06.03.17
Товарищ Сталин сгорел на работе
Поздравляю всех участниц этого форума с 8 Марта!
Оксана Дмитриева: Воссоединение Крыма произошло без единой человеческой жертвы
Если бы это не произошло, то в Крыму было бы, скорей всего, то же, что сейчас происходит в Донбассе…
А Вы говорите "Сталин".
А считалась демократом.
Путает причину и следствие.
А кто в России настоящий демократ?
Шендерович обвиняет Навального в том, что в его расследованиях есть "очевидное классовое наполнение". В том, что тот обращается к "бедным", а не "образованным"...
Это называется, не демократией, а меритократией. Это нечто совсем другое. Боится народа, пугачёвщины... Прав, не прав - не мне судить, но какой же из него демократ?
Вы ничего не понимаете. На самом деле, наши демократы всем демократам – демократы. Только вот демоса у нас для них нет. Один только охлос с ботвой в голове. Вот наши демократы без демоса и мытарятся от тоски и растерянности – угораздило же родиться в такой стране!?
Но Вы ведь тоже боитесь пугачёвщины?
Так я не демократ.
А каким Вы видите оптимальное будущее России?
Если в такой ситуации не будет шибко хуже, то уже хорошо.
А если будут хоть какие-то улучшения (по-моему, некоторые шансы есть), то и вовсе замечательно.
Наверное Вы правы, если людям хорошо, то и ладно. От арабской Весны ничего хорошего не было...
А откуда Вы ждёте улучшений?
Разве только оттуда, что по всему моему прежнему пониманию происходящего и состояния России в общем (но особенно её экономики), после Крымнаш (со всеми вытекающими), да плюс ещё к этому падение цен на нефть, экономика России должна была рухнуть максимум через год. А отсюда либо хаос во власти, либо власть неизбежно пошла бы по пути КНДР. Однако до сих пор не случилось ни того, ни другого.
То есть, на поверку оказалось, что российская экономика это не только нефть (и газ) при обилии иностранных инвестиций (которые после Крымнаш скукожились).
Ну, нефть и газ никуда не делись, и все еще вдвое дороже, чем до Путина.
Так и расходы (как и уровень жизни) сегодня куда больше, чем до Путина.
Ведь я не говорил, что нефть и газ куда-то делись.
То есть вывод
на поверку оказалось, что российская экономика это не только нефть (и газ)
, хоть сам по себе, вероятно, и верный, не вытекает из последних событий. Энергоносители подешевели - и и уровень жизни снизился, и рубль упал. А что не до нуля, так ведь нефть и газ продолжают поддерживать на плаву.
Именно, что следует, ибо противники Путина постоянно твердили, что его режим держится исключительно и только на высоких ценах на нефть (во многом и мне так думалось), и это было далеко не только метафорой.
Так из того, что снижение цен на нефть не привело к обвалу экономики, не следует, что экономика держалась не только на нефти. Это может быть верно, это может следовать из многих других вещей, но из приведенных Вами факторов это не следует. Утверждение, что экономика РФ держится исключительно на экспорте нефти и газа, не противоречит ничему из описанного Вами.
Однако если критики Путина считали, что его режим рухнет при нефти дешевле 80 долл. за баррель, то ошиблись, здесь я с Вами согласен.
Удивляюсь, что для Вас «не следует» и «не противоречит»?!
Ну да ладно, это Ваше мнение.
Нет. Это - формальная логика. Из того, что я не утонул под дождем, не следует, что нет дождя. Но может и не быть.
??? Вообще никакой логики не вижу. Разве только очередное намеренье свернуть мне мозги набекрень ))).
Откуда взялся «дождь»? С потолка? То бишь с неба? )))
Кто говорил про «дождь»? И опять же, по-моему, «под дождем» можно только промокнуть (больше или меньше), но не «утонуть»? А ведь твердили, что непременно и скоро «утонем» (что будет катаклизм), а пока всего лишь промокли….
Я же и говорю: те, кто твердил, что утонете, ошиблись. Но Вы сделали и другое утверждение:
То есть, на поверку оказалось, что российская экономика это не только нефть (и газ) при обилии иностранных инвестиций (которые после Крымнаш скукожились).
Так вот это не следует из того, что катаклизма не произошло.
??? Как раз следует. Ибо если бы было так, то катаклизм в нынешней ситуации непременно произошёл бы. Ведь Вы же сами об этом и сказали в первых словах: «те, кто твердил, что утонете, ошиблись»! Где же у Вас логика-то?!
Ведь я о том и говорю, что они ошиблись! И я вместе с ними ошибся. А Вы с чем спорите? Не пойму?
А Вы сами-то, не ошиблись? Что-то я не припомню ни единого случая, чтобы Вы на это ошибочное мнение хоть раз здесь на сайте возражали? А это ошибочное мнение в прошлые годы и я здесь не раз высказывал.
Вы сделали два утверждения.
1) Снижение цен на нефть и газ не привело к хаосу. Это утверждение верно, и оно вытекает из сказанных Вами по этом случаю слов.
2)
То есть, на поверку оказалось, что российская экономика это не только нефть (и газ) при обилии иностранных инвестиций (которые после Крымнаш скукожились).
Это не вытекает из приведенных Вами данных.
??? Кошмар какой-то !!!
Да вообще эта формальная логика придумана для запутывания простого человека.
Ну, не знаю. Но если бы Вы ещё раз пять повторили то, что в Ваших последних двух комментариях, то мне ясней бы не стало.
- 1) Снижение цен на нефть и газ не привело к хаосу.
Но ведь говорил же, что не только это, но ещё и санкции после Крымнаш, и как следствие их – уход инвестиций, что, может быть, даже важней цен на нефть.
Да, санкции тоже не привели к хаосу. Но я про санкции вообще ничего не говорил. Кстати, я никогда не говорил, что они приведут к хаосу. Возражал я исключительно против утверждения
То есть, на поверку оказалось, что российская экономика это не только нефть (и газ)
Дело в том, что поверки никакой не произошло, поскольку нефть и газ все еще гораздо дороже, чем до Путина, даже после поправки на удешевление доллара.
То есть, Вы утверждаете, что российская экономика – только нефть (и газ).
Но я же не могу заставить кого-то думать не так, как ему хочется. Думайте на здоровье так.
- Да, санкции тоже не привели к хаосу. Но я про санкции вообще ничего не говорил.
Так, а я то говорил! Или Вы сами с собой спорите? И не столь болезненны для российской экономики сами санкции, как их следствие – уход инвестиций (и об этом я тоже говорил).
- Дело в том, что поверки никакой не произошло, поскольку нефть и газ все еще гораздо дороже, чем до Путина,
А я уверен, что поверка уже была, ибо российская экономика уже выдержала не только санкции и их следствие – колоссальное сокращение инвестиций, но и падение в 2016 году цены нефти (с учётом инфляции) даже ниже допутинской.
Да, сейчас нефть и газ гораздо дороже, чем до Путина (пусть даже в два раза с учётом инфляции доллара), НО государственные расходы не менее чем в четыре раза больше допутинских, что я наглядно показал на примере расходов на пенсионеров.
То есть, Вы утверждаете, что российская экономика – только нефть (и газ).
Нет. Я не утверждаю, что российская экономика - только нефть и газ, сколько можно повторять? Я утверждаю, что из того факта, что снижение цен на нефть и газ не привело к катастрофе, не следует, что российская экономика - не только нефть и газ. Потому что нефть и газ все еще гораздо дороже, чем до Путина. Вы понимаете, что такое "не следует"? Это не значит, что то, что не следует, обязательно неверно само по себе. Если Вам непонятно - или спрашивайте, или оставим эту тему. Приписывать мне то, чего я не говорил, не надо. Тем более - то, что я отрицал.
Но я же не могу заставить кого-то думать не так, как ему хочется.
Как Вам хочется, чтобы он думал. Понятно, что всерьез утверждать, что в РФ ничего не производят, кроме нефти и газа, может т олько дебил, с ним и спорить легче, правда?
Так, а я то говорил!
Так если б Вы только о них говорили, я бы и не спорил.
Или Вы сами с собой спорите?
Я раз 5 цитировал Ваше утверждение, с которым спорю.
И не столь болезненны для российской экономики сами санкции, как их следствие – уход инвестиций (и об этом я тоже говорил).
И с этим я тоже не спорю.
А я уверен, что поверка уже была, ибо российская экономика уже выдержала не только санкции и их следствие – колоссальное сокращение инвестиций, но и падение в 2016 году цены нефти (с учётом инфляции) даже ниже допутинской.
А не было ниже допутинской. В январе 2016 цена была, с учетом долларовой инфляции, как в 1999 (когда она уже поднялась после 1998,и когда Путин был уже премьером). Но долго так не было, цена подросла.
НО государственные расходы не менее чем в четыре раза больше допутинских, что я наглядно показал на примере расходов на пенсионеров.
И я уже несколько раз ответил на это: экспорт уравновешивает не бюджет, а импорт.
Кроме того, в 2016 году в РФ было добыто почти вдвое больше нефти, чем в 1998. Добыча газа тоже выросла, хотя и меньше.
Наконец, расходы на пенсии частично возвращаются в бюджет в виде налогов с сумм, потраченных пенсионерами и на пенсионеров.
Вы сейчас объясняете, что российская экономика не рухнула по объективным причинам. Но я с этим и не спорю, и не говорил, что она не рухнула благодаря чуду. Однако из этого следует, что очень распространённое мнение среди противников Путина, что российская экономика держится только на высоких ценах на нефть и газ, и поэтому даже в куда менее худших условиях непременно и скоро рухнет, оказалось очень поверхностным и в корне ошибочным. Так ошибался и я. Но, думаю, что и Вы. Ибо ни разу Вы на такое ошибочное мнение не возражали никому (не помню такого случая). Даже мне, а уж к моему-то мнению Вы болезненно не равнодушны.
З.Ы.
- Я утверждаю, что из того факта, что снижение цен на нефть и газ не привело к катастрофе, не следует, что российская экономика - не только нефть и газ.
Но ведь из этого Вашего утверждения, что «не следует», как раз всерьёз следует предположение, что может быть даже и так – «только нефть и газ». И зачем же утверждать это «не следует», если сами тут же рядом и пишите:
- Понятно, что всерьез утверждать, что в РФ ничего не производят, кроме нефти и газа, может только дебил….
Вот я и говорю, что Вы только мозги мне пудрите своими придирками к словам.
Однако из этого следует, что очень распространённое мнение среди противников Путина, что российская экономика держится только на высоких ценах на нефть и газ, и поэтому даже в куда менее худших условиях непременно и скоро рухнет, оказалось очень поверхностным и в корне ошибочным.
Так на насколько высоких? Они же и сейчас более чем вдвое выше допутинских, и это с учетом обесценивания доллара.
Нет, НЕ более чем вдвое, а скорей – менее. Если брать 1999 допутинский год, то средняя цена нефти была около 20 долларов (в некоторых источниках видел и немногим больше), а сегодняшние цены за минусом 30% инфляции доллара дают 35-37 долларов. За все же допутинские годы (с 1992) средняя цена была 18 долларов, но если сравнивать этими ценами, тогда корректировать нынешнюю цену надо процентов на 40 инфляции доллара.
А вот сегодняшние расходы бюджета (реальные, с учётом инфляции), уровень доходов населения (реальные зарплаты, пенсии) в 5-7 раз выше допутинских. И если бы всё это было достигнуто за счёт цен на нефть, то и сыпаться бы начало уже при 80. Ну, если три года кряду (даже побольше) средняя цена нефти была 110 долларов. А тут ведь ещё и санкции с бегством инвестиций, так и тем более…. Но экономика уверенно держится и при цене барреля в 50 долларов, а опускалась и значительно ниже.
В 1999 нефть уже начала расти в цене, и Путин уже был премьером, и его популярность уже росла. И нефть в 1999 году стоила от 15 до 20 долларов, я приводил ссылку. Но 20 + 30% = 26. Я всегда свято верил, что 26 меньше 28-ми.
Если нынешний доллар дешевле доллара 1999 г. на 30%, значит надо от нынешней цены нефти отнимать 30%:
50–30%=35.
Или:
28–30%=19,6
Так и расходы (как и уровень жизни) сегодня куда больше, чем до Путина.
Так цены на нефть выросли в 2 раза по сравнению с допутинскими не по номиналу, а с учетом инфляции. То есть они выросли (даже с учетом последних снижений) в 2 раза больше, чем расходы, грубо говоря.
- То есть они выросли (даже с учетом последних снижений) в 2 раза больше, чем расходы, грубо говоря.
??? Ну, откуда это видно в Вашем утверждении???
Вы же расходы не привели?! Приведите расходы (рост расходов) и сравним?!
По-моему, проще всего, надёжнее и объективнее сравнивать по пенсиям.
Так вот, например:
«Для тех, кто забыл или не знал, напомню, что после распада СССР гиперинфляция и скачущий курс доллара поставили пенсионеров на грань выживания. Так, в 1995 году средняя пенсия составляла около 48 долларов в месяц, при этом её могли ещё и задержать. После обвала рубля в 1998 году стало ещё хуже. На момент ухода Ельцина в отставку средний российский пенсионер получал всего лишь 29 долларов в месяц».
Средняя пенсия на сегодняшний день примерно 230 долларов (13657 р.). То есть, реальные пенсии (с учётом инфляции доллара) на сегодня как минимум в четыре раза выше допутинских. Притом что самих пенсионеров стало процентов на пятнадцать больше.
Но ведь не все расходы выросли так же сильно, как пенсии. Индекс инфляции - более интегральный показатель. Я читал, что с учетом инфляции допутинские цены на нефть сегодня должны были бы быть около 25 долл. за баррель.
- Но ведь не все расходы выросли так же сильно, как пенсии.
Так приведите примеры, что и как выросло?! Или в общем?
Потому что наверняка некоторые расходы выросли даже больше чем пенсии. Например, военные. И, скорей всего, вообще на силовые ведомства. И, между прочим, насколько мне известно, самая большая статья расходов в российском бюджете, это расходы на пенсионеров.
Но ведь цены на нефть и газ поддерживают не только бюджет, но и всю экономику. Закупаемые Россией лекарства и автомобили не подорожали в долларах в два раза? Компьютеры наверняка подешевели. За транспортировку нефти и газа РФ теперь платит, вероятно, меньше, чем раньше, потому что все большая часть энергоносителей идет напрямую потребителям, не через Украину и Белоруссию. Украинский уголь не подорожал в долларах в два раза, я Вас уверяю. Индекс инфляции - интегральный показатель, Вы понимаете значение этих слов?
Уже дважды просил привести конкретные цифры расхода бюджета, как и на сколько произошло увеличение. А Вы мне общими рассуждениями (непонятно о чём, лишь бы о чём, лишь бы запутать) только мозги пудрите. Так что спасибо за «дискуссию».
Так почему именно бюджета, спрашиваю в очередной раз. Реальная цена - это цена с учетом инфляции в долларах, не с учетом роста российских расходов. А доллар с 2000 по 2016 обесценился процентов на 30. Не в 4 раза и даже не в 2. Данные легко найти в Гугле.
Вот с учётом инфляции доллара (примерно на 30%) реальные пенсии в России на сегодня более чем в четыре раза выше допутинских, а это главная (самая большая) статья расходов в бюджете. При этом, (опять же с учётом инфляции доллара) цена нефти (а, стало быть, и газа) на сегодня только в 1,5 (от силы в 2) раза выше допутинских. А в 2016 году цена нефти (с учётом инфляции доллара) опускалась даже ниже допутинской.
Вас же о какой-то конкретике расходов уже и не спрашиваю, ибо бесполезно.
Нефть в конце прошлого века стоила 15 долларов за баррель, а в 1998 падала и ниже намного.
Дешевле всего за десятилетие нефть марки Brent торговалась 10 декабря 1998 г.: 9,1 доллара. В марте 1999 г. нефть вернулась на докризисный уровень в 15-20 долларов за баррель.
Сегодня баррель стоит больше 50 долларов. С учетом инфляции она сегодня должна бы стоить около 20 долларов. А внутри СНГ цены на нефть и газ поднялись еще выше.
Что касается расходов: нефть и газ особенно важны для российского экспорта, а в целом в ВВП непроизводственная сфера составляет очень большой процент. Экспорт позволяет осуществлять импорт, и цены на импортные товары в долларах растут в среднем не выше инфляции в долларах. Так что за баррель нефти Россия сегодян все еще может купить намного больше, чем в 1999 или 2000 году. Импорт в огромной мере позволяет увеличивать пенсии, не превращая печатаемые рубли в необеспеченные бумажки: они обеспечены импортируемыми товарами, продаваемыми в магазинах.
Так что дело не только в бюджете, и не столько в нем. Но если говорить о бюджете, то доля нефтегазовых доходов в нем в 2014 была выше, чем в 2008, и существенно выше, чем в 2009.
Несмотря на то что тема "схождения с нефтяной иглы" уже давно из оппозиционного лозунга превратилась в политический штамп, неустанно используемый чиновниками, - слезть с этой иглы России так и не удалось.
В экспорте России доля нефтепродуктов примерно такая же, как у такой страны ЕС, как Норвегия. Падение кроны, кстати, тоже было очень заметным.
Импорт в огромной мере позволяет увеличивать пенсии, не превращая печатаемые рубли в необеспеченные бумажки: они обеспечены импортируемыми товарами, продаваемыми в магазинах.
В структуре импорта России товары, продаваемые "в магазинах", имеют совсем небольшой процент. За исключением только автомобилей. Да и тех в России производится все больше (я не о крупноузловой сборке).
По поводу "нефтяной иглы" - речь пока не об экспорте. Внутреннее производство достаточно качественных товаров в России позволило избавиться от импортной зависимости по многим категориям товаров.
Внутреннее производство достаточно качественных товаров в России
Каких именно? (просто вопрос, без подкола).
Все сразу не вспомнить - одежда, обувь. С одеждой получше, с обувью похуже, наверное (это о себе лично, не могу отказаться от ботинок "экко"). Продовольствие, особенно, если вспомнить состояние в 90-е. Мебель замечательная (но в именно замечательной много импортных комплектующих). Законодательно принудили автопроизводителей (копорации) строить заводы в России (именно поэтому один и тот же автомобиль дешевле в долларах в России, чем в Украине, к примеру, процентов на тридцать). Международные корпорации производят практически полный набор бытовой техники на российских заводах.
Кстати, интерсная вещь - в этом году в феврале-мае была самая дешевая клубника в рублях за все годы, что помню. Доходила до 400 р. килограмм (Греция, Израиль, Египет, Марокко).
То-то в Питере от желающих сыр в Финляндии купить отбоя нет, намедни продлевал визу. не пробиться в визовом центре. И Милонов был засечен в Финляндии, рыбу покупал. Фото сами найдете?
Кто о чем, а Семен о сыре...
Н сыром единым...
Хотя и в России есть замечательные сыры. Если Вам проще за хорошим сыром съездить в Финляндию, то мне - зайти в магазин неподалеку (или съездить в соседний городок - там намного дешевле).
У меня на даче у тестя 7 коз, куры и кролики, яблони, груши.........
Так что за меня не бспокойтесь.
Но в магазинах качественных продуктов нет.
Есть. Не стоит идею доводить до абсурда.
В экспорте России доля нефтепродуктов примерно такая же, как у такой страны ЕС, как Норвегия.
1) Норвегия не входит в ЕС.
2) Так и про Норвегию нельзя сказать, что падение цен на нефть и газ показало, что экономика этой страны держится не только на энергоносителях.
В структуре импорта России товары, продаваемые "в магазинах", имеют совсем небольшой процент.
Но те, что в магазинах не продаются, необходимы для многих товаров, которые продаются.
За исключением только автомобилей.
Мало импортной одежды в ваших магазинах? Импортных лекарств в аптеках? А электроника? Ну, и продовольственный импорт очень важен, конечно.
Внутреннее производство достаточно качественных товаров в России позволило избавиться от импортной зависимости по многим категориям товаров.
Вполне возможно. Я же и написал:
То есть вывод
на поверку оказалось, что российская экономика это не только нефть (и газ)
, хоть сам по себе, вероятно, и верный, не вытекает из последних событий.
Но те, что в магазинах не продаются, необходимы для многих товаров, которые продаются.И что? Вы написали:
они обеспечены импортируемыми товарами, продаваемыми в магазинахЯ написал, что это не так. А это не так.
Мало импортной одежды в ваших магазинах? Импортных лекарств в аптеках? А электроника? Ну, и продовольственный импорт очень важен, конечно.В 90-е годы вообще ВСЕ в наших магазинах было импортное. Нашего НИЧЕГО хорошего не было. От слова СОВСЕМ. А теперь есть, и очень много. В Израиле мало импортной одежды в магазинах? Или в США много изготовленного в США? Уже довольно давно, когда продавец одежды говорит "российского производства" - это дополнительный бонус. Есть категории товаров, которые многие люди будут покупать по привычке. Вот нравятся мне спортивная одежда "Пума", спортивная обувь "Найк", а джинсы "levi's" 514, и рубашки итальянские буду покупать (хотя и российские ношу), а жена мне покупает германские, ибо гладятся хорошо.Электроника - больной вопрос. Хотя "Эльбрусы" производятся. И, вероятно, все гос. и муниципальные учреждения перейдут на снабжение российскими компьютерами и российским программным обеспечением. Может быть, подешевеют с началом массового производства. Впрчем, производят системную логику современную всего несколько стран. И таких европейских стран я не знаю, например.
Я написал, что это не так. А это не так.
Люди (особенно пенсионеры) с полученными рублями идут в магазин. И там было бы гораздо меньше всего, если бы не импорт, а он в огромной мере все-таки обеспечен нефте- и газоэкспортом. Да, импортируют не только товары народного потребления, ну так тем более импорт важен.
В 90-е годы вообще ВСЕ в наших магазинах было импортное. Нашего НИЧЕГО хорошего не было. От слова СОВСЕМ. А теперь есть, и очень много.
Да нет проблем, Вам видней. Я только к тому, что импортные товары и в магазинах видны. И это не только автомобили.
В Израиле мало импортной одежды в магазинах?
Больше, чем своей, я подозреваю. Вы меня не поняли: я не упрекаю россиян за импорт многих вещей. Это нормально, что есть специализация и международное разделение труда. Но чтоб что-то купить, надо что-то продать. И это "что-то" в России - в огромной мере топливо и другое сырье. Так что важен не столько бюджет, сколько торговый баланс. И, в любом случае, закупаемые Россией товары в долларах не подорожали так же сильно, как подорожала нефть.
Так что важен не столько бюджет, сколько торговый баланс.
Для чего важен? Я написал, что несырьевое производство позволило на внутреннм рынке занять заметную долю изготовленным в России продуктами. Продовольственными и непродовольственными. По продовольствию в 2017 году ожидается положительное сальдо во внешней торговле.
По поводу - "за рубли нечего было бы купить". Производственные мощности автопрома в два с лишним раза выше, чем потребление в настоящий момент. Так что скорее рублей нет. Поэтому, кстати, и быстрыми темпами рост экспорта продовольствия идет.
Для чего важен?
Для понимания роли нефти и газа в российской экономике.
Я написал, что несырьевое производство позволило на внутреннм рынке занять заметную долю изготовленным в России продуктами.
Я же не спорю. Но все же без экспорта не обойтись, а он все-таки в огромной мере сырьевой.
Производственные мощности автопрома в два с лишним раза выше, чем потребление в настоящий момент.
Но иностранные компании размещают в РФ свои заводы, чтобы получить в конечном счете валюту, не рубли? А валюту получают от экспорта, и прежде всего сырьевого.
Для понимания роли нефти и газа в российской экономике.
А реальные физические и финансовые объемы внутреннего производства в других секторах, их значительный рост не важны? Чудеса формальной логики.
Я же не спорю. Но все же без экспорта не обойтись, а он все-таки в огромной мере сырьевой.
Кто же спорит? Однако и раньше, и сейчас у России было положительное внешнеторговое сальдо, причем очень значительное и обеспеченное, как раз, за счет роста внутреннего производства.
Не свовсем понимаю, чего Вы спорите? При уменьшении зависимости от импорта падает зависимость и от нефтегазового экспорта. А именно это и происходило.
- Я же не спорю. Но все же без экспорта не обойтись….
??? А какая страна без экспорта обходится???
О чём вообще спорите?!
Но лишь бы спорить.
На момент когда есльцин пришел к власти цена нефти была 9 длол за барел, а долги СССР составляли 2 годовых внешенторговых балланса :)
Каксса была пуста - все сбережения граждан ушли на войну в Афганистане. :)
С тех пор все же худо-бедно освобождены производства, с/х может в како то мере свободно развиваться, 13 лет цены на нефть были больше 100 д =, денег в фондах еще есть, быстрого спада не будет.
НО - то что не растет - рано или поздно умирает. А роста не будет т.к. не будет роста нефти, дешевых кредитов то же не бует = с главными кредиторами разругались почистую. :) Своих оборотных в РФ на уровне Центральной Америки, а без свободных финансов развитие невозможно.
Каксса была пуста - все сбережения граждан ушли на войну в Афганистане. :)
Глупость.
13 лет цены на нефть были больше 100 д
Вы вообще в каком мире живете? Явно не в моем. Если не сложно в поисковике сделайте запрос "стоимость нефти по годам". Вероятно, много нового для себя откроете.
экономика России должна была рухнуть максимум через год.
Россия страна большая и поэтому понятие рухнула занимаеи не месяц, не два...Экономика рухнула и процесс пошел и займет какое то время. Откуда бы не взялся годовой срок, он оказался ошибочным. Может два года, может больше, но таки рухнула.
но таки рухнула.
А в чём это выражается? Уровень жизни вроде приличный...
Я пенсионер, живущий за городом и у меня мало что изменилось за три года, но все (ВСЕ!) мои работающие знакомые, которых я спрашивал в последнее время заметили, что за это время стало хуже. Заказы, объемы падают. Денег у всех все меньше и меньше. Статистика опросов показывает снижение потребления и уход в дешевые сегменты по продуктам. Фонды накопленные в жирные годы проедаются. Что будет, когда закончатся, а это прогнозируется в течении года? Пенсию пенсионерам не стали индексировать в прошлом году разве это не звоночек?
Насколько я знаю по своей жене, пенсию в прошлом году индексировали в феврале (как обычно), а вот вторую индексацию в августе (или сентябре?) не сделали. Но вместо этой индексации в январе этого года выплатили всем пенсионерам по 5000 рублей (для пенсионеров с малыми пенсиями это оказалось даже больше, чем если бы индексировали).
- разве это не звоночек?
Звоночков уже было много. Например, цена доллара переваливала за 80 рублей, однако рубль отыграл назад. Так что экономика пока не рухнула, пока ещё не посыпалась по принципу домино.
В моём понимании, явным признаком обрушения экономики будет катастрофическое падение курса рубля и, как следствие, отказ от свободной его конвертации.
Например, цена доллара переваливала за 80 рублей, однако рубль отыграл назад.
Как и нефть. Она в январе 2016 стоила менее 28 долл. за баррель.
Вот это я отлично помню, и примерно год назад здесь на сайте высказывался на этот счёт (даже некоторая дискуссия получилась, но не нашёл, где именно). Так вот, именно тогда было очень заметно, что цена нефти падала, а падение рубля замедлялось, и из этого следовало, что экономика не рухнет даже при очень низких ценах на нефть (даже ниже доутинских). Так и получилось.
Не получилось. Цены не упали ниже допутинских, и мы не знаем, сколько сегодня стоил бы рубль, продержись цена января 2016 еще год.
Вы считаете, что возможна ситуация, когда годами бы цены на нефть были ниже ее себестоимости?
Страны мираСебестоимость 1 барреля добытой нефти, долл. США
США (сланцевая нефть) 20
США (шельф Мексиканского моря) 25
Норвегия (Северное море) 17
Канада (битумная нефть) 16
Россия (новые месторождения) 16
Нигерия 11
Мексика 9
Венесуэла (битумная нефть) 9
Алжир 8
Ливия 7
Россия (действующие проекты) 6
Казахстан 6
Иран 5
Саудовская Аравия 4
Cебестоимость добычи нефти по странам мира в 2017 году сайт bs-life.ru
Мария ВенедиктоваЮрист ОнлайнВероятно, поэтому при ценах ниже пятидесяти скважины замораживали.
Все? Какой процент? Ну, а те, что замораживали, так, видимо, из опасений дальнейшего снижения цен, динамика насторожила.
Получилось-получилось, ибо не рухнула.
А если бы, да кабы – это уже другой вопрос, про ещё большие испытания российской экономики.
Получилось-получилось, ибо не рухнула.
Вы прикалываетесь? Утверждение
из этого следовало, что экономика не рухнет даже при очень низких ценах на нефть (даже ниже доутинских). Так и получилось.
Неверно: так не получилось, нефть не стала дешевле, чем до Путина, даже с учетом долларовой инфляции. Точка. Экономика не рухнула, как и цена на нефть не рухнула. Всего лишь обе просели.
Вот интересно: Вы несогласны с утверждением, что благосостояние Катара и Кувейта держится на нефти и газе? А их экономика тоже ведь не рухнула.
Вы просто издеваетесь.
Если Вы слышали, что кто-то говорил, что экономика Катара и Кувейта рухнет после обрушения цен на нефть, то вот с ними и спорьте. А я оспариваю тех (в том числе и себя), кто про экономику путинской Россию говорили именно так – что рухнет. Все они (и я в том числе) шибко ошиблись, но ни за что в этом не признаются даже самим себе.
- цена на нефть не рухнула.
Если цена на нефть понизилась в два раза (в 2016), а в некоторые периоды даже и в три раза, то в моём понимании (да и вообще в нормальном понимании) это значит – рухнула (обычно именно так и выражаются). Но если для Вас лично это не так, то я не собираюсь спорить и поправлять Вас.
= из этого следовало, что экономика не рухнет даже при очень низких ценах на нефть (даже ниже доутинских). Так и получилось.
- Неверно: так не получилось, нефть не стала дешевле, чем до Путина, даже с учетом долларовой инфляции. Точка.
Нет, не точка, а передёргивание смысла сказанного мной. Пусть даже высказанного не идеально точно и корректно. Ну и, конечно же, как Вам ещё и тут не придраться попусту. Как же мне это надоело – попусту спорить по таким поводам! Столько на это попусту тратится умственных сил и энергии, столь уже не богатых у меня?! Потом ещё голова разболится. А о чём спорил? Хрен его знает? Уважаемому Шимону что-то примерещилось, или просто намеренно издевается.
Так вот, у меня в данном высказывании слово «даже» подчёркивает, что экономика не рухнула бы и при ценах нефти даже ниже допутинских. Это моё мнение, основанное на наблюдениях. По моему это ясно из контекста. Или же мне после каждой фразы ставить «ИМХО»?! Но это же слово «даже» одновременно подчёркивает, что условия, при которых антипутинцы предсказывали обрушение экономики, уже состоялись. И состоялись эти условия даже в большей степени, чем они оговаривали, ибо помимо падения цен на нефть, были ещё и санкции с бегством инвестиций.
Ув. Фома! Некоторое время я по техническим причинам не мог ничего писать на сайте (сайт меня не опознавал), поэтому с удовольствием читал Вашу и Николая дискуссию с ув. Шимоном. Поскольку практически уже всё сказано, хочу только сказать спасибо за содержательный разговор и задать (всем!) один наивный до глупости вопрос - почему за экспорт нефти осуждают только Россию? Почему не бросают справедливые упрёки в лицо Норвегии, Алжира, Канады, Ливии, Габона, в которых добыча нефти на душу населения значительно выше , чем в РФ?? (Рф -12,8, Габон - 52 барр/чел, данные старые, правда). И почему, может быть кто скажет, добыча и транспотировка нефти считается убогим занятием, хотя мы понимаем, что там задействованы очень серьёзные технологии и машины, на эту отрасль работают десятки предприятий металлургии, машиностроения, энергетики. У меня младший сын работал на пусконаладке на терминале "Варандей", на платформе "Корчагинская" на Каспии - это очень сложные объекты. Беда России не в том, что она продаёт нефть, а в том, что она мало продаёт. Наличие у страны технологии и машин для добычи, транспортировки и переработки углеводородов создаёт основу энергетической безопасности и устойчивости экномики. Поэтому говорить о том, что Рашка вот-вот рухнет - влажные мечты в духе сотника Парасюка.А то что проблем у нас - выше крыши - там мы и сами знаем)). Вчера в Ленте фрукты-овощи покупали - Вы не поверите - ЮАР, Пакистан, Израиль, Иран, Чили, Сербия, ... Бенин (Это гдежеж, мама моя?) Неужели сами не можем цветную капусу-то...
создаёт основу энергетической безопасности и устойчивости экномики.
Вот о том, мне кажется, и разговор. Рухнула бы российская экономика, опустись цены на нефть до уровня 1998-го?
Насколько безопасна и устойчива экономика, основу которой составляет только нефть? Только ли нефть лежит в основе российской экономики? (Норвегии тоже касается, но не о ней речь).
1) Нет
2) Нефть +газ = 51% экспорта, = 15-16% ВВП. Падение цены до 20 долл за бочку приведёт к резкому снижению импорта, а падение ВВП не более чем на 5-6% Это очень плохо, но, возможно, заставит нашу илиту почесать репу и заняться делом внутри страны.. В целом я за такой сценарий.
Только ли нефть лежит в основе российской экономики?
Нет, но зависимость серьёзная. Вся добыча полезных ископаемых даёт 22% в промышленном производстве. В то же время по итогам 2015 года доля нефтегазовых доходов в бюджете существенно сократилась — с 51,3 % в 2014 г. до 42,9 % в 2015 г.,
а падение ВВП не более чем на 5-6%
Немедленно. Но как рост цен на нефть запустил цепочку роста ВВП, так может быть и наоборот, при снижении нефтяных цен, если не будет альтернатиных источников доходов.
В том-то и дело, что наоборот в экономике обычно происходит обвалом по принципу домино…. Да ещё и с политическими потрясениями. Вам ли этого не знать.
Таки да, все это вполне возможно, если нефть будет стоить 20-25 долларов за баррель.
В любом случае, даже при нефти вдвое дороже этой суммы, в 2016 году долларовый ВНП РФ по номиналу сжался почти вдвое по сравнению с 2013.
Но подразумевалось обрушение экономики при гораздо большей цене нефти, чем 20-25 (о такой низкой цене вообще речь не шла ни у кого из предсказателей), и этого не произошло до сих пор.
Спасибо на добром слове, уважаемый Юрий.
Сам хотел усомнится в распространённом мнение, что добыча и транспортировка нефти и газа – примитивный вид бизнеса. Но не стал. А вот к сказанному хочу кое-что добавить.
Как уже говорил, даже сегодня (в кризисных условиях) реальные пенсии в 4-5 раз выше допутинских. А теперь поинтересовался зарплатами, так реальные зарплаты сегодня раз в семь выше допутинских. Это я всё к тому, что как бы не высмеивали и не презирали наши 86% запутинцев, но их отношение к Путину вполне рационально. Тем более что каких-то два-три года назад зарплаты и пенсии были ещё выше, и с допутинского времени это был очень стремительный рост материального благосостояния. Нет, не зря Марк Семёнович использовал в какой-то статье высказывание: «Мы так никогда не жили!». Помню, год (или побольше) назад я тут на сайте сказал, что средняя зарплата в России едва не доходила до 1000 долларов, так меня чуть ли не на смех подняли, а вот, посмотрите по ссылке, так оно и есть:
http://www.rusfact.ru/node/5748
Да, сейчас, вследствие падения цен на нефть и Крымнаш (со всеми вытекающими), уровень жизни существенно снизился, но как сильно? А вот, буквально вчера Андрей Илларионов сказал:
А.Илларионов – ………………
Мы знаем данные статистического ведомства о том, что розничный товарооборот и, соответственно, это как индикатор уровня благосостояния, за несколько лет упал на 15%. Он не восстановился, он остается на этом же низком уровне… и вот это сокращение личного благосостояния началось с апреля 2014 года. Вот, как 18 марта аннексировали Крым, провозгласили национальный праздник, закричали «Крым наш», вот тут всё и начало падать….
То есть по этим показателям уровня благосостояния у нас мы откатились, ну, примерно на 8-9 лет тому назад.
Выходит, по сравнению с допутинскими, реальные доходы граждан выросли чуть ли не на порядок, а за последние три года снизились только на 15%.
Если Вы слышали, что кто-то говорил, что экономика Катара и Кувейта рухнет после обрушения цен на нефть, то вот с ними и спорьте.
То есть по сути Вы утерждаете, что стран, чья экономика основана на нефти и газе, на Земле нет. Ведь утверждающие, что россйская экономика основана на энергоносителях, всего лишь имеют в виду, что дело с российской экономикой обстоит (почти) так же, как с кувейтско и катарской. Ну, а если ничья экономика не основана на нефти и газе, то и спорить не о чем.
А я оспариваю тех (в том числе и себя), кто про экономику путинской Россию говорили именно так – что рухнет.
При каких условиях? При каких ценах на нефть?
Если цена на нефть понизилась в два раза (в 2016), а в некоторые периоды даже и в три раза, то в моём понимании (да и вообще в нормальном понимании) это значит – рухнула (обычно именно так и выражаются).
Минимальнаяцена была в январе 2016-го, и тогда нефтьвсе еще была чутьдороже допутинской, даже с учетом обесценивания доллара. Но эта цена недолго держалась.
Так вот, у меня в данном высказывании слово «даже» подчёркивает, что экономика не рухнула бы и при ценах нефти даже ниже допутинских. Это моё мнение, основанное на наблюдениях.
Ну, это совсем не то, что Вы раньше утверждали. Далее, "бы" не может быть основано только на наблюдениях над тем, что происходило в условиях, когда это "бы" не реализовалось.
Но это же слово «даже» одновременно подчёркивает, что условия, при которых антипутинцы предсказывали обрушение экономики, уже состоялись.
Не знаю. Наверно, разные антипутинцы называли разные цены. И в разные периоды. То, что могло быть верным в 2005 году, могло перестать быть верным в 2015.
- То есть по сути Вы утерждаете, что….
По сути я свои утверждения уже высказал достаточно ясно (по крайней мере, на сколько мог) и не приписывайте мне других своим безмерным расширением.
- При каких условиях? При каких ценах на нефть?
Вот при тех, что есть, и даже выше. Тем более усугублённое санкциями и бегством инвестиций.
- Ну, это совсем не то, что Вы раньше утверждали.
Нет, это то, что было в моём высказывании.
- Далее, "бы" не может быть основано только на наблюдениях над тем, что происходило в условиях, когда это "бы" не реализовалось.
Но по тенденциям мне было понятно, что не рухнет, когда это "бы" реально реализовалось. Это было моё мнение, к которому я пришёл через наблюдение, но вскоре я услышал и мнение профессионала Сергея Алексашенко, что российская экономика не рухнет ни при каких ценах на нефть, и это его высказывание я тогда цитировал, и Вы не можете этого не помнить.
- Не знаю. Наверно, разные антипутинцы называли разные цены. И в разные периоды. То, что могло быть верным в 2005 году, могло перестать быть верным в 2015.
Относительно зависимости российской экономики от цен на нефть их мнение к 2015 году только усиливалось.
Спор для меня потерял смысл из-за расплывчатости и изменчивости Ваших тезисов. Беру на себя ответственность за его прекращение. Спасибо за дискуссию.
цена на нефть не рухнула. Всего лишь обе просели.
Вот это вообще что-то совершенно новое...
"Рухнула" означает "уменьшилась"? Или уменьшилась до нуля? Если первое, то обе рухнули - и цена на нефть, и экономика в долларах. Если второе, то ни одна не рухнула. Что не так? Что тут для Вас "совершенно новое"?
Конечно, одна в три раза, а другая на несколько процентов.
О Боже! Нефть упала цене раза в 2, и долларовый ВВП РФ в 2016 был по номиналу почти вдвое меньше, чем в 2013.
Не стоит. Вы же атеист.
Динамика цен на нефть с 1990 г. Досье
Какие там два раза? С 2012 года почти в три раза.
А по поводу ВВП России не надо лукавить. Оценка ВВП государств осуществляется и по ППС, и по реальному показателю, а не только по номиналу. А обсуждаемый ранее рост производства в России и снижаемая зависимость от импортных товаров и позволяют мне, как гражданину РФ не ощущать падения цен на нефть "пропорционально".
Но вместо этой индексации в январе этого года выплатили всем пенсионерам по 5000 рублей (для пенсионеров с малыми пенсиями это оказалось даже больше, чем если бы индексировали).
Вы хотите сказать, что власть эти 5000 давала не из экономии средств, а чтобы бедным пенсионерам побольше денег дать? :-))))). Т.е. индексировали, индексировали и все денег хватало, а потом раз и стали систему менять. От богатсва? И я могу что то перепутать, но вроде и последняя индексация тоже была не полной. Там же индексация зависит от инфляции, а депутаты закон изменили вроде и сумма индесации уполовинилась. Поправьте меня если что.
Когда про эту пятерку в газетах терли, то подсчитывали, что на этой выплате пенсионерам за три года недоплатят 28 тыщ (могу чуть ошибится). Ведь эта выплата пенсию не повышает и в дальнейшие индексации не попадает. И выдали эту пятерку спустя полгода...
И про инфляцию интересно. Когда я вижу сколько стоит подсолнечное масло в магазине, то не понимаю откуда они цифры инфляции берут. А тут оказалось, что уровень инфляции считается не только по продуктам питания и другим товарам м магазине, а и по ценам на промышленные товары. Т.е. лес, уголь, газ - все в расчет инфляции идет. И тогда мне становится понятен такой результат. Цена на пиломатериалы, например, практически не изменилась за последние пять лет.
Я военный пенсионер. Мне и индексировали, и пять тысяч получил. Но отменен бесплатный проезд в г. Москва и по г. Москва. Бесплатно только по области. Так что в год тысяч на тридцать пять, наверное, больше стал платить. Болезненно будет, если начнут отменять пенсии работающим пенсионерам.
Цена на пиломатериалы, например, практически не изменилась за последние пять лет.
Это не важно мне и Вам. Но несколько моих знакомых строят себе дома-дачи-бани. Как думаете, им это важно?
"Рухнула" - весьма субъективное понятие. То, что наши возможности упали - несомненно. Но я бы не сказал, что они рухнули.
"Рухнула" - весьма субъективное понятие. То, что наши возможности упали - несомненно. Но я бы не сказал, что они рухнули.
Я использую слово рухнула подразумевая, что процесс пошел, он необратим и завершится обрушением экономики. Ну там падением рубля и все такое...Система очень инерционная, а воздействие на нее терапевтическое. Необратим, понятно дело, при неизменности политики власти, да и самой власти. Конечно остановить "рухнула" можно вернув себе доверие остального мира. И, сами понимаете, процесс остановки тоже не мгновенный, и шанс, что власть в эту сторону двигаться начнет, тоже невелик. Поэтому рухнула это значит, что мы сейчас летим в пропасти и до дна еще год-полтора при нынешней скорости полета.
Я с Вами не совсем согласен. Скорее, нас ждет стагнация экономики или небольшой подъем (что практически одно и то же в случае отставания от мировых темпов роста). Тот же бюджет России сверстан исходя из 40 долларов за баррель. Встречались цифры на РБК, что бюджет уже получил порядка 25 млрд долл дополнительно. И фонды всякие, получается пополняются, а не расходуются.
Вероятно, наше расхождение основано на постулате - я считаю, что во власти находятся коррупционеры, но не идиоты. Вероятно, это и не постулат, а вполне доказуемо. Ведь масса достаточно неглупых людей предсказывали полный ...., начиная с 2015 года. Кто-то и здесь на сайте шутил про "65 - 65 - 65".
И фонды всякие, получается пополняются, а не расходуются.
За счёт чего?
бюджет России сверстан исходя из 40 долларов за баррель
Все, что получает бюджет дополнительно от цены выше 40 долл, идет в фонды. Не помню точно, какие.
Вероятно, наше расхождение основано на постулате - я считаю, что во власти находятся коррупционеры, но не идиоты.
Вон в Ю.Корее тоже коррупционер на коррупционере, а экономика устойчивая и развивается. У нас же какая то смесь этой коррупции и идиотизма. Тот же Крым. Ну кому у нас он реально нужен?!! Кто хотел туда ездить и раньше ездил и чувствовал себя там богатым человеком. А сейчас куча геморроя и что больше туда ездить стали? Ну больше, но не потому что он стал нашим, а потому что Турция с Египтом закрыты оказались. Сейчас откроются и Крым превратиться в пиявку. Вот еще раз повторюсь, когда Америку осваивали, то никто не ставил задачу построить Великую Америку от океана до океана, а вон что выросло. Просто на шкурных интересах. А тут то Крым, то Сирия, то Донбас, то Исакий в РПЦ. а презервативы в Боголюбово запретить делать. То встаем с колен и запрещаем людям есть турецкие помидоры, то сразу после взрыва в аэропорту говорим, что в Турции все безопасно. Как тут без идиотизма то обойтись?
И этот идиотизм пронизывает всю страну и все население. Патриоты - давай есть только отечественные продукты. Нету их! Малек, ципляты, семена отттуда. линии по переработке все оттуда. Комбайны, трактора, машины...Ну нет на нас ни одной нитки, что б была своя домотканная из своего выращенная. А то что есть и кажется своим, то скорее всего просто такое старое буржуйское, что уже это все и забыли.
У меня знакомый собирался писать диссертацию на тему, что компьютер изобрели русские. Идиот! Ты сколько глав собираешься в своей работе посвятить объяснению того, что пишешь этот свой труд на буржуйском ноуте, а не на своем российском!?
Что то я разгорячился... :-)
У меня эмоций не столько. Перегорел еще несколько лет назад.
В настоящее время, вероятно, нет ни одной страны, которая производит "свое, доморощенное". Глобализация, понимаешь. Рынки поделены, билеты раскуплены и куда-то влезть, растолкать всех локтями чрезвычайно сложно.
Мы исторически в технологическом плане отставали от стран запада. Так было всегда.
Никто не собирался делиться технологиями ни с ельцинской Россией, ни с путинской. Ни за деньги (вспоминаю блокирование покупки "Опеля" российской компанией) ни даром. У нас отсутствуют современные технологии производства средств производства, с учетом девяностых отстали на десятилетия. И никто их не предоставит, ни Навальному, ни кому-то другому.
Все так и про глобализацию так, но можно как то бочком пригреться и таки развиваться вместе со всеми (пусть в конце) или из патриотизма противопоставлять себя всему миру и при этом еще бряцкать ржавым атомным железом. И именно это, с моей точки зрения, и есть идиотизм власти.
А про дележ технологиями. Я немного поработал "геологом". Был на буровых в Когалыме. Так вот аэропорт города Когалым имеет (имел тогда) статус международного, а в самолете в котором я летел в Москву половина пассажиров были буржуйские спецы. И все эти гиростабилизированные буры и прочая высокотехнологичная хрень, обеспечивающая горизонтальное бурение и прочие эффективные технологии добычи, они все "оттуда". Т.е. так или иначе технологии сюда шли. Заводы эти автосборочные и пр. и пр. А если под какой бойкот или эмбарго попасть. то только на кирку и лопату перейти придется и так во всех отраслях.
С моей точки зрения это вовсе не идиотизм. Цели у власти другие, они их помаленьку и достигают. Другое слово. Чудачество власти на букву М.
Вероятно, технологии шли только по тем направлениям, которые не предусматривали конфликта интересов с западом. Да и даже в газо- нефтедобыче делились далеко не всем.
А если под какой бойкот или эмбарго попасть. то только на кирку и лопату перейти придется и так во всех отраслях.
В глобальном мире вряд ли.
Никто не собирался делиться технологиями ни с ельцинской Россией, ни с путинской.
А с Южной Кореей? С Китаем?
И что, кто-то сильно поделился с Китаем технологиями? Подскажите название какой-нибудь китайской современной микросхемы. Процессор на уровне интеловского?
А технологии - это только технологии производства процессоров? Технологии производства телевизоров не в счет?
А что, в России телевизоры не производятся??? Я телевизоров, кроме Самсунг, LG и Сони, хороших не знаю. Уж не китайские точно.
А Вы сравниваете технологии производства микросхем и телевизоров (или другого изделия, изготовленного из готовых микросхем)?
Ну, в СССР телевизоры уже очень давно производились, не ждали западных технологий. По каким технологиям сейчас производят - не знаю. А вот китайцы эти технологии получили с Запада. Японцы многое и сами разработали. И те же южные корейцы производят же Самсунг.
Я согласен, что технология технологии рознь, и что ведущие фирмы своих технологических секретов просто так не отдают.
По современным технолоиям производят, по каким же еще?
Вы подвергаете сомнению, что технологии производства конкретно системной логики сложнее и важнее на порядок (да и не на один), чем производство телевизоров, уже использующих эту системную логику???
Японцы многое и сами разработали. И те же южные корейцы производят же Самсунг.
Запад, в принципе, вообще курит в сторонке в производстве ЖК-панелей. А это и есть основной элемент современного телевизора. У корейцев больше половины мирового рынка. Рынок поделен между компаниями, которые я указал.
И те же китайцы могут конкурировать в производстве телевизоров исключительно за счет низкой цены и абсолютно не за счет качества. Ибо не могут высококлассное производить сами, и, вероятно, лучшее им никто не продает. Как и нашим компаниям. Если я могу купить высококлассную панель, то я ее и покупаю.
По современным технолоиям производят, по каким же еще?
То есть по крайней мере в этой области смогли преодолеть технологическое отставание?
Вы подвергаете сомнению, что технологии производства конкретно системной логики сложнее и важнее на порядок (да и не на один), чем производство телевизоров, уже использующих эту системную логику???
? Из каких моих слов Вы сделали такой вывод? Из этих:
Я согласен, что технология технологии рознь
?
Запад, в принципе, вообще курит в сторонке в производстве ЖК-панелей.
Но эти технологии, хотя бы частично, корейцы получили на западе, не все же с нуля изобретали.
Рынок поделен между компаниями, которые я указал.
Вижимо, Вы имеете в виду рынок первоклассных телевизоров? Потому что китайцев в Вашем перечне нет. Но никто не мешает им делать телевизоры лучше. Корейцы давно вошли на этот рынок?
То есть по крайней мере в этой области смогли преодолеть технологическое отставание?
Но ведь сам телевизор из готовых комплектующих не сложно собрать. Что и делают почти все производители. ЖК матрицы разрабатывают и производят 3-4 компании в мире. Они и обладают самыми современными технологиями производства телевизоров, к примеру.
Из каких моих слов Вы сделали такой вывод? Из этих:
Нет. Исходя из того, что Вы завели речь вообще о производстве телевизоров. С такой точки зрения и компьютеры и ноутбуки производятся российскими компаниями (не говорю - на территории России, потому что те же телевизоры и Самсунг, и LG производят в России).
Производителей компьютеров-ноутбуков-смартфонов сотни тысяч. А производителей процессоров - всего несколько с одним самым главным. Производителей видеокарт - десятки, а графическое ядро разрабатывают и изготавливают 2-3 компании и продают всем остальным. Так вот технологиями владеют именно эти несколько компаний.
Но эти технологии, хотя бы частично, корейцы получили на западе, не все же с нуля изобретали.
Не знаю. Только в настоящее время самыми современными технологиями обладают корейцы и японцы.
Вижимо, Вы имеете в виду рынок первоклассных телевизоров? Потому что китайцев в Вашем перечне нет. Но никто не мешает им делать телевизоры лучше. Корейцы давно вошли на этот рынок?
Не мешает. Как не мешает и американцам или немцам. Но не делают. Проще купить.
Китайские телевизоры не лучше российских. Да и автомобили китайские (типа полные копии японо-немецких) по моему мнению похуже новой Лады по качеству. А конкурентоспособность обеспечивается за счет минимальной цены и типа достаточно полной комплектации.
вспоминаю блокирование покупки "Опеля" российской компанией
Я не в курсе. Вы это имеете в виду? Но это была канадско-российская заявка, и влатси ФРГ ее поддерживали.
Именно. Но ведь не продали? А ведь предложение в экономическом отношении было лучшим.
Здесь не написано, что заблокировали. Напротив, немцы угрожали заблокировать. если не продадут канадско-российскому консорциуму. Но там написано про проблемы с интеллектуальной собственностью в России, без деталей.
В любом случае, в 2009 году конкурентом канадско-российского консорциума были бельгийский инвестфонд, которому Опель тоже не достался.
С деталями или без деталей: технологиями никто делиться не будет. Ни за деньги, ни бесплатно.
В СМИ тогда звучало, что против выступило правительство Канады и, кажется, США.
Правительство Канады выступило против канадской фирмы? А кто его вообще спрашивал? А против бельгийской кто выступил, что ей тоже не продали?
Ошибся. Без Канады. Правительство США. Госдепу пришлось оправдываться.
Вы не привели ссылок, и мне трудно разобраться. Но я предполагаю, что американцы боялись не за технологические секреты, а не хотели допускать усиления российского влияния на Германию.
Алексей - fktrctqfrontru: 12.03.17 07:00
Вы хотите сказать, что власть эти 5000 давала не из экономии средств, а чтобы бедным пенсионерам побольше денег дать? :-))))).
Нет, и не думал такое говорить, а сказал то, что сказал. Да, из экономии средств, но пенсионерам с малыми пенсиями так оказалось выгоднее.
- И я могу что то перепутать, но вроде и последняя индексация тоже была не полной.
Это в феврале нынешнего года? Проиндексировали ровно на процент инфляции (и сказали, что постараются проиндексировать ещё и в сентябре). Опять же из экономии средств. А вот в прошлые годы (до Крымнашенские) пенсию не индексировали, но повышали, повышали в разы больше, чем была инфляция. Именно по этому нынешние (реальные!) пенсии в 4-5 раз превосходят допутинские.
- Когда про эту пятерку в газетах терли, то подсчитывали, что на этой выплате пенсионерам за три года недоплатят 28 тыщ (могу чуть ошибится).
Не читайте советских газет (с).
- Ведь эта выплата пенсию не повышает и в дальнейшие индексации не попадает.
А Вы думаете, что если бы проиндексировали, то это повышение пенсии, как закон сохранения энергии, непременно в дальнейшие индексации попадало бы?! Даже если бы денег в бюджете не хватало бы?! Да просто бы тогда в дальнейшем индексировали бы пенсии на меньший процент, вот и вся разница.
- И выдали эту пятерку спустя полгода...
А если бы проиндексировали ровно на эту пятёрку, то Вы бы её тоже не сразу получили, а частями – по месяцам, к тому январю 2017. Так что тут не очень существенная задержка получилась.
- И про инфляцию интересно. Когда я вижу сколько стоит подсолнечное масло в магазине, то не понимаю откуда они цифры инфляции берут.
Понятное дело, наше человеческое восприятие эмоционально. Для объективности надо видеть не только то, что сильно подорожало….
Нет, и не думал такое говорить, а сказал то, что сказал. Да, из экономии средств, но пенсионерам с малыми пенсиями так оказалось выгоднее.
Так! Вот что то я злой сегодня.
Дискуссия развивалась так:
Я сказал: Пенсию пенсионерам не стали индексировать в прошлом году разве это не звоночек? В свете, что денег у власти все меньше и меньше (или это тоже оказалось недоступно?).
Вы ответили, что: Но вместо этой индексации в январе этого года выплатили всем пенсионерам по 5000 рублей (для пенсионеров с малыми пенсиями это оказалось даже больше, чем если бы индексировали).
Так вот зачем эти манипуляции!? Было сказано, что на пенсионерах съэкономили, но вместо того что бы опровергнуть это Вы заявили, что денег все таки дали и всем. а некоторым даже больше, если б не экономили.
Задаю два прямых вопроса, что бы было труднее юлить. Сумма индексации должна была быть больше суммы этих 5 тыщ? И если больше, то не экономия ли это? Это все затевалось. что бы малоимущим добавить за счет "богатых" пенсионеров? Ответы типа "я не знаю точно" не рассматриваются!
Проиндексировали ровно на процент инфляции (и сказали, что постараются проиндексировать ещё и в сентябре).
Черта с два! Не поленился и проверил. До инфляции не проиндексировали, а слились на 4%.
http://pensia-expert.ru/pensiya-v-2016-godu/#punkt15
Все остальные заявления Вашего поста из области хоть что то сказать....И напоминаю, что разговор изначально был про недостаток денег у власти и что она, эта гребанная власть. экономит на всем. И на пенсионерах в том числе. Не вижу возражений этому в Ваших рассуждениях :
непременно в дальнейшие индексации попадало бы?! Даже если бы денег в бюджете не хватало бы?! Да просто бы тогда в дальнейшем индексировали бы пенсии на меньший процент, вот и вся разница.
А если бы проиндексировали ровно на эту пятёрку, то Вы бы её тоже не сразу получили, а частями – по месяцам, к тому январю 2017. Так что тут не очень существенная задержка получилась.
Не читайте советских газет (с).
А самому без газет на калькуляторе слабо подсчитать сколько недополучено за счет невключения индексации и замены ее на несвязанные с пенсией 5 тысяч?
Понятное дело, наше человеческое восприятие эмоционально. Для объективности надо видеть не только то, что сильно подорожало….
И чё у нас для объективности сильно подешевело? Раскройте мне глаза, а не замусоривайте уши.
Неделю назад закупился кукурузными хлопьями «Любятово» в «Пятёрочке». Со скидками дешевле 50 р. за пакет получилось. И пакет стал 400 гр. вместо 370 (по 74 р.) ))) Но это я для себя лично, ибо кроме меня эти хлопья никто больше из домашних не ест (а я почти не ем хлеба). Ну, а так, я сегодня почти что при коммунизме живу. Закупается в основном жена (а я за коммуналку хожу платить), так что в ценах не очень ориентируюсь, но от жены особых ужасов не слышу. Вот советские цены, и когда что было в магазинах, я помню неплохо, ибо мать постоянно болела (и умерла в 54 г) и закупаться зачатую посылала меня. Да и потом ещё по привычке закупаться ходил не меньше жены.
- Так! Вот что то я злой сегодня.
Это Вы зря. Эмоции мешают объективному мышлению. Особенно негативные.
- Так вот зачем эти манипуляции!? Было сказано, что на пенсионерах съэкономили, но вместо того что бы опровергнуть это Вы заявили, что денег все таки дали и всем. а некоторым даже больше, если б не экономили.
Господь с Вами! Какие манипуляции? Разве я отрицал, что правители экономят? Куда же им деваться-то, если цены на нефть так снизились, а экономика в стагнации (не растёт), и даже снижалась?! Конечно, экономят. И правильно делают. Не дай Бог, начнут ничем необеспеченные деньги печатать.
- Задаю два прямых вопроса, что бы было труднее юлить. Сумма индексации должна была быть больше суммы этих 5 тыщ?
Наверное, тем, у кого пенсия средняя и выше, индексация (но вопрос, насколько процентов?) дала бы больше чем 5000 р., но для тех, у кого пенсия существенно ниже средней, 5000 р. оказались больше возможной индексации. Ровно это я и сказал прежде. Что Вы из меня шулера-то делаете?
- И если больше, то не экономия ли это?
Экономия. И что?
- Это все затевалось. что бы малоимущим добавить за счет "богатых" пенсионеров?
Думаю, нет. Просто денег всем добавить хорошенько (с запасом покрыв инфляцию) не нашли.
- Черта с два! Не поленился и проверил. До инфляции не проиндексировали, а слились на 4%.
http://pensia-expert.ru/pensiya-v-2016-godu/#punkt15
Вы про февраль 2016 года? Ссылка именно так открывается?
Так я же это сказал о феврале 2017 года, когда проиндексировали на 5,4% (ровно на процент инфляции). У жены только сейчас переспросил, у неё к пенсии (существенно ниже среднего) в этом феврале добавилось 560 р.
- И напоминаю, что разговор изначально был про недостаток денег у власти и что она, эта гребанная власть. экономит на всем. И на пенсионерах в том числе. Не вижу возражений этому в Ваших рассуждениях
И правильно не видите, ибо на это я и не возражал. Разве я спорил с тем, что в стране экономический кризис и власть экономит деньги?! Да, экономит, и правильно делает. Хуже будет, если начнёт печатать ничем необеспеченные рубли.
- А самому без газет на калькуляторе слабо подсчитать сколько недополучено за счет невключения индексации и замены ее на несвязанные с пенсией 5 тысяч?
Это невозможно подсчитать в принципе, потому что мы не знаем на сколько процентов они бы индексировали пенсии в будущем. Ну, проиндексировали бы пенсии соответственно этой одноразовой выплаты в 5000, а следующие индексации уменьшали бы, и ничего бы пенсионеры от этого не выиграли.
Ведь как тут не крути, а пенсии власть может платить (повышать, индексировать) только исходя из возможностей бюджета. Ну, если, конечно, не печатать ничем необеспеченные рубли. Но если печатать, тогда опять будет расти инфляция, которая всё равно сожрёт любые прибавки к пенсиям.
Так я понимаю сложившееся положение вещей.
Вы сказали: Для объективности надо видеть не только то, что сильно подорожало….
Я спросил: И чё у нас для объективности сильно подешевело? Раскройте мне глаза, а не замусоривайте уши.
В ответ услышал, что какой то там пакет на скидках подешевел на 25 рублей. И что у Вашей жены то ли устойчивая психика, то ли плохая память.
1. Это не ответ на мой вопрос
2. Это не уточнение Вашей собственной сентенции
3. Это не уваживание просьбы не замусоривать уши собеседника.
Прекрасно провел время читая Ваш флуд!
И то уже хорошо, что время провели прекрасно. Не зря я «клаву» мучил.
1), 2) Только зачем такую ерунду спрашивать: «И чё у нас для объективности сильно подешевело?»?! Как будто я утверждал, что у нас что-то СИЛЬНО подешевело!? Как и не утверждал, что вообще подешевело (хотя, наверное, что-нибудь и подешевело чуть-чуть). Ничего такого никак не следовало из моего совета: «Для объективности надо видеть не только то, что сильно подорожало….». Но рекомендация посмотреть на то, что подорожало НЕ сильно, или вовсе не подорожало.
3) Сами себе уши замусорили, а меня обвиняете.
Я пенсионер, живущий за городом
А насколько Вы и Ваши соседи почувствовали улучшение жирных нефтяных лет?
Ну, я тогда еще работал и жена работала и подчеркиваю, что это было в Москве. Конечно все было хорошо и завтра должно было стать еще лучше. Такое у всех настроение было. И бизнес пер как на дрожжах. Это я все про до 2008,2009 года.
это было в Москве
А как люди чувствовали там, где Вы живёте сейчас?
Пенсионеры, сами пенсионеры, себя богатыми не чувствовали и старались к детям в Москву перепрописаться, что б пенсию поболее получать. А их дети работали и "чувствовали уверенность в завтрашнем дне". Один сосед строил бассейны по подмосковью и заказов было много. Сейчас сидит курит бамбук. Другой юрист и зарабатывал неплохо - новый дом пострил и отделал его изнутри побагаче моего на порядок, сейчас, что называется с хлеба на квас перебивается. Третий в Москве заводик по производству запчастей имеет. Сильно поправел год-полтора назад, патриотизма резко убавил, а слово геополитика применительно к родине употреблять перестал. Деревня то моя подмосковная и постоянно живущих в ней только пятая часть, остальные приезжают на лето. Вообще народ местный конечно живет небогато.
А тут раз! и снос пятиэтажек наметили, а у нас у станции еще бараки стоят на четыре семьи (и их много) и они ровестники хрущевкам и люди там живут до сих пор с сортиром на улице, водой из колодца и газом в баллонах...Не знаю как они точно думают про все это, но я бы вилы подточил на их месте. Доколе!?
но я бы вилы подточил на их месте
А есть вероятность такого сценария на Ваш взгляд?
Не знаю...Когда холодильник победит телевизор? Выходили же пенсионеры перегораживать Ленинградку, когда против монетизации протестовали. Дальнобои бузят. Это ж как плотина - стоит, стоит. а потом как рухнет.
Нет
Так "до 2008-2009 годов, в принципе, сверхцен на нефть не было. Немного больше нынешних они были, начиная с 2006 года.
А, как таковых, "жирных лет", было не так уж много. Посмотрите динамику цен на нефть по годам. Цены стали как-то заметно больше нынешних, начиная с 2006 года. Да и то несколько лет - 2008 год и с 2011 по 2014 годы.
Жирные года не только ценами на нефть определяются, а и расходами. Оправданными расходами-дающими отдачу и прирост и дурными.
Скажем так, это не общепринятая точка зрения. Как правило это понятие связывают именно с ценами на нефть.
Насколько я понимаю, иномарок в России много, и никакой пугачевщины против них не предвидится.
А вот Шендерович предвидит.
Но и Вы на вопрос:
Но Вы ведь тоже боитесь пугачёвщины?
Не ответили, что нечего бояться, а ответили, что Вы не демократ.
Ну да. И что? Ведь по словам уважаемой Лины получалось, что демократ не должен бояться «народа, пугачёвщины…» (мол, это же народ). Или я её неправильно понял?
Демократ может соглашаться, что не во всех странах общество дозрело до демократии. Возможно, и в России не дозрело. Но как раз пугачевщина против среднего класса мне издалека представляется в РФ маловероятной.
Не спорю. Но Шендеровичу-то представляется весьма вероятной, уж таково его виденье ситуации. Ведь я только об этом сказал.
Да, меня удивила его позиция. А что отечественный автопром не может в России сравниться с иномарками до сих пор, Вас не удивляет?
Нет, не удивляет. Это ОЧЕНЬ сложное производство. Поэтому в подавляющем большинстве стран вовсе нет своего автопрома. Вот, если бы наш автопром смог сравняться, тогда по истине можно было бы этим гордиться.
Где нет своего автопрома, там специализируются на других вещах. И практически во всех крупных развитых странах есть. А вот страны, где свой автопром есть сто лет, как в России, но при этом неконкурентоспособен, это страны Третьего мира.
- Где нет своего автопрома, там специализируются на других вещах.
А у нас-то и свой автопром есть, да ещё специализируемся на других вещах: зато мы делаем ракеты и … строят атомные электростанции и гигантские моты….
- И практически во всех крупных развитых странах есть.
Мы – недоразвитые. Кто ж спорит? Но у нас есть! А, например, в крупных Турции, Бразилии, Аргентине, Индии … и вовсе нет. Или какой-то недоразвитый (куда хуже российского) всё-таки где-то есть? И в Китае пока ещё не сравнялся – пожалуй что не выше российского.
- А вот страны, где свой автопром есть сто лет, как в России….
Подтасовка. Ни сколько не сомневаюсь, что если бы в России автопром был сто лет, то он непременно был бы на уровне лучших в мире. Но было не сто лет, а меньше. И не в России, а в СССР. И Вы не хуже меня знаете, по какой причине качество советских потребительских промышленных товаров было ниже западных.
В царской России была автопромышленность, хоть и хуже западной. В Испании автопром существует не намного дольше, чем существует РФ. Когда в СССР выпускались "Победы" и "Москвичи" Испания была отсталой страной. Быстро наверстали. А если россияне удовлетворяются сравнением себя с Индией, то пусть не обижаются на шутки про то, откуда руки растут.
Лично я на дураков стараюсь не обижаться. Обидно за себя, что раньше умным считал. А сравнение с Индией было по величине (что тоже крупная, и даже очень), ведь Вы такой критерий предложили. А тут сочли уместным сострить, уязвить…. Уподобились Шендеровичу. Поздравляю.
- Бытует мнение, что основы испанского автопрома заложили итальянцы. В 1919 году концерн FIAT открыл в пригороде Барселоны свой филиал, на базе которого было основано «Испанское сообщество легковых автомобилей для туризма», известное под брендом SEAT. И только немногие действительно сведущие в автомобильных делах люди знают, что история автомобилестроения в королевстве насчитывает больше ста лет! В 1904 году в Барселоне была основана компания Hispano-Suiza, чья продукция класса «люкс» на долгие годы стала единственной подлинной альтернативой Rolls-Royce.
Еще раз: если страна не производит автомобилей, это ни о чем не говорит. То, что она производит, она может производить хорошо. Сравнивать надо со странами, производящими автомобили. И крупные развитые стрнаны их производят. Индия стала стремительно разиваться лет 25 назад. Через 25 лет там, может, будут производить приличные автомашины. Да, я ошибся по поводу Испании, ее автопром теоретически ровесник российского, но автомобильной сверхдержавой она стала относительно недавно. Тем более это верно для Южн. Кореи.
Шендерович имеет право шутит над россиянами, к которым себя причисляет. Ни в чьем согласии для этого он не нуждается. А для россиян лучшим ответом стали бы конкурентосопособные машины.
- Еще раз: если страна не производит автомобилей, это ни о чем не говорит.
Ну вот, а к России придрались? Тут Вам обо всём сразу говорит. И о том, что руки у россиян из жопы растут. И не надо тут на Шендеровича сваливать, если к нему откровенно присоединились. Он хотя бы только про россиян так сказал, а Вы ещё и про индусов (хоть и косвенно, но явно).
З.Ы. Так ведь Вы только ради этого язвительного острословия про российский автопром речь и завели.
- Да, я ошибся по поводу Испании, ее автопром теоретически ровесник российского, но автомобильной сверхдержавой она стала относительно недавно.
Объяснял уже, что это подтасовка.
Ну вот, а к России придрались? Тут Вам обо всём сразу говорит.
А как же иначе? Если Вы не врач, то это не позволяет делать никаких выводов о Вашем профессионализме. Мало ли чем еще Вы не занимаетесь, но свою работу Вы, может, делаете на высочайшем уровне. Однако если Вы врач, и при том неконкурентоспособный, то приходится делать нелестные выводы о Вашем профессионализме. То же и со странами: финны не делают машин, и еще много чего, но то, что делают, делают прилично. Из того, что они не делают машин, не следует, что не могли бы их делать, просто на всем не специализируешься. Так что про индусов я как раз не говорил в связи с автопромом, просто для россиян должно быть немного стыдно сравнивать себя с этой все еще очень отсталой страной.
Все это элементарные вещи, но Вам не хочется понимать. А когда хочется, Вы легко понимаете гораздо более сложные темы.
Объяснял уже, что это подтасовка.
?? Сто лет назад в Испании производили машины класса люкс, очень мало. Потом был длительный спад. Ни в 1930,ни в 1940, ни даже в 1960 никому не пришло бы в голову назвать Испанию атомобильной сверхдержавой. Их рывок в этой области произошел при нашей жизни, особенно же при жизни наших детей. Впрочем, я ведь уже признал, что пример Испании - не самый удачный. Я его привел по неведению. Да и зачем мне подтасовка? Ведь для моего тезиса се это не суть важно. Считаете, что испанцы лидироали в автопроме давно? Вот и славно: лни давно лидируют, а россияне давно производят неконкурентоспособные машины.
Но, как я уже писал, пример Южн. Кореи убедительней в некотором смысле. Вы благоразумно предпочли на нем не останавливаться.
А кому в голову придет сейчас назвать Испанию автомобильной сверхдержавой?
Испания – мировой лидер автомобилестроения
Знаете ли, что, как Россия сидит на нефтяной игле, Испанию упрекают в игле автомобильной? Испания - это настоящая фабрика автомобилей. Производство для страны, производство на заказ, сборка, вторичный рынок автомобилей – это здесь поставлено на поток.
В Испании производится более 40 моделей автомобилей. Автопром является ведущей отраслью страны: ежегодные вложения в бюджет страны от продажи автомобилей составляют, 10% ВВП Испании.В день в Испании производится 11 тысяч автомобилей.
Производя ежегодно 16–17 млн автомобилей, Западная Европа по этому показателю опережает и США, и Японию. В качестве крупнейших продуцентов выступают ФРГ (5,8 млн автомобилей в 2006 г.), Франция (3,2), Испания (2,8), Великобритания (1,7), Италия (1,2).
Многим, как видите, приходит в голову.
Какие полностью испанские современные модели автомобилей Вы знаете? Которые бы продавались в таких объемах, чтобы назвать "свердержавой"?
Тут Ваши знания явно превосходят мои. Но ведь при современном уровне глобализации и не обязательно, чтоб "полностью испанские". Я согласен, что Испания - не Германия и не Япония. Но по крайней мере производимые в Испании иностранные автомашины достаточно хорошего качества для массового экспорта. Да, россияне часто ездят на иномарках, собранных в РФ, но откуда больше экспортируют автомобилей - из РФ или из Испании?
В испанских автомобилях поменьше-то испанского, чем российского в автомобилях завода в Тольятти. У СЕАТ, к примеру, двигатели, коробка передач, подвеска - все от VW.
И подавляющее производство ведется неиспанскими компаниями. Скажем так, на территории Испании почти не конструируют автомобили.
История СЕАТ это подтверждает, до 82 года - это ФИАТы, позднее - "Фолькс".
В России производятся автомобили ничуть не худшего качества, чем производимые в любой другой стране. И причины, по которым автомобили, произведенные в России, не могут выйти на мировые рынки, отнюдь не низкое качество. СЕАТ в России, к примеру, проиграл конкурентную борьбу, но ведь не из-за низкого качества. Сильно подозреваю, что автомобили, произведенные в Испании, продаются в основном в ЕС. А это как-то уже и не экспорт.
- А как же иначе?
Иначе никак, понятное дело. Ведь ясно же, что Вы про автопром вдруг речь завели, чтобы напомнить про «руки из жопы»:
- Считаете, что испанцы лидироали в автопроме давно? Вот и славно: лни давно лидируют, а россияне давно производят неконкурентоспособные машины.
Цель-то была именно эта изначально.
- для россиян должно быть немного стыдно сравнивать себя с этой все еще очень отсталой страной.
Так я сравнивал, как Вы и предложили, по величине (крупности) страны, а Вы, тут как тут, в своей засаде и сидели, чтобы уязвить ))).
- Все это элементарные вещи, но Вам не хочется понимать.
И что я должен понять через Вашу засаду с автопомом? Что «у россиян руки из жопы растут»? И что они не только автомобили не могут делать, но и вообще ничего? Ну ладно, пусть будет по-Вашему.
Но на Жигулях у нас ездят, и даже таксуют (напряжённая эксплуатация), а значит, эти автомобили всё-таки оправдывают себя. И на Газелях много ездят. И на Камазах, Уазах, Пазах….
В принципе, и самолет пятого поколения заканчивают. И на МКС "таксуют".
А почему для Шендеровича "иномарка" - признак повышенного благосостояния?
Да хрен его знает? У нас сейчас 300 автомобилей на 1000 жителей. Даже в нашем городке все дворы заставлены автомобилями, вечером им ткнуться негде. На дорогах пробки часто образуются. И в основном это иномарки. Притом что с 1994 года объездная дорога работает, так что весь грузовой (а во многом и легковой) транзитный транспорт по ней идёт.
Наверное, уже плохо думает, прежде чем сказать.
А почему для Шендеровича "иномарка" - признак повышенного благосостояния?
Повышенного по сравнению с не имеющими таковых. Потому что иномарки лучше российских марок.
Далеко не все. Да и подержаннные иномарки стоят дешевле российских новых. Если бы все было совсем плохо, не покупали бы российские автомобили совсем.
В принципе, и самолет пятого поколения заканчивают.
Заканчивают то заканчивают, вот только когда закончат...
Тут про Индию статья была и про наши МИГ-29. Так вот оказывается. что они типа только наполовину свои эксплуатационные характеристики держат. Всякие там моторесурсы...
Да и про это интересно. Россия занимает 40% рынка вывода грузов на орбиту. А он, этот сегмент, занимает лишь 3% во всем космическом рынке. И это мы все едем на королевском железе. А что у нас останется после раскрутки Фалконов....И на МКС "таксуют".
Через год-два, вероятно. В принципе, уже готов.
Вплотную приступают к разработке ПАК ДА. Заниматься будет КБ Туполева. Вот и мне предложили поработать в коллективе. Финансирование на десять лет, вроде бы, выделено.
Кстати, общался с инженерами туполевскими. Доказали, что аэродинамика Ту-204, к примеру, лучшая в мире. Но двигатели... Это вековая проблема.
От летчиков не слышал претензий к Миг-29. За исключением малого тактического радиуса.
"Ангара" никуда не денется, и пилотируемая космонавтика никуда не уйдет. Когда что-то будет, тогда и будет. А пока "таксуют" именно наши.
Вот и мне предложили поработать в коллективе.
Поработать кем? Политруком? "и пилотируемая космонавтика никуда не уйдет. Когда что-то будет, тогда и будет. никуда не денется". После такой лекции и работа спорится, и дОбыча растет!
Поработать кем? Политруком?
Что же Вы Марк Семёнович напраслину на человека возводите! Он же беспартийный военлёт на пенсии читающий разведсводки! :):)
Вы ведь не идиот? Нет?
С секретными и сов секретными документами работал три года назад, до выхода на пенсию.
Вы ведь не идиот? Нет?
Нет не идиот! У меня и справка есть!
Вы в каком году училище закончили?
1992.
Нет. Не политруком. Навыки еще не растерял. Пожалуй, много чего полезного в гражданской жизни поднабрался. В сфере моих интересов проектирование информационных систем. По этому направлению и предложили. Да и аэродинамику, летное дело, тактику, оперативное искусство знаю получше многих выпускников гражданских авиационных вузов.
А Вы что-то имеете против того, что Россия одна из немногих стран, которая имеет до сих пор пилотируемую космонавтику? Или против того, что Россия одна из нескольких стран, которая способна производить практически весь спектр авиации на довольно таки современном концептуальном и техническом уровне?
Уважаемый, трудиться надо больше, вот тогда дОбыча и будет расти.
P.S. Вы ведь интересовались падением Ту-154? В принципе, в оснвном слухи собирались. Вот "слухи" с аэродрома базирования: верхний двигатель через салон прошел; тела погибших военнослужащих целее, чем у погибших гражданских (считают, что гражданские были пристегнуты - ремнями порвало); узнаваемых тел оказалось достаточно много; да, на аэродроме вылета что-то грузили в самолет.
Демократ может соглашаться, что не во всех странах общество дозрело до демократии. Возможно, и в России не дозрело.
Это не про Шендеровича. Он, похоже, вообще не в восторге от того, что простой народ принимает какие-то решения. И говорил это (если не путаю) не только по поводу россиян, но и американцев, европейцев... Даже какие-то пожелания по поводу Израиля высказывал...
Не знаю, готово ли российское общество к демократии, но Шендерович, кажется, не очень.
П. С.
Это ж какими идиотами надо считать людей (как не вспомнить про ботву), чтобы думать, что если им скажешь, что Путин и его окружение проворовались, они пойдут почему-то бить Шендеровича...
Я согласен со многим из написанного Вами. Но все же Шендерович не призывает ввести образовательный ценз для участия в выборах, просто решения образованных людей представляются ему в целом более правильными, чем необразованных. Увы, это не всегда верно.
Но конкретно в России 14% в целом, несомненно, образованней 86-ти.
не призывает ввести образовательный ценз для участия в выборах
Не очень понимаю, к чему он призывает. К тому, чтобы не публиковать результаты расследований Навального (ну, чтоб эти, с ботвой в голове, не узнали)?
Да, я тоже не понимаю сути его претензий к Навальному.
Во! Я призываю сделать выборы платными. Идешь голосовать и за это право заплати, например, тыщу рублей (или две...надо подумать...). А что бы все по чесноку было, то накануне выборов всем избирателям из бюджета выдать по этой сумме. Хочешь голосовать - верни тыщу, не хочешь и тебе пофиг - оставь себе.
Если в такой ситуации не будет шибко хуже, то уже хорошо.
А если будут хоть какие-то улучшения (по-моему, некоторые шансы есть), то и вовсе замечательно.
Если оставить за бортом эфемерные "законность", "свобода слова" и т. д., а сосредоточится на меркантильных процессорах, винчестерах, гаджетах, телевизорах, автомобилях, самолетах, медицине, науке - то ситуация не просто плачевная - катастрофическая!
И где вы увидели "..уже хорошо" и "...то и вовсе замечательно"???
ЗЫ. Сужу по себе в Беларуси. Мысленно осмотрел себя, семью, квартиру, двор, офис - за весьма-весьма редким исключением - ничего нет российского. ДОЛИ ПРОЦЕНТОВ! Казалось бы - страна-лимитроф - должна быть просто по горло завалена товарами из страны-гиганта - и пошлин нет и границы открыты... Увы. От одежды до машин и офисной техники - все супостатовское либо свое... И перспектив не видно...
Увы. От одежды до машин и офисной техники - все супостатовское либо свое...
Но есть же всё (своё или нет)... Не говорю, что всё "вовсе замечательно", но на катастрофу пока не похоже.
Так долго можно...
Катастрофа не в плане - нечего есть, дитё голодное и необутое. Человек - скотинка живучая..
Катастрофа в плане развития страны. Конурентноспособности страны. Без наукоемких производств - никуда. Там где десятеро с лопатой, там один на экскаваторе. Там где десятеро со счетами там один на калькуляторе и т.д.
Пресловутый айфон - это не просто гаджет. Это средоточие технологий - микроэлектроника, софт и т.д. вплоть до маркетинга. Умеющим это придумать, произвести и продать по плечу следующие технологические высоты. И отсутствие этих ступенек (процессоров, винчестеров и далее не буду перечислять) - это научная и технологическая (ну и экономическая) катастрофа.
Многие маленькие страны (Швейцария, например) даже не пытаются покорять эти ступеньки - но зато они забрались на другие ступеньки - банковские, например, неизменно высочайшего мирового уровня. Но это небольшие страны, которые кормятся с одной ступеньки... С большими (претендующие на величие) странами это не прокатывает...
Собственно это азбука..
Так многие страны без передовых технологий живут...
претендующие на величие
Ну значит без величия. Или с "величием" для внутреннего употребления... Отстутвие величия - не катастрофа.
Так многие страны без передовых технологий живут...
Не согласен.
Высокие технологии - это не только процессора.
Это и сыр, и медуслуги и туризм и банковское дело и т.д. и т.п.
Это даже умение массово произвести и продать товар - это тоже высокие технологии (часто от урапатриотов слышно - а вот придумали это не имеющее аналогов, и вот это - всегда спрашиваю - так где это все прекрасное, российское?)
В своем первом посту(е) я приводил пример - в Беларуси (практически) нет передовых российских технологий - ни в виде товаров ни в виде услуг.
ЗЫ. Ну и жить без высоких технологий можно. Но это тупик. Конкуренция выведет такие страны на обочину...
Обочина - не катастрофа.
Я не хотела бы жить в России, но десятки миллионов живут. И подавляющее большинство из них существующее положение вещей устраивает. Если отнять у них Путина, то в лучшем случае они приведут к власти другого такого... Мне их никогда не понять, а им - меня, но они так выбрали. Можно только посочувствовать тем россиянам, которым такая жизнь невмоготу, но в ближайшем будущем, похоже, эту страну не изменить. Катастрофы в этом нет.
Обочина - не катастрофа.
Ещё какая! Просто отложенная.
Обочина. Деградация. Замещение успешными.
Когда депрессивное население занимает прекрасные обширные земли - велик соблазн у более успешных эти земли за бусы выменять. Хорошо если еще за бусы...
Да ладно Вам?!
Катастрофа, это когда начавшийся процесс через полгода увенчивается большевистским кошмаром и гражданской войной.
А то, что Вы тут расписываете, более похоже на естественное старение и дряхление. Но в нашем мире ни что не вечно.
Катастрофа - это еще и когда молодой скрипач с прекрасными задатками и возможностями становится слесарем.
Когда математик становится продавцом на рынке, а физик - бомбилой.
И слесарь и продавец и бомбила - это хорошо (особенно когда нужно прокормить семью). Но это катастрофа в сранении со скрипкой, математикой и физикой. Такая вот моя имха...
Ну и да. Естественное старение и дряхление у поднимающегося с колен - это тоже катастрофа...
Этого рода дилеммы есть везде. "Прекрасные задатки" - вещь достаточно субъективная, но, скажем, и в штатах очевидна коррупция в академической среде и, т.с., в мире прекрасного. "Возможности" начинающих музыкантов, например, как раз часто определяются наличием денег в семье, а состояние таких учреждений, как, скажем, Метрополитен Опера, - компетенцией её попечителей, оставляющей в настоящий момент желать много лучшего.
"Возможности" начинающих музыкантов, например, как раз часто определяются наличием денег в семье
Так в том то и дело - что всё есть! Все мыслимые и немыслимые задатки и возможности!
Денег - триллионы!
Люди - не самые глупые на земле ( а по версии - урапатриотов - так вообще все придумано и придумывается русскими)
Ресурсы - почти вся таблица Менделеева с возможностью промышленной добычи и переработки.
География - от полярных оленей до мандарин. Моря и океаны. Горы и черноземье...
Какое еще "наличие" не хватает???
А в итоге - застой, обочина...
Вместо нации музыкантов, ученых и промышленников имеется в наличии нация сверлящих дырки в земле и торговцев байкальской водой...
Известные сентенции. Но Ваше-то личное мнение, почему так, какое?
Но Ваше-то личное мнение, почему так, какое?
Дык мое мнение весьма простое. Власть в странах постсовка захватили африканские царьки.
России повезло меньше всего - у вас слишком много дармовых денег, поэтому вам еще долго бить поклоны и восславлять "путиннашевсе"...
ЗЫ. А с другой стороны - наследничка то бог не дал. А царек без наследника - что яблоня без яблок - нечему недалеко падать...
ЗЗЫ. Ну и как бы в подтверждение моих слов - царька следовало бы узаконить, хватит уже ходить вокруг да около...
Юра - gag: 13.03.17 08:37
Катастрофа - это еще и когда молодой скрипач с прекрасными задатками и возможностями становится слесарем.
«Скрипач не нужен, родной. Он только лишнее топливо жрёт» (с) )))
Но и скрипачи у нас имеются. И даже виолончелисты )))
У нас как раз слесарей не хватает.
- Ну и да. Естественное старение и дряхление у поднимающегося с колен - это тоже катастрофа...
Так в моих словах не было сочетания «старения и дряхления» и «вставания с колен», но только сказал что описываемое Вами похоже на естественное старение и дряхление, но никак не на катастрофу. Но это моя имха.
Но и скрипачи у нас имеются. И даже виолончелисты )))
У нас как раз слесарей не хватает.
Вы не совсем правильно истолковали мою мысль.
Просто для каждого необходимо создать условия для раскрытия его талантов и способностей
Ассигнациями топить печку можно...
Можно и гвозди забивать микроскопом...
Россия богата талантами - уверен. Но что-то не видно ни процессоров, ни гаджетов. Говорят даже сыра отечественного хорошего долго искать приходится...
Вывод - начхать царькам на таланты, если это не касается военки и сверления дыр в земле...
Ещё какая! Просто отложенная.
Надолго отложенная: в армию-то вкладывают.
Lina согласитесь, что финансирование армии и её морально-боевые "показатели" это две большие разницы.
Все ужасы, которые рассказывают о дедовщине в российской армии относятся к тому периоду, когда служили 2 года. Сейчас, насколько я знаю, вообще большинство контрактников. Да и российские просторы никто не отменял: дострелить до жизненно важных мест в России - удовольствие недешевое. И ПВО в наличии.
Lina Вы правы но немного не о том разговор. 1941 год у Германии со всеми "натяжками" и "приписками" под 4000 танков, у СССР, по некоторым оценками, до 24000 танков. Полностью отмобилизованная промышленность и т.д. Результат известен. Разве товарищ Сталин мало вкладывал в армию?
Недавно жизнь столкнула с молодым человеком отслужившим во Владивостоке срочную службу в морской пехоте и оставшемся на контрактную службу. Сейчас на гражданке, контракт не продлил. Отзывы не лестные.
Да и российские просторы никто не отменял: дострелить до жизненно важных мест в России - удовольствие недешевое.
У германца в 41 г., МБР и ДБА не было. Как-то справились дошли до Волги и Кавказа. Если разруха в головах (на дорогах), то почему в армии должно быть лучше.
Но разговор же о катастрофе. Не будет. Не станет Китай нападать, зачем бы?
Китай говорит: это наши земли. А Путин не спорит с ними и говорит: я вам их отдаю на 49 лет. То есть они говорят – это наше навсегда, а он говорит: отдаю на 49 лет.
Китайцы умеют ждать.
Дальний Восток потихоньку и так становится китайским (правда прошлогоднее).
Китай выступил с инициативой переноса производственных мощностей в 12 отраслях экономики, в том числе химической и металлургии, на Дальний Восток
К тому же сейчас вообще в моде гибридные войны с помощью "своих" миров. Русский мир, турецкий мир, китайский мир... Меняешь демографический баланс, а потом... Без катастроф.
Lina я свами полностью согласен по всем пунктам. Просто мы говорили о финансировании армии и о том, что количество денег (сытый желудок солдата) важно конечно но не главное.
P.S. Этот знакомый морпех ездил в командировку в Сирию на 2 месяца, заработал около 800 тысяч рублей.
ездил в командировку в Сирию на 2 месяца, заработал около 800 тысяч рублей.
Ну да, это как раз пример того, когда вкладывают чёрт знает во что. Вот уж сколько времени все в Сирии тусуются, а ничего всерьёз не меняется. А денег - куча уходит.
Причём платит неизвестно кто. Платёж идёт не из МО РФ.
А что, в России до сих пор рассказывают, что в Сирии Россия воюет с ИГИЛ?
В цифре было дело? В двух годах? Никакой "дедовщины" никогда не существовало! Это было придумано для того, чтобы скрыть неспособность руководить, управлять массой в составе которой встречались просто опасные индивиды. Офицеры прошедшие в училищах науку управления (и на своей шкуре её испытавшие) - запугать, подавить, "задрочить", не могли применить её на практике. Не знаю почему. Страх? Вспомнил рассказ коллеги по работе. В 90-х годах было. Находясь в наряде по штабу, он лично видел как вызванный дежурным по части командир подразделения (из-за беспорядков в казарме в период отбоя), произнёс "ты меня дрочишь?" и дежурному в табло. Так вот. "Уголовщина" -правильное название- не изжита по сию пору. Хотя масштабы уже не те.
В цифре было дело? В двух годах?
Ну как, логично же. Если служат один год, то понятие "старослужащие", "деды" не релевантно. Нет?
А я про Казахстан читал, про их внешнеторговый оборот. Казалась бы бывшая республика, в таможенный союз входит, всяка там интеграция, а доля торгового оборота с РФ...вот тут я ахнул...20% всего. Остальное Европа. Китай, Штаты.
А поконкретнее? По какому поводу ахнули-то?
Мне почему-то думается, что Казахстан продаёт заграницу по большей части нефть, газ, ещё какие-то природные ресурсы, а теперь вот ещё и зерно. Так куда же им это всё продавать? Не в Россию же, ведь Россия всё это сама продаёт заграницу.
Казахстан продаёт заграницу по большей части нефть, газ
Таки да. Экспорт углеводородов на душу населения в Казахстане в два раза больше чем в РФ. А товарооборот незначительный с Россией - Казахстану нечего предложить РФ, а купить - денег нема.
Продают углеводородов на душу населения вдвое больше, чем РФ, и добыча нефти намного дешевле у них, чем в России, а денег нема? Или все дело в сырьевой ориентации обеих экономик? Не только Казахстану нечего предложить России, но и наоборот? И, кстати, зачем им в таком случае ТС?
Не утрируйте до абсурда. У уважаемого Алексея сказано, что у Казахстана на 20% внешнеторговый оборот с Россией, и понятно, что это не нефть и газ (и не зерно).
И вообще очень мало чего. Частично оружие, частично лес... И не потому, что Казахстану не на что покупать, а потому, что у РФ мало конкурентоспособной продукции.
Но на 20% внешнеторгового товарооборота нашлось.
А вообще, да. Самая конкурентоспособная продукция давно уже производится в Китае – фабрике мира.
А кто в России настоящий демократ?
Я.
Господа, а чего так? Что так много минусов? Сам себя не похвалишь....?
Или может быть вы что то другое под определением "демократ" понимаете?
А мне сдаётся, я очень ему соответствую.
Шендорович обвиняет не Навального. Он власти за бездействие обвиняет :)
Нежелание пресекать коррупцию, снижение уровня жизни могут привести к тем результатам о которых предупреждает Шандарович.
Он уже не в первый раз это говорит - все долгие диктаторские режимы заканчивались некоторым периодом беспорядков и неразберихи.
Шендорович
Шандарович
Шандурович...
Шёндерович...
Шундярович...
В русском языке 10 гласных. Если взять все возможные выборки из 2-х букв, то всего получится 100 вариантов написания этой фамилии...
В российской математике много слов и в данном случае вместо выборки надо использовать комбинации. :-)))
«Где бы мы ни начинали воевать, везде наша война называется освободительной войной»
Сталин и все руководство СССР очень хотели знать, что говорят и делают граждане, когда думают, что начальство не видит их. Отчеты сотрудников НКВД и доносы показали, как советская пропаганда, столкнувшись с реальностью «Зимней войны» и естественными потребностями человека, потерпела сокрушительный провал. Что думали и делали в 1939-40 гг. и какие уроки не извлекло командование накануне Великой Отечественной войны?
30 ноября 1939 г. СССР начал войну против Финляндии, объявив ее обороной с целью защиты Ленинграда и освобождения финнов от эксплуататоров. Сталин рассчитывал на успех пропаганды, молниеносную победу и прогулку, как в Польше и Прибалтике. В отчетах НКВД (опубликованы ЦА ФСБ и РАН) отразились высказывания и поступки многих рядовых граждан в армии и в тылу, свидетельствовавшие о такой «горячей поддержке» и таком бардаке в РККА, что с первых дней было понятно — победить маленькую финскую армию будет непросто.
Кадры, сделанные майором Манхофом из окна с видом на Кремль, стали единственным независимым видеосвидетельством похорон Сталина.
http://www.currenttime.tv/a/manhoffarchive-stalin/28359843.html
Спасибо, Семён. Хорошие кадры. Особенно видно как власть верила "скорбящему" народу. Одни войска в кадре. Похоже на инаугурацию Путина.
Марк Семёнович, правильно сделали, что не вставили эту главу в свою книгу.
Как то мне с трудом представляется, что холуй Жуков и не очень далеко ушедший от него Тимошенко могли произносить приведённые Вами в этом тексте слова. Я понимаю, что это Ваш сарказм, но, даже на этом уровне не верится и не органично.
Такие наверх и поднимались.
Из более позднего времени ГКЧП тому пример.
Марк Семёнович, правильно сделали, что не вставили эту главу в свою книгу.
Марк Семенович таки включил "Лишнюю главу" в книгу. Что есть очень хорошо. И мотивировка данного решения присутствует:
"Вечером 21 июня все члены Политбюро ЦК ВКП(б) находились в кабинете Сталина. В огромной комнате с высоким сводчатым потолком, со стенами, обшитыми в рост человека светлыми дубовыми панелями, за длинным столом, покрытым зеленым сукном, разместились Молотов, Ворошилов, Маленков, Берия и другие. В кабинете стояла напряженная тишина. Все ожидали, что скажет Сталин. Он же с незажженной трубкой в руках медленно прохаживался по длинной ковровой дорожке… Наконец, Сталин заговорил : "Обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны Германии… Скажите, товарищ Тимошенко, сколько войск у нас расположено в западных приграничных военных округах ?" ( 60 )
Каюсь - всякий раз, прочитав такое, я испытывал приступ жгучей (и где-то даже недостойной) зависти. Ну почему? Почему ИМ всем так можно - а мне нельзя? Почему я должен месяцами слепить глаза, уточняя номера полков и точную дату их выдвижения к высоте 238/6?
И вот только сегодня до меня, наконец, дошло - можно! Кто сказал, что нельзя?
В апреле 2017 г. выходит новое (дополненное и переработанное) издание книги Виктора Суворова "Разгром" - http://www.dkniga.ru/book.php?ELEMENT_ID=1177
Сегодня, кстати, оказывается 77 годовщина окончания финской войны...Словосочетание "незнаменитая война" слышал уже давно и знал что это Симонов но прочитал сам стих, к своему стыду только сегодня. По-моему сильно написано:
Из записной потертой книжки
Две строчки о бойце-парнишке,
Что был в сороковом году
Убит в Финляндии на льду.
Лежало как-то неумело
По-детски маленькое тело.
Шинель ко льду мороз прижал,
Далеко шапка отлетела.
Казалось, мальчик не лежал,
А все еще бегом бежал
Да лед за полу придержал...
Среди большой войны жестокой
С чего — ума не приложу,
Мне жалко той судьбы далекой,
Как будто мертвый, одинокий,
Как будто это я лежу,
Примерзший, маленький, убитый
На той войне незнаменитой,
Забытый, маленький, лежу.
Александр Твардовский. http://pishi-stihi.ru/dve-strochki-tvardovskij.html
Вогул исправте пожалуйста Вы описались - Твардовский.
Ну частично Жуков свою мечту осуществил. По одной из версий, в Кремле Берию арестовывал. Правда, уже после смерти Сталина.
