12.04.10
Марек Эдельман. Гетто в огне
Комментарии:
В заключение выскажу своё твёрдое убеждение:
-любое преступление остаётся преступлением и оправдывать его никто не пытается. Но, считаю, что причины преступления необходимо изучать, дабы не допустить его повторения в будущем.
1 Целиком согласен с Вашим процитированным высказыванием
2 Генри Форд неправ в своих оценках,т к никогда не исследовал вопроса,почему в средневековой Европе евреи не могли зарабатывать себе на жизнь ремеслом-кстати,в Голландии были евреи ювелиры и изготовители оптики,один из них,между прочим,Спиноза Что может еврей сделать свободным трудом-см Израиль,в частности оборонную и авиационную промышленность,где рабочие исключительно
евреи
Про сельское хозяйство уже не говорю, настолько оно высоко-
технологично
Кстати,в эпоху Рима Иудея давала почти 100% товарного
хлеба империи
3 Борис Синюков,к сожалению,некритично отнесся к Морозову
и Фоменко Существует не менее убедительно построенная
и опирающаяся на исторические факты хронология Великовского
Находки в Вади Кумран подтверждают датировку записи
ТАНАХА,в последнее время есть целый ряд археологических
открытий,напр печати-буллы с именами героев Хроник,
но это огромная тема,на данном сайте неподъемная
А лучше-приезжайте и посмотрите сами
С искренним уважением
Что тут говорить? Слёзы наворачиваются... Вечная память героям и вечное проклятье фашистам и их пособникам!..
М.С., какое отношение (в Вашем поним ании) имеет этот материал к истории СССР / России?
Спасибо
Спасибо
А почему Вы считаете, что эта статья здесь лишняя?
В верхнем углу сайта есть надпись "Сайт историка". Обратите внимание - не "сайт историка СССР".
М.Солонин занимается В ОСНОВНОМ историей 2МВ, особый упор делая на истории ВОВ, но, как известно, история - это ВЗАИМОСВЯЗЬ событий, которые происходили в разных странах и в разное время. (Возможно я свою мысль выразил не очень четко, но суть, я думаю, Вы поняли.)
А описываемые в статье события - это события Второй мировой, их связь с тем же Бабьим яром несомненна.
В верхнем углу сайта есть надпись "Сайт историка". Обратите внимание - не "сайт историка СССР".
М.Солонин занимается В ОСНОВНОМ историей 2МВ, особый упор делая на истории ВОВ, но, как известно, история - это ВЗАИМОСВЯЗЬ событий, которые происходили в разных странах и в разное время. (Возможно я свою мысль выразил не очень четко, но суть, я думаю, Вы поняли.)
А описываемые в статье события - это события Второй мировой, их связь с тем же Бабьим яром несомненна.
Я отнюдь не утверждаю, «что эта статья здесь лишняя». С чего это Вы взяли? С советской привычки думать одно, говорить другое, а делать третье?
Я хотел бы слышать и понять мнение хозяина этого виртуального дома.
Если Вас интересует моё мнение (что вполне приемлемо в разделе «Комментарии»), то оно сводится к следующему:
1) Трагедия европейского еврейства во время 2МВ есть реальность.
2) Эта трагедия есть часть общечеловеческой трагедии 2МВ.
3) Ответственность за 2МВ в первую очередь лежит на советско-коммунистическом правительстве СССР, во вторую – на националистическом правительстве Германии и в третью – на правительствах других европейских государств.
4) Правительство России в той мере, в какой она является приемницей СССР, пока не дало критической оценки агрессивной (внешней) и антигуманной (внутренней) политики СССР.
Я хотел бы слышать и понять мнение хозяина этого виртуального дома.
Если Вас интересует моё мнение (что вполне приемлемо в разделе «Комментарии»), то оно сводится к следующему:
1) Трагедия европейского еврейства во время 2МВ есть реальность.
2) Эта трагедия есть часть общечеловеческой трагедии 2МВ.
3) Ответственность за 2МВ в первую очередь лежит на советско-коммунистическом правительстве СССР, во вторую – на националистическом правительстве Германии и в третью – на правительствах других европейских государств.
4) Правительство России в той мере, в какой она является приемницей СССР, пока не дало критической оценки агрессивной (внешней) и антигуманной (внутренней) политики СССР.
Вы сначала не совсем ясно сформулировали свой вопрос. Теперь ясно.
С Вашим мнение по всем пунктам согласен (п.3, на мой взгляд, излишне категорично сформулирован - все хорош, а кто больше, кто меньше - детали).
С Вашим мнение по всем пунктам согласен (п.3, на мой взгляд, излишне категорично сформулирован - все хорош, а кто больше, кто меньше - детали).
Лучше я промолчу. С одной стороны я евреями восхищаюсь...С другой - промолчу!
Хотя, с какого хрена я молчать должен! Вы (евреи, финансовая элита мира) весь мир на колени поставили. Вы всех имеете. Я не обвиняю весь еврейский народ в этом. Гитлер, конечно, полный ублюдок. Но, гитлеровский антисемитизм - это крайняя форма. Согласен, преступная, за неё нужно наказывать. Гитлер дурак. И боролся с евреями по дурацки. А, да ладно, Марк Семёнович, сотрите этот мой пост как экстремистский. Выпимши я, извините.
А,если не секрет,как Вы хотите бороться с нами не по - дурацки
Будет интересно почитать
Будет интересно почитать
Очень просто. Обходить вас десятой стороной. Не брать в банках кредитов. Создать свою независимую судебную систему, по образцу и подобию созданной вами и для себя. А Вы что подумали? Что я крови жажду?
А кто Вам,собственно говоря,мешает?Не берите кредитов,производите сами чипы и интегральные микросхемы,
установки для маммографии и беспилотные самолеты,не используйте разработки Майкрософта и Интела (Вы даже не представляете,сколько из них выполнено в их израильских
филиалах) Да,кстати Тут у нас сейчас проходит испытания
прибор по определению границ поражения ткани раковой
опухолью,чтобы не оставлять после операций источник
метастаз-так им тоже не надо пользоваться,равно как и новыми методиками лечения травм позвоночника разработки
института Вейцмана
установки для маммографии и беспилотные самолеты,не используйте разработки Майкрософта и Интела (Вы даже не представляете,сколько из них выполнено в их израильских
филиалах) Да,кстати Тут у нас сейчас проходит испытания
прибор по определению границ поражения ткани раковой
опухолью,чтобы не оставлять после операций источник
метастаз-так им тоже не надо пользоваться,равно как и новыми методиками лечения травм позвоночника разработки
института Вейцмана
Да при чём тут Израиль!? Вы, Борис, или не понимаете о чём речь или умышленно не хотите понимать. А Израилем, как изначально демократической страной, созданной всего за несколько десятилетий трудолюбием, потом и кровью евреев я восхищаюсь. Кстати, в скором будущем собираюсь съедить посмотреть.
Пожалуйста,приезжайте,у нас сейчас с Россией безвизовый
режим
Только,простите,я Вас действительно не понимаю
Понимаете,я репатриировался в Израиль в 1993 году Есть у нас в стране люди,которые в Израиле живут,но из России
до сих пор не уехали,но наша семья не из таких
Мы жили и живем жизнью своей страны- и это не хвастовство,а просто констатация факта
Так что,пожалуйста,объясните,что Вы имели в в виду под
борьбой с евреями,с нами то есть
режим
Только,простите,я Вас действительно не понимаю
Понимаете,я репатриировался в Израиль в 1993 году Есть у нас в стране люди,которые в Израиле живут,но из России
до сих пор не уехали,но наша семья не из таких
Мы жили и живем жизнью своей страны- и это не хвастовство,а просто констатация факта
Так что,пожалуйста,объясните,что Вы имели в в виду под
борьбой с евреями,с нами то есть
Слово "борьба" как то уж слишком режет ухо. Пост у меня был короткий. В него вместить всё нельзя. И, возможно, мной использовались не совсем корректные формулировки. Бороться со всем еврейским народом я никогда не призывал. Но, изучать феномен еврейского народа считаю нужным. Евреи ведь разные, как и любая другая нация. Но, они же имеют и какое-то, только им присущее, существенное отличие от других народов. Хотя бы, никем не объяснённый до сих пор с научной точки зрения, факт их расселения по всему миру. И, это глупо отрицать, антисемитизм в мире имеет древние объективные корни, и истоки его появления тоже необходимо изучать.
Что я имел в виду. Если не лень поробуйте почитать хотя бы вот это:
http://lindex.lenin.ru/Shire/086.htm
http://vrot.su/info/books/ford/mezhdunarodoe_evreystvo.doc
Вещь, правда, слегка устарела, была написана в 1920 году, но актуальности явно не потеряла.
Ну, а если заинтересуетесь, то обратите внимание на сайт вот этого человека. Там очень много по истории, развитию, жизни еврейского народа, да и не только его:
http://www.borsin1.narod.ru/
Что я имел в виду. Если не лень поробуйте почитать хотя бы вот это:
http://lindex.lenin.ru/Shire/086.htm
http://vrot.su/info/books/ford/mezhdunarodoe_evreystvo.doc
Вещь, правда, слегка устарела, была написана в 1920 году, но актуальности явно не потеряла.
Ну, а если заинтересуетесь, то обратите внимание на сайт вот этого человека. Там очень много по истории, развитию, жизни еврейского народа, да и не только его:
http://www.borsin1.narod.ru/
"они же имеют и какое-то, только им присущее, существенное отличие от других народов. Хотя бы, никем не объяснённый до сих пор с научной точки зрения, факт их расселения по всему миру."
Все очень просто, батенька - естественный отбор по дедушке Дарвину. Выживает сильнейший (умнейший, хитрейший, etc.), т.е. наиболее приспособленный. Где древние римляне? Где древние египтяне? Где всяческие там ассирийцы, хетты и т.д.? Увы... Не приспособились, не нашли свою, так сказать, "экологическую нишу". И вымерли. Исчезли. Начисто.
Все очень просто, батенька - естественный отбор по дедушке Дарвину. Выживает сильнейший (умнейший, хитрейший, etc.), т.е. наиболее приспособленный. Где древние римляне? Где древние египтяне? Где всяческие там ассирийцы, хетты и т.д.? Увы... Не приспособились, не нашли свою, так сказать, "экологическую нишу". И вымерли. Исчезли. Начисто.
Извините, Олег, но ваши высказывания - это уже диагноз. Вы когда видите на дверях буквы "Ж" и "М" тоже думаете, что это жидомассоны?
А по существу? Без эмоций. Ссылки мои прочитали? Что можете возразить?
Просмотрел С опусом Форда давно знаком Теорией о мировом
еврейском правительстве был загипнотизирован Гитлер-до
Эвианской конференции 1938 года После конференции
Гитлер уже знал,что практика окончательного решения еврейского вопроса не встретит сопротивления на Западе,
а после контактов нацистов со Сталиным и Ко стал уверен,
что и на Востоке встретит полную поддержку Мы-т е те,кто
в конечном итоге оказался в Израиле и т д- простая недоработка двух тоталитарных систем К Праведникам народов
мира данная оценка не относится,вне зависимости от их государственной принадлежности
Мой тезка с сайта Борсин явно не читал Булгакова "Этот мальчишка чуть с ума меня не свел,доказывая мне,что меня
нет"
Не говоря уже о рукописях Мертвого моря,сотни археологических находок последнего времени плюс теория
Великовского (почитайте в Интернете) подтверждают танахическую датировку исторических событий
еврейском правительстве был загипнотизирован Гитлер-до
Эвианской конференции 1938 года После конференции
Гитлер уже знал,что практика окончательного решения еврейского вопроса не встретит сопротивления на Западе,
а после контактов нацистов со Сталиным и Ко стал уверен,
что и на Востоке встретит полную поддержку Мы-т е те,кто
в конечном итоге оказался в Израиле и т д- простая недоработка двух тоталитарных систем К Праведникам народов
мира данная оценка не относится,вне зависимости от их государственной принадлежности
Мой тезка с сайта Борсин явно не читал Булгакова "Этот мальчишка чуть с ума меня не свел,доказывая мне,что меня
нет"
Не говоря уже о рукописях Мертвого моря,сотни археологических находок последнего времени плюс теория
Великовского (почитайте в Интернете) подтверждают танахическую датировку исторических событий
Интересно Вы спорите, Борис. Мягко говоря не предметно и не логично. Сначала пренебрежительно отзываетесь об "опусе" Форда, не приведя ни одного аргумента против, не оспорив ни одну фордовскую мысль. Потом приплетаете сюда Гитлера. Мол, если Гитлер поддерживал теорию мирового еврейского правительства, то и сама теория преступна, по определению. Кстати, в "опусе" Форда ни одного слова, ни намёка, что еврейский народ нужно уничтожать физически. И вообще ни одного даже намёка на необходимость хоть малейшего, любого притеснения еврейства. Наоборот, его работа изобилует противоположными примерами.
Бориса Синюкова "опровергаете" красивой цитатой из художественного произведения, никого отношения к предмету разговора не имеющего. Опять же не оспорив ни одной его мысли. Кстати, на мой взгляд, это единственный человек, давший более менее внятное научное объяснение, присутствия евреев на всех континентах и практически в каждой стране, истории их расселения по всему миру.
Потом переходите к Израилю, который опять же к предмету нашего разговора почти отношения не имеет. Израиль создавали сионисты, а сионизм и международное еврейство далеко не синонимы.
Некоторые здесь (не Вы) в порыве негодования и истерики меня в больные уже записали и диагноз выдали. Только почему-то раньше, пока я не коснулся еврейского вопроса, никто за мной никаких диагнозов не замечал. Зато здесь аж 56 или больше минусиков уже натыкали. Об этом, кстати, и пишет Форд в своей работе. Стоит только попытаться говорить о еврейском вопросе и проблеме мирового антисемитизма, как такого человека тут же самого обвиняют в этом антисемитизме и всех мыслимых и не мыслимых грехах.
В заключение выскажу своё твёрдое убеждение:
-любое преступление остаётся преступлением и оправдывать его никто не пытается. Но, считаю, что причины преступления необходимо изучать, дабы не допустить его повторения в будущем.
На сим, разговор на эту тему заканчиваю. Встретимся на других ветках.
Бориса Синюкова "опровергаете" красивой цитатой из художественного произведения, никого отношения к предмету разговора не имеющего. Опять же не оспорив ни одной его мысли. Кстати, на мой взгляд, это единственный человек, давший более менее внятное научное объяснение, присутствия евреев на всех континентах и практически в каждой стране, истории их расселения по всему миру.
Потом переходите к Израилю, который опять же к предмету нашего разговора почти отношения не имеет. Израиль создавали сионисты, а сионизм и международное еврейство далеко не синонимы.
Некоторые здесь (не Вы) в порыве негодования и истерики меня в больные уже записали и диагноз выдали. Только почему-то раньше, пока я не коснулся еврейского вопроса, никто за мной никаких диагнозов не замечал. Зато здесь аж 56 или больше минусиков уже натыкали. Об этом, кстати, и пишет Форд в своей работе. Стоит только попытаться говорить о еврейском вопросе и проблеме мирового антисемитизма, как такого человека тут же самого обвиняют в этом антисемитизме и всех мыслимых и не мыслимых грехах.
В заключение выскажу своё твёрдое убеждение:
-любое преступление остаётся преступлением и оправдывать его никто не пытается. Но, считаю, что причины преступления необходимо изучать, дабы не допустить его повторения в будущем.
На сим, разговор на эту тему заканчиваю. Встретимся на других ветках.
В заключение выскажу своё твёрдое убеждение:
-любое преступление остаётся преступлением и оправдывать его никто не пытается. Но, считаю, что причины преступления необходимо изучать, дабы не допустить его повторения в будущем.
1 Целиком согласен с Вашим процитированным высказыванием
2 Генри Форд неправ в своих оценках,т к никогда не исследовал вопроса,почему в средневековой Европе евреи не могли зарабатывать себе на жизнь ремеслом-кстати,в Голландии были евреи ювелиры и изготовители оптики,один из них,между прочим,Спиноза Что может еврей сделать свободным трудом-см Израиль,в частности оборонную и авиационную промышленность,где рабочие исключительно
евреи
Про сельское хозяйство уже не говорю, настолько оно высоко-
технологично
Кстати,в эпоху Рима Иудея давала почти 100% товарного
хлеба империи
3 Борис Синюков,к сожалению,некритично отнесся к Морозову
и Фоменко Существует не менее убедительно построенная
и опирающаяся на исторические факты хронология Великовского
Находки в Вади Кумран подтверждают датировку записи
ТАНАХА,в последнее время есть целый ряд археологических
открытий,напр печати-буллы с именами героев Хроник,
но это огромная тема,на данном сайте неподъемная
А лучше-приезжайте и посмотрите сами
С искренним уважением
"...А лучше-приезжайте и посмотрите сами"
Приеду. Если ничего кардинального не случится, в конце апреля-начале мая. Может подскажете, что стоит посмотреть?
По остальному Вами сказанному спорить здесь не хочу, но не согласен. Согласен с Вами, что "...это огромная тема,на данном сайте неподъемная..."
Приеду. Если ничего кардинального не случится, в конце апреля-начале мая. Может подскажете, что стоит посмотреть?
По остальному Вами сказанному спорить здесь не хочу, но не согласен. Согласен с Вами, что "...это огромная тема,на данном сайте неподъемная..."
В зависимости от точки проживания
Если гостиница-одно,если родственники жены-другое
Удобно взять русский тур у солидной фирмы
Рубин например,или экскурсии,можно в местном Сохнуте,но проверьте,чтобы не было пенсионеров-снижают темп
Если север-советую путеводители Юрия Полторака,там отдельными выпусками Хайфа,Акко,Тверия
Иерусалим-хороший путеводитель Михаила Короля
Советую Кейсарию,там есть внутри компьютерные туры,в т ч
на русском Если любите природу-Мертвое море,Эйлат-коралловый риф и дельфины И помните-за один раз все не увидите Иерусалим-Стена,Город Давида,если Вы верующий-
христианские места,путеводитель возьмите в бюро у Яффских
ворот Я не люблю Тель Авив,но многим нравится
Если гостиница-одно,если родственники жены-другое
Удобно взять русский тур у солидной фирмы
Рубин например,или экскурсии,можно в местном Сохнуте,но проверьте,чтобы не было пенсионеров-снижают темп
Если север-советую путеводители Юрия Полторака,там отдельными выпусками Хайфа,Акко,Тверия
Иерусалим-хороший путеводитель Михаила Короля
Советую Кейсарию,там есть внутри компьютерные туры,в т ч
на русском Если любите природу-Мертвое море,Эйлат-коралловый риф и дельфины И помните-за один раз все не увидите Иерусалим-Стена,Город Давида,если Вы верующий-
христианские места,путеводитель возьмите в бюро у Яффских
ворот Я не люблю Тель Авив,но многим нравится
Кстати,в эпоху Рима Иудея давала почти 100% товарного
хлеба империи
а вот в это позвольте не поверить. Назовите хоть одну причину ,почему бесплодные земли нынешней Палестины без современных технологий подачи воды , могли бы в 1веке обеспечивать хлебом всю империю, не говоря уже о проблемах транспортировки хлеба из Иудеи хотя бы в Британию
хлеба империи
а вот в это позвольте не поверить. Назовите хоть одну причину ,почему бесплодные земли нынешней Палестины без современных технологий подачи воды , могли бы в 1веке обеспечивать хлебом всю империю, не говоря уже о проблемах транспортировки хлеба из Иудеи хотя бы в Британию
А как бороться "не по дурацки" , избегая "крайних форм" ? Может , как в Испании , при Торквемаде - евреев просто выгнали ( по современному - была осуществлена массовая депортация ) .
Ню-ню, элита я финансовая - капитан 3 ранга запаса с пенсией 7000 руб.
Что у пьяного.....
Что у пьяного.....
Да при чём тут Вы, капитан. Смотрите мой ответ Борису, чуть выше.
Полковника "на колени поставили"?
А холодной водой Вас не обливают?
Или "в кране нет воды"?
(Стереть свой пост Вы можете сами, без помощи евреев)
А холодной водой Вас не обливают?
Или "в кране нет воды"?
(Стереть свой пост Вы можете сами, без помощи евреев)
Толпа не умеет мыслить логически и внемлет не аргументам, а неким красивым, убедительным образам, созданным умелыми ораторами. С реальностью эти образы, как правило, не имеют ничего общего… А впрочем, слово Ле Бону: «Неспособность толпы правильно рассуждать мешает ей критически относиться к чему-либо, т. е. отличать истину от заблуждений и иметь определенное суждение о чем бы то ни было. Суждения толпы всегда навязаны ей и никогда не бывают результатом всестороннего обсуждения… Легкость, с которой распространяются иногда известные мнения, именно и зависит от того, что большинство людей не в состоянии составить частное мнение, основывающееся на собственных рассуждениях.
(Ле Бон - автор классической работы «Психология масс».)
(Ле Бон - автор классической работы «Психология масс».)
"...Полковника "на колени поставили"?
Вас, кстати, тоже. Только, похоже, Вы этого не осознаёте и не понимаете. Т.е., не обладаете информацией. А миром правит кто? Правильно, тот кто информацией обладает. Вот они (еврейская финансовая элита) и правят.
Вас, кстати, тоже. Только, похоже, Вы этого не осознаёте и не понимаете. Т.е., не обладаете информацией. А миром правит кто? Правильно, тот кто информацией обладает. Вот они (еврейская финансовая элита) и правят.
Скажем, почему антисемиты поголовно отличались склочным еврейским характером? Все просто. Чтобы одолеть сильного, надо самому быть сильным. Чтобы одолеть хитрого, надо самому быть хитрым. Чтобы одолеть еврея… Да-да, вот именно…
(Е.Лукин "Алая аура протопарторга")
(Е.Лукин "Алая аура протопарторга")
А если не "одолевать еврея", а жить с ним в дружбе?
Тогда исчезнет не только много ярлыков, но и проблем.
Кто проиграл от того, что скажем белое и чёрное население скажем Америки или Канады живут дружно?
Тогда исчезнет не только много ярлыков, но и проблем.
Кто проиграл от того, что скажем белое и чёрное население скажем Америки или Канады живут дружно?
"А если не "одолевать еврея", а жить с ним в дружбе?"
Дык, неинтересно!
Ну, хочется кого-то "одолевать"...
Дык, неинтересно!
Ну, хочется кого-то "одолевать"...
Финансовая элита мира национальности не имеет,
впрочем как и любая другая элита.
впрочем как и любая другая элита.
Заблуждаетесь.
Это змеЯ которая кусает сама себя за хвост, но к людям которые сами себе добывают хлеб насущный оно отношения не имеет.
"...но к людям которые сами себе добывают хлеб насущный оно отношения не имеет..."
Опять заблуждаетесь. Ещё как имеет. Повторюсь, попробуйте почитать приведённые мной чуть выше ссылки для Бориса.
Опять заблуждаетесь. Ещё как имеет. Повторюсь, попробуйте почитать приведённые мной чуть выше ссылки для Бориса.
Полковник, Вы проспались?
Что же Вы не стираете свой пост, который поместили якобы по пьянке?
Что же Вы не стираете свой пост, который поместили якобы по пьянке?
"...Что же Вы не стираете свой пост, который поместили якобы по пьянке?"
Привык отвечать за свои слова, в каком бы состоянии они не произносились.
Навеяли. Есть у меня один знакомый майор (уже в отставке). Так тот перед тем, как выпить первую рюмку всегда предупреждает: "Всё, что буду обещать после этой рюмки, прошу считать (извините) пиздежом." Хороший парень, кстати, порядочный и честный.
Привык отвечать за свои слова, в каком бы состоянии они не произносились.
Навеяли. Есть у меня один знакомый майор (уже в отставке). Так тот перед тем, как выпить первую рюмку всегда предупреждает: "Всё, что буду обещать после этой рюмки, прошу считать (извините) пиздежом." Хороший парень, кстати, порядочный и честный.
Отношение самое прямое! Евреи воевали в Советской армии и внесли свой вклад в дело вооруженной защиты СССР от нацистов! На одном советско-германском фронте их насчитывалось 501000 человек. Это примерно каждый пятый от количеста 2.4 миллиона человек,а ведь были ещё и еврейские партизанские отряды(примерно 49000 человек) Об этом прекрасно написано в книге Смоляра" Мстители Гетто",изданной издательством "Дер эмес" в г.Минске в 1946-1947 году(не помню точно).Книга давно стала музейной редкостью.(издательство было закрыто примерно в то-же время, что и убийство С.Михоэлса в 1948 в Минске.) А сколько их было конструкторов и врачей.(мой дедушка кмн был начальником ППГ на фронте,1945 встретил в Праге) Всех не перечислить! К приходу советских войск уцелело чуть более 100000 человек. Справка:на начало 1941 года в СССР проживало около 4800000 евреев,из них на оккупированной территории около 2.4 миллина человек. Сегодня 12 апреля-День памяти жертв Катастрофы и героизма европёйского еврейства. В 10.00 была 2 минутная траурная сирена в Израиле и так каждый год.Вечная им память от выживших и благодарных потомков! P.S. Так что не по "Ташкентам" прятались!!
Сегодня 27 нисана(в этом году день передвинут из - за шабата)
в 10-00 была 2-х минутная сирена И каждый год она 2-х
минутная При этом же вся страна останавливается,так о каких 5 минутах идет речь Теме восстания в Варшавском гетто посвящено много работ,в том числе "Флаги над гетто" Моше Аренса К сожалению,и здесь политика,т к даже в гетто
были разногласия между социалистами и ревизионистами
(т е сторонниками Жаботинского)
в 10-00 была 2-х минутная сирена И каждый год она 2-х
минутная При этом же вся страна останавливается,так о каких 5 минутах идет речь Теме восстания в Варшавском гетто посвящено много работ,в том числе "Флаги над гетто" Моше Аренса К сожалению,и здесь политика,т к даже в гетто
были разногласия между социалистами и ревизионистами
(т е сторонниками Жаботинского)
Борис, спасибо,что увидели мою ошибку насчёт 2 минут.Буду более внимательно проверятъ свой текст
Александр СВИЩЕВ
Восстание в Варшавском гетто. Мифы и действительность
http://berkovich-zametki.com/Nomer32/Svischev1.htm
ХАИМ ЛАЗАР-ЛИТАИ
ВОССТАНИЕ ВАРШАВСКОГО ГЕТТО
http://voblin.vstyle.co.il/warsz-ghetto-litai-html/warsz-ghetto-litai.htm
Восстание в Варшавском гетто. Мифы и действительность
http://berkovich-zametki.com/Nomer32/Svischev1.htm
ХАИМ ЛАЗАР-ЛИТАИ
ВОССТАНИЕ ВАРШАВСКОГО ГЕТТО
http://voblin.vstyle.co.il/warsz-ghetto-litai-html/warsz-ghetto-litai.htm
Все таки вразумительного ответа от Олега-полковника так и не
получил
А интересно
Что касается восстания в Варшавском гетто,то моя дочка
получила в подарок за школьную работу о партизанах интересную книгу о восстании-на иврите ,естественно
Если это не связано с нарушением авторских прав,постараюсь
выложить на сайте (если М Солонин не против) очень интересную фотографию-групповой снимок белорусских и литовских полицаев,приехавших на стажировку в Варшавское
гетто в период восстания
получил
А интересно
Что касается восстания в Варшавском гетто,то моя дочка
получила в подарок за школьную работу о партизанах интересную книгу о восстании-на иврите ,естественно
Если это не связано с нарушением авторских прав,постараюсь
выложить на сайте (если М Солонин не против) очень интересную фотографию-групповой снимок белорусских и литовских полицаев,приехавших на стажировку в Варшавское
гетто в период восстания
Скажите, пожалуйста, Борис, а нельзя ли купить эту книгу где -нибудь? Заказать по электронной почте и т.п. Можете сообщить выходные данные? Спасибо.
Книга сейчас у дочки,будет в моих руках-выясню и сообщу
Повторяю еще раз-книга на иврите!
Повторяю еще раз-книга на иврите!
1 Героические и отчаянные ISBN 965-7420-02-6 книжная сеть Цомет сфарим
08-6818555
2Моше Аренс Флаги над гетто Изд-во Едиот Ахронот
P.O.B.53494 Tel-Aviv 61534 Israel
info@ybook.co.il
Первая книга-большой иллюстрированный альбом,обе книги на иврите Попробуйте также в отделе культуры Посольства Израиля в Москве
08-6818555
2Моше Аренс Флаги над гетто Изд-во Едиот Ахронот
P.O.B.53494 Tel-Aviv 61534 Israel
info@ybook.co.il
Первая книга-большой иллюстрированный альбом,обе книги на иврите Попробуйте также в отделе культуры Посольства Израиля в Москве
"...Все таки вразумительного ответа от Олега-полковника так и не получил..."
Я постарался дать ответы на все вопросы. Прошу прощения, если несколько с опозданием. На хлеб насущный приходится зарабатывать. Не могу в интернете постоянно сидеть.
Я постарался дать ответы на все вопросы. Прошу прощения, если несколько с опозданием. На хлеб насущный приходится зарабатывать. Не могу в интернете постоянно сидеть.
Бойцам - слава. Беспомощным - память. Робким - забвение. Вождям-предателям - позор. Убийцам - проклятие.
Любопытная деталь: огромное количество (если не большинство) загубленных в Катастрофе евреев было убито отнюдь не руками немцев (хотя, разумеется, при их активном участии и руководстве), а представителями восточноевропейских народов: украинцев, прибалтов, поляков, русских... И убивали они часто с садистическим удовольствием, а вовсе не потому, что их немцы заставляли. Да и лагеря уничтожения все располагались в Восточной Европе - тоже, думается, неспроста. Так что господин полковник ещё вполне миролюбиво о евреях рассуждает. У него, наверно, и друзья-евреи имеются...
Спасибо Марку Семёновичу за помещённую на сайте статью!
Спасибо Марку Семёновичу за помещённую на сайте статью!
Больше того. Штаб партиэанского движения в Белорусии издал приказ, который предписывал иэбегать приема лиц еврееской национальности в партизанские отряды. Приказ был подписан Пономаренко - начальником Штаба партизанского движения в Белоруссии. Это был смертный приговор тем,кому посчастливилось каким то путем бежать из гетто. Так советское руводство "спасало" евреев от геноцида!.Что же говорить о других? Хотя конечно нелъзя всех стричь под одну гребенку! Были и честные люди,которые видя страдания евреев рискуя собственной жизнью укрывали их от немцев и местных полицаев. За это им вечная благодарность от выживших и их детей и внуков!
"...Так что господин полковник ещё вполне миролюбиво о евреях рассуждает. У него, наверно, и друзья-евреи имеются..."
Имеются. И взглядов своих я от них не скрываю. Я даже больше скажу, у меня жена еврейка. И ничего. Скоро серебряную свадьбу праздновать будем.
Имеются. И взглядов своих я от них не скрываю. Я даже больше скажу, у меня жена еврейка. И ничего. Скоро серебряную свадьбу праздновать будем.
Вы мне напомнили одну мою хорошую знакомую - еврейку. Когда ее спрашивали - почему она не эмигрирует в Израиль, она отвечала: "Вы с ума сошли! Там же кругом будут одни евреи! Я такого не вынесу!"
Вообще у меня за мою жизнь сложилось впечатление, что самые заядлые антисемиты - чистокровные евреи (так же как самые ярые "русские патр-р-риоты" - не(извините за выражение)чистокровные русские).
Вообще у меня за мою жизнь сложилось впечатление, что самые заядлые антисемиты - чистокровные евреи (так же как самые ярые "русские патр-р-риоты" - не(извините за выражение)чистокровные русские).
:)
"Я даже больше скажу, у меня жена еврейка"
Taк вот это, где собака порылась!
Вы, это, товарищ полковник, просто свою семейную ситуацию на весь мир экстраполируете!
:-)))
Taк вот это, где собака порылась!
Вы, это, товарищ полковник, просто свою семейную ситуацию на весь мир экстраполируете!
:-)))
Остроумно. Я смеялся. Говорю это без всякой иронии.
Коллективная ответственность - самое ужасное, что придумало человечество. Ссучивание народов, соседей...
Вот и даже Эдельман пишет о посланни евреев: "Это сообщение было также послано за границу, вместе с требованием привлечь к ответственности немецкое гражданское население. "
Вот и даже Эдельман пишет о посланни евреев: "Это сообщение было также послано за границу, вместе с требованием привлечь к ответственности немецкое гражданское население. "
"Коллективной ответственности" не бывает.
Бывает КОЛЛЕКТИВНАЯ БЕЗ_ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Бывает КОЛЛЕКТИВНАЯ БЕЗ_ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
>> a-trahten-berg:
>>"Коллективной ответственности" не бывает.
Расскажите это ЛДПР, которая хочет привлекать членов семей изменников Родины (ЧСИР-ов), ой простите, членов семей террористов к ответственности.
>> a-trahten-berg:
>>Бывает КОЛЛЕКТИВНАЯ БЕЗ_ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Расскажите это немецкому гражданскому (!) населению весной 45 года...
Расскажите это тамбовским крестьянам 20-х годов...
>>"Коллективной ответственности" не бывает.
Расскажите это ЛДПР, которая хочет привлекать членов семей изменников Родины (ЧСИР-ов), ой простите, членов семей террористов к ответственности.
>> a-trahten-berg:
>>Бывает КОЛЛЕКТИВНАЯ БЕЗ_ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Расскажите это немецкому гражданскому (!) населению весной 45 года...
Расскажите это тамбовским крестьянам 20-х годов...
Дмитрий,
я не могу ничего рассказать "П"артии, "населению" или "крестьянам". Это миллионы индивидуумов (со своим шансом на жизнь, своим умом и соОТВЕТственно со своей ОТВЕТственностью).
Миллионам "рассказывают" СМИ.
я не могу ничего рассказать "П"артии, "населению" или "крестьянам". Это миллионы индивидуумов (со своим шансом на жизнь, своим умом и соОТВЕТственно со своей ОТВЕТственностью).
Миллионам "рассказывают" СМИ.
Может быть, тема многим не очень интересна, но для евреев и тех немногих христиан, кто на стороне народа Израиля – важна.
Эдельман упоминает об украинских и литовских головорезах, Борис пишет о фотографии
белорусских и украинских полицаев, есть упоминание о «….п ривлечь к ответственности немецкое гражданское население». Все это «цветочки»…, а вот решение/результаты Эвианской
Конференции, состоявшейся в 1938г. (http://www.eleven.co.il/article/14977). показало, кто является истинным организатором Шоа ( праведником оказалась лишь Доминиканская Республика), кто ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНО захлопнул двери европейско мышеловки для еврейского народа. Т. Герцль и его предшественники слишком опоздали…
Урок Шоа, в частности Варшавского гетто. как и испано-португальского изгнания, резни Хмельницкого, двухсот лет сплошного погрома, для меня совсем в другом – «живая» история беспощадна: народ – покинувший и не смогший отстоять свою Землю (землю Израиля: Эрец Исраэль) и свое право на нее(если он, как венгры или албанцы не захватил иную, приняв мировую религию), вынужден погибать –на чуждой и чужой, как в Польше, земле – защищаясь (изредка) и просто погибая (как правило), если не найдет в себе силы вернуть Родину, единственную, и доказать свою любовь к ней.
Первый шаг был сделан в ХIX веке. Не участие в сов. Вооруженных силах должен упоминать
5-миллионный еврейский народ, а то, что за 100 лет, из пустыни , болот и грязи, в которую превратили «текущую молоком и медом» землю Израиля мусульмане за время оккупации , он, находясь в крайне враждебном окружении арабских деспотий, НАЧАЛ возрождение Земли Израиля - создал маленькую зеленую страну с передовым сельским хозяйством, развитой медициной, в которой разрабатывают и выпускают не только оружие, но и современные микропроцессоры, микросхемы, высококачественные инструменты для станков и т.д. А вот второй шаг, на который толкают сейчас Израиль Пересы-Бейлины и К - это «ослиный» шаг, ведущий к самоубийству - новым Шоа.
Эдельман упоминает об украинских и литовских головорезах, Борис пишет о фотографии
белорусских и украинских полицаев, есть упоминание о «….п ривлечь к ответственности немецкое гражданское население». Все это «цветочки»…, а вот решение/результаты Эвианской
Конференции, состоявшейся в 1938г. (http://www.eleven.co.il/article/14977). показало, кто является истинным организатором Шоа ( праведником оказалась лишь Доминиканская Республика), кто ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНО захлопнул двери европейско мышеловки для еврейского народа. Т. Герцль и его предшественники слишком опоздали…
Урок Шоа, в частности Варшавского гетто. как и испано-португальского изгнания, резни Хмельницкого, двухсот лет сплошного погрома, для меня совсем в другом – «живая» история беспощадна: народ – покинувший и не смогший отстоять свою Землю (землю Израиля: Эрец Исраэль) и свое право на нее(если он, как венгры или албанцы не захватил иную, приняв мировую религию), вынужден погибать –на чуждой и чужой, как в Польше, земле – защищаясь (изредка) и просто погибая (как правило), если не найдет в себе силы вернуть Родину, единственную, и доказать свою любовь к ней.
Первый шаг был сделан в ХIX веке. Не участие в сов. Вооруженных силах должен упоминать
5-миллионный еврейский народ, а то, что за 100 лет, из пустыни , болот и грязи, в которую превратили «текущую молоком и медом» землю Израиля мусульмане за время оккупации , он, находясь в крайне враждебном окружении арабских деспотий, НАЧАЛ возрождение Земли Израиля - создал маленькую зеленую страну с передовым сельским хозяйством, развитой медициной, в которой разрабатывают и выпускают не только оружие, но и современные микропроцессоры, микросхемы, высококачественные инструменты для станков и т.д. А вот второй шаг, на который толкают сейчас Израиль Пересы-Бейлины и К - это «ослиный» шаг, ведущий к самоубийству - новым Шоа.
Поверьте , я не антисемит , но считаю , что у государства Израиль нет будущего . Израиль 5 раз побеждал арабов в войнах , но решающего поражения не нанес (да и не мог нанести) . Может победить еще 5 раз , с тем же результатом . Но в конце концов , победят арабы . Их тупо больше . И это поражение станет для Израиля фатальным . Наступит Холокост №2 .
Уважаемый Роуэн Аткинсон, т.е Мистер Бин, какая-то странная у вас арифметическая логика: кто кого больше победит. Чем-то напоминает споры из моего далёкого детства – кто из звёзд Голливуда сильнее и какой супергерой сколько раз другого победит. Если на семнадцать мгновений принять ваш подход, то давайте подсчитаем, сколько раз израильский народ терпел поражения от египтян, ассирийцев, вавилонян, римлян (я никого не забыл?). Скажите мне, где теперь эти все эти римляне и вавилоняне? Я к тому, что вот так на пальцах высчитывать судьбу целого народа с более чем несколько тысячелетней историей, по меньшей мере, странно.
Скажите , а где было государство Израиль в конце первого века нашей эры ? Я имею ввиду государство , а не евреев . Его не существовало . И не надо было спустя 19 веков (!) , это государство ИСКУССТВЕННО воссаздавать заново . Это от "великого ума" сделали амеры и Корифей Наук . Правильно британцы в 47-м предупреждали , что ничего путного из этой затеи не получится . И оказались правы . Но их тогда не послушали .
Уважаемый сэр,Вы ошибаетесь! Государство евреев было образовано не по воле амеров (кстати,Госдеп был против) и не по воле Великого вождя и учителя, а по Воле Всевышнего или,
как сказано в нашей Декларации независимости,по воле и с
помощью Твердыни Израиля
Именно по Его воле возродился иврит,как разговорный язык,
именно по Его воле мы вернулись в наши древние и юные города,именно благодаря Его воле и помощи у нас лучшее в мире сельское хозяйство,высокоразвитая медицина,передовая
наука,в том числе нанотехнологии,вычислительная техника-
можно еще долго перечислять Кстати,это израильское удостоверение личности является пределом мечты любого араба,а не наоборот А британцы все что смогли сделали,чтобы
у нас этого не было-только не с теми связались
как сказано в нашей Декларации независимости,по воле и с
помощью Твердыни Израиля
Именно по Его воле возродился иврит,как разговорный язык,
именно по Его воле мы вернулись в наши древние и юные города,именно благодаря Его воле и помощи у нас лучшее в мире сельское хозяйство,высокоразвитая медицина,передовая
наука,в том числе нанотехнологии,вычислительная техника-
можно еще долго перечислять Кстати,это израильское удостоверение личности является пределом мечты любого араба,а не наоборот А британцы все что смогли сделали,чтобы
у нас этого не было-только не с теми связались
Я не отрицаю вклада евреев в мировую науку , культуру . Этот вклад велик . Ни один народ , в этом плане не может сравнится с евреями . Я сам , если будут проблемы ( не дай бог ) , обращусь к адвокату-еврею или к врачу-еврею . Но вот создание государства Израиль , я считаю ошибкой . После этого мировое сообщество имеет постоянною головную боль . Еще раз повторяю , закончится все это огромными жертвами . В 1947 году был заложен фундамент под новый Холокост . Сами евреи попали в некую ловушку .
Историчекое развитие носит ОБЪЕКТИВНЫЙ характер . И нельзя его искуственно "улучшать" . У нас многие дебилоиды хотят воссоздания империи . Но этого не будет . И слава богу . Время Российской Империи ушло безвозвратно .
Историчекое развитие носит ОБЪЕКТИВНЫЙ характер . И нельзя его искуственно "улучшать" . У нас многие дебилоиды хотят воссоздания империи . Но этого не будет . И слава богу . Время Российской Империи ушло безвозвратно .
"Государство евреев было образовано ...по Воле Всевышнего или,
как сказано в нашей Декларации независимости,по воле и с
помощью Твердыни Израиля"
Это, мягко говоря, как бы однобокое утверждение. У солдат вермахта на пряжках тоже была надпись "С нами Бог", а США оправдывали захват Мексики "Божьим провидением".
как сказано в нашей Декларации независимости,по воле и с
помощью Твердыни Израиля"
Это, мягко говоря, как бы однобокое утверждение. У солдат вермахта на пряжках тоже была надпись "С нами Бог", а США оправдывали захват Мексики "Божьим провидением".
Солдаты вермахта поддерживали каннибала,результат известен
Испаноговорящие сейчас тихой сапой просачиваются в Штаты
А что касается Израиля,то мы просто вернулись-и навсегда-
на землю,которую Всевышний обещал-и дал-нашим предкам
Аврааму,Ицхаку и Якову(Исраэлю)
Испаноговорящие сейчас тихой сапой просачиваются в Штаты
А что касается Израиля,то мы просто вернулись-и навсегда-
на землю,которую Всевышний обещал-и дал-нашим предкам
Аврааму,Ицхаку и Якову(Исраэлю)
Результат известен СЕЙЧАС. А вот ТОГДА, когда солдаты вермахта "поддерживали каннибала", солдаты вермахта были уверены, что "с ними Бог" и что они просто восстанавливают (возвращают) тысячелетний рейх.
Единственное указание Всевышнего,которое не выполнили евреи при завоевании Святой Земли-это полное истребление
народов,ее населявших Причины-см Танах
В наши дни Голда Меир в Хайфском порту кричала убегающим арабам"Оставайтесь!"
Судя по результатам нашей жизни в Святой Земле за
62 года, Всевышний с нами,впрочем,как и всегда
народов,ее населявших Причины-см Танах
В наши дни Голда Меир в Хайфском порту кричала убегающим арабам"Оставайтесь!"
Судя по результатам нашей жизни в Святой Земле за
62 года, Всевышний с нами,впрочем,как и всегда
>> tolstyak:
>> Единственное указание Всевышнего,которое не выполнили евреи при завоевании Святой Земли
Т.е. если Бог сказал, то можно завоевывать какие-то Земли, то можно развязывать войну? В чем отличие от гитлеровцев-то? У них Бог не правильный?
>> Единственное указание Всевышнего,которое не выполнили евреи при завоевании Святой Земли
Т.е. если Бог сказал, то можно завоевывать какие-то Земли, то можно развязывать войну? В чем отличие от гитлеровцев-то? У них Бог не правильный?
Тема слишком сложная
Вкратце
1 Эрец Кнаан Всевышний отдал моему народу потому,что
народы,населявшие эту землю,погрязли в разврате и идолопоклонстве,связанном с принесением идолам человеческих
жертв
2 Всевышний установил следующие правила этой войны
(и они соблюдались)
-Осадить город
-Предъявить жителям ультиматум-отказаться от идолопоклонства и поклясться соблюдать 7 заповедей
сыновей Ноаха
-При согласии обложить город посильной данью и оставить
в покое
Во время осады посевы не жечь и плодовых деревьев
не вырубать
-При отказе-воевать
3 Ни один народ современного мира не вправе предъявлять
евреям претензии по поводу событий 3-х тысячелетней давности,т к все современные народы свою землю завоевывали куда более жестокими методами
Вкратце
1 Эрец Кнаан Всевышний отдал моему народу потому,что
народы,населявшие эту землю,погрязли в разврате и идолопоклонстве,связанном с принесением идолам человеческих
жертв
2 Всевышний установил следующие правила этой войны
(и они соблюдались)
-Осадить город
-Предъявить жителям ультиматум-отказаться от идолопоклонства и поклясться соблюдать 7 заповедей
сыновей Ноаха
-При согласии обложить город посильной данью и оставить
в покое
Во время осады посевы не жечь и плодовых деревьев
не вырубать
-При отказе-воевать
3 Ни один народ современного мира не вправе предъявлять
евреям претензии по поводу событий 3-х тысячелетней давности,т к все современные народы свою землю завоевывали куда более жестокими методами
1. То же самое сказал Гитлер свои солдатам о соседних землях, которые надобно завоевать. (Именно так оправдываются ВСЕ войны - ату плохишей, они не правильно (не праведно) живут, сейчас мы их научим)
2. Так же поступал Гитлер. Ультиматум - при невыполнении - война.
3. С этим согласен. Давайте отвечать за современные события (и соответственно достоверные), а не некие мифические сказки якобы 3-х тысячелетней давности.
NB!
А на вопрос вы так и не ответили: можно ли развязывать войну, если "так повелел Бог"?
2. Так же поступал Гитлер. Ультиматум - при невыполнении - война.
3. С этим согласен. Давайте отвечать за современные события (и соответственно достоверные), а не некие мифические сказки якобы 3-х тысячелетней давности.
NB!
А на вопрос вы так и не ответили: можно ли развязывать войну, если "так повелел Бог"?
Хороший вопрос: где же эти древние римляне, вавилоняне, египтяне и евреи? И какое отношение эти мифические древние народы имеют к современным египтянам, израильтянам, иранцам и итальянцам?
Может будем оперировать примерами ТОЛЬКО ИЗ ДОСТОВЕРНОГО ПЕРИОДА истории? Т.е. начиная где-то с 18-го века?
Может будем оперировать примерами ТОЛЬКО ИЗ ДОСТОВЕРНОГО ПЕРИОДА истории? Т.е. начиная где-то с 18-го века?
Моя достоверная история записана в Танахе и подтверждается
археологией Кстати,не зря арабы на Храмовой горе экскаваторами копают-это они мою историю уничтожить
пытаются
археологией Кстати,не зря арабы на Храмовой горе экскаваторами копают-это они мою историю уничтожить
пытаются
Если священное писание для кого-то - запись истории, то спорить не буду, особенно с верующим.
Но мне ближе научный подход, а не подход веры.
У Гитлера тоже была "достоверная история" и "честные археологи".
Но мне ближе научный подход, а не подход веры.
У Гитлера тоже была "достоверная история" и "честные археологи".
Почитайте тогда "Рукописи Мертвого моря" И Д Амусин,
Изд АН СССР Москва 1961 год,приезжайте к нам ,сходите
в музеи-кстати,памятники арабской культуры никто не уничто-
жает и не прячет,так же как римские,византийские,крестоносцев,турок и т д
Изд АН СССР Москва 1961 год,приезжайте к нам ,сходите
в музеи-кстати,памятники арабской культуры никто не уничто-
жает и не прячет,так же как римские,византийские,крестоносцев,турок и т д
Все ведь зависит от интерпретации.
Можно и захудалый поселок Эль-Кудс объявить "тем самым библейским Иерусалимом", только потому, что некие богословы-толкователи священного писания ИНТЕРПРЕТИРОВАЛИ свое субъективное понимание писания именно так. А потом бедные археологи пытаются хоть как-то свои находки ПОДОГНАТЬ под богословскую интерпретацию.
PS
Я не против ни евреев, ни арабов. Я против СЛЕПОЙ фанатичной веры (в богоизбранность, в коммунизм, в национализм и т.п.). И особенно против когда с помощью веры пишут историю.
Можно и захудалый поселок Эль-Кудс объявить "тем самым библейским Иерусалимом", только потому, что некие богословы-толкователи священного писания ИНТЕРПРЕТИРОВАЛИ свое субъективное понимание писания именно так. А потом бедные археологи пытаются хоть как-то свои находки ПОДОГНАТЬ под богословскую интерпретацию.
PS
Я не против ни евреев, ни арабов. Я против СЛЕПОЙ фанатичной веры (в богоизбранность, в коммунизм, в национализм и т.п.). И особенно против когда с помощью веры пишут историю.
Согласно еврейской традиции,избранность еврейского народа
заключается в более высокой ответственности перед Всевышним
По Рамбаму,Праведником народов мира является неееврей,
с верой во Всевышнего соблюдающий 7 заповедей сыновей
Ноаха(Ноя) Еврей обязан соблюдать 613 заповедей
заключается в более высокой ответственности перед Всевышним
По Рамбаму,Праведником народов мира является неееврей,
с верой во Всевышнего соблюдающий 7 заповедей сыновей
Ноаха(Ноя) Еврей обязан соблюдать 613 заповедей
Перед Богом слишком легко нести ответственность. Гораздо сложнее перед соседями и сообществом.
К вопросу о соседях
Израильские угнетенные арабы больше всего не хотят обменять
свое израильское гражданство на гражданство Иордании,Египта
или Палестинской Автономии
А ВЫ когда-нибудь пытались жить с сознанием того,
что есть Высший Неподкупный Судья,перед которым
НЕИЗБЕЖНО придется держать ответ?
И который наказывает сразу,так что это чувствуешь?
Попробуйте,а потом судите
Израильские угнетенные арабы больше всего не хотят обменять
свое израильское гражданство на гражданство Иордании,Египта
или Палестинской Автономии
А ВЫ когда-нибудь пытались жить с сознанием того,
что есть Высший Неподкупный Судья,перед которым
НЕИЗБЕЖНО придется держать ответ?
И который наказывает сразу,так что это чувствуешь?
Попробуйте,а потом судите
Повторю - перед Богом очень легко держать ответ, т.к. вы уверены (уверованы) в том, что якобы знаете ПРАВИЛА Бога.
Гитлеровцам тоже было легко держать ответ перед Богом, т.к. они были уверованы, что убить "недочеловека" - это не грех.
Куда сложнее держать ответ перед соседями и сообществом - именно потому, что у них ДРУГАЯ СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ.
Гитлеровцы предпочли бы нести ответ перед Богом, но не перед соседями. И именно так многие и поступили, включая самого бесноватого, Геббельса и др.
PS
Я, кстати, никого не сужу и с вашей верой не спорю.
Гитлеровцам тоже было легко держать ответ перед Богом, т.к. они были уверованы, что убить "недочеловека" - это не грех.
Куда сложнее держать ответ перед соседями и сообществом - именно потому, что у них ДРУГАЯ СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ.
Гитлеровцы предпочли бы нести ответ перед Богом, но не перед соседями. И именно так многие и поступили, включая самого бесноватого, Геббельса и др.
PS
Я, кстати, никого не сужу и с вашей верой не спорю.
А ВЫ когда-нибудь в Иерусалиме были?
Да для любого археолога Иерусалим,а особенно Старый город,
Град Давида-это рай на земле Каждый миллиметр -история
А есть еще Цфат,Тверия,Акко,Кейсария,Бей Шаан,Арад,Тимна-
да здесь и копать не надо,вот оно,смотри,изучай,сравнивай
Ни Сукеник,ни Ядин,ни Мильковский-никто подтасовками
не занимался А Робинзону это зачем было-профессору,естественно,а не Крузо
Да для любого археолога Иерусалим,а особенно Старый город,
Град Давида-это рай на земле Каждый миллиметр -история
А есть еще Цфат,Тверия,Акко,Кейсария,Бей Шаан,Арад,Тимна-
да здесь и копать не надо,вот оно,смотри,изучай,сравнивай
Ни Сукеник,ни Ядин,ни Мильковский-никто подтасовками
не занимался А Робинзону это зачем было-профессору,естественно,а не Крузо
.
Ну если так много фактов (на каждом миллиметре), то привидите хотя бы 1 (один) ФАКТ (именно факт), что селение Эль-Кудс - это и есть "тот самый Иерусалим".
(только будьте готовы, что по этому "факту" мы пройдемся от и до: от историографии до РУ-анализа и дендрошкал).
(только будьте готовы, что по этому "факту" мы пройдемся от и до: от историографии до РУ-анализа и дендрошкал).
Я не на допросе в КГБ и доказывать лично Вам не собираюсь
ровным счетом ничего Лучшее доказательство,между прочим-
это поведение арабских лидеров,отказавшихся от более чем
щедрых предложений Барака и Ольмерта
Арабы четко знают,чей это город и чья это земля и понимают,что Эрец Исраэль расцвела сейчас потому,что вернулась к своим настоящим хозяевам после 2000 летнего
перерыва
Примерно через полгода выйдет в печати книга д-ра Нисима
Дана,где он,опираясь исключительно на мнения арабских
и мусульманских религиозных авторитетов,доказывает,что с
точки зрения ислама Иерусалим и Эрец Исраэль принадлежат
евреям
ровным счетом ничего Лучшее доказательство,между прочим-
это поведение арабских лидеров,отказавшихся от более чем
щедрых предложений Барака и Ольмерта
Арабы четко знают,чей это город и чья это земля и понимают,что Эрец Исраэль расцвела сейчас потому,что вернулась к своим настоящим хозяевам после 2000 летнего
перерыва
Примерно через полгода выйдет в печати книга д-ра Нисима
Дана,где он,опираясь исключительно на мнения арабских
и мусульманских религиозных авторитетов,доказывает,что с
точки зрения ислама Иерусалим и Эрец Исраэль принадлежат
евреям
Ну если "арабы четко знают" и вы "четко знаете", то волноваться не о чем - как только арабы ПРИЗНАЮТ легитимность властей Израиля, то конфликт будет исчерпан...
Но я вообще-то не о конфликте говорил, а о якобы "доподлинно известной" многотысячелетней истории с опорой на веру и Бога.
Правда забавно: опираясь на мнения РЕЛИГИОЗНЫХ авторитетов (т.е. богословов), делается вывод "с точки зрения ислама" (т.е. с точки зрения религии и веры) кому там что принадлежит? Именно об этом я говорил чуть выше...
Но я вообще-то не о конфликте говорил, а о якобы "доподлинно известной" многотысячелетней истории с опорой на веру и Бога.
Правда забавно: опираясь на мнения РЕЛИГИОЗНЫХ авторитетов (т.е. богословов), делается вывод "с точки зрения ислама" (т.е. с точки зрения религии и веры) кому там что принадлежит? Именно об этом я говорил чуть выше...
Ну, вообще-то, следуя логике ваших рассуждений, победить ВСЕХ должны китайцы и индусы - их-то "тупо больше", чем арабов.
А, кстати, - где Золотая Орда? Народу в ней было "тупо больше".
А где оказался СССР после "зимней войны" ? И где он СССР сейчас? А ведь народа было "тупо больше", чем в маленькой Финляндии.
И так далее.
А, кстати, - где Золотая Орда? Народу в ней было "тупо больше".
А где оказался СССР после "зимней войны" ? И где он СССР сейчас? А ведь народа было "тупо больше", чем в маленькой Финляндии.
И так далее.
Индусы или китайцы , разве кого-то пытались захватить ? Индусы этого не могли , вследствие религии и разобщенности , а китайцам (ханьцам) , просто некого было завоевывать и побеждать (северных кочеников победить нельзя ) . Финская Война - это краткосрочное противостояние . А вот противостояние арабов и евреев , возникшее после ВМВ - это до победного конца . А победят арабы (я им не сочувствую , но это объективно) .
1. Вы проигнорировали мой вопрос о Золотой Орде (я, естественно, обобщаю, не имея в виду только т.н. "татаро-монгольское иго", а все завоевания чингизидов и иже с ними).
Они-то не пытались захватить, а захватили, и было это не краткосрочное противостояние, а многовековое. И было их, поторюсь, "тупо больше".
2.О китайцах и индусах я писал не в прошлом, а в будущем времени, полностью следуя Вашей логике - это ведь Вами написано: "Но В КОНЦЕ КОНЦОВ , победят арабы . Их тупо больше".
Они-то не пытались захватить, а захватили, и было это не краткосрочное противостояние, а многовековое. И было их, поторюсь, "тупо больше".
2.О китайцах и индусах я писал не в прошлом, а в будущем времени, полностью следуя Вашей логике - это ведь Вами написано: "Но В КОНЦЕ КОНЦОВ , победят арабы . Их тупо больше".
Не надо Сказок про Золотую орду из до сих пор малолюдных с полным отсутствием ресурсов для ведения какой-либо войны районов Центральной Азии. И сказок про Цветущий Израиль на безводных берегах современной Палестины тоже не надо. Сказки про злых Монголо-татар придумали чтобы доказать рабскую сущность славян, а Вот загнать евреев в Палестину я даже не знаю, в чем здесь шутка, но их точно подставили. Вообще я восхищаюсь силой их убеждения и веры, умудриться в этой пустыни создать приемлемые условия для жизни, на такое мало кто способен.
+1
Никаких шуток.Это австро-германский проект колонизации Ближнего Востока,обеспечение германского коридора в зону Персидского залива,"отдача" породила Гитлера.
А что там про "Золотую Орду" ? Она самоликвидировалась вследствие внутренних проблем . И было ли "многовеговое противостояние" , т.е. пресловутое "иго" ?
"Татаро-монголы" - это весьма расплывчатая конгломерация . Оно состояло из разных народов .
Тамерлан в 1395 году нанес страшный удар Орде . И весьма поспособствал становлению нашего государства .
Китайцы , сейчас кому-то противостоят ? А индусы ? Нельзя это сравнивать с борьбой евреев и арабов .
"Татаро-монголы" - это весьма расплывчатая конгломерация . Оно состояло из разных народов .
Тамерлан в 1395 году нанес страшный удар Орде . И весьма поспособствал становлению нашего государства .
Китайцы , сейчас кому-то противостоят ? А индусы ? Нельзя это сравнивать с борьбой евреев и арабов .
Немцы , нас русских , тоже вроде умнее . И теперь про 45-й год вспомните .
Уважаемый мистер Бин !
Во-первых, с чего Вы взяли, что немцы умнее русских?
Во-вторых, победа СССР в 1945 году стоила ТАКИХ жертв
, что надо бы над ней скорбно помолчать, а не сравнивать умственные способности двух народов (и, к слову сказать, не устраивать из очередной годовщины этого события помпез-
ного милитаристского шоу - но это уже не в Ваш адрес).
Не о том же ли пишут и Солонин с Суворовым ?
Во-первых, с чего Вы взяли, что немцы умнее русских?
Во-вторых, победа СССР в 1945 году стоила ТАКИХ жертв
, что надо бы над ней скорбно помолчать, а не сравнивать умственные способности двух народов (и, к слову сказать, не устраивать из очередной годовщины этого события помпез-
ного милитаристского шоу - но это уже не в Ваш адрес).
Не о том же ли пишут и Солонин с Суворовым ?
Как это , с чего взял ? Выйдете на улицу , или съездите куда-нибудь в нечерноземье . А потом сравниете с Германией , с каким-нибудь Баден-Вюртенбергом . Как живут там и там люди . Неужели не ясно , кто кого умнее .
И про Суворова - это сталинист . Да ему жалко , что первый напал не Сталин , а то бы сталинские войска через несколько месяцев маршировали бы по Берлину . А в своем опусе "Очищение" , Суворов полностью оправдывает сталиский террор проти командного состава РККА .
И про Суворова - это сталинист . Да ему жалко , что первый напал не Сталин , а то бы сталинские войска через несколько месяцев маршировали бы по Берлину . А в своем опусе "Очищение" , Суворов полностью оправдывает сталиский террор проти командного состава РККА .
To Mr Bin:
Я ведь не спорил с Вашим утверждением, я только
хотел отметить некоторую его безапелляционность
Разумеется, немцы организовали свою жизнь, как
на уровне отдельных людей, так и на общегосу-
дарственном, гораздо лучше, чем мы (да и только
ли немцы?). Но делать из этого вывод, что они
вообще умнее, - я бы всё же поостерёгся. Слишком уж
расплывчато, общо и неточно. А приводимый
Вами аргумент о проигрыше войны русским мне
представляется неудачным потому, что и немцы
тут проявили немного ума (ввязались в заведомо
обречённую на провал авантюру и, естественно,
потерпели поражение), и русские победили ценой
таких жертв, что... Какой уж тут ум!...
Что же касается В. Суворова, то я бы всё же не
стал записывать его в сталинисты. Конечно, в его
книгах немало полемических "перехлёстов", но
не забудем и то, что он первым начал пробивать
железобетонную стену советской официальной
историографии - и пробил-таки! Книги М.Солонина написаны
гораздо более взвешенно и аргументированно,
но ведь Солонин всегда отзывается о Суворове
весьма уважительно - думаю, не случайно.
Я ведь не спорил с Вашим утверждением, я только
хотел отметить некоторую его безапелляционность
Разумеется, немцы организовали свою жизнь, как
на уровне отдельных людей, так и на общегосу-
дарственном, гораздо лучше, чем мы (да и только
ли немцы?). Но делать из этого вывод, что они
вообще умнее, - я бы всё же поостерёгся. Слишком уж
расплывчато, общо и неточно. А приводимый
Вами аргумент о проигрыше войны русским мне
представляется неудачным потому, что и немцы
тут проявили немного ума (ввязались в заведомо
обречённую на провал авантюру и, естественно,
потерпели поражение), и русские победили ценой
таких жертв, что... Какой уж тут ум!...
Что же касается В. Суворова, то я бы всё же не
стал записывать его в сталинисты. Конечно, в его
книгах немало полемических "перехлёстов", но
не забудем и то, что он первым начал пробивать
железобетонную стену советской официальной
историографии - и пробил-таки! Книги М.Солонина написаны
гораздо более взвешенно и аргументированно,
но ведь Солонин всегда отзывается о Суворове
весьма уважительно - думаю, не случайно.
Упоминание о евреях,сражавшихся в рядах РККА для опровержения утверждения антисемитов,будто они отсиживались в "Ташкенте". Самый страшный враг -сейчас для Израиля и всего остального цивилизованного мира- мусульманский идейно-вооружённый экстремизм,который хочет уничтожить не только Израиль, но и весь цивилизованный мир. Это наш с вами общий враг! А Израиль это не только Бейлины,которым нужен мир любой ценой, даже путём национальной катастрофы! Есть много других,думающих иначе. И пока мы есть мы не допустим горького повторения прошлого! А сражаться за свою страну мы будем не сомневайтесь. В этом наше будущее как народа, у нас и у наших детей! Изгнание не повторится!
Спасибо! Пересы-Бейлины в Израиле сегодня в меньшинстве,
а дальше еще меньше их будет-в семьях религиозных сионистов рождаемость высокая,а у левых-папа,мама,ребенок и
собака
а дальше еще меньше их будет-в семьях религиозных сионистов рождаемость высокая,а у левых-папа,мама,ребенок и
собака
Вот почитал статью. И родились мысли.
Минусы статьи, это то что её писали явно в под влиянием чувств и партийной принадлежности.
так же вызывают сомнения цифры потерь немцев.
Плюсы. Читая о том как свободные люди с огромным трудом начинали сражаться (это при том что выбор смерть), я задумался, как же трудно было встать русским (украинцам и др.) против коммунистов.
А ещё я задумался о том, нужно избегать коллективной ответственности.
Карать преступников, а не народ. Ибо даже если 90% народа преступники, народ не преступник.
И ещё мне страшно, что налёт цивилизации так тонок, и что инстинкт самосохранения, всё ещё так силён. Вернее настолько сильнее чем разум.
PS а касаемо арабов и Израильтян, то тут всё просто. У арабов выбор есть, у евреев нет. А как говорил великий Сунь Цзы "заведи войско на берег смерти и победишь".
Так что, Израиль будет жить, долго и сильно, и чем быстрее арабы поймут это и начнут работать на благо свое страны, тем быстрее они обретут мир и благополучие.
Минусы статьи, это то что её писали явно в под влиянием чувств и партийной принадлежности.
так же вызывают сомнения цифры потерь немцев.
Плюсы. Читая о том как свободные люди с огромным трудом начинали сражаться (это при том что выбор смерть), я задумался, как же трудно было встать русским (украинцам и др.) против коммунистов.
А ещё я задумался о том, нужно избегать коллективной ответственности.
Карать преступников, а не народ. Ибо даже если 90% народа преступники, народ не преступник.
И ещё мне страшно, что налёт цивилизации так тонок, и что инстинкт самосохранения, всё ещё так силён. Вернее настолько сильнее чем разум.
PS а касаемо арабов и Израильтян, то тут всё просто. У арабов выбор есть, у евреев нет. А как говорил великий Сунь Цзы "заведи войско на берег смерти и победишь".
Так что, Израиль будет жить, долго и сильно, и чем быстрее арабы поймут это и начнут работать на благо свое страны, тем быстрее они обретут мир и благополучие.
Странно немного. Называется "Гетто в огне" а написано на канцелярите, как будто бюрократом-парторгом в виде отчета.
Ни одной живой эмоции, и это при такой теме.
Отвык я наверно от такого языка. Не действует.
Ни одной живой эмоции, и это при такой теме.
Отвык я наверно от такого языка. Не действует.
Почитайте по ссылке:
http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer7/Kheyfets1.php
обратите внимание на двойной перевод (польский - англ. - русский), посмотрите фотографии - "подействует".
http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer7/Kheyfets1.php
обратите внимание на двойной перевод (польский - англ. - русский), посмотрите фотографии - "подействует".
Нет необходимости. Я много чего видел , к примеру, на youtube; и фотографии и документальные кадры из Варшавского гетто и германских городов. И мелодии пронзительные.
А эта статья - мертвый отчет неживого человека.
Разумеется , это мое личное ощущение о данной конкретной статье, которое врядли изменится, да это и не столь важно.
А эта статья - мертвый отчет неживого человека.
Разумеется , это мое личное ощущение о данной конкретной статье, которое врядли изменится, да это и не столь важно.
Вы, наверно, меня не поняли. Я дал ссылку на ЭТОТ ЖЕ материал, но лучше представленный.
Там есть замечание переводчика, который цитирует автора: "Это не литературные материалы и не воспринимайте их как таковые".
Это именно "отчёт", ИСТОРИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ, одного из ПЯТИ ВЫЖИВШИХ, не украшенный бочкой с черпаком или дамой на кактусе.
Там есть замечание переводчика, который цитирует автора: "Это не литературные материалы и не воспринимайте их как таковые".
Это именно "отчёт", ИСТОРИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ, одного из ПЯТИ ВЫЖИВШИХ, не украшенный бочкой с черпаком или дамой на кактусе.
Варшавское гетто. 1943 г
Стихи А.Аронова
Когда горело гетто,
Когда горело гетто,
Варшава изумлялась
Четыре дня подряд.
И было столько треска,
И было столько света,
И люди говорили:
- Клопы горят.
А через четверть века
Два мудрых человека
Сидели за бутылкой
Хорошего вина,
И говорил мне Януш,
Мыслитель и коллега:
- У русских перед Польшей
Есть своя вина.
Зачем вы в 45-м
Стояли перед Вислой?
Варшава погибает!
Кто даст ей жить?
А я ему: - Сначала
Силенок было мало,
И выходило, с помощью
Нельзя спешить.
- Варшавское восстанье
Подавлено и смято,
Варшавское восстанье
Потоплено в крови.
Пусть лучше я погибну,
Чем дам погибнуть брату, -
С отличной дрожью в голосе
Сказал мой визави.
А я ему на это:
- Когда горело гетто...
Когда горело гетто
Четыре дня подряд,
И было столько треска,
И было столько света,
И все вы говорили:
- Клопы горят.
1991
Песня Виктора Берковского
Стихи А.Аронова
Когда горело гетто,
Когда горело гетто,
Варшава изумлялась
Четыре дня подряд.
И было столько треска,
И было столько света,
И люди говорили:
- Клопы горят.
А через четверть века
Два мудрых человека
Сидели за бутылкой
Хорошего вина,
И говорил мне Януш,
Мыслитель и коллега:
- У русских перед Польшей
Есть своя вина.
Зачем вы в 45-м
Стояли перед Вислой?
Варшава погибает!
Кто даст ей жить?
А я ему: - Сначала
Силенок было мало,
И выходило, с помощью
Нельзя спешить.
- Варшавское восстанье
Подавлено и смято,
Варшавское восстанье
Потоплено в крови.
Пусть лучше я погибну,
Чем дам погибнуть брату, -
С отличной дрожью в голосе
Сказал мой визави.
А я ему на это:
- Когда горело гетто...
Когда горело гетто
Четыре дня подряд,
И было столько треска,
И было столько света,
И все вы говорили:
- Клопы горят.
1991
Песня Виктора Берковского
Уважаемый Борис, спасибо за то, что напомнили эту песню. Воистину, произведением искусства порой можно сказать больше, чем многостраничными высокоучёными рассуждениями.
Если же от поэзии перейти к "презренной прозе", т.е. к историческим фактам, то, конечно, Сталин поступил подло , запретив своим войскам в августе-сентябре 1944-го (а не в 45-м, конечно, - но простим поэту Александру Аронову эту мелкую неточность) прийти на помощь восставшей Варшаве и помешав сделать это западным союзникам. Но , как ни цинично это, может быть, звучит, - и вправду приходишь к мысли о Б-жьей каре (при том, что я, в отличие от Вас, Борис, -человек неверующий). Эх, если бы Он всегда воздавал по заслугам и неотвратимо!.. Впрочем, Ему виднее...
No vot, esli by kto-to skazal, chto sud'ba evreyev - eto B-zha kara (naprimer', za to chto v 1939 cvetami stalinskuyu armiyu vitali), Vy by ne soglasilis'. Boleye togo, Vy by takogo cheloveka kto by eto skazal nazvali slovami ne razreshayemimi Konstituc'ey Saita.
I pravilno by sdelali.
Kolektivnaya otvetstvennost' ne B-zha kara. Nikogda. 'Esli hotia desiat' chelovek prilichnyh naydiotsa...'
I pravilno by sdelali.
Kolektivnaya otvetstvennost' ne B-zha kara. Nikogda. 'Esli hotia desiat' chelovek prilichnyh naydiotsa...'
Уважаемый Michal ,
всё, что Вы сказали о коллективной ответственности, - абсолютно
верно. На 100% с Вами согласен.
Но поскольку Вы сочли необходимым добавить и кое-что из
области конкретных фактов, то позвольте и мне высказать несколько замечаний - не в попытке оправдаться, а для разъяо-нения своей позиции.
Безусловно, позиция руководства СССР (в первую очередь,
Сталина, конечно) в отношении неоказания помощи восставшей
Варшаве летом 1944 г. есть позиция подлая и преступная, кото-
рой нет оправдания. Но ведь я в своём предыдущем посте с
этого и начал.
Согласен с Вами, что встречать цветами армию агрессора,
совместно с гитлеровской армией захватившей твою страну, -
мерзко и заслуживает всяческого осуждения.
Но я хочу спросить: вот за этот несомненный грех - что, надо
было уничтожить 99,9 % всех польских евреев (это не для
красного словца и не с потолка взятая цифра)? Надо было
всячески помогать немцам их убивать? Надо было два с
половиной месяца (дольше, чем сопротивлялась Гитлеру
Франция в 40-м году!) равнодушно смотреть, как отборные
головорезы из SS уничтожают горсточку голодных и практически
безоружных защитников гетто ? Наконец, когда после войны
жалкая кучка уцелевших в гитлеровских лагерях евреев
попыталась вернуться в свои прежние жилища , давно разграб-
ленные и занятые местными жителями, - надо было ещё устра-
ивать им погромы, как в Кельце летом 1946 г.?
Повторюсь: я полностью согласен с Вами в вопросе о коллек-
тивной ответственности - её не должно быть, нигде и никогда.
Поэтому от всей души хотел бы надеяться, что трагедии
Варшавы, Катыни, Кельце - никогда более не повторятся.
Желаю Вам и Вашей стране мира и процветания!
всё, что Вы сказали о коллективной ответственности, - абсолютно
верно. На 100% с Вами согласен.
Но поскольку Вы сочли необходимым добавить и кое-что из
области конкретных фактов, то позвольте и мне высказать несколько замечаний - не в попытке оправдаться, а для разъяо-нения своей позиции.
Безусловно, позиция руководства СССР (в первую очередь,
Сталина, конечно) в отношении неоказания помощи восставшей
Варшаве летом 1944 г. есть позиция подлая и преступная, кото-
рой нет оправдания. Но ведь я в своём предыдущем посте с
этого и начал.
Согласен с Вами, что встречать цветами армию агрессора,
совместно с гитлеровской армией захватившей твою страну, -
мерзко и заслуживает всяческого осуждения.
Но я хочу спросить: вот за этот несомненный грех - что, надо
было уничтожить 99,9 % всех польских евреев (это не для
красного словца и не с потолка взятая цифра)? Надо было
всячески помогать немцам их убивать? Надо было два с
половиной месяца (дольше, чем сопротивлялась Гитлеру
Франция в 40-м году!) равнодушно смотреть, как отборные
головорезы из SS уничтожают горсточку голодных и практически
безоружных защитников гетто ? Наконец, когда после войны
жалкая кучка уцелевших в гитлеровских лагерях евреев
попыталась вернуться в свои прежние жилища , давно разграб-
ленные и занятые местными жителями, - надо было ещё устра-
ивать им погромы, как в Кельце летом 1946 г.?
Повторюсь: я полностью согласен с Вами в вопросе о коллек-
тивной ответственности - её не должно быть, нигде и никогда.
Поэтому от всей души хотел бы надеяться, что трагедии
Варшавы, Катыни, Кельце - никогда более не повторятся.
Желаю Вам и Вашей стране мира и процветания!
Da, ya s vami sovsem soglasen. I vprochem, ya sovsem ne uveren chto dazhe sushchistvitelnoye menshinstvo polskih evreev vitalo cvetami kogo-to - eto byli skoree iskluchitelnye sluchai, rozduty propagandoy, da i sovetskoy tozhe - vot kak nam zdes' rady (ya eto napisal ne kak moye mnenie a primer' togo chto kto-to otvratitelnoy mog by skazat' - moye mnenie eto vtoroy i tretiy abzac).
No raz my govorim pro konkretnye fakty, ya dolzhen utochnit', chto Vashe mnenie o tom chto w Polshe proizoshlo, po moemu neskol'ko otlichaetsa ot deystvitelnosti. Vpolne vozmozhno, chto ya odnostoronno smotryu - pytayus' net, no eto ne prosto - no ya znayu pro takiye fakty kak naprimer' chto v Polshe (tochnee, v GG) za spryatanie evreyev kaznili (po oficyalnomu zakonu) ne tolko cheloveka, ne tolko ego familyu no i sosedov (vseh kto zhil v tom zhe zdanie a ne skazal nemcam pro ukrytyh evreev - a v gorodah obychno mnogo familiey v odnom zdanie zhilo). Kak dumaete, pochemu takoy zakon nemcam na zapade ne byl nuzhen? A vso taki, posmotrite na sayte Yad Vashem, skolko tam polakov otmecheno.
I naprimer' ya znayu chto tot zhe Edelman govoril (on, nadeyus', nie odnostoronnyi sviditel' - skol'ko on rodnyh i druzyey pohoronil, pri bolshey pomoshchi mozhet byt' oni by i vyzhili) pro polskuyu pomoshch dla evreev. On govoril pro Zegota (poishchite), on govoril chto pomoshch dla vosstania v getto eto byla sushchestvennaya chast' vsego vooruzhenia polskogo podpolya. I ya znayu chto proizoshlo god spustya - nemeckaya armia byla znachitelno slabee, podpolye imelo znachitelno bolshe vooruzhenia, no vosstanie bez pomoshchi iznutri shans ne imelo nikakih (chto i vse organizatory prekrasno ponimali). A gde byla Krassnaya Armia v 1943? (da i aerodromov v Italii ne bylo) Tak kakuyu pomoshch vy by hoteli chtoby polaki dali v 1943? Sdelali chto vozmozhno (dali pistolety, pryatali evreev udiravshih s getto...).
Zdes' ya govoryu chto polsoye izbrannoye pravitelstvo sdelalo chto vozmozhno. Konechno, nikakogo opravdania dla ubliudkov kotorye evreyev ubivali/prodavali nemcam net i byt' ne mozhet (a tem bolee dla togo chto v Kielce proizoshlo). A vo vremia voyny, ubliudki vylaziat ze svoih shchel'ey. Ih i strelalo podpolye (teh kotorym mogli dokazat' vinu a potom eshche naiti i ubit' - konechno, podpolnomu sudu ne prosto rabotat' i vseh naiti ne sumeli, da i vseh prestupnikov naiti v principe nevozmozhno, no vskore shmalcovniki nachali skryvat'sa a nemcy nachali ih zashchishchat'), ih i posle voyny kaznili. I mne, konechno, ochen' i ochen' stydno za etih ludey (tak i poluchaetsa, za ludey bez styda stydiat'sa drugie). No davayte ne budem govorit' chto etom i zakanchivaetsa to chto polaki evreyam delali vo vremia voyny...
Vam tozhe mira zhelayu (da i vsemu miru - mira...).
No raz my govorim pro konkretnye fakty, ya dolzhen utochnit', chto Vashe mnenie o tom chto w Polshe proizoshlo, po moemu neskol'ko otlichaetsa ot deystvitelnosti. Vpolne vozmozhno, chto ya odnostoronno smotryu - pytayus' net, no eto ne prosto - no ya znayu pro takiye fakty kak naprimer' chto v Polshe (tochnee, v GG) za spryatanie evreyev kaznili (po oficyalnomu zakonu) ne tolko cheloveka, ne tolko ego familyu no i sosedov (vseh kto zhil v tom zhe zdanie a ne skazal nemcam pro ukrytyh evreev - a v gorodah obychno mnogo familiey v odnom zdanie zhilo). Kak dumaete, pochemu takoy zakon nemcam na zapade ne byl nuzhen? A vso taki, posmotrite na sayte Yad Vashem, skolko tam polakov otmecheno.
I naprimer' ya znayu chto tot zhe Edelman govoril (on, nadeyus', nie odnostoronnyi sviditel' - skol'ko on rodnyh i druzyey pohoronil, pri bolshey pomoshchi mozhet byt' oni by i vyzhili) pro polskuyu pomoshch dla evreev. On govoril pro Zegota (poishchite), on govoril chto pomoshch dla vosstania v getto eto byla sushchestvennaya chast' vsego vooruzhenia polskogo podpolya. I ya znayu chto proizoshlo god spustya - nemeckaya armia byla znachitelno slabee, podpolye imelo znachitelno bolshe vooruzhenia, no vosstanie bez pomoshchi iznutri shans ne imelo nikakih (chto i vse organizatory prekrasno ponimali). A gde byla Krassnaya Armia v 1943? (da i aerodromov v Italii ne bylo) Tak kakuyu pomoshch vy by hoteli chtoby polaki dali v 1943? Sdelali chto vozmozhno (dali pistolety, pryatali evreev udiravshih s getto...).
Zdes' ya govoryu chto polsoye izbrannoye pravitelstvo sdelalo chto vozmozhno. Konechno, nikakogo opravdania dla ubliudkov kotorye evreyev ubivali/prodavali nemcam net i byt' ne mozhet (a tem bolee dla togo chto v Kielce proizoshlo). A vo vremia voyny, ubliudki vylaziat ze svoih shchel'ey. Ih i strelalo podpolye (teh kotorym mogli dokazat' vinu a potom eshche naiti i ubit' - konechno, podpolnomu sudu ne prosto rabotat' i vseh naiti ne sumeli, da i vseh prestupnikov naiti v principe nevozmozhno, no vskore shmalcovniki nachali skryvat'sa a nemcy nachali ih zashchishchat'), ih i posle voyny kaznili. I mne, konechno, ochen' i ochen' stydno za etih ludey (tak i poluchaetsa, za ludey bez styda stydiat'sa drugie). No davayte ne budem govorit' chto etom i zakanchivaetsa to chto polaki evreyam delali vo vremia voyny...
Vam tozhe mira zhelayu (da i vsemu miru - mira...).
Уважаемый Michal !
Я Вам очень признателен за Ваш по-настоящему
благородный ответ на мой предыдущий пост и хочу
ещё раз подтвердить, что во всём согласен с Вами.
Хочу также сказать, что испытываю самую искрен-
нюю благодарность тем полякам, которые спасали
евреев во время войны, и вправду рискуя при этом
жизнью. Низкий поклон этим достойнейшим пред-
ставителям великого народа польского !
Я был в мемориальном комплексе Яд Вашем .
Там есть Аллея Праведников, где высажены деревья
в честь тех неевреев, которые спасали евреев во
время Катастрофы, - этих людей называют "Правед-
ники народов мира". В этой аллее есть и польские
имена, и их немало.
Ещё раз позвольте выразить Вам самую искреннюю
симпатию. Счастья и мира Вам !
Я Вам очень признателен за Ваш по-настоящему
благородный ответ на мой предыдущий пост и хочу
ещё раз подтвердить, что во всём согласен с Вами.
Хочу также сказать, что испытываю самую искрен-
нюю благодарность тем полякам, которые спасали
евреев во время войны, и вправду рискуя при этом
жизнью. Низкий поклон этим достойнейшим пред-
ставителям великого народа польского !
Я был в мемориальном комплексе Яд Вашем .
Там есть Аллея Праведников, где высажены деревья
в честь тех неевреев, которые спасали евреев во
время Катастрофы, - этих людей называют "Правед-
ники народов мира". В этой аллее есть и польские
имена, и их немало.
Ещё раз позвольте выразить Вам самую искреннюю
симпатию. Счастья и мира Вам !
Да будет наконец счастлив Ваш многострадальный народ!
http://www.shalom-magazine.com/Article.php?id=460525
Очень,на мой взгляд,интересная ссылка на работу Моше Аренса
по истории восстания в Варшавском гетто
Очень,на мой взгляд,интересная ссылка на работу Моше Аренса
по истории восстания в Варшавском гетто
Для Вас повторяю:
Александр СВИЩЕВ
Восстание в Варшавском гетто. Мифы и действительность
http://berkovich-zametki.com/Nomer32/Svischev1.htm
ХАИМ ЛАЗАР-ЛИТАИ
ВОССТАНИЕ ВАРШАВСКОГО ГЕТТО
http://voblin.vstyle.co.il/warsz-ghetto-litai-html/warsz-ghetto-litai.htm
Александр СВИЩЕВ
Восстание в Варшавском гетто. Мифы и действительность
http://berkovich-zametki.com/Nomer32/Svischev1.htm
ХАИМ ЛАЗАР-ЛИТАИ
ВОССТАНИЕ ВАРШАВСКОГО ГЕТТО
http://voblin.vstyle.co.il/warsz-ghetto-litai-html/warsz-ghetto-litai.htm
Трагедия ужасная, обсуждать тут нечего. Но написано каким-то "лимоновым", воспринимающим людей исключительно как материал.
Мы рождаемся не просто для того,чтобы житъ и умирать подобно животным. Мы люди и нам важно, что мы оставим после себя потомкам.Несмотря на многовековую историю взлётов и катастроф еврейский народ всегда верил в будущее и в самих себя.Мы верипи в это так страстно,что позволило нам выжить в самые трудные моменты нашего существования. В этом ключ к нашей истории. P.S. Я нерелигиозный. А вот цитата о том как мы находили утешение во время невзгод ."Будь твёрд и мужественен,не страшись и не ужасайся,ибо с тобой Господь,Бог твой,везде , куда ни пойдёшь".
"Не дремлет и не спит хранящий Израиля"
Еще раз прочитал все комментарии.
Ошибся всё-таки Остап Сулейманович, сказав, что в СССР евреи есть, а еврейского вопроса нет. Всё с точностью до наоборот - сейчас в РФ евреев практически не осталось, а еврейский вопрос...
Ксенофобия, теории заговора, поиск врагов, внутренних и внешних, расцвели пышным цветом.
"Во всем виноваты евреи и велосипедисты" (Ремарк)
Ошибся всё-таки Остап Сулейманович, сказав, что в СССР евреи есть, а еврейского вопроса нет. Всё с точностью до наоборот - сейчас в РФ евреев практически не осталось, а еврейский вопрос...
Ксенофобия, теории заговора, поиск врагов, внутренних и внешних, расцвели пышным цветом.
"Во всем виноваты евреи и велосипедисты" (Ремарк)
Извините, но , по-моему, отчество Остапа - Ибрагимович.
Согласен с Вашим постом на 100%.
Что же касается нелюбви (скажем помягче) некоторых людей к евреям, то есть замечательная русская пословица : "Не по хорошу мил, а по милу хорош". Так что евреи могут поступать хорошо или дурно, быть героями или мерзавцами - в любом случае такой человек будет считать, что они сговорились сообща уничтожить человечество и вообще все беды - исключительно от них. Разумные доводы тут бесполезны, это - на уровне подсознания. Мне так кажется.
Согласен с Вашим постом на 100%.
Что же касается нелюбви (скажем помягче) некоторых людей к евреям, то есть замечательная русская пословица : "Не по хорошу мил, а по милу хорош". Так что евреи могут поступать хорошо или дурно, быть героями или мерзавцами - в любом случае такой человек будет считать, что они сговорились сообща уничтожить человечество и вообще все беды - исключительно от них. Разумные доводы тут бесполезны, это - на уровне подсознания. Мне так кажется.
"И меня похоронят, Киса, пышно, с оркестром, с речами, и на памятнике моем будет высечено: «Здесь лежит известный теплотехник и истребитель Остап-Сулейман-Берта-Мария Бендер-бей, отец которого был турецко-подданный и умер, не оставив сыну своему Остап-Сулейману ни малейшего наследства. Мать покойного была графиней и жила нетрудовыми доходами»."
Это в Вас говорит память о фильме "Золотой теленок", где Паниковский и Балаганов в сцене дележа денег называют его то "Остап Ибрагимович", то "Остап Сулейманович".
Строго говоря, отчества О.Бендера мы не знаем, т.к. не знаем имени его отца. Это все равно, как у нас регулярно называют Президента США Барак Хусейнович, в то время, как его отца зовут Барак Хусейн Обама-старший.
До наших людей туго доходит, что в большинстве стран мира второе имя - это совсем не отчество, как у нас.
Это в Вас говорит память о фильме "Золотой теленок", где Паниковский и Балаганов в сцене дележа денег называют его то "Остап Ибрагимович", то "Остап Сулейманович".
Строго говоря, отчества О.Бендера мы не знаем, т.к. не знаем имени его отца. Это все равно, как у нас регулярно называют Президента США Барак Хусейнович, в то время, как его отца зовут Барак Хусейн Обама-старший.
До наших людей туго доходит, что в большинстве стран мира второе имя - это совсем не отчество, как у нас.
Спасибо Mихаилу, Nicky и другим честным читателям за ваше понимание и моральную поддержку, в это нелёгкое для нашего народа и государства время,когда мусульманские фанатики хотят докончить то, что не удалось Гитлеру,нам очень важна ваша поддержка. Р.S. 20 апреля очередной День Независимости государства Израиль. Будем живы.Лехаим!
А здесь Вы не участвуете:
http://www.waronline.org/forum/index.php
Можете поучаствовать:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=502956#502956
Я там под своим ником.
http://www.waronline.org/forum/index.php
Можете поучаствовать:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=502956#502956
Я там под своим ником.
Спасибо за информацию! Я разделяю мнение М.Солонина по теме 2 мировой войны и о причинах катастрофы лета 1941 года. Стройная система доказательств вот это так бесит его оппонентов. Мой отец встретил войну 22 июня 1941 года в 10 армии ЗОВО в Белостоке, попал в пленm чудом выжил. Когда я вспоминаю его рассказы о событиях тех дней(отец не очень любил об этом рассказывать) и сравниваю это с текстом М.Солонина -то для меня это самое важное свидельство правды М.Солонина .P.S Попробую поучаствоать в форуме после того,как зарегистрирюсь.
Ещё раз прошу извинить меня, но приводимая Вами реплика об отсутствии в СССР еврейского вопроса принадлежит вовсе не Остапу (согласен с Вами, что отчество его покрыто мраком), а некоему второстепенному персонажу - журналисту по фамилии Паламидов. Разумеется, это ни в какой степени не умаляет
моего уважения к Вашей эрудиции.
моего уважения к Вашей эрудиции.
Вы совершенно правы!
Прошу извинения - память гаснет, интеллект слабеет (как любят говорить в наших поликлиниках: "Что ж Вы хотите, мужчина, - возраст!").
Прошу извинения - память гаснет, интеллект слабеет (как любят говорить в наших поликлиниках: "Что ж Вы хотите, мужчина, - возраст!").
Как я Вас понимаю (и насчёт памяти, и насчёт
поликлиник) !
поликлиник) !
увы-присоединяюсь!
ДВАДЦАТОГО??!!!
Ну и совпадение!
Ну и совпадение!
Нет здесь совпадения.
Каждый год дата другая (лунный календарь).
И праздник начинается 19-го с заходом солнца.
Израиль образован 5 Ияра (14 мая) 1948 г.
Каждый год дата другая (лунный календарь).
И праздник начинается 19-го с заходом солнца.
Израиль образован 5 Ияра (14 мая) 1948 г.
Абсолютно верно.Каждый год дата разная в зависимости от календаря.В этом году 20- 00 18 апреля -20-00 19 апреля- День памяти погибших в войнах Израиля 20-00 19 апреля после сирены начинается празднование дня Независимости,который приходится в этом году на 20 апреля.
В таком случае позвольте поздравить Вас, Бориса и других посетителей сайта, чей ник украшен бело-голубым флажком со звездой Давида, с праздником . Счастья, мира и процветания вам и вашей прекрасной стране !
Присоединяюсь!
И я тоже!
Большое спасибо! А я в свою очередь желаю всем Вам в Ваших
странах мира,счастья,покоя и процветания Слово на иврите
"Шалом"-это гораздо больше,чем слово "Мир" на русском или
аналогичные слова на других языках
Я ( и думаю,что все израильтяне на этом сайте и не только)
желаю Вам того,что описывается этим прекрасным словом!
странах мира,счастья,покоя и процветания Слово на иврите
"Шалом"-это гораздо больше,чем слово "Мир" на русском или
аналогичные слова на других языках
Я ( и думаю,что все израильтяне на этом сайте и не только)
желаю Вам того,что описывается этим прекрасным словом!
Действительно, прекрасное и очень ёмкое слово
(только не в сочетании со словом "ахшав" - шутка, с
намёком на ваших "левых").
Если же без шуток, то у евреев в средневековой
Европе была поговорка (вычитал когда-то у
Фейхтвангера): "Унция мира больше стОит, чем тонна
победы". Думаю, что современный Израиль убеди-
тельно доказал всем, что мир он ценит больше всего,
но что и победы, когда нужно, может добиться.
Вообще всё это, по-моему, вполне стыкуется с темой,
заданной статьёй о Варшавском гетто: только сущест-
вование государства Израиль является сегодня га-
рантией (согласен, что не самой надёжной, но других
нет), что не повторятся больше Освенцимы, гетто и
всё , что обозначает слово "Шоа". И сколько бы всякие
иранские недоноски или жирные бородатые шейхи с
крайне неприличной (для русского уха) фамилией ни
грозили уничтожить "сионистское образование", -
успеха они не добьются . Шалом !
(только не в сочетании со словом "ахшав" - шутка, с
намёком на ваших "левых").
Если же без шуток, то у евреев в средневековой
Европе была поговорка (вычитал когда-то у
Фейхтвангера): "Унция мира больше стОит, чем тонна
победы". Думаю, что современный Израиль убеди-
тельно доказал всем, что мир он ценит больше всего,
но что и победы, когда нужно, может добиться.
Вообще всё это, по-моему, вполне стыкуется с темой,
заданной статьёй о Варшавском гетто: только сущест-
вование государства Израиль является сегодня га-
рантией (согласен, что не самой надёжной, но других
нет), что не повторятся больше Освенцимы, гетто и
всё , что обозначает слово "Шоа". И сколько бы всякие
иранские недоноски или жирные бородатые шейхи с
крайне неприличной (для русского уха) фамилией ни
грозили уничтожить "сионистское образование", -
успеха они не добьются . Шалом !
Мир вам и вашему дому! Присоединяюсь!
