Прочти и передай товарищу!

Уважаемый Марк,

Издательство решило использовать "эту тактику" массово. Вы оказались в хорошей компании с Виктором Шендеровичем, не исключено, что к вам присоединится в ближайшее время кто-нибудь еще - деньги-то Эксмо очень как нужны.

http://www.shender.ru/paper/text/?.file=433

Позвольте с Вами категорически не согласиться. Никакой единой тактики я не вижу. Претензии Шендеровича на словосочетание "деревня Гадюкино" сомнительны и спорны. Ситуация. когда на памятнике Пушкину большими буквами написано "МУМУ", гораздо проще. "Солонин" не является псевдонимом Соколова. Вот и все. О чем спорить?

http://sirjones.livejournal.com/1467507.html

тут Г. Пернавский высказался: "...Что касается Солонина и Веревкина, то они должны идти в суд. Хотя место их книгам на помойке."

так то мы и встречаем  70-летие 1941 года...

Есть желающие - объяснить ... гражданину (в его ЖЖ) ...  где его место?

а у вас не получается?

..Толмач, Вы же внимательный "наблюдатель прямо оттуда",

а по -моему очень даже неплохо получилось:

1. Давно ясно - люди мы совсем разные, для меня удивительно - люди там не глупые,  но агрессивные.  Дураками они считают именно нас. Как-то умеют они себе обьяснить -  планы наступления и совпадение с группировкой на июнь - это так себе...  ГУЛАГ сам посебе, а Сталин и КА - защитники Отечества...

 3 000 000 пленных за 4 месяца - вполне у Исаева сочетается с упорными боями.

Мне почему-то  обычно думается, а как бы они ЛИЧНО,  в ГУЛАГе  себя почуствовали? 

 Ну или издателями, историками 20-х, 30-х, 40-х, 50-х... 

2. Исаев ответил на вопрос - в каких книгах 39-41гг. он советует посмотреть.

лично я перечитаю все обязательно.

2. Исаев дал свежайшую оценку  творчеству "оппонентов", в т.ч. и о В.С. и М.С. , я  ранее - явно лучше думал, о Исаеве, он очень нетерпим к другому мнению ...  А вот Мельтюхова бы еще расспросить, интересно.  Так всегда бывает, при более близком знакомстве с  человеком - удивляешься, насколько ошибался ранее... увы в плохую сторону...

Пока не буду его оценки  цитировать.  Кто хочет - сами посмотрите...

Хочу постик в ЖЖ соорудить - запросил разрешение от  Исаева. Жду ответа. 

Мне очень интересна его реакция... то, что вообще ответил - уже много дает.

3. Там на них - Отрубон нужен, я слишком миролюбив...

я внимательный наблюдатель отовсюду. и отрубон, ака мимпро и прочая мне не страшен :))

он очень нетерпим к другому мнению

но вы убедились, что разговаривать можно, если захотеть разговаривать? :))

Исаев не разговаривает  -

он вещает миру о его великих книгах и  ничтожности других книг...

     с Вами разговаривать   можно... Может быть на людей  жизнь в Германии так влияет?

     Забавно, ведь  по сути -  Вы  "очень советский любитель истории и СССР", а жить даже в нынешней Росси - не хотите.  И это при полных магазинах книг и еды, инет есть, и выезд свободный. 

     Но Вы то - явно,  защитник СССР 40-х, вы мысленно разделяете - ГУЛАГ и "Гроза",  а это - одно целое. И предполагаю - Вас туда - в 40-е -  только палкой можно загнать...

Еще забавно. 

     2МВ видимо,  по вашему рождена Германией, а СССР -  оплот мира. Но жить Вы  хотите и работать там, а не  в мирной  наследнице СССР... с Гареевым и Исаевым и Мельтюховым - в виде официальных историков.

ничего забавного, все естественно: живу там, где работаю. работал в россии - жил в россии. в венгрии - так в венгрии. вот когда российская иммиграционная служба отказала ребенку в виде на жительство - это было действительно забавно. не хотите обсосать эту кость и нащупать связь с гареевым?  :))

вообще вас имхо понесло в сторону, и в конституции М.С., наверное, этого не прописано

      вы мысленно разделяете - ГУЛАГ и "Гроза", 

 

я действительно не вижу между ними ничего общего :))

Вы то - явно,  защитник СССР

 

если вам говорят, что вы негр, а вы в зеркало наблюдаете другое - самое время удивиться :))

И предполагаю - Вас туда - в 40-е -  только палкой можно загнать...

хотите в альтернативку поиграть? предлагаю взять 70-е годы. и никаких палок не нужно.

     Вы правы -  "понесло в сторону, и в конституции М.С.,  это прописано..". Извините.

     Но смысл не обидеть, а показать - сегодняшняя Россия вполне себе наследница СССР,  и когда "российская иммиграционная служба отказала ребенку в виде на жительство" - это вполне увязано с тоталитарным наследием, где еще так могут?

    Вполне в единой связке: и Гареев - его руководство историей через 70 лет после 41г., с закрытыми архивами,  и  "Гроза" и ГУЛАГ,  и Ваша личная ситуация, и то, что ни Солонин, ни Резун не имеют возможности по ТВ вести что либо, в том числе дискуссии с Исаевым, Мельтюховым , и элита из спецслужб с Дзержинским в кабинетах, и отсутствие выборов и свободы СМИ и ТВ...

  Но правы и те, кто говорит - никогда еще Россия не жила свободнее...

  Вот только идем - вполне возможно к России,  по типу Германии 33 года. 

     И мне удивительно, что Вы - грамотный и честный Человек - не понимаете, не видите - Солонин и В.Суворов со своими книгами за свободную Россию уважающую своих граждан, Законы и соседей, а Исаев и Мельтюхов - по-моему - совсем наоборот - они все в миролюбивый СССР играются. Ну Мельтюхов хотя бы признает, да - хотели напасть - не успели - только он почему-то не видит  далее Европу в СССР (колхозы+ГУЛАГ+ уничтожение миллионов в Европе, опасных для ВКПб), а  Резун - вполне четко видит.

    В 1970-е хотите? Это невозможно.  Мир не может стоять на месте, тот кто ничего не делает, кроме десятков тысяч танков, не уважает своих граждан  - должен развалиться.

вполне увязано с тоталитарным наследием, где еще так могут?

и без "дотянулся проклятый сталин" могут. могут и не такое :))

 со своими книгами за свободную Россию уважающую своих граждан

 

да ради бога. а врать-то зачем?

они все в миролюбивый СССР играются

 

разве? они намекают, что у ссср имели место быть собственные интересы, отличные от интересов других игроков на карте европы. "миролюбивый" - это совсем не обязательно "общечеловеческий" и кающийся.

пропаганда, сэр :))  

Резун - вполне четко видит

 

"воображение у меня резвое" (с)

В 1970-е хотите? Это невозможно

 

зачем тогда предлагаете? :))

давайте закругляться

to Толмач:

Почему у Вас цитата из Исаева без кавычек, цитата непонятно из кого - в кавычках?

Если же за слова "а врать-то зачем?" Вы готовы отвечать лично - тогда да, кавычки излишни.

цитата из Исаева без кавычек

я вроде исаева не цитировал

цитата непонятно из кого - в кавычках

"дотянулся проклятый сталин" - это крылатое выражение неизвестного происхождения

"воображение у меня резвое" - это крылатое выражение от резуна

готовы отвечать лично

как же я могу отвечать лично за ложь другого?

6 миллионов немецких разговорников (ложь 1) были изданы в Киеве, Риге, Минске, Одессе (ложь 2), румынские разговорники розданы в войсках (ложь 3), а немецкие истреблены (ложь 4)... и т.п.

1. "дотянулся проклятый сталин" - крылатое выражение из разряда прямо запрещеных Конституцией этого сайта.

2. "воображение у меня резвое" - это выражение, возможно (утверждать не берусь) используемое в сообществе "антирезунистов" в качестве опознавательного знака: "Я свой! Я свой!" Что касается Виктора Суворова, то он сам никогда не определял свои книги как плод "резвого воображения".

3. Фраза "А врать-то зачем" вынесена Исаевым во первых строках его позорно-знаменитой книги "Анти-Суворов". Т.е. это - крылатое выражение от Исаева, именно им, Исаевым, и запущенное в оборот в обсуждении данной темы.

4. Если Вы готовы отстаивать тезис о том, что Суворов "врет", то для начала откройте Толковый словарь русского языка (не сомневаюсь, что у Вас, как у толмача, он дома есть) и уточните значение слова "врать".  После этого я готов предоставить Вам все опции этого сайта для демонстрации "вранья" Суворова, хотя, лучше бы - Солонина.

Схема, надеюсь, понятна: "на ... стр. Суворов утверждает, что..., ссылаясь при этом на... Однако, как не трудно убедиться, в источнике... ничего подобного нет".

-

1. как угодно

2. это выражение из последней республики, глава 16

3. выражение, возможно (утвержать не берусь) используемое исаевым... но я придерживаюсь того же мнения: врать не хорошо. особенно тогда, когда на этом следуют построения

4. даль:  "лгать, обманывать словами, облыжничать, говорить неправду, вопреки истине; говорить вздор, небылицу, пустяки; пустословить, пустобаять, молоть языком, суесловить; хвастать, сказывать небывальщину за правду".

нетрудно убедиться, что утверждая в.с. резун источников не указывает, что в книжной летописи, в книжной палате и в ленинке сигнальные экземпляры из указанных городов не зарегистрированы, что на вторичном рынке (в том числе "трофейном немецком") указанные выпуски не встречаются, что сам резун этих разговорников не видел. напротив, автор разговорника (биязи) в своих воспоминаниях указывает цифру первого тиража (500 тыс.). ответственно утверждаю, что среди довоенных выпусков известны только ленинградский и московский, что разговорники допечатывали по ходу войны, что без изменений их продолжали использовать в обороне на своей территории и т.д... вывод: писатель пустословит, пустобает, мелет языком, говорит вздор, врет.

ЗЫ. предлагаю Вам воспользоваться предложенной Вами схемой и оспорить следующее мое пробное пустословное утверждение: за морем живут одноглазые люди, а именно: "на стр. http://www.solonin.org/new_prochti-i-pereday-tovarischu/cmnts/4 Толмач утверждает, что за морем живут одноглазые люди, не ссылаясь при этом ни на кого. Однако, как не трудно убедиться, в источнике ... ничего подобного нет".

Уважаемый ТОЛМАЧ,

 есть простенькое ТРЕБОВАНИЕ.

Потрудитесь писать фамилию "Резун" с большой буквы.

Ну, если "врать" = "молоть языком", "суесловить", "говорить пустяки", то дальнейший спор бессмысленен. Врут все авторы всех книг, до одного. Не сомневаюсь, что для кого-то и таблица синусов - "вранье" ("пустяки", "суесловие")

уважаемый Марк, я в точности последовал Вашим рекомендациям и процитировал Даля :))

затем - привел примеры вранья

наконец, смоделировал утверждение по предложенной Вам схеме

и, в конце концов, - даже ни разу не заспорил и не соврал

Вы бы Вашу энергию и точность в мирные цели:

1. Возьмите карту, нанесите распоожение войск на 21.06.41г.

2. Сравните с запиской Василевского. и см. Солонина "Три плана Сталина" 

3. Откройте Исаева, В.Суворова, Мельтюхова и гляньте на карту...

4. Теперь Гальдера - и смотрите по дням перемещения войск... Смотрите котлы и длительность их сопротивления.

5. Теперь (для себя ), оцените творчество и правдивость  Алексея Валерьевича Исаева  (по его  статье последней и по книгам свежим).  И ответьте (СЕБЕ ) на вопрос - что массы войск делали в Белостокском и Львовском выступах. Где у них планы на оборону? В чем сама идея обороны такой? сгрудится в выступах и 500 000 чел. в котел меньше, чем за неделю, имея многократный перевес в танках-самолетах...

Иначе Вы куражитесь  и отвлекаете  Человека  от работы...

А мы  ждем его новых книг и нас многие тысячи, далеко не самых худших людей и в России и по всему  миру. 

я понимаю. вас ждут великие дела. но "врать-то зачем"? (как оказалось,- с)

для Толмача

1.  я понимаю. вас ждут великие дела." врать-то зачем"? (как оказалось,- с)

???

не понял,  о чем Вы именно... ?

Если о В.Суворове и разговорниках? ... 

 то на мой взгляд, В.Суворов (а делее и десяток авторов)  целую систему доказательств выстроил  и фактов ее подтверждающих масса,  в первую очередь - количество и расположение войск, и вполне их  соответствие, планам наступления на Европу. И уровень готовности войск  к наступлению на 21.06.41г. 

   Можете Вы уточнить В.Суворова "по разговорникам" - пишите статью и т.п.  Вполне Вы - правы будете и полезно дополните знания о 1941г.

Но это в целом  - не отменяет наличие реально созданной ударной группировки. Что отрицает Исаев и подтверждает Мельтюхов...  Это куда круче подробностей о  разговорниках.

Вы то с этим согласны?

Если да - попрбуйте Исаева во лжи упрекнуть,  если нет  -  то Мельтюхова, Солонина и В.Суворова.

чтоб вам было понятнее: к исаеву у меня претензий нет. может потому, что он не опускается ради своего главного до вранья (см. словарь Даля). к М.С., кстати, тоже нет - по этой части нет. каждый судит со своей колокольни, и я тоже. иногда не обязательно заползать на крутую высоту, чтобы смело разглядеть трещины под ногами.

к Мельтюхову претензии сняты. Мельтюхов имел порядочность указать источник своих знаний, и после короткого разбирательства согласился, что источник ненадежен. а Резун, образно говоря, сначала взобрался на колокольню, и лишь потом глянул вниз. То, что он понимает с крутой высоты под трещинами, таковыми не является (список вранья см. выше). Но опуститься на землю Резун не желает, напротив он считает правильным повторять снова и снова, что сверху ему виднее.

он носится со старой книжкой из эфира в эфир, повторяя, что это главное и достаточное свидетельство агрессивных намерений. и тем самым делает себе больно :))

1. ТОЛМАЧ: "чтоб вам было понятнее: к исаеву у меня претензий нет. может потому, что он не опускается ради своего главного до вранья.."

???   я очень четко сказал -  Исаев не признает наличие ударной группировки, созданной к 21.06.41г., почти готовой нанести удар в июле- августе 41г., имеющей планы по разгрому немцев и захвату Европы. 

 Это и является главным в  теории В.Б.Резуна. 

Исаев - даже через 70 лет после 1941г. - не признает. 

 На мой взляд - это и есть "суть  неправды Исаева".  Мельтюхов - признал, позже  начал занимать " неясную позицию" - и нашим и вашим.  Понять его непросто. То по Мельтюхову - главная ошибка Сталина в ненанесении удара по немцам, то резкая критика В.Суворова и нет никакой "Грозы".  

         Люди непризнающие готовности СССР к "Грозе-41г." даже  в 2011 году - совсем НЕ являются СПЕЦИАЛИСТАМИ по 1941г., и не доктора наук. 

 Они и память о погибших в 41г. и  науку предали - в угоду нынешним "Гаревцам" и оправданию Сталинской власти.  

Уважаемый Виктор,

сколько тролля ни корми - а он все толще и толще!

уважаемый Марк! как Вы могли бы заметить, я постоянно сужаю тему разговора до известных мне пределов (каких - см. выше). в отличие от меня Ваш почитатель пытается развернуть обсуждение вопросов, которые мне мало интересны (1) и по которым я спорить не готов (2), ибо не считаю себя достаточно компетентным. поскольку я предпочитаю не ВРАТЬ (см. Даля), то не являюсь ни худым, ни толстым троллем. я реагирую исключительно на тот корм, который считаю съедобным :))

если Вы имеете чем-то дополнить откровения Резуна в части тиражей, типографий, доставки, раздачи и уничтожения военных разговорников - милости прошу, кормите. если не можете - не стоит продолжать разговор, я совершенно не настаиваю

почитайте внимательно нижесказанное. повторю еще раз: у меня нет претензий к исаеву, потому что по интересующим меня темам исаев попросту не высказывается. у меня нет претензий также ни к конан дойлю, ни к жюль верну :))  

Уважаемый Виктор, перевоспитать старуху Шапокляк - задача непосильная. Ну, нравится ей натягивать веревочку и смотреть, как люди спотыкаются. Ведь смешно-то так! Если позволите совет - не тратьте время на перебранку с подонками

я ругаться и не буду...

а противника изучать - полезно.

Например ясно, никакая серия случайно , без ведома начальства - не  бывает.

Пернавский - как работает издательство:

"0. Составляется план серий, который утверждается.
1. Ведущий редактор пишет заявку, в которой содержатся название серии, тест аннотации и всякие технические параметры книги.
2. Главный редактор ее утверждает, просматривая каждый миллиметр и утверждает своей подписью.
3. Заявка идет в редакцию ЭКСМО, на ее основе готовятся документы, которые заводятся в базу данных.
3.1. Документы возвращаются в редакцию, где их внимательно отсматривает главный редактор.
4. Документы с распечаткой рукописи идут в производственный отдел.
5. Документы идут художнику, который делает обложку в соответствии с серийным оформлением. Обложку утверждает главный редактор.
6. Документы получает технический редактор и делает на их основе выходные данные книги."

И что в этой информации нового и/или полезного? Разумеется, все подписывает Главный Начальник. Формально это так. Разумеется, Главный Начальник (а я его знаю лично) ежедневно подписывает кучу бумаг, не глядя на них. Разумеется, формально-юридически за действия подчиненных должен отвечать Главный Начальник. Разумеется, все "стрелки" он переведет на подчиненного. Ради этих заурядных прописных истин надо изучать "зловонную кучу человеческих отбросов" (с) ?

Зря Вы так, на Пернавского - он очень даже полезный человечище. Во-первых, он обладает даром ясновидения (возможно, даже - мутновидения) - легко может предсказать, что такой то гражданин, вскоре встретится с мелкими недоразумениями (или - передоразумениями).  Во-вторых, у него не всегда получается, не поделиться своими предсказаниями, со своим пернатыми товарищами. Есть же выражение: "болтун - находка для шпиона". Так вот - для кого то - болтун (яйцо без зародыша, чаще - тухлое), а для кого то - разведчик. Вывод: Под фамилией - Пернавский, скрывается ясновидящий разведчик - Нострадам Штирлицев. Респект (уважуха) ему, пусть ясновидит и треплется далее.

Объяснять этому гражданину, где его место? Вы, ведь, сами ответили - в его ЖиЖе, ну.. или на помойке, если захочет книги ворогов полистать. 

Мне вот уже довелось читать писания господина С.В. про ту саму республику. Апологетики там не было (мной обнаружено), было там разоблачение советских "партизан" в штатском.

Пресловутая "запретность" темы не способствует прояснению вопроса, способствует только злоупотреблениям тех эсториков, кто уже много лет воспевает подвиг советского народа и лично его Вождя, без роздыху клеймя по ходу злопыхателей, фальсификаторов истории и прочих безродных космополитов...

Купил эту книгу Соколова - вышеуказанная Марком Солониным подлая фраза набрана обычным (т.е. достаточно мелким) шрифтом только на двух страницах с указанием данных издательства и издания. И все! - зачем, почему именно так?

Самое интересное, что на ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ книги огромными (20 мм - не меньше) буквами набрано слово "БЕСТСЕЛЛЕРЫ" - может быть по первоначальным планам "Яуза -пресс" там планировалось разместить всю "историческую" фразу - но потом решили "не борзеть уж в конец"?

Думаю, что любой суд, обяжет издательство возместить моральный вред, за незаконное использование имени и обяжет в предь, ничего подрбного не повторять.

  Читал некоторые книги Б. Соколова, по-моему, серьезный автор, и довольно известный.

   С книгами С. Веревкина, не знаком, но если речь идет о Локотской республике, то ничего плохого в том не вижу. В истории не должно быть зпретных и неудобных тем. Здесь важны лишь обоснованность и доказательность публикуемых материалов.

 В то же время, разделяю возмущение Марка Солонина, в отношении бессовестных действий издательства.

Я думаю, Марк Семенович найдет наилучший ответ на данный вызов. А так это просто очередная иллюстрация к тому, что "люди более возлюбили тьму". Нам же следует быть к этому неравнодушными и поддерживать автора кто чем может. 

Титульный лист в книге - это как паспорт. Что угодно в нём писать как-то не принято... Ну и оспорить это "творчество" в суде проблематично. Остаётся одно - обратить внимание общественности... Что собственно и делается. Тем более, что похоже это не маркетинг, а обычная провокация.

nora09 : На Ваш взгляд - в какой книге (книгах) лучше всего изложены события 1939-1941гг. (с причинами разгрома и т.п.).

ИсаевА.В: "Скажем так: книг по которым рядовой гражданин может составить адекватное представление об основных причинах происходившего в 1939-41 гг. на данный момент немало. По Пакту есть толковая книжка Ингебор Фляйшхауэр, по предвоенному развитию Красной армии - действительно Мельтюхов. По технике(с раскрытием темы сделанных теплыми ламповыми руками КПП танков) - Коломиец и с некоторыми поправками Свирин. По боевым действиям летом 1941 г. без ложной скромности порекомендую свои книжки. Тему приграничного сражения на Украине считаю практически закрытой, см. иллюстрированную "Дубно 1941 г.". Также считаю удачной и достаточно полной свою книгу по Белоруссии-41 "Остановленный блицкриг". Это если Сандалов и Владимирский уже пройденный этап. По Прибалтике - в процессе. Пока по Прибалтике могу порекомендовать достаточно толковую, несмотря на издание в начале 2000-х, Фронтовую иллюстрацию от М.Коломийца.
В общем освещение 1941 г. сейчас у нас на четверочку. Для сравнения: ситуацию с освещением 1942 г. я бы сейчас оценил на троечку.

Д.Шеин вот год назад честно признал - "нет такой книги - он ее сам пытается написать, но дело трудное и много времени потребует"

Отвечающей на 100 % вопросов книги не будет никогда и это нормально. Слишком много времени было потеряно попусту в 1960-80-х.

Ваши удивительные высказывания

Это не удивительные, это "добро пожаловать в реальный мир".

Оценить котлы и их сопротивляемость, скорость их возникновения, время сопротивления, можно сравнивая их например с немцами под Сталинградом (не забудем - лето, своя терр. со складами).

Ну так сравнение некорректное. Со Сталинградом имеет сравнивать Севастополь с 250-дневной осадой и Ленинград, который так и не взяли. А с "котлами" лета 1941 г. можно сравнить котлы лета 1944 г. в Белоруссии - Бобруйский, Минский, Витебский.

Неправда Ваша - Алексей Валерьевич... Не надоело??? за 70 лет...

Аааа... Вы и так все знаете? Так зачем Вам книжки-то? Точнее выбирайте себе баклана-мифомана по вкусу(Солонин, Мухин-Бешанов, Мартиросян, В.Суворов) и наслаждайтесь. Вам правда не нужна."

Вот мы  и поговорили ... Исаев -  ПРИКИДЫВАЕТСЯ ????

или что???

нора09: "Вы не логичны - уж извините. Читаю я много чего, в том числе и Ваши книги, но мое понимание 41г. сходится с Солонинским и Резуна - вполне понимаю разницу их позиций, вполне для себя нахожу непротиворечивое объединение."

А.В. Исаев: "Ну и на здоровье. Вы от меня ждете, что я кинусь разубеждать? И не собираюсь. Это столь же бесполезно как ходить разубеждать копрофагов или проповедовать семейные ценности в "Голубой Устрице". Если люди хотят жрать авно - пусть жрут. Это их выбор."

нора09: "Солонин привел массу примеров, когда и танковые и ВВС соединения таяли, так и не принимая боя..."

Исаев: "Это он ввиду неинформированности. Типичный подход бакланов-мифоманов - информации нет, значит надо сосать палец. Салонен пошел сосать палец про 6-й мехкорпус. Я же предпочел копнуть ту сторону и выяснить по немецким данным(ввиду утраты советских), что делал 6-й мехкорпус и его части в Белоруссии в июне 1941 г. Выяснил - результат в книжке "Остановленный блицкриг". Вам такой подход несимпатичен - как хотите. Мне плевать. Честно. По сети ходит масса людей с кашей в голове, каждого разубеждать - плохо станет."

Вот такие  "логика и интеллектище" - у лучшего из современных  Анти-Суворовцев-Гареевцев...