Миротворцы с ножом

Посмотрел на подпись - подписи нет. Значит это не перепечатка, а статья самого Марка Семеновича.

Статья прямо ассоциируеься со статьями Ю.Латыниной, например с частью этой статьи http://www.ej.ru/?a=note&id=9899

Ю.Латынина вообще много пишет на эту тему статей, и рассказывает на об этом на "Эхе Москвы". Эта статья Марка Семеновича (за исключением последней части) - краткая аннотация к статьям Ю.Латыниной о могуществе международной (особенно ООН-овской) бюрократии.

Фактически, Израиль, Палестина и ООН - это расширенный на глобальный уровень вариант того, что мы имеем у себя дома - Грузии, Ю.Осетии и России.

"На восстановление экономики и инфраструктуры Южной Осетии Россия уже потратила в общей сложности 26 миллиардов рублей
Такие данные привел премьер Владимир Путин на встрече с лидером закавказской республики Эдуардом Кокойты. Отмечу, официально российские власти называют Южную Осетию независимым государством."
http://www.echo.msk.ru/news/684059-echo.html

Немного эмоционально (местами, пожалуй, через край); местами неполно (насколько я помню, беженцы появлялись ещё в результате войн 1967 и 1973 годов), но, в целом, похоже, так оно и есть.

Но вот насчёт "мёртвых душ" есть серьёзные сомнения. Если учесть, что арабские семьи обычно чрезвычайно многодетны (5-6 детей в среднем), то многократное увеличение за полвека... почему бы и нет?

В русских крестьянских семьях рожали по 10-12 детей. И что, численность населения росла с темпом в 10 раз за 60 лет? И почему арабы в арабских странах так не увеличиваются в численности?

В русских деревнях был совсем другой уровень медицмны.

Официальные цифры палестинских беженцев UNRWA таковы: 1950 г. - 914 221, 2008 г. - 4 618 141. http://www.unrwa.org/userfiles/reg-ref(2).pdf

Это дает среднегодовой тепм прироста 2,83% или в 5 раз за 58 лет. Цифра, конечно, высокая, но не сверхъестественная. Численность населения Сирии, например, составила: 1950 г. - 3 495 тыс., 2009 г. - 20 178 тыс. Это дает среднегодовой темп прироста 3,02% или почти 5,8 раз за 59 лет.

А теперь прочитайте внимательно подпись под этой таблицей. На территории Израиля в границах перемирия 49 г. отродясь не было такого (914 тыс.) количества арабов, к тому же, далеко не все убежали, что можно видеть невооруженных глазом в Яффо и Акко

а так же в Хайфе,Ум Эль Фахеме и многих других пунктах, в кол-ве 1,526 млн.

Я хотел только показать, что утверждение о нереалистичности темпов роста количества "палестинских беженцев" не совсем корректно. Если цифры "палестинских беженцев" и завышены (что, вероятнее всего, так и есть), то это нужно доказывать иными методами.

В результате Шестидневной и Воны судного дня беженцев не былотак как тогдашние руководители Израиля уговорили арабов вернуться Это был чистый идиотитзм наряду с решением Даяна вернуть арабам Храмовую гору

В июне 67-го евреям , когда они вступили в Восточный Иерусалим , нужно было "под шумок" взорвать к едреной бабушке Аль-Аксу . Не понимаю , взрывчатку что-ли пожалели ? И Даяну было бы уже нечего возвращать , и сейчас бы проблем , куда меньше было .

Для наших социалистов Земля Израиля была всегда ценой торговли с арабами Они ведь после шестидневной войны ждали что сейчас арабы чтобы вернуть землю прибегут к ним с миром Т есть дурацкий принцип мир взамен на землю с упорством дураков они продолжают исповедовать до сих пор Одна и таже стратегическая ошибка приводит нас на грань катастрофы

"Едкие слова гида напомнили советским путешественникам о реальном Иерусалиме, о Иерусалиме 1942 года. Каким мирно-идиллическим он казался с высоты Масличной горы! И каким внутренне разоренным, полным острейших национальных, социальных и политических противоречий он был в действительности!
Вот верхняя, нагорная часть города, та, что широким внешним поясом громоздится по откосам котловины. Хорошо мощенные нарядные улицы, многоэтажные дома, дуговые фонари… Университет, школы, больницы, почтово-телеграфные конторы… Прекрасное здание библиотеки… Всюду зелень, парки, сады… Шикарные магазины, кафе и отели… Знаменитый отель «Царь Давид», автомобили лучших заграничных марок… Это европейский, или, вернее, еврейский город. Здесь живут главным образом евреи иммигранты из других стран, евреи купцы, промышленники. А в дальних, бедных кварталах – евреи ремесленники и рабочие.
Вот через несколько улиц нижняя, центральная часть города, та, что прилепилась к плоскости впадины, – маленькие, восточного типа домики, высокие заборы, узенькие, кривые улицы и переулки, ослики и мулы, бродячие собаки, мелочные лавочки. Темный крытый базар, где в бесчисленных палатках, балаганчиках, клетушках стучат молотки, кричат продавцы, тараторят женщины, свистят и дудят ребятишки…
Это арабский город. Здесь живут последователи аллаха, тринадцать веков назад завоевавшие Иерусалим, в течение многих поколений трудившиеся здесь и считающие себя его хозяевами.
Между еврейским и арабским городом идет долгая, упорная, жестокая война, искусно раздуваемая англо-американскими колонизаторами. Война в политике, в экономике, в общественной жизни, в сфере религии, в быту… Война с кровью, погромами, убийствами из-за угла, террористическими актами, вооруженными восстаниями…
Между еврейским и арабским городом идет долгая, упорная, жестокая война, искусно раздуваемая англо-американскими колонизаторами. Война в политике, в экономике, в общественной жизни, в сфере религии, в быту… Война с кровью, погромами, убийствами из-за угла, террористическими актами, вооруженными восстаниями…
Целый день советские путешественники бродили по Иерусалиму, и чем дальше, тем все более мрачным, искаженным болезненной судорогой выступало перед ними лицо этого города.
– Сколько жителей в Иерусалиме? – спросил Петров.
– Считают – сто пятьдесят тысяч, – ответил гид.
– А кого больше: арабов или евреев?
Гид сначала помолчал, а затем дипломатично ответил:
– Арабы говорят, что арабов больше, а евреи говорят, что евреев больше.
И потом, указав на улицу, которую они в тот момент пересекали, гид бесстрастно, как о чем-то само собой разумеющемся, сообщил:
– По этой улице евреям ходить нельзя. Если еврей здесь пойдет, арабы его убьют. А есть улицы, по которым нельзя ходить арабам. Если араб пойдет, евреи его убьют…"
(И.Майский "Близко-далеко")

Против, возможно, желания автора, наглядно показана разница в подходе к обустройсву своей жизни у евреев и арабов (что сейчас, насколько я могу судить, еще более наглядно видно при сравнении Израиля и Газы).

"Разница в подходе к обустройству своей жизни у евреев и арабов" очень хорошо видна и внутри самого Израиля - для этого не обязательно ехать в Газу. Например, в историческом Старом Городе в центре Иерусалима есть арабский квартал, а есть еврейский: даже по внешнему виду это - небо и земля. Или взять, скажем, библейский Назарет (сегодня он целиком населён арабами), а рядом с ним , на холме, - еврейский город Нацерет Илит ("Верхний Назарет"). Что называется, feel the difference...

"Например, в историческом Старом Городе в центре Иерусалима есть арабский квартал, а есть еврейский: даже по внешнему виду это - небо и земля."

Так в приведенном мной отрывке и описывается, как я понимаю, Старый Город. Вы хотите сказать, что за прошедшие 68 лет там ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО не изменилось?

Уж если на то пошло, лучше бы в 1967 году вернули Газу Египту - сейчас одной головной болью было бы меньше. А теперь Египет и слышать не хочет о возвращении Газы под свою юрисдикцию, равно как и Иордания - о возвращении себе Западного Берега. Хотя этнически это один и тот же народ.

Увы, даже и мирового жидо-масонского правительства не хватит золота на то, чтобы уговорить египтян забрать себе Газу. Им это надо?

Смешно , ей богу ! Ну причем тут Сектор Газа ? Теоретически , евреи и арабы могут договоится по всем пунктам - сектор Газа , западный берег реки Иордан , Голанские высоты и т.д. Кроме одного - Восточный Иерусалим . Там находится одна из трех святынь арабов - Аль-Акса . Вот если бы евреи во время подсуетились (война все спишет) и в июне 67-го взрывчатку не жалели , сейчас этой главной препоны просто не существовало .

Израильтяне ждали в 1967 году, что арабы придут с предложением "земля в обмен на мир". Не пришли. Вместо этого появилась Хартумская декларация:

1. Нет миру с Израилем.
2. Нет признанию Израиля.
3. Нет переговорам с Израилем.

Египет начал переговоры только после того, как в 1973 году опять не удалось уничтожить Израиль.

Израиль пытался вернуть сектор Газа во время переговоров 1978 года под контроль Египта, но Египет отказался. После подписания соглашений 1978 года президент Египта Анвар Садат сказал в своем выступлении в парламенте: До войны за права палестинского народа Египет был процветающей страной арабского мира. Теперь мы нищая страна, а палестинцы требуют от нас еще раз воевать за них до последнего египетского солдата.И сейчас Египту не нужно это осиное гнездо -рассадник терроризма и экстремизма. А вкладывать ден.средства в экономику Газы-это растить новое поколение фундаменталистов на свою же голову.Так что головная боль ,к сожалению удел Израиля.P.S. Между 1950 и 2008 годами население Газы выросло с 240,000 до 1,5 миллионов. Запад, собственно говоря, создал в Газе новый ближневосточный народ, который, если сохранятся имеющиеся тенденции, достигнет в 2040 году трех миллионов. Запад платит за еду, школы, медицинское обслуживание и жилье, в то время как мусульманские страны помогают с оружием. Не скованная такой морокой, как необходимость зарабатывать себе на жизнь, молодежь имеет массу времени для рытья туннелей, контрабанды оружия, сборки ракет и пальбы(Гунар Хейнсон. Демографическая война Запада против Израиля)

Прошу разрешения высказать и своё мнение, как офицера Морской Пехоты, достаточно плотно в 80-х годах "общавшегося" с подобными "миротворцами" в Йемене и Эфиопии. Не касаясь предыстории вопроса, не касаясь так называемой"моральной" стороны дела - скажу с точки зрения военного человека - ПРАВИЛЬНО.
Зона закрыта? Лезете? Топить! Без пощады и идентификации. Блокада - это блокада. Всё.
Тактика, разумеется, спорная, согласен с Марком Семёновичем. Нужно было просто топить огнём.
А свистопляска будет по-любому, на то и рассчитано. Первый раз такое в истории, что ли?

Согласен.

Почему-то когда иорданский король Хуссейн силой выдавил палестинских беженцев из Иордании, никто, даже "лучший друг палестинцев" - СССР, не вякнул ни слова.
Правда Иордания - арабская страна в окружении арабских стран, а Израиль - один-одинешенек.

Он выдавил не палестинских беженцев, а Организацию Освобождения Палестины. ООП перебазировалась в Ливан, где развязала гражданскую войну. А сами палестинцы вполне нормально живут в Иордании, которая, кстати, является единственной арабской, не удерживающей палестинцев в лагерях и давшей им все права.

Абсолютно согласен топить и все, а то ребыта только этого и ждали реакция терцкого примьера Эрдогана тому подтверждение.

Можно было и не топить можно было обездвижить корабли скажем противолодочной или обычной сетью и кроме блокады Газы они могли бы получить блокаду кораблей свободной газы и так до бесконечности А когда винт блокирован то и отбуксировать в Ашдод. Страдальцы должны страдать !!!!

Поражает, что эту банду в разных СМИ называют в лучшем случае "активистами", а то еще и "правозащитниками" - прямо Сахаровы какие-то.

Их настоящее имя - "группа вооруженных сторонников Хамаса".

И с каких это пор стрелять по вооруженным сторонникам Хамаса - преступление?

Как раз сейчас "Сегодня" по НТВ идет - пропаганда в лучших традициях советской борьбы с "американским империализмом и израильским сионизмом". Информация трактуется сугубо односторонне - в пользу арабов. Доводов израильской стороны - ни одного, хотя говорится, что вся информация об инцинденте идет только из Израиля.

А показ штурма израильского посольства в Стамбуле вызывает в памяти слова Геринга на Нюрнбергском процессе:

"Ну разумеется, народу не нужна война ... Но, в конце концов, политику определяют лидеры страны, а втянуть народ - дело нехитрое, демократия ли это, парламентская республика, фашистская или коммунистическая диктатура ... С голосованием или без него, народ всегда можно заставить делать то, что нужно лидерам. Это просто. Все, что нужно сделать - это сказать людям, что на них напали и обличить пацифистов в отсутствии патриотизма и в том, что они подвергают страну опасности."

"... Как раз сейчас "Сегодня" по НТВ идет - пропаганда в лучших традициях советской борьбы с "американским империализмом и израильским сионизмом". Информация трактуется сугубо односторонне - в пользу арабов. Доводов израильской стороны - ни одного, хотя говорится, что вся информация об инцинденте идет только из Израиля..."
===
Это бесспорно. Но, справедливости ради, даже "НТВ-на-задних-лапках" упомянуло о наличии пистолетов у контрабандистов и вчера показало реальную видеозапись нападения бандитов на израильских военных, срускавшихся с вертолёта.
Мой первоначальный вывод был такой: Лавров, как часто бывало, побежал впереди паровоза. Начальством было решено немного отложить пакостить евреям.
Но мой второй вывод (после репортажа из Совбеза) оказался хуже: тройка нападения на Израиль и одновременной защиты бандитов (Китай-Россия-Франция) повела себя в Совбезе, как карманники с Сенного рынка - "а ты видел?"

Реакция мирового сообщества Вам, уважаемые господа, ничего не напоминает? Лично мне кажется, что ее нагло списали у Карела Чапека: "Их варварские зенитки стреляют по нашим доблестным летчикам, которые мирно бомбят их поганые города".

С тех пор когда президент Медведев и до него деятелей Хамаса считает борцами за свободу Интересно что Хамас относится к более большой исламской группировке :" Братья мусульмане" отделения которой на территории РФ Конституционным судом РФ признаны террористическими

Все это производит впечатление хорошо спланированной провокации, организованной при прямом участии исламистского турецкого правительства.

Израиль как всегда проигрывает PR войну в первую очередь потому, что не может внятно сформулировать свою позицию и сам стесняется своих дествий.

А это и есть классическая относительно неплохо, (безошибочно, по крайней мере), спланированная провокация.
И дело даже не в том, проиграет ли государство Израиль Пи-Ар-войну; - это решаемо. Дело в том, что для народа Израиля - это - борьба за выживание. Война, которая идёт много лет, только за то, чтобы просто БЫТЬ. "И ни конца, ни края этой войне."

Фальшивая политкорректность, отсчитываемая от Мюнхена, каждый раз поражает миролюбивых. Трусость, конечно, является ее первопричиной, но каждый раз она ведет к противостоянию и войне. Нет оснований сомневаться, что этот случай, по своим последствиям, может оказаться самым ужасным. Ясир Арафат говорил: "Наше главное оружие - чрево арабской женщины!" (неточно, по памяти)

Уважаемый Эдуард Янович, думаю, что в данном случае первопричиной является не трусость, а деньги (арабские и российские нефтедоллары). Это и хорошо, и плохо одновременно. Труса не исправишь, а вот корыстный "прагматик" может, в принципе, опомниться и понять, что роет яму самому себе. Весь вопрос в том, что произойдет раньше - Европа опомнится, или зеленое знамя ислама будет поднято над Мечетью Парижской Богоматери

Деньги, безусловно, являются важным фактором, но всех ведь не купишь.

Антисемитизм тоже не надо списывать со счетов.

Европа уже обречена На мой взгляд это же относится к России Что интересно есть несколько арабских фондов средства которых используются для исламизации русских и не только пропагандой Например есть фонд который финансирует женитьбу арабов на русских женщинах что влечет за собой их переход в ислам и этот процесс только набирает обороты

Не обречена пока еше. Как писал Гумилев, в подобных ситуациях окраины выручают центр. А в провинциях здоровых сил хватает. Другое дело, сложно представить средневековый вариант.

Поэтому, видится, что будут создавать автономные анклавы. Причем в современных центрах - Брюссель, Париж, Амстердам.

За рамками Мюнхена - дух Еврабии
Бат Йеор
16 Июля 2004
В конце июня - начале июля в здании французского Сената (в Люксембургском дворце) прошел организованный европейским отделением еврейской организациеи Бней-Брит семинар на тему: “Демократия перед лицом исламской угрозы”. Семинар был разделен на две части. В первой обсуждалась тема “Исламисты и их союзники”, в второй - “Возврат к духу Мюнхена”. На семинаре выступила известная арабистка Бат Йеор, с начала 70-х годов ХХ века опубликовавшая ряд фундаментальных исследований и множество статей в международной прессе, так или иначе освещающих различные аспекты одной и той же темы, а именно, положение евреев и христиан под властью ислама. Ее книги, изданные первоначально на французском языке, были переведены на английский (см. www.dhimmi.org / www.dhimmitude.org). Выступление Бат Йеор на семинаре в Париже познакомило слушателей с основными тезисами ее новой, подготавливаемой сейчас к печати, книги “Еврабия. Евро-арабская ось”. Книга будет публиковаться издательством Cranbury, NJ., Associated University Presses, 2005. Текст доклада на парижском семинаре, вместе с рядом других материалов Бат Йеор, будет включен в сборник статей разных авторов под общим названием “Миф о исламской терпимости” под редакцией Роберта Спенсера (The Myth of Islamic Tolerance, выходит в издательстве Prometheus Books).
(Англоязычная версия опубликована в Интернет-журнале FrontPageMagazine.com 2 июля 2004)

Позвольте мне начать с замечания относительно названия этого заседания: “Возврат к духу Мюнхена”, которое я нахожу несколько излишне оптимистичным. В Мюнхене в 1939 . Франция и Англия, измученные непомерным количеством смертей в Великой войне, бросили Чехословакию на произвол нацистского зверя в надежде тем самым избегнуть нового военного конфликта. “Дух Мюнхена”, таким образом, подразумевает политику стран и народов, которые отказываются встать перед лицом угрозы и пытаются добиться мира и безопасности путем примирения и задабривания, а в некоторых случаях даже и активного сотрудничества с преступниками.

Что касается меня, я бы сказала, что мы далеко ушли от духа Мюнхена, и нынешняя ситуация должна рассматриваться не в контексте Второй Мировой войны, а в нынешнем джихадистском контексте.

Фактически, на протяжении последних 30 лет Франция и Европа живут в ситуации пассивной самообороны против терроризма. Вначале это был палестинский террор, затем исламский террор, не говоря уж о местном европейском терроризме, включая Ирландскую ИРА в Великобритании, ЕТА в Испании, группу Баадер-Майнхоф в Германии, Красные Бригады в Италии.

Достаточно взглянуть на наши города, аэропорты и улицы, на наши школы с их охранниками, на систему общественного транспорта, не говоря уже о посольствах и синагогах, чтобы увидеть весь диапазон полиции и служб безопасности. Тот факт, что власти повсеместно отказываются назвать зло по имени, не ликвидирует само зло. И, тем не менее, мы прекрасно знаем, что находимся под угрозой давно. Нужно лишь открыть глаза, и наши власти знают это лучше, чем любой из нас, так как это они приказали ввести все эти меры безопасности.

В своей книге La Vie Quotidienne dans l’Europe Médiévale sous Domination Arabe (“Повседневная жизнь в средневековой Европе под исламским владычеством”) опубликованной в 1978, Чарльз-Иммануэль Дюфорк (Charles-Emmanuel Dufourq), французский эксперт по Андалузии (исламской Испании) и странам Магриба, описывает под заголовком “Великий Страх” ( “Une grande Peur”) условия жизни местного немусульманского населения в андалузской деревне [1]. Сегодня и сама Европа живет под Великим Страхом.

В Мюнхене война еще не была объявлена. Сегодня война присутствует повсеместно. И. тем не менее, Евросоюз и входящие в него страны отрицали реальность войны вплоть до террористического нападения на Мадрид 11 марта 2004 г. Если существует опасность, как заявляют европейцы urbi et orbi (городу и миру, лат.), эта опасность может иметь своим источником лишь Америку и Израиль. Что следует из этого понимать? Ибо может ли кто-нибудь всерьез утверждать, что это американские или израильские силы угрожают нам в Европе? Нет, понимать следует так, что сопротивление джихадистскому террору со стороны Америки и Израиля провоцирует репрессии против Европы, которая давно уже перестала защищаться. Для того чтобы мир установился во всем мире, нужно лишь, чтобы эти две страны, Америка и Израиль, приняли европейскую стратегию, постоянных уступок, основанную на отказе от агрессии. Как все это просто…

Эта стратегия стоит еще меньше, чем попустительство и трусость Мюнхена. В Мюнхене все-таки думали о каком-то будущем, даже если война или мир должны были определить это будущее. Там был выбор. В нынешней ситуации выбора нет, ибо мы отрицаем реальность опасности джихада. Предполагается, что единственная опасность исходит от Америки и Израиля. Мы ведем пропагандистскую кампанию в прессе против этих двух стран, еще не вступив в еще более агрессивную стадию; это настолько проще, настолько безопаснее… И мы ведем эту кампанию оружием трусов: обманом, дезинформацией, подкупом продажных политиков.

Во время Мюнхена можно было предполагать, что предстоят какие-то битвы, которые могут быть выиграны. Была, по крайней мере, Линия Мажино для обороны. В сегодняшней Европе, в которой доминирует дух диммитьюд - рабского подчинения евреев и христиан исламскому владычеству - невозможно вообразить битву. Подчинение без боя уже произошло. Механизм, который превратил Европу в новый континент димми, был запущен более 30 лет назад по наущению Франции.

Тогда была впервые обрисована политика широкого диапазона, некий симбиоз Европы с арабо-мусульманскими странами, которой предстояло наделить Европу - и в особенности Францию, главную движущую силу этого проекта - весом и престижем, сравнимыми с Соединенными Штатами [2]. Эта политика осуществлялась вполне дискретно, без официальных договоров, под невинно звучавшим названием “евро-арабский диалог”. В 1974 г. в Париже была создана Ассоциация европейских парламентариев из стран ЕЭС (Европейского Экономического Содружества): Парламентская Ассоциация по евро-арабскому сотрудничеству. Ей было поручено управление всеми аспектами евро-арабских отношений - финансовыми, политическими, экономическими, культурными и теми, которые касались иммиграции. Эта организация функционировала под эгидой глав правительств европейских стран и министров иностранных дел, которые работали в тесном сотрудничестве со своими арабскими коллегами, а также с представителями Европейской Комиссии и Лиги Арабских стран.

Эта стратегия, целью которой было создание пан-средиземноморского евро-арабского образования, которое позволило бы свободное передвижение людей и товаров, определила и иммиграционную политику Евросоюза в отношении арабов. И за минувшие с тех пор 30 лет она также установила соответствующую культурную политику в школах и университетах Евросоюза. После первой встречи Евро-Арабского Диалога в Каире в 1975 г., в которой приняли участие министры и главы государств европейских и арабских государств, а также представители Евросоюза и Лиги Арабских стран, были заключены соглашения, касавшиеся распространения и пропаганды в Европе ислама, а также арабского языка и арабской культуры посредством создания арабских культурных центров в городах Европы. Вскоре последовали другие соглашения, причем все они имели целью обеспечить культурный, экономический. и политический евро-арабский симбиоз. Эти усилия широкого профиля охватывали университеты и средства массовой информации (как печатные, так и электронные) и даже включали передачу технологий, включая ядерные технологии. Наконец, евро-арабская совместная дипломатия проталкивалась на международных форумах, особенно в ООН.

Арабы выставили ряд условий для такого сотрудничества: 1) европейская политика должна быть не только независима от американской, но и должна быть противопоставлена последней; 2) признание Европой “палестинского народа” и создание “палестинского государства”; 3) поддержка Европой ООП; 4) признание Арафата как единственного и исключительного представителя этого “палестинского народа”; 5) делегитимация государства Израиль, как исторически, так и политически, ужимание его границ до нежизнеспособных, а также арабизация Иерусалима. Отсюда взяла начало необъявленная война Европы против Израиля, ведущаяся посредством экономического бойкота, а в некоторых случаях и академического бойкота, посредством намеренной диффамации и распространения антисионизма и антисемитизма.

За минувшие три десятилетия значительное число неофициальных соглашений между странами Европейского Экономического Сообщества (превратившегося в Евросоюз), с одной стороны, и странами Арабской Лиги, с другой, определили эволюцию Европы в ее нынешних политическом и культурном аспектах. Я процитирую здесь лишь четыре из них: 1) было принято, что те европейцы, которым предстоит работать с арабскими иммигрантами, будут проходить специальную подготовку, чтобы научиться лучше понимать обычаи и причуды арабов; 2) арабским иммигрантам должна была быть предоставлена возможность продолжать жить под контролем и по законам своих стран исхода; 3) учебники истории в Европе подлежали пересмотру и написанию заново совместными группами европейских и арабских историков; при этом, естественно, битвы при Пуатье и Лепанто, или испанская реконкиста имели разное значение для двух групп средиземноморских авторов; 4) арабский язык и арабо-исламская культура должны были впредь преподаваться в школах и университетах Европы, причем арабскими учителями, имеющими опыт обучения европейцев.


Ситуация сегодня

На политическом фронте Европа связала свою судьбу с арабскими странами и поэтому оказалась вовлеченной в логику джихада против Израиля и Соединенных Штатов. Как может теперь Европа осудить и отвергнуть культуру джихадистского яда, исходящего от ее союзников, после того, что на протяжении столь долгих лет она делала все, чтобы задействовать этот джихад, скрывая и оправдывая его заявлениями, что истинная опасность исходит не от джихадистов, а от тех, кто противится арабскому джихаду, от тех самых союзников, которых Европа принимает у себя на всяческих международных сборищах и в европейских СМИ.

На культурном фронте произошло полное переписывание истории, которое было впервые предпринято в европейских университетах в 1970-е годы. Этот процесс был ратифицирован парламентской ассамблеей Совета Европы в сентябре 1991 г. на заседании, посвященном “Вкладу исламской цивилизации в европейскую культуру”. Это было еще раз подтверждено президентом Жаком Шираком в его обращении 8 апреля 1996 г. в Каире, а затем президентом Евросоюза Романо Проди созданием “Фонда диалога культур и цивилизаций”, которому предстояло контролировать все, что говорилось, писалось и преподавалось на новом континенте Еврабия, который охватывает Европу и арабские страны.

Димитьюд - подчинение Европы арабскому владычеству - началось с подрыва ее культуры и ее ценностей, уничтожением ее истории и замены ее исламским видением этой истории, подкрепленным романтическим мифом об Андалузии. Еврабия приняла исламскую концепцию истории, в которой ислам определяется как освободительная сила, сила мира, а джихад определяется как “справедливая война”. Те, кто сопротивляется джихаду, как израильтяне и американцы, являются виновными, а не те, кто ведут “справедливую войну” джихада. Именно эта политика внушила нам, европейцам, рабский дух диммитьюд, дух подчиненности арабам, который ослепил нас, который влил в нас ненависть к нашим собственным ценностям и желание разрушить и уничтожить наше собственное происхождение и нашу историю. “Величайшим интеллектуальным мошенничеством было бы позволить Европе продолжать верить, что она происходит из иудео-христианской традиции. Это полнейшая ложь”, завил Тарик Рамадан [3]. И поэтому мы презираем Джорджа Буша за то, что он все еще верит в эту традицию. Какие же простаки эти американцы…

Дух диммитьюд - это не просто дух сдачи без боя, даже не капитуляция. Дух диммитьюд - это также и отрицание своего собственного унижения посредством процесса интеграции ценностей, ведущего к нашему собственному уничтожению; это идеологические наемники, предлагающие себя на службу джихада; это традиционная дань, выплачиваемая их собственной рукой - с унижением - европейскими димми во имя обретения призрачной безопасности; это предательство своего собственного народа. Немусульманские димми под протекторатом мусульман могли обрести эфемерную и призрачную безопасность посредством услуг, оказываемых мусульманским угнетателям, посредством раболепной покорности и лести. Именно такова сегодня ситуация в Европе.

Диммитьюд - это не просто набор абстрактных законов, зафиксированных в шариате, это также и сложный комплекс правил поведения, развитых самими димми на протяжении многих лет угнетения как способ приспособиться, чтобы выжить в условиях угнетения, унижения и неуверенности. Это создало определенную ментальность, а также социальные и политические правила поведения, необходимые для выживания народов, которые, в некотором смысле, всегда оставались заложниками исламской системы.

Димми - это существа более низкого уровня, которые переносят унижение и агрессию - молча. Их угнетатели тем временем наслаждаются безнаказанностью, которая лишь увеличивает их ненависть и чувство превосходства, гарантированное им законом. Культура диммитьюд, которая распространяется по Европе, это культура ненависти и преступлений против немусульман, преступлений, которые остаются безнаказанными. Эта культура, импортируемая из арабских стран вместе с “палестинианизмом” - новой европейской суб-культурой, взращенной до уровня культа Евросоюза, вместе с его высоко поднятым флагом войны против Израиля.

В Мюнхене 1938 года Франция не отказалась от своей культуры и от своей истории, не стала Германией; она не заявила, что источником ее собственной культуры была немецкая цивилизация. Дух диммитьюд, который ослепляет Европу сегодня, проистекает не из навязанной извне ситуации, но из свободно сделанного выбора, который систематически проводится в жизнь во всех политических аспектах на протяжении вот уже 30 лет.

Широко известный исламист Вильям Монтгомери Уатт в своей книге “Его величество ислам” (The Majesty That Was Islam, 1974) описал исчезновение христианского мира в тех странах, которые были исламизированы. Он пишет: “Не было ничего драматического в происходившем; это была легкая смерть, постепенное исчезновение” [4]. Но Монтгомери Уатт был неправ; длительные предсмертные конвульсии христианства под исламом были крайне болезненными и трагическими, как можно было видеть даже в ХХ веке во время геноцида армян, в период сопротивления ливанских христиан в 1970-80 гг., на протяжении последнего десятилетия геноцида в Судане, и, наконец, на примере неустанного арабского джихада против Израиля, который является лишь одним из примеров вековой борьбы народа, преданного борьбе за свободу против духа подчинения, против диммитьюд, за достоинство человека против рабства, угнетения и ненависти. Но наблюдение Монтгомери Уатта - о “легкой смерти, постепенном исчезновении” - идеально подходит для описания сегодняшней Европы.

Английский перевод доклада стоит здесь:
http://www.frontpagemag.com/Articles/Pr ... sp?ID=1405

Израиль - инородное тело в огромном арабском седалище, поэтому седалище ВСЕГДА будет пытаться избавиться от него. За счёт своих ресурсов Израиль и дня бы не продержался. Вот бы сравнить боджеты палестинцев и Израиля с открытием источников поступлений!
Палестинцы - "белые кровяные тельца" арабского организма, выполняют аналогичную роль.
Литературной иллюстрацией является "Неукротимая планета" Гаррисона.

Насколько мне известно, Израиль уже много лет назад стал "донором", т.е. он финансирует еврейские общины вне Израиля в большей степени, нежели они - его. Есть, конечно, военная помощь со стороны США, которая предоставляется на льготных или даже безвозмездных условиях, но в общем масштабе бюджета Израиля это лишь "приятная прибавка к пенсии", не более того. Хотя признаю, что и мне в этом вопросе было бы интересно услышать мнение специалиста

Уважаемый Марк. Насколько мне известно, Израиль координирует или, в крайнем случае, софинансирует гуманитарные проекты только в случае наличия крупных внутренних доноров или в рамках проектов Джойнт (Американский еврейский объединенный распределительный комитет). Это можно увидеть на примере многих еврейских благотворительных организаций.
А по поводу этой "флотилии", так скоро все забудется. Турцию поставят на место если не собственная армия, так саудиты или европейцы.

Увы, турецкая армия, похоже, полностью исчезла как политический игрок и стоять на страже светского государства в Турции уже некому. Исламисты подмяли под себя практически все государственные институты и практически утвердились в качестве правящей партии.

А европейцы всегда рады осудить Израиль. Как можно говорить, что они "поставят на место" Турцию?

Уважаемый Игорь.
На первый взгляд так оно и есть, но...
Вековую традицию турецкой армии нельзя искоренить посадкой пары генералов. И самое главное, что об этом знают и исламисты, и всегда будут иметь это в виду.
По поводу Европы. С легкой руки журналистов, мы стали считать Европу сборищем неформалов. Но есть другая Европа, тихая и богатая. Ей действительно наплевать на Израиль, но не наплевать на Турцию. Там их заводы, трубопроводы и отели. И в какой-то момент они спросят, что происходит. И у правительства появится всего два пути - попрощаться с Европой и отправляться снова пасти коз и выращивать мак (нефти то ведь нет) или попридержать коней, поворчать для приличия и снова просится в ЕС. И простые турки помогут им с выбором, не хотят они коз.

Размер американской помощи – а это около 3 миллиардов долларов – в номинальном выражении не изменялся с 1979 года, хотя индекс потребительских цен с тех пор вырос в три раза. Более того, стоимость оружия растет гораздо быстрее, чем индекс цен, и суммы, которые в 1979 году считались существенными, сегодня крайне незначительны. Вся помощь составляет 0,02% от ВВП Америки и 0,5% ее военного бюджета. Для Израиля это, соответственно, 1,5% и 17%. И хотя даже 17% можно было бы компенсировать за счет оптимизации армии, ситуация еще проще: Израиль тратит 77% американской помощи на американское же оружие. Львиную долю стоимости современного вооружения занимают затраты на научно-исследовательскую деятельность, и израильские закупки помогают их окупать. Иначе говоря, Израиль получает американские субсидии, чтобы отдать их американскому ВПК. Сопоставимое российское вооружение – пусть и не такое продвинутое, но все равно очень хорошее и достаточное для борьбы с арабами – стоит в 4–7 раз меньше. С точки зрения паритета покупательской способности с Россией американская военная помощь Израилю соответствует 500 миллионам долларов ежегодно, что составляет 3% израильского военного бюджета. Некоторые из тех вооружений, что Израиль закупает в Америке, представляют собой в прямом смысле слова бесполезные, неопробованные и сверхдорогие военные игрушки, избыточные в реальном сражении. Пристрастившись к американскому оружию, израильская армия стала напоминать американскую: сегодня она такая же неэффективная, дорогая, неподготовленная и лишенная дерзкого духа.
Крупномасштабные закупки американского вооружения привели к зависимости Израиля от Америки в любой военной операции и потенциальной угрозе эмбарго со стороны США. Израиль размещает в США десятки тысяч мелких военных заказов на сумму менее $100.000, что означает зависимость от американских поставщиков запчастей и других компонентов. Такая ситуация приводит, в том числе, и к огромной политической зависимости от США.

Бойцы ВМС Армии обороны Израиля, участвовавшие в перехвате флотилии-провокатора, свидетельствуют: на борт головного турецкого корабля "Мармара" коммандос поднялись безоружными.

Единственным их "оружием" были гранаты со слезоточивым газом и разбрызгивающие краску пистолеты, применяемые в игре "Пейнтбол". Однако в ту секунду, когда они начали взбираться наверх по веревочным лестницам, с палубы корабля на них обрушился град камней. Полетели в солдат металлические шарики, которыми "миротворцы" стреляли из рогаток, железные пруты, стулья и другие тяжелые предметы. Среди турок, атаковавших израильских солдат, был глава Северного отделения Исламского движения Израиля шейх Раэд Салах.

Остальные пять кораблей тем временем преспокойно продолжали плыть в открытом море.
http://www.zman.com/news/2010/05/31/75676.html

Между прочим, рогатка - очень серьёзное оружие, а в умелых руках, на дистанции до 25-30 метров - смертельное. Плюс бесшумное и беспламенное. Нас в своё время крепко натаскивали на владение подобного рода "игрушками". Иногда - хорошо выручало.

Самое полное описание событий, которое я пока видел
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896796,00.html

А вот России можно все. И все помалкивают. Потому что видимо это правильно, задерживать нарушителя всеми доступными средствами. Что Израиль и сделал, вызвав совершенно немотивированный гнев нашего МИДа.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/044/00.html
"В феврале 2009 в Японском море российские пограничники расстреляли и потопили китайский сухогруз New Star. Капитан принял решение эвакуировать экипаж на спасательных плотах, восемь моряков погибли. Все это происходило в нейтральных водах".

А вспомнить реакцию российского общества на задержание судна "Электрон"...
Экипаж которого сначала браконьерствовал в Норвежскихх территориальных водах, а потом еще и заложников захватил.

Мне понравился анализ этого инциндента здесь: http://www.echo.msk.ru/blog/levihi/683973-echo/

А мне совсем не понравилось. Просто Вы не еще не знакомы с этой "левой" израильской демагогией.

В чем там состоит "левая" демагогия? Заметка довольно сумбурная и не совсем понятно, как с точки зрения автора должен был действовать Израиль. Но я не вижу в ней тем, традиционных для "Хаарец", "Бецелем" и прочих полезных идиотов.

Вот именно в этом и состоит - автор ругает правительство своей страны, но при этом ни одним словом не обмолвился - а как же НАДО ? Причем у него там это несколько раз спросили, но он не услышал вопроса. Вот это и есть, на мой взгляд, мерзкая "левая" капитулянтская демагогия. Эти п...сы так и не набрались смелости признать, что решать проблему "палестинцев" они хотят через ликвидацию Израиля

Ну уж вот это - http://www.echo.msk.ru/blog/shtekel/684512-echo/ - Вы демагогией, надеюсь не назовете?
По-моему это написано в том же ключе, что и Ваша статья, только рассматриваются другие нюансы этого события (а главное - его освещения в СМИ).

Комментарий удален

>"Израиль управляется военной хунтой. эти люди получали очередные звания за выслугу лет"

Вы, наверно, сильно удивитесь, но очередные воинские звания ВО ВСЕХ АРМИЯХ МИРА присваиваются именно ЗА ВЫСЛУГУ ЛЕТ.

Так что, пожалуйста, придумайте какой-нить другой признак, по которому Вы высшее военно-политическое руководство Израиля квалифицировали как "хунту".
Ибо по этому Вашему признаку - во всех странах мира правят именно хунты. :-)

Ну да,Ну да.
Чистые звери!!!!!
Звонят понимаешь террористам,предупреждают,что будут бомбить.
Расстреливают свору провокаторов шариками для пейнтбола,вместо того что бы потопить их на хрен.

Однозначно хунта!

Так. Все разошлись и успокоились. Автор "хунты" сам уже снял свой пост (я не удалял)

По поводу помощи США.

ВВП Израиля в 2009 г. составило чуть более 204 млрд долл.

Отбросим 4 с копейками млрд долл. и примем ВВП за 200 млрд.

Теперь смотрим безвозмездную помощь от США. Судя по открытым источникам она составляет что то около 3-5 млдр. долл ежегодно, причем половину от неё он может потратить исключительно на закупку военной техники у США . Суммарный объем этой помощи за 30 лет по оценкам составил от 40 до 50 млдр долл.

3-5 млрд от 200 млрд составляет 1.5%-2,5% от ВВП. Прекрасный показатель. Если не ошибаюсь ни одна страна ЕЭС на на данный момент такими показателями похвастаться не может бюджетного дефицита .
У Израиля также пристутствует еще и бюджетный дефицит - но кроют его как и иные страны - займами с финансовых рынков и отнюдь не безвозмездными.

Для справки. Греция где как всем известно "жидо-масонов жирующих на шее у американского пролетариата" нет - только до 2012 года получит по разным планам от 110 до 120 млрд (по 40 млрд в год в среднем) и не долларов а ЕВРО помощи.

Так что в чисто финансовом плане - таки да, Израиль вполне способен обойтись без помощи США.

Помощь Америки ценна именно в военном отношении. Сложно ожидать от страны с населением в пол-Москвы что она примет на грудь и поднимет, к примеру, военное авиастроение (производит Израиль сам отличные танки - уже хорошо). Для этого у Израиля не то что ресурсов, тупо населения не хватит.

Но и в этом отношении как союзник Израиль себя окупил сто крат. Арабам противостоит? Противостоит. И успешно. Как минимум ни одной про*ной войны, мягко говоря. Не говоря уже о победах.

В этом плане, к примеру, результаты широкой военной помощи СССР Иорданиям, Сириям и всяким Египтам (кстати - вот бы её в денежном отношении оценить - сколько там млдр. долл зарыли) , а точнее полное отсутсвие всяких результатов вызывают, как минимум, серьезные вопросы.

Да бог с ним, с СССР, в 2009 году на фоне жесточайшего экономического кризиса в собственной стране Россия предоставила лучшему другу наркоторговцев У.Чавесу кредит в 2 млдр. долл. О сроках возврата кредита, процентной ставке и т.д. ничего не сообщалось. Но судя по довольной роже контрагента, условия ему очень понравились.

21.04.10 Россия закупает израильские беспилотные аппараты.

По сообщению «Интерфакс», министерство обороны Российской Федерации закупило у израильской компании Israel Aerospace пятнадцать беспилотных летательных аппаратов для проведения испытаний. Представитель государственной корпорации «Ростехнологии» Сергей Чемезов выказал заинтересованность в создании совместного производства так как, несмотря на потраченные 5 миллиардов долларов, российские БПА существенно уступают зарубежным аналогам. [. . .]

Источник: israelinfo.ru

Куда направлялась "флотилия свободы?" В Газу.Чем занято хамасовское правительство в Газе?Заботой об улучшении уровня жизни палестинских арабов или продолжением ракетных и минометных обстрелов Израиля,организацией терактов и т.д. до победы над сионистким врагом? Если бы они действительно были бы заинтересованы в мире, то тогда они бы тратили огромные суммы не на обучение террористов разных мастей,а на учёбу для приобретения специальности,позволяющей прокормить их семьи ,как и положено в дем.государстве.Но это их похоже не интересует.И смысл их жизни-террор,террор и ещё раз террор.А Израиль в который раз многие (конечно далеко не все)осуждают за принятые им меры самообороны и даже думают,что если бы Израиль вдруг исчез,то все бы вздохнули свободно и наконец бы наступил долгожданный мир с арабским фундаментализмом.Предположим чисто фантастическую ситуацию,что это призошло и тогда -впрочем смотрите и делайте выводы сами:
http://www.youtube.com/watch?v=UqpqyuaXqLg http://www.youtube.com/watch?v=zD0klatfi2s&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=pkbp1bdaCwg&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=WGu3e9ci4gs&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=VOdllCWv6wA&feature=related

Возьмем чисто гипотетический случай: израильтяне приняли мнение "миротворцев", собрали чемоданы и ВСЕ евреи уехали из Палестины.
Что произойдет дальше? Через десяток лет появится процветающее палестинское государство? ФИГУШКИ!!! Через десяток лет там ни одного палестинца не останется - арабские шейхи их быстренько сплавят куда-нибудь в Европу (это по самому оптимистичному для палестинцев сценарию).

Интересно что после обьявления Англией и Францией, войны Германии, в 1939,в этих и многих других странах включая США - прошли массовые демонстрации протеста,гневно клеймящие разжигателей войны,т.е. Англию и соответственно Францию.
Ничего не напоминает?

Видео штурма: http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo&feature=player_embedded

Остановите запись (их запись!) на времени 3.03 или 7.54 (повторение) и увидите пистолет в правой руке одного из главарей банды.

Не понял - о какой записи речь - запись, по приведенной мной ссылке, длится всего 1:23

"Комментарий Михаила Войтенко-главного редактора сайта "Морской бюллетень",одного из наиболее авторитетных экспертов по гражданскому флоту.

"Флотилия мира или Флотилия провокации?"

"Главная новость дня – задержание израильскими военными "Флотилии мира", с грузом как заявлено, гуманитарной помощи следовавшей в сектор Газы, объявленного Израилем закрытой, запретной без особого на то разрешения зоной. Флагман флотилии, круизный теплоход Mavi Marmara (дедвейт 525 тонн, постройки 1994, флаг Коморры, оператор Turkiye Denizcilik Isletmeleri Denizyollari Isletmesi Mudurlugu), был взят, можно сказать, штурмом, при этом погибло несколько человек, точное количество остается неизвестным. Прогрессивное человечество негодует и призывает израильскую военщину к ответу. Обычное давно знакомое дело – будь жив СССР, уже к вечеру трудящиеся массы согнали бы на митинги протеста, где они, привычно позевывая, спрашивали бы друг у друга, в чем дело и против чего протестуем.

Знаете, от всей этой истории, от самого претенциозного названия "Флотилия мира", за тысячи морских миль и еще большие тысяч обычных сухопутных километров, разит трудолюбиво сколоченной провокацией.

Было объявлено, что флотилия имеет на борту груз 10000 тонн, исключительно гуманитарный. Посмотрите на фотографию флагмана Mavi Marmara, и скажите, где вы видите грузовые трюма. Их там нет. Зато там есть 750 человек активистов, которые проедят и пропьют больше, чем стоит перевезти эти 10000 тонн. 6 судов – а на 10000 тонн вполне хватит одного, далеко не большегрузного, обычного грузовичка, который обойдется куда дешевле, чем один Mavi Marmara. Вопрос – зачем надо фрахтовать дорогой круизный теплоход и сажать на него 750 дармоедов, фрахтуя для грузов отдельно 5 судов, непонятно каких и почему 5, когда хватит одного?

Вот предположим, я задался целью доставить в сектор Газы 10000 тонн грузов, и никаких других скрытых целей у меня при этом нет, и как полагается, отправитель грузов хочет, чтобы перевозка была подешевле. Что я сделаю? Я отфрахтую нормальный недорогой пароход и попутно буду выяснять, что там в секторе творится, сможет ли мой пароход нормально до него добраться. Мне объяснят, что нет, не сможет. А груз, спрошу я? Он – сможет? Мне скажут, что да сможет, но при условии, что я доставлю его в израильский порт, и он пройдет там проверку, потому что сектор Газы контролируется некоей организацией ХАМАС, которую большинство стран мира считает террористической организацией. Мне скажут также, что такие и такие грузы я могу не грузить, не утруждаться, они внесены в список запрещенных. Ладно, соглашаюсь я, запрещенных не будет. А смогу ли я проконтролировать судьбу своего груза от вашего порта до сектора, убедиться, что его не растащат или не остановят в порту? Мне говорят – нет проблем, вези с собой наблюдателей, журналистов, кого хочешь, лишь бы они были мирными невооруженными людьми. Я беру этот самый пароход, сажаю на него десяток – другой журналистов и борцов за права, и спокойно себе еду. Грузы давно бы уже были в секторе.

Но предположим, моя задача другая – сделать так, чтобы грузы непременно остановили, чтобы при этом кто-то пострадал и чтобы шуму и визгов было на весь мир. Мне сказали – деньги можешь не считать, всякие гуманитарные грузы и прочая лабуда, это прикрытие, главная задача – показать всему миру бесчеловечное лицо Израиля. Предположим, я соблазнился хорошими деньгами и пошел на это дело. Я снимаю дорогой пароход, на котором никаких грузов не может быть в принципе. Я сажаю на этот пароход аж 750 человек непонятно кого, но все – горластые, а кое-кто и вооружен. Для грузов, в числе которых намеренно есть и запрещенные, чтобы уж точно не прошло, я снимаю сразу 5 пароходов, потому что мне надо организовать не перевозку, а Флотилию мира. Собираю эту свою флотилию, долго и нудно шарахаюсь по Средиземноморью, раздувая необходимый ажиотаж. Наконец, убедившись, что весь мир знает о флотилии, что всем уже стало интересно, я гоню эскадру в запретные воды, молясь о том, чтобы израильские власти в последнюю минуту не отступились, и пошли на перехват.

Не подвели родные, перехватили. Поднялись на палубы моего флагмана, где их встретили все 750 моих глоток, и не только глоток. Я выполнил свою задачу – шум на весь мир, прогрессивное человечество профессионально негодует, Европа зовет Израиль к ответу. Кому интересны грузы и что с ними будет, я понятия не имею и иметь не хочу, не за то мне было плачено.

Вот, на мой взгляд, и вся история с Флотилией мира, которую я бы назвал Флотилией провокации"."

(Копипаст с форума "Эхо Москвы")

Я евреев, в смысле израильтян, просто не понимаю. По территории страны стрельнут ракетой, а они листовочки сначала разбрасывают "мы скоро прилетим ракетный удар наносить, будьте любезны, убегайте". Непонятый караван вторгается в террториальные воды, не выполняет распоряжений боевых кораблей - а они пейтбольными автоматами пытаются призвать "миротворцев" к порядку. Ребята, проконсультируйтесь у Путина, он точно знает кого и где надо "мочить". Или они в Советской армии не служили? (два выстрела в ввоздух, затем огонь на поражение). Иного языка эти "миротворцы" не понимают.

"По территории страны стрельнут ракетой, а они листовочки сначала разбрасывают "мы скоро прилетим ракетный удар наносить, будьте любезны, убегайте""

Да уж. В ответ на террористический выпад (стрельба ракетой), Израиль отвечает более продвинутым террористическим методом - он ПРЕДУПРЕЖДАЕТ об террористическом обстреле. Правда другая сторона тоже иногда ПРЕДУПРЕЖДАЕТ.

А вот ВС РФ вряд ли предупреждали об своих террористических атаках (в отместку на местные террористические атаки) - просто жилые кварталы бомбили "неизвестные самолеты". Этому чтоли надо учиться Израилю?

Нет, не этому. Я о действиях при задержании "Флотилии Мира".
Если бы "сыны арабского народа" прорывали блокаду не Газы, а скажем, славного города Туапсе, в котором засели, например, любители взрывать бомбы в метро, то действия российской армии были бы достаточно предсказуемы и явно бы отличались от действий израильской. Вот этому и надо бы Израилю поучиться.

"Андрей Белькевич, журналист "Эхо Москвы" : Конвой вместо помощи
31.05.2010 | 22:35


Вот представьте себе: человек прилетел в Шереметьево (Домодедово, Внуково - на выбор). Его просят показать документ, предъявить к досмотру багаж. Российского паспорта у него нет, и визу ему тоже не выдали. Но тот проявил настойчивость - все равно прилетел. Назло кровавому режиму, отказавшему во въездных документах.

И вот пограничник в стеклянной шереметьевской (домодедовской, внуковской - на выбор) будке просит господина показать документ. Он не хочет. Подходят еще двое, пытаются провести в отдельную комнату для выяснения обстоятельств. В ответ тот выхватывает припрятанную заточку и вперед на погранцов. Пытается завладеть их оружием и открыть стрельбу.

Как должны действовать пограничники? Провести разъяснительную беседу? Пригнуться и спрятаться за стойку? Развернуться и бежать? Я бы предпочел, чтобы люди, охраняющие границы Родины, вели себя более решительно.

Именно это и произошло в Средиземном море с кораблями так называемой "Флотилии мира". В ответ на появление израильских пограничников миротворцы-флотоводцы бросились на них с холодным оружием. Как вам правозащитники, ведущие себя подобным образом? Представляете себе бабушку Людмилу Алексееву, бросившуюся на ментов с заточкой во время "марша несогласных"? Вряд ли.

Оккупированная арабами и турками Европа подняла нечеловеческий вой. Мол, как они осмелились прикоснуться к "гуманитарному конвою". Что за слово-то такое? "Гуманитарный конвой"! Гуманитарная помощь - знаю. Это когда корабли с продуктами, лекарствами, одеждой идут к голодным, раздетым, больным. А вот когда вместо этого суда набивают сотнями истеричных политиканов, это, наверное, и есть "гуманитарный конвой"."
http://www.echo.msk.ru/blog/belkevych/684075-echo/

"Вот представьте себе: человек прилетел в Шереметьево (Домодедово, Внуково - на выбор). Его просят показать документ,"

Немного не так.

Человек едет в гости к другу. А у дома друга его встречают непонятные вооруженные люди и просят куда-то с ними пройти.

Разумеется, провокация. Не первая и не последняя. И напрасно совершенно послали солдат - разве не понятно было, что к чему? А сьемки того, как "миролюбивые правозащитники" избивают солдат железными прутьями все равно с Паливудом не сравнятся. Да и когда кому в мире было дело до избитых/убитых израильтян?

Насчет видео-камер в Газе.
Был такой документальный фильм: "Паливуд. В соответствии с палестинскими источниками". Не знаю, есть ли где русский перевод, но оригинальный английский есть везде, например здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=c1oq7oGO_N8

Спасибо большое Марку Семеновичу за крайне своевременную статью. Также спасибо Nick /sedimenter, давшему меткую статью М. Войтенко и самому автору.
То, что очевидно М. Солонину, М. Войтенко, и большинству участников сайта вызывает иную, совершенно юдофобскую реакцию в РФ на аналах НТВ, ОРТ и тп., не говоря о геополитика..х разного масштаба, МИД и прочая.
Рейд «флотилии» и международная реакция на него – очередное и далеко не последнее следствие «политики Осло».

Хотелось бы коснуться проблемы беженцев. Она подробно рассмотрена в известной кн. Ш. Каца «Battleground» (Земля раздора), в одноименной главе. В том числе, там дан пример арабской лжи:
Э. Гури (секретарь совета арабской Палестины, заявил в интервью газете «Дейли телеграф»/Бейрут от 6 сент.1948: «…Положение, в котором они (беженцы) оказались –непосредственный результат действий арабских стран, выступающих против разделения и создания еврейского государства…»
Тот же Э. Гури в речи в ООН от 17 ноября 1960:
«террористические акции сионистов их бесчисленные разбойничьи дела – вот что привело к массовому бегству арабов»
Логика требует - эту проблему, ныне существующую надо всегда рассматривать в совместно с решенной Израилем проблемой еврейских беженцев, изгнанных из арабских стран (число этих беженцев более 800 тыс) в этот период.
И еще: бегство арабов началось за месяц до войны, когда власть в Палестине принадлежала англичанам. См. http://world.lib.ru/g/genis_d_e/bezhenzyevreiiaraby.shtml где приведены ссылки на
многочисленные выдержки из арабских газет 1948-1952гг, , высказывания Дж. Хакима (епископа Галилеи) и др., исследования по истории Бл. Востока.
«Если бы арабские страны приняли своих беженцев, как Израиль принял евреев, никакой проблемы беженцев сегодня бы не было. Требовать сейчас от Израиля принятия и еврейских, и арабских беженцев 1948 года несправедливо и нерационально. Ответственность за проблему арабских беженцев должны взять на себя арабские страны, по вине которых она возникла.»

А приказы солдатам отдают люди в форме, зависящие от бесхребетных нынешних политиков Израиля, связанных с местными Абрамовичами, имеющими прибыли с Иерихона, незаконного строительства, дешевой арабской рабочей силы, ведущими спекулятивные товарные сделки с ПА, с финансовыми олигархами снабжающими деньгами Газу и ПА. И политики эти увязли в шагреневой идеологии Осло (как Перес , Барак, Ливни да и ПМ) , ведущей Израиль к сбросу в море. Да и ВПК зачем поддерживать наземные операции против арабских банд, лучше предложить отдать исторические земли Иудеи, Самарии Газы и спрятаться под противоракетный «купол», стоящий миллиарды долл..(и ничего не гарантирующий). Но от арабской ненависти не спрячешься. Опасения Аркадия Сафьяна – сбываются (статья «Смерть Израилю?»)
Чтобы убедиться в правоте Nick - sedimenter
31.05.10 19:40) достаточно посмотреть на нынешний уровень жизни в Сирии, Ливане. Египте, да и в Иордании (про Ирак не надо). Затем скорпионы начнут жалить друг друга. Даже судьба ныне процветающих нефтяных эмиратов может оказаться не безоблачной.

Видео так называемого "штурма" уже показали по центральным каналам. Спускающихся по одному с верёвки десантников толпа "миротворцев" избивает арматурой и дубинами, одного сбросили за борт.

Провокация удалась на славу, даже сов.без. собирался. Одно не понятно? Неужели НИКТО из политиков, во главе с Генсеком ООН не смог отличить оказание гуманитарной помощи от провокации! Не все-же 100% политиков слепые, и не всей ООН это нужно! Ничего не пойму!

Да всё они отлично понимают, не дети. Просто арабская нефть им в миллион раз важнее безопасности какого-то там Израиля.

http://www.youtube.com/watch?v=ytWmPqY8T E0&feature=channel

Защищать свою территорию и безопасности своих граждан- бесспорная обязанность государства. Территория государства Израиль охраняется от вторжения, как территория любого государства. Любое вторжение должно быть отражено, иначе государство перестанет существовать. Израиль окружен арабскими странами, чья территория превышает израильскую в 650 раз. Причем большинство этих стран поддерживают исламским экстремистов и оказывают им поддержку. Это страны не скрывают своей ненависти к Израилю.

Обстрелы израильских городов из Газы были прекращены только тогда, когда перестали завозить в Газу селитру и трубы для ракет, а также арматуру и цемент для строительства тоннелей, по которым поставлялось оружие и материалы из дружественного Израилю Египета.Гуманитарная помощь поставляется через Ашдодский порт беспрепятственно. Рабочие из Газы пропускаются для работы в Израиле.
Проникновение судна с запрещенными для ввоза в Газу материалами, средствами для террора, предотвращено. Четверо наших ребят в тяжелом состоянии в больницах. Их ранили "мирные граждане". Израильское радио предоставляет эфир "мирным гражданам", несущим ложь.

А командование бойцов, отправившее их на досмотр с "деревянными ружьями" уже дает показания в прокуратуре? Если так было на самом деле, за это кто - то должен ответить.

Морпех без оружия - это просто в голове не укладывается. Я понимаю, когда военный моряк в интервью "либеральной прессе" говорит (примерно, дословно не помню) - "... Мы пиратов отпустили (пауза, возможно для слова "бля") ... снабдив достаточным количеством воды, а дальше ничего не знаю..." - хочется надеяться что количество воды действительно было достаточным.

Если операция считалась "мирной", так полицию надо было использовать, не военных - она и подготовлена лучше и вооружена соответственно. Кино...

В принципе верно, вот только спецназ посылать надо было - для того, чтобы не упели "миротворцы" концы в бувальном смысле спрятать в воду. Будем надеяться, что не упели

***На самом деле, есть только один способ достичь мира на Ближнем Востоке. Арабские страны должны принять и признать свое поражение в войне против Израиля и, как и следует поступить проигравшей стороне, заплатить Израилю репарации за потери и страдания, которые они принесли ему за более, чем 50 лет его истории. И наиболее приемлемой формой таких репараций было бы изгнание их террористической организации с земли Израиля и признание древнего суверенитета Израиля над полосой Газы, Иудеей и Самарией.
Это будет означать конец палестинского народа. Что? Повторите, пожалуйста, еще раз - с чего он начинался? Да, вы совершенно правы, объясняя мне, в чем состояли кровавые мотивы "палестинцев". Но я боюсь, что вы, вместе с 99 процентами населения этой планеты, прозевали начало Третьей мировой войны (враг называет ее "джихадом"), которое имело место довольно давно. Осада и захват американского посольства в Тегеране в 1979 году, на которые последний лауреат Нобелевской премии мира не сумел ответить достойным образом, вполне может служить в качестве даты, когда Третья мировая война сошла со страниц Корана и превратилась в реальность.
Я молюсь за то, чтобы Соединенные Штаты и Израиль повели за собой мир к победе в этой войне. Попробуйте задуматься над этим, и вы не сможете не согласиться, что у нас нет выбора, будь вы христианином, евреем или даже, хотите - верьте, хотите - нет, мусульманином.****
Террористический народ Палестины.
Яшико Сагамори, Токио.
Политический обозреватель. P.s.Полный текст см.
www.russiandenver.50megs.com/palestina.html

Уважаемые комментаторы этого сайта,
Я предлагаю совершенно иной подход к любой теме, которая затрагивает действия Израиля или в которой так или иначе затрагиваются интересы Израиля. Такая тема должна обсуждаться только с юридической стороны, а не с эмоциональной. Легко видеть, что антисемитская часть СМИ и населения (а она составляет большинство в Европе и в России) делает все возможное, чтобы свести обсуждение именно к эмоциональной стороне. Вспомните дела Дрейфуса и Бейлиса и все другие дела, когда «прогрессивная общественность» пыталась добиться осуждения евреев или Израиля и самое последнее решение комиссии Голдстоуна. Именно поэтому неправильно утверждать, что Израиль проигрывает PR-компании, - они строятся только на эмоциях, и доводы Израиля просто никто не хочет слушать.
Поэтому из всей статьи Марка Солонина работает только последний (юридический) абзац. Юридический вопрос: имеет Израиль право остановить и досмотреть суда, вошедшие в его территориальные воды? Бесспорно, имеет, как и любое другое суверенное государство. А в случае противодействия Израиль вправе применить силу к нарушителям, что он и сделал. Когда антисемиты проигрывают юридическую часть, они начинают вопить о «непропорциональном применении силы».
На этот раз правильно поступили США, когда их представитель в СБ ООН заявил, вопреки требованиям большинства стран о международном расследовании этого инцидента, о том, что юридически такое расследование должен провести сам Израиль

Несомненно, что "по большому счету" Вы правы. Спорить глупо.

НО!
Возбмем простой, бытовой, всем известный пример:

Вы с друзьями (или с семьей) смотрите по ТВ передачу под названием, к примеру, "Происшествия".
Там показывают, как к идущему по улице молодому парню пристает малолетний шпанёнок: обзывает его, пытается вырвать сумку, кидает камнями и т.п. Парень терпит, пытается словесно образумить его, наконец не выдерживает и дает шпаненку в зубы.
Тут же из окон раздаются крики: "Негодяй! Нашел с кем связываться! Мы сейчас полицию вызовем! Он, конечно, пьяный!" Сердобольные тетушки кричат шпаненку: "Иди сюда, я тебе дам вкусненького!"
А шпаненок продолжает орать: "Я шел себе, никого не трогал, а он начал меня в кровь избивать!"
И тут из подворотен начинает выдвигаться банда шпаны...

Повторяю: Вы это все смотрите по ТВ. Так вот: Вы с друзьями(родными) начнете обсуждать ПРАВОВЫЕ вопросы увиденного или все-таки у вас на первый план выйдут эмоции?

P.S. "Юридический вопрос: имеет Израиль право остановить и досмотреть суда, вошедшие в его территориальные воды? Бесспорно, имеет"

Вот здесь есть (во всяком случае для меня) определенные непонятки:
1. Происшествие произошло в ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОДАХ Израиля или в 200-мильной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЗОНЕ?
2. Если в 200-мильной, то какие юридические права имеет государство, которому эта зона принадлежит, для досмотра судов?
3. И главное: и в том, и в другом случае - КАКОМУ государству ЮРИДИЧЕСКИ принадлежат эти воды - Израилю или т.н. "Палестинскому государству"?

Да ну, с юридическим статусом можно играть сколько угодно - он сильно от точки зрения зависит. Разведчик и шпион, революционер и путчист, сепаратист и борец за свободу - суть лИца одни и те же, только с разных колоколен. То есть какой статус захотел, такой и получай.

Также я считаю что нельзя "бытовую" человеческую мораль пытаться перекладывать на отношения между государствами - она, мораль, в силу ряда причин никода так не работала, не работает и работать не будет. Действия военных (боевые) всегда по определению вне морали - "...Война — это акт насилия, имеющий целью заставить противника выполнить нашу волю..." А насилие оно эмоции вызывает у всех одинаковые...

А мы что видим? Государство посылает военных (!) без оружия (!!) - то есть вроде как насилие (военные) но устрашением-убеждением (пайнтбольные маркеры) - ай, сами как нибудь разберутся... И это вместо того, чтобы сразу внести ясность: из пулемета по курсу, потом, по необходимости - на поражение. А так Троцкий вспоминается - "не войны не мира..."

Лучший, проверенный тысячу раз способ заболтать любой вопрос - это рассмотреть его ТОЛЬКО с юридической стороны.

По-моему либо это случай пиратства, либо это защита рубежей государства.

Если корабль X был захвачен вооруженными силами государства Y в НЕЙТРАЛЬНЫХ водах - то это ПИРАТСТВО. Если это были воды государства Y, то захват корабля X не подчиняющегося законным требованиям береговой охраны - это юридическая норма.

А уж были ли в трюмах корабля X бананы или пластид (кстати, много пластида нашли?) - это лирика. В нейтральных водах хоть атомную бомбу вози, в береговой зоне государства - и бананы под запретом.

Также лирика и кто владеет кораблем - турецкая ли организация или русская, исламистская или православная - вообще БЕЗ РАЗНИЦЫ.

NB!

Насчет численности населения. Это интересный вопрос.Я где-то встречал мнения, что даже численность Китая под большим вопросом. Страна закрытая. Сколько ихтам на самом деле возможно знает лишь компартия Китая.

В свете данного инциндента, такой вопрос: была-ли военная блокада Кубы в 1962 году (юридически не отмененная, насколько я знаю, до сих пор) - с досмотром кораблей и т.п. - пиратством? Никаких международный последствий для США это не имело (да и ООН, по-моему, молчала в тряпочку).

Разумеется. Высадка десанта с корабля X на корабль Y в нейтральных водах есть либо пиратство, либо война.

Вопрос последствий - это уже другой вопрос. Для начала надо называть вещи своими именами.

Я в своем посте выше задавал вопрос: 200-мильная экономическая зона - это нейтральные воды или нет?

"Исключительная экономическая зона является частью открытого моря, в которой прибрежное государство осуществляет определенные международным правом суверенные права. Они включают права: а) на разведку, разработку и сохранение природных ресурсов, как живых, так и неживых; б) управление этими ресурсами; в) другие виды деятельности по использованию зоны в экономических целях, например производство энергии путем использования воды, течений, ветра.

Прибрежное государство осуществляет в зоне юрисдикцию в отношении: а) создания и использования искусственных островов, установок и сооружений; б) морских научных исследований; в) защиты и сохранения морской среды. В остальном в зоне сохраняется режим открытого моря. Но при этом другие государства обязаны уважать нормы, установленные прибрежным государством в рамках их юрисдикции."

"Высадка десанта с корабля X на корабль Y в нейтральных водах есть либо пиратство, либо война."

Две цитаты из Википедии:

"В международном праве пиратство — это преступление международного характера, состоящее в незаконном захвате, ограблении или потоплении торговых или гражданских судов, совершённое в открытом море. К пиратству приравнивается нападение во время войны кораблей, подводных лодок и военных самолётов на торговые суда нейтральных стран. Пиратские суда, летательные аппараты и их экипажи не должны пользоваться защитой какого-либо государства. Независимо от флага пиратские суда могут быть захвачены кораблями или летательными аппаратами, состоящими на службе какой-либо страны и уполномоченными для этой цели."

"Десант в военной тактике — высадка боевой группы из транспортного средства на занятую противником территорию для нанесения «кинжального» удара с целью обхода фортификационных сооружений."

А теперь скажите: высадка нескольких невооруженных (фактически) военнослужащих на борт иностранного судна с целью ДОСМОТРА - является-ли это попыткой захвата, ограбления или потопления? Является-ли эта группа военнослужащих боевой?
Если да, то как тогда Вы расцениваете действия советских пограничных кораблей, высаживающих группы для досмотра иностранных рыболовецких судов в своей экономической зоне, их ОБСТРЕЛ из оружия (крупнокалиберного) и случаи убийства при этом иностранных граждан?

И, в заключение, прочтите и посмотрите здесь: http://www.echo.msk.ru/blog/edelshtein/684816-echo/

Есть ДОСМОТР и есть ОСМОТР. ДОСМОТР - это НАСИЛЬСТВЕННОЕ действие. Неважно как оно осуществляется - людьми с перстнями и с битами или с автоматами и ракетами.

Погранцы могут досмотреть судно в экономической зоне, если есть подозрения в посягательстве на пп. (а, б, в) прав государства на экономическую зону (см. выше). Ловят рыбу (живой ресурс) - можно досмотреть. Естественно, обстрел и убийства незаконны.

Закон РФ до сих пор противоречит международному праву вообще и в данном случае в частности. Например, УК РФ распространяется и на экономическую зону, что противоречит международным конвенциям.

Вот, как я и предупреждал - началось забалтывание. Какие "юридические основания" хотите вы найти в ситуации, когда Газа, по меньшей мере с 1967 г., находится вне рамок какого-либо "правового поля"? Кто, какое международно-признанное государство осуществляет свою юрисдикцию над этим клочком суши? Гражданами чего являются его жители? Кто (что) выступает в качестве ответственного руководителя, с которым можно о чем-то договариваться? Де-факто в Газе функционирует "хамастан", никем в мире не признанный, но фактически поддерживаемый Ираном.
И вот этот клубок вы решили рассмотреть с позиций строгой законности?

А при чем тут Газа? Клочок суши Z. Необитаемый, населенный, гнездо террористов - НЕ ВАЖНО.
Корабль X находится в нейтральных водах (от клочка суши Z и любого другого государства или клочка суши). Все. Если корабль Y высадит на корабль X десант/абордажную команду - это либо пиратство, либо война.

Совсем другое дело, если корабль X находиться во внутренних водах государства корабля Y. Тут корабль Y волен призвать к досмотру любой корабль X.

Какой тут еще клубок?

Вообще мне крайне удивительны ваши фразы, Марк, типа "какие юридические основания", "забалтывание юридическими вопросами".
Прямо как СССР в 39 году напав на Польшу под "юридическими основаниями" подразумевал "освобождение" и предлог - "несостоятельность польского правительства" - ну да вы это лучше меня знаете.

Но все эти ужимки с "несостоятельным правительством" были лишь оттого, что был ЧЕТКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ КРИТЕРИЙ агрессии. И это вам известно.

Так и тут. Есть ЧЕТКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ КРИТЕРИЙ позволяющий понять кто попрал закон - это зона нахождения корабля X подвергшегося досмотру кораблем Y.

"А имел ли Израиль право вообще останавливать флотилию?
Тем более в нейтральных водах.

Да, имел.
Существует Лондонская декларация о праве морской войны(1909 года), в которой указано, что "возможность захвата нейтрального судна за нарушение блокады обусловливается действительной или предполагаемой осведомленностью его о блокаде". Израиль неоднократно предупреждал, как капитанов флотилии, так и страны, откуда вышли сами суда. Флотилия зашла в район военных действий, что разрешает израильскому флоту задержать и конфисковать груз. Более того, Израиль предложил доставить груз в израильский порт для досмотра, а также доставку груза в Газу сухопутным путем, согласно закону. На что тоже был получен отказ."
http://www.echo.msk.ru/blog/nasibov/684842-echo/

А в дополнение: http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/html/57JMST

Ну вот. Все как я написал. Либо пиратство либо война. Если эта декларация о праве морской ВОЙНЫ от 1909 г. еще действует и ратифицирована государствами кораблей X и Y то никаких вопросов нет. Война так война.

А официальный документ ICRC от 1994 года Вы прочли?

Ну и что там?
см. пункт с(ii)

А в руководстве Сан-ремо вообще посмотрите как названа вторая часть - РЕГИОНЫ операций. Это как раз про зоны. Т.е. есть ЧЕТКИЕ ЮРИДИЧЕСКИЕ КРИТЕРИИ.

Как раз все остальное - пейтбольные маркеры, мачете, деньги фондов - отвлекающая шелуха.

чепуха зто ваши ответы.Если я террорист, или есть на меня данные,что я везу запр.груз (мин.ат.бомбу . БОВ,оружие и т.д) то интерпол имеет полномочия подвергнуть судно досмотру в любой точке океана в целях безопасности,,а если пассажиры мои сообщники то тем хуже для них.Или Вы предочитаете, что бы я безнаказанно отвез груз в порт назначения и подверг опасности ваших родных,живущих неподалеку?

"Если я террорист"

Что значит "террорист"? Был суд, на нем признали, что некий человек/организация/государство использовали террористические МЕТОДЫ?

"интерпол имеет полномочия подвергнуть судно досмотру в любой точке океана в целях безопасности"

Ну если у меня все ответы чепуха (а у вас стало быть не чкпуха), то просветите меня насчет закона некоего интерпола подвергать досмотру судно в ЛЮБОЙ точке океана "в целях безопасности".

Пиратов могут захватить в любой точке океана - это да. А вот судно - территорию некоего суверенного государства Х - ни в коем случае.

"Или Вы предочитаете, что бы я безнаказанно отвез груз в порт назначения и подверг опасности ваших родных,живущих неподалеку"

Я считаю что опасности подвергают мою жизнь и жизнь моих родных те, кто не чтят законы, в т.ч. международные и те, кто имеет лицемерное обыкновение двойных стандартов.
А уж опасный груз всегда можно перехватить (было бы желание) в своих водах, а не нейтральных.

Вам как раз в это время в другой ветке объясняют, кто, где и при каких обстоятельствах может подвергать судно досмотру.

Да. Стараюсь объяснить.
Но про интерпол там ни слова.

Дмитрий - dll: 06.06.10 18:20
""Если я террорист"

Что значит "террорист"? Был суд, на нем признали, что некий человек/организация/государство использовали террористические МЕТОДЫ? "
ОК, поговорим о пиратах

"Пиратов могут захватить в любой точке океана - это да. А вот судно - территорию некоего суверенного государства Х - ни в коем случае."
Насколько правомочно именовать израильтян пиратами?
Что, после этого вопиющего де акта на судне был сменён флаг на какой либо другой флаг, кроме турецкого?
Турецкий судовладелец потерял судно?

>> vasko705:
>> Что, после этого вопиющего де акта на судне был сменён флаг на какой либо другой флаг... судовладелец потерял судно?

А разве пиратство - это когда обязательно теряют судно и меняют флаг? Много судовладельцев, пострадавших от сомалийских пиратов, могут сказать, что на их судне был сменен флаг или они потеряли свои суда?

Вы посмотрите повыше чуть повнимательнее - там sedimenter даже цитатку из википедии нашел о пиратстве.

http://www.youtube.com/user/idfnadesk

Не верится мне в сказанное царем Давидом во 2-м Псалме:
«Народы мира и их руководители собрались все против Израиля... Но Сидящий на Небесах посмеется над ними...». Ибо ПОЗДНО ВЗЫВАТЬ К СПРАВЕДЛИВОСТИ:
http://maof.rjews.net/actual/10-2009-07-22-07-05-36/25285-2010-06-03-12-19-57

Оценка ХаМаСа в мире с правовой точки зрения:Хамас объявлен террористической организацией Канадой, Евросоюзом, Израилем,Японией, США, а также запрещён в Иордании. Австралия и Великобритания причисляют к списку террористических организаций только военное крыло Хамаса. Группировка ХАМАС не внесена в России в список террористических организаций, поскольку она не действует на российской территории. Соответственно у нас нет юридической оценки ее деятельности».
— Александр Калугин - специальный представитель российского министра иностранных дел по ближневосточному урегулированию, март 2004(Росия лицемерна как всегда)Оценка ситуации в регионе:"Египет и Израиль считают, что "Хамас" представляет угрозу их существованию, поэтому две страны, граничащие с сектором Газа, договорились о введении блокады этого клочка земли, - пишет обозреватель Lib

Ну,как ещё надо доказывать радетелям Хамаса,что экономическая блокада сектора Газа правомерна,Она обеспечивает безопасность государства и действия Израиля в межнародных водах оправданы с точки зрения международного права. Турецкая благотворительная организация, которая отправила в Газу караван судов, "связана с терроризмом", утверждает The Times. Несмотря на все уверения, Фонд за права человека, свободы и гуманитарную помощь (IHH) имеет историю причастности к сламистскому экстремизму по всему миру, в частности к попытке взрыва в аэропорту США. IHH, которая, как утверждает Израиль, связана с палестинской группировкой "Хамас", впервые привлекла к себе внимание в 1990-х годах. Французский судья-следователь Жан-Луи Брюжьер заявил, что в середине 1990-х лидер группы, Булент Йилдирим, совершал попытки "вербовки солдат-ветеранов в ожидании предстоящей священной войны. В частности, некоторые их них были направлены в военные зоны в мусульманских странах, чтобы приобрести боевой опыт". Брюжьер на процессе Ахмеда Ресама в США свидетельствовал, что IHH сыграла важную роль в неудачной попытке взрыва в аэропорту Лос-Анджелеса. В докладе Датского института международных исследований группа описывается как прикрытие для финансирования террористических организаций и отправки боевиков в Афганистан, Боснию и Чечню. Вопросы ещё есть у "сторонников международного права" и защитников Хамаса в России? Что Чечни мало,или это двойная мораль? Чеченцев мочить нам можно а вот Израилю защищаться от врагов это нарушение прав человека,и продавать оружие Сирии,Ирану можно это же в интересах России

Сейчас прочел еще одну статью на обсуждаемую нами тему.
Очень понравилась концовка этой статьи:

"И это не первый провал тех, кто планирует израильские силовые акции. Вспомним хотя бы о грандиозном скандале, возникшем после ликвидации в Дубае одного из командиров ХАМАС. Дело здесь, подозреваю, не только во вдруг упавшем уровне профессионализма (хотя и это имеет место). Дело в нежелании понять очевидную реальность. Вопреки дедушке Крылову в глазах мировой общественности теперь сильный всегда виноват. Слабый же, будь он трижды подл и коварен, обладает презумпцией правоты. Особенно если он укрывается за спинами мирных жителей. Поэтому объяснения относительно несчастных десантников, которые высадились на корабль, вооруженные ружьями для пейнтбола, будут отвергнуты как лицемерные. Это может нравиться или нет, но это так. Мне кажется, здесь бессмысленно упрекать правозащитников, которые вольно или невольно становятся жертвами манипуляций со стороны террористов. Они видят свою задачу в защите всех униженных и оскорбленных. На вопрос, почему они не считают нужным защищать жителей Израиля, на территорию которого ежегодно падает полторы тысячи ракет, правозащитники отвечают, что тамошнее государство вполне справляется с этой задачей.

Значит ли это, что следует идти на поводу террористов? Нет, не значит. Это значит, что те, кто разрабатывает и осуществляет контртеррористические операции, должны работать аккуратно. Мочить в сортире, стараясь не забрызгать стен."

Полностью - http://www.ej.ru/?a=note&id=10158

А мне больше нравиться статья Сороса о лживой метафоричности термина "терроризм".

"Террорист" - это тот, кто использует террористические методы. "Террорист" - поэтому - это и отдельный человек и организация и даже государство.

"Идти на поводу у террористов" - это идти на поводу у тех, кто использует террористические методы (а это бывают и государства).
Поэтому ничего нет удивительного, что когда мир видит двух террористов - ХАМАС и ВС Израиля, то мир считает что сильнее виноват более сильный террорист.

Согласно морскому праву (San Remo Manuаl, статья 67 пункты а и f), Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality и т.д.), морская блокада является легитимной формой боевых действий на море, а блокирующая сторона имеет право останавливать и досматривать суда, в том числе плывущие под нейтральным флагом или находящиеся не в территориальных водах.Насчёт лицемерия и двойных стандартов это не к Израилю, а к Руководству России которое жмёт руки убийцам из Хамаса. Если вы считаете Израиль большим Террористом,то приезжайте сами в Газу и поддержите "страдальцев".Только не жалуйтесь потом если Вас возьмут в заложники и не будут освобождать как Гилада Шалита или бомбы их чеченских братьев взорвутся около вашего дома.Так что успехов.Надеюсь,что вернётесь живой,тогда и продолжим.

Про сан ремо я написал на предыдущей странице. Особенно советую обратить внимание на зональность - там она ОЧЕНЬ четко расписана. Остановка и досмотр судов в нейтральных водах (открытые воды) - это вовсе не блокада и уж тем более не легитимная.

Двойные стандарты - это и к РФ и к Израилю и к Хамасу.

>> LEV - trochki:
>> Если вы считаете Израиль большим Террористом,то приезжайте сами в Газу и поддержите "страдальцев"."

Вы невнимательны.
Во-первых не Террорист, а использующие террористические МЕТОДЫ. "Террорист" - это обманка Государства. Мол это какие-то бородатые люди в лесах.
Во-вторых, я написал, что считаю, что террористические МЕТОДЫ применяет И ВС Израиля И боевые крылья Хамаса. И федералы в Чечне и "борцы за независимость в Чечне"
В-третьих о страдальцах. Это обычные мирные люди в Палестине, Израиле, России (включая) Чечню. Куда же мне надо ехать, чтобы "поддержать "страдальцев""? И с какого перепуга вообще надо кого-то таким образом поддерживать?

Вы совершенно неправомерно смешиваете понятия "нейтральные воды" и "открытое море" (Вы его назвали "открытые воды").

НЕЙТРАЛЬНЫЕ ВОДЫ - это внутренние воды и территориальное море нейтральных государств (San Remo Manuаl, часть 2, раздел 1, ст. 14). Израиль же проводил досмотр суден в ОТКРЫТОМ МОРЕ, которое является разрешенной зоной ведения боевых действий согласно San Remo Manuаl (часть 1, раздел 4, ст. 10).

Спасибо за поправку, именно так - открытое МОРЕ, а не "открытые воды". Но "открытое море" - это признанный термин у которого есть непризнанный синоним - "нейтральные воды". "Нейтральные воды" с точки зрения сан ремо - это аналог нейтральных государств, т.к. там речь идет о ВОЙНЕ.

Открытое море, действительно является разрешенной зоной БОЕВЫХ действие. Только вы забыли не одну оговорочку.
1) Это так, если корабль косударства Х в состоянии войны с кораблем государства Y. Если это не так, то действует Конвенция Организации Объединённых Наций по морскому праву от 82 года
2) Есть правила насчет гуманитарных грузов даже для сан ремо Часть III, Раздел III, ст. 47 п. c(ii)
3) п.67 сан ремо опять же не дает право атаковать - в нем четко прописаны типы судов которые могут быть атакованы (суда из п. 47 туда НЕ включены!)
4) ст. 102 сан ремо запрещает блокаду в определенных ситуациях (это по поводу легитимности блокады)

Все как раз наоборот: "открытое море" и "нейтральные воды" описывают совершенно разные водные пространства, о чем я и писал выше.

Термин "открытое море" применяется "ко всем частям моря, которые не входят ни в исключительную экономическую зону, ни в территориальное море или внутренние воды какого-либо государства, ни в архипелажные воды государства-архипелага". (ст. 86, раздела 1, части VII Конвенции ООН по морскому праву).

В то же время поределение "нейтральных вод" уже цитировалось мною выше: "Нейтральные воды состоят из внутренних вод, территориального моря и там, где это применимо, архипелажных вод нейтральных государств." (ст. 14, раздела 4, части 1 Руководства Сан-Ремо по международному праву, применимому к вооруженным конфликтам на море)

И не смешивайте в дальнейшем эти термины ("Но "открытое море" - это признанный термин у которого есть непризнанный синоним - "нейтральные воды".)

При этом ст. 67 Руководства Сан Ремо дает право атаковать "торговые суда под флагами нейтральных государств" в случае, если "существуют разумные основания предполагать, что они перевозят контрабанду или нарушают блокаду, и если после того, как им сделано предупреждение, они намеренно и явно отказываются остановиться или намеренно и явно сопротивляются осмотру, обыску или захвату."

В нашем случае турецкое судно действительно намеренно и явно сопротивлялось осмотру, поэтому действия израильской стороны были совершенно правомерны.

>> Игорь - ibn-ezra:
>> Все как раз наоборот: "открытое море" и "нейтральные воды" описывают совершенно разные водные пространства, о чем я и писал выше.

Не совсем так. В Конвенции ООН по морскому праву ВООБЩЕ НЕТ термина "нейтральные воды". Однако этот термин наиболее часто используют именно как термин "открытое море", который есть в Конвенции ООН по морскому праву.

В ДРУГОМ документе, где речь идет идет о ВОЙНЕ термин "нейтральные воды" есть. Но значение его иное. Путаница есть.

>> Игорь - ibn-ezra:
>> При этом ст. 67 Руководства Сан Ремо дает право атаковать "торговые суда под флагами нейтральных государств"

Вы невнимательно прочитали пп 2-4 в моем предыдущем ответе.

Нет здесь никакой путаницы. Термин "нейтральные воды" применим только во время военных действий, поэтому его нет в Конвеции ООН по морскому праву, но зато он есть в Руководстве Сан Ремо. И этот термин неравнозначен термину "открытое море", как я Вам пытаюсь объяснить уже в третьем посте. Если кто-то и употребляет эти термины как равнозначные, то такое употребление является неверным и не имеющим обоснования в современном международном праве.

Вы хотели сказать, что суда флотилии подпадали под определение ст. 47 Руководства Сан Ремо? Если да, то под какой именно пункт? Правильный ответ - ни под какой, это обычные торговые суда под нейтральным флагом.

Но раз уж Вы дочитали до ст. 47, то прочтите и ст. 48, которая говорит: "Суда, перечисленные в пункте 47, не подлежат нападению, только если они:
a) добросовестно используются в своей обычной роли;
b) подчиняются требованиям об опознавании и осмотре и
c) не препятствуют намеренно передвижению комбатантов и подчиняются приказу об остановке и освобождении прохода, когда это требуется."

Как видите, даже если бы суда флотилии и отвечали требованиям ст. 47, то израильская сторона все равно имела право их атаковать, так как они не подчинились требованию "об опознавании и осмотре".

Вы считаете нет путаницы, а я считаю есть. Но в данном случае это уже не важно, так как мы говорим об открытом море.

Так вот. Подчиняться требованиям о досмотре надо. Но. Требования должны быть законными. Район блокады должен быть доведен до всех стран. И речь о районе блокады идет о береговой линии, а не открытом море.

См. SECTION II : METHODS OF WARFARE Blockade (начиная со ст. 93)
(мой п.4 вы благополучно скипнули и понятно почему ))) )

Представляю ситуацию - вышел корабль от Новой Зеландии и его тут же остановили и досмотрели из-за блокады Скандинавии, например. Как-то странно выходит.

>> Игорь - ibn-ezra:
>> Вы хотели сказать, что суда флотилии подпадали под определение ст. 47 Руководства Сан Ремо? Если да, то под какой именно пункт?

Я написал под какой именно пункт. Написал два раза уже. Будьте внимательнее )))

Кстати, законно англичане "Эксодус" захватили?

Так Вы можете составить связную аргументацию, а не просто отсылать к пунктам международно-правовых документов? Например, "блокада Газы является незаконной согласно статьи такой-то Руководства Сан Ремо (или другого документа), потому что (далее указываете причину). Поскольку статья такая-то Руководства Сан Ремо дает право суднам сопротивляться требованиям о досмотре в случае, если блокада является незаконной, то действия пассажиров и экипажа Mavi Marmara были правомерными".

Я уже все за Вас написал, Вам осталось только заполнить пробелы.

>> Игорь - ibn-ezra:
>> Я уже все за Вас написал, Вам осталось только заполнить пробелы.

Ну если вы взялись ВМЕСТО МЕНЯ писать, то вероятно вы сможете и думать ВМЕСТО МЕНЯ и ВМЕСТО МЕНЯ и ответить, не так ли? )))

>> Игорь - ibn-ezra:
>> Так Вы можете составить связную аргументацию, а не просто отсылать к пунктам международно-правовых документов?

Немного не правильно поставлен вопрос.
На самом деле он звучит так:
"Так-как ПО МОЕМУ МНЕНИЮ ваша "аргументация" бессвязна - Я вижу в вашей "аргументации" лишь набор пунктов неких документов - то выстройте вашу "аргументацию" в том порядке, который МНЕ КАЖЕТСЯ связанным и логичным"
Я верно интерпретировал ваш вопрос?

Понятно, дискуссию продолжать бессмысленно.

&&&Section V : Neutral merchant vessels and civil aircraft
Neutral merchant vessels
67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:
(a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture.(f) otherwise make an effective contribution to the enemy s military action, e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take other precautions.
31-12-1995 International Review of the Red Cross no 309, p.595-637
San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea&&&&
Устав ООН гласит - "если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации..." (ст. 51).При этом Израиль- член ООН,Газа даже не госудаство, а террористический анклав Хамаса,который постоянно нападает на граждан Израиля.А Израиль давал и будет давать отпор своим врагам.

>> LEV - trochki:
>> 67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:
...

Иии?

>> LEV - trochki:
>> А Израиль давал и будет давать отпор своим врагам.

И к чему тут эта речевка? Израиль будет давать отпор своим врагам. Иран - своим. СССР давал отпор своим, а национал-социалистическая Германия своим. И что?

P.S.

В обычное время (мирное) основным документом является Конвеция ООН по морскому праву. Там четко расписана зональность, где корабль государства Y может досматривать корабль государства X.
В ОТКРЫТОМ МОРЕ досматривать не имеет права, за исключением упомянутых в ст. 110 (право на ОСМОТР - т.е. именно на ОСМОТР, а не ДОСМОТР). А это подозрение в пиратстве, работорговле или незаконном вещании, либо судно без национальности.

Все. Что еще надо? Досмотрело судно Y (военный корабль) судно X (торговый, мирный корабль) в ОТКРЫТОМ МОРЕ - это однозначно нарушение международного права. Это ПИРАТСТВО.
Досмотрело в территориальных водах - это уже законное право государства Y.

Однако, государство Y говорит, что идет ВОЙНА и установлена БЛОКАДА и мол потому действует соглашение сан ремо, в частности ст. 67 (при нарушении блокады можно досматривать торговые корабли).

Однако.
1) Что же это за "война"? Против какого государства?
Какие государства ПРИЗНАЛИ эту "войну"?
2) Какие государства признали БЛОКАДУ? Как согласуются с этой блокадой раздел соглашения сан ремо SECTION II : METHODS OF WARFARE Blockade (начиная со ст. 93) и особенно со ст. 102?
3) Не подпадает ли судно X под ст. 47 пункт с(ii) соглашения сан ремо?
4) Разве судно X было перехвачено в районе "блокады"?
5) Законно ли убийство пассажиров и захват судна "Эксодус" с беженцами Холокоста англичанами из-за нарушения блокады?

Наиболее важны пп 1-2
Что касается статей соглашения сан ремо, то налицо противоречие одних статей другим. Собственно отвечая на пп 1-2 можно понять к чему вообще было приплетено это соглашение, когда есть легитимный документ международного права - Конвеция ООН по морскому праву?

К сведению.Англо-аргентинская война 1982 года — Великобритания осуществляла блокаду Фолклендских островов и 200-мильной зоны вокруг них, называя ее «зоной полного исключения» (англ. Total Exclusion Zone, TEZ). А экипаж так называемого "мирного" судна прекрасно знал о блокаде Газы и понимал,что его ждёт в случае попытки прорыва блокады.(п67).Я не зря привёл этот пункт в оригинале. "Мозгоимение" с вашей стороны-рассуждения о "мирном" корабле,якобы подергнувшемся беспричинному досмотру в открытых водах. Ведь экипаж судна многократно просили изменить курс,ответ был один-(negative).И по моему следует прекратить мышиную возню вокруг этого вопроса,переубеждать Вас не собираюсь.Это ваша точка зрения.OK. %%% Анекдот вспомнил.Людоеды захватили в плен Англичанина,Француза,Израильтянина.Ваше последнее желание перед смертью спрашивают.Ну англичанин просит ростбиф,Француз красивую девушку, а израильтянин просит дать ему пинка сзади.Главарь удивился,всё же последняя просьба перед смертью,но ладно,чёрт поймёт этих израильтян,начну с него.Разбегается и пинает его,израильтянин отлетает на несколько шагов,достаёт Узи и убивает людоедов.Француз и Англичанин благодарят его за спасение и спрашивают:" А почему сразу не стрелял,чего ждал,?" "Если бы стрелял первый,то вы бы меня потом обвинили в немотивированной агрессии по отношению к местному населению"-ответил израильтянин.Вот так.

>> LEV - trochki:
>> Великобритания осуществляла блокаду Фолклендских островов и 200-мильной зоны вокруг них, называя ее «зоной полного исключения» (англ. Total Exclusion Zone, TEZ).

Даже если рассматривать некое состояние ВОЙНЫ как данность и некую БЛОКАДУ как данность (т.е. не как ДОКАЗАННЫЕ пункты, а как изначальные условия), даже с этой мягко говоря натяжкой, остается непреложный ФАКТ - то о чем я говорил с самого начала и то, что вы сами только что написали - есть определенная ЗОНА.
Входит корабль X в эту ЗОНУ - значит действует соглашение сан ремо об прорыве блокады (хотя само по себе соглашение сан ремо имеет мало юридической силы в отличии от Конвеции ООН по морскому праву) - ст. 67 п. а
Не входит - опять же действует сан ремо, начиная со ст. 93

Зона блокады должна быть обозначена и доведена до всех стран. Именно так и не иначе. А зачем еще вообще эту зону назначать, если якобы и так можно всегда воткрытом море всех досматривать и захватывать, не так ли?

Вот и государство Y назначило зону блокады в dX км, (опускаем вопрос признания блокады - см. выше), потом расширило ее на ddX км. Итого зона блокады = dX+ddX.
Если корабль вошел в эти пределы - то легитимность по-крайней мере осмотра уже есть. Если НЕ вошел - то никакой легитимности даже осмотра уже нет.

NB!

Анегдот ваш мне не понятен. Я оперирую лишь X, Y и прочими абстракциями (как и Солонин). В эту формулу вы можете и ДОЛЖНЫ поставить ЛЮБОЕ государство и получить ОДИНАКОВЫЙ ответ. Именно поэтому Фемида изображается с повязкой на глазах. Чтобы не было лицемерия и двойных стандартов.

P.S.

Я давно на форумах никого не переубеждаю и переубеждать не собираюсь. Я лишь представляю публике альтернативную точку зрения.

Смысл анекдота это смех сквозь слёзы. Мы строим заборы и укрытия и вымаливаем право на оборону, а не стремимся принудить врага (и весь мир) признать право Израиля на существование. Вот и создали ситуацию, провоцирующую всяческие гнусности, от международных осуждений за вынужденную самооборону до провокаций вооруженных ножами «миротворцев».

Если корабль X заполнен "провокаторами с ножами", то кораблю Y надо дождаться пока корабль X зайдет в зону блокады, а государству корабля Y надо заранее добиться признания ВОЙНЫ и БЛОКАДЫ и довести сведения об районе блокады до третьих стран.
Либо, если признания ВОЙНЫ и БЛОКАДЫ не удалось добиться, то кораблю Y придется ждать пока корабль X зайдет в территориальные водыгосударства Y.
Либо найти вразумительный предлог для осмотра корабля X (не имеет национальности, занимается пиратством, работорговлей, незаконным вещанием, посягает на экономическую зону государства Y).

Если это не сделано, то закон попрал корабль Y.
Если сделано, то нарушения закона у корабля Y нет.

И не надо что-то доказывать, вымаливать и смеяться сквозь слезы.
Не надо заниматься именно мышиной возней и воплями - "это они (X) плохиши" - "нет, это они (Y) плохиши".

Есть четкие критерии. Международное право.
Если четких критериев нет или они не устраивают - то, пожалуйста, надо инициировать поправки в международное право.

Бандиты знали, что израильтяне не будут стрелять первыми. Будь у них такое намерение, они могли просто расчистить палубу огнём с вертолёта или потопить «Мави Мармару» за неповиновения приказу корабля той страны, которая объявила блокаду, остановиться для досмотра ,
.Конвенция по законам мореплавания, UNCLOS, в статье 111 утверждает: "Жёсткое преследование иностранного судна может осуществляться, когда компетентные власти береговой страны имеют серьёзные основания полагать, что судно нарушило законы и правила этой страны. Подобное преследование должно быть начато, когда иностранный корабль или даже одна из его шлюпок находится в международных водах, водах архипелагов или территориальных. @@@Закон о военных конфликтах на море: п.98. При наличии разумных оснований полагать, что торговое судно нарушает блокаду, это торговое судно может быть захвачено. Торговые суда, которые после того, как им было сделано предупреждение, явно сопротивляются захвату, могут быть подвергнуты нападению@@@,т.е государство, установившее блокаду, может захватить судно даже до его входа в район блокады, если это судно пытается прорвать морскую блокаду, так как оно плывёт определённым курсом на пути к заблокированной зоне и поэтому есть веские основания полагать, что оно собирается прорвать морскую блокаду. А у Израиля были основания для задержания флотилии, поскольку она находилась в объявленной зоне морской блокады, на ней был подозрительный груз и масса известных по именам бандитов.
Невероятно, чтобы официальные лица высокого уровня не знали этих положений. Более правдоподобно, что прилюдно лгать про международное право проще, чем ему следовать . И еще:. $$$$Сообщение: «Приказ ВМС Израиля изменить курс был проигнорирован 4 раза, и у израильских военных не было иного выбора, как остановить корабль силой». Был старый анекдот про матроса, который по возвращении из увольнения рассказывает о своём приключении. Он сел на скамейку рядом с девушкой. Она же начала двигаться к нему, а он даже сначала – от неё. «Но вы проигнорировали её?» - строго спросил офицер. «А как же! 4 раза», - ответил матрос. На сим прощаюсь с Вами.Было приятно пообщаться с представителем альтернативных взглядов.

В UNCLOS в ст. 111 говориться несколько ИНОЕ.
А именно: судно X совершило преступление в ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ водах государства Y, и началась ПОГОНЯ ПО ГОРЯЧИМ СЛЕДАМ. Так вот, если погоня НЕ БЫЛА ПРЕРВАНА, то можно ее вести и в открытом море, пока судно X не войдет в территориальные воды государства Z.
Несколько отличается от вашей цитаты, не так ли?

>> LEV - trochki:
>> Закон о военных конфликтах на море: «Государство, установившее блокаду, может захватить судно даже до его входа в район блокады

Если бы такой закон был, то он бы имел название и статью. А это только домыслы одной из сторон.

P.S.

Ага. LEV - trochki уточнил пункт и разделил ТЕКСТ "морского закона" и ДОМЫСЛЫ к "закону". И сразу стало ясно, что речь опять о соглашении сан ремо. Только вот беда - в ст. 98 НЕ говориться, что судно X можно захватывать ДО входа в район блокады (как пытался показать тут LEV - trochki в первой редакции своего поста - см. цитату выше)! Это уже, как я писал выше - только ДОМЫСЛЫ одной из сторон. И опять же отсутствие всякой логики: если можно якобы захватывать ДО входа в РАЙОН блокады, то зачем тогда вообще нужно устанавливать этот РАЙОН? )))

>> LEV - trochki:
>> А у Израиля были основания для задержания флотилии, поскольку она находилась в объявленной зоне морской блокады

Вот! Об этом я и говорю с самого начала. Надо только доказать, что:
1) есть признанная ВОЙНА
2) есть признанная БЛОКАДА и ЗОНА блокады объявлена
3) корабль X находился в момент захвата в ЗОНЕ объявленной блокады
И все! Захват корабля X будет вполне легитимным (убийства - это уже другой вопрос, я говорю лишь про право перехвата)

И неспроста речь СРАЗУ и ВЕЗДЕ стала вестись именно о ЗОНЕ перехвата. Именно потому, что "Невероятно, чтобы официальные лица высокого уровня не знали этих положений. " Ровно поэтому, что это и есть ОСНОВНОЙ КРИТЕРИЙ и его, разумеется, "лица высокого официального уровня" знают - речь и спор пошел именно об этом.

И еще один "гуманитарный" корабль на подходе. При чем уже заранее обьявлено, что везут, в числе прочего, запрещенный груз.

http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2010/06/20106451226156655.html

Израилю , в сложившихся условиях, ничего не остаётся, кроме демонстрации силы. Любое не подчинение предложенным инструкциям конечно должны пресекаться. Только так государство будет оставаться в "тонусе" и продолжать отбивать нападки на него.
Миролюбивую политику господа арабы и ежё с ними воспринимают как слабую.. Увы, но "южане" уважают, в основном, только силу... "типа, насколько ты крут"!.. И это ситуация, наверное, неразрешима.. Только политика сдерживания!

http://izrus.co.il/author/10250.html Россия резко осудила Израиль за задержание флотилии Free Gaza, в частности турецкого судна "Мави Мармара". Оно принадлежит фонду, который оказывал помощь чеченским боевикам, а его руководитель и главный организатор флотилии еще недавно призывал к борьбе с русским империализмом .Вот она двойная мораль Российского руководства в действии и пусть г.Медведев больше не жалуется миру на зверства чеченцев ведь он сам оказывает поддержку террору как когда-то Сталин Гитлеру.И получил-За что боролся,на то и напоролся.

Международное давление и скандал, поднятый во всем мире друзьями ХАМАСа, сделали свое дело: Израиль ослабит блокаду сектора Газа и позволит ввозить туда цемент и строительные материалы в том случае, если они предназначены для гражданского и гуманитарного строительства. А если цемент и строительные матер опять будут использованы для строительства бункеров и укрепления сводов туннелей, которые давно превратились в "автостраду для контрабанды оружия и боеприпасов" с Синайского полуострова.Опять повторение сюжета? И тут я вспомнил рассуждения Бертрана Рассела во время «холодной войны», когда он заявлял, что «лучше быть красным, чем мертвым». Иными словами, во избежание риска ядерной войны, Западу следует не противиться СССР, а добровольно сдаться.
К счастью, Израиль не слушает подобных советов, иначе бы он перестал существовать еще много лет назад.А вот постоянное пацифистское зарывание головы в песок при столкновении со угрозой мусульманского фундаментализма может привести к полной потере демократических ценностей в Европе и мире.А я в таком "мире" жить не хочу и всем вам не желаю.Выбор за нами.

Великолепный, на мой взгляд, комментарий по обсуждаемой теме (и по некоторым другим) - http://www.echo.msk.ru/programs/code/685110-echo/

Хотел сделать копипаст, но не стал - ни к чему здесь нам такие гигантские цитаты приводить. Если Марк Семенович захочет - выложит, если нет - все желающие смогут почитать и посмотреть самостоятельно.

Полностью согласен: комментарий в приведённой ссылке исчерпывающий, ни убавить ни прибавить. Как, впрочем, и всегда у Ю.Латыниной.
И вот ещё один вполне грамотный комментарий на "Эхе":

http://www.echo.msk.ru/blog/voitenko/685392-echo/

...Часто соглашаюсь с Латыниной, и по этому вопросу тоже... Израиль вообще является "удерживающим" в том исламском регионе. Возможно, здесь есть "промысел"..

И жужжит реклама («итоговой программы») НТВ :
« Почему действия Израиля против флотилии свободы
всполошили весь мир?»
Отвечу: Да потому, что в Коране нет и намека на мир.

В выступлении на «Эхо Москвы» Юлия Латынина рассуждает, в том числе, о джихаде, Хамасе. Эти рассуждения следовало бы продолжить..
Позволю себе частично привести высказывания профессора востоковедения Иерусалимского университета (участника переговоров в Кэмп-Дэвиде 1979).
Ссылка: http://www.jewukr.org/observer/jo22_41/p0103_r.html
Профессор-арабист М. Шарон говорит:
«Когда я спросил своего ученика Азми Абу Сауда, студента нашей кафедры, кстати, племянника Арафата: "Какого мира вы хотите?", - он, не задумываясь, ответил: "Разве речь идет о мире?.. Речь - лишь о временном прекращении огня". Такова логика величайшего недопонимания смысла "договоров Осло" и всего, что из них следует..
И далее, отвечает на вопросы корреспондента М. Токера:
Неужели мусульмане действительно хотят править миром? Пугающая перспектива...
- Если не понимать основы культурного мира мусульман, не понимать, чем их мир отличается от нашего, подобная идея вызывает недоумение. Но нам следовало бы знать: это - фундамент ислама. И светские арабы, и мусульмане-фундаменталисты преследуют одни и те же цели, произрастающие из одного корня, который называется ислам.
Законы ислама построены на двух незыблемых основах - Коран и "прецеденты". Под словом "прецеденты" подразумевается жизнь Мухаммеда. Все, что сделал Мухаммед, в глазах мусульман - директива для исполнения.

Но израильские политики (разве только они??) считают, что Коран и Суна далеки от современной реальности...
- Это - ошибка. И самое страшное, что она породила беспочвенную идею "построить новый Ближний Восток"... Мы, евреи, ведем диалог сами с собой. Наши представления о Ближнем Востоке - плод нашего воображения. Они совершенно не связаны с реальностью и не учитывают устремления окружения, в котором мы живем. Шимон Перес написал книгу "Новый Ближний Восток" и верит в собственное "послание потомкам"... В арабском мире усмотрели в этой книге доказательство злодейского замысла евреев - распространить свою власть на весь арабский мир.

Исламу нужна причина, чтобы отказаться от войны.
Эта причина - военное превосходство врага.

.Политики Европы и США не прислушаются к М. Шарону, им надо решать нефте-газо-политические вопросы.

Да и прочесть книгу «Сила разума» выдающейся итальянки Орианы Фаллачи, выступавшей против ислама и исламизации, у них нет времени. Это дохода (на 1-й взгляд) не дает.. (войну цивилизаций в упор не видят):
«Давайте бросим беглый взгляд на историю, которую ооновский г-н Додо …хочет контролировать, а еще лучше – отменить».

К упоминаемым Вами "политикам Европы и США" в полной мере относится латинский афоризм: Quod Deus vult perdere - dementat ("Кого Бог захочет наказать - лишает разума"). О чём вообще можно говорить, если на месте взорванных "башен-близнецов" в Нью-Йорке собираются выстроить - мечеть !..ИМХО, это всё равно что в Освенциме посреди лагерных бараков возвести памятник Адольфу Эйхману (или другому Адольфу - всё равно). Воистину, мир сошёл с ума...

А вот это мне ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ не нравится:

"06.06.2010 19:02 : Иран готов сопровождать суда, идущие в сектор Газа

Как сообщает Франс Пресс, это произойдет в том случае, если соответствующее распоряжение даст Аятолла Али Хаменеи. При этом агентство ссылается на собеседника из окружения верховного руководителя Исламской республики.
Израиль задерживает все корабли, которые пытаются прорвать блокаду палестинского анклава. В Тель-Авиве настаивают на том, чтобы все грузы, прежде чем попасть в Газу, проходили досмотр."
http://www.echo.msk.ru/news/685580-echo.html

Если иранские корабли будут в эскорте кораблей "миротворцев", то это, если Израиль не поступится принципами (надеюсь), может привести к войне.
Печально всё это...

Вы всерьез думаете , что персы начнут воевать за арабов ? Извините , смешно это . Считается , что исламский мир един и что все мусульмане - братья . Это совсем не так . Персы и арабы много веков ненавидят друг друга . Последняя война между ними была в 80-х . Исламский Мир делится на две категории - арабы и все остальные . Арабы создали Ислам и насильственно принесли его тем же персам ( т.н. День Ожесточения) . Для персов вся антиизраильская и антиамериканская риторика - не более , чем средство самоутверждения . На палестинцев (арабов) им глубоко насрать .

Не скажите, уважаемый мистер Бин, не скажите. Ещё неизвестно, чтО у персов сейчас сильнее: ненависть к арабам или ненависть к Израилю. Я лично склонен думать, что последнее. Не забудем, что вся эта мерзопакостная история с "гуманитарным конвоем" (кстати, само словосочетание-то каково - "гуманитарный конвой"! Звучит примерно так же, как когда-то звучало "воин-интернационалист") была организована турецким премьером Эрдоганом с активной подачи иранского недоноска (противно лишний раз упоминать его длинную фамилию) и лишь после того, как эти двое - турецкий премьер и президент Ирана - начали активно дружить. Собственно, нападение головорезов с "Мави Мармара" на израильский спецназ - это и есть первый практический результат их дружбы. Что за этим последует - Бог весть. Нынешняя американская администрация давно повернулась к Израилю спиной, и это вполне может (не дай Бог, конечно) развязать руки всякой нечисти.

Вот уж о чем у меня даже мысли не было, так это о том, что Ахмадинежад может спровоцировать войну с Израилем только ради защиты ПАЛЕСТИНЦЕВ.

Почему я выделил слово "палестинцы"?
Я знаю, что аналогии - штука сомнительная, но, не проводя аналогию слишком далеко, я бы сравнил положение на БВ с положением в Европе в 1938-1939г. Германия - Иран, Англия/Франция - Израиль, палестинцы - Польша. Тогда тоже было много разговоров о мире, велись переговоры, один из европейских лидеров тоже размахивал бумажкой со словами "Я привез вам мир" (вспоминается Кэмп-Дэвид). Но интересы поляков не имели никакого значения - они были пешками в большой игре. Никто РЕАЛЬНО воевать за Польшу не собирался.

Вот так и палестинцы сейчас - ни арабские страны (которым палестинцы нафиг не нужны), ни Иран ЗА ПАЛЕСТИНЦЕВ воевать не собираются. Так же, как РЕАЛЬНАЯ война с Израилем (а значит - и с США) им, я думаю, совершенно не нужна. Арабам одинаково не по душе и палестинцы и Иран, а к Израилю у них никаких (кроме ритуально-пропагандистских) претензий нет.

Иран - совсем другое дело. На палестинцев ему (так же, как , по большому счету, и на Израиль) наплевать - Иран хочет стать ЛИДЕРОМ на Ближнем Востоке. Поэтому "цель оправдывает средства" - Иран создает ЯО, Иран позиционирует себя как враг "мирового сионизма" - а, следовательно, Израиля, Иран поддерживает "справедливую борьбу палестинского народа против израильских оккупантов", и так далее, и так далее.

Ирану, для поднятия собственного авторитета жизненно необходимо СЛОМИТЬ Израиль, добиться того чтобы Израиль "поступился принципами", "дал слабину". Это будет для Ирана прекрасным поводом бить себя в грудь и кричать "Ургх! Я самый сильный! Я вождь арабского мира!" А арабским странам (в первую очередь - Саудовской Аравии) это надо? Да ни в жисть! Они скорее (негласно, естественно) поддержат Израиль - как, в своем роде, бастион против иранского стремления к лидерству.

Поэтому меня так "напрягло" это сообщение - если аятоллы решатся на такой шаг, как сопровождение иранскими военными "гуманитарных конвоев", и т.к. Израиль, понимает, что уступить Ирану в этом вопросе - смерти подобно, то дальнейшая перспектива событий представляется мне в весьма мрачном свете.

Не смог удержаться, чтобы не поместить здесь текст (удалит МС - его право):

Борис Баталин, преподаватель вуза из Перми : Вы против убийц или против Израиля?
06.06.2010 | 19:15

Европа, Америка, Англия, Турция, Франция.

Многотысячные демонстрации, гнев и возмущение. А все потому, что израильский спецназ решительно пресек провокацию под названием "Гуманитарный конвой". При этом были убиты несколько участников этой провокации, от 9 до 19 человек по разным источникам.

Да, людей убивать плохо! Да, нападать на суда в международных водах - плохо!

Но почему-то не было всемирного возмущения, когда убили сотни заложников в Беслане, среди которых было более 300 детей? Собирались многотысячные митинги? Позорили террористов ораторы?

Но почему-то пропустили мимо ушей гуманистические толпы сообщение об убийстве по ошибке американским спецназом 25 мирных афганцев во время свадьбы? Парижане, лондонцы! Вы почему не вышли тысячами клеймить американских убийц?

Но почему во время кавказской войны в августе 2008 года, когда Какойты объявил о 1400 убитых саакашвилевскими налетчиками, Турция не встала на дыбы, не вышли на улицы тысячи берлинцев, москвичей, киевлян?

Но почему когда хамасовские террористы устраивают взрывы, уносящие десятки человеческих жизней ни в чем неповинных людей, Европа не взрывается от возмущения и протеста?

Но почему, когда власти Таиланда убивают десятки протестующих демонстрантов, не митингуют вашингтонцы, не ораторствуют петербуржцы, не выходят на марш протеста амстердамцы?

Как ни странно, в связи с событиями вокруг Израиля вспоминается старый-старый совковый анекдот.

Во времена дефицита пива (!) в одном гастрономе среди покупателей прошел слух что вот-вот там пиво выбросят. Немедленно возникла огромная очередь. Стоят, стоят - нет пива. Начали возмущаться, потребовали директора, стали допытываться, а правда ли пиво привезли. Директор ответил, что пиво еще не привезли, но вот-вот будет. Ждут-пождут - нет пива. Снова директора потребовали. Тот вышел и объявил: "Пиво скоро привезут, но евреям пива не будет". Что поделать, порядки были известные. Евреи и ушли из очереди. А пива все нет. Опять директора вызвали. Он объявил: "Пиво будет, но только для членов профсоюза". Теперь не члены с досадой ушли из очереди. Еще через час до бела раскалившаяся очередь в третий раз потребовала директора. И он сообщил: "Граждане, пива не будет". Возмущенная очередь заволновалась: опять эти евреи первые!

Так против чего протестуют демонстранты всей Европы: против убийц или против Израиля?
(http://www.echo.msk.ru/blog/boris37/685584-echo/)

Всё, как в той песне Высоцкого об антисемитах:
"На их стороне, хоть и нету законов, -
Поддержка и энтузиазм миллионов".

Ссылка абсолютно не по текущей теме. Тема совершенно другая (я надеюсь Марк Семенович ближе к зиме порадует нас НОВЫМИ документами и исследованиями на тему приближающегося "юбилея").
http://www.ej.ru/?a=note&id=10162

http://mr-bison.livejournal.com/200769.html .Или как "голодают" в Газе без гуманитарной помощи.

Вот это ссылка, так ссылка!

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Присоединяюсь!

Сегодня попалась еще одна ссылка на эту тему: http://pavel-slob.livejournal.com/302043.html

Присоединяюсь и я, но московские наностратегические ребусники «не хотят смотреть» - как отцы церкви, которые ответили Гадилею этой фразой на предложение посмотреть в телескоп . И антиизраильская загогулина раскручивается…. Достойнейшие культуртрегеры ножа и топора современности сбираются отмстить неразумным ха.., то есть иудеям:.

«Третьего июня, когда весь мир дружно скорбел по невинно убиенным миротворцам «флотилии свободы», ужасался новыми преступлениями сионистов в открытом море и в единодушном порыве требовал международного осуждения Израиля, некий турецкий гражданин Мурад Алтун спокойно перерезал горло викарию Анатолии и глава Конференции католических епископов Турции Луиджи Падовезе.
Вообще-то он Алтун планировал убить папу римского Бенедикта XVI, который как раз в это время находился с визитом на Кипре, но за неимением таковой возможности ограничился священнослужителем менее высокого ранга. «Хотел убить папу, а убил епископа», – чистосердечно признался турок следователям, которые повязали его в саду дома викария, неподалеку от города Искендерун в провинции Хатай.
Если бы падре Падовезе убили не в Турции, а в Израиле, и нож держал в руках не турок, которого поспешили назвать умалишенным, а …» http://cursorinfo.co.il/blog/tureckij-gambit.php

«В Турции 07 июня с.г. открылась Конференция по безопасности, которая была созвана в экстренном порядке с целью, среди прочего, получения поддержки в борьбе против Израиля.
Предполагается, что 40 представителей государств-участниц, среди которых в частности российский премьер Владимир Путин и президент Ирана Махмуд Ахмади-Неджад, выработают единый документ осуждающий действия Израиля во время операции по нейтрализации "флотилии свободы…". (mignews.com).

Очевидно, обсуждение этой темы на сайте заканчивается, зато политиканы, намеренные замутить (может и до крайней точки) – не успокоятся долго – их некому успокоить.

Турки повязаны с Израилем экономическими (товарооброт - 2,5 млрд долларов) и даже военными связями. Разорвать их одним махом - трудновато. Поэтому турецкий вице-премьер об"явил
"задний помалу" - разрывать отношения не будем. Ну, повизжат немного. Это не впервой. Но урок достиг цели! Второй кораблик безоговорчно последовал приказу израильтян. Никто не поднял хай по поводу четырёх "невинных рыбаков" в костюмах лёгких водолазов, пристреляных израильтянами.
Но, что и говорить, израильтянам сейчас довольно трудно. До смены Обамы далеко и он может ещё наделать много чего.
Невольно вспоминаются строки А.Ахматовой:
"...Час мужества пробил на наших часах и мужество нас не покинет!"

Vladimir - soplemennik,Виктор - mangup,Nick - sedimenter,Михаил - teser27yandexru
Извините,если забыл кого-нибудь.Огромное Вам всем спасибо за понимание и моральную поддержку.

Совершенно замечательная сатира:
http://www.liveleak.com/view?i=955_1276459542

(Русский вариант:
http://www.youtube.com/watch?v=-XTL0mtVQVk )

Спасибо,понравилось

http://drnona.livejournal.com/5855.html Позвольте прибегнуь к историческому сравнению.Израиль- это "Фермопилы" демократического мира.И мы как 300 спартанцев защищаем этот проход от проникновения через него угрозы( воинствующих мусульман) для остального демократического мира.Греки перед угрозой порабощения объединились и отстояли свою демократию.Хочется думать,что и в наше время мы тоже объединимся и отстоим её.

Дмитрий - dll.А наконец то подошли к сути. Блокада действует с 2007-го года.Между Израилем и Хамасом нет мирного договора,есть бесконецные соглашения о прекращении огня. Газа-вражеская территория,т.е.объект военных действий со всеми вытекающими отсюда последствиями.И незачем было с самого начала Вам лезть в открытую дверь и спорить в общем случае.Есть помоему ст.118 о примененни силыв нейтральных водах в случае международного конфликта,а это конфликт между арабами Газы и Израилем.Ну ладно судно бы подвергли досмотру предположим в 10 километрах от берега во внутренних водах.И что? По средствам связи было бы известно о его подходе к гавани.Его бы встречали на лодках и т.д.Вполне могли быть среди встречающих и вооружённые боевики с огнестрельным оружием.Вот бы это всё начало стрелять? Тогда бы жертв было в n чиспо раз больше.И опять обвинили бы Израиль,как в том анекдоте про самооборону.Израиль благодарить надо за гуманность и правильное поведение а не наводить тень на ясный день.

Вспомнился фильм о технологии съемки видео про израильских извергов. Действительно, хвост виляет собакой.
http://www.youtube.com/watch?v=t_B1H-1opys
(на английском, но там все понятно)

Бойцы ВМС Армии обороны Израиля, участвовавшие в перехвате флотилии-провокатора, свидетельствуют: на борт головного турецкого корабля "Мармара" коммандос поднялись безоружными.

Единственным их "оружием" были гранаты со слезоточивым газом и разбрызгивающие краску пистолеты, применяемые в игре "Пейнтбол". Однако в ту секунду, когда они начали взбираться наверх по веревочным лестницам, с палубы корабля на них обрушился град камней. Полетели в солдат металлические шарики, которыми "миротворцы" стреляли из рогаток, железные пруты, стулья и другие тяжелые предметы. Среди турок, атаковавших израильских солдат, был глава Северного отделения Исламского движения Израиля шейх Раэд Салах.

Бедные евреи - с рогаток их обстреляли, шишек наставили. Но ничего, они здорово проучили зловредных турок - десятерых укокошили!
А если серьезно, то возникает вопрос - а кто дал право израильтянам на свое усмотрение регулировать численность других народов, например палестинцев? Это попахивает расизмом! Гитлер тоже самое пытался делать с евреями ! Или евреи уже забыли собственную историю?

А вообще статья не по теме главного исследования.