19.07.14
Сверх-наглость
Здесь хорошая подборка информации с привязкой по времени.
Даже Поклонская отметилась.
Я предлагаю свою версию трагедии:
Из всего потока информации, связанной с ней, следует обратить внимание на ряд перекрещивающихся сообщений, которые в совокупности могут вполне прояснить ситуацию и понять почему именно этот самолет и был сбит.
Что нам известно:
-
Малазийский самолет существенно отклонился от своего регулярного маршрута — на 482 км на север.
-
Сделал он это при пролете над Украиной по распоряжению российских диспетчерских служб, которые закрыли ему пролет по традиционному маршруту почти на 500 км южнее.
-
В это же время в данном регионе оказался и самолет Президента РФ (их маршруты пересеклись над Польшей, российские СМИ даже выдвинули версию, что Украина хотела сбить именно его!).
-
Маршрут пролета борта № 1 всегда секретен.
-
Для бортов № 1 оперативно всегда обеспечивается режим «Чистое небо».
-
Борт Президента России направлялся в Сочи, то есть - по традиционному, утвержденному маршруту следования данного рейса Амстердам-Куала-Лумпур.
Что из этого следует:
-
Малазийский самолет значительно отклонился от своего утвержденного, постоянного маршрута в оперативном режиме (и тут главная опасность для России в записях «черных ящиков»).
-
Сделал он это по требованию российской диспетчерской службы.
-
Связано это было с пролетом самолета Президента РФ в Сочи.
-
В силу секретности, те российские службы, которые контролировали данную зону и осуществили наведение ракеты, ничего о таком изменении машрута малазийского самолета не знали и знать не могли. По расписанию, которое находилось у них, там в это время никаких гражданских судов быть не могло. Им также было известно, что и российских самолетов в это время в этом месте не было.
5. Появившийся там самолет и был потому идентифицирован как украинский (тем более, что в этом районе они уже поражались).
Таким образом, вполне вероятно, что Путин не только является вдохновителем и организатором нынешней трагической ситуации на Донбассе, но и фактически непосредственным виновником этой конкретной трагедии. Теперь пусть разбирается ИКАО - насколько такое одностороннее решение российских властей было правомерно.
Трасса полёта малайзийского борта известна. Она максимально точно записана во многих системах, есть эта запись даже у меня по системе ADS-B. Никакого заметного "отклонения" от обычной трассы не было. Кроме того, это крайне оживлённая трасса, там проходят десятки линий крупных международных компаний. Отклонения на таких трассах, даже самые незначительные, в деталях обсуждаются и согласовавыются с авиадиспетчерами. "Российские военные" тут не при делах.
Предположить, что российским военным пришло бы в голову стрелять ракетами в зоне предполагаемого полёта "Борта №1" я даже как прикол никак не могу.
Могу привычно выложить карты и записи, но не вижу в этом необходимости.
российским военным пришло бы в голову стрелять ракетами в зоне предполагаемого полёта "Борта №1"
Учитывая тот животный страх, какой Пу испытывает в отношении сохранности своей драгоценной шкурки, невозможно представить, чтобы он решился лететь над территорией столь ненавидящей его Украины...
Трассы российских авиалиний уже давно идут в обход, опять же, есть подробные записи, в том числе и "номерных бортов", с их машинами обеспечения. Грубо говоря, трасса идёт через Курск-Ростов-Анапу. Но это совсем не относится к данному случаю. Проглядывает явное стремление "замутить" и "заболтать".
Кстати, после того, как трассы были изменениы у обход Украины (где-то весной 2014 года), даже акции Аэрофлота существенно упали. Я об этом писал, в т.ч. - тут, на нашем форуме. Желающие могут прогуглить вопрос.
Не совсем так, самолёты российских авиакомпаний, кроме Аэрофлота и Добролёта, которые летят в аэропорты Украины - все летят почти привычным маршрутом, слегка отклонившись на запад, более того многие самолёты российских компаний, кроме указанных выше плюс Трансаэро, Россия и какая-то мелочь, летают над Украиной, как и раньше. Вот например рейс из Екатеринбурга в Бургас проходит над Харьковом, Одессой и далее со всеми остановками. Наблюдал не только сегодня, но и всю прошедшую неделю по ADS-B/
Я основывался на этом: http://censor.net.ua/news/294539/sbityyi_rossiyiskimi_terroristami_boing777_otklonilsya_ot_kursa_na_480_km_the_telegraph
и :
http://www.themalaymailonline.com/malaysia/article/flight-mh17-was-significantly-off-course-video
Традиционного маршрута как раз и нет- есть воздушный коридор. Здесь анализ полетов над Украиной, в том числе рассматривается версия про борт №1
Есть "традиционный" маршрут. Тем более - для регулярного рейса крупного авиалайнера. Такие маршруты заранее составляются и согласовываются. Мало того, такие рейсы обычно летят в паре, или больше машин, для экономии. Но это скучные детали. Отклонения там бывают в единицы километров, и то - нечасто. А "версия про Борт №1 " - вобще, строго профессионально говоря - рябой кобылы сон. Даже для НТВ - попахивает...
Обратите внимание: сайт StopFake специально создан для разоблачения вбросов.
Смысл его сообщения - опровержение того, что рейс MH17 отклонился от трассы.
На самом деле самолет шел по маршруту L980, который до сих пор являлся наиболее популярным для полетов между европейскими и азиатскими странами. В том, что самолеты часто летали именно над этой территорией, можно убедиться, взглянув на графики других полетов.
Далее приводится сообщение из вести.ру, желающие прочтут текст. Заголовок "Украинские диспетчеры заставили снизиться сбитый лайнер."
В этом утверждении правда лишь то, что самолет летел ниже предполагаемых 35 тыс. футов, а именно на высоте 33 тыс. футов. Также правда то, что украинские диспетчеры предписали ему двигаться именно на этой высоте. Однако они не снижали его, как утверждают некоторые СМИ — если взглянуть на запись полета на сайте flightradar24.com, видно, что вначале самолет шел на высоте 31 тыс. футов, а над территорией Украины поднялся до 33 тыс.
Это даже не утка, а очевидная целенаправленная деза.
Внимательнее следует смотреть, мне кажется.....
Смотрел РБК. Там анализировали трассу . Как понял, там коридор для международных рейсов проходит, грубо говоря, Между Мариуполем и Луганском. ( на Ваших картах это тоже видно). Ширина коридора чуть больше ста километров, что видимо, вполне естественно. предыдущие рейсы этого маршрута прошли, один почти прямо над Мариуполем, а предыдущий примерно посередине между Донецком и Мариуполем. И лишь этот рейс пошел по северной границе коридора, между Луганском и Донецком. примерно на полсотни километров севернее предыдущего, что его и сгубило.
Тут непонятно поведение Украины.
14-го сбивают ан-26, 16-го истребитель. Сбивают явно не теми маломощными комплексами, что у ДНР были раньше. Украина заявляет, что их сбила Россия, так как у ДНР такой техники нет. Ну ладно, пусть Россия. Почему воздушное пространство не закрыли совсем, если русские здесь сбивают всех подряд?
Нет, там не корридор, а несколько вполне определённых точных трасс. Есть и подробные карты для разных высот (эшелонов). Переход с трассы на трассу - под строгим контролем диспетчеров. При такой насыщенности (до 500-600 бортов ежесуточно) никакой самодеятельности ни экипажи, ни диспетчера не позволяют себе. Что и подтверждается записями трасс. Трасса заранее закладывается в автопилот, а переход на ручное управление на крейсерском режиме - это некоторым образом ЧП.
Что касается запрета, я уже отмечал здесь позицию руководства Евроконтроля. Это не публицистика, а мнение ответственного профессионала - прагматика.
Павел, поправьте, пожалуйста, ссылку. Вы имели в виду:
http://www.solonin.org/new_sverh-naglost/cmnts/2
?
Спасибо, странно как-то получилось...
16-го истребитель
Истребитель не канает. По версии Тымчука, "сушка" была сбита "мигом". Ну, тем самым, что три раза прицеливался, а потом у него топливо кончилось.
Так как указано на снимке они, самолёты в страны ЮВА, никогда, по крайней мере в течении 3 лет, как я за ними наблюдаю, не летали. Маршрут пролегал Амстердам, лейпциг, Одесса, Симферополь, Грузия, Азербайджан, север Ирана, Афганистан, Пакистан , Индия(Калькутта или каликут), Куала-Лумпур. С весны из Амстердама, берлин, Варшава, Донецк, Ростов, Каспийское море, север Ирана, далее как раньше.
То что нарисовано - это лаксодрома, по крайней мере я ни разу не видел, чтобы по ней летали самолёты, что в Малайзию, что в Сингапур, что в Индонезию, что в Таиланд. Как-то следил за грузовиком Лейпциг-Перт, летел темже маршрутом.
Что касается борта Путина, я сильно сомневаюсь, зачем его понесло бы из Бразилии в Сочи через Украину. Вот его я почему-то прозевал, собственно и этот рейс МН-17.
Про "отклонение от маршрута" пишут все, кому не лень, но, если посмотреть записи треков, то в отдельные дни самолет пролетал в этом районе еще севернее, например, 28 мая:
http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/
Не поленюсь еще раз. - Мне не интересно почему они отклонялись ранее. Но у меня есть вполне логичные, как на мой взгляд, вопросы в контексте этого происшествия:
1. По чьей команде самолет отклонился именно в день трагедии?
2. Кем эта команда была отдана?
3. По какой причине?
4. Была ли эта команда легальной?
5. Где "черные ящики", которые содержат запись именно тех переговоров, которые относятся к обстоятельствам такого резкого изменения маршрута?
6. Где записи диспетчерской службы, которая вела именно эти переговоры с экипажем?
7. Так, куда же летел Борт 1 - в Москву или в Сочи??
Россияне, может, кто-то обладает хоть какой-то информацией, проливающей свет истины именно на ЭТИ обстоятельства??
Марк Семёнович! Сверхнаглым это поведение кажется лишь более-менее социальным личностям, которые, явно или неявно предполагают с окружающими людьми сотрудничать, и потому - как-то озабоченным своей репутацией среди окружающих людей. В мире, который иногда называется "джунглями" - т.е. мире, где окружающий воспринимаются либо как добыча, либо как враг, репутация не имеет значения. Все воюют со всеми, а не сотрудничают. В таких условиях это - не сверхнаглость, а просто военная хитрость. Война же... А если ваш визави наивно полагает, что с вами следует дружить (сотрудничать то есть) - то, типа, сам-дурак виноват: поддакнем, и воткнём нож в спину.
Если вы читали, хотя бы в пересказе, путинские воспоминания о детстве, то наверняка обратили внимание, что в детстве он был обыкновенным лиговским шпанёнком. А шпана - это как раз такой мир, где все воюют со всеми (недолговечные коалиции не в счёт). И то поведение, которое вас так удивляет - это как раз поведение шпаны, которая глядя на тебя кристалльно честным взглядом, обчищает тебе карманы.
Шпана шикарно адаптировалась к гуманизму "большого мира", и безукоризненно строит на этом свою защиту и нападение. Доводилось мне присутствовать при допросе такого шпанёнка (13 лет), который совершил проступок, не очень серьёзный (умышленную порчу имущества средней ценности), причём это без капли сомнений мог сделать только он (больше никого не было физически). Но если б вы видели как он отпирался!!! Насмерть! Как незыблемая скала! Не я! А кто? Не знаю? Так никого же не было! Не мои проблемы! И так далее на протяжении часа по кругу. Ну в общем, при всей нашей убеждённости в его вине (других вариантов не могло быть физически), мы так в конце концов и сдались. Победил он. Чисто своей несгибаемой волей к победе. И блестящим владением инструментами цивилизации. Так что поведение Путина и его камарильи мне лично знакомо, можно сказать до боли. И не удивляет.
Это - до банальности типичное поведение матёрого уголовника. Это не наглость. Это такая вот адаптация к окружающему гуманно-законному миру, позволяющая ему эффективно присасыватся к его благам, и позволяющая столь же эффективно противостоять имунным его механизмам.
Но будем надеяться, что иммунитет этого мира ещё не исчерпал всех возможностей...
Кургинян о захваченных у украинцев Буках и восстановлении их российскими специалистами.
Особенно посмотреть комменты, это просто музыка. Полная дезориентация.
В свое время украинцы писали, что в той части оставались совершенно непригодные к использованию установки. Так что это, надо полагать, операция прикрытия для завоза "Буков" из России.
Что-то у вас концы с концами не сходятся.
"В мире, который иногда называется "джунглями" - т.е. мире, где окружающий воспринимаются либо как добыча, либо как враг, репутация не имеет значения."
"Шпана шикарно адаптировалась к гуманизму "большого мира", и безукоризненно строит на этом свою защиту и нападение."
Вы уж определитесь, мир - это сплошные джунгли, или в нем существуют правила приличия...
Вы уж определитесь, мир - это сплошные джунгли, или в нем существуют правила приличия...
Как бы вам сказать... Попробуйте не идеализировать окружающий мир, а рассматривать его сугубо материалистично.
Ну, раз уж заговорили, вот тропический лес, джунгли. "Каждый сам за себя" и всё такое. Никаких правил приличия. Но в джунглях, к примеру, муравейник. Муравьи - эусоциальные животные, у них практически коммунизм: "один за всех - и все за одного". Правила приличия в муравейнике на два порядка строже чем у людей, и выполняются без исключений (почти). И защита от врагов у муравьёв имеется. Коммуникация между муравьями в основном химическая, феромонами. Так вот, при известной "ловкости рук" - т.е. адаптационних механизмов, можно, симулировать эти правила поведения, и злоупотреблять ими в своекорыстных целях, обходя или нейтрализуя защиту. И многим это удаётся!
У Докинза даже описан вид, который так ловко подбирает феромоны, что добропорядочные рабочие муравьи вида-хозяина, доселе беззаветно преданные своей царице, вдруг убивают её, и возводят чужака на трон, и оказывают ему царские почести. Самоубийственно для своего гнезда и своего генетического будущего.
Так что вот, судите сами - где джунгли, а где - правила приличия.
И хоть это и совсем уж оффтопик, не могу не удержаться (вы уж простите) от цитирования одной из моих любимых цитат:
Рассмотрим рыбок-синежаберников Lepomis macrochirus, обитающих в холодных
пресных водоёмах Северной Америки.
Обычный (честный) самец синежаберника строит связку гнёзд, и ждёт самок, которые отложат икру, которую он оплодотворяет и далее за ней ухаживает. У него может быть до 150 гнёзд, что делает их уязвимыми для действий самца-мошенника,
которому достаточно секунды, чтобы оплодотворить икру пока хозяина нет. А
честный будет потом выращивать этих мальков, как своих. Очевидно, что баланс
между мошенниками и их жертвами устойчив. Мошенники вполне успешны в деле
распространения своих генов. Но поскольку этот успех повышает их долю в
популяции, суммарный их успех снижается, так как уменьшает долю честных самцов - эдаких "талонов на питание" мошенников.
Кстати, это хороший пример ситуации, когда краткосрочный личный успех
одновременно является долгосрочным проигрышем всех. Чем больше рождается
мошенников, тем меньше потомства в состоянии оставить вся их когорта, и
следовательно - каждый из них. В идеале, доля мошенников должна расти, пока
средний мошенник не будет порождать столько же потомков, сколько и честный. В
этот момент любые изменения долей, рост или сокращение, изменят эффективность одной из двух этих стратегий размножения в направлении восстановления баланса.
Это равновесие и называется "эволюционно-стабильным"; этот термин предложил
британский биолог Джон Мейнард Смит, который в 1970-х годах разработал концепцию частотно-зависимого отбора.
Роберт Райт, "Моральное животное" 1994,
Я просил не научить меня жить, а высказываться более определенно. Что там на самом деле происходит в джунглях - это одно, а значение выражения "мир - это джунгли" - совсем другое. Не надо увлекаться демагогией.
Вообще-то, смысл человеческой цивилизации именно в том, чтоб мир поменьше походил на джунгли. Нет?
но есть встречный процесс...
Яркий пример - СССР: как только он достиг полной упорядоченности: то есть всё стало по закону, закон перестал быть людоедским, страна перестала участвовать в больших войнах - он рухнул.
Приблизительно так же рухнула Европа в 14-ом году: вроде бы до этого полный гуманизм и цивилизация - получай миллионые жертвы, газ, рушащиеся империи...
Внутренняя политика СССР была смягчена не раньше, чем малейшее сопротивление было подавлено. Я бы не назвал образцовую тюрьму высшим достижением цивилизации.
Больших войн и не было уже почти 70 лет. В войнах поменьше СССР участвовал еще как активно. Вы, видимо, подзабыли...
А кризисы развития цивилизации, да, бывают. Никто не обещал, что все будет равномерно и прямолинейно.
то есть всё стало по закону, закон перестал быть людоедским, страна перестала участвовать в больших войнах
Вы видимо в каком-то другом СССР жили...
Что там на самом деле происходит в джунглях - это одно, а значение выражения "мир - это джунгли" - совсем другое.
Не другое. Законы, управляющие поведением биоценозов, в принципе не отличаются от законов, управляющих поведением "социоценозов" (скажем так). Возможно, вы со мной не согласитесь, но я полагаю аналогии между ними оправданными и плодотворными. Всё это возможно выразить в одинаковых терминах теории систем. И там, и там имеет место как эгоизм (джунгли), так и альтруизм различной степени полноты (муравейник). Пропорция между ними вполне подлежит научному анализу, но не будем слишком отклоняться от тематики форума.
Вообще-то, смысл человеческой цивилизации именно в том, чтоб мир поменьше походил на джунгли. Нет?
В принципе, да. Однако мне не нравится употребление в этом контексте слова "смысл" - ибо оно подразумевает некую разумность мироздания, фактически сознательное его сотворение кем-то или чем-то разумным - с какой-то целью. У эволюции (в том числе - социальной) нет смысла, замысла, цели и намерения. Однако есть условия и обстоятельства, более благоприятствующие эгоистическому поведению элементов этой системы, а есть условия, при которых возможно преобладание (ну или существенный удельный вес) альтруизма.
Да, будет здорово, если восторжествует альтруизм (не-джунгли). Но чтобы он восторжествовал, нужно понимать, какие для этого нужны условия, и какие нужно прилагать усилия. А вот здесь не обойтись без изучения и эгоизма. Если ограничиться призывами "давайте жить дружно" - то мы получим, в лучшем случае, знаменитое 10-дневное перемирие Порошенко, и не более.
PS: а с обвинениями в демагогии, пожалуйста, поаккуратнее. Я полагаю это обвинение незаслуженным.
а с обвинениями в демагогии, пожалуйста, поаккуратнее. Я полагаю это обвинение незаслуженным.
Я тоже
Вы тоже плохо поняли, что я написал? Извиняюсь, что недостаточно доходчиво.
Вы тоже плохо поняли, что я написал?
Да нет, я просто хорошо поняла, что написал Анатолий.
Для справки, Евгений Марчук - бывший премьер-министр Украины, бывший секретарь СНБО, экс-глава СБУ и бывший министр обороны Украины и проч.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/1362312-echo/ Латынина «Код доступа» со ссылкой на Марка Солонина.
Я имею обыкновение всех незнакомцев, которые цепляются ко мне с какими-то непонятными вопросами сразу посылать на йуххх.
Здоровая привычка. Полезная.
Жизнь ватника за 77 секунд:
http://www.blogua.org/video/948-zhizn-vooruzhennogo-vatnika-za-60-sekund-video-18.html
Так держать!! Спасибо.
Черт их знает. Мне этот генетический мусор на одно лицо.
При большом количестве ошибок украинской армии, то, что сумели сохранить контроль над аэродромами Донецка и Луганска, несмотря на постоянные атаки бандитов, огромный плюс. Если бы их захватили, то у бандитов во всю летала бы "своя" авиация.
Добавлю: и Краматорска, за который было длительное противостояние с первых дней войны. Задача "захват аэродромов" была очевидно поставлена заранее, ещё до возникновения самого понятия Лугандонии. Цель - двуединая: снабжение, пополнение бандформирований, и прикрытие существования "своей" авиации (по примеру Абхазии). Самим же даунбосякам они и нах... не нужны - грабить там нечего, прикрыться нечем и некем, а потери на удержание, очевидно, были бы очень большими.
С той же целью громились и части ПВО, особенно целенаправленно - их стационарные антенны РЛС. Зачем уничтожать ПВО, если у тебя нет авиации ? Кроме того, стационарные РЛС с их дальностью обнаружения и точностью, дают совсем ненужную для России информацию о полётах в районе границы.
Уставы, наставления, инструкции...
Кажется, что в военной службе творчески могут выполнять свои задачи разве что военачальники. Но на деле, качественная служба всех — от рядового до генерала — может быть только творческой. Освоение новейшего зенитно-ракетного комплекса «Бук-М2» потребовало креативного мышления от всего личного состава бригады ПВО, получившей эти ЗРК.
Как воины-ракетчики стали соавторами конструкторов и производственников и как технические новшества «Бук-М2» повлияли на тактику противовоздушной обороны? Почему соединение называют интеллектуальной бригадой и как зенитчики-интеллектуалы стреляют на учениях?
Об освоении «Бук-М2» расскажут командир зенитно-ракетной бригады, командир дивизиона новейшего комплекса и солдат срочной службы — старший оператор самоходной огневой установки.
А я вот возьму и кину камень в огород родной страны. Да, NOTAM, закрывающий высоты ниже определенной, издали. Да, не были на 100% уверены в наличии у терров работоспособных ЗРК - ладно, каждому твиттеру верить - себя не уважать. Однако уже был Ан-26, сбитый заведомо выше потолка ПЗРК. Буком, РФским истребителем, палицей Ильи Муромца - не суть важно: ясно, что у терров появилось что-то серьезнее ПЗРК и зениток. Ну что б закрыть все эшелоны, это ж небольшой кусочек, а не вся Украина...
Ан-26 был сбит на высоте чуть менее 7 км. Боинг летел на высоте выше 10 км. Есть разница? Факт что Бук завезли буквально за день до фатального выстрела и до того ничего подобного не было.
А чем, по-Вашему,сбили Ан-26? Су-25 16-го числа?
Украинский Су-25 был сбит российским самолетом
Военный самолет Вооруженных сил Российской Федерации произвел ракетный удар по самолету Су-25 Вооруженных сил Украины, который выполнял задания на территории Украины.
Спикер СНБО Андрей Лысенко заявил, что Ан-26 был сбит либо выстрелом из современного наземного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь", либо самонаводящейся ракетой Х-24 класса "воздух - воздух" с российского самолета, который мог быть поднят в воздух с аэродрома Миллерово в Ростовской области.
У Вас другие сведения?
Действительно. ИЛ-76 подстрелили из ПЗРК, а на задрипанную "сушку" не поленились пригнать истребитель из сопредельного государства. Причем, если верить Тымчуку, без единой капли топлива и с бестолковым пилотом за рулем.
Те же самые.
Поэтому снова задаю вопрос, за который меня заминусовали:
Если 14-го числа сбивают Ан-26 в семи минутах лета от места сбития боинга, а через день сушку тоже недалеко, причем на средствами, которые явно могут достать выше 8 км, почему не закрыли небо?
1. Классическая нерасторопность государства. Через пару дней закрыли бы.
2. Гордость : " Мы суверены не поддадимся террористам, не будем унижаться перед соседями, объясняя им причины закрытия"
3. Пусть летают, если собьют, скандал в нашу пользу.
Какие варианты?
почему не закрыли небо?
4. Потому, что закрыли. Полеты до 9 600 м. Не думали, что кто-то будет сбивать выше. Военные самолеты летают существенно ниже.
Поэтому снова задаю вопрос, за который меня заминусовали:
Вопрос легитимный, минусовали зря (но не так уж и сильно, так что не переживайте).
А ответ? См. Шимона постом выше.
Украина не всегда и не во всём вела себя правильно. Но это - не тот случай.
