20.05.15
Затухающее Эхо
Венедиктов: Я как Рамзан Кадыров: мы все — пехотинцы у Владимира Путина.
"Леся как типовое" В. Шендерович
И вопрос у меня — нет, уже не к Венедиктову (Рябцева в повышенном статусе и есть его ответ на все вопросы)… Вопрос к моим коллегам с «Эха Москвы», к дюжине славных интеллигентных людей, с которыми многие годы напролет ассоциировалось название станции; вопрос вполне риторический: друзья, вы отдаете себе отчет, что сейчас происходит непоправимое обрушение вашей коллективной репутации?
Радио "Эхо Газпрома", одним словом (вторым).
Что можно сказать Лесе? Если долго смотреть на гонзо-журналистику, она начинает смотреть на тебя.
Они не успели поменять заставку, но успели получить предложение, от которого не смогли отказаться. На "Вопросы по Боингу" ни они, ни раскручиваемые ими (или не ими ?) "эксперты" уже повлиять никак не могут. Озаботились бы "сохранением лица", что ли...
А интересно, "самолётчиков" пригласили, типа для балансировки ?
Интересно конечно кто делает такие(ют) такие предложения... С учетом того что на Эхе регулярно выступает например Шендерович складывается ощущение что никакой системы свой/чужой там нет и решение принимается спонтанно и разными людьми. Возможно у кого-то из делающих предложения такого рода каким-то образом имеется большая личная неприязнь именно к М. Солонину.
Скорее всего просто есть некоторые темы (или ракурсы обсуждения той или иной темы), которые являются табу даже для Эха. Это что-то вроде договора радио с властью: вы нам чуть больше свободы, а мы слушаемся, когда вы говорите "нет".
В конце концов, Дождя, можно сказать, нет, а Эхо есть.
Дождя, можно сказать, нет, а Эхо есть.
"Эхо" "Дождя" ??
Виктор Шендерович выступает там скорее вынужденно - медийная площадка, на которой он пока может высказаться - несмотря на хамство Л. Рябцевой. А загнивать "Эхо" стало этак с года 2012 - когда в эфире и на сайте стали появляться "персоны сомнительного свойства" - сначала редко, а с 2014 заняв фактически всё пространство и среди них - Дугин, Царёв, Холмогоров, Прилепин, Мизулина, Милонов,"блогер из Крыма", - сейчас какие-то муфтии из Чечни, продвигающие идеи многоженства и т.д.
Интересно конечно кто делает такие(ют) такие предложения.
Шахтёры и трактористы-эксперты, которым БУК или, как обратил наше внимание Марк Семёнович, снимки спутников МО РФ раздобыть - раз плюнуть.
Обида Марка Семеновича понятна. Пообещали что позвонят, но так и не связались. Но это что-то поменяло в сути самой передачи? Марк Семенович сказал бы что-то более важное и конкретное, чего не сказал Лукашевич, который солировал? Не думаю.
Все было предельно четко и по теме, и по "отчету" в Новой.
У Лукашевича прекрасный подробнейший анализ всей ситуации по катастрофе MH17 и ситуации вокруг нее:
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm
Обида Марка Семеновича понятна.
Где Вы увидели "обиду"? Вы серьезно предполагаете, что раздав сотни интервью, я за эти годы еще не наговорился всласть? Я счел полезным привлечь внимание публики к тому, что происходит на Эхо. Учитывая абсолютно монопольное положение этой радиостанции, это важно
Марк Семенович сказал бы что-то более важное и конкретное
Известной мне особенностью М.С. является именно умение говорить что-то конкретное.
Все было предельно четко и по теме, и по "отчету" в Новой.
У меня создалось прямо противоположное впечатление. Если Вы этого не услышали. то нет смысла начинать долгие разборки
P.S. Сайт у Лукашевича, действительно, отличный. Увы, умением говорить конкретно в прямом эфире, в условиях жесткого дефицита времени, обладают не все. Самый лучший дирижер может совершенно не уметь петь ртом
Озаботились бы "сохранением лица"
Видимо они это понимают иначе. К мерзостям мы уже привыкли. :.(
Ну "Сей Сеич" мужик умный - когда много уже лет назад сам себе эту удавку на шею вешал не мог не понимать, что за всё придется платить.
Вот время и пришло.
P.S. Сам у них сейчас слушаю в последний год в основном "Не так". Там у них сквозь призму времен блеснет ещё бывает свободомыслие, практически невиданное по нонешним временам...
Но всё же вот в этом их поступке с М.С. они сами перестраховались, или им велели, или они с некоторыми особыми темами ждут особого разрешения? Какие можно строить предположения в этом конкретном случае, а тем самым и некоторые прогнозы?
"Перестраховались или велели" - а какая разница? - Что б у Вас большего горя не было, как только эта проблема. Потому как и "предположения", и " некоторые прогнозы" совершенно очевидны: тенденции, ведь, угрожающие...
Жаль. Ради Солонина и ждал передачу..
Меня удивлает детальность спецификации ракеты.
Пока еще читаю "доклад"...
Дочитал. Очень хороший анализ.
Единственное, что осталось утвердить - кто контролировал Снажное: мятежники или правительство.
Кремль!
Ну во первых это просто свинство, чисто по человечески. Хотя бы перезвонили , чтоб извиниться за беспокойство. Может человек какие то планы отменил, что то важное отложил, кому то во встрече отказал уже после звонка из Эха.
Это какая нибудь молодежная радиостанция, где ржут и трепятся ни о чем часами - вот так может пригласить какого нибудь очередного клаббера -хипстера-репера , которых несть числа, и потом как бы передумать: " а! - да ну его на фиг, он сегодня в формат не впишется"". Такое еще можно себе представить, там культуры и деликатности никто и не ждет. Но Эхо?
Но я бы на месте Марка Сменовича просто ввалилась бы туда и все, явочным порядком :) Время известно. Адрес известен. "Врача вызывали?" -Вызывали! - Ну и?"
Как бы они выпутывались. интересно... .
Хотя если на проходной в высотке на Калининском сидит какая нибудь МарьИванна еще с советских времен, то труба дело. Враг не пройдет.
Ну во первых это просто свинство, чисто по человечески
То же самое говорил и Шендерович, только у него такие ситуации бывают совершенно регулярно. Даже более анекдотично. Ведут переговоры, лично, с глазу на глаз. Приглашаем, дескать. Виктор вежливо интересуется: "а проблем у вас не будет всвязи со мной". -"Я у себя в на канале хозяйка, и никто мне не указ". Через какое-то время делает вид, что даже не знакома с бывшим приглашаемым и не здоровается...
Сейчас ссылку на его текст, где он эти эпизоды перечисляет, некогда искать.
Ну во первых это просто свинство, чисто по человечески. Хотя бы перезвонили , чтоб извиниться за беспокойство.
Спасибо! Долго смеялся. Продлил жизнь.
Западный журналист, которому разрешили подержать микрофон за ножку и задать вопрос Нобелевскому лауреату, считает себя равновеликим Нобелевскому лареату.
Российский журналист считает себя гораздо круче - "Здесь вопросы задаю я! В глаза смотреть, с..."
Вы, конечно, подумали. что это у меня такой нервный (истеричный) юмор, а я просто рассказываю реальный случай из жизни, когда в Самаре местные журналисты (у них был заказ из Москвы записать со мной короткое интервью) включили мне прожектор (!), а вовсе не старую-добрую настольную лампу, в глаза и объяснили. что им так удобнее записывать, освещенность лучше. Ребят можно понять, это у них семейственное - у каждого второго папа (дед. дядя, сват. кум) из бывших чекистов
Спасибо! Долго смеялся.
Это правильно, чувство юмора облагораживает.
Стенограммы передачи, кстати, по-прежнему нет. А Марк Солонин, историк (по скайпу, см. http://echo.msk.ru/programs/oblozhka-1/1551528-echo/) среди участников по-прежнему есть.
По-прежнему интересно.
Российский журналист считает себя гораздо круче - "Здесь вопросы задаю я! В глаза смотреть, с..."
Мне это тоже знакомо. Хоть я и не нобелевский лауреат, и по количеству интервью сильно отстаю от М.С., но и мне бросалось в глаза эдакая барская "снисходительность свысока" наших журналистов. Из "не наших" имею опыт общения лишь с таковыми от "Радио Свобода", но там как-то культурнее. Собственно, эта разница и по самим передачам хорошо чувствуется.
Навеяло. Мне запомнилось знаковое интервью, которое когда-то брал у Марагарет Тетчер записной кремлёвский оборзеватель (установочные данные уже не помню, к счастью). Тот не только "вопросы=ответы" задавал, он on-line комментировал и поучал. Я помню тупой ступор у коллег из ВВС - "Это типа что - допрос ?". А тот умник потом хвост распустил - "Как я эту ... урыл !"
Вот и на Эхе, сам предмет обсуждения - не главное, "дискуссии" всё больше приближаются по стилю и содержательности к аудитории ТВ.
А, кстати, стенограмма игде ? На согласованиях в инстанции ?
Уважаемый Марк, если бы только "Боинг". Я Вас, к сожалению, и в военно-исторических передачах давно не слышу. Впрочем, третья программа и с моим участием тоже так и осталась на уровне заинтересованности с той стороны. О чем она должна была быть? О заградотрядах.
Знаете, я регулярно предлагал туда какие-то темы, связанные со своими архивными исследованиями. Например: "Участие погранвойск в коллективизации и заградслужбе". Или "Бывшие колчаковские бронекатера - первенцы морпогранохраны", "Неизвестный бой 17-го погранотряда в Бресте". Скучные темы, наверное. Неинтересно, видать, "Эху". А вот не то что официозному, а самому, что ни на есть ведомственному журналу "Пограничник", почему-то интересно.
Больше ничего предлагать не буду. Потому как "затухающее".
Вообще то над Эхом висит домоклов меч , ему уже это дали понять совсем недавно.
Это мы знаем, как говорится, изнутри. Просто Венедиктов, видимо, предпочитает инсайдерство андеграунду. Это все равно как взять, например, Кадырова, отрешить от всех благ и обратно "на зеленку". Непредставимо, потому что нереально. К хорошему быстро привыкаешь.
Сильно хорошей станцией я "Эхо" никогда не считал (им и в лучшие времена не хватало то профессионализма, то еще чего-нибудь), но поскольку все остальное еще хуже, то я ее часто включаю. В качестве фона. Но все чаще приходится немедленно выключать - нет сил слушать. что несут...
Сильно хорошей станцией я "Эхо" никогда не считал
На безрыбье...
"На бесптичье и жопа - соловей."
Лучшее подтверждение правоты Марка Семеновича. Умолчание, тоже прием в дискуссии, правда для знающих людей он работает на подтверждение правоты умалчиваемого. А 86% вообще пофиг. Им киселеграмма "Что еще плохого у хохлов!" все по полкам разложит.
У тех кто готовит передачу задача такая - найти подходящих и интересных собеседников, получить их согласие на участие, а потом уже утверждать тему и состав участников у главреда или его зама.
Расклад понятен.
Я не видела анонса и не подозревала, что Марк должен был участвовать Слушая передачу всё ждала - когда же они упомянут экспертизу Солонина. Была удивлена умолчанием. По сути на сей момент это ведь самый вменяемый разбор стряпни карманных кремлёвских экспертов.
По сути на сей момент это ведь самый вменяемый разбор стряпни карманных кремлёвских экспертов.
Откуда удивление? - Так потому же и умолчали!
Зачем тогда поднимать тему, по которой нельзя озвучить основные аргументы ? - Вопрос, конечно, риторический.
Позвольте спросить: А какие "основные" аргументы не были озвучены?
Аргументы Солонина.
Солонин = основные? Такие "основные", что Вы даже не в состоянии их озвучить?
Не сотвори себе кумира. ©
PS Кстати, ни у Лукашевича, ни у Солонина почему-то не озвучено одной простой, высказанной обычным блогером мысли, что время на тех "спутниковых" фотографиях с брифинга МО, которыми до сих пор трясут, элементарно не соответствует заявленному.
У господ российских генералов, оказывается, солнце движется в направлении противоположном естественному. Мало того, за 9 минут успевает пройти угловое расстояние чуть ли не в 90°:
http://stepasyuk.livejournal.com/11763.html
Следовательно, это намеренная фальсификация.
Вот уж не поняла, что Вы меня экзаменуете и что я должна была пересказать то, что написано в статье Марка.
Эту стряпню МО, которая хорошо разобрана в блоге по Вашей ссылке, разбили в пух и прах сразу же по свежим следам. Хотя анонимные военные эксперты упорно впихнули эти "данные космической разведки МО РФ" в свой отчёт. Это лишний раз говорит о качестве их работы.
Позвольте спросить: А какие "основные" аргументы не были озвучены?
Уважаемый Николай, поскольку Вы в моем доме человек новый, отвечаю максимально подробно.
Условия задачи. Передача продолжительностью 45 мин. Минус реклама. Минус щебетание ведущей. Минус абсолютно лишние, неизбежно (в лучшем случае. иногда и преднамеренно) мешающие "соучастники разговора" - но СМИ ужасно любят организовывать "большой разговор", потому что "ни у кого нет права на абсолютную истину" и пр. Итого: в Вашем распоряжении будет МАКСИМУМ 20 минут. Это МАКСИМУМ 30-40 осмысленных фраз.
В этот объем Вы должны вложить следующую информацию:
1. В настоящий момент доподлинно известны следующие, наиболее важные для установления картины события, факты (перечень)
2. Достоверность этих фактов подтверждаются (обоснование)
3. На основании достоверных фактов можно сделать ЕДИНСТВЕННЫЙ (никакого мычания. никакого размазывания каши по тарелки, никакого ерничества, намеков . пр) вывод: самолет был сбит внешним воздействием. Источник воздействия - взрыв мощной БЧ оснащенной ГПЭ. Место взрыва: спереди-выше кабины. Этот вывод единственный по следующим основаниям (...)
4. Такая БЧ могла быть на ЗУР средней дальности или особо тяжелой авиационной ракете (например Р-33). Самолета (единственно возможный носитель МиГ-31) в районе зафиксирован не был. Если бы он был, российские РЛС его бы обязательно заметили (объяснить почему). Следовательно - только ЗУР.
5. ЗУР с радиолокационно ГСН, взорвавшаяся у носа самолета, могла прилететь только на встречном курсе, плююс-минус 15-20 град. (объяснить почему). Спереди по ходу полета Боинга была ТОЛЬКО контролируемая "сепаратистами" территория
6. Есть много косвенных свидетельств, что это был БУК, который привезли через Луганск, Донецк с территории России (коротко напомнить факты). Решающим будет отчет комиссии о ГПЭ, найденных в телах жертв и к обломках самолета. Ждем
7. Это не мог быть авиационный пулемет, т.к. с 48 года на советских боевых самолетах нет пулеметов.
8. Это не могла быть 30-мм пушка Су-25 (объяснить, коротко и четко - почему).
9. Это не могла быть легкая ракета с ИК-головой (не тот район попадания. совершенно другая БЧ, другие повреждения, другие последствия)
Вот, собственно. и всё. В Вашем распоряжении 30-40 предложений НА ВСЁ.
Теперь сравните этот план-конспект с тем, что прозвучало в эфире. Что было сказано НУЖНОГО ? Сколько времени ушло на обсуждение НЕНУЖНОГО?
Уважаемый Марк Семенович. Ну откуда на Эхе должны были знать вот этот вот....этот вот этот ..как его... ваш план выступления ? Вы ведь им его не доложили. Должны были предположить основываясь на вашей статье ? Ну возможно они предположили что Лукашевич выступит не хуже. Мне кажется Ваши претензии к Эху несколько необоснованы. Если иметь ввиду конкретно вот эту вот ...вот эту вот передачу
Ваши претензии к Эху несколько необоснованы. Если иметь ввиду конкретно вот эту вот ...вот эту вот передачу
?!
Вы считаете нормальным и порядочным пригласить человека к участию в разговоре и так и не начать с ним разговор ? И даже не предупредить, что предложение отменяется, не говоря уже о том, чтобы извиниться.
Нет конечно. Но мы ведь говорим о общей направленности Эха ,не так ли ? Чисто по человечески они конечно не правы
Если говорить об общей направленности Эха, то как объяснить, что при планировании передачи приглашение Марку было, а потом почему-то оно потеряло силу. Почему ?
Я не думаю, что перед передачей они всем звонят и приглашают поучаствовать побольше людей, на случай, если кто-то откажется. Я просто уверена, что это не так, потому что самой приходилось участвовать в их передаче по телефону и согласовывалось участие несколько раз уже после приглашения.
Ну не знаю ,может по халатности .Или не хватило денег оплатить ему билет :) Но риторика Лукашевича ничуть не хуже чем у Марка ,его ведь пригласили. Если бы вместо Лукашевича и Солонина прикласили других ,которые отвечали бы более мягко и обтекаемо - тогда бы я согласился с претензиями Марка Семеновича.
О чём Вы ? Какой билет ? Участие Солонина было заявлено по Skype.
Уважаемый Vice. смею заметить, Марк Семенович никаих претензий не предъявлял... Не тот уровень, чтобы возиться с " мелкой шпаной"..
Ну как же ? Вон в шапке "Затухающее Эхо" Я конечно понимаю что это вовсе не личные претензии Марка Семеновича ,это общая оценка ситуации. Но тем не менее считаю что Марк Семенович несколько сгущает краски.
Согласен, что в идеальной передаче все должно идти по описанному Вами плану.
Но заявленная тема передачи была: " ЭВОЛЮЦИЯ ВЕРСИЙ О СБИТОМ НА УКРАИНЕ БОИНГЕ". Как я понимаю, судя по заголовку, она уже строилась под то, что основным выступающим будет Вадим Лукашевич, так как у него именно эти вопросы разобраны подробно. То есть довольно объемный кусок уходит на рассмотрение данного вопроса. И он таки и ушел на это. Вся первая часть была посвещена разбору логики, по которой строилась роспропаганда.
Хоть и солирует Лукашевич, надо дать высказаться Цымбалюку, раз уж его позвали в студию.
Следовательно, у Марка Семеновича, если с ним связались бы по Скайпу, оставалось гораздо меньше времени и в лучшем случае только во второй половине передачи, где ведущая переключила разговор на "отчет" в Новой.
- Теперь сравните этот план-конспект с тем, что прозвучало в эфире. Что было сказано НУЖНОГО ?
Сравнил, цитирую (по всем пунктам без разбивки, кроме 6):
Т.Фельгенгауэр – … Сегодня будем говорить о расследовании катастрофы – сбитый «Боинг» — то, что он сбит, никто не сомневается…. Нельзя говорить просто о самолете. Нужно говорить о комплексе событий, которые происходили. Мы все равно упираемся в то, — откуда он взялся, что же это за такие сепаратисты-трактористы, которые сбивают «Боинг», откуда у них взялась эта техника. Говорить просто о «Боинг» без участия РФ как государства в этом конфликте, я просто не вижу смысла, если честно.
В.Лукашевич – Дело в том, что когда сепаратисты отчитались о сбитом АН-26, сразу после падения «Боинг», они тут же заявили, что это был «Бук». И наши информагентства, сопровождая сообщения о том, что сепаратисты одержали новую победу, всякий раз говорили о том, что это тот «Бук», который они захватили и восстановили…. То есть, «Бук» возник сразу. Поэтому, по большому счету, интрига, чей это был «Бук», возникла тоже сразу. Потому что сепаратисты сказали, что сбили «Буком» АН-26, а Аваков тут же вечером, по-моему, выложил транспортировку, сказал, что это российский «Бук»….
Р.Цимбалюк – … Как раз там напрямую, что он был сбит, четко было сказано: самолет был сбит из-за внешнего воздействия высокоэнергетических поражающих элементов.
В.Лукашевич – … Для меня, например, стопроцентно в отчете было написано, я это понимал так, что это именно зенитная ракета. По простой причине, что стрелково-пушечное вооружение авиационное истребителей и штурмовиков не является «высокоэнергетическим поражающим элементом», и это принципиально. «Высокоэнергетическим поражающим элементом» являются именно осколки.
Это совсем два разных класса поражающих элементов, и с точки зрения боевой живучести авиационной конструкции там методы защиты разные. Снаряд пробивает или снаряд взрывает за счет вещества внутри него. А осколок это просто кусочек металла, но он летит с колоссальной скоростью, до 2 тысяч метров в секунду, соответственно, может быть разогрет до 2 тысяч градусов. У него совсем другие поражающие факторы. Если снаряд пробивает топливный бак, возникает течь и пожар. А если попадает осколок высокоэнергетический, за счет это энергии происходит взрыв топливного бака – это совершенно разные вещи. Любой авиационный специалист не перепутает. Но у нас же эти версии озвучиваются для публики….
… когда идет стрельба на дальность 30-50 километров, а двигатель ракеты работает всего 15 секунд, то есть, когда идет стрельба по дальней цели, то за чет этих 15 секунд работы двигателя ракета набирает максимальную энергию, скорость и высоту. Поэтому, когда мы стреляем по дальней цели, мы летим по горке. То есть, сначала мы набираем максимально возможную скорость и желательно, высоту, а потом уже, если цель далекая, то мы как бы над ней планируем, в том числе, расходуя высоту. То есть, ракета не обязательно бьет по прямой, она может бить и сверху….
… Если ракета была запущена из окрестностей Тореза, она должна была подлетать спереди. Если ракета запущена из района Зароченска, она подлетает сбоку. Проблема в том, что если ракета подлетает сбоку, она поражает центральную, либо хвостовую часть. А там кабина пилотов. И они утверждают, что ракета летела сбоку, но целилась в самый нос, носовой локатор. На самом деле, если поражается кабина пилота, то ракета летела практически на встречном курсе. А это значит, что запуск только из района Тореза, Снежного…. Я специально консультировался по этому вопросу с Александром Гарнаевым, это заслуженный летчик-испытатель, Герой Советского Союза, когда он работал испытателем, он возглавлял отдел боевого применения. Он как раз занимался тем, что сотни раз стрелял по воздушным целям из ракет. И он говорит четко, что если сбит нос, то стреляли навстречу.
Одуванчики
Как солнечные брызги на траве
рассыпаны по скверу одуванчики.
В их желтой бесшабашной голове
есть дух свободы. Это не розанчики.Но дух свободы гаснет в голове.
Такой судьба выносит нам вердикт, увы!
И скоро в этом сквере на траве
во множестве возникнут венедиктовыМарк Вайнер
20 мая 2015 .
Венедиктов научился управлять своим духом свободы и зачастую подменяет его духом цинизма, а то и духом хамства.
А причем тут "дух свободы" и запах "цинизма с хамством" - человек просто "научился жить" в нынешних российских реалиях. Изменятся они - и он опять "заблагоухает" свободой...
Так это уже не свобода. Хотя иначе им, наверняка, не выжить.
а чето буксовать стало эхо - пару дней и онлайн трансляций не было.
Сам вчера, слушая передачу, очень удивился: почему нет Марка Солонина!? Ведущая даже не объяснила, почему нет. Но на сайте Эха и сегодня (на 12:00) та же заставка с МС.
Однако некатит и версия о том, что якобы:
Павел - pavgod: 20.05.15 23:09
Они не успели поменять заставку, но успели получить предложение, от которого не смогли отказаться.
Передача началась лейтмотивом, что Боинг сбили сепаратисты, в этом же духе продолжалась и закончилась (но с предчувствием, что по политическим причинам всё это могут замылить). Так что вряд ли Марк Солонин своим участием мог увеличить неприятности российским властям.
Так может быть причина отсутствия в передаче Солонина просто в нелепом недоразумении и разгильдяйстве эховцев? Вот же приведённый телефонный разговор:
--"Эхо Москвы", мы очень хотим пригласить Вас в передачу по Боингу, сможете ли Вы вечером в среду..."
-- Нет проблем".
Вот на Эхе и решили, что уже договорились и ждали, но ….
Так не могло быть?
Не могло быть. На странице Еха пишет: Марк Солонин по скайпу. На скайпе Марк Солонин во время трансмиссии, полагаю, был - если бы его ждали, просто бы ему позвонили.
Вот на Эхе и решили, что уже договорились и ждали, но …. Так не могло быть?
Нет, так быть не могло. Есть стандартная, вполне понятная технология. За Н-минут до начала прямого (!!!) эфира, надо убедиться, что все участники "на линии", звук нормальный, студия слышит меня, я слышу студию, тут не шипит, здесь не фонит... Никто не ждет, когда я дозвонюсь по межгороду с криком "Аллё, гараж!"
В цитате телефонного разговора не сказано, что «по скайпу». Как этого нет и в заставке. Когда открываешь распечатку передачи (а там и на сей момент так), то да – есть. Поэтому я и не понял, что Ваше участие должно было состояться «по скайпу».
Ну, тогда не знаю. Моё предположение не верно, но и версия уважаемого Павла не имеет оснований, по-моему.
но и версия уважаемого Павла не имеет оснований, по-моему.
Но что-то ведь должно было произойти. До какого-то момента МС был в программе, а потом - нет. Вот в этот момент кто-то что-то кому-то сказал.
По всей вероятности, что-то произошло. Но что?
По-моему, властным (или околовластным) структурам не было никакого смысла удалять МС из радиопередачи, если радиопередача всё равно состоялась и была обличительной для власти. Другое дело, если бы другие участники передачи выгодно для российских властей запутывали бы этот вопрос, или же вовсе сменили тему. Но нет, участники передачи высказывались с предельной ясностью, и в крайне невыгодном плане для российских властей.
Вообще-то, мне и самому многое не нравится на Эхе. Монополия на свободу слова им явно не на пользу идёт. Но другого-то сопоставимого источника информации у нас на сегодня нет. И в этом смысле эховцы постоянно ходят под Дамокловым мечём. Почему их до сих пор терпит власть, я понять до конца не могу. По логике происходящих событий их давно уже должны были прикрыть (как и сайт МС). Но нет.
На этот счёт вон как Э.Лимонов взвился:
Эдуард Лимонов: Эй вы, там, в Кремле! Проснитесь!
… …… Нужно закрыть (сказать, что на время, а там и не открыть никогда) вражеские радиостанции и СМИ. Кроме «Эха» закрыть и «Коммерсант-FM», РБК и «Новую газету», хотя бы этих……….
И вот с этим типом эрудит и шахматный гений Гарри Каспаров собирался строить Другую Россию!? Подивишься такой недалёкости (или ослеплению) великих умов.
Может, фамилия Солонина для властных структур - как красная тряпка для быка, а имя Лукашевича мало что говорит, независимо от содержания его выступления? Поведение людей не всегда же до конца рационально. Или на Эхе могли решить, что именно Солонин будет чересчур большим раздражителем для власти.
Почему их до сих пор терпит власть, я понять до конца не могу. По логике происходящих событий их давно уже должны были прикрыть (как и сайт МС). Но нет.
Аудитория не критическая для властей. В смысле количества. Хоть заразоблачайся, эффект близкий к нулю. А знать что думают твои политические противники - полезно. Опять же всех "сосчитать" можно, если придет время - возьмут всех нас тепленькими, без хлопот и всех разом.
Тёпленькими и всех разом – это для удовлетворения садистских потребностей?
А вообще логика в Ваших словах есть, конечно. Но ведь и Э.Лимонов не попусту взвился. Ладно, мы тут (или ещё кто-то где-то) на сайте, или даже внесистемная (не во власти) политическая оппозиция, вреда для власти может тут и не много, НО ведь работа такого СМИ, как Эхо Москвы, наверное, смущает и дезориентирует многих чиновников во власти: а почему этим СМИ позволяют всё это? Да и 86% на этот счёт постоянно недоумевает….
К тому же, вот и курс рубля ещё не зафиксировали, и цены на товары ещё не назначают… потребительский рынок (всю эту спекуляцию), почему-то, ещё не сворачивают?
Прискорбно сосзнавать, Марк Семенович, что вы, похоже, тоже попали в опалу. Всегда с удовольствием слушал передачи с вашим участием на Эхе.
Надо понимать, что сам факт появления Солонина в передаче (в эфире) стал бы событием, независимо от содержательной стороны. Ну вот, те, от кого это зависит, всё прекрасно понимают.
В опалу у КОГО? Уважаемый Николай, по-моему, у нынешних официальных историков, у собирательного "мединского', у сурковской пропаганды М. С. Всегда был в опале.
Согласен, уважаемая Елена. Но Эхо вроде бы как оппозиционная радиостанция. То, что официальная историография Марка Семеновича не признает - это понятно. Есть основания полагать, что эховцам сейчас "по шапке дали", как и РБК.
Эху - понимаю, а что с РБК случилось? Еще одно предупреждение?
Недавно колорады стояли с плакатами РБК - пятая колонна, с верху просили "фильтровать новости", подминают под себя. Наверное то же самое с Эхом происходит.
К сожалению, политика "Эха" в последнее время для меня не поддаётся объяснению. То ли хотят найти поприличнее место за колесницей "триумфатора", забывая о том, что тем кто позже пришёл уважения не будет ни с той, ни с другой стороны. То ли по другой причине, но получается винегрет.
Что вы скажете об этом?
http://echo.msk.ru/programs/code/1545012-echo/
Хрущев говорил, 20 миллионов, Сталин вообще не называл цифру.
(хотя мы знаем, что он озвучил цифру 7 миллионов)
эта экстравагантная гипотеза делает многое понятным.
(Это по "23 июня", о гипотезе с провокацией в Гродно. Но зачем её называть экстравагантной? Тем более, что через неё многое действительно становится понятным)
В 1930 году Сталин покупает у проклятых капиталистов (точнее у Америки, конструктора Кристи) танк БТ. Американский танк БТ производится в Харькове на заводе, сконструированном американским же дизайнером Каном в количестве 22 штуки в день. Только БТ-7 к 1940 году в войсках было произведено 5300 штук. Всего к началу Второй мировой всех типов БТ в Красной армии было больше, чем всех типов танков во всех странах мира.
БТ сражался в Испании. В 1937 году он проделал марш-бросок к реке Эбро. Блестяще проявил себя под Халхин-Голом. И в августе 1945 года именно танки БТ ударили по японцам, пройдя марш-броском 820 километров. Из 1019 танков при этом потери составили 78 единиц.
Получается по Латыниной, что там были одни БТ.
Вот так вывернут пример Марка Солонина о том, что выпущенные до войны и имеющиеся на Дальнем Востоке некоторое количество БТ прекрасно себя проявили (даже с учётом того, что за 5-6 лет агрегаты и механизмы явно лучше не стали).
И т.д.
Вот такая получилась передачка при возможности связаться с живым классиком, всю жизнь посвятившим этой теме. Зато о жизни олигархов можно говорить в десятках выпусков.
Я считаю, что в такой подаче материала больше вреда чем пользы. Многолетняя "Цена победы" на "Эхе", на мой взгляд, мало что привнесла. Всё это бу-буб-бу Дымарского. Редкие выпуски с участием Марка Солонина остались в памяти.
Ну, с Латыниной все давно ясно, у нее слово часто опережает мысль. Но насчет "живого классика" я бы тоже поостерегся. Памятники при жизни - это не наш метод.
И справедливости ради замечу, что жизнью олигархов "Эхо" не очень увлекается. Это вы их с кем-то спутали.
Согласен, "Эхо" не увлекается.
Я о передачах Латыниной, она приглашённый автор, не сотрудник радиостанции. Раньше "любимчиком " у неё был глава Межпромбанка Пугачёв, потом Березовский и Полонский.
К сожалению, политика "Эха" в последнее время для меня не поддаётся объяснению.
Да просто все на самом деле. В чем проблема компетентного человека? Абы что он говорить не будет. Он не нужен и неудобен для генерации так называемого контента - человек имеющий минимальное представление о том "как это все работает", не скажет "подбитый танк грузно осел на правый борт". А надо, потому как этот самый наш процент жаждет услышать с красивостями. Поэтому нету компетентных а есть "высокотехнологичные" по быстрому поиску по ключевым словам - то у Солонина с сайта уволокут, то друг у друга - быстрее, выше, сильнее. Рейтинги рулят, пипл хавает (с). Вся политика вот тут...
На фоне и в среде затухающегося Эхо и давно придушенных оппозиционных СМИ в путинской РФ выведена новая категория убийц – закредитные они же заипотечные убийцы
http://www.svoboda.org/audio/27024898.html
Здесь есть "Дружба с топором за спиной"
А "Эхо" про "Бук" не хочет, больно все очевидно стало.
Вы передачу-то хоть слушали? Или: "не слушал, но осуждаю"?
Нет, при всех претензиях к "Эху" у них все еще бывают интересные передачки! Странная радиостанция...
Зато Старикову всюду доступ и финансирование.
Московским студентам РГГУ он "не понравился".
На фоне затухания особенно внушительно и убедительно звучит гремучая поэзия от профессора русской литературы одного американского университета
«КУСКАМИ СХОРОНЕНА Я»: ЕВТУШЕНКО РАЗРАЗИЛСЯ СТИХАМИ О ЗВЕРСТВАХ УКРАИНСКИХ КАРАТЕЛЕЙ (ВИДЕО)
ужас
Из этого маленького стишка не видно, что речь идёт О ЗВЕРСТВАХ УКРАИНСКИХ КАРАТЕЛЕЙ.
Сначала меня он подшиб –
Наверно, нечаянно, что ли.
С пьянчугами в масках их джип,
Да так, что я взвыла от боли…
Это скорее относится к сепаратистам.
"А ведь приличный был поэт."
Танки идут по Праге
Танки идут по Праге
в закатной крови рассвета.
Танки идут по правде,
которая не газета.
Танки идут по соблазнам
жить не во власти штампов.
Танки идут по солдатам,
сидящим внутри этих танков.
Боже мой, как это гнусно!
Боже — какое паденье!
Танки по Яну Гусу.
Пушкину и Петефи.
Страх — это хамства основа.
Охотнорядские хари,
вы — это помесь Ноздрева
и человека в футляре.
Совесть и честь вы попрали.
Чудищем едет брюхастым
в танках–футлярах по Праге
страх, бронированный хамством.
Что разбираться в мотивах
моторизованной плетки?
Чуешь, наивный Манилов,
хватку Ноздрева на глотке?
Танки идут по склепам,
по тем, что еще не родились.
Четки чиновничьих скрепок
в гусеницы превратились.
Разве я враг России?
Разве я не счастливым
в танки другие, родные,
тыкался носом сопливым?
Чем же мне жить, как прежде,
если, как будто рубанки,
танки идут по надежде,
что это — родные танки?
Прежде чем я подохну,
как — мне не важно — прозван,
я обращаюсь к потомку
только с единственной просьбой.
Пусть надо мной — без рыданий
просто напишут, по правде:
«Русский писатель. Раздавлен
русскими танками в Праге».
23 августа 1968
Евгений Евтушенко
Меня лично многие известные люди удивили (в плохом смысле)за последнее время. Хотя может быть в некоторых случаях это уже не вопрос морали а что-то ближе к медицине - ну меняется к сожалению в старости у многих людей восприятие и способность к критическому мышлению. С Ю. Мориц такая, говорят, история например произошла, может и у Евтушенко те же проблемы...
Хотя может быть в некоторых случаях это уже не вопрос морали а что-то ближе к медицине - ну меняется к сожалению в старости у многих людей восприятие и способность к критическому мышлению.
Кто-кто, а Евтушенко всегда колебался "вместе с линией партии".
Бродский: "Евтушенко выступил против колхозов… Если он против, я — за".
Мне кажется, Евтушенко и Юнна Мориц - это две совершенно разные (хотя и весьма драматические в обоих случаях) истории. У Ю.Мориц, по-моему, - отчётливо выраженный старческий маразм. Что касается Евтушенко, то он, как совершенно справедливо заметил уважаемый Honey badger, всю жизнь "колебался вместе с линией партии" и вообще был человеком не слишком чистоплотным в моральном отношении (думаю, покойный И.Бродский не зря испытывал к "Евтуху" такую неприязнь). Иногда, очень редко, вот как в случае с процитированным стихотворением, он позволял себе некоторую фронду (или, лучше сказать, ему её позволяли). К тому же, стихи в литературном отношении, на мой вкус, - не ахти. В 68-м году мне почему-то припоминались строчки совсем другого Поэта:
...Пред чешскою крестьянкою
Не опускаешь вежд,
Прокатываясь танками
По ржи её надежд?!
Уже в прошлом году Евгений Евтушенко говорил, например, вот такие вещи:
С той и с другой стороны, в центре Киева, калечили и убивали людей.
http://ru.tsn.ua/svit/rossiyskiy-poet-evgeniy-evtushenko-o-sobytiyah-v-ukraine-bez-slez-smotret-nevozmozhno-350009.html. То есть, он тода "толкал" на самом деле идейку равной ответственности. Дескать, обе стороны хороши. Хотя и говорил:" Государство, будь человеком..." Тогда на такую особенность его высказывания мало кто обратил внимание.
Ну, сейчас это - несчастный, дряхлый, еле живой старик, и прислушиваться к его нынешнему лепету вряд ли стоит. Пожалеть разве что беднягу...
и прислушиваться к его нынешнему лепету вряд ли стоит.
Да никогда не стоило. Я помню в 80-е в "Правде" его "Плач по коммунальной квартире" на первой странице. Мы тогда смеялись - чего плакать? Коммуналок еще было полно в Москве (я позднее сам жил в одной из них) - переезжай если страдаешь в отдельной.
Неудержимо хочется осовременить конец стиха :
Пусть надо мной — без рыданий
просто оставят надпись:
«Русский писатель. Раздавлен
русским танком в Донбасе».
А вот я лично давно уже считаю, что отсутствие этого уже давно "Затухающего Эха" в этой стране, было бы полезней его наличия. Кто бы что не говоил, про единственную "демократическую площадку".
И в чем была бы польза на Ваш взгляд? Какое бы не стало сейчас Эхо для многих это сейчас практически единственная возможность регулярно слышать мнение Шендеровича например и прочих умных и интересных людей.
Отсутствие этих умных людей (Шендеровича, Илларионова, Боровик и т.п.) в сочетании со всякой сволочью типа Фефелова, Потупчик, Шевченко и т.п. принесёт больше пользы, на мой взгляд чем их наличие.
Да и вообще, любое сочетание говна с мёдом, извините, всегда превращает мёд в говно. Даже ложка.
Поэтому, моё личное мнение. Отсутствие "Эха" сегодня будет лучше его наличия.
Репертуар "Эха" стал напоминать старорежимную, ещё НЭПовских времён, баечку про "колбасу из рябчика"
- состав 50 - 50,
- один рябчик - одна лошадь,
- но не тот рябчик, который летает, а тот который лает...
Шендерович на разогреве у патриотов-подпочвенников. Никогда я не поверю, что существование "Эха" в его сегодняшнем виде хоть чем-то не устраивает Кремль, а главное - Лубянку. Плюрализм не подразумевает мирного сосуществования честности и вранья. Нельзя быть честным в соотношении 50-50. "Интересные и умные (а главное - честные !) материалы и выступления", вперемешку с вбросами и заказухой - это наилучший способ дискредитировать любую либеральную идею. Читатель и слушатель с устоявшимся мировоззрением различит подставы, а вот любопытные, привлечённые забористыми выступлениями того же Шендеровича, легко поведутся на фуфло, которое подаётся рядом, тем же тоном и штилем. Вместо эпохальных "битв журналов", через которые прошли все демократии Старого и Нового миров, предлагается любимый атракцион Лучшего Друга Журналистов - "борьба нанайских мальчиков".
Уважаемый Павел, до какой аудитории в сегодняшней России будет доносится даваемая вами информация, на СМИ, на котором будут только ваши сторонники? И долго ли оно при такой аудитории выживет (имею ввиду не действия властей, а объем рекламы).
Интересная у Вас логика - зашел послушал Шендеровича и тут же повелся на бредни Проханова и т.п. По-Вашему Шендерович так плохо на голову действует?)) Ну во-первых можно зайти, послушать того кто тебе интересен и выключить радио - прослушивание Шендеровича пока идет без обязательств слушать/читать Проханова, Шевченко и К а во вторых мне кажется что послушав умных людей гораздо меньше шансов "повестись на фуфло", это как прививка в некотором роде от различных Прохановых которых мы в изобилии имеем на ТВ и остальных радиостанциях. И напоследок вопрос - допустим завтра Эхо закрывают, где я смогу регулярно без проблем слушать актуальные комментарии например Шендеровича? Боюсь что уже нигде или долго искать по инету.
Я не знаю и не берусь гадать на каких условиях Венедиктову разрешается приглашать того же Шендеровича, Алексашенко , Солонина и т.п. но уверен что если бы не Эхо то в данный момент мы бы их вообще нигде не услышали кроме их ЖЖ например что безусловно не есть хорошо, так что лучше уж такое эхо при всех его недостатках чем вообще один 1 канал кругом.
Как по мне, "Эхо" и "Дождь" играют в путинской России роль некоего "предохранительного клапана" для интеллигенции. Побухтят, власть покритикуют, пар стравят и на боковую. Да и сразу видно кто есть ху, и за кем особо присматривать нужно, ну или с боевиками "антимайдана" вломиться, если особо сильно разойдется в критике.
А на "Эхе" можно смело ставить крест после такого поста в Твиттер от Венедиктова: https://twitter.com/aavst/status/595685178003062789. Это ж каким моральным уродом надо быть, что бы так "мечтательствовать"?
Ну и ну!
Мировоззренческая позиция отдельной двуногой особы без перьев не зависит от ее происхождения, пола, воспитания, культуры, ума, таланта, должности, этнической, национальной и религиозной принадлежности, известности и пр. Она определяется принятием одной из двух несоизмеримых ценностных систем. Условно говоря, это европейско-атлантические либеральные и коммунистически-нацистские тоталитарные ценности. И как и какой ценой это противоречие "разрешить"? Казалось бы на основании безусловной и абсолютной ценности отдельного человека. Но если вы считаете высшей ценностью каждую отдельную человеческую жизнь, то, как найти общий язык с "людьми", для которых не является ценностью не только жизнь другого, но и своя собственная?
Может логичнее на Венедиктове крест поставить?
Ну, если бы он был обычным штатным журналистом на "Эхе", тогда да. Но он ведь главред всей этой кухни и его влияние на медийную политику решающее.
Не думаю, что здесь есть какие-то политические подоплеки. Когда один человек стоит несменяемо у руля и все больше стареет, то вся выстроенная им вертикаль начинает разваливаться, у руля все больше оказываются не профессионалы, а фавориты/ки, которые ему рассказывают какой он гениальный и как правильно все он делает, а сами проваливают все свои функции и обязанности, потому что они не умеют, а их стареющий и впадающий в маразм руководитель, будет их защищать до последнего, потому что это он их поставил известно за какие заслуги, а такой многоопытный человек не может ошибаться.
Некоторые думают, что это зависит от личности, и если это справедливо для ВВП, то для гениального Венедиктова нет. Я же думаю, что это как раз такой случай. И ничего политического нет, потому что в эфире Эха есть гораздо большие раздражители для власти, чем Марк Солонин. При всем моем уважении к Вам.
В любом случае, мне ТАК слабо: http://echo.msk.ru/blog/karina_orlova/1553344-echo/
Карина - молодец. Оч её уважаю.
Но у Вас Марк, другая специализация. В ней не только Карине, но и всем остальным слабо.
http://echo.msk.ru/blog/lejsya/1554350-echo/
А это "другой журналист" этого Эха. И кто из них помощник главного редактора?
Не удивлюсь, что эта "журналистка" будет новым главным редактором.
Не удивлюсь, что приблизительно такой же "профессионал" пригласил Марка, а потом, толи забыл, толи решил, что и так слишком много будет правды для неподготовленной аудитории администрации президента, толи просто вспомнил что испытывает что-то лично неприятное. И как самый настоящий "профессионал своего дела" просто умолчал.
Кстати, о "профессионализме" "журналистов" Эха Москвы можно судить по реакции на выступления этой Леси, уход Корзуна и неучастие Марка. Ее нет, этой реакции. Если один журналист высказал что-то неприятное про представителя власти у себя в твитере (даже не на сайте Эха), то его отстраняют на три месяца, а "другой журналист" уже который раз подряд хамит гостям и участникам прямо в эфире, на сайте, из-за него уходят другие журналисты, а реакции ноль. Это означает только одно, что данный работник ценится не за профессионализм, а какие-то другие качества. Есть, конечно, вариант, что это некое качество молодой женщины, которое ценится старым мужчиной, но думаю, все-таки, Венедиктов не настолько деградировал...
Кстати о профессионализме - http://echo.msk.ru/news/
Сколько раз повторяется одна и таже новость?
А сколько раз я видел новости в виде - Киев готовит наступление на Донецк или, кстати, по теме, что-то типа - Боинг сбили с территории подконтрольной Киеву. Заходишь в расшифровку этих новостей и видишь, что в первом случае это заявляют представители ДНР/ЛНР, а во втором некие таинственные эксперты. Причем на первой странице никаких указаний на источник нет. Пытался, обнаружить нечто подобное на сайтах ВВС или CNN. Нет такого, всегда, даже в коротком заголовке указан источник.
И опять я не думаю, что это работа на кремль, это просто "великий профессионализм" новых молодых "журналистов" - фаворитов/ок непогрешимого и вечного Венедиктова.
з.ы.
Сколько раз я уже убеждаюсь, что надо законодательно органичить срок пребывания на одном руководящем месте 10 годами, вне зависимости от количества сроков, места работы и выборности...
Я вот задумался - а чего тут такой сыр-бор разгорелся? Чего мы все хотим от "Эха...": какой звук - такое и эхо! Тем более, что это "Эхо..." не всей России (надеюсь!), а только Москвы... Что, тоже неадекватно? - Тоже, надеюсь. Так вот, может, нам просто переименовать его - народной молвой - в "Эхо Кремля"?? - И все будет гармонично - ах!, мало ли ТАКИХ "Эх" в нынешней России?! По каждому волноваться - себе дороже...
Хорошее замечание, Виталий.
ЭМ действительно соответствует своему названию.
Эхо Кремля - это ТВ.
Так, там же таких "Эх ..." - как в Бразилии обезьян! То есть - Пэдров...
Тем более, что это "Эхо..." не всей России (надеюсь!), а только Москвы...
Не только Москвы, всей страны, но "Эхо Газпрома".
Но и не телевидение, главный источник инфозомбирования. Не даром первым в начале 2000-х шел захват центральных каналов ТВ, особенно мерзко НТВ, уже тогда ярко проявилось предательство в журналистской среде, еще не всех, но....зачин.
Россия отказалась от православия и приняла телевидение.
«Приказа применять оружие не было»
Пару раз я выключаю камеру, оставляя лишь диктофон, потому что не в состоянии такое снимать. Например, когда сержант Александров не может сдержать слез, узнав от меня про сюжет на «России-24». Там его жена Екатерина рассказывает, что Александр был уволен с военной службы еще в декабре 2014 года и она не знала о его поездке на Донбасс.
— Скажи мне, почему так? Я же только приказ, я не террорист… Был приказ! Я же присягу давал Родине! Я же поехал… Скажи, тебе сколько вот лет? — спрашивает меня Александров.
— Двадцать восемь.
— Ну, ровесники, значит. Не знаю, служил ты, не служил. Но ты с России тоже, земляки же мы как бы. Скажи, как такое могло вообще?.. Почему они отказываются от нас?
— Я не знаю, Саша.
— Задание же было! А сюжет этот, ты говорил, на телевидении, там что вообще? Жена там есть или только фотография ее?
— По-моему, она там про вас рассказывает.
— Ну, может это просто только фотография ее?! — Александров закрывает лицо полотенцем. — Почему она такое рассказывает?!
— Саша, может быть, это не совсем она.
— А кто?!
— Я уверен, что она вас по-прежнему любит, но наверное, говорила это не по своей воле.
— Ну почему?! Я же присягал!… Мы с ней вместе, в одной части…
Трогательно. Даже слезу прошибает. Только кто украинского солдата перед этим убил!? Всё они, гады, понимают, капитан особенно. Дурака включили. Спасбо бы сказали, что их там прям на месте за украинского солдата мальчишку-срочника не уделали. Капитан ещё и юлит. Обосрался, обтекай, он ещё и выкручиваться пытается. На нары, по полной программе, раз уж на месте пощадили.
На 100% согласен с Вами, Олег! Они не мальчики-срочники чтобы нести чушь о "приказах" и о "незнании", а контрактники-профи. Они отлично знали куда их отправляют, и знали что это преступный приказ. Имей же ты честь и совесть, брось рапорт на стол и уйди из этой гнилой службы, которая тебя "втёмную" попользовать решила. Но нет - "халявная" военная хата и другие плюшки перевешивают такое понятие как честь. Поехать "мочить майдан" это же так завлекательно, да ещё и за деньги! Вот ну ни грамма не жалко этих двоих упырят. Не удивлюсь, что жена вот этого вот Алескандрова скоро скажет, что мол не муж он мне уже как пол-года.
Доклад СБУ об российской агрессии в Украине
https://drive.google.com/file/d/0B7frKzBIbbQnM2M5VkpLVGJWNG8/view?pli=1
Мерзко смотреть на этих людей и слушать их. Все они знали. У нас чем человек дальше от науки, тем более приземленный и ушлый. Вот никогда бы я не поверил, что эти парни не ушлые и на чью жалость они давят - непонятно. Поехали деньжат подзаработать да кредиты оплатить, у одного говорят машина в кредит. Семьи у всех. А теперь приказ-приказ, пусть начальник, который в Луганске отвечает.
Скажу откровенно. НЕ ВЕРЮ сказанному 28 летним СЕРЖАНТОМ. НЕ ЖАЛКО НИ ЕГО, НИ ЕЕ!
Уверен, что если его отпустят или обменяют, он со своим начальником запоет по-другому.
Уверен, что если его отпустят или обменяют, он со своим начальником запоет по-другому.
А для этого, по-моему, его особо и заставлять не надо. Что касается "не жалко", то здесь такими категориями мыслить или говорить не обязательно. Жалей, не жалей, жизнь идёт своим чередом.
Укрепляется мнение, что тому, кто прикажет отпустить сладко не будет.
если его отпустят или обменяют,
Он долго не проживет...
Коментарий в НГ
, 22 мая 2015 в 12:24Очень напоминает жалостливые "мемуары" члена банды Цапка, которые тут как-то публиковались.... как "мучился" бедняга, когда послали трупы сжигать, и сопли давил, что дали срок вровень с "настоящими убийцами"... а он ведь только "приказ исполнял"... ну давайте пожалеем, чо... Хотя солдатика тупого все-таки жаль, попользовали все, начиная от женушки, возжелавшей рассчитаться за "кредитный фокус" до собственного главнокомандующего, просто тупое бесхитростное мясо, а вот офицера - ничуть, вертится гнида, а ведь честь офицерская какая-то должна быть...
Насчет выполнения приказов все давно разъяснили в Нюрнберге.
ну давайте пожалеем
Я ничего не говорил о жалости или не-жалости. Я лишь высказал мнение, что чел будет ликвидирован так или иначе по возвращении (если таковое состоится).
А интересно - что с десантниками которые "заблудились" прошлым летом?
А интересно - что с десантниками которые "заблудились" прошлым летом?
Кажись обменяли.
Кстати, на "дурдоме" интересное сравнение привели. Когда Савченко попала в плен, её выбрали депутатом ПАСЕ; когда эти двое попали в плен, их задним числом уволили, и даже предали жёны (одного, по меньшей мере).
Кажись обменяли.
А я вот в этом не уверен. Просто, как я понимаю, Порошенко отдал их российской стороне ПО ПРОСЬБЕ ПУТИНА. Надеюсь, на этот раз подобное не пройдёт.
Ну а пойманных в Иловайске (двоих) , кажется, действительно обменяли.
Этих просто так уже не отдадут.
"Шевченковский районный суд Киева арестовал российских военных, служащих в роте Главного разведывательного управления, сообщил в фейсбуке советник главы Службы безопасности Украины Маркиян Лубкивский.
Капитан Евгений Ерофеев и сержант Александр Александров, которых подозревает по статье 258 3 УК Украины (создание террористической группы), останутся под стражей до 19 июля, причем, в связи с тем, что им необходимо долечиться после ранений, место, где они будут находиться под арестом, не раскрывается."
Уважаемый Вогул! К сожалению Вы правы. Домиротворится! Видите-ли, чтобы сохранить лицо того, кто посылал, и кому отдали.
А вы что предлагаете? Немедленное наступление на Москву?
Уважаемый Игорь! Вы предполагаете, что если их не отпустят, то начнется наступление на Киев?
Дело в том, что продолжают (вольно или невольно) распускать слухи, в том числе и здесь, будто бы тех десантников обменяли. На самом деле же как их отпустили никто толком не знает. Видимо, Порошенко их отпустил по закулисной, неформальной договорённости с Путиным. Скорей всего, надеялся, что тот как-то оценит его "великодушный" жест. Мне кажется, это в стиле Порошенко. Ведь не зря повились его высказывания насчёт необходимости "сохранить лицо" (сами знаете кого!). Это настолько умопомрачительно, что даже один из тех пойманных десантников (по фамилии Генералов) удивлялся: как же так, нас отпускают, а Надия Савченко продолжает сидеть....
Народы у нас теперь разные, а правители - всё ещё одинаковые.
Это не просто хуцпа, а мегасупергиперхуцпа!
Россия требует освобождения пленных спецназовцев, - пресс-секретарь Путина
Тяжелая жизнь у пресс-секретаря Путина.
Песков: СМИ устроили Путину допрос о крышевании им криминального бизнеса
Пытался поддержать немногие, по-моему, разумные комментарии. Но нет. Плюсуешь, а минусуется. И здесь жульничество, как на сайте компартии Украины.
Плюсуешь, а минусуется. И здесь жульничество,
Где здесь? Если здесь, то это не как в компартии. Здесь интереснее. Команды иногда накапливаются, и при очередном нажатии очередного пользователя высвечивается ИТОГОВАЯ СУММА (которая может оказаться и с другим знаком - плюсуешь. а минусуется)
Пардон, неточно выразился. В контексте комментария "здесь" означает на сайте КП. Постараюсь в дальнейшем исправиться. К Вашему счетчику претензий нет. Чесслово.
Если здесь, то это не как в компартии. Здесь интереснее.
Браво, точнее не скажешь ! Это в компартии строгие выговоры накапливались...
Николай Стариков, известный борец с "цветными революциями", соорганизатор "Антимайдана" и НОД приехал читать лекцию в РГГУ: студенты и преподаватель его встретили.
Николай Стариков, известный борец с "цветными революциями", соорганизатор "Антимайдана" и НОД
, а также учредитель "премии им. Геббельса". Фрейд нервно курит в углу...
Песков-то еще что, а вот как МИД нынче жжет глаголом! Очень напоминает фирменный гопнический стиль Самого Главного Начальника.
Так скоро дойдет до воплощения на практике старого анекдота про МГИМО.
Преподаватель задал студентам написать дипломатическую ноту в африканскую страну. Берет у одного из них работу, читает и говорит:
"Ну, что ж, неплохо. Есть только два небольших замечания: "черножопый" пишется вместе, а "на х@й" - раздельно."
Глава администрации президента РФ заявил о проведении западными СМИ кампании по дискредитации оппонентов Москва. 23 мая. INTERFAX.RU — Глава администрации президента России Сергей Иванов считает, что ряд западных СМИ пытаются «внушить россиянам, что российские правящие круги неправы», но у них, убежден глава кремлевской администрации, ничего не получится. https://news.mail.ru/politics/22118013/?frommail=1 Как завертелись.
У Путина заподозрили, что россиянам хотят открыть глаза на власть
"Я убежден, что все клеветнические заявления в наш адрес преследуют одну и ту же цель: внушить россиянам, что российские правящие круги неправы"
"Неправы" ?? Ладно, спишем это на врождённую чекистскую деликатность.
Раскрыть глаза народу - это конечно, страшная "национальная угроза", с открытыми глазами это ж они чёрт-ти что могут увидеть ! Тут можно с перепугу и за ядрёную бомбу хвататься, защищая право народа жить (и превратиться в радиоактивный пепел), но с "широко закрытыми глазами"...
Сергей Пархоменко: "Не совсем комфортно" и "чуть-чуть поражает"...
Судя по всему, нас в ближайшее время ожидают какие-то очень подробные и содержательные публикации по поводу личного бизнеса Государя. А также по поводу того, как Его Императорское Величество поддерживало, в меру сил, бизнесы своих близких друзей.
...В Кремле это понимают, отдают себе отчет, что опровергнуть информацию нечем, а предотвратить публикацию, - нет сил. И поэтому выступают с упреждающими обвинениями в предвзятости. А что им еще остается? Молча ждать позора?
...В некотором роде, это то же самое, что происходит на нынешней стадии с расследованием дела о сбитом боинге МН-17: информация собрана, картина полностью ясна, но необходимо "для порядка" задать публичные вопросы, чтобы потом, на суде, никто не мог упрекнуть следователей в том, что они не сделали все, от них зависящее, чтобы получить все возможные сведения.
Скорее всего связано с исками бизнесмена Максима Фрейдзона.
"И в то время как Корейко с улыбкой вспоминал о жулике в милицейской фуражке, который сделал жалкую попытку третьесортного шантажа, начальник отделения носился по городу в желтом автомобиле и находил людей и людишек, о которых миллионер-конторщик давно забыл, но которые хорошо помнили его самого."
И. Ильф, Евг. Петров, "Золотой телёнок"
Вспоминаются написанные почти на фене цитаты из ТАСС и Правды, которые Марк Семёнович приводит в своих книгах о предвоенном времени, пока главный пахан того периода ещё не определился с кем и против кого он будет победоносно воевать.
Российский поэт Евгений Евтушенко заявил, что его стихотворение "Медсестра из Макеевки" является антивоенным по своей сути и не имеет в себе намеков ни на одну из сторон конфликта.
Тем самым Евтушенко опроверг интерпретации российских СМИ, которые сообщили, что известный поэт написал стихотворение о "карателях". Текст соответствующего письма от поэта опубликовал журналист "Комсомольской правды" Александр Гамов.
"Это стихотворение напечатано и у нас, в России, и в Украине, и на разных языках, и никто не имеет права втягивать мое имя в не всегда чистую борьбу соревнующихся во взаимооскорблениях пропаганд. Это стихотворение, как и другие мои три стихотворения против трагической войны, направлено на то, чтобы остановить раз и навсегда кровопролитие, а не участвовать в разжигании национальной розни", — заявил поэт.
Дошло?
Дошло ?
Нет, натыкали носом. Прав был Иосиф Бродский: "Если Евтушенко против колхозов, то я - за !"
нет, теперь мне кажется, что это классическая подстава. В данном случае подстава НТВ. В тексте стих-я, убогого, вообще-то, о ком речь, не сказано. Там действительно - протест против абстрактной войны. Войны на нашей родной (советской, мы - советские) территории.
А я по тексту стишка (сгласна, что убогого) поняла. что речь идёт как раз о сепаратистах - кто ещё пъяными на джипах разъезжает :
Сначала меня он подшиб –
Наверно, нечаянно, что ли.
С пьянчугами в масках их джип,
Абсолютно не дошло. Не дурак ведь, а пытается встать якобы над войной и уравнять жертву и агрессора. Очередной засра...ц с украинскими корнями.
Российский поэт Евгений Евтушенко заявил, что его стихотворение "Медсестра из Макеевки" является антивоенным по своей сути и не имеет в себе намеков ни на одну из сторон конфликта.
Виляет.
Однако имейте в виду, что это стихотворение Евгений Евтушенко прочитал отнюдь не в "нейтральной" компании. Так что "всем сестрам — по серьгам" не получится. Да и из содержания стихотворения это не следует. Вспомнилось одно высказывание Александра Солженицына насчёт еврейских погромов, который возлагал вину за них не только на самих погромщиков, но и на их жертв. Вот как выглядит "нейтралитет" на самом деле.
Почему-то думается мне, что не стал бы Евтушенко писать о медсестре из Кенигсберга, растерзанной в 1945-м, как не стал он писать и о реальных девочках, подстреленых на улице Грушевского в Киеве. Был бы честным - промолчал бы, не за горами Суд. Это - не парткомиссия в Союзе Писателей...
О патриотизме:
Краснодон "новый люк"
А старый металлический люк в металлолом.......
Когда был в Артеке в 1968-м, то в комнате героев-артековцев был "ответственным" за Ивана Туркенича. А в училище (ВВМУРЭ им Попова) преподавателем был капитан 1 ранга Левашев.
о конкретном поводе... не предупредили об отмене, по-моему, обыкновенная советская необязательность. Хамская, по сути, конечно. И обложка - не показатель срочности отмены, а - то же самое растяпство: вызов отменили, поменять обложку не удосужились.
помню, в 90-е (по крайней мере на Кубани) среди тогдашнего и тамошнего бандитского бизнеса была введена такса за каждую минуту опоздания. Ну не стрелять же! - пуль не хватит...
Про Эхо. Тут некоторые говорят, что лучше никакого, чем такое... Хуже!
И опять напомнило старое - 60-е года и "Новый мир" Твардовского. И как Солженицын ругался на него. А потом, спустя годы и годы он признал, что Твардовский делал, что мог. Политика - это искусство возможного. Редакционная политика - тоже.
Вот обошлись без МС. Зато сумели выставить это: "Ну что, Владимир Владимирович, своих не бросаем, да?"
А почему Твардовскому это разрешали? Потому, что неглупые партийные боссы понимали: интеллигенция нужна отдушина, чтоб она мирилась с советским режимом. С "Эхом" аналогично.
Но почему тогда потом перестали разрешать?
Концепция у партейных товарищей изменилась. Результат, кстати, налицо - резкий рост диссидентского движения.
P.S. Бляха-муха, кто так отчаянно минусует? Тут есть люди, которые не верят, что советская печать была под строгим надзором партейных органов? Им, наверное, и слово "Главлит" ничего не говорит?
Так все-таки хорошо, что напечатали "Один день Ивана Денисовича", или плохо?
Кому - "хорошо", и кому - "плохо" ? Что могли узнать из этого миллионы иванов денисовичей и их родных, того, чего они не знали "по жизни"? А тот, кто тогда об этом "не знал", "не знает" и до сих пор, независимо от Твардовского и Солженицына. И дети, и внуки их - "не знают".
Хорошо, например, любителям художественной прозы. А плохо - любителям ее зажимать. А то вообще зачем книги читать, если и так все знаем?
А тот, кто тогда об этом "не знал", "не знает" и до сих пор, независимо от Твардовского и Солженицына.
Вы неправы, уважаемый Павел. Я, например, слышал от моих родителей о сталинских репрессиях. Но те из моих родных, кто на самом деле пострадал от них, молчали о том, через что прошли, - кто до самой смерти, а кто до тех пор, пока не стало относительно безопасно об этом говорить. И подробный рассказ от лица абсолютно политически неангажированного персонажа для меня был большим потрясением. Я нашел этот журнал в шкафу отца, когда мне было 17 лет. И это одна из тех книг, которые меня сформировали.
Успели. Вскоре оттепель стала затухать, а Солженицын в официальном мнении сравнялся со своей фамилией, которую остроумно обыгрывали в главных газетах страны.
Все верно. И вот тогда со свободой слова стало еще хуже, чем было.
Свою роль в этом сыграл и "Новый Мир", с Твардовским и без него ...
А что касается "художественной прозы", то я на Салтыкове, Толстом и Достоевском как-то продержался до Шаламова и Довлатова. А кто-то с "Ивана Денисовича" плавно сошёл на Пикуля. Когда-то Ильф о книгах и соцреализме сказал, что все книги делятся на "зотой фонд" или "железный инвентарь", а если и не то, и не другое, тогда говорят, что книга "заполняет пробел".
Что касается "свободы слова", то она или есть, или её нет совсем. Как свежесть - первая, она же последняя. "Если бы сейчас была дискуссия, я бы..."
как-то продержался до Шаламова и Довлатова.
Вот их в перестройку стали печатать, когда еще не было полной свободы слова.
А кто-то с "Ивана Денисовича" плавно сошёл на Пикуля.
Увы, есть такие. Но за их отсутствие художественного вкуса ни Твардовский, ни Солженицын не отвечают.
Что касается "свободы слова", то она или есть, или её нет совсем. Как свежесть - первая, она же последняя.
Вот в РИ печатали Салтыкова-Щедрина и даже "Капитал", но были проблемы с печатанием Владимира Соловьева и Флоренского. В перестройку можно было печатать Соловьева и Флоренского, но не Троцкого...
То, что тогда "разрешали Твардовскому", сегодня можно смело назвать Сталинизмом, так сказать - с "человекообразным лицом". Я помню тогдашнее своё недоумение по поводу "Нового Мира" - а в чём, собственно "фишка" ? Тот же "Блокнот Агитатора", только для образованцев. Искать какие-то криптограммы между строк, угадывать "намёки". Наполовину враньё никогда не станет полуправдой...
Если в стране засекречивали подшивки ЦЕНТРАЛЬНЫХ газет (!), то о чём вообще можно говорить ? Ещё в конце 60-х, идя в академку поработать, я брал "для души" подшивку одной из центральных газет за 20-е или 30-е годы и почитывал. Никакая цензура не могла скрыть подлинных процессов в стране. Надо ведь было или писать о событиях, или врать о них. А врать надо умело, слаженно, терпеливо. Это куда сложнее, чем писать правду. Поэтому их враньё говорило зачастую больше, чем правда.
Потом, в средине 1970-х, всё это как-то сразу исчезло. Сначала - "на переплёте", "в реставрации", "нет на месте". Потом стали требовать письменную заявку (от организации, разумеется !) с указанием конкретных названий и дат, и "цели изучения". Вся эта проблема - "с бородой", ещё с досовецких времён. Я уж и не говорю о том, а что ТАМ вообще осталось изучать ?!
Навеяло тех времён анекдот
- Рабинович, Вы читали передовицу в сегодяшней "Правде" ?
- Нет ещё, а о чём там ?
- Это не телефонный разговор !
Еще и вот это: Руслан Левиев: Расследование гибели спецназовцев 16-ой ОБрСпН ГРУ ГШ МО РФ (в/ч 54607). Но с первой страницы сразу убрали.
академик Иванов в 2012 году
Сегодня, оценивая поступки нашего высшего — и самого высокого — руководства, приходится выстроить событийный ряд, который складывается в крайне неприятную картину: картину трусости, порождающей все более очевидную и откровенную ложь.
Андрей Орлов (Орлуша): ЗАДНИЕ МЫСЛИ О "МЁРТВЫХ ДУШАХ
Путин и Шойгу глядят довольно,
Пофигу твои суды, Гаага.
Если что, они давно уволены,
И у них на это есть бумага.
Кто зажёг олимпиады кольца,
В Крым нагнал зелёных человечков ?
Объясняю: это – добровольцы
И при этом, в отпуске, конечно.
Чуркина возьмём или Лаврова:
Кулаками машут, взгляд безумен.
В пиджаках? Так их на Сэвил-роу
Продают любому! Или – в ГУМе.
Почему "Протоны" не летают
И "Прогресс" ушёл путём знакомым ?
По бумагам их (кто надо - знает),
Провели давно металлоломом.
"Мёртвых душ" придумал, вроде, Гоголь?
Там – не в бровь, а в глаз, чего лукавить,
Но и он не думал, что в итоге
Чичиковы нами будут править.
Мнишь себя, небось, интеллигентом ?
Умничаешь в соцсетях чего-то ?
А у них по тайным документам
Ты давно оформлен идиотом !
Россияне русских не бросают,
Так сказал в кино Багров Данила,
Просто их "как нужно" оформляют,
И тогда всё – правильно и мило.
Задних мыслей всем известна сила,
Задний ум – известно – наше счастье…
Кем тебя оформили, Россия,
Задние, пробившиеся к власти?
По некоторым данным, убит командир бригады "Призрак" донбасских сепаратистов Алексей Мозговой. Как можно узнать, он — уроженец Сватовского района Луганщины. Что ни на есть обыкновенный украинец со Слобожанщины. Участвовал на конкурсах украинской песни и побеждал на них. Вот я, может быть, как-то понимаю Гиркина, Моторолу, Гиви и прочую нелюдь. А вот этот за что боролся? Чего ему не хватало? Украинский язык ему мешал? Хотел установить так называемый "русский мир"?
Мои родственники в степном украинском селе, говорящие, естественно, на украинском языке, - ДО СИХ ПОР (!!!) мечтают об едином государстве со столицей в Москве (это я так обобщаю их чётко не оформленные мечты) и РЕАЛЬНО (!!!) ненавидят язык, на котором говорят (!!!). А среди них 25-летний парень, ВСЮ жизнь живущий в отдельной стране Украина, - просто ЖДЁТ ПУТИНА!
Со стороны это покажется парадоксальным, но десятки и сотни лет предыдущей истории ВОСПИТАЛИ именно ТАКОЕ.
Вот я недавно узнал, что корни так называемого "руководителя" так называемой "ЛНР" Плотницкого на Северной Буковине, в Черновицкой области. Родственники его оттуда недавно вынуждены были уехать, ибо стали поступать в этот край похоронки из зоны АТО.
Мои родственники в степном украинском селе, говорящие, естественно, на украинском языке, - ДО СИХ ПОР (!!!) мечтают об едином государстве со столицей в Москве (это я так обобщаю их чётко не оформленные мечты) и РЕАЛЬНО (!!!) ненавидят язык, на котором говорят (!!!).
Выходит, не в языке дело?
разумеется. "простым людям" от власти нужен покой и достаток. а сравните Украину с Прибалтикой, например... Там русские - "неграждане", а им пофиг: зато жить хорошо.
напомню, что главным доводом в 80-90-х (в частных разоговорах - но всюду!) в пользу самостийности был: москали нас объедает. вот отделимся и заживем. зажили. средняя зарплата ниже, чем нищей, разоренной Чаушеску Румынии.
повторю, почему с моей тз Путин бросил воевать: примером для наших: пошли в Европу, ввели европейские порядки и - вот! - Украине не светит. Какие там порядки! - власть делят, да на лугандонцев охотятся... Они и сами загнуться.
Повторю: следущие "честные выборы"-и ведь в третий раз уже! - выиграют регионалы. И третьего Майдана уже не допустят.
Там русские - "неграждане", а им пофиг: зато жить хорошо
Такие "неграждане" - ружьё, которое висит на стене в начале пьесы.
Такие "неграждане" - ружьё, которое висит на стене в начале пьесы.
И как Вы видите решение этой проблемы?
Мне льстит, что Вы меня спрашиваете об этом, но ответа у меня нет. :(
Повторю: следущие "честные выборы"-и ведь в третий раз уже! - выиграют регионалы. И третьего Майдана уже не допустят.
Мечтать не вредно.
Выходит, не в языке дело?
Выходит, что именно в языке. Наблюдается сильнейшая корреляция между отношением к украинству и к украинскому языку.
Агрессивный, воинствующий антиукраинизм (украинофобия) — одна из самых главных фишек Донбасских ополченцев и всех тех, кто за ними стоит. Язык очень даже причём. Хотя носителями и насаждателями сепаратистской идеологии могут быть люди самого разного этнического и языкового происхождения.
Наблюдается сильнейшая корреляция между отношением к украинству и к украинскому языку.
Мне пока никто не сумел толком объяснить, что такое "украинство" или "русскость". И я сомневаюсь, что есть такие слова в русском языке.
Мне пока никто не сумел толком объяснить, что такое "украинство" или "русскость".
Ну так и я наверное не сумею.
Мне пока никто не сумел толком объяснить, что такое "украинство" или "русскость". И я сомневаюсь, что есть такие слова в русском языке.
У меня такое впечатление, что один раз уже встречался с подобной, так сказать, "постановкой вопроса" именно на этом сайте. И даже помню, как ответил в тот раз. То, что тогда сказал, повторю, хотя можно было бы выразиться и по другому. У вас ник под флагом Канады. А ведь можно объяснить, что такое канадец—англофон и канадец-франкофон! И мы помним о двух референдумах по статусу Квебека.
У вас ник под флагом Канады. А ведь можно объяснить, что такое канадец—англофон и канадец-франкофон! И мы помним о двух референдумах по статусу Квебека.
Конечно, можно. Так же как можно объяснить, что такое русскоязычный и украиноязычный. И? Я помню, что Вы ответили. И помню о референдумах по статусу Квебека. А Вы мой ответ на Ваш ответ прочли?
Так же как можно объяснить, что такое русскоязычный и украиноязычный.
Если в языке есть слова "украинязычный", "русскоязычный", то почему же не может быть слов "украинскость" (или "украинство") и "русскость"?
то почему же не может быть слов "украинскость" (или "украинство") и "русскость"?
Ну наверно потому что их просто нет. Как нет слов "английскость" или "французство".
Уважаемый Honey badger, Вы напоминаете мне Гугл, который не согласен искать словосочетание "кисельные барышни". :)
Вы напоминаете мне Гугл, который не согласен искать словосочетание "кисельные барышни". :)
Так правильно не согласен - потому что они "кисейные", а не кисельные. Правда, непонятно причем это здесь. Речь-то идет о словах, а не о том как их сочетать. Кстати, это неправда. Google найдет и кисельных, просто предложит альтернативный вариант как более употребительный. Игра слов и словотворчество - разные вещи.
Так правильно не согласен
Я так и знала, что не согласитесь. :)
Уважаемый Honey badger, Вы напоминаете мне Гугл, который не согласен искать словосочетание "кисельные барышни". :)
Мне понадобилось время, чтобы вспомнить откуда это :) Это перевод "Алисы" Заходера, если я не ошибаюсь?
Обратите внимание: они НЕНАВИДЯТ родной язык, они его постоянно коверкают, постоянно и постепенно он изменяется в сторону русского, говорят они на нём исключительно от своего нахождения в селе, молодые, попадая в русскоязычный город, - РЕЗВО переходят на русский!
Акцентирую: сохранение в сёлах украинского языка привязано только к продолжительности жизни старших возрастов, не владеющих достаточно русским. То есть, эти люди в душе УЖЕ УТРАТИЛИ родной язык, он им не нужен, более того - для некоторых он обременителен.
Это - результат тотальной руссификации, ментальной и языковой.
Повторяю, (а я много рассуждал об этом якобы парадоксе), эти люди родной язык УЖЕ УТРАТИЛИ, хотя ЕЩЁ ГОВОРЯТ на нём! Везде, где только можно, - они щеголяют русским, а в соцсетях поголовно обозначают свой язык как "русский".
В языке дело. Среди прочего.
В языке дело.
Наверное не столько в языке, сколько в отношении к нему.
Наверное не столько в языке, сколько в отношении к нему.
Ваша формулировка мне нравится еще больше, уважаемая Лина. Если люди, живущие в стране долгое время или родившиеся в ней, не удосуживаются выучить государственный язык, трудно ожидать от них лояльности. В случае когда такие люди не принимают гражданство, потому что не хотят достаточно овладеть языком, они могут быть питательной средой для влияния извне.
Вопрос языка — это, прежде всего, вопрос отношения к нему. Какое место в обществе занимает язык, такое к нему и отношение. Это отношение возникает не само по себе, а в результате чего-то другого. Складывается иногда в течение многих десятилетий и столетий. Как и сказано у Дмытро.
Так я с ув. Дмытро и не спорила.
Какое место в обществе занимает язык, такое к нему и отношение.
Интересная мысль :) Можно также сказать - какое к языку отношение, такое место он и занимает в обществе.
В языке дело. Среди прочего.
В такой формулировке я с Вами согласен. Язык конечно важный фактор.
Да ведь это тот самый , который учил женщин духовности. Это не романтизмом называется и не борьбой за справедливость. Это называется совсем иначе: фюрер недоношенный.
И вправду романтик с кашей в голове.
На фоне других он был лучшим.
Звучит очень странно, но в этом "что-то есть". В Сети когда-то познакомился с скайп-разговором украинских командиров с этим самым Мозговым. Очень трудно представить себе, чтобы мог состояться подобный разговор, например, с Гиркиным или Моторолой.
И что, не видел к чему приводит его "борьба"?
Спасибо. Очень интересно.
Комбат Мозговой запретил девушкам ЛНР ходить по кафе и клубам (06 ноября 2014) http://www.youtube.com/watch?v=zHxPZlH7Kh0
Три К.
Кто стремится только к власти, поживе, расправам- омерзительны и чудовищны, а кто стремится еще и к идеалам - вдвое омерзительней и гаже.
Наглядная иллюстрация трусости и подлости властей РФ
Полиция сорвала выступление профессора, который осудил агрессию РФ в Украине
В Казани полиция сорвала лекцию бывшего профессора МГИМО Андрея Зубова под названием "Причины автаркическо-авторитарного рецидива в сегодняшней России".
Об этом рассказал сам Зубов, сообщает "Дождь".
После того как историк прилетел в город, организаторам его выступления отказали в двух местах, где была запланирована лекция.
По словам Зубова, было принято решение прочитать лекцию в частном музее советских игровых автоматов.
Как рассказал Зубов, перед началом его выступления в зал вошли полицейские и попросили всех присутствующих выйти. Свои действия сотрудники правоохранительных органов объяснили тем, что им сообщили о якобы заложенной в музее бомбе.
Историк закончил свою лекцию в кафе неподалеку. По словам организаторов мероприятия, в заведении, кроме слушателей, находились сотрудники управления по противодействию экстремизму, а за самим кафе велось наружное наблюдение.
Андрей Зубов был уволен с кафедры философии МГИМО после того, как в марте 2014 года в газете "Ведомости" была опубликована статья, в которой профессор осуждал аннексию Крыма и военное вмешательство России на востоке Украины.
В апреле 2015 года руководство института возобновило историка в должности, однако по истечении срока контракта Зубов покинул МГИМО.
Правда это экстремизм.
Россия готовится ограничить закупки иностранного ПО
Госдума приняла в пятницу в первом чтении закон, который задуман как шаг в сторону создания преференций при госзакупках для отечественных программистов. Правительство готовит гораздо более жесткое постановление на эту тему, при этом оно задумано как ответ на санкции в отношении России.
В своё время я помню скандально известную фразу одного широко известного в узких кругах оборзевателя, имя которого неинтересно. Во время одного из спиритических сеансов по разоблачению происков коварного Запада он произнёс - "Язык Пентагона - это Язык Ада, язык войны !". А слыл он в московских кругах чуть ли не интеллектуалом.
Ему конечно и невдомёк (а на ускоренных курсах не довели), что назван язык был в память первой женщины-програмиста Ады Лавлейс. Причём это было ещё в XIX веке, программисты уже были, а компьтеров ещё не было.
А в это самое время, в одной известной конторе выполняли важнейшую державного значения работу - пытались перевести язык "Ада" на русско-кириличную мнемонику. Его собирались активно использовать применительно к краденому у американцев софту, военного и околовоенного назначения, а освоить заморские буквицы спецы якобы не могли. Из этой идиотскиой затеи ничего (кроме нескольких диссертаций) не вышло, но фраза осталась.
Сколько было этих "решений" и "программ" - несть им числа. Стоит только вспомнить супер-операцию ЦРУ по впариванию доблестным чекистам провального проекта IBM-370, или программу "Персонал" по созданию совецких персональных машин "взамен и лучше IBM", как обещал акад. Наумов. В эту программу улетели 10 млрд. валютных рублей, с тем же результатом.
Кончится эта очередная кампания привычно - разворовыванием огромных средств и простой легализацией краденого софта, на всех уровнях.
женщины-програмиста Ады Лавлейс
к тому же - дочери Байрона...
Эта славная женщина загадочным образом переплела судьбы многих великих людей: Чарльза Беббиджа, Майкла Фарадея, Чарльза Диккенса...
Что за фигня про провальный проект IBM-370? В чем он провальный? IBM выпускала совместимые машины 2 десятка лет + было множество клонов. Проблема была не в выборе архитектуры, а в технологическом уровне советской промышленности, не позволявшем выпускать качественные массовые компьютеры. Это потом непризнанные доморощенные гении стали распостранять всякую ахинею, дескать, все беды из-за того, что не использовали их не имеющие аналогов в мире разработки.
Насчет 10 млрд. валютных руб. на программу "Персонал" есть тоже некоторые сомнения. Это примерно половина годового экспорта за валюту в 80-е годы.
Mainfraim-ы и Cobol живы до сих пор, как ни странно.
Конечно. "От этой картины большая польза, она дыру на обоях закрывает" ©.
На продукции отечественного электронного шкафостроения страна прожила все "лихие 1990-е" - разбирая и продавая их на драгметаллы, медь и алюминий.
Впрочем, похожая судьба постигла и клоны Hewlett-Packard - М6000 до СМ1(2) или DEC - СМ3(4)...
Уважаемый Павел, Mainfraim-ы и Cobol живы сейчас у нас, думаю и в Штатах До сих пор есть объявления по поиску соответствующих специалистов.
Про сobol и майнфреймы я знаю, и не только. То, что работает и даёт эффект - пусть себе работает. Банки и экономика вообще - большие консерваторы. Ещё в средине 1990-х кое-где и у нас закупали такой second hand в Штатах, чтобы по необходимости заменить умершие гробы. Но это на судьбу в целом провального проекта не повлияло.
Проект IBM370 слили тогда, когда он окончательно зашёл в тупик, ему на смену шли сети мощных, но компактных машин. Под ЕС-ЭВМ (в простонародье - ЕС IBM) была развёрнута в СССР целая махина институтов и заводов, истрачены огромные деньги, даже в ущерб своим неплохим разработкам 1960-х годов. Проект "Персонал" тянулся не один год, были построены целые заводы, в частности - в Минске, я ещё помню производство каких-то EC1840 и т.п гальванизировали в начале 1990-х. Так что, оценка 10 млрд - это ещё оптимистично. Когда-нибудь мы дождёмся своего Марка Солонина, который напишет эпохальную историю советского Хайтека. Это - тема очень широкая.
Тема, конечно, богатая, но для личной переписки.
Чтобы описать то. что происходило и происходит во всех многочисленных сферах прошлой и настоящей нашей (совместной, а теперь и раздельной) жизни и тысячи Марков Солониных не хватит. Привез в конце 80-х портативное (страшно примитивное по современным представлениям) железо, вызывавшее восхищение у спецов из ин-та кибернетики, а программное обеспечение для него уже "шпиены" украли. А вот заводы и работающих в них перетащить до сих пор не удалось. Правда, и от института, несмотря на все его маниловские задумки типа ГАСУ остались рожки да ножки, куча академиков и сдаваемые в аренду помещения.
именно. кстати, полная аналогия с двигателями: помните первые фабрики на которых от одного огромного двигателя шли трасмиссии к кажому рабочему месту? а потом на каждом станке установили свой небольшой движок
а потом на каждом станке установили свой небольшой движок
А потом появилась технология cloud - и движок на каждом станке стал выглядеть анахронизмом.
Облачные технологии вовсе не превращают клиентские компьютеры в глупые терминалы. Их прикол в том, что они как раз производят децентрализацию на серверной стороне.
Что интересно: нередко мы ассоциируем децентрализацию с уменьшением интегрированности системы. Так нас в советской школе учили. А с облачными технологиями как раз наоборот: децентрализация связана с увеличением интегрированности клиентских компьютеров в систему.
Можно подробнее пожалуйста? Что Вы имеете в виду?
Эти технологии позволяют в большей мере использовать ресурсы клиентского компьютера именно за счет большей интегрированности его в сеть. То есть децентрализация не связана в данном случае с ростом автономии отдельного компьютера. Напротив, теперь и другие участники сети могут использовать его ресурсы.
Их прикол в том, что они как раз производят децентрализацию на серверной стороне.
Согласен. Но технология 'cloud - client device' это не та технология, о которой думали создатели первых персоналок и аналогом которой являлись движки на каждом станке.
Но "движок"-то никуда не девается и не становится анахронизмом. Компьютеры и сами по себе становятся всё мощнее.
Компьютеры и сами по себе становятся всё мощнее.
Я бы сказал, что компьютеры (если речь идет о персональных) становятся более специализированными, а некоторые перестают быть компьютерами вообще и превращаются в другой тип client device. И чем дальше, тем больше это будет происходить.
Ну это уже вопрос философский.
“I have always wished for my computer to be as easy to use as my telephone; my wish has come true because I can no longer figure out how to use my telephone.”
Bjarne Stroustrup
Мейнфреймы во всем мире со временем потеряли былую популярность, но начинали-то делать ЕС ЭВМ, когда они были вполне в мировом тренде. Еще раз: проблема была в общей технологической отсталости советской промышленности. И никакие "свои неплохие разработки 1960-х годов" (которые, кстати, устаревали ровно так же) не могли помочь в этом горе.
И насчет 10 млрд. валюты могу повторить еще раз: сумма невероятная по тем временам. Завышено на порядки. А примерно с 87-го года вообще все валютное финансирование было резко ограничено, прекратили давать валюту даже по ранее утвержденным проектам. Новый завод, кстати, в Минске не строили, ЕС-1840 производили там на мощностях завода, выпускавшего ЕС ЭВМ. Вообще, темой PC я очень интересовался с 83-года, когда впервые сел за такой компьютер, и доступ у меня был к самым разным источникам (один мой тогдашний приятель, например, писал доклады для высшего партийного руководства по подобным техническим проблемам), но про масштабное финансирование и новые заводы слышу в первый раз. Все известные мне советские клоны делались на уже существовавших производствах.
сумма невероятная по тем временам. Завышено на порядки.
10 млрд? Я помню, объявленный бюджет СССР на год в 70-е был порядка 20 млрд. В какой-то статье, кажется в За рубежом я тогда с ужасом прочитал - что он равен бюдету только одной из большой тройки американских автомобильных компаний
так что это действительно несусветная цифра
... советского Хайтека.
- мощный оксюморон
... советского Хайтека.
- мощный оксюморон
Это преувеличение. Не Зимбабве всё же. Было в совке много хороших специалистов, насколько я могу судить по тем, кто сюда приехал.
Было в совке много хороших специалистов, насколько я могу судить по тем, кто сюда приехал.
Советский Хайтек - действительно оксюморон. Что не противоречит вашему наблюдению про специалистов. Советского хайтека как системы не было, специалисты - сами по себе - были. Которые более чем регулярно чистили навоз в подшефных коровниках. Лопатами и вилами. Организация производства - вот ключевое отличие авторитарной страны от демократической. В одной - организуют, прогнозируют, разруливают и продумывают; в другой - рубят бОшки.
Уж как советская пропаганда гордилась нашим планированием и плановым хозяйством, но "тщательно спланированными и заблаговременно подготовленными" называла только действия западных спецслужб - акции-провокации, в таком духе...
Почти исчерпывающе за меня ответил Анатолий.
Остаётся только добавить что и я сама IT-специалист и прекрасных профессионалов-коллег знала немало, кстати и тех, кто приехал к вам (мн.ч.).
В совке high tech невозможен по определению.
Что ж, Вам видней. :)
Присоединяюсь к Галине и Анатолию. Были отличные специалисты, потом успешно работавшие (иногда и до сих пор) в свободном мире или в СНГ, но для системы в целом не было ни правовой, ни экономической базы. Вот как из тех же молекул можно сложить очень разных людей :-)
наглядный пример Алексей Абрикосов... в 60 лет уехал в Америку. Через 12 лет - Нобелевский лауреат...
я навсегда запомнил семинар один, там преподаватель нам рассказывал о пользе аккуратности и приводил в пример себя: он был каким-то там экспертом, и когда ему присылали работу, то он сначала смотрел, как оформлен ссылочный аппарат, и если отсутствовало, скажем, название издательства или даже просто в месте издания, стояло "Москва", а не "М", он отсылал работу назад "как не научную".
вот после мой сокурсник и сказал: теперь я понимаю, почему у нас так мало Нобелевских лауреатов
Извините за занудство, но хочу внести ясность по поводу Нобелевской премии А.А.Абрикосова. Да, ему её присудили в 2003 г., когда он уже был американским гражданином. Однако премия была присуждена за работы, связанные с открытием и теоретическими исследованиями сверхпроводников второго рода, - открытия, сделанного ещё в 50-е гг., когда А.А. Абрикосов работал под руководством своего учителя Л.Д.Ландау в Институте физпроблем (ныне - Институт им. П.Л.Капицы) в Москве. К сожалению, Нобелевский комитет в Стокгольме порой очень долго "раскачивается" с присуждением своих премий...
P.S. Вашу мысль гораздо лучше подкрепил бы другой факт: Нобелевская премия двум физикам российского происхождения, но давно работающим на Западе, А.Гейму и К.Новосёлову. Не найдя применения своим талантам на Родине, они сделали открытие мирового уровня, уехав из России.
отсутствовало, скажем, название издательства или даже просто в месте издания, стояло "Москва", а не "М", он отсылал работу назад "как не научную"
Классический принцип "экономии на мышлении". В анализ вовлекается всего несколько бит очень лёгкой для анализа информации. Это как оценивать военнослужащего по блеску начищенной бляхи, что кстати, не анекдот. Или известный персонаж старого фильма "Начальник Чукотки", который относил себя к революционерам, на том основании, что у него "галипе". Проблема русского "хайтека" не столько в том, что описанных вами, Виталий, скудоумных личностей было сильно много, а в том, что они занимали сплошь высокие посты, и принимали "решения". Почему занимали посты? Это разговор надолго...
Навеяло из воспоминаний Сахарова, как в пору борьбы с "космополитами" пытались создать второе ядерное КБ без евреев.......
Возвращаясь к основной теме разговора: уволился основатель "Эха" Сергей Корзун.
В своем блоге журналист объяснил, что поводом для ухода стали колонки Леси Рябцевой - помощницы нынешнего главреда Алексея Венедиктова.
"Организм еще работает, но "смерть мозга" уже наступила. Это мое личное оценочное суждение", - написал Корзун про радиостанцию.
"Диагноз товарища Саахова подтверждается." ©
грустно. а та Леся еще и Венедиктова сменит
Вполне возможно. Во всяком случае, на данный момент очевидно, что эта хамоватая писюха важнее для него, чем все прочие журналисты "Эха", включая и тех, кто проработал с ним бок о бок много лет...
Начинали с НТВ в 2001-м, там и первые "леси" появились.
Дм. Быков. СЫНОВНЕЕ
На ту же тему - статья П.Каныгина.
У этих тварей, видите ли, выходные - и встретиться с попавшими в плен соотечественниками раньше понедельника они никак не могут. Между тем во всех российских теленовостях уже который день врут, что украинские власти якобы не допускают российских дипломатов к задержанным спецназовцам...
...всех российских теленовостях уже который день врут
У них - как у ВОХРы - скользящий график...
"Они теперь уже не ГРУшники — уже двурушники они!"
Зачот !!
Должны были себя гранатой подорвать
смалодушничали.
Ну-ну...
МИД РФ: Киев не допускает наших дипломатов к спецназовцам
В то же время в МИД Украины Корреспондент.net подтвердили, что 19 мая получили ноту от российской стороны о доступе консула к задержанным военным РФ. В ведомстве уточнили, что не отказывали в визите, а "внимательно изучают и рассматривают" обращение российских коллег...
Склонен верить в этом вопросе российскому МИД. А у украинских властей есть масса причин не допускать встречи, основная - продолжить психологическое давление ("от вас отказались", "вас бросили" - там же не школьные психологи с ними работают).
Как это делается в России - уже год, как представители консульства Украины не могут встретится с арестоваными гражданами Украины:
Министерство иностранных дел Украины выражает решительный протест в связи с продолжающимся нарушением российской стороной прав содержащихся под стражей на территории Российской Федерации граждан Украины Николая Карпюка (задержанный 21 марта 2014 года) и Станислава Клих (задержанный 11 августа 2014 года).
Несмотря на полученные еще в ноябре прошлого года от Министерства иностранных дел Российской Федерации заверения того, что органами следствия будет обеспечено посещение арестованных консульскими должностными лицами Украины, российские компетентные органы препятствуют проведению встреч с заключенными гражданами Украины.
В частности, российской стороной проигнорировано более 20 обращений по данному вопросу, которые были направлены Министерством иностранных дел Украины, Посольством Украины в Российской Федерации и Генеральным консульством Украины в Ростове-на-Дону. Украинские консулы неоднократно выезжали в г.Есентуки и посещали Главное следственное управление Следственного комитета РФ по Северо-Кавказскому федеральному округу с целью получения соответствующего разрешения и встречи с арестованными украинцами, но разрешений следствием так и не было предоставлено под вымышленными предлогами.
14 мая 2015 года упомянутым подразделением Следственного комитета Российской Федерации в очередной раз было отказано в предоставлении допуска консульским должностным лицам на встречу с Николаем Карпюком и Станиславом Клих.
Указанное является грубым нарушением российской стороной как прав граждан Украины, так и права консульских должностных лиц Украины на доступ к задержанным гражданам своего государства, предусмотренного статьей 13 Консульской конвенции между Украиной и Российской Федерацией от 15 января 1993 года.
А я разве давал этому оценку? Это элемент информационной войны. Со стороны украинской власти - все правильно. Замечательный вариант - уговорить сдать все, признать ошибки, попросить прощения, за которыми последует просьба в политическом убежище и торжественная амнистия.
Просто не вижу смысла "перетирать" элемент информационной войны (попросту - ложь).
Обратите, пожалуйста, внимание на оценку Ваших комментов на этом сайте. Это явно не информвойнушка.
Мне лично от оценок ни холодно, ни жарко. Хотя, конечно, это один из показателей степени объективности оценивающих.
Кто-то уличил во лжи "Корреспондент"??? Может быть, Вы?
ОК!
Вы, очевидно, имеете в виду эту публикацию:
"Посольство РФ: Київ перешкоджає зустрічі з російськими військовими
Російські дипломати вважають, що Єрофєєв і Александров "піддаються психологічній обробці".ЗА ТЕМОЮ
СЮЖЕТРосійські військові в Україні. Що потрібно знати про арешт розвідників ГРУ
20 травня 2015, 16:20
Українська влада перешкоджає тому, щоб російські дипломати зустрілися з полоненими солдатами. Про це заявив тимчасовий повірений у справах Російської Федерації в Києві Андрій Воробйов, передає ТАСС. "Українська влада перешкоджає нашій зустрічі із затриманими, свідомо дезінформуючи громадськість і самих затриманих про їх справжній стан", - заявив Воробйов. Він вважає, що затримані російські військовослужбовці "піддаються психологічній обробці". За заявами представників російського МЗС, посольство Росії в Києві протягом трьох діб не може отримати дозвіл на відвідування Євгена Єрофєєва й Олександра Александрова. Однак у відвідуванні військових дипломатам відмовили. В СБУ заявили, що готові надати співробітникам російського посольства доступ до затриманих. Однак, як підкреслили у відомстві, відповідного звернення ще не надійшло.
Корреспондент всего лишь пересказал позицию РФ МИДа. Из пересказа никак не следует, что позиция МИДа отвечает тому, что имеет место на самом деле. Не так ли? Хотя, как мы все знаем, заявления российских официальных лиц и учреждений -- это не подлежащая сомнению абсолютная и окончательная истина в последней инстанции.
Текстик не очень большой. Возможно, при его прочтении Вас ввело в заблуждение, прошу не обижаться, несовершенное владение украинским языком.
Или что-то еще найдете? Пожалуйста, со ссылками, чтобы не тратить время на поиски, please.
Если Вы этим языком владеете, то в Вашем комментарии налицо заведомое/сознательное/предумышленное искажение/фальсификация/перекручивание/извращение/подтасовка/перевирание/ложная интерпретация исходной информации.
И есть ли у Вас после этого основания претендовать на объективность???
Скажу со ссылкой на цитату из комментария уважаемого Михайло - micky: 24.05.15 10:44, что исходя из принципа взаимности, я бы полностью поддержал действия украинского МИДа, полностью аналогичные действиям российского МИДа в отношении, заметьте, незаконно удерживаемых в России граждан Украины.
Вы эту мою позицию разделяете?
Мне лично непонятна фраза
В то же время в МИД Украины Корреспондент.net подтвердили, что 19 мая получили ноту от российской стороны о доступе консула к задержанным военным РФ.
Так получили или не получили? Что за нота? Как эта фраза согласовывается со всем остальным?
А в чем проблема согласовать? Ноту получили. А она может содержать правдивую информацию, или не очень.
Корреспондент всего лишь пересказал позицию РФ МИДа.
Да нет. Как такое можно неоднозначно толковать:
В то же время в МИД Украины Корреспондент.net подтвердили, что 19 мая получили ноту от российской стороны о доступе консула к задержанным военным РФ. В ведомстве уточнили, что не отказывали в визите, а "внимательно изучают и рассматривают" обращение российских коллег...
Текстик не очень большой. Возможно, при его прочтении Вас ввело в заблуждение, прошу не обижаться, несовершенное владение украинским языком.
Да я не обижаюсь. На российский IP выдается русскоязычная версия. Но и украинский язык в заблуждение не введет. Украинским и русским владею свободно. Я - украинец.
Вы эту мою позицию разделяете?
Однозначно.
Но я ничего не искажал, не перевирал. И, если с Надеждой Савченко - это чистой воды издевательство над человеком. То спецназовцам действительно нужна моральная поддержка и инструктаж, поэтому и не допускают; а чтобы военнослужащие РФ и дальше думали-понимали, что "Россия своих бросает" - шумиху подняли везде. Это же естественно.
Российский консул уже просится к задержанным спецназовцам
"Мы вчера получили от России ноту, в которой российская сторона просит предоставить доступ к задержанным гражданам РФ. Мы будем ее внимательно изучать и рассматривать", — сказал Макеев.
Рад, что Вы разделяете мою позицию.
Не согласен с тем, что "спецназовцам действительно нужна моральная поддержка и инструктаж, поэтому и не допускают; а чтобы военнослужащие РФ и дальше думали-понимали, что "Россия своих бросает" - шумиху подняли везде. Это же естественно."
И вот почему:
1) Своими заявлениями официальные российские лица, хотел употребить другое слово, но едва сдержался, от них отказались, то есть бросили.
2) Никакие они не спецназовцы, а и по украинским и российским законам обыкновенные наемники, террористы, вооруженные бандиты, пойманные с оружием на месте преступления -- убийства украинского солдата.
3) Инструктаж нужен, чтобы научить лгать и запугивать родственниками, если лгать не будут.
Вообще-то в любой стране ограничивают контакты уголовников с их соучастниками и тем более главарями, временно находящимися на свободе. Так что ни о какой моральной поддержке от одних аморальных двуногих тварей другим таким тварям-шестеркам речи не может быть по определению.
4) Если российские военнослужащие, в основной своей массе социализированные во времена путинского правления, имели бы мозги, а не ипотеки, относительно приличное денежное содержание и невыплаченные кредиты за западные авто, то они даже не сомневались бы в том, что Россия их бросит и не сунулись бы в Украину. Но к величайшему сожалению, современные "российские военнослужащие" и "думать" - это несовместимые антонимы. Это уже было в гитлеровской Германии, фюрер которой думал за немцев и освободил их от химеры, называемой совесть. Как мне известно по литературе, немцы сражались до последнего. А эти российские рэмбо сразу плакать, рыдать, оправдываться, взывать к жалости и милосердию, ныть о снисхождении, разыгрывать невинных младенцев. Никакого сравнения с незаконно удерживаемой Савченко.
5) Шумиху поднимает российский официоз и ему верующий электорат. Украинская сторона распространяет достоверную информацию, которая, по-моему, стала доходить до западного истеблишмента и народонаселения.
То, что пытается пока еще не умело (опять назначенец ПП!!!) украинская сторона -- это естественно, а вот то, что делает российская -- позорно.
Кстати, я русский.
Я - украинец.
Кстати, я русский.
Вот жизнь...
"Склонен верить... российскому МИД"
Как по мне, так довольно один раз увидеть в телевизоре физиономию этого вконец изолгавшегося подонка Лаврова, поощрённого на днях очередной цацкой от пахана, - чтобы не поверить ему, даже если станет утверждать, будто Волга впадает в Каспийское море...
А в ссылке я разве привел слова Лаврова???????
МИД Украины подтвердил украинскому же изданию "Корреспондент", что ноту получили и "внимательно изучают".
Ваша цитата:
Между тем во всех российских теленовостях уже который день врут, что украинские власти якобы не допускают российских дипломатов к задержанным спецназовцам...
Оказывается, не врут. А врет тот же Лубкивський. А вы это вранье с удовольствием ...
Что-то не то.
В одной и той же статье этого Корреспондента
Российская сторона официально не обращалась в органы досудебного расследования по поводу организации встречи с взятыми под стражу по решению суда гражданами РФ - военнослужащими ГРУ Генерального штаба Вооруженных сил России Ерофеевым и Александровым.
и
В то же время в МИД Украины Корреспондент.net подтвердили, что 19 мая получили ноту от российской стороны о доступе консула к задержанным военным РФ. В ведомстве уточнили, что не отказывали в визите, а "внимательно изучают и рассматривают" обращение российских коллег.
Чего-то мы не понимаем.
Там же:
Шановні друзі,
Це важлива інформація!
Керуючись нормами міжнародного права, зокрема, зокрема Віденською конвенцією про консульські зносини від 1963 р., та укладеними з Російською Федерацією двосторонніми документами, зокрема консульською конвенцією від 1993 р., Служба безпеки за погодженням з МЗС України готова забезпечити доступ до утримуваних за рішенням суду під вартою громадян РФ, військовослужбовців ГРУ ГШ ЗС РФ капітана Єрофєєва та сержанта Алєксандрова.
Водночас, станом на кінець робочого дня 22 травня ц.р., тобто на 18.00 за Києвом, російська сторона офіційно не зверталась до органів досудового розслідування з приводу організації зустрічі із згаданими військовослужбовцями.
У разі надходження такого звернення, воно буде розглянуте відповідно до вимог чинного законодавства та міжнародних зобов'язань України.
Что-то не то.
Обратились в МИД Украины, а не в СБУ. Это же всюду комментарии СБУ о том, что "к ним" не обращались.
МИД Украины:
В ведомстве уточнили, что не отказывали в визите, а "внимательно изучают и рассматривают" обращение российских коллег...
Если, конечно, не воспринимать работников МИД России, Генштаба РФ за полных идиотов, то можно поверить, что они абсолютно не хотят проинструктировать военнослужащих, как себя вести дальше, что говорить.
можно поверить, что они абсолютно не хотят проинструктировать военнослужащих, как себя вести дальше, что говорить
Не думаю, что им дадут такую возможность. Если, конечно, не воспринимать украинцев как полных идиотов.
Так отож. И я так думаю...
Так это не противоречит возможности встретиться.
От 20 мая.
Российский консул уже просится к задержанным спецназовцам
"Мы вчера получили от России ноту, в которой российская сторона просит предоставить доступ к задержанным гражданам РФ. Мы будем ее внимательно изучать и рассматривать", — сказал Макеев.
То есть не с глазу на глаз.
Оказывается, не врут.
Не оказывается (то есть могут и врать, за что я бы их не осудил, при таком отношении России, но мы их не поймали на вранье). МИД Украины подтвердил получение российской ноты. В ноте утверждают, что россияйским представителям не дают пообщаться с пленными россиянами. Но украинская сторона, не отрицая получения ноты, отрицает ее правдивость: дескать, официального запроса не поступало. Никакого противоречия.
В ноте утверждают, что россияйским представителям не дают пообщаться с пленными россиянами.
Российский консул уже просится к задержанным спецназовцам
Об этом рассказал директор департамента политики и коммуникаций МИД Украины Алексей Макеев, сообщает "Интерфакс".
"Мы вчера получили от России ноту, в которой российская сторона просит предоставить доступ к задержанным гражданам РФ. Мы будем ее внимательно изучать и рассматривать", — сказал Макеев.
Оказывается, не врут.
Прошло время, поднялся скандал. В конце концов пришлось попроситься.
Дак скоро неделя, как попросились. Статья от 20 мая.
Но в статье всего лишь повторяется та же информация про ноту.
...не поверить ему, даже если станет утверждать, будто Волга впадает в Каспийское море...
Когда-то, предшественники Лаврова почти одновременно вели переговоры, на котрых в одном месте утверждалось (и убедительно доказывалось !), что Каспийское - это "море", а в другом не менее убедительно - что "озеро". Разница в том, что разграничение шельфа, экономических зон и условия совместной эксплуатации морей и озёр - различные. Похожая ситуация была ещё лет десять назад с Азовским море-озером. Так что, Ваши сомнения насчёт того, куда "по Лаврову" впадает Волга - совсем не безосновательны. А куда надо - туда и впадает !..
Однако, Уважаемый М.С. всё больше становится шаманом и провидцем.
Корзун также выразил мнение, что "Эхо Москвы" сегодня предает свою базовую целевую аудиторию." Он добавил, что на протяжении 25 лет радиостанция меняла программы, форматы и рубрики, но всегда "оставалось верным своей целевой аудитории". Сейчас этого не стало, уверен он.
"Леся" - это только повод. Просто она раньше многих почувствовала "тренд" и возбудилась, пытаясь попасть в струю...
Скоро мы вспомним, что есть обычай на Руси ночью слушать бибиси. Если сейчас страшное давление на СМИ, то на школу не меньше. Только что в Волгограде вышел сборник материалов учительской конференции "Уроки истории, общество, жизнь". Из материалов следует, что изучение истории в Волгограде прекратилось. Там теперь вместо уроков истории "воспитывают патриотизм". Из 120 сообщений и методических разработок 108 - "патриотическое воспитание". Например, такое - цитирую некоего историка-профессора Полежаева: "успехи нашей страны - военные, спортивные, политические - способствуют патриотическому подъему, сплоченности и отказу от желанных материальных благ". И эти персонажи вот это говорят детям на уроках.
И всё не то, и всё не так ... (с)
И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято...
Нет, ребята, всё не так,
Всё не так, ребята!.. (с)
Совсем "не в тему", но к дате - сегодня 75 лет со дня рождения великого русского поэта Иосифа Бродского.
В Москве может появиться улица Бродского
Мосгордуме заявляют, что поддержат такую инициативу, когда увидят документы.
Вот интересно, какие "документы" хотят видет мосгордумцы ? И что они хотят увидеть в этих "документах" ? Решение суда о том, что: 1) Бродский - не поэт, и 2) Бродский - тунеядец. Насколько я знаю, Бродский так и не был реабилитирован. Были ещё "документы" о лишении Бродского гражданства. Разве что, "материалы оперативной разработки" из архивов КГБ...
Справку с места прописки, о том, что Бродский вообще жил не в Москве, а в Питере.
Вот интересно, какие "документы" хотят видет мосгордумцы ?
...Так вот, чтобы убедиться в том, что Достоевский - писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем. Да я полагаю, что у него и удостоверения никакого не было!
Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита"
Сгорит, сгорит Мосгордума, как когда-то сгорел "Грибоедов"...
Бродский, кстати, всю жизнь любил котов...
Русский перевод названия статьи неточный. Правильный: «Путин сидит в каждом россиянине»
Я бы уточнил еще и так «Путин сидит почти в каждом россиянине, да и в немалом числе граждан Украины». Партия регионов, компартия, партия «Политики Путина» и пр. чего стоят.
http://www.day.kiev.ua/ru/article/ukraincy-chitayte/putin-sidit-v-kazhdom-russkom-cheloveke
«Путин сидит в каждом русском человеке»
Пятикнижие Светланы Алексиевич о homo sovieticus завершено. Украинский перевод «Время секонд-хенд» писательница представила в Киеве
http://www.day.kiev.ua/uk/article/ukrayinci-chytayte/putin-sydyt-u-kozhniy-rosiyskiy-lyudyni
«Путін сидить у кожній російській людині»
П’ятикнижжя Світлани Алексієвич про homo sovieticus завершено. Український переклад «Час секонд-хенд» письменниця представила в Києві
«Путін сидить у кожній російській людині» я бы читал так: «Путін сидить у кожній совєтській людині».
Абсолютно согласен с этой приципиальной правкой !!!
ЛИКВИДАЦИЯ МОЗГОВОГО: ПЛОТНИЦКИЙ УСТРАНИЛ КОНКУРЕНТА. КАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ТЕРРОРИСТОВ "ЛНР" И "ДНР"?
Юрий Бутусов
Сводки с радиофронтов.
"Эхо Москвы" уполномочено заявить (http://echo.msk.ru/news/1554150-echo.html), что «Радио Свобода» удалило интервью с обвинениями в адрес Путина.
Речь идёт об интервью с Максимом Фрейдзоном (http://www.svoboda.org/content/article/27031833.html)
Выборы президента Польши: Победил Дуда - экзит-пол
Грядёт ещё один крутой поворот ?
Грядёт ещё один крутой поворот ?
Хотелось бы увидеть комментарий на эту тему уважаемого Михаля. Я не очень разбираюсь в тонкостях польской политики, и мне непонятно почему от человека, называющего себя консерватором, ожидают более мякгой позиции по отношению к политике России. Наша консервативная партия, например, занимает довольно жесткую.
Дуда, кажется, обещал помочь Украине оружием. Кто ожидает более мягкой позиции?
А я ничего особенно интересного сказать не могу. Для Украины Дуда может быть чуть лучше (хотя вообще-то президент у нас немного может сделать, через несколько месяцев будут выборы в парламент, они значительно важнее), но у нас позиция по отношении к России не сильно зависит от партии (у Путина есть друзья, но они ничего не значат и в парламент не попадут), так что разницы большой нет.
Это кстати интересно: у нас кто только уже в правительстве не бывал, а вот внешняя политика совершенно при том не менялась. В NАТО и в UE ввели нас посткоммунисты...
То есть "закон Бандеры" на отношение поляков сильно не повлиял, зря МС беспокоился.
На отношение поляков повлиял, на отношение политиков не повлиял. Их задача - не обижаться а делать то что для _нас_ лучше. Это не первый 'закон Бандеры', Ющенко уже один вводил...
Их задача - не обижаться а делать то что для _нас_ лучше.
Так и я о том же. :)
Мне кажется, наши позиции отличаются. Я говорю: в короткой перспективе - наше правительство продолжает 'селективную глухоту', а раз в этом вопросе обе главные партии согласны, ничего особенного пока не произойдет (демократия не значит что политики во всем слушаются опросов...).
Пока. Как будет выглядеть польская политическая сцена лет через десять, никто не знает. Т.е. в длинной перспективе Украина отношения с Польшей подрывает. То, что сегодня между Польшей а Германией самая настоящая дружба, возможно только потому, что обе стороны понимают и признают что плохого сделали друг другу. Не развлекаясь на 'они начали' или 'а они сделали еще хуже' (и тем более - 'а это исторически наша земля'). Однако - это не мое дело, украинцы сами решают с кем им дружить...
Но если этот закон действительно не будет иметь практических последствий, через десять лет поляки попросту не будут даже помнить о том, что он существует у украинцев. Во многих странах есть неработающие законы из прошлого. Я, погуглив, и у нас нашла парочку дурацких, оставшихся ещё со времён мандата. А наверняка есть ещё, о существовании которых я даже не знаю. То есть на самом деле важно как всё будет на самом деле.
Практическое последствие этого закона: Украина отменяет подпись Кучмы под этой совместной декларацией с Квасневским. Практическое последствие этого закона: украинцы на интернетовых сайтах будут проводить исторические дискуссии в тем-же стиле что до сих пор (и, кстати, в точно тем же что и россияне). Так что кое-какие практические последствия можно назвать...
Я надеюсь, что на практике и дальше граждане Украины смогут нести всякую ерунду в интернете и не только и в ту и в другую сторону. :)
Практическое последствие этого закона: Украина отменяет подпись Кучмы под этой совместной декларацией с Квасневским.
Надеюсь, что серьёзных последствий этого не будет. Подождём, посмотрим ...
Посмотрим. Пока: Дуда отказался встречать Порошенко. По причине отсутствия времени. А знаете, Качинский даже на Майдан приезжал...
Это кстати интересно: у нас кто только уже в правительстве не бывал, а вот внешняя политика совершенно при том не менялась.
Спасибо, успокоили :)
Тысячи россиян воюют на востоке Украины, миллионы их близких знают об этом, но предпочитают скрывать правду
Молодцы ребята!
И чем занимается Минстець и другие некомпетентные компетентные органы?
Продолжение или углубление темы.
Георгий Юрьев: "Врать как дышать"
Георгий Юрьев – об этическом дальтонизме
Получен фундаментальный результат: в социальных стратах, разных по возрасту, полу, по профессиональной специализации, тематике тестов и другим объективным различиям характер распределения моделей биосоциальных оценочных суждений и самооценок в контексте российской культуры подчиняется единой закономерности преобладания (80%) иррационально-рационального самообмана и полуправды.
Традиционно считается, что самая худшая ложь – неполная правда, недаром английская присяга суду формулируется: клянусь говорить правду, всю правду и ничего кроме правды. Выявленный феномен можно назвать законом русского менталитета: "врать – как дышать", а мой коллега резюмировал, что в этих результатах кроется разгадка души русского народа, его главная духовная скрепа. Некоторые мои оппоненты утверждают, что и без науки, интуитивно они об этом догадывались, офтальмолог же метафорически обозначил такое явление как "этический дальтонизм". Он прав: люди часто не понимают своей полуправды, верят в то, во что хотят верить, повторяют ошибки самообмана – глупость хождения "по граблям", присущая русским. Уже одним этим можно объяснить иррациональную тягу российского населения к крайностям сомнительных социальных экспериментов по внедрению морального "добра" во вред себе и на смех другим.
Немного шутки "Психологи: ложь вызывает желание помыться" - то-то долги по коммунальным платежам достигли 1 триллиона рублей.
Безнадега!
В специфической "экономике" это выражается известной русской парадигмой - "На грош пятаков купить (продать)". Много лет назад известный деятель Новороссии, Павел Иванович Чичиков, говорил (вслед за Гоголем)
Знаю, знаю тебя, голубчик; если хочешь, всю историю твою расскажу: учился ты у немца, который кормил вас всех вместе, бил по спине ремнем за неаккуратность и не выпускал на улицу повесничать, и был ты чудо, а не сапожник, и не нахвалился тобою немец, гогоря с женой или с камрадом. А как кончилось твое ученье: «А вот теперь я заведусь своим домком», сказал ты, «да не так, как немец, что из копейки тянется, а вдруг разбогатею». И вот, давши барину порядочный оброк, завел ты лавчонку, набрав заказов кучу, и пошел работать. Достал где-то в три-дешева гнилушки кожи и выиграл, точно, вдвое на всяком сапоге, да через недели две перелопались твои сапоги, и выбранили тебя подлейшим образом. И вот лавчонка твоя запустела, и ты пошел попивать да валяться по улицам, приговаривая: «Нет, плохо на свете! Нет житья русскому человеку: всё немцы мешают».
А оба они знали толк в российской жизни...
все врут.
в этой статья та самая -- самая худшая ложь – неполная правда.
Потому что они набрали статистику по нашим людям и не сравнили ее с аналогичной по другим национальностям, или по другим странам.
и называют это "фундаментальным результатом". Напомню знаменитые всем известные американские сериалы:
"все пациенты врут" - доктор Хаус: не русские это пациенты, не русские
Обмани меня! -- "Доктор Лайтман считает, что все врут. И чтобы доказать это, ему достаточно всего лишь пару минут пообщаться с человеком. Любое движение, жест, любое неосторожное слово могут выдать в вас лжеца. Надо лишь уметь это увидеть. Среднестатистический человек - (американец, да?) - врет три раза за 10 минут разговора". Википедия
Доктор Лайтман считает, что все врут
Так почему мы должны ему верить? :)
По его же логке - он тоже врёт...
Прав был старик Мюллер: "В наше время верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно..."
но он видит когда ему врут, оа когда врет видно не очень. Хотя, что - врет, он часто и не скрывает
но вот, что врут в статье - очевидно
д, уважаемая Лина, еще до Рождества Христова некий критянин сказал, что все критяне лжецы
:)
«Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые". Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере» (Тит.1:12,13).
Данные соцопросов о 86% тоже врут? Насколько врут %? на 10% 20% 30% ....?
Конечно, врут! Врут на 100 процентов. Ведь сама ситуация опроса такова, что о человеке известно, кто он и где живет семья. Но человек не обязан отвечать и имеет право отказаться. И люди отказываются. Социолог из ФОМа говорил мне в личном разговоре две недели назад: "имеют право нас послать - и посылают". Так что это опросы только тех, кто согласился отвечать - не знал , что может "послать", или боялся.
Ситуация изнутри представляется хуже, чем мне кажется извне.
http://snob.ru/selected/entry/80436
Виктор Ерофеев: Как тут жить дальше?
В догонку.
«Обыкновенный россиянин». Почти по М.Ромму.
http://snob.ru/selected/entry/89001/page/2
Синдром ополченца
Мария Эйсмонт съездила в Свердловскую область, где встретилась с Игорем Гребцовым, воевавшим на стороне украинских сепаратистов, и узнала, как он живет после возвращения из Донбасса в Россию.
В России зеков официально превратят в рабов
депутат Госдумы Александр Хинштейн подготовил поправки к Уголовно-исполнительному кодексу (УИК) РФ, которые позволят трудоустроить более 40 тыс. заключенных из колоний-поселений и осужденных к принудительным работам на предприятиях вдали от исправительных учреждений. Привлекать осужденных смогут организации любых форм собственности. Руководство Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) поддерживает инициативу.
Из интернета: Поэтическое оформление затухания, то бишь издыхания империи
ТРАНСФОРМАЦИЯ ИМПЕРИИ
Империи, предвидя свой конец,
Дичают у финального отрезка,
Терновый примеряючи венец,
Венец лавровый потерявши резко.
Язычество отбросив, Древний Рим
Утратил славу, мощь, очарованье
И с варварами стал соизмерим,
Признав тупую веру на прощанье.
Но что нам Рим, что потускневший бритт?
Что войнами ослабленный германец?
Не их звезда с звездою говорит,
Не их торчит над пашнями останец!
Россия – мать, она же – и отец,
Гонитель геев, но любимец Геи,
Для Запада – назойливый истец,
А для Востока – светоч в апогее.
Вот и настал имперский должный час:
На алом стяге молот, серп, кокошник,
Закон указу больше не указ,
У алтаря воинственный безбожник.
Немецкий лоск убрали со знамен,
Скрестив с кафтаном шитые ливреи,
По-прежнему в чести Тутанхамон,
Но изгнаны в который раз евреи.
Славянский флёр почти совсем исчез.
Зачем нам дух, когда в фаворе буква.
Из прошлого приходят тёмный лес,
Мордовская развесистая брюква.
Хозяев новых рассекает бич
Прохладные российские просторы.
Кавказец гордо произносит спич,
Монгол зовет к родимому Обдору.
России коренная ипостась,
А, может, коренные ипостаси
Толкают несогласных, помолясь,
Отправиться отсюда восвояси.
24 мая 2015 Александр Габович
Президент Туркменистана поставил себе позолоченный памятник в центре столицы
И этот газа надышался...
Их вырастил Сталин на горе народу, к злодействам, к стяжательству их вдохновил.
А постамент какой! Прямо как Гром-камень Медного всадника. Только Горбангулы гламурнее - он еще и позолоченный.
Желающие познакомиться с этой программой сегодня, 25 мая 2015, открыв страницу увидят следующее:
Марк Солонин
историк (по скайпу)
...будем обсуждать с моими гостями. Вадим Лукашевич, кандидат технических наук в студии, Роман Цымбалюк, шеф-корреспондент Информационного агентства УНИАН
Как видно, ведущая даже не посчитала нужным затрудниться упомянуть о причинах существенного изменения формата передачи. Я включил радио чтобы услышать и Марка Семеновича, разумеется. Выключил.
Тем выше ценность этого сайта. И спасибо Новой Газете.
Уже отмечал обструкцию Старикову в РГГИ, добавка: Альберт Саркисьянц магистрант факультета философии РГГУ: "Почему мы выступили против лекции конспиролога в РГГУ ".
И о том, что у "этих" крыша едет по "всем швам": Стариков не согласен с Кургиняном: Стрелков работает на Обаму и Турчинова
http://www.youtube.com/watch?v=AuwXRUr49ZA
Кургинян окончательно сбрендил: Стрелкова на Донбасс послал не Путин, а его враг Чубайс /Видео/
И о том, что у "этих" крыша едет по "всем швам": Стариков не согласен с Кургиняном: Стрелков работает на Обаму и Турчинова
Кургинян окончательно сбрендил: Стрелкова на Донбасс послал не Путин, а его враг Чубайс /Видео/
"Бездомный дико и злобно вытаращил глаза на развязного неизвестного, а Берлиоз спросил, криво усмехнувшись: – А кто именно? Враги? Интервенты?" (С)
Я уже здесь как-то отмечал, что Кургинян в прошлом театральный режиссер, и фантазии ему не занимать.
Благотворительный фонд "Династия" закрывается после "оскорбления" Минюстом РФ
В 2001-2003 годах Зимин продал свой пакет акций "ВымпелКома" и сосредоточился на руководстве созданным им благотворительным фондом "Династия". C тех пор фонд запустил более 20 проектов и программ, направленных на поддержку молодых физиков и математиков, подготовку учителей, поддержку одаренных школьников, популяризацию науки, проведение лекций ученых с мировым именем, отмечает портал "Научная Россия".
В 2005 году фонд запустил научно-популярный сайт о современной науке "Элементы". Целями проекта стали "формирование образа науки как одной из наиболее привлекательных форм человеческой деятельности; популяризация научного подхода к окружающей действительности; распространение научных знаний в современной и доступной форме; проявление "человеческого лица" научного мира: знакомство как с выдающимися учеными прошлого, так и с людьми, играющими определяющую роль в современной науке", говорится на официальном сайте организации. Журнал "Эксперт" назвал этот проект интернет-открытием 2005 года.
Кроме того, "Династия" также учредила премию в области русскоязычной нон-фикшн литературы "Просветитель" и проводит ежегодно 15 открытых грантовых конкурсов для молодых физиков-теоретиков, математиков, биологов, химиков, специалистов в области компьютерных наук, учителей физики, математики, химии и биологии и других.
В 2012 году фонд "Династия" вошел в состав Совета Европейской Ассоциации Фондов. На сегодня "Династия" - единственный российский фонд, представленный в Совете. Планируемый бюджет программ и проектов Фонда в 2015 году составляет 435 млн. рублей (в 2014 г. - 352 млн. рублей, в 2013 г. - 328 млн. рублей, в 2012 г. - 314 млн. рублей).
Трудно представить себе, кто бы ещё нанёс народу и стране столько вреда, как росгосдума и её думаки.
Печально, конечно. К сожалению, широковещательная демагогическая программа "жить по-новому" не предполагает "формирование образа науки как одной из наиболее привлекательных форм человеческой деятельности; популяризация научного подхода к окружающей действительности; распространение научных знаний в современной и доступной форме; проявление "человеческого лица" научного мира: знакомство как с выдающимися учеными прошлого, так и с людьми, играющими определяющую роль в современной науке" и господдержки "для молодых физиков-теоретиков, математиков, биологов, химиков, специалистов в области компьютерных наук, учителей физики, математики, химии и биологии и других." Впрочем, что ожидать от диякона РПЦ.
Но такие "акции", как обвал фонда "Династия" - это уже чистйшее, неприкрытое вредительство, с явной целью выдавить за рубеж остатки нормальной научной молодёжи. Кто-то же должен призвать: "Одумайтесь !".
Сороса выгнали, Зимина выгоняют, Фортова, радующегося захвату Крыма с его НИИ, назначают, Глазьева возвеличивают. Необратимая тенденция, однако.
Значит, остаётся Гагаринское "Поехали !"...
Студентов, рекрутов, теперь вот ЗК-ов - на стройки суверенной джамахерии. А думать - не надо, за нас (вас) думают ! Рагозин вон рвал на себе тельник, сокрушался, что работают на кульманах. Так ведь всё, что летало (а сейчас падает), на кульманах и сделали. Только - было кому. А теперь на сколковых и селигерах хоть в три ряда суперкомпьютеры поставь - а толку ?!
Путин сомневается, что Минюст правильно обошелся с фондом "Династия" Зимина
Заметался. Типа, он не при делах...
Венедиктов: Я как Рамзан Кадыров: мы все — пехотинцы у Владимира Путина.
Отделалась легким испугом Виновница ДТП в Иркутске Анна Шавенкова, в котором одна девушка погибла, а вторая получила тяжелые травмы, амнистирована по случаю 70-летия Победы в Великой Отечественной войне, сообщили FlashSiberia в понедельник в Октябрьском районном суде города. Дело Шавенковой вызвало широкий резонанс в обществе почти шесть лет назад. В декабре 2009 года белая Toyota Corolla, за рулем которой была дочь секретаря иркутского облизбиркома, на большой скорости сбила на тротуаре в центре Иркутска Юлию и Елену Пятковых. Впоследствии Елена скончалась, а Юлия стала инвалидом. Камера видеонаблюдения зафиксировала, что водитель вместо оказания помощи пострадавшим осматривает поврежденную машину...В марте 2011 года А.Шавенкова получила 2,5 года лишения свободы с отсрочкой на 14 лет, поскольку у осужденной незадолго до этого родился ребенок...Как пояснили FlashSiberia в суде, А.Шавенкова освобождена от наказания по амнистии к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне, после достижения ее ребенком 14-летнего возраста женщина не будет отбывать наказание.
социально близкая
Т.е. 6 лет назад еще были зачатки общества, а сейчас .....
Т.е. 6 лет назад еще были зачатки общества, а сейчас .....
С чего Вы так решили, Семён? И шесть лет назад уже не было. 2,5 года с 14-летней отсрочкой..., это ещё надо уметь. Или ишак сдохнет или,,., как там дальше, не помню. Вот ишак и сдох.
Еще некоторые люди возмущались несправедливостью. Еще в 2011 году выходили на ту же Болотную (сам с белой ленточкой был в Питере на Пионерской площади).
Не в тему, вот, кстати, грамотный анализ питерца украинским событиям: http://www.svoboda.org/content/article/27027305.html
Еще некоторые люди возмущались несправедливостью. Еще в 2011 году выходили на ту же Болотную (сам с белой ленточкой был в Питере на Пионерской площади)
Да, кое-что ещё было. Но это не показатель. И я на Болотную выходил в то время. Правда, ленточек белых не вешал, считал это глупостью. И настроений Болотных, таких весёлых, разгульных и безответственных тогда не разделял. И сейчас не разделяю. Я всегда считал политику вещью серьёзной, жесткой, жестокой и бескомпромиссной. Хочешь чего-то добиться - рискуй всем, вплоть до жизни.
Чем, кстати, мне наша т.н. оппозиция нынешняя и не нравится. Это не оппозиция. Это клоуны на прикормке. Они в оппозицию играются. А им бы поучиться у народовольцев и эсэров позапрошлого и прошлого века.
Вот небесная сотня Майдана - да, оппозиция. Только, всё больше сдаётся мне и они напрасно погибли.
Розовых иллюзий и я не строил.
Абсолютно согласен, уважаемый Олег. Просто слились в итоге и сейчас никакую существенную силу из себя не представляют. Решили вместо жесткой конфронтации повязаться белыми ленточками и образовали еще одно стадо, а со стадом власть умеет обращаться. Они решили, что постепенно договорятся с властью, вот и договорились. Свобода никогда не выторговывалась, а бралась силой. Если общество сильнее оно берет свободу, если власть сильнее она забирает у общества свободу, делает людей своими рабами. Я не вижу в России граждансеого общества. Вот и теперь объединенная демократическая коалиция устраивает праймериз и собирается играть с наперсточником по его правилам. Уже понятно, чем это закончится.
Вот ишак и сдох.
Насреддин скончался раньше. Хотя бы предпочтительнее шах...
Спасибо, Анатолий, напомнили. Всегда память на имена была плохая.
В Иркутске судья, который вел дело Шавенковой, сбившей двух женщин, получил повышение
Кто б сомневался. Кадры решают всё !
Её мать..., в смысле - мать осужденой - простая смотрящая от Чурова по Иркутской области. На ближайшие 20 лет с выборАми там всё будет путём...
"Мы у власти, это и есть демократия" Владимир Гельман – о Собчаке, отличнике колледжа для тиранов Путине и молодом человеке в приемной Диме.
Да, нужна была люстрация от инструктора райкома КПСС и выше, КГБ с производными.
Там, где таки была проведена более или менее успешная люстрация, было кем менять этих "от инструктора райкома КПСС и выше, КГБ с производными". КГБ и КПСС - не причина, а следствие из множества первопричин. Такую люстрацию (с оговорками) в СССР нужно было проводить в средине 1920-х годов, это самое позднее. А ещё лучше - где-то в 1870-х. Но каждый раз оказывалось что люстрирумые люстрировали люстраторов, и на этом "перестройка заканчивалась".
Не мое (в комментах):
Георгиевская ленточка изначально была "паскудским символом" - символом русского шовинизма, империализма, рабства. Эту ленту как и орден учредила Екатерина II, и первой же стала её носителем. Та самая Екатерина II, издавшая указ о превращении украинского народа в рабов. Теперь её идейные наследники пытаются опять поработить украинцев.
Под этим же символом. Данная ленточка никакого отношения не имеет к Великой Отечественной (2МВ), ни по содержанию (не было наград, посвященных св. Георгию), ни по форме. Сталин не идиот, один в один копировать символы - гвардейская лента с выпушкой (кантом) 1 мм по статусам и приказам (орденская лента сталинская с кантом 1 мм, кстати, не называлась ни гвардейской, ни при РИ георгиевской, цветов.....), в императорских статусах без выпушки-канта (в новоделах его рисуют или вставляют новую орденскую ленту).
Кстати и цвета никакого отношения к св. Георгию не имеют (у того красный и белый, например на флаге Грузии и на гербе Москвы). Цвета пришли из Германии с немецкими династиями (имперский триколор минус белый цвет - под сказки про "порох и дым" и подобные.)
Закабалить под тем же символом.
Враньё во всём, даже в мелочах...
Лента Ордена Святого Георгия - черно-жёлтая. А никак не "современный" ремейк, на продажу.
Орден "Слава" - Сталинский ремейк солдатского "Георгия", тоже поначалу имел ту же ленту. Это была политика заигрывания с "империей" - погоны, петлички, выпушки, ордена, ленточки. Тогда были ещё живы многие настоящие георгиевские кавалеры, понимавшие толк в наградах ...
Оранжево-чёрная лента - это военно-морская ленточка на бескозырки (и колодочка на форменку), в память о Наваринской битве. Это совершенно другая история - "впервые введена в русском флоте в 1872. Ленты черные и оранжевые с тремя продольными черными полосками" - со Св. Георгием и даже с орденом "Слава" это не имело ничего общего !
Изначально и медаль "За победу над Германией" имела чёрно-жёлтую ленту. А на новоделах стали лепить оранжево-чёрную. Потом всё, по невежеству, свалили в одну кучу. Унифицировали, так сказать...
Для нынешник "знатоков" - нет разницы, а в геральдике всё имеет значение.
Гвардейские полки в России никогда не имели ничего общего с "ленточкой" Св. Георгия - ни в знаках отличия, ни в знамёнах. И тем более - советские. А теперь вообще скрестили триколор с серп-и-молотом, и "имперского" орла с комиссаровской красной звездой.
А потом уже стали лепить всё это куда попало, до неприличия, заслуженно превратив ленточку в "колорадскую". Дошло уже до "шарфиков" и "полотен", собачек. Последний «писк» моды: в Москве собачкам делают тату в виде георгиевских ленточек.
У них это символизирует де-факто не победу в Великой Отечественной, а преемственность целей.
Тем более те же ордена "Славы" (еще раз, лента там не гвардейская, не, "георгиевская",тем более, а "орденская") введены в ноябре 1943-го, а сражения под Москвой, Сталинградом и Курская Дуга были раньше - символ другой?
Символ 9 мая "Красное знамя", хоть оно может нам теперь не нравится, в конце концов, орден "Победы"....., "Отечественной войны", .......
И, да, только советские гвардейские корабли во 2 МВ имели "гвардейскую ленту" на знамени, сухопутные гвардейские формирования были без них. Уже отмечал, что разбираясь с гвардейскими кораблями ТОФ, обнаружил некоторый пробел - оказалось 3 гвардейских корабля получены по ленд-лизу (один из них возвращен США в 1950-м), а сейчас это "непатриотично".
Американцы на Аляске организовали учебный центр по подготовке наших экипажей и передаче кораблей.
С 12 июля по 4 сентября было отправлено из США на Камчатку и во Владивосток 149 кораблей: фрегаты класса 'Такома'(у нас СКР), противолодочные корабли, тральщики, десантные суда, плавучие доки. Обращению с этой американской техникой было обучено 12 400 советских военных моряков. Кроме этого Советская Правительственная Закупочная комиссия в США приняла в декабре 1943 - январе 1944 года и передала ТОФу 20 сторожевых катеров, они же малые охотники за подводными лодками. Еще 9 сторожевых и 64 торпедных катера были приняты с июля 1944 года по август 1945 года.
Эка вы. Русский гений.
Пора наконец назвать вещи своими именами: Владимир Путин – гениально одарённый государственный деятель. Так же, как Эйнштейн был гением в физике, Путин – гений в политике. Мировая история ещё не знала национального лидера такого уровня. Масштаб личности Президента России можно сопоставить лишь с теми, кого мы считаем великими Учителями человечества.
Таких гениев, которых не знала мировая история, гениев гениальнее Эйнштейна в физике я помню целый ворох. Мы все помним. Дорогого товарища Леонида Ильича и прочих.
Вадим, ну и зачем на этом сайте этот бред постить. Вроде здесь не дебилы. А кто это такая Бражникова? Давно из больницы?
Вадим, ну и зачем на этом сайте этот бред постить.
Притом повторно.
Потому что этот текст должен быть в учебнике истории, так как это квинт эссенция нашего нынешнего состояния. Желательно вместе с комментариями к нему.
А потом, что после. Для сравнения. И ученикам задать домашнюю работу - проанализировать социально-экономическое состояние страны.
" скажу вам со всей прямотой: "Вы - гений, Ваше Величество!"(с)
Венедиктов променял Сергея Корзуна на Рябцеву
Значит - все. Значит радиостанции настала полная рябцева. Зачем Венедиктову понадобилось разрушать ради одного маленького и довольно гнусного существа то, что он создавал всю жизнь - я не знаю. Это только он может объяснить.
Но факт заключается в том, что те люди, которые создают "Эхо" в его нынешнем виде - безусловно, будут уходить. Не все и не сразу. Но раз ушел Корзун - это все, ребята, тушите свет, сливайте воду.
...Мне тут объясняют, что ему ее, мол, навязали, что ему некуда деваться, что он спасает станцию и все такое. Я вам так скажу. Когда в "Особое мнение" приходят всякие прохановы, фефеловы, сунгоркины, поляковы и прочие шевченки - это я понимаю, навязали. Должны быть разные мнения и все такое. Я спокойно могу этих персонажей не слушать - и меня это не колышет. Но когда начинаются метастазы в виде Рябцевой и Венедиктов при этом ведет себя вполне в стиле этой своей помощницы - я понимаю, что тут уже все, что это уже совсем дно.
Я так понимаю, что эту Лесю на Эхо прислали комисаром и возможности отказаться не было.Дело не в ее конкретной личности, а в том, что Эхо принадлежит Газпрому и соответственно не может быть независимым. Не при путинском режиме. Так что раньше или поже, Леся или кто-то другой, было в принципе неважно.
Венедиктов не "разрушал ради одного маленького и довольно гнусного существа", он встретился с волей, возможно, самого Путина.
"Сам Путин" - это та же "леся", только появившаяся в другое время и в другом месте. Вся беда российского либерализма (кроме малороссийского вопроса :=)) ) в том, что они либо ждут доброго царя или урядника, либо готовы бороться хоть "насмерть", то только с "Самим", никак не меньше. На "Самого", разумеется - сил не хватает - "система виновата". А вот "не подать руки" той же Лесе или Венедиктову - "это не наш метод", во-первых, "она ничего не решает", во-вторых, "лучше Леся, чем Мединский или Дугин" (названия условные), в-третьих, ... наконец, "лучше Эхо с Лесей, чем Леся без Эха", в-NN-ых. И каждый раз вот это "лучше уж ХХ, чем будет УУ" приводит почему-то к тому, что каждое следующее "лучше" становится всё хуже и хуже. Энтропия-с....
Вывод: в хорошее место такую вот лесю не пошлют...
Альтернативный взгляд на историю с Рябцевой:
Фраза оттуда:
где та Москва, эхо которой доносится до нас постоянно на частоте 91,2 FM? В каком году она осталась, да и была ли в реальности?
Быть может, ответ - "нет и не было"?
Никакой это не альтернативый взгляд, а неуклюжая попытка оправдать или старческую глупость или конформизм и приспособленчество Венедиктова. По автору выходит, что изменения нужны только ради рыночного успеха. А что там по сути ерунда. Станция превращается в поцреотичное дерьмо, фигня, зато реклама хорошо продаётся. Рассуждения на моральном уровне той же Рябцевой, только замаскированные лучшим слогом.
Да, Семён. Вспомним молодость и юность. "Радио Свобода", "Голос Америки" и т.д. Честное слово не думал, что к этому вернёмся. Ну и интернет теперь есть. тогда не было. Так что в чём-то даже есть основания для оптимизма. :-)
А ведь Путину чуть было не удалось совсем прикрыть "Свободу". Вспомните дела совсем недавнего прошлого. С 10 ноября 2012 года
В течение нескольких месяцев работы нового директора московской службы Маши Гессен посещаемость сайта сократилась примерно вдвое. В декабре был уволен президент радиостанций «Свобода» и «Свободная Европа» Стивен Корн, которому вменили в вину развал московского бюро.
Эта Маша Гессен была прямой креатурой Путина, тогдашней засланой "Лесей". Бывшие сотрудники радио «Свобода» продолжили работу на созданном ими сайте «Новая Свобода». И некоторое время параллельно существовало две "Свободы", а фактически - ни одной. Насчёт "сократилась примерно вдвое" - оставим на совести авторов цитаты, по-моему - практически до нуля, если не считать чисто московские журналистские разборки.
Общепризнано, что это была одна из хитро задуманых, хорошо начавшихся, но в итоге провальных "активных операций" ГБ. Во многом и до сих пор не восстановлена даже часть того влияния, которое имела "Свобода" до наезда.
А какие "кадры" выращеные в "Свободе" пополнили и укрепили российскую медиаимперию - один Кулистиков чего стоит, а есть ещё "наш" Савик Шустер...
"Свобода" задолго до Гессен стала подтухать. Помню, еще в 90-х меня иногда удивляло, что там вещают на американские деньги. А совсем плохо стало, когда основную часть программ стала готовить московская редакция.
Возмутившись "освещением" украинских событий таким себе региональным "политологом", как Копатько, получил вечный бан.
Неплохо излагает. Вообще, Шевцова мне нравится, очень неглупая женщина.
Непонятно только, за что она Пайпса пнула, да еще несколько переврав его позицию ("это якобы в рамках нашего генетического кода"). Пока российская история никуда не свернула с пути, указанного Пайпсом...
Китай столкнулся с идеологией и практикой Орды намного раньше, чем молодая славянская (условно) экспансия на Восток. Кроме того, Китай прошёл этот период противостояния на совсем другом уровне государственного развития. И тем не менее, Китаю пришлось отгораживаться от Орды стеной, в том числе - и в прямом смысле, и много лет противостоять напору с Севера и Запада. У раздробленых славянских колоний на Востоке таких шансов не было и быть не могло.
По сути дела, вся жизнь Московии/России после несчастного монгольско-ордынского поворота в XIII веке стала воспроизводить азиатские характеристики – ментальность...
Точнее говоря - Московия и всё с ней связанное - это продукт столкновения прозападной, старославянской цивилизации с Ордой, которая поглотила и переплавила огромный людской потенциал молодых славянских прото-государств и создала из этого всего то, что стало потом Московией, прародиной нынешней России. При этом, экспансионистская энергия Орды, заложенная в самой её основе, не пропала, она на многие века "завязла" и накапливалась в Московии, в то время, как остальной цивилизованный мир строил государства нового типа. И каждый раз, когда вследствие разных, больше - внутренних причин, пограничные народы и их государства ослабевали, Московия и Россия делали попытки экспансии, пусть и не всегда успешные. Причём, старые государственные и общественные формы ломались и заменялись на некую унифицированную общественно-политическую модель, так сказать "Русский Мир".
Тот же дуализм "милитаризм-демилитаризация" и в культурно-политической ориентации "Европа-Азия", причём, Азия - в очень специфическом понимании. Япония при этом - это скорее Запад. А Евразия (мне лично больше нравится - набоковская Азиопа) - это то же самое, что "миролюбивый милитаризм".
С другой стороны,
Но на самом деле это не так. И мы уже показали, что это не так, и не только потому, что были Болотная и Сахарова. Выходило меньшинство. Но этот факт означает, что меньшинство существует.
Утром, "после Болотной" должен был выйти миллион, а по московским меркам - и не один. Примерно сто человек на одного ОМОНовца. Не вышел никто. Вот это и есть не просто масштабный множитель "Болотной" и "Сахарова", а их отличие от Майдана. Там на разгон десятков студентов вышли сотни, на попытки их разгона вышли тысячи, на угрозы их разогнать вышел миллион, на прямую угрозу и подготовку к их "зачистке" поднялась вся страна. Причём характерно, что народ поднялся именно в маленьких городах и даже сёлах, где ещё и не видали ни Интернета, ни соцсетей, ни политических партий, а было только крайне тупое телевидение, похуже нынешнего, российского. А в ответ на Болотную даже "либеральный" Питер просто тупо (устало ?) промолчал. Вот тут-то "Остапа понесло". То есть, Путина не испугала Болотная, она его вдохновила, и указала дальнейший путь. Сталина подвигли на террор не сознание своей силы и личной воли, а покорность, с которой могучие всевластные вожди революции пошли на бойню, подталкивая и подгоняя друг друга. Ну, и как тут без Пайпса ?...
СОгласна с Вами Павел почти во всём.
Путин раздавил "Болотный" протест. Почему же его так напугал Майдан? Искренне хочу это понять. Я считаю, что развёрнутая им агрессия - это только от испуга вероятного московского майдана. Или нет ?
Он не давил "Болотный протест", он его разыграл. Его напугал не Майдан, который он расчитывает одной бомбочкой "зачистить". Его напугала издалека замаячившая перспектива успешной Украины. И ещё его напугал Янукович, бегущий ночью с барахлом, с золотым батоном, со своей пассией и её пёсиком, on-line... Ему Украина и даром не нужна, нужно сделать так, чтобы её не было на земном шаре и в памяти людской.
Когда-то мне мой дед, старый пасечник и садовод, показал одну штуку, больше похожую на библейскую притчу. Оса не может грызть фрукты, защищённые прочной кожурой - у неё нет крепких жувал. А сладенького хочется. Так она прокалывает жалом грушу, занося туда споры гнилостных бактерий. Уже через несколько часов красивый спелый фрукт начинает в этом месте гнить, и оса может эту кашу есть. Что случится с грушей потом - ей без разницы. Но первым делом она макает в гниль своё жало и накалывает новую грушу. На потом...
Вот она, модель российской экспансии и "Русского Мира" ...
зачем было Владимиру Путину вдруг совершать этот кульбит и уходить из достаточно комфортного периода, связанного с личной интеграцией российской политической элиты в Запад? Тогда можно было с Бушем есть омары на ранчо, быть членом "Большой восьмерки", не заслуживая этого, можно было наслаждаться всеми преимуществами внедрения в западное общество без соблюдения правил этого общества в России.
Чем глубже была "личная интеграция", тем больше возникало вопросов, так сказать - "процессуального характера". Какое-то время Буш, Меркель и Ко могли своим избирателям впаривать "встающую с колен" Россию и "перезагрузку". Но не до бесконечности. Ожидаемого диалектического перехода Путина в новое качество какбы не случилось, а старые грехи потянули назад.
Врачи нашли у Владимира Кара-Мурзы-младшего серьезное отравление
У журналиста Владимира Кара-Мурзы-младшего обнаружили серьезное отравление, скоро он должен пойти на поправку. Об этом пишет в своем твиттере член Партии 5 декабря Андрей Быстров.
«Интерфаксу» Владимир Кара-Мурза-старший рассказал, что у его сына выявили острую почечную недостаточность.
«Я спросил у врачей, может ли это быть криминал. Они ответили, что это может быть всё что угодно: вчерашний чебурек, банан, яблоко… Я думаю, никакого криминала нет. Если бы он был, мы бы не здесь сейчас с вами разговаривали», — добавил он.
На своей странице в фейсбуке корреспондент «Голоса Америки» Даниил Гальперович, который также разговаривал с отцом журналиста, написал, что ему назначена очистка крови. Важные органы, уточнил он, скорее всего, «не поражены».
Кара-Мурзу-младшего госпитализировали утром 27 мая в тяжелом состоянии. До госпитализации у журналиста резко упало артериальное давление и его состояние стремительно ухудшалось.
Сегодня мой однофамилец, Волков Алексей Сергеевич - замглавы Калуги, управделами мэрии (и одновременно неформальный глава городского предвыборного штаба Единой России) собрал в мэрии всех городских депутатов и сказал им следующее.
"Демкоалиция заявила 11 пикетов" - (имеются в виду видимо наши кубы) - "и юридически все верно сделано, мы с этим ничего не можем сделать. Поэтому ваша задача - помочь нам с противодействием этому. У нас, конечно, люди есть, но на все 11 пикетов не хватит. Поэтому вы присылайте людей, пусть они встают сзади и вывешивают нацистские флаги или украинские и все это фотографируют".
Нехитрый креатив.
Как ещё у всей страны нет отравления - удивляюсь...
Указом Президента потери в мироное время при проведении спецопераций стали государственной тайной.
Президент России Владимир Путин засекретил сведения министерства обороны о потерях в «мирное время в ходе проведения специальных операций». Соответствующий указ главы российского государства опубликован на официальном портале правовой информации.
Ранее государственной тайной считались сведения о потерях армии только во время военных действий.
Помимо этого президент отнес к гостайне сведения о тех, кого российская разведка, контрразведка и оперативные службы изучают в целях «привлечения к содействию на конфиденциальной основе». Ранее засекречены были только данные лиц, оказавших такое содействие.
Максимальное наказание по статье о разглашении государственной тайны предусматривает до 7 лет лишения свободы.
Никогда в России "формальный" закон не был промехой властям, с Петровских времён и поныне. Впомним процессы 1937-38 годов. "Приговоры" назначались списком, ещё задолго до суда, а потом шла процессуальная тягомотина по обвинению Предсовнаркома мировой державы в том, что он монгольский шпиён. Или - назначалась глупым девчёнкам "двушечка", а потом "солидные" с виду юридические мужи "оформляли" дело.
Всё это - просто гнилая отмазка. Тогда - перед будущими судами (напр. над Ежовым, Ягодой, Берией), теперь - перед Европейским Судом и Гаагой.
Ходорковский считает, что Кадырову пора в отставку, иначе может быть война
То, что предлагает Ходорковский и есть Третья Чеченская война. Причём, сразу же, и на территории всей России, во всяком случае - в Москве и на Кавказе. В "отставку" сегодняшний Кадыров может уйти только под военный суд или на суд Аллаха. Не понимать этого Ходорковский не может. Тогда что это ? Может, "фишка" такая в ответ Путину за "червонец"...
Навеяло старый анекдот
В купе поезда едет группа лиц кавказской нацональности и горячо спорят
- У Андзора убили брата, так он обидчика зарезал. Молодец джигит, отомстил за брата...
- А у Гиви убили брата - он всю семью вырезал, отомстил.
- Это что ! У Исмаила убили брата - так он во всём селе всех мужчин убил. Вот это мужчина !
В это время с полки свешивается спавший мужик и говорит
- Эх вы, пацаны ! Вот у Владимира Ильича убили брата.....
