
уточняющая неожиданное совпадение:
Ясно какое новое задание получил Гиркин.
Рассказывать "русскому миру" о том,
что это не Путин "сливает" новороссию,
а очередные невидимые враги из его окружения,
отговаривать русских от любой "деструктивной оппозиционной деятельности",
а лучше уговорить их навалиться на столичных национал-предателей
и раздолбать их окончательно. ....
Из тревожных новостей:
- псевдогуманитарка из РФ, белые КАМАЗы, ("цветовая гамма" - "зеленые человечки", "белые камазы".....), первый "гуманитарный конвой" предшествовал предыдущему наступлению ВС РФ в Донецкой, Луганской (еще считали, сколько они могли топлива в своих баках привезти, везут не только его и без проверки).
- лугандоны объявили, что "захватили" украинские самолеты.
Так "аналитики" давно уже говорят, что после второго гумконвоя боевые действия возобновятся завтра-послезавтра. Да и несколько самолётиков "ополченцы" в сельмаге купили, так что недели через две... жди хорошего отёла...
Из тревожных новостей:
Похоже, на этот раз конвой прошел границу вообще безо всяких согласований (ни с Киевом, ни с Красным Крестом, ни с кем бы то ни было еще). "Слив" Новороссии?
Я думаю, это "ответ" на новые санкции: мол, я вам мрные инициативы, заставил сепаратистов подписать минский прОтокол, что-то там вывел с территории Украины, а вы мне в ответ "странноватые" санкции? Так получи, фашист, первую гранатку (гумконвой без ваших нудных согласований, помните кто здесь хозяин). А дальше посмотрим.
"цветовая гамма" - "зеленые человечки", "белые камазы"...
Между прочим да, у русских появился новый анекдот
-Владимир Владимирович, а что будет если "белые" Камазы не пропустят?
-Пошлем "зеленые"
И пусть после этих анекдотов говорят, что народ ни при чём. Все ведь понимают, даже анекдоты сочиняют. И продолжают поддерживать.
Вот ещё продукт русского народного творчества.
За анекдот спасибо, уважаемая Лина. Давненько их о пахане мне не рассказывали. Хороший признак?
Хороший признак?
Да нет. Это смеются не над паханом. Смеются над украинцами. Это самый безобидный из того места, где я его взяла. Основное мнение мысли там - мы хитрее и круче и покажем этим глупым хохлам. Не захотят белые камазы, получат зелёные.
:(
Интересное мнение русского националиста:
Вы готовы к этому, господа националисты? Вы готовы к тому, что сталинист-прохановец Бородай (или какой-нибудь другой друг г-на Гиркина, которого важнейшее СМИ вашей «русской весны» — габреляновский «лайфньюс», объявит его преемником и наследником) будет у вас главным? И что еще много-много лет вас будут использовать для одного — для шантажа Украины и других окрестных стран, причем во власть вас все равно не позовут и не пустят? А главное — вы понимаете, что отделить русский национализм от «георгиевской ленточки» и «культа Победы» будет теперь невозможно долгие годы? Вам назначили новые символы, приклеили на лоб эту самую ленточку, «а на правой груди профиль Сталина» и вам теперь с этим жить, понимаете?
http://kashin.guru/2014/06/13/nacionalizm/
Я лично знаю некоторое количество русских националистически настроенных людей, которые даже в самые сумасшедшие дни «русской весны» сохраняли здравомыслие и не впадали в шовинистическую истерику, не проклинали украинцев и не боялись высказываться в поддержку Украины, помня о том, что это украинцы наши братья, а вовсе не чеченцы. Эта статья не про них, они все это понимают не хуже меня. Этим людям я готов пожать руку, но все-таки и им обязан сказать правду — после всего случившегося должны пройти годы, прежде чем о русском национализме можно будет спокойно говорить как о чем-то отдельном от Путина, Проханова, Гиркина и всей кровавой украинской эпопеи.
Мне как-то попался список русских националистических организаций, поддержавших Майдан.
Похоже у Путина совсем башню снесло. В ответ на западные санкции против государства-агрессора (и верхушки, которая это государство и составляет) он вводит санкции против своего народа, который агрессию поддерживает. Логика железная. Бей своих, чтоб чужие боялись.
Мне кажется, что наиболее эффективной санкцией была бы высылка из стран цивилизованного мира в родные осины детей руководства, депутатского корпуса, олигархов и силовиков. С удовольствием посмотрел бы на рожу Лаврова, после радостной встречи с дочерью в Домодедово.
наиболее эффективной санкцией была бы высылка из стран цивилизованного мира в родные осины детей руководства, депутатского корпуса, олигархов и силовиков.
Не уверена, что это законно (быть может, да?). Выслать человека из страны просто на том основании, что его родственник за границей совершает преступления... Нехорошо звучит.
Даже Сталин сказал "сын за отца не отвечает".
Если они в чём-то замешаны - другое дело.
Сила подонков в знании, что окружающие не смогут перешагнуть через законы и нормы поведения., которые сами подонки легко переходят. Причем они объясняют это не воспитанием или цивилизованностью, а только и исключительно слабостью.
Сила подонков в знании, что окружающие не смогут перешагнуть через законы и нормы поведения., которые сами подонки легко переходят. Причем они объясняют это не воспитанием или цивилизованностью, а только и исключительно слабостью.
Хорошо сказано!
Проблема в том, что, начав перешагивать через законы и нормы поведения, можно превратиться в подонков. :(
На Сталина я-бы здесь ссылаться не стал, а вот принять закон не только о возврате капитала из стран "недружественных" России, но и возврате оттуда отпрысков высокопоставленных лиц на Родину (в качестве примера высокого патриотизма), нашей Государственной Думе вполне по силам. Кто у нас там главные патриоты, пусть инициинируют...
На Сталина я-бы здесь ссылаться не стал
Ну и не ссылайтесь
принять закон не только о возврате капитала из стран "недружественных" России, но и возврате оттуда отпрысков высокопоставленных лиц на Родину (в качестве примера высокого патриотизма), нашей Государственной Думе вполне по силам.
Речь же шла о высылке их теми странами, где они находятся. Это проблематично, на мой взгляд. Одна надежда - на Путина и Думу. :)
Про это я и писал, что надеюсь только на них! Хотя, что-то мне подсказывает, что надеятся даже и не стоит!
Ну почему. Насчёт репрессировать кого-то, хоть своих, это Путин может.
Не уверена, что это законно
Зависит в каждом индивидуальном случае от статуса человека. Если просто туристическая виза, например, то можно выслать или тем более не продлить просто по соображениям безопасности, которых можно не детализировать.
Почему снесло? Если народ поддерживает, то не снесло.
Все очень логично. Он готовит население к войне, или минимум к железному занавесу. В свете этой логики дела довольно пессимистичны.
В ответ на западные санкции Россия планирует запретить импорт холодильников и продукции нефтехимии, пишет Новый регион.
Об этом заявил глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев. По словам российского министра, ответом на западные санкции, помимо ограничения импорта подержанных автомобилей и товаров легкой промышленности, может стать запрет импорта холодильников, а также поставок продукции нефтехимии.
«Необходимость введения этих мер пока прорабатывается», – уточнил он.
Процесс который сейчас проводит Путин называется "отчуждение". Это не ответ на санкции, его смысл в другом. В подготовке населения к положению когда все эти ограничения и даже больше будут неизбежны и произойдут сразу. Это сигнал западу на готовность идти далеко. Я надеюсь что на западе понимают его, а не хихикают какой идиот Путин.
Странно. Я скорее и во многом с Фельштинским согласен,
раскручивается война. НЕТ слива и в помине!
Затишье перед бурей и имитация СЛИВА, лишь как воен. хитрость.
http://aillarionov.livejournal.com/730249.html
ну и здесь - тоже согласен:
https://www.youtube.com/watch?v=gTMrVK-Gvc4
И вот - обязательное, хоть и мерзкое
Изучайте врагов внимательно. Понимание врага - необходимая часть борьбы и Победы над ними.
_________________________________________
Павел Губарев: " вы не должны воспринимать слово «фашист» как ярлык. Это не ярлык — это содержательный термин.
– Что вы в него вкладываете?
– Он означает — фаши, пучок — это итальянский социализм, народный.
– Это все понятно, но..
– В Европе, если вы там бывали, слово «фашизм» не носит негативную окраску, там таким является слово «нацизм».
- Фашизм, вы ж поймите, это не нацизм какой-нибудь. В Италии есть фашиствующая... ну, фашисткая партия. Это нормальная партия, не маргинальная какая-то. Нормальная фашистская партия. Вот он ее представитель, говорит: «они неправильные фашисты американские, а я правильный — антиамериканский». На какой ему стороне воевать? Вот он и воюет, находясь с антифашистами в одной армии, против того, кого он считает врагом.//
http://slon.ru/world/pavel_gubarev_strelkov_mog_vozglavit_kontrnastuplenie_no_ne_vozglavil_pochemu_-1155788.xhtml
От туда же:
– Вы же занимались мобилизацией, добровольцами... Наверняка сталкивались со всеми этими историями про непосредственную военную поддержку, которую, особенно в последние месяцы, оказывает Россия Донбассу.
– Что вы имеете в виду?
– Я имею в виду контрнатупление, которое, очевидно, произошло не за счет сил народного ополчения Донбасса.
– Ну да... (углубляется в изучение содержимого телефона). Без комментариев оставлю домыслы эти ваши.
– Это не совсем домыслы, мы же видим — действительно очень успешное контрнаступление, почти взяли Мариуполь.
– Нет, ну я не про наступление имею в виду. Ладно, давайте завершим, мне нужно сделать несколько звонков.
И вот - обязательное, хоть и мерзкое
В чём мерзость? В Европе прекрасно понимают разницу между понятиями "фашизм" и "нацизм". Если под определение фашизма подходит государство с тоталитарным управлением, то нацизм... Короче, фашизм можно сравнить со спиртом. Если настоять этот спирт на национализме, выйдет нацизм. Если - на классовых идеях марксизма-ленинизма, то выйдет нечто вроде сталинизма-брежневизма. Но в любом случае это слишком крепкий напиток для людей, не страдающих алкогольной зависимостью. А в России слово "фашизм" применяют ко всем, к кому не лень. Превратили в ругательство. Да я уже об этом писал, и не раз. И в одном с Губаревым можно согласиться:
Это не ярлык — это содержательный термин.
А многие в Европе применяют это слово нейтрально, не говоря уже о положительной коннотации? Многие согласятся применить его к сталинизму-брежневизму?
Die Epoche des Faschismus bezeichnet sodann die von solchen Regimes und Tendenzen geprägten Jahrzehnte der Geschichte Europas von 1918 bis 1945.[1] Nach 1945 fortbestehende und neue, auch in anderen Kontinenten entstandene und ähnliche politische Konzepte fasst man oft als Neofaschismus zusammen
Full Definition of FASCISM1often capitalized : a political philosophy, movement, or regime (as that of the Fascisti) that exalts nation and often race above the individual and that stands for a centralizedautocratic government headed by a dictatorial leader, severe economic and social regimentation, and forcible suppression of opposition
Fascism is a form of radical authoritarian nationalism
Fascists sought to unify their nation through an authoritarian state that promoted the mass mobilization of the national community[5][6] and were characterized by having leadership that initiated a revolutionary political movement aiming to reorganize the nation along principles according to fascist ideology.[7] Fascist movements shared certain common features, including the veneration of the state, a devotion to a strong leader, and an emphasis on ultranationalism and militarism. Fascism views political violence, war, and imperialism as a means to achieve national rejuvenation,[5][8][9][10] and it asserts that stronger nations have the right to expand their territory by displacing weaker nations.
Ув. шимон. Не собираюсь спорить в очередной раз по поводу одного и того же. Мы уже спорили с ув. Lina как раз об этом. Чего из пустого в порожнее переливать. Почитайте не википедию, которая зачастую бывает пристрастной в политических вопросах, так как написана на злобу дня и авторами сомнительного «вероисповедания». Почитайте хотя бы основоположника фашизма. Да внимательно. Есть у Вас? Ну, достаньте где-нибудь. У Вас-то он не запрещен. А советские и постсоветские и просоветские источники – вряд ли дадут Вам полезный материал. Все они направлены на одно – как можно шире развести, размежевать (как можно убедительней это обосновав), фашизм и российский коммунистический тоталитаризм. Это трудная, но, как оказалось, вполне решаемая (видно воочию) задача для целой когорты советских, про… ну, я это уже перечислял – философов, историков и пропагандистов, начиная со сталинских (и самого Сталина прежде всего) и заканчивая сегодняшними по всему миру, включая Израиль. В России даже официально запрещают какие либо параллели в этом направлении (Ваша, случайно, не Рогозин настоящая фамилия? :-)). В результате как во внешней, так и во внутренней политике некоторых стран можно наблюдать детскую игру, которая называется «сам дурак». Ты – фашист! Нет, ты – фашист! Пора уж нам и повзрослеть. Ну ладно, у нас, в России люди, испорченные с раннего детства вечным когнитивным диссонансом, но Вы-то под кого прогибаетесь?
А что касается того, что злейшим врагом коммунистической идеологии прокламировался "немецкий фашизм", так в своё время злейшим врагом протестантизма был не далёкий ему ислам и не религия вуду, а довольно близкий как по духу, так и по букве католицизм.
Что касается нацизма, то в приведённой Вами же сноске написано:
Нацизм под руководством Гитлера считается одной из форм фашизма.
Против чего возразить нечего.
Более на данную тему предлагаю Вам не дискутировать, ибо считаю бессмысленным.
У Вас-то он не запрещен.
Нет.
А вот о том, чтобы законодательно запретить друг-друга "фашистами" обзывать поговаривают серьёзно.
"Например, тем, кто любит называть «фашистами» тех или иных израильских политиков, придется доказывать в суде, что их высказывания или действия выражают именно фашистскую или нацистскую идеологию.
Нарушителям запрета будет грозить шестимесячное тюремное заключение и штраф в 100,000 шекелей. Кроме того, обиженные получат право добиваться от них компенсации ущерба в гражданском судебном процессе. "
Ну ладно, у нас, в России люди, испорченные с раннего детства вечным когнитивным диссонансом, но Вы-то под кого прогибаетесь?
У нас другие травмы. Нейтрально у нас это слово ни для кого не звучит.
Пора уж нам и повзрослеть
Живо ещё то "неповзрослевшее" поколение с номерками на руке, которому дела нет до ваших фашистско-коммунистических разборок.
Почитайте не википедию
А советские и постсоветские и просоветские источники – вряд ли дадут Вам полезный материал.
Жаль, что из 4 ссылок, приведенных мной, Вы прошли только по русскоязычной. Остальные - и не советские, и не все из Вики. А если из Вики (английской и немецкой), то отражают как раз общепринятое мнение. А мы обсуждали ведь не кто прав, а как думают на Западе и в мире.
В результате как во внешней, так и во внутренней политике некоторых стран можно наблюдать детскую игру, которая называется «сам дурак». Ты – фашист! Нет, ты – фашист!
Почти всех. Потому что нигде это слово не нейтрально. Что я и пытался объяснить.
но Вы-то под кого прогибаетесь?
Жаль, что Вы не поняли моего поста.
Что касается нацизма, то в приведённой Вами же сноске написано:
Нацизм под руководством Гитлера считается одной из форм фашизма.
Против чего возразить нечего.
Но там же не только это написано. Фашизм там (и во всех приведенных мной источниках, в большинстве западных) ассоциируется с национализмом.
Если настоять этот спирт на национализме, выйдет нацизм.
Да нет, на расизме. А национализм и фашизму свойствен. Для тоталитаризма есть свое слово - тоталитаризм.
"В чём мерзость? В Европе прекрасно понимают разницу...
_____________________________________
Губарев лично участвовал в массе расправ, убийств и их организации.
Смолоду прошел Губарев через "фаш." огрганизации.
У него на сайте висела инструкция по "террору". Там полный набор тяжких.
_____________________
Посмотрите видео - Губарев на мальчишнике Моторолы. Губарев встречает добровольцев из РФ и объясняет им задачу Империи.
Да, чуть не забыл. Вячеслав, Вам симпатичны его взгляды и дела?
Мой прогноз - плохой.
Захватят и Мариуполь и аэропорт Донецка и Дебальцево с окружением. Добавят войск с конвоем вторым. 200 машин - новая волна агрессии.
С паузой на накопление сил начнется захват территории.
И главное - нет настоящей ответки от Запада на путинистов. Поэтому - захватит много чего... Вплоть до Приднестровья с Одессой.
а чего же до сих пор-то не захватили?
Я думаю, что Ваш "плохой прогноз" все-таки не воплотится в реальность. Многого, касательно боеспособности украинской армии, ни Вы, ни я, ни кто-то другой, не знаем. Поэтому, я думаю, поспешно делать подобные прогнозы. Сколько уже было попыток российско-террористических войск взять стратегический объект - аэропорт Донецка, а он до сих пор под украинским контролем. Тоже самое касается и Дебальцева. И Мариуполь держится. Сложнее, конечно, будет, если начнет наступление крымская группировка. Но и ее встретят, как положено. Главное в том, что российскую хваленую армию можно бить и очень даже успешно. Это не мои слова, а полковника Евгения Сидоренко, который на трофейном современном, выпуска конца 2013 года, брошенном экипажем во время боя, танке Т-72 обеспечивал выход одной из колонн окруженных под Иловайском украинских войск, по ходу уничтожая огневые точки противника. Хроника боя под Иловайском: рассказ полковника Сидоренко http://24daily.net/?p=50526
Мой прогноз - плохой.
Захватят и Мариуполь и аэропорт Донецка и Дебальцево с окружением. Добавят войск с конвоем вторым. 200 машин - новая волна агрессии.
Согласен. Хотя, очень бы не хотелось в это верить.
Олег - Спасибо...
а то навтыкали мне - 32 :)))
Война замерла ненадолго. Люди с оружием желают воевать и дальше. А работать не могут, да и не хотят.
ВС У слабы, управление... плохое. Так что, будет и далее: диверсии, захваты, обман, подкуп и обещания "взять в РФ и дать всем денег".
В ДНР отвергли минские договоренности
http://lb.ua/news/2014/09/13/279278_dnr_otvergli_minskie.html
Об этом заявил глава так называемого президиума верховного совета ДНР Борис Литвинов, пишет РБК-Украина.
"Захарченко и Плотницкий от Донецкой и Луганской народных республик не являлись напрямую участниками трехсторонней встречи. Они были свидетелями этого дела. Я так это трактую", - сказал он.
Он заявил, что Захарченко "принял к сведению то, о чем договорились три стороны": Украина, Россия и ОБСЕ.
По словам Литвинова, подписанный документ можно взять за основу в будущих переговорах, "но выполнять все пункты соглашения не представляется возможным".
Нормальненько! Те два "коня в пальто" без обозначения должностей легко дезавуируются. Как и предсказывалось.
они-то - легко...
а отвечать кто будет?
За них же кое-кто поручался в той бумаге
Да кто там за них поручился? Второй Президент Украины? Или посол России в Украине? И каким, собственно, образом? Подписи свои выше поставили? Так Кучма ведь без должности в реале. А Зурабов вообще ничто - завтра тоже заменят в связи со сменой курса.
Давно уже смутно казалось, что украинская нова-старая политическая элита
выбрала своим настоящим планом действий - пересидеть
переждать, перетерпеть (хотя терпеть скорее народу), перетоптаться,
перебиться пока все как-нибудь само образуется и устаканится...
не делать ни серьезных реформ, ни тем паче настоящей революции,
ни решительной защиты страны и государства, а сделать - вид
и подождать - может и так сойдет, а запад - поможет.
Впервые эти подозрения вызвали странные украинские генералы,
которые форму и звания носят и в войсках и штабах находятся зачем-то,
а воевать и действовать - за редкими исключениями - не решаются.
Как будто все чего-то ждут...
После заметил эти же симптомы и у политического класса
молодого возрождающегося государства.
Опять же - за редкими исключениями...
Но все-таки думал - мерещится, издалека не разглядел, со стороны не оценил...
Нет, вот она свеженькая статья В.Портникова (которого не люблю, но обращаю внимание)
и в ней ясно выраженная идея и концепция "пересидельцев" :(
Так вот же сообразили на троих и, глядишь, переседят. До конца 2015-го. И все довольны. Привет им oт Януковича.
В продолжение темы :
Украинцы должны объединиться ради борьбы с коррупцией. Такое мнение во время встречи YES высказал заместитель помощника государственного секретаря – заместитель руководителя Бюро по вопросам демократии, прав человека и прав Государственного департамента США Томас Мелиа, передает корреспондент УНН.
"Украинцы должны объединиться, чтобы решить эту проблему, у них есть друзья, Соединенные Штаты стремятся помочь. Мы встречались с представителями ГПУ Минюста и мои коллеги из Министерства юстиции США предлагали помощь. Однако все зависит от самих украинцев и их государственников", – сказал Мелиа.
Он напомнил, что по индексу коррупции Украина на 144 месте из 177 государств, где проводились исследования.
Похоже он намекает что Украина могла бы изыскать немалые внутренние ресурсы прежде чем просить помощи у США и ЕС. И судя по материалам в украинских СМИ такое мнение небезосновательно.
4. Как всё это понимать, и почему Путин руками Зурабова ТАКОЕ подписал?
Я думаю, что понимать это надо просто: караул устал. "Коллективный (подчеркиваем это слово тремя жирными чертами) путин" решил закрыть проект "новороссия". Закрыть всерьез и надолго. Практика, живая и убедительная практика показала и доказала, что у России нет внешнеполитического ресурса для открытого широкомасштабного вторжения в Украину, т.е. нет сил противостоять неизбежному в этом случае давлению Запада. Что же касается надежд на "всенародное восстание русскоязычного населения юго-востока Украины", то с этой химерой пришлось распрощаться еще 3-4 месяца назад.
Это слабое место в версии Марка Солонина. Лично у меня возникает вопрос: а зачем тогда надо было устраивать Иловайский котел и бросок на Мариуполь?
Мне кажется, "путин" решил совершить такую комбинацию: резко помочь "ополченцам", а потом подписать мирный протокол. И плевать, что подписанный протокол составлен на украинских условиях.
Лично я вижу одно логическое объяснение этому - требовалось остановить победоносное наступление украинской армии.
Впрочем время покажет...
Скорее подписание протокола имело целью отсрочить если не отменить новые санкции - Чемберлены из ЕС могли заявить "давайте не обострять, Россия уже осознала и пошла на снижение конфронтации" и т. п. лабуду
В таком случае эта цель не достигнута.
Да, но попытались по крайней мере и если учесть что ЕС само не в восторге от санкций то расчет наверняка на это был.
Согласен.
Хороший сайт (карты, ситуация, фото с ВС РФ и т.п.)
http://informnapalm.org/1131-terrorystycheskaya-vojna-rf-protyv-ukrayny-svodka-po-ytogam-12-sentyabrya-2014/#more-1131
http://informnapalm.org/1144-346-ya-otdelnaya-brygada-spetsyalnogo-naznachenyya-gru-v-ukrayne/
Непризнание Минского договора:
//глава так называемого президиума верховного совета ДНР Борис Литвинов, "Захарченко и Плотницкий от Донецкой и Луганской народных республик не являлись напрямую участниками трехсторонней встречи. Они были свидетелями этого дела. Я так это трактую", - сказал он.
Он заявил, что Захарченко "принял к сведению то, о чем договорились три стороны": Украина, Россия и ОБСЕ.//
http://lb.ua/news/2014/09/13/279278_dnr_otvergli_minskie.html
Думаю, что не случайно Кучму отправили подписывать сей прОтокол - именно он дал согласие на сдачу ЯО. Кравчук не собирался этого делать, но в 1994-м проиграл президентские выборы, на которых Москва открыто поддержала Леонида Даниловича.
В общем, никто не в силах опровергнуть аксиому, что кто не кормит свою армию, будет кормить вражескую.
А насчёт "слива Новороссии", к сожалению, речи не идёт.
Думаю, что не случайно Кучму отправили подписывать сей прОтокол...
Знать бы еще по-точнее кто именно его отправил...
Этот красавчик, надо полагать:
http://www.etoday.ru/uploads/2007/12/21/putin_topless.jpg
http://www.etoday.ru/uploads/2007/12/21/putin_rifle.jpg
"Война до победного конца"- означают эти позы.
Кучма в шестерках у пахана? Очень инетерсно!
А кого из вменяемых Вы могли бы предложить вместо него ??
Не уверен, что знаю украинскую элиту настолько хорошо, чтобы предлагать. Но Вы правы: он должен быть вменямым и занимать значимый государственный пост.
А кого из вменяемых Вы могли бы предложить вместо него ?
Да любого, честного, не коррумпированного полковника. Подсказать. Я таких знаю несколько.
А..., да ну вас на хрен! Я вижу одно. Украина за свою независимость и свободу бороться не хочет! Вижу, в том числе, по своим знакомым, и родственникам.
Вы, б....ь, украинцы не Финляндия в 1939-и-40-м, уж извините. Их было 4-ре млн., они смогли противостоять почти миллионной армии советов. А вы ( 45 млн., призывной ресурс минимум 450 тыс чел.) какой-то вшивой нынешней армии России противостоять не можете.
Прав, наверное, Путин. Не выросли вы до своего независимого государства.
Уж извините.
Они в отличии от российский граждан хотя бы попробовали... да и не вечер еще.
Нашли с чем (кем) сравнивать...
Да любого, честного, не коррумпированного полковника.
Сожрут. Хищные акулы карьеризма. Чтобы не сожрали, нужна широкая и активная поддержка; демократия, другими словами. Так что один честный, даже настоящий полковник, в поле не воин. Демократия и честные управленцы - это взаимосвязано и взаимозависимо.
Так что один честный, даже настоящий полковник, в поле не воин.
В поле может и не воин, уважаемый Анатолий. Но речь то у нас шла всего лишь о нормальном представительстве Украины в Минске.
Кремлевское ТВ больше не рассказывает о "хунте", ДНР и ЛНР
Буквально сегодня видел анонс передачи... по НТВ... типа "Независимое расследование" или что там? Там просто сказали, что расскажут и покажут за какие миллионы воюют "фашисты Яценюк, Тимошенко и т.п." и почему они против перемирия. Так что... ничего не изменилось!
Уважаемый! Вы совершенно правы - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ! И потому - ЖДИТЕ: скоро - после "очередной наглой провокации зарвавшейся козявки" против до нельзя "миролюбивой" России - к вам придут" зеленые" человечки и все подробно объяснят, "по-братски" помогут разобраться в хитроспелениях украинской политики. И вашей тоже...
А пока можете ознакомиться со свидетельсмтвом человека из ближайшего путинского окружения не столь далеких времен:
http://obozrevatel.com/crime/09815-eks-sovetnik-putina-zayavil-chto-vojna-rf-s-ukrainoj-planirovalas-11-let.htm
Куда путь держите - в стойло новой Российской империи? - Дерзайте, цель близка...
Уважаемый! Вы что-то перепутали. У нас в Финляндии очень мало желающих "в стойло новой Российской империи". Также, как мало было желающих "в стойло СССР" в 1939 году. Именно поэтому сейчас так увеличилось количество сторонников присоединения к НАТО.
Вот чего за мной не замечалось никогда, так это восхищения новой россией с ее фюрерком во главе. Так что... дерзать предпочитаю в информациооной войне против эрэфии. Ну а заодно записался в стрелковый клуб (не имеет ничего общего с бандитом стрелковым-гирькиным!).
Извините. - Я, видимо, неверно интерпретировал Ваш текст.
Серезный вопрос: увеличилось? Сколько теперь?
(спрашиваю ибо где-то читал, что не увеличилось, что осталось 26% или около того, а точных данных не нашел)
Опросы проводятся регулярно. если в прошлом году сторонников НАТО было меньше 20%, то в последний раз уже свыше 50%. Правда, мне могут сказать, "что это за опросы в газете?" и "получены ненаучным методом". Но я чувствую общее настроение, а оно более ПРО-НАТОвское. чем контра!
Спасибо.
Если можно - объясните причины отсутствия притязаний на отторгнутые СССР территории?
Или дайте ссылку на пояснения. Заранее благодарен!
В марте этого года Илларионов в интервью шведскому изданию Svenska Dagbladet предупредил, что Путин захочет получить и Финляндию.
нет, не знаю, что он там Путину советовал, но сейчас Илларионова слушать невозможно -- типа Жириновский наоборот.
а Нарышкин тоже Жириновский наоборот? Ведь именно Нарышкин сказал, что необходимо досконально изучить насколько законным было отделение Финляндии от России? Или опять ваших политиков "неправильно поняли"?
почему "наоборот"? точно такой же.
А Илларионов - у него "аргументация" схожа с оной Жириновского, только если тот за Путина, этот - наоборот.
Декларировать можно все, что угодно. Однако действовать они будут исходя из целесообразности и возможностей.
Позвольте небольшой анализ (не медицинский хе-хе):
У меня в подчинении 32 сотрудника, из них 50% жителей дальних регионов, возраста тоже разные. Собстно наблюдение:
1. Молодые ребята из регионов относятся к российско-украинской войне довольно отрицательно. Есть ощущение информационного "передоза", их мозг сопротивляется пропоганде. Это впрочем объяснимо, т.к. будучи в отпуске на малой Родине, они видят больше печальной реальности. Их кстати, сильно заботит ПФ РФ и стоимость жизни.
2. Молодые ребята из Москвы реально считают себя наследниками СССР, а украинцев фашистами (при этом совершенно не имея понятия о фашизме и пр.) При попытке спросить "Почему при Януковиче украинцы фашистами не были, а с 2014 г. резко ими стали?" теряются, делают страшное лицо, что то пытаются вспомнить..но...но не отвечают. Их мнение можно кратко охарактеризовать как "В бой роковой мы вступили с врагами и это причина для всех оправданий (С)"
3. Люди старшего поколения радостно ностальгируют по временам СССР, серьезно рассуждают "как Путин на!бал Обаму" и клеймят предателя Хрущева за "пропитый Крым".
Я собственно к чему (касаемо темы):
Людям проект "Новороссия" пофигу, просто то, что происходит, ложится на какие-то личные мотивы подкрепляемые пропагандой. Они очень легко забудут про него и переключатся на что-то другое если им скажет ТВ. И какого-то Гиркина они забудут уже завтра, тут Путину бояться нечего.
Неактуальное "событие" сегодня у нас.
http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1315497/1315497_original.jpg
И книжная полка сегодня (продавцы книжек не читают, по названию дают, поэтому, ИМХО, Млечин там):
http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1315273/1315273_original.jpg
Да, Млечин в этом мерзком сборище явно по ошибке. Как раз сейчас читаю эту его книгу о Бандере, написанную, судя по всему, сразу после событий в Киеве, но до войны на Донбассе. На мой взгляд, книга неплохо написана, взвешенно и в то же время довольно занимательно, с большим количеством интересных подробностей. Жаль только, что автор не даёт ссылок. Впрочем, Млечин - журналист, и требовать от него научной строгости было бы некорректно (точно так же, как и от Латыниной).
Степан Бандера - этнический украинец, потому был врагом всем враждебным украинству этносам. Тогда ими были поляки и совки.
Что-то у Вас совсем не сходится. Степан Бандера - этнический украинец, а его какой-нибудь родственник-совок принадлежал к другому этносу?
Сталин в молодости был грузином. Потом стал вождём советского народа. Его мать всю жизнь прожила и умерла грузинкой.
А немецкие нацисты не были враждебны украинцам?
Нацисты были союзниками. Потом перестали ими быть. Когда отвергли центровую идею создания украинского государства.
Овищи? Это мелко. У нас проходила акция "Попади в десяточку". Приз - автомобиль производства ВАЗ "Лада-Калина". Пока стоит на постаменте. Но кто-то по результам вчерашних выборов уже выиграл.
Приходят Путин, Грызлов, Иванов, Медведев и Миронов в ресторан. К Путину подходит официант и спрашивает:
- Владимир Владимирович, что будете заказывать?
- Я буду мясо.
- А овощи?
- Овощи тоже будут мясо.
У меня на работе то же самое
Члены Гитлерюгенда тоже все поголовно считали, что недочеловеки (недонации по Путину) занимают жизненное пространство, предназначенное для них - представителей "Великой Нации". И что же это объясняет (я уж не говорю - оправдывает) ?
Гитлер, как "честный завоеватель", действительно собирался улучшить жизнь немцев, захватив и колонизовав Земли на Востоке. Нынешние российские паханы просто стремятся удержаться сколько можно у корыта, у власти, у славы (пусть и Геростратовой). Все вокруг (включая них самих) прекрасно понимают, что никакого "завоевания" или "возрождения" не будет. Им бы со своим (которого с избытком) дай-то Бог как-нибудь управиться, и из XVII - XIX веков попытаться "скакнуть" в XXI-й.
У немцев старшего поколения сама жизнь "выбила из голов всякие галлюцинации" ((с) проф. Преображенский), и хорошо научила жить в мире и добрососедстве. И своим трудом. С совком же так называемая "победа в мае 1945 г." сыграла злую шутку. И жёсткая "наука", судя по всему - ещё впереди...
...И жёсткая "наука", судя по всему - ещё впереди...
Жаль, что это мы не увидим.
ожится на какие-то личные мотивы подкрепляемые пропагандой
Эти личные мотивы изучаются в рамках т.н. "парохиального альтруизма"
Особенно из этой выборки рекомендую видео лекции Александра Маркова. Это, правда, целый час, но оно того стоит.
В советские, сталинские времена, человек, вызывавший подозрения в несоветскости или частичности её, высылался из крупных городов или ему запрещалось проживание "в Москве, Ленинграде, столицах союзных республик и крупных промышленных центрах". Перечень этих городов мне пока не попадался, если кому известен (как и текст постановления) - буду благодарен!
Все эти города - советская опричнина, вмещающий ландшафт советского народа. Советский народ - городской этнос! В отличие от прочих, чья этничность сохраняется в сёлах и малых городах.
вот постановление:
8 марта 1924 с принятием ЦИК СССР положения «О правах ОГПУ в части административных высылок, ссылок и заключения в концентрационный лагерь» ОГПУ получило полномочия:
- высылать из какой-либо местности с запрещением проживания в ряде установленных списком ОГПУ местностей;
- ссылать в конкретную местность под гласный надзор местных отделов ГПУ;
- высылать за пределы СССР.
Позднее нормативными документами вводилось 3 ступени ограничений подвергнутых высылке (система «минусов»): запрет проживать в 6 центральных городах и пограничной полосе, запрет проживать в 72 губернских центрах, определение пункта поселения по выбору высылаемого
Как это видится у нас:
http://obozrevatel.com/politics/83192-sidi-i-smotri.htm
Кстати говоря, женская часть коллектива проявляет редкостный пофигизм. Оно и понятно, танчики, "градики" и прочие военные игрушки им не близки.
Какие градики? У ребёнка сопли текут - а вы тут с какой-то ерундой...
Да не только пофигизм у женщин далеких от политики.
Тут на Эхе была встреча с обществом "Солдатские матери" , которых МИНОБОРОНЫ все пытается записать в иностранные агенты ( а может уже записало). Это общество возникло еще в чеченскую войну, когда в Чечню Ельцин и Дума посылали ребят прямо со школьной скамьи , и вообще из за беспредела в призывной армии. (глава Екатерина Мельникова).
Так вот, Они констатируют, что если тогда, ТЕ матери интересовались , ездили, добивались правды куда посылают их детей и почему.
то сегодня "СМ" констатируют -- сейчас солдатские матери наредкость РАВНОДУШНЫ к тому, что их дети воюют на Украине и гибнут. Все сидят спокойно , их объединить и заставить будоражить военкоматы по этому поводу практически невозможно.
cейчас солдатские матери наредкость РАВНОДУШНЫ к тому, что их дети воюют на Украине и гибнут
Что-то не так. В равнодушие не верится.Скорее всего причина в другом. В чём - не знаю.
Я могу поверить в то, что матери всё равно, что происходит в далёкой Украине с чужими детьми если у её ребёнка сопли текут, но поверить, в то, что ей всё равно, если там гибнут её дети не могу.
Ну, не то что равнодушны, нет воли что то менять. кто раздавлен горем, кто заранее уверен, что все бесполезно.
Я могу поверить, что матери промыли мозги телевизором, и она верит, что ее сыночек воюет с фашистами.Я могу поверить в то, что матери всё равно, что происходит в далёкой Украине с чужими детьми если у её ребёнка сопли текут, но поверить, в то, что ей всё равно, если там гибнут её дети не могу.
Россияне! - Смотрите - вот как хоронит своих героев Украина. Так хоронят тех, кто погиб за правое дело, за свободу своей земли:
http://ukrpravda.net/index.php?topic=21782.0
Как хоронят ваших пацанов - вы знаете...
Они погибли в "стрелке" украинских олигархических шаек, уже более 20 лет выясняющих, кому принадлежит Украина!
Герой - это инструмент пропаганды! Советская его использовала по полной))) Их тьма была, от пионеров-героев до "гертруд")))
Вам ТАК думать легче?- Ваше право и дело Вашей совести...
Обидно, что чаще погибают именно те, кто так не думает. :(
Да - до боли обидно. Но, согласитель - гибнут они во многом потому, что многие из тех, кто "так не думает" - думает только про себя, молча, УЕДИНЕННО...
Они погибли в "стрелке" украинских олигархических шаек
А что ж на этой "стрелке" делают русские войска?
Ну, Тимоха, Вы и наивный - так "разводят" (кавычки - обязательны!) же дерущихся!
Нет, кавычки не нужны. Развелось ведь российских солдат на украинской территории немало в последнее время.
Лина! - "Разводят" - в смысле "обманывают", а не "разнимают". То есть - обманывают и стравливают и тех, и других. И третьих тоже...
Надо было смайлик поставить. :)
Тут это слово годится во всех смыслах.
В кавычках - в смысле разводят в разные стороны, т. е. мирят. Кавычки, т. к. это неправда.
Без кавычек - обманывают - это правда.
И моё - разводят, ну как кроликов. :) И тоже без кавычек, т. к. правда.
Согласен - :)
Пфее-е....
"ну ничего-ничего погрустим и забудем через время появятся новые люди... (С)"
Мимо...
Со времен Чечни-95 иммунитет уже. Пока поток гробов не достигнет уровня Афгана это фигня всё. Да и по 1-му каналу не покажут.
Пока поток гробов не достигнет уровня Афгана
За неполные 3-4 месяца "гробопоток" в Россию достиг уже 2000-3000, реально - наверное даже больше. Это уже больше пятой части "Афгана", а конца ещё не видно....
Зачем Вы это пишете?
Так, ему же не рожать!
Я думаю, что власти не допустят потока гробов. Недаром говорят, что "груз 200" тайно сжигают.
А по ТВ в "Жди меня" показывают десятки мужчин, пропавших в России только за это лето!
Да ладно, 1500 трупов в год на всю страну никто не заметит - в автоавариях гибнет на порядок больше
Слабовато Якутия "проголосовала" за (дон) ПЕдРо всего 100% http://er.ru/news/122325/
Действительно слабо! За Саддама было 106.
а тем временем где-то...
дебют демоверсии московского автомайдана ?
...В назначенное время все участники рейда
— примерно 40 машин —
уже были готовы двинуться в путь.
Среди активистов оказалось около десятка мужчин
в бронежилетах и с оружием, скорее всего, травматическим.
В толпе можно было увидеть бывших десантников в полной экипировке
и просто серьезных мужчин в камуфляже.
Были и так называемые «спортсмены»
— крепкие и высокие парни 18–25 лет,
которые должны были играть наиболее активную роль в ходе «охоты»
и несколько девушек, в том числе и две совсем молодые особы,
вызвавшиеся помочь в операции
и оказать профессиональную медицинскую помощь
в случае необходимости.
по трассе «Дон» и ее окрестностям.
Этот рейд не случаен. Это не автомайдан. У меня дача под Домодедово. Ездим по Дону. Там и в окрестностях уже застрелили, как пишут и говорят в новостях, больше полтора десятка человек. Не грабят, просто кидают под колеса шипы, водитель останавливается и его стреляют, тех кто в машине и скрываются. Кто то выжил, или смог уехать и рассказал.
Народ видно через интернет стал объединяться на самозащиту и профилактику.
В своё время, на своих сапогах (которые так и не удалось помыть в Индийском Океане), совецкая (российская) армия принесла войну и террор вглубь страны. Это только начать стрелять просто, остановить потом - крайне трудно. Работает Закон увеличения дозы: ребяткам надоели компьютерные стрелялки, а киселёвский зомбоящик приучил к трупам и крови "в реале". В итоге закономерно будет "все - во всех", а теоретики пусть потом придумывают "объяснения"...
Уважаемый Павел, мне кажется Вы не правы. Дело в том, что я знаком со многими афганцами - что угодно в них из-за Афгана случилось, изменилось, но вот "дозы" -- стремления к убийству ни у кого. Да и с "Индийского Океана" они вертались не только в Муром, но и Полтаву. То есть это был именно советский, а не российский феномен
Ну и уж киселевский зомбо-ящик никакого не имеет отношения к ним.
Да и компьютерные стрелялки - это скорее замещение, а не провокация... ну, как анонизм - он сбивает желание, а не возбуждает его
то есть ваши рассуждения сугобо виртуальны, а реальное в них только вражда к России
1. Они принесли "понятия". И сделали убийства - "нормой нашей жизни", используя старый новояз. А питательная среда сделала всё остальное.
2. Ничего нероссийского в "афгане" не было, уж извините. Тех немногих, кто сопротивлялся "афгану", или хотя бы возмущался и стыдился - в Украине, Балтии - и стали называть "бендерами" и "фашистами" массово именно тогда.
Моя вражда к России Путина (и остальных 83%) - той же природы, что и вражда к Германии Гитлера. С годами изменилась сама Германия, а не моё отношение к Гитлеру. Когда-нибудь, лет через 50, я может и вернусь к этой теме.
Ув.Павел! Мне кажется, что большинство россиян продолжают жить "по Маяковскому", слегка изменив его знаменитое "мы говорим Ленин, подразумеваем —партия, мы говорим партия, подразумеваем —Ленин."
Теперь для россиян Россия - это Путин, а Путин - это Россия. И вражду к Путину они считают враждой к России! Хотя в чем-то они и правы. Если 86% россиян мыслят и действуют так, как их нацлидер, то эти россияне - враги Запада!
ну а я вот как раз из оствшихся 15%. И сейчас только подсчитываю убытки, как вот в этих статьях:
1. "Три проблемы, которые ждут Россию после войны на Украине" ( Иван Курилла, доктор исторических наук, завкафедрой международных отношений и зарубежного регионоведения Волгоградского государственного университета)
http://rbcdaily.ru/politics/562949992319721
2. "Как изменилась Россия за полгода после Крыма" Владислав Иноземцев, доктор экономических наук, директор Центра исследований постиндустриального общества Москва
http://rbcdaily.ru/politics/562949992355674
Про "АНОНИЗМ" ничего не скажу - не знаю. А вот ОНАНИЗМ таки да, действительно помог бы России "сбить желание", то есть - имперский зуд. И перевозбуждения не было бы - и тут вы правы! Да и руки были бы делом заняты...
извините за орфографию - редко это слово использую. Но по сути, Вы поддерживаете меня против ув.Павла.
А лозунг "Путин, введи..." следует подвергнуть психоанализу.
Какой психоанализ? - Это же жесткое порно! Забанить!
Кого? Меня или Путина?
Так, лозунг же...
А... Ну можно и лозунг. ))
Пропала Россия! Алина Кабаева уходит из депутатов
Теперь вся законотворческая работа встанет и начнется беззаконие! :-) :-)
Не стоит беспокоиться за судьбу бедной девушки: её уже трудоустроили...
Я за девушку не беспокоюсь. За россию сердце кровью обливается! Кто же теперь будет законы принимать? А без законов разве жить можно?
Не надо волноваться - все при делах! - Простое рациональное разделение труда: они, кто остались в Думе, будут законы принимать, а она полоскать мозги россиянам про эти законы.
Появились подробности законопроекта об особом статусе Донбасса
http://lb.ua/news/2014/09/15/279412_poyavilis_podrobnosti.html
Особый статус - это, кто бы что ни говорил, Донбасс в составе Украины (ссылка, пункт 2). Чтобы ввести этот "особый статус", нужно чтобы боевики и ВС РФ ушли (ссылка, пункт 3). Это все прописанно в минском протоколе. Но боевики и ВС РФ не собираются уходить. Как в таком случае украинская власть собирается вводить этот "особый статус"?
А никак :-) Не уходят - нет статуса.
Здравая логика дает именнно такой ответ. Но украинские власти даже не делают заявления типа "если боевики не выполнят свою часть минского протокола, мы не сможем ввести особый статус и не будем в таком случае этого делать". А это напрягает...
Кого "напрягает" ? Меня не "напрягает" :-)
Еще о двуличии Запада: Во Франции на трехсторонней встрече обсудили Украину без участия украинских представителей. Главы МИД Германии, Франции и России обсудили ситуацию в Украине.
Они же не приняли никаких решений. Обсуждать можно что угодно с кем угодно.
В общем, я с большим трудом (все таки украинский я знаю плохо) прочитал это законопроект. Никаким сепаратизмом и нарушением территориальной целостности там не пахнет. Думаю Рада его примет. Только я сомневаюсь, что его удастся реализовать, так как боевики не складають зброю.
Главное в Украине, борьба с коррупцией. Не поборют, ничего не будет.
Поборют, и с востоком справятся.
...Думаю Рада его примет...
Я надеюсь, что ВР не проголосует. Этим законом 1.-Украина как страна признает бандитские «ДНР» и «ЛНР»; 2.- легализует бандформирования (народная милиция); 3.-амнистирует бандитов( кто и как будет выяснять совершал ли участник бандитской шайки преступления?) Это только навскидку, читая закон.
Этим законом 1.-Украина как страна признает бандитские «ДНР» и «ЛНР»;
С какой стати? Там нет даже намека на легализацию ДНР и ЛНР.
3.-амнистирует бандитов( кто и как будет выяснять совершал ли участник бандитской шайки преступления?)
2.- легализует бандформирования (народная милиция);
Тоже не согласен. Амнистия дается в обмен на разоружение боевиков. То есть переформатировать НВФ в народную милицию не получится.
Итог: в законопроектах нет даже намека на то, что вы написали. Хотя с какими-то пунктами закона можно не соглашаться.
Другой вопрос как этот закон будет работать?
Внимательно прочтите ст.3,5,8 и ст.9.
Какого законопректа?
Закона України "Про особовий порядок самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей.
Что касается "трансграничного сотрудничества", то по моему мненю это лишний пункт.
А вот, что касается народной милиции, я уже сказал. Прочитайте законпроект "О недопущении преследования и наказания лиц-участников событий на территории Донецкой и Луганской областей"
С некоторыми положениями этого документа тоже можно спорить. Но для начала надо ознакомиться. Из этого закона вытекает, что переформатировать НВФ в народную милицию согласно этим законам не получится.
Опять же вопрос, как все это будет работать?...
Из этого закона вытекает, что переформатировать НВФ в народную милицию согласно этим законам не получится.
Ознакомился. Какая статья указывает о невозможности переформатирование нбф в «народную милицию»? Кто и каким образом будет проводить проверку непричастности лиц к преступлениям? Сколько времени понадобится для проверки?
Чтобы получить амнистию, нужно сложить оружие и выполнить еще несколько условий (освободить заложников и т.д.). Причем в месячный срок.
Представим фантастический сценарий, что оружие сложили, заложников отпустили, шайки, банды, отряды, группы распустились ( разбежались, разбрелись) в течении месяца. Кто должен исполнять функции правоохранительных органов, те же менты?В судах, прокуратурах сидят те же продажные судьи и прокуроры.Представляю эту амнистию.Зачем принимать новые законы, если существуют УК и КУАП, там давно всё прописано и о бандитах и о террористах и о нарушителях ПДД. Эти "законы" сдача национальных интересов Украины юридически, экономически и создания Приднестровья, Абхазии, Осетии 2,0
Представим фантастический сценарий, что оружие сложили, заложников отпустили, шайки, банды, отряды, группы распустились ( разбежались, разбрелись) в течении месяца.
Вероятность такого сценария очень мала.
Кто должен исполнять функции правоохранительных органов, те же менты?В судах, прокуратурах сидят те же продажные судьи и прокуроры.Представляю эту амнистию.
А кто сейчас исполняет эти функции на территории, контролируемой боевиками? И при чем здесь Закон об особом статусе? Он как-то усугубляет эту ситуацию?
Вообще то, это относится к вопросу о том, как будет работать сам закон. Не окажутся ли у власти на местах воры, бандиты, бывшие боевики и т.д. Я думаю окажутся. Потому, что они уже есть. В других областях Украины. В районах Донбасса, подконтрольных украинским властям. Но принятие закона об особом статусе здесь ничего не прибавит, не убавит. Он лишь устанавливает особый статус отдельных районов.
Эти "законы" сдача национальных интересов Украины юридически, экономически и создания Приднестровья, Абхазии, Осетии 2,0
Когда же я увижу обоснование этого тезиса?
Согласно этому закону даже создание Донецко-Луганской автономии не предполагается. Речь идет всего лишь о расширении автономии местного самоуправления. Это уровень сельсоветов, райсоветов, горсоветов. Неужели это непонятно?
Следующий уровень - региональный. Это уже власти Донецкой и Луганской областей, то есть та самая местная исполнительная власть, о которой также упоминается в законе. На этом уровне никакой автономии не предполагается. И никаких ДНР и ЛНР.
Что касается статьи 3, там есть такая фраза - "в соответствии с законом". Поэтому я вас в третий раз прошу прочитайте проект закона "О недопущении преследования и наказания лиц-участников событий на территории Донецкой и Луганской областей".
Что касается пункта 5, где вы там увидели легализацию ДНР и ЛНР? По сути предполагается та же самая децентрализация, про которую говорят уже полгода, только осуществленная ПОКА в отдельных районах, причем на временных началах.
Никаким сепаратизмом и нарушением территориальной целостности там не пахнет.
Вы правы, уважаемый Денис - не пахнет. И Рада уже его приняла (Правда, по сообщениям, выборы будут не 9 ноября, а 7 декабря).
Статья 1, как я ее понимаю, не дает никакой четкой линии разграничения и потому размывает многие другие статьи, ссылающиеся на 1-ю.
Статья о языках, если не ошибаюсь, повторяет Конституцию и не вносит ничего нового.
А вцелом я с Вами согласен, что закон в этом виде реализован не будет.
И Меньшов туда же....... http://avmalgin.livejournal.com/4888450.html
М-да... - Там в комментах есть, как по мне, точное этому определение: "Интервью давал, словно в КГБ явку с повинной делал ". - Неужто, в России уже такая атмосфера страха?
Фильмы новые не дали бы снимать.
Вряд ли он сейчас снимает... Мне кажется многие пожилые люди ностальгируют по СССР вполне искренне и этому есть вполне логичные объяснения у психологов.
Нет, не такая. Хуже.
Видели нападения на менеджера ДОЖДЯ и на Льва Шлоссберга?
Каждый Человек, приличный и пишущий ждет того же. Приходится реально думать о нападении.
Могут подкинуть чего либо. Выкинуть с работы. Прибить полностью или частично.
Так и живем. И вектор в фашизм (в Единство мнений и гон на людей чести) очевиден.
Результаты НеВыборов именно это и зафиксировали. Народ равнодушен, и не считает себя обязанным отвечать за войну. Сильно воняет 1933 годом. Да в СССР и РФ, это давно есть, только форма чуток другая. А суть - та же - единство мнений. Все пучком.
_______________________
Явлинский точно перед выборами 12.09.14 написал : http://www.yabloko.ru/publikatsii/2014/09/12
"Нет никакого сомнения — то, что делается сейчас, происходит только потому, что люди позволяют это делать. Например, от результатов ближайших выборов будет зависеть, когда прекратится война... Далеко не все поддерживают братоубийственную войну. Очень многие люди ее категорически не поддерживают, а еще больше людей просто не понимают, что именно они поддерживают. Им совершенно заморочили голову пропагандой и ложью, которая бесконечно льется со всех сторон. В России всегда были и есть люди, для которых честь и достоинство имеют исключительную ценность...
... осуждая аннексию Крыма и военную агрессию путинского режима в Украине...»
Не исключено, что это последние выборы, на которых представлена альтернативная точка зрения. Если эти выборы покажут, что она никому не нужна и никто за нее голосовать не собирается, то через некоторое время выборов с альтернативной точкой зрения не будет вообще."
в РФ строится именно фашизм, по моемому, коммунизм + олигархат.
АХТУНГ!!!
В Лугандонии показали компромат на Царева СЕКСУАЛЬНОГО характера. Оказывается, он шалун: геронтофил, любитель дилдо, домашнего порно и американских флагов.
http://espreso.tv/news/2014/09/15/u_quotlnrquot_pochaly_ckuvannya_quotkhtyvohoquot_carova
ДА ЕЩЕ И ОСКВЕРНИТЕЛЬ КОМСОМОЛЬСКИХ БИЛЕТОВ !!! Хотя можно и скостить: русскоязычного мальчика из НовороSSии испортили в жидогейбиндьорафском Тернополе...
Семену:
Ну, почему же? - Пусть снимет хроникально-документальный фильм "Назад в СССР", материала-то - много. Потом пригодится в серии "Обыкновенный фашизм"...
Дважды в одну реку.......
А что - был выход из "реки"??
Две версии одного разговора
http://avmalgin.livejournal.com/4890386.html
«В ходе телефонного разговора между канцлером Германии Ангелой Меркель (Angela Merkel) и президентом России Владимиром Путиным, который состоялся вечером в понедельник, 15 сентября, лидеры обеих стран обменялись мнениями по поводу украинского конфликта.
Как заявил официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт (Steffen Seibert), во время беседы с Путиным Меркель указала на то, что для "устойчивого урегулирования конфликта" решающее значение имеет вывод российских войск с территории Украины, соблюдение перемирия, а также обеспечение безопасности российско-украинской границы, передает информационное агентство AFP».
«По инициативе германской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Федеральным канцлером Федеративной Республики Германия Ангелой Меркель.
Лидеры дали позитивную оценку достигнутым на министерской встрече Россия-ЕС-Украина в Брюсселе 12 сентября договоренностям по отсрочке имплементации Соглашения об ассоциации между Европейским союзом и Украиной до 1 января 2016 года. Отмечена необходимость дальнейшей совместной работы по уточнению практических деталей упомянутой договоренности...
Рассмотрено развитие обстановки на Украине с учетом важности неукоснительного соблюдения сторонами внутриукраинского конфликта режима прекращения огня и эффективного мониторинга перемирия по линии ОБСЕ».
"Нас никто не берётся переводить..."
М. Жванецкий
Сливают ли?
16.09.2014
"Боевики и российские военные атакуют силы АТО в районах Донецка, Авдеевки, Дебальцево, Волновахи, Счастья. Обстрелы и штурмы не прекращаются. Полным ходом идет диверсионная война. Напряженная ситуация от Азовского моря и до Донецка: противник сражается за полосу Широкино-Тельманово-Докучаевск-Марьинка-Красногоровка. Над Мариуполем нависает угроза с севера", - написал Тымчук.
"Украинские войска держат натиск. Однако уже предельно ясно: даже на плохонький мир пока рассчитывать, к сожалению, никак не приходится", - добавил он.
Ранее миссия ОБСЕ в Украине сообщила, что за последние 48 часов зафиксировала рост количества случаев нарушения режима перемирия.
http://society.lb.ua/accidents/2014/09/16/279470_rossiyskie_voyska_vidavlivayut.html
Да, Павел - приехали... Заметьте - Закон еще не принят!
Уже принят. Интересно, обозначена ли там линия разграничения? Чего с чем? Кого с кем?
Deja Vu.
Германо-германская граница, которая простояла 40 лет, но всё таки...
Общая тенденция - на Восток.
Ну, не 40 а несколько меньше. Но на Восток - это точно.
Вроде, ноябрь 1989 - октябрь 1949 = 40, или около того. Мелочиться не буду. :=))
Такова уж печальная историческая судьба всех "священных и нерушимых рубежей". Я не случайно Германию вспомнил. Вот уж кому досталось, с границами, за 30 с небольшим лет (с 1914 по 1945-й) ! И ничего, не рухнул Фатерлянд, а совсем наоборот. Может, фрау Меркель в душе где-то надеется на Богемию и Силезию с Поммеранией, потому так неоднозначно реагирует. Кто знает, женская душа - потёмки....
Я почему-то решил, что Вы говорили о Берлинской стене. А так конечно Вы правы - 40. :)
Фрау Меркель из тех 40 лет провела около 30 по восточную сторону границы, так что могла и "заразиться". Но до сих пор она очень успешно наступала на ту "заразу".
Мне понравился комментарий к этой статье. Что-то типа "порошенко росчерком пера тысячи патриотов-дончан поставил вне закона". Я правильно понял, что комментирующий беспокоится о жителях Луганды, которые хотели бы остаться частью Украины?
Это, вероятно, из той же серии. что "большинство не хочет в Россию". Однако повторю то же самое. что говорил месяца 2 назад. я НЕ ВИЖУ "большинства", которое бы с оружием в руках остаивало Независимость Украины и то, чтобы Луганда осталась частью Украины! Почему воевать должны жители других регионов, в то время как местные молча будут ждать, чем дело закончится?
В этой войне украинская нация, как единое целое, образуется только в результате боевых действий! И территория Украины будет ровно той, которую они смогут отстоять! К сожалению, ничего другого просто никто не сможет предложить.
Вы хотябы поучите историю собственного народа, какова была площадь Израиля за последние 2000 лет ?
А при чем тут мой народ и площадь Израиля?
А Вы прочитайте внимательно что Вы написали, только вместо Украины подставте Израиль, а вместо украинского народа свой, надеюсь поймете :-)
НАдежд ваших не оправдал. не понял, что вы хотите сказать? Какое-то жуткое переплетение народа Украины и территории Израиля с целью объяснить мне историю финского народа, которую я по-вашему не знаю!
тут без "пол-литры" не разберешься!
Извиняюсь, перепутал финов с евреями :-) Я хочу сказать что площадь государства не имеет большого значения, что доказано евреями на протяжении последних 2000 лет
Аааа! А я имел в виду, что если народ Украины не будет воевать против агрессора, то может потерять свою страну!
Хотя... мне лестно, что нас перепутали с евреями! Было бы неприятно, если с палестинцами! :-)
Украина - это люди , а не территория, сохраним людей - сохраним страну.
Хотя... мне лестно, что нас перепутали с евреями!
А чем финны хуже?
Навеяло мне старый анекдот про незваного гостя, который...
Это то, что Крымские татары думают про незваных, но очень вежливых гостей.
Только что в баре слышал, как товарищ с характерным южным "ХГ" (может из Луганска, а может с Кубани, я их не различаю) рассказывал собеседнику, как в Крыму "решили вопрос с крымскими татарами". Им просто узаконили самозахваченные участки земли. После чего (по словам рассказчика) они выгнали главу Меджлиса (я так понимаю, что речь идет о Джемилеве), выбрали нового и сказали, что у них все ОК!
Не знаю, что тут правда, а что - пропаганда РосТВ?!
Финны не хуже и не лучше! Но если бы нас сравнили с палестинцами, мне было бы досадно! Или например с лугандонцами!
Я правильно понял, что комментирующий беспокоится о жителях Луганды, которые хотели бы остаться частью Украины?
В принципе тех, кто там не хочет быть, украинцы могли бы просто-напросто забрать к себе. А воевать за Луганду вовсе не надо, потому что к территории там недружественное население прилагается.
На представленной в апреле схеме было значительно больше областей "Новороссии". За какую из них и кому надо было воевать?
Согласно данным ООН на 1 сентября перемещенных и беженцев из зоны конфликта было приблизительно одинаковое количество - по 260 тыс. чел. из 2,2 млн.чел.
Реальная-то проблема пока только в двух областях, за которые уже воевали и воюют.
вообще-то с этого следовало начинать еще в мае и одновременно развернуть достаточное количество принимающих лагерей для желающих покинуть зону...
Вчера, в вечернем выпуске новостей, рассказали подробности несостоявшейся продажи израильских беспилотников Украине. Из сегодняшей haАрец : "В министерстве обороны разрешили производителю беспилотников, компании Эронаутикс, заключить сделку, однако МИД, осуществляющий общий надсмотр над сделками по продаже оружия, остановил её. В МО и в МИДе отказались комментировать это сообщение".
В новостях объяснили действия МИДа нежеланием "сердить" Россию, которая в отместку может поставить нашим "друзьям" оружие, нарушающее установившийся баланс сил между сторонами. По-моему, военному корреспонденту, комментировавшему это сообщение, было неудобно.
В общем, позиция Израиля понятна, но у меня сложилось устойчивое впечатление, что сверх объяснимой необходимости "лавировать между каплями дождя", у вполне определённой группы политиков и "общественных деятелей" есть какой-то свой интерес. Причем интерес, базирующийся на личных симпатиях и антипатиях. А может, и более того.
А зачем поставлять беспилотники государству, которое само способно их выпускать, но не
слишком старается в этом направлении?
Украинским генералам и чиновникам (и предпринимателям, кстати) - лень или некогда,
а кто-то, например, Израиль имеющий много своих сложных проблем, должен за них "впрягаться" ?
А смысл ? Если им лень, так они и импортные не будут как следует использовать или еще чего доброго достанется все противнику...
А зачем поставлять беспилотники государству, которое само способно их выпускать, но не слишком старается в этом направлении?
Чтоб деньги получить, больше ни для чего. То же и с беспилотниками для России.
...у вполне определённой группы политиков и "общественных деятелей" есть какой-то свой интерес. Причем интерес, базирующийся на личных симпатиях и антипатиях. А может, и более того.
Коль скоро это вполне определенная группа, не могли бы Вы, уважаемый Maty, добавить немного конкретики?
Коль скоро это вполне определенная группа, не могли бы Вы, уважаемый Maty, добавить немного конкретили?
Могу, но в связи с тем, что это не укладывается в тему, не буду. Скажу лишь, что благодаря своему паскудному электорату слоновье стадо этой группы политиков уже не умещается в нашей посудной лавке.
У вас там идиоты в руководстве ? Как будто РФ не поставляла оружие вашим врагам и так , без всякой "отместки" :-)
У вас там идиоты в руководстве ?
Это хуже, чем идиоты. Это идеологические близнецы Путина, не понимающие ограничений силы и нечистоплотные в выборе союзников. Если все главы внешнеполитических ведомств вменяемой части мира отказались встречаться со своим израильским коллегой, то что он делает в качестве главы дипломатического корпуса?
К сожалению, политиков такого толка предостаточно во всём мире, и Путин это отлично знает.
Мда ... Куда катится Израиль ...
...последние 3000 лет...
И где все эти навуходоноссоры, рамсесы, наполеоны, саддамы и проч ?
Не переживайте, Мати, ничего экстраординарного Израиль не делает. :)
Если все главы внешнеполитических ведомств вменяемой части мира отказались встречаться со своим израильским коллегой
А если не отказались?
Давно отказались? В апреле Либерман, помнится, встречался с Керри, а неделю назад ездил в Литву, откуда поехал в США и опять встретился с Керри.
а может быть как раз наоборот - далеко не идиоты?
кто и чем гарантирует, что с насковозь коррумпированной территории Украины новейшие системы не попадут к тем самым врагам окольным путем ?
Израиль продает оружие в РФ, РФ в Сирию, Сирия в Палестину и Ливан. И причем здесь Украина ?
И причем здесь Украина ?
Только при том, что тоже продает (ну, совсем недавно продавала, и, по некоторым сведениям, продолжает) оружие в РФ. А также в Сирию.
"Украина не осуществляла и не осуществляет поставки таких товаров в Сирии", - сказал представитель МИД Александр Дикусаров.
Он добавил, что в 2010 году "в полном соответствии с международными требованиями и национальными процедурами" Украина подписала контракт на поставку военных товаров Саудовской Аравии.
Отвечая на вопрос, каким образом украинские вооружения могли попасть в руки сирийских повстанцев, представитель МИД сказал: "Мы не можем делать какие-то предположения, каким образом после получения груза Саудовской Аравией или другой стороной контракта происходит использование этого груза".
Ранее Би-би-си обнаружила свидетельства того, что оружие украинского производства, предназначавшееся для Саудовской Аравии, могло оказаться в распоряжении сирийских повстанцев.
Корреспондент Би-би-си видел три небольших ящика с военным грузом, отправленные из Украины в Саудовскую Аравию, которые оказались на базе сирийских повстанцев в городе Алеппо.
Каким образом эти ящики достигли Алеппо, неизвестно, и журналистам Би-би-си не позволили снять их содержимое. Саудовская Аравия отказывается от комментариев по этому вопросу.
Напомню, что "сирийские повстанцы", поддерживаемые Саудовской аравией - ваххабиты, и вполне могут оказаться для Запада (и уж точно для Израиля) хуже Асада.
Президент Петр Порошенко отрицает факт поставок вооружения и продукции двойного назначения украинскими предприятиями в Россию.
Об этом, отвечая на вопрос немецкого журналиста в ходе совместного брифинга с канцлером Германии Ангелой Меркель, заявил Порошенко, передает РБК-Украина.
Это было сказано 23 августа. То есть в начале июля такие поставки еще даже не были запрещены. Понятно, что не все, что запрещено, в Украине невозможно.
К арабам? Как именно?
Могут к русским попасть, ессно, но мне кажется с Россией Израиль как раз милитарно сотрудничает. И именно в безпилотниках. Так что никакой утечки секретов не было бы (кто кажет поставлять _новейшие_ системы?).
Так вроде отказались же беспилотники продавать
Минобороны Израиля запретило продавать России беспилотники
"Рособоронэкспорт" впервые признал закупку израильских беспилотников в 2009 году. Об этом, в том числе, говорил генеральный директор компании Анатолий Исайкин. Спустя три года Израиль сообщил, что поставляет беспилотные аппараты в Россию с существенными ограничениями. В частности, директор военно-политического бюро Министерства обороны Израиля Амос Гилад утверждал, что Москва покупает аппараты Bird-eye и Searcher, которые были разработаны еще в 1990-е годы и не являются новейшими беспилотниками, производимыми в стране.
Из Вашей ссылки. Т.е. посылали безпилотники, и только теперь прекратили поставки. И если теперь такие-же начали бы поставлять в Украину, никакой утечки секретов бы не было.
Ну да.
Мне кажется всё очень просто - продавали "корысти ради", причём не самое свежее. Прекратили - чтоб не ссориться с сильными мира сего. Простое объяснение.
Это понятно. А вот то, что в Украину поставлять не хотят 'корысти ради' - интересно.
Не хотят поставлять, чтобы с сильными мира сего не поссориться.
Как будто РФ не поставляла оружие вашим врагам и так , без всякой "отместки" :-)
Украина до совсем недавнего времени поставляла оружие РФ. И по некоторым данным продолжает его поставлять. А поставлять оружие Украине и США не торопятся. Так чего Вы ждете от Израиля, гораздо более уязвимого?
Россия поставляла и будет поставлять оружие Сирии и Ирану, но не любое. Есть что терять. Кстати, США и другие страны НАТО тоже поставляют оружие потенциальным (и не очень) врагам Израиля.
Украина и Россия — главные спонсоры поставок оружия на Ближний Восток
В докладе говорится, Сирия получила спектр военной техники из Киева и Москвы.
Это системно.
предполагаю, уважаемый Петр, что именно оно и является главной причиной всех катастроф и поражений и бедствий в последние месяцы...
Так что это не лень и не некогда. Это системно.
Опять "система виновата", уважаемый Petr? :)
Правила Игры" в стране во многом (если не во всем) определяют поведение участников - это факт.
Вы безусловно правы. Свойства элементов системы - главное, что определяет её структуру и свойства как целого. Ну, может быть, с точностью до 2-3 "аллотропных" вариантов. И главное свойство "элементов", составляющих такую систему как социум - это дальность горизонта планирования. Украсть - краткосрочное поведение: было у тебя - и вот у меня. Создать\произвести - долгосрочное. Сырьё, инструмент, технологический цикл, и т.п., а результат будет потом. Да и то, если не отожмут. Для системы как целого выгодно следование долгосрочным целям, но "элементам" это как правило непонятно. Украл-выпил-в тюрьму! И романтика, и все цели - как на ладони...
"МИД РФ: речь о пересмотре безъядерного статуса Украины неприемлема"
Чего проще вернуть все "взад" и выплатить компенсацию.
Смешной народ, Украину лишить ядерного статуса невозможно по определению :-)
Конечно, как можно лишить того, чего нет? Украина ведь отдала ядерное оружие, поверив России и другим "гарантам". Из ядерного теперь имеет только атомные электростанции!
Из ядерного теперь имеет только атомные электростанции!
Правильно, но только одна атомная электростанция - Чернобыль. Хотите расконсервируем и включим ? Радиоактивного мусора там достаточно на несколько десятков "грязных" бомб. Для того чтобы лишить Украину ядерного статуса надо вывезти Чернобыль из Украины.
не хотим! У нас в Финляндии после 1986-го имеются "грязные зоны"!
A может пронесет на этот раз? Может на остальную Европу понесет? :)
И ЛенАТЭС рядом, с реакторами того же типа. Не накаркать бы !...
Из ядерного теперь имеет только атомные электростанции!
И ещё действующие месторождения урана, несколько промышленных реакторов, специальная промышленность и минимум два ведущих института СССР по ядерной физике.
Но это всё - политическое мальчишество. Создавая такое оружие, Украина неизбежно и закономерно превратится в Европейскую Северную Корею.
Не неизбежно и не закономерно.
Создавая такое оружие, Украина неизбежно и закономерно превратится в Европейскую Северную Корею.
Почему Вы так думаете? Вы считаете, что Украина не превращается в Северную Корею, потому что "силок не хватает"?
Кстати, может мне кто-то объяснить позицию российского МИД? Насколько я понимаю, в их мнении Украина после свержения Януковича стала совсем другим государством, и договоры заключены со 'старой' Украиной уже не обязывают. А тут вдруг оказывается, что 'новую' Украину обязывают?
Позиция МИД РФ (ну или просто путина) проста как хозяйственое мыло
Истинно так! Но попробую, с вашего позволения, ещё проще: "на войне надо побеждать, а не расшаркиваться в церемониях!"
Ну, я вообще-то польский математик. Но даже мне совсем понятно что позиции российского МИДа не записать в формальной логике, мне просто стало интересно как они эти противоречия объясняют. Ведь есть еще в России люди, которые помнят что им говорили вчера? Или уже совсем 'мы всегда воевали с Эстазией'?
Пан Михал, Россия - страна с непредсказуемым прошлым. Когда Европа в XIX веке стала переосмысливать своё прошлое и готовиться к вступлению в постимперский XX век, новоиспечённая Российская Империя стала наскоро переписывать (вернее - создавать) свою историю, чтобы добавить себе "могущества", приписать несуществовавшие "корни" и "истоки" и задним числом описать все кульбиты своей политики. Вот и теперь, после "художеств" МИДа в Москве и Чуркина в ООН, можно ничему не удивляться. Например, ожидаемо голосовали в Европарламенте против Ассоциации "друзья Путина" - евронацисты и еврофашисты в купе с леваками, но это же не мешает МИДу называть Украину "фашистской хунтой" и агрессором. А когда не удалось разыграть карту "антисемитизма в Украине", с лёгкостью в мыслях необыкновенной возникли "жидобендеровцы". И ничего, "пипл (в объёме 83%) - хавает". МИД России в основном работает вовнутрь страны. Вовне работает другое ведомство...
не удалось разыграть карту"антисемитизма в Украине"
Пока украинские евреи от этого только выиграли. Уманские хасиды рассказывают, что никогда в Украине к евреям так хорошо не относились: украинцам ведь сейчас "конче потрібно" доказать всему миру что они не антисемиты.
Собственно, строго говоря, свержения Януковича не было. Был побег. Даже, если бы и было бы. Как, например, "свержение" Никсона. Если договора или соглашения заключены с нарушением действующего законодатальства (напр. сочинский "договор" (точнее - сговор) с Путиным, которого никто не видел и не ратифицировал), их можно отменить Конституционным Судом и на этом основании дезавуировать или оспорить в Международных судах.
Грубо говоря, если директора уволили за прогул, это не означает, что предприятие договора может уже не соблюдать. Правопреемственность, однако...
Прошу прощения за некоторое отклонение от темы, но:
Инцидент во Львове как зеркало российско-украинского конфликта.
"Но почему это сделал только я! Все остальные прохожие этого не слышали, или им было все равно! Начался острый разговор, где в мою сторону звучали фразы - "ты гнида бандеровская", "западное чмо" и т.д. .... Также прозвучала от него "замечательная" фраза - "Ты думаешь тебе кто поможет" .... На мои попытки объяснить львовянам, кто эти три человека - я увидел полное безразличие", - посетовал Олярчук.
Это Львов! А что вы хотите от Донецка?
Ну надо же до чего внимательный к событиям журналист может дорасти... Дотумкал наконец-то :
Но сейчас уже сама олигополия станет тормозить реформирование страны,
а отсутствие реформ будет все в большей степени превращать Украину
в протекторат Запада, атакуемый Россией.
И такая ситуация будет вызывать все большее и большее общественное недовольство,
на которое власти будет нечем ответить.
Потому что страна, с одной стороны, хочет мира
– и президент пытается этого мира достичь
– а с другой не хочет возвращения к олигархии и “донецким” правилам игры
– а неясно как без этого сохранить контролируемые Москвой территории Донбасса и даже,
как это ни печально, освобожденную часть.
Дотумкал наконец-то
Лучше поздно, чем никогда, уважаемый Егор. "Не ругайте пианиста, он играет как умеет".
О законе об особом статусе Донбасса
http://blogs.lb.ua/daniil_monin/279506_zakone_osobom_statuse_donbassa.html
Пустая бумажка, не имеющая никакого практического значения. Война продолжается. "Слово за вами, товарищ "Маузер"!"
В том то и дело. Не пойму из-за чего такой кипешь и брань поднялась. Если следовать букве закона, то речь идет всего лишь о децентрализации, проведенной пока в отдельных районах. Этот закон вряд ли будет реализован, учитывая заявления ДНРовцев и ЛНРовцев. В таком случае это будет означать, что закон "о сливе Донбасса" не будет применен, чего все, почему-то, так и хотят.
Закон о статусе Донбасса имеет ограничение по времени - Грынив
Вчера приняли, сегодня уточнили?
Сильно быстро принимали? Или отреагировали на выпады Тимошенко и Тяфнибока?
В данном случае глагол "уточнили" следует читать как "объяснили или разжевали", а не как "внесли поправки".
Есть, господин учитель! Раз Вы говорите следует, значит следует. :)
"Вчера говорила навек полюбилиа, а нунче...". Мои вопросы остаются, читай хоть так хоть этак. Закон, принятый парламентом вчера, еще не вступивший в силу, не имеющий никакой практики правоприменения, сегодня требует уточнений.
Вот пока нет практики, имеет смысл уточнить, чтоб не было недопонимания. А если уточнили в политических целях - что плохого? Да не бывает иначе при демократии.
у Мозгового значительная поддержка местного населения.
Основана она на идее национализировать
в пользу «Новороссии» все предприятия олигархов.
У ЛНР, и, по слухам, у ДНР,
в последнее время наметился гешефт с капиталистами и,
как следствие, на почве национализации
«качели» с Мозговым.
Государство Украина в эти разборки вообще никак не вмешивается,
хотя могло бы сыграть на этом конфликте,
организовав междоусобицу.
Я понимаю, источник не особо кошерный (был не раз замечен в разной степени лжи - но на то она и война) но нет дыма без огня.
"Что-то слышится родное...". И до боли знакомое.
Вчера RTVI привело результаты опроса людей на улицах Москвы по поводу ареста Евтушенкова. И одна почтенная дама сказала, что, конечно, есть сомнения, но все же просто так такие обвинения не предъявили бы. Привет Вам от нее, уважаемый Petr.
Вы не понимаете разницы между информационным сообщением и уголовным обвинением?
Худший вид лжи, как известно, это полуправда. "Некошерные" источники лучше игнорировать, а не говорить "дыма без огня...". А может Вы по себе судите, коль скоро подобные вопросы задаете?
Сужу я, уважаемый Алекс, по двум Вашим постам. Вторым Вы подтвердили, что не делаете достаточного различия между двумя описанными Вами ситуациями.
Сообщения по горячим следам почти всегда оказываются полуправдой.
Я не понял: это стёб, дезинформация или новая реальность за окном?
М.С.
Олигарх Евтушенков помогал Януковичу организовать конфликт на Донбассе - журналист
Я всегда говорил, что "проблемы" в Украине - простое отражение чисто Московских разборок...
"По оперативной информации, практически все дислоцированные в северной части оккупированного Крыма воинские подразделения РФ, а это 4000 человек личного состава из населенных пунктов Армянск, Красноперекопск, Джанкой, воинских, Азовское выдвинуты к административной границе с материковой частью Украины со всей техникой и боеприпасами и расположены небольшими тактическими группами от Каркинитского залива до Арабатской стрелки", - говорится в сообщении.
http://society.lb.ua/accidents/2014/09/18/279795_snbo_4000_rossiyskih_voennih_krimu.html
И что? Вперед на Херсон мекими тактическими группами?
Может, прочитали бы это:
http://osp-ua.info/politicas/42028-dobrom-vse-ehto-ne-konchitsja--rossiyskiy-voennyy-o-voyne-na-donbasse.html - задумались бы??
"Тоже красиво", уважаемый vitaly.
Как у себя дома разъезжают. На этот раз, похоже, Киев вообще не уведомили. И даже ритуально-цирковой досмотр российскими таможенниками отбросили за полной ненадобностью.
Типичный слив Новороссии.
Я обратил внимание на второй пункт (в изложении Кучмы), а именно - по сотоянию на 19 сентября. Если где кто нахапал, то это остается за ним. Потом будет 5 октября?
Минский меморандум
Спасибо, уважаемый Денис.
Земфира исполнила на концерте песню на украинском
Молодец Земфира. Не только потому что спела украинскую песню. Но и поэтому - тоже!
Ни хрена не понял. Запись говно. Может где есть лучше?
