02.09.15
"Люди, которые бросили винтовки и бросились бежать..." (угадай автора)
Дмитрий Быков. АССАМБЛЕЙНОЕ
У нас, оказывается, 9 лет орудовала организованная преступная группировка, возглавляемая Главой республики Вячеславом Гайзером. Самый главный арест месяца. Фактически, арестовано всё высшее руководство. В недоумении...
Самое смешное в этой истории - это заявления властей о том, что данный арест - свидетельство последовательной и систематической борьбы с коррупцией в РФ. Хотя все прекрасно понимают, что выбор очередной "жертвы борьбы с коррупцией" совершенно случаен. В кого державный палец ткнёт - тот и коррупционер...
Может они там наверху монетку кидают или спички тянут кого показательно наказать в текущий год для примера))
Ничего там случайно не делается. Делиться надо по-пацански ... А то закрысили и бабло, и оффшорки...
Другое дело "Саня-вор", всё - по понятиям. Дача в заповеднике и себе, и Пахану, и Батюшке (на всякий случай), и кому положено. Кого надо - посадили, кого надо - грохнули, и всё путём, всё в шоколаде, сам - министр, дочка-школьница - миллиардер. Даже за забор заплатили, казлы.
А там суммы гуляют на порядки большие. И крови полно...
UPD: Или, скажем, "шубохранитель"...
Хотя все прекрасно понимают, что выбор очередной "жертвы борьбы с коррупцией" совершенно случаен. В кого державный палец ткнёт - тот и коррупционер...
"Случаен" в том смысле, что в кого ни ткни, вряд ли ошибешься. Но державный палец в кого попало не тыкает...
Борис Вишневский: «Все раскрылось. Бегите»
Говорят, когда-то Артур Конан Дойл решил пошутить и послал десяти членам палаты общин, славившимся наиболее безупречной репутацией, одну и ту же телеграмму: «Все раскрылось. Бегите».
На следующее утро ни одного из них уже не было в Англии.
Интересно, если послать такую телеграмму всем российским губернаторам — кто из них к вечеру еще будет оставаться в России? Неужели только те, кто уже сидит?
Думаю, что будет не так, как у Конан Дойля, а совсем наоборот - большинство губернаторов на следующий день окажутся в Англии...
UPD: Кто то всё-таки телеграмму получил...
Один из ключевых фигурантов "дела Гайзера" находится за границей, рассказал Маркин
Гайзер наверно тоже в недоумении: "За что?! Я же линию партии всегда поддерживал и на выборах % был какой надо и за кого надо!"))
Аркадий Бабченко. ДЕВЯНОСТЫЕ
"Все-таки, черт возьми, было в тех временах что-то безумно свободное, что-то осмысленное, нацеленное вперед.
Казалось, что все это — бандюки, нищета, инфляция, война, новые русские на „Мерседесах“ у казино в нищей стране, старики-пенсионеры, талоны, стрелки, перестрелки, бандитский беспредел, ментовский беспредел — все это остаточные явления.
Все это не фундамент новой жизни, а осколки старой.
Острые, конечно же, осколки, которые еще больно режутся, которые еще мешают жить, ходить и радоваться жизни, но мы их подметем, очистим и построим все-таки новую нормальную жизнь и страну.
...
Это было время возможностей.
Общество было объединено каким-то общим вектором развития в этом своем Диком Западе лихих девяностых.
Ощущение, напрочь утерянное сейчас.
Вот чем характеризуются те года для меня.
Тогда у нас впереди было — будущее.
Неизвестно какое, но — будущее.
А сейчас у нас впереди — только прошлое.
Да и то — дерьмовое."
А сейчас у нас впереди — только прошлое.
Сильно. Горько. :(
Будущее России - в её прошлом...
Локальные нетипичные пережитки, какбэ не изжитые типа ещё пока... Как говорилось: "В отдельных магазинах нет "Отдельной" колбасы..."
Все это не фундамент новой жизни, а осколки старой.
Как раз ровно наоборот. И тогда всё это было закономерно, а теперь - и подавно.
Ну, перечисленные здесь приметы 90-х закономерны для переходных периодов, так что все еще была надежда, что переход будет к более цивилизованному обществу, чем пока получилось.
перечисленные здесь приметы 90-х закономерны для переходных периодов
Примерчик бы какой, только не из "Пиратов Карибского Моря". Может быть - Германия 1945-го, или Китай конца 1970-х, или Израиль конца 1940-х ? Может, Польша 1918 или 1989 годов ? А уж там были такие "переходные периоды", что России - до них сто лет ... плыть.
Откуда была такая надежда, в толк не возьму. Чтоли стали работать больше и лучше, а пить и красть - меньше ? Помню лозунг тех дней "Давайте будем лучше работать завтра, чем сегодня". Произошло "первичное накопление криминала" (© Я сам).
Ну, первичное накопление капитала нередко было криминальным, в самых разных странах. Я говорил о переходе к рынку и большей либерализации, а не вообще о переходном периоде (хотя я и не уточнил, в чем каюсь). В Германии после обеих мировых войн процветали черный рынок, криминал и проституция. Правда, после 2МВ в Западной Германии был достаточно жесткий оккупационный режим, много чего пресекавший, а в РФ начала 90-х такого не было. Про Польшу лучше спросить уважаемого Михала, но я не удивился бы, узнав, что преступность резко выросла, как и социальное расслоение. В Израиле в конце сороковых особого перехода к рынку еще не было, а черный рынок, вероятно, был.
Не капитала, а криминала. Капитал - это нечто совсем другое я бы сказал - это деньги, защищённые правом. В России произошло редко встречаемое явление - криминализация в общем-то легального государственного капитала. Деньги ушли из под права и из капитала превратились в бабло.
Вот интересно было бы узнать подробности "достаточно жесткого оккупационного режима" в Западной Германии. Этот режим не препятствовал классическому послевоенному чёрному рынку, но одновременно с этим шёл масштабный процесс реприватизации и никаких тенденций к криминализации этого не было, и "оккупационный режим" тут совсем не при делах. И муниципальная, и государственная власть, и политические институты создавалась заново, но не из братвы. Так что, пример как раз совсем обратный.
Вот в России в 1990-е сохранялся жёсткий режим ГБ - и оно им помогло ? Наоборот, криминализовались остатки этой "опоры трона", чего всё таки никогда не было со времён Их Сиятельства графа Александра Христофоровича Бенкендорфа.
Это я всё к тому, что не было никакого "переходного периода", ни тогда, ни теперь. В очередной раз сколлапсировала очередная ипостась российского режима. Общая тенденция сохранилась, процесс развивается и не видно никаких иных тенденций в будущем. Сейчас даже термина подходящего из мировой политологии не подобрать к тому, что происходит в России...
Капитал - это нечто совсем другое я бы сказал - это деньги, защищённые правом.
Вот в 90-е была надежда (не у всех), что вскоре деньги будут защищены правом. А сразу этого не было и на американском Диком Западе, например. И методы, с которых начинал Рокфеллер, были не самыми законными.
В России произошло редко встречаемое явление - криминализация в общем-то легального государственного капитала.
Да, нередко. Но государственный капитал и вообще редко работает эффективно, а уж в СССР... Сплошь и рядом это был мертвый груз. А была надежда, что станет капиталом. Кое-где она даже оправдывалась потихоньку.
Деньги ушли из под права и из капитала превратились в бабло.
Ну, в СССР тоже было полно подпольных денег. А у Ходорковского был все же капитал.
Вот интересно было бы узнать подробности "достаточно жесткого оккупационного режима" в Западной Германии. Этот режим не препятствовал классическому послевоенному чёрному рынку
Могли и повесить особо ретивого спекулянта.
но одновременно с этим шёл масштабный процесс реприватизации и никаких тенденций к криминализации этого не было, и "оккупационный режим" тут совсем не при делах.
Реформы начались еще при оккупационном режиме, до создания ФРГ.
И муниципальная, и государственная власть, и политические институты создавалась заново, но не из братвы.
Зато нередко из бывших нацистов.
Вот в России в 1990-е сохранялся жёсткий режим ГБ - и оно им помогло ?
В начале 90-х государственная власть была очень слаба, гэбисты пошли в охрану.
Вот в России в 1990-е сохранялся жёсткий режим ГБ
не было этого.
и, помнится во Франции в 60-е, вроде был принят закон об амнистии - амнистии капиталов, нажитых в войну и сразу после. То есть этот переходной период - был. И у Италии с ее мафией...
да и на Украине - всё было один в один, как нас. В Польше, Чехии, Прибалтике - было общественное желание - в Европу, стать Евопой. А у нас и у вас -- только хапнуть. И полное неверие в свои страны.
повторю: одинаковые мы - советские.
Но если вы, кажется, начинаете становиться украинцами, то мы... back thе USSR
А у нас и у вас -- только хапнуть.
Если без эмоций - краткосрочно-оптимизированная стратегия поведения.
да.
если без морали.
вот в этом-то и оказалась главная наша беда: там, в верху не нашлось ни одного, кто время от времени увещевал бы: стыдно же, господа! такого к кому бы прислушивались...
вообще-то, это дело церкви, но наши "святые отцы"....
если без морали
Мораль - она не с неба берётся. У морали есть материалистическая подоплёка, материалистический базис. И если мы его не поймём и не изучим, то будем обречены зацикленно стенать о падении нравов, "не нашлось..." и т.д. до бесконечности. Если врач будет диагностировать больного, оперируя иррациональными понятиями, то он так никого и никогда не вылечит. Разве что "пальцем в небо"...
...не было этого.
У Вас, извините, или короткая память, или слишком большой оптимизм. Ни на секунду хлопцы из ГБ в России не теряли своей власти, и никто в России не ставил под сомнение её легитимность. Просто, раньше власть основывалась на 146% контроле государственных структур и частной жизни, а в 1990-е в ГБ поняли, что это совсем необязательно, мало того - это тупик. А для "новой власти" понадобились деньги, и большие, причём лучшей формой контроля таких денег оказалось прямое владение. То, что ГБ ушли в "охрану" (а честно говоря - в криминал), не означает, что они вышли из связи с "центром", или сменили методы и принципы работы. Если бы они хотели, могли бы легко, за недельку, просто перебить весть "организовнный криминал" ещё в конце 1980-х, но почему-то не стали. И в 1990-е - могли, и теперь могут. Когда-то в те годы, мой школьный приятель - полковник КГБ, говорил мне: "Неужели ты думаешь, что у нас может быть группа из 3-х человек, которая не контролируется ?". Раз этого не сделали - значит не хотели. Вот это и есть "государственная идея"...
помнится во Франции в 60-е, вроде был принят закон об амнистии - амнистии капиталов
Для любых "амнистий", прежде всего должно быть Право. А в России произошла эрозия даже тех зачатков правовых отношений, которые de jure и de facto как-то сложились к концу СССР. Причём, право это разрушалось не какими-то бандитами и коррупционерами, а теми же "86%". Почему - это слишком обширный и отдельный вопрос. Но и сейчас в России не видно ни малейшей тенденции к созданию правовых отношений, скорее наоборот - "понятия" переместились уже на высокую государственную политику, международные отношения и макроэкономику. Никакого "возврата в 90-е" и близко нет, даже тенденции к этому не видно. Для этого нужно пройти через новые "горбачёвские" годы, с их безудержным социальным оптимизмом крохотной горстки идеалистов-книжников. Но и идеалистов таких уже нет, как нет и намёка на новые, привлекательные идеи. Посмотрите опусы Глазьева, чуть выше, а ведь это - лучшее из того, что приходится видеть, остальное - ещё глупее и злобнее. Ни одна из известных мировой науке социальных моделей или идей к России не подошла. Потому и царит поголовное стремление "уйти назад", толком даже не понимая - как, куда, и что же из этого будет....
"Ни на секунду хлопцы из ГБ в России не теряли своей власти" - может быть, но не проявляли этого: была свободная пресса, были свободные выборы, не было политических арестов
"а в 1990-е в ГБ поняли, что это совсем необязательно, мало того - это тупик" - понял? кто? - хлопцы из КГБ? а сейчас то, что поняли, забывать начали?
То, что ГБ ушли в "охрану" (а честно говоря - в криминал), не означает, что они вышли из "связи с "центром" - уж либо-либо: либо хлопцы сидели, думали, принимали стратегические решения про тупик, либо они бегали по охранам и бандитам
какие были - такими и остались: просто теперь в конторе опять платить начали.
"ещё в конце 1980-х"? - еще в середине тех же 80-х они могли не выпустить его - ведь не было его! но они не стали. По стратегии? - да нет же, по приказу, по намеку, по шевелению бровей какого-нибдь условного тупого Лигачева, у которого слова частная собственность вызывали рвотный рефлекс
"А для "новой власти" понадобились деньги, и большие" - не для власти, а просто - самой власти. то есть конкретным людишкам до власти дорвавшихся. впрочем, не только им - всем.
и крышевали бандитов тоже - не по стратегии, а из-за конкретной копеечки, которю братки приносили в их конкретный карманчик.
"мой школьный приятель" - мой школьный приятель говорил приблизительно то же самое. а я вспоминал, как у нас такая "группа из трех человек" утащила на разборки местного бизнесмена, и как жена его звонила по всем телефонам и орала и на ментов, и на прокуроров: "я под запись звоню! я до Ельцына дойду!" Менты выслали группу с автоматами, мужика спасли.
потому что еще вопрос: кто кого тогда контролировал. Это как сейчас Путин контролирует Кадырова.
Вот это и есть "государственная идея".. - не было идеи, был - хапёж. и в КГБ осознали, что они - не во главе стола. Ну так присели скраешку
далее согласен кроме: Ни одна из известных мировой науке социальных моделей или идей к России не подошла.
чтобы что-то подошло (А что-то - это нормальный либерализм: нормальное разделение властей, сменяемость власти, честная конкуренция н и далее по всем известном списку) надо чтобы это хоть попробовали. А в истории попробовать - это 15-20 лет. Как в той же Франции после 45 года -до условного 65-ого. Как в Италии после вступления в ЕС. Как в Испании-Португалии после ухода/свержения обоих "вождей нации".
А в Испании - помните? - военным тоже показалось, что либерализм - это продажная девка, и они попытались всё вернуть к старым добрым временам, да король тамошний вырос в европах и не поддержал...
Повторю: а нас такого гаранта конституции не нашлось.
... была свободная пресса, были свободные выборы
Свободная пресса и массовые убийства журналистов, чего не было при Андропове, например. Только работать стали проще и грубее. При том засилии заказухи, пошлости, чернухи и кровянки, именно эта "свободная пресса" внесла свой весомый вклад в нынешнее состояние России. Вся эта "свободная пресса" была нашпигована подкрышными сотрудниками ГБ и агентурой, и делала именно то, что приказывали. А внешняя "либеральная" мишура - это так, для Запада и для идеалистов. О "свободных выборах" Вы знаете лучше меня. Выборы-то - свободные, но выбор почему-то только между совсем плохим и хуже некуда. Выборы оцениваются по результату. "86%" - это и есть результат этих "свободных выборов" и "свободной прессы".
... бегали по охранам и бандитам
И где теперь те бандиты, а где опера ? Да и не в операх суть, а в их генералах. Они не крышевали, они прибирали к рукам.
Менты выслали группу с автоматами, мужика спасли.
А братков покрошили в капусту, так что ли ? А вернее, получили своё и сказали - работайте чище.
... не для власти, а просто - самой власти.
Нет, именно - для власти. Никто ничего без денег делать не будет, хоть сам Главный Пахан трижды приказал. Мало того, без больших денег и большую власть не удержать. Это в конце позднебрежневского периода деньги властям нужны были на баб да по-совецки разгульную жизнь. Потому и деньги были в тысячах, от силы - на милллионы. А для власти понадобились многие миллиарды.
В остальном, как говорят у нас: Не умер Гаврила, болячка задавила....
Свободная пресса и массовые убийства журналистов, чего не было при Андропове, например.
У него не было необходимости: он мог просто поменять сотрудников любого издания, на любом уровне. А в 90-е убили нескольких журналистов, но критика продолжалась.
Эта ситуация характерна не только для России, уважаемый Павел, а вообще для патримониальных или вотчинных обществ, где не произошло разделение власти и собственности, характерно и для Европы в том числе в период до буржуазой революции, то есть 18 века. Но здесь, как вы правльно заметили, это явление приобрело еще и число криминальный характер, когда белые отрасли экономики ушли в тень, а власть переродилась в мафию(да в принципе последние 100 лет ею и была). Выхода из этой ситуации, вполне возможно, что и нет. Хотя еще 50 лет назад никто представить себе не мог, что в кармане любого человека будет устройство, подключенное к интернету и имеющее доступ ко всей информации, доступной человечеству. Так что все возможно.
преступность резко выросла, как и социальное расслоение
Так точно.
Кстати, Вы упоминали про Китай. Так при переходе к рынку коррупция и преступность стали зашкаливать, не говоря уже о социальном расслоении.
И что ?..
Коррупции и криминала везде и всегда слишком много. Я говорю о реакции и поведении общества, его структур, народа. Этим определяется ход процессов, а не умозрительными моделями...
Вы попросили привести примеры таких же явлений, какие наблюдались в России в 90-е: роста преступности и расслоения общества. Я привел. Вот почему надежды девяностых не выглядели беспочвенными тогда.
Степан Демура: "Это не Россия встаёт с колен, это СССР стучит из гроба" - http://www.youtube.com/watch?v=mYF0gMzHojY
Мёртвые с гроба не стучат,а призрак в гроб не кладут.Как говорил товарищ Гегель развитие идёт по кругу,то есть по спирали.
Положили в гроб чудище заживо, и на осиновый кол - поскупились...
да нет: одни в саркофаг замуровывали, другие - калитку туда просверливали, а 85% ждали кто из этих двух компаний друг друга переорёт
Тогда у нас впереди было — будущее.Неизвестно какое, но — будущее. А сейчас у нас впереди — только прошлое. Да и то — дерьмовое.
точно сформлировано, и про 90-е , и про сейчас
В целом согласен. Вызывают сомнения оценки Удальцова и Навального.
ЧТО ждать? – этот вопрос мы задавали политикам, социологам, силовикам, людям при власти, около нее и в оппозиции к ней. Сегодня, когда кажется, что ответ предопределен, мы задали этот вопрос последнему энциклопедисту нашего времени, человеку, мыслящему эпохами, оперирующему культурными пластами, сопрягающему математику, антропологию и филологию, читающему на всех европейских языках и многих языках почивших цивилизаций, профессору американского университета UCLA и РГГУ, автору книг и статей общим счетом более 1000 – академику Вячеславу Всеволодовичу Ивáнову.
Спасибо К.
У нас поколение старше меня и мое – люди либо погибли, либо развращены. А следующее поколение училось у развращенного поколения. Знаете, я когда пишу на свои темы, то все время вижу – какое же количество талантливых людей погублено! Образовалась гигантская пропасть
Новости с внутренней границы Украины
https://www.facebook.com/Nick Feldman
Московитская интеллигенция возмущается.
Как же вы мол можете, кучка отщепенцев, устраивать блокаду Крыма?
Ведь, мол, надо бороться с тьмой светом. Надо завалить продуктами жителей кремлевского Крыма, культурой украинской и другими вкусными печеньками. И тогда, мол, захотят крымчане сами вернуться в Украину.
Ну, собственно, что тут скажешь?
Дорогие московитские потерпевшие. Мирная торговая блокада Крыма - это ненасильственная акция репрессированного вашими спецслужбами крымскотатарского народа. Это раз.
Они имеют полное право реализовать такую акцию на территории Украины и не вам рассказывать о том, что есть свет, а что тьма. Любая ненасильственная мирная акция - это точно свет и добро. Это два.
Нет никакого иного коренного народа у Крыма, кроме крымскотатарского и территории иной, кроме как украинской. По всем нормам международного права и законодательства. Это три.
Следует вам напомнить, дорогие потерпевшие жители Московии, что мир уже пытался закидать вас деньгами, дорогой нефтью, дешевым импортом и другими прелестями открытого глобального рынка. А вы как были нищими, глупыми и враждебными всему миру, так ними и остались.
Вас открыто обворовали ваши же руководители на всей вашей огромной территории, вместо того, чтобы построить дороги, школы, больницы, инфраструктуру, дома и средний класс. А вы всё на Крым смотрите и всё лезете со своими советами.
Итого, распрекрасные наши московцы, посмотрите внимательно в зеркало и на свою Москву. Обратите свой свет и свое хвалёное великорусское добро на самих себя. А на Крым смотреть отвыкайте. Вам там не место. При любых раскладах.
С блокадой опоздали на 1 год и 6 месяцев. Ждали, когда мост построят?
Да, это еще и не блокада. А электричество - ждете, когда, подведут из РФ или на месте эл. станцию построим? Люди гибли в боях, а в это время все обеспечивалось в Крыму и не только.
Погибло бы в разы меньше, если бы сразу.
Виталий Портников: Крах "внутреннего Приднестровья"
Так вот, с "внутренним Приднестровьем" ничего не получается. Если новое Приднестровье и будет – то только внешним. То есть под российской оккупацией и на российском балансе – как, собственно, и настоящее Приднестровье, гниющее десятилетиями и лишившееся большинства жителей. И единственной задачей Украины останется разграничение с оккупированной территорией и помощь тем своим согражданам, которые захотят ее покинуть.
Но это явно не то, чего хочет Путин. Сурков его просто обманул.
Грицько - perelayaniy: 21.09.15 13:30
… Мирная торговая блокада Крыма - это ненасильственная акция репрессированного вашими спецслужбами крымскотатарского народа. Это раз….
Любая ненасильственная мирная акция - это точно свет и добро. Это два.
Как же ненасильственная?! Одни украинцы, желая заработать, гонят в Крым фуры с товарами, а другие украинцы (крымские татары) этого им делать не дают и фуры блокируют!? В каком же смысле – ненасильственная? В том, что не выкидывают из кабин и не бьют водителей этих фур? А если таким же образом кто-то вздумает блокировать, например, Львовскую область, это тоже будет – ненасильственная акция? И как будут реагировать украинские власти в этом случае? Мне думается, почему-то, что в этом случае участников такой ненасильственная акция просто разгонят (и правильно сделают). Почему же власть здесь позволяет такое блокирование? Потому, что сама хотела бы блокировать Крым, но не решается? И прикрывается крымскими татарами?
- Нет никакого иного коренного народа у Крыма, кроме крымскотатарского и территории иной, кроме как украинской. По всем нормам международного права и законодательства. Это три.
И почему бы не стать этой территории крымско-татарской (каждый народ имеете право на самоопределение), коли уж нет никакого иного коренного народа у Крыма?! Но нет – только украинской. Сдаётся мне, что украинцы жадней русских на территории, вот только у них сил и возможностей меньше было всю историю.
- Следует вам напомнить, дорогие потерпевшие жители Московии, что мир уже пытался закидать вас деньгами…
Ну, прямо весь мир пытался? Это когда же? Помню, в девяностые долго обсуждали 4,5 млрд. долларов от МВФ, разворовали их или нет. Так и это были кредиты, которые отдавать надо было. Какими же деньгами завалили Россию тогда?
- , дорогой нефтью
Но это ведь цены так сложились на мировом рынке, а не мир по доброте душевной расщедрился для России (и далеко не только для России).
- , дешевым импортом и другими прелестями открытого глобального рынка.
А это что такое? Импорт эксклюзивно для России мир сделал дешевле, чем в другие страны?
- Вас открыто обворовали ваши же руководители на всей вашей огромной территории,
Вот уж чья бы корова мычала…. Вас-то не обворовали? Ну, а у нас с высоких цен на нефть всё население, так или иначе, имела свою долю (сравните хотя бы ваши и наши пенсии). Средняя зарплата по стране дошла чуть ли не до 1000 долларов. Сейчас в России около 300 легковых автомобилей на 1000 жителей. Даже в нашем маленьком городке автомобильные пробки, хотя в 1995 году была открыта окружная дорога, по которой идёт весь транзитный транспорт.
Так что распрекрасные наши украинцы, и вам не грех повнимательнее на себя посматривать, а не только на нас - дураков.
И почему бы не стать этой территории крымско-татарской (каждый народ имеете право на самоопределение), коли уж нет никакого иного коренного народа у Крыма?! Но нет – только украинской.
Если бы крымские татары предъявили какие-то претензии, то Вы были бы правы, уважаемый Фома.
Почему же власть здесь позволяет такое блокирование? Потому, что сама хотела бы блокировать Крым, но не решается?
Кажется, да. А должна была бы блокировать сама. И давно.
Но, в принципе, нормальнай себе гражданский протест. Бывает.
Если бы крымские татары предъявили какие-то претензии….
Так в том-то и дело, что в расуждениях уважаемого Грицько не проглядывается никакого «Если бы».
Об этом вообще имело бы смысл говорить, если бы предъявили. А всучивать государство тому, кто даже не просит об этом...
Татары ведь, насколько я понимаю, кричат: "мы за Украину!".
Так я ж не про татар, уважаемая Лина, а про ход мысли уважаемого Грицько.
А давайте подождём Грицька, пусть он нам и прояснит ход своих мыслей. :)
Милейший, из того, что я полностью согласен с рассуждениями из не моего текста, не следует, что это мои рассуждения. Вы так все тексты читаете?
Так что же Вы не закавычили? Или не поставили цитатой? Не уж трудно нормально оформить свой пост? А ссылки у меня не всегда открываются, и по этому я не всегда пробую их открывать.
И если Вы полностью согласны с приведёнными рассуждениями, то чем же они не Ваши? Речь то ведь не об авторстве. К тому же, эти рассуждения, как я понимаю, разделяют подавляющее большинство украинцев.
Вопрос такой: в гипотетическом случае, если бы вдруг Россия ушла из Крыма и крымские татары стали бы требовать себе государственной независимости, Вы согласились бы им её предоставить?
Есть такой принцип. Принцип Оккама называется. Не следует без необходимости множить сущности. Крым это не Абхазия. В последней, да, абхазское меньшинство требовало и требует независимости. Невозможно представить себе, чтобы в Крыму случилось нечто подобное.
Сдаётся мне, что украинцы жадней русских на территории
Нежелание отдавать свое (в данном случае - с т. зрения международного права) можно назвать скупостью, но не жадностью. Жадный хочет приобретать чужое, а не сохранять свое. Жадный не обязан быть скупым, и наоборот. Это скорее противоположности.
Что в лоб, что по лбу. Русские то же Крым считают своим (по нашенской правде, а международным правом им только мозги пудрят), значит и они не жадные, а скупые.
:-) Субъективно так, вероятно. Но как-то они по этой правде заняли самую большую территорию, где раньше никогда ни одного русского не было, о которой иногда русские только что узнали...
Ну, это общеизвестно – русские всю историю вели только справедливые оборонительные войны :-)))
Но в данном случае я только о Крыме и именно нынешнем, а там русское население составляет большинство.
Представьте себе ситуацию
Спорную вещь (непонятно моя или Ваша, но каждый из нас читает её своей) кто-то отдал Вам, а я категорически с этим несогласна. Вы унесли это к себе домой и положили на стол. Я среди ночи залезла к Вам через окно, чтобы забрать предмет спора себе. Ваша реакция?
Я был бы поражён до глубины душевной! Это ж до какой степени Вам дорога эта вещь, что Вы среди ночи… через окно… решились на ТАКОЕ!?
Да понятно, что меня бы Вы не испугались. :)
И разве что стали бы вот так спокойно анализировать моё странное поведение... Ну и стакан воды предложили, чтоб успокоить...
Но бывают типы покрепче, которых вот так хладнокровно не поанализируешь и которые частенько предъявляют претензии на чьё-то имущество под самыми разными предлогами . И всё кричат, что жизнь без этого спорного имущества им не жизнь, все духовные скрепы в этом имуществе спрятаны... И пытаются (часто успешно) вот таким странным образом его забрать - то среди ночи, то средь бела дня...
Как на таких реагировать?
Вот на счёт испугался/не испугался у меня как-то вообще мысли не было, но как бы это (среди ночи… через окно…) произошло не на моих глазах (либо отсутствовал, либо спал беспробудно), а, узнав о случившемся, подивился ТАКОМУ поступку.
Можно до бесконечности рассуждать об аморальность и преступность приобретения Россией Крыма, но дело-то уже сделано, и покуда Россия не развалится, Крым она Украине не вернёт. Разве это не ясно? Лично я против развала России, потому что это мне представляется таким бедствием (и далеко не только для россиян), что ныне происходящее покажется сущей мелочью. Но вот украинцы, похоже, за развал России. Злоба и ненависть к русским им совсем разум затуманивает. Судя по посту, с которого началась эта ветка, настоящие украинцы настроены категорично: «и как один умрём в борьбе за это».
Вот сегодня в новостях слышу, что крымские татары обещают в октябре блокировать Крым ещё и по электроэнергии. Украиной уже татары управляют?
Злоба и ненависть к русским им совсем разум затуманивает.
Не без этого. Что украинцам Россия сделала - сделала, дело прошлое. Теперь самим жить надо.
А на счёт развала я не уверена - быть может, несколько мелких княжеств было бы лучше? Но Вам лучше знать.
Украиной уже татары управляют?
Ну у татар свой интерес, они в России жить не хотят, им Украина лучше, но не о ней они заботятся. Их понять можно.
Но в данном случае я только о Крыме и именно нынешнем, а там русское население составляет большинство.
В чешских Судетах тоже немцы составляли большинство. А ещё подумайте, кто составляет большинство на Кубани и в некоторых районах Белгородчины.
это какие-такие районы Белгородчины? У нас в любом районе большинство - русские.
да и на Кубани - в горных районах- большинством становятся не украинцы, а армяне
На Кубани тоже большинство русские. По официальным данным. Но не совсем об этом здесь речь.
Вогул - vogul: 22.09.15 11:02
В чешских Судетах тоже немцы составляли большинство.
И как же это так чудесно получилось, что Судеты оказались в Чехословакии? В государстве, которого никогда прежде не было, и сейчас уже нет. А ведь немцы тогда ещё могли сражаться, и продолжили бы сражаться, если бы предполагали, что победители с ними поступят так издевательски-унизительно, да ещё обманным путём. Кажется «заслуга» в этом издевательском унижении немцев главным образом принадлежит французам.
И как же это так чудесно получилось, что Судеты оказались в Чехословакии?
А не где? В кайзеровскую Германию они никогда не входили, Австро-Венгрия прекратила существование.
Как Вы понимаете, немцы, подписывая перемирие от голода и отчаяния, не надеялись, что за свое поражение еще и получат территориальтную компенсацию. Что им в награду дадут богатую территорию, ранее им не принадлежавшую. Если же имеются в виду австрийские немцы, то они были в Австро-Венгрии в меньшинстве, и в любом случае все твердо знали, что поражение в войне означает независимость Чехии, так что у Австрии больше не будет доступа к Судетам.
Да, Чехословакии не было до 1МВ, и нет сегодня, но отношения чехов и словаков не относятся к теме. Чехия была до 17-го века, когда ее силой захватили Габсбурги, и есть сейчас. И в Судетской области чехи тоже жили, хоть и в меньшинстве.
Кстати, распад Чехословакии произошел вопреки воле большинства обоих народов, так что не такой уж она была искусственно созданной страной. В славянском мире, да и в Восточной Европе, она была единственной настоящей демократией. Еще и поэтому нацистские руководители относились к ней с особой враждебностью.
Спасибо за разъяснения, уважаемый Шимон. Уже далеко не первый раз я паразитирую на Ваших энциклопедических знаниях ))). Но, судя по тому, что мне никто сразу не возразил, Ваши разъяснения будут полезны и многим другим.
Однако, в таком случае, приведённая уважаемым Вогулом аналогия слабо корректна, ведь в отличие от Судет, Крым-то принадлежал России.
Но его не силой забрали. Аналогия в том, что желание большинства некоторой территории вошло в противоречие с международным правом и международной стабильностью.
А ведь немцы тогда ещё могли сражаться, и продолжили бы сражаться, если бы предполагали, что победители с ними поступят так издевательски-унизительно, да ещё обманным путём.
Не было никакого обмана, но если бы немцы продолжили сражаться, возможно, это было бы лучше для человечества. Неочевидность военного поражения Германии очень усилила реваншистские настроения. Очень многим немцам приятно было думать, что поражения не было бы, не всади революционеры нож в спину Германии. На самом же деле германская военщина фактически признала поражение за месяцы до революции и призвала к власти социал-демократов, чтобы именно они взяли на себя ответственность за поражение и невыгодный мир.
- Не было никакого обмана….
Это я опять Эха наслушался. Они утверждают, что обман был:
После Версаля
В. ДЫМАРСКИЙ: … это было неожиданностью для самих немцев. На саму Версальскую конференцию их не пригласили, хотя, когда было подписано перемирие в ноябре 18-го года, как бы все исходили из того, что Германия тоже будет представлена в ходе конференции, но их туда просто не пустили….
… Германия теряла, если я не ошибаюсь, примерно одну восьмую своих территорий….
Д. ЗАХАРОВ: Но как бы на этом все дело не кончилось, потому что после того, как был подписан Версальский договор, «откусывание», если так можно сказать, кусков Германии продолжалось. Т.е. сколь бы не была страна виновата в развязывании войны, отделение частей ее территории неизбежно вело к тяжелым последствиям. 25 марта 1919г. премьер-министр Великобритании Ллойд Джордж направил к организаторам мирной конференции свои соображения.…
… я процитирую дословно: «Вы можете лишить Германию ее колоний, превратить ее вооруженные силы в простую полицию, низвести ее военно-морской флот на уровень пятистепенной державы, однако, если Германия почувствует, что с ней несправедливо обошлись, она найдет средства, чтобы добиться у своих победителей возмещения. Несправедливость и высокомерие, проявленные в час триумфа, никогда не будут забыты и прощены. По этой причине я решительно выступаю против передачи большого количества немцев из Германии под власть других государств. И нужно воспрепятствовать этому насколько это возможно. Я не могу не усмотреть причину будущей войны в том, что германский народ, который проявил себя, как одна из самых энергичных и сильных наций мира, будет окружен рядом небольших государств. Предложение комиссии по польским делам о передаче 2 млн. 100 тыс. немцев под власть поляков рано или поздно должны привести к новой войне на востоке». Я закончу мысль по населению. 2 млн. 100 тыс. оказались в Польше. И потом передавали Польше еще части немецкой территории. В Судетах к 1939 г. было более 3 млн. немцев. В общей сложности порядка 7 млн. человек оказались …
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, вот если об оценках Версальского мира говорить, то, во-первых, мы еще не упомянули среди условий Версальского мира, во-первых, кабальные экономические условия. 132 млрд. золотых марок, или примерно 33 млрд. долларов. Это и сейчас большая сумма, а в тех деньгах вообще была астрономическая сумма….
… в британской делегации … был в качестве советника по финансам тогдашний сотрудник министерства финансов Великобритании ни кто иной, как (ну сейчас уже принято говорить: выдающийся, или великий) экономист Джон Кейнс… И тогда Кейнс говорил, что слишком крупная сумма репараций вызовет депрессию в германской экономике, в результате чего замедлится восстановление хозяйства во всей Европе и усугубятся трудности мировой экономики в целом. Еще одно интересное свидетельство. Черчилль уже в своих мемуарах по поводу Версальского договора написал: «Экономические статьи договора были злобны и глупы до такой степени, что становились явно бессмысленными. В этом диктате нашли свое отражение гнев держав-победительниц». Ну, такого рода оценок очень много. Вот британский дипломат Николсон. «Мы уехали (из Версаля имеется в виду) с сознанием, что договоры, которые мы навязали нашим врагам, были несправедливы и неразумны».
Д. ЗАХАРОВ: Ну, и завершая эту серию цитат, я процитирую одного из советников Вильсона – Вудро Вильсона – президента США, который сказал по этому поводу: «Это не договор о мире. По меньшей мере, я вижу в нем повод для начала 11-ти войн».
В. ДЫМАРСКИЙ: … немцы, которые были вызваны в Версаль на подписание договора, они были шокированы текстом договора, потому что это совершенно не совпадало с первоначальным планом…
Д. ЗАХАРОВ: То, что им обещали.
В. ДЫМАРСКИЙ: … Да, то, что им обещали в ноябре 1918 г. Тогдашний президент Соединенных Штатов Вудро Вильсон подготовил свой план мирного договора из 14 пунктов, из которых, по-моему, 4 или 3 остались в конечном итоге…
Д. ЗАХАРОВ: Да, а 19 были новыми.
В. ДЫМАРСКИЙ: А 19 были совершенно новыми и неожиданными для немцев….
Д. ЗАХАРОВ: Да. Тут надо сказать несколько слов об американской позиции. Мы как-то это упустили. Дело в том, что Соединенные Штаты, Вудро Вильсон подписал условия Версальского договора, но американский сенат его не ратифицировал. В дальнейшем сенат подписал отдельный договор с Германией. Во-первых, чтобы не находиться в шлейфе стран, которые получили, ну, по сути, растерзали Германию в тот момент, чтобы не иметь негативного отношения. А, во–вторых, Соединенные Штаты не хотели вступать в Лигу наций, чтобы не связывать себе руки.
………
Д. ЗАХАРОВ: … когда в 1922 году правительство Германии заявило, что не может платить репарации, в ответ на прекращение платежей Франция тут же ввела в Рурскую область военный контингент. Это при том, что Рур снабжал на 80% Германию углем и сталью. Это произошло 11 января 1923 г.
А поступили бы тогда с немцами благородно, то, наверное, и не было бы никакого нацизма.
Я согласен, что если бы победители проявили необычную для победителей мудрость и благородство, нацизма могло и не быть. Хотя сами немцы уж точно не проявили бы. И я не говорю, что Версальский договор был идеальным (хотя каким должен был быть идеальный? В областях, переданных Польше, немцы были в меньшинстве. Почему благородство может быть только по отношению к немцам?), но Судеты к нему отношения не имели, тут Дымарский вольно или невольно вводит в заблуждение. И еще по поводу обмана: да, немцы могли надеяться на более мягкие условия, но к моменту ратификации договора условия были известны.
Вот именно, что к моменту ратификации договора условия в военном отношении для немцев были совершенно безнадёжны, ибо противники не остановили свои войска, а пользуясь перемирием заняли господствующие позиции. После этого изменили требования и стали диктовать совершенно унизительные условия капитуляции для немцев. Именно так я понял суть обмана.
А вот к моменту заключения перемирия немцы ещё могли сражаться. И продолжили бы сражаться, если бы знали наперёд, что с ними так издевательски поступят. И сколько бы тогда ещё кровушки пролилось!?
Средняя зарплата по стране дошла чуть ли не до 1000 долларов.
Ну это при курсе 32 может быть и то не факт. При курсе 66 все по другому
Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в целом по экономике РФ за март 2015 составила 12 642 рублей. ($200)
На август 2015 медианная зарплата в России составляет 23 548 рублей = $360 (согласно определению медианы 50 % работающих россиян зарабатывают больше этой цифры, а 50 % – меньше). При этом данная сумма включает себя подоходный налог, работник с такой зарплатой получает на руки 10 487 рублей[2].
Медианная заработная плата в РФ значительно меньше среднеарифметической
За полный 2014 год Росстат зафиксировал цифру средней зарплаты на уровне 32611 рублей.[17] ($500). Очевидно тоже надо удержать налог....
Чота до $1000 явно як до неба.
Что-то я запутался в этих цифрах
Медианная заработная плата в РФ значительно меньше среднеарифметической
Но она
На август 2015 медианная зарплата в России составляет 23 548 рублей = $360
В то же время
Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в целом по экономике РФ за март 2015 составила 12 642 рублей. ($200)
Да я тож не совсем понял что значит "номинальная начисленная"....возможно после всех налогов?
То есть если с медианной 23 548 рублей после налогов остается 10 487
То со средней 12 642 ...как то так
Подоходный налог в России, насколько я знаю, очень низкий, т.е. от 12000 может остаться 10000, но никак не от 24000. 12600 это и при курсе 32 менее 400$, ну никак не 'почти 1000$'. Т.е. Ваши числа совершенно с собой не сходятся. Возможно 12642 с 23548 местами поменялись? Тогда будет как говорят, медиана ниже средней, и вообще все начинает быть понятно...
Ну это как бы не мои числа. Я их взял отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%85%D0%BE%
D0%B4%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%
B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Там ссылка на эту статью:
http://fedpress.ru/news/society/reviews/
1439465901-za-god-bednyakov-v-rossii-stalo-pochti-v-poltora-raza-bolshe
При этом данная сумма включает себя подоходный налог, работник с такой зарплатой получил бы на руки 20 тыс. 487 рублей. (а не 10 как в вики)
Далее:
Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в целом по экономике РФ за март 2015 составила 12 642 рублей. ($200)
Смотрим источник:
http://quote.rbc.ru/macro/indicator/1/210.shtml
март 2015 составила 32 642 рублей (август - 31.87 тыс)
Вот такие вот опечаточки в вики:)
Извините
Вообщем получается:
- медианная на руки 310 баков (360 грязными)
- средняя на руки 420 баков (480 грязными)
И все опечатки на первой цифре...
коли уж нет никакого иного коренного народа у Крыма?!
Да почему нет-то? Греки, болгары, итальянцы... Мало ли кто.
Не вообще греки, а именно крымские. Так их давно оттуда выселили, как и болгар, и армян... Вряд ли сегодня крымские греки сохранились как отдельный от прочих греков народ. То же для болгар.
Можно вспомнить караимов, но сколько их? Кстати, кто-нибудь знает, какова их позиция в нынешнем кризисе?
С чем именно несогласны минусующие?
http://www.timesofisrael.com/crimean-karaites-hail-russian-takeover/
“Most of us are hopeful,” Ormeli said, claiming that his people are “closer to Russian, rather than Ukrainian culture.”
Вполне вероятно, они как наши голанские друзы: лояльность меняется с политической ситуацией. А может и вправду ближе...
Обычно расселённые в разных местах группы называт диаспорой. Едва ли крымских греков и крымских итальянцев следует считать отдельными этносами. Караимы и крымчаки, да, у них базовая родина тут, в Крыму. Но, с другой стороны, есть также основание считать последних частью мирового еврейства.
Но, с другой стороны, есть также основание считать последних частью мирового еврейства.
Тут сложный вопрос. С одной стороны они уж много лет как отмежевываются. И придирчивые гитлеровские ученые "доказали": неевреи. Их, если не ошибаюсь, даже в СС принимали. С другой в Израиле считаются "частью еврейского народа", "отколовшимся коленом" и Закон о возвращении на них распространяется.
Мне кажется, Вы перепутали крымчаков с караимами. Все, что Вы написали о крымчаках, верно для караимов. Крымчаки же исповедуют самый распространенный вариант иудаизма, талмудический, и при немцах их убивали.
Расцвет крымчакской общины в Крыму прервали кровавые руки нацистских палачей. В ходе уничтожения еврейского населения Крыма были зверски убиты около 70-80 процентов крымчакского населения Крыма – пожалуй, ни один другой народ Советского Союза не пострадал в процентном отношении столь серьезно, как крымчаки.
В отличие от караимских эмигрантов, крымчаки не составляют в Израиле отдельной общины, смешиваясь там с остальным еврейским населением страны.
Верно, что в СССР крымчаков с какого-то момента перестали записывать евреями, и среди них есть разные точки зрения по вопросу об их идентичности.
Да нет, просто в посте уважаемого Вогула фразу
"есть также основание считать последних частью мирового еврейства"
я восприняла как относящуюся вместе к караимам и крымчакам.
А так как по мне, так с крымчаками вопроса нет, то думала только про караимов. И написала, естественно, про них.
Ув. Honeybadger, вероятно, теперь запутался окончательно. :)
Ув. Honeybadger, вероятно, теперь запутался окончательно. :)
:-) Тут поневоле запутаешься...
Вместе с тем, и крымчаки, и караимы со времён Ханства были тесно интегрированы в местные реалии и их языки по существу являются разновидностями того же крымскотатарского языка.
Едва ли крымских греков и крымских итальянцев следует считать отдельными этносами.
Так а я ж о чем?
И почему бы не стать этой территории крымско-татарской (каждый народ имеете право на самоопределение), коли уж нет никакого иного коренного народа у Крыма?! Но нет – только украинской. Сдаётся мне, что украинцы жадней русских на территории, вот только у них сил и возможностей меньше было всю историю.
Самоопределение крымско-татарского народа заключается в том, что они хотят быть в Украине, а не в России.
Некоторые полагают, что Украине следовало бы сдать Крым России со всеми потрохами. Дескать, пусть подавится. Но это означало бы со стороны Украины предать крымских татар, оставить их наедине с коварной империей.
Значит, Вы всерьёз верите, что украинцы так озабочены судьбой крымских татар? При этом ни на грамм не верите, что русские в России, пусть и ошибочно понимая ситуацию, но были озабочены судьбой русских в Крыму?
Нисколько не сомневаюсь, что и крымские татары хотели бы иметь Крым своим самостоятельным государством (и это естественно), но ситуация не такова, чтобы им такое требовать, будь Крым украинским или российским. У меня ж не об этом, а о ходе мысли автора поста, который заявив, что «Нет никакого иного коренного народа у Крыма, кроме крымскотатарского», тут же продолжил: «и территории иной, кроме как украинской».
Нисколько не сомневаюсь, что и крымские татары хотели бы иметь Крым своим самостоятельным государством (и это естественно), но ситуация не такова, чтобы им такое требовать, будь Крым украинским или российским.
Вот когда потребуют, тогда поговорим. :-) А пока не будем множить сущности. Ведь при такой логике очень далеко можно пойти: тунгусы потребуют, чукчи потребуют, эрзя и мокша потребуют... На самом деле люди всё-таки бывают достаточно здравомыслящими и подобные требования далеко не всегда естественные (ваше слово я тут использовал).
Слово «естественно» у меня относится к желанию (хотели бы), а не к требованию.
Вы всерьёз верите, что украинцы так озабочены судьбой крымских татар?
При чём тут верить или не верить?
Мы видим, что происходит на самом деле. Реальные дела, реальная действия. И всё предсказуемо на многия десятилетия вперёд.
русские в России, пусть и ошибочно понимая ситуацию, но были озабочены судьбой русских в Крыму?
Тут никак ошибиться нельзя. В смысле, невозможно. Ошибки не было. И не могло быть. Все всё прекрасно понимают.
По-моему, это очень большое заблуждение – думать, что все люди видят мир так, как его видите Вы, и что будто бы «Все всё прекрасно понимают» именно так, как это понимаете Вы.
И ещё раз на счёт вот этого утверждения:
… Мирная торговая блокада Крыма - это ненасильственная акция…. Это раз….
Любая ненасильственная мирная акция - это точно свет и добро. Это два.
Полагаю, это должно быть авторитетным мнением:
Саакашвили увидел угрозу в блокаде Крыма
Блокаду Крыма нужно было проводить на официальном уровне, а не силами общественных организаций и активистов, заявил председатель Одесской ОГА, экс-президент Грузии Михаил Саакашвили в интервью „Эспрессо TV“.
„Такие вещи должны осуществлять официальные государственные формирования, а не часть общества с оружием“, — заявил Саакашвили.
Саакашвили подчеркнул, что подобные неофициальные формирования после этой блокады захотят получить власть, уверенные в том, что раз „мы уже перекрыли границу — значит, мы и есть власть“.
„Государство никому не должно отдавать монополию на использование силы“, — заявил губернатор Одесской области.
Источник — РИА Новости
Так что эта блокада Крыма самая настоящая силовая акция.
Силовая, силовая, но только замаскированная под нечто другое....
Вот именно, что силовая. Но в посте из трёх пунктов, под «Это раз» и «Это два», утверждается, что «это ненасильственная акция». Ну и какова честность этого поста!? И далее в нём аргументация такая же лживая.
И вот, этот пост получает сотни плюсов, а моё обращение внимания на неправду в нём – сотни минусов. Спрашивается, нужна ли людям правда? Даже людям очень образованным!?
Карл Бильдт: У Путина есть два варианта – понемногу отступать или начать наступление на Украину
Речь идёт об интервью Радослав Сикорский: Путин понимает только язык танков "Абрамс" и самолетов F-22
... Карл Бильдт говорит, что ему "нравится идея разместить в Польше, Болгарии или Румынии противотанковое оружие, тренировать на ней украинских военных и четко заявить, что вооружение предназначено именно для Украины".
Антон Носик - о "геноциде российского населения" в 90-е
"В лихие 90-е эти байки о геноциде российского населения были обязательной составляющей предвыборной агитации КПРФ на любых выборах. Каждый человек, умерший в РФ от инфаркта, инсульта, рака, с перепоя, передоза, или просто попавший под машину/поезд, объявлялся в этих методичках жертвой кровавого ельцинского режима. За каждой такой смертью непременно стояла власть и управляющий ею вашингтонский обком. Тот факт, что с развалом СССР и отпадением Таджикистана с Узбекистаном российская рождаемость оказалась намного ниже советской, тоже предъявлялся как доказательство геноцида и американского заговора по депопуляции великой страны. Что при этом по ходу втрое упала детская смертность — безо всяких успехов медицины, просто из-за отпадения азиатских республик — в коммунистических методичках не упоминалось. А зря. Если в России детская смертность сегодня составляет 7,19, против официальных советских 30, то это исключительно из-за отпадения Таджикистана, где показатель этот сегодня на уровне 36,16 на 1000 родившихся.
Покуда нефть стоила 146 долларов за баррель, у власти не было потребности заглядывать в коммунистические методички для обоснования своих успехов. Но сегодня, когда правительство РФ готовится к 30 долларам за баррель, пропагандонам любое лыко в строку. Включая и кровавый навет для слабоумных — про жуткую смертность в 1990-е. И вообще, страшилки про разруху, развал, беспредел, войну и голод — главный сегодня приём для отвлечения внимания публики от текущего экономического кризиса и его коррупционной составляющей. Готовимся узнать много нового про наше проклятое прошлое, про геноцид, от которого нас так удачно спасли, про трагическую гибель СССР и светлые перспективы его восстановления.
Беда состоит в том, что СССР уже никак не восстановить. Активы, которыми эта империя затыкала дыры нерыночной экономики, необратимо разворованы чекистами в тучные годы. И последствия нефти по 30 долларов за баррель будет не заболтать никакими рассказами про Ельцина, который ел детей. "
Интересно, с кем и с чем не согласился человек, убравший мой плюс за это пост? :-)
Таковых было как минимум двое, ибо и я плюсовал этот пост, но и мой плюс быстро обнулился. Поскольку здесь коммунистов нет с весом голоса 8, то полагаю, что это работа чистокровных демократов, им сегодня (как и коммунистам) любое оправдание того времени не нравится.
В развитие темы
Владимир ГОЛЫШЕВ: Гибридный реванш или Крым во мгле
Французы, значит. Вторая мировая: мифы и величие
Во Франции выходит из печати сборник эссе "Мифы Второй мировой войны". Книга посвящена болезненным темам европейской, в том числе советской истории, которые десятилетиями по разным причинам cчиталась или оставались закрытыми. Как поясняют французские военные историки Оливье Вивьёрка и Жан Лопез, под редакцией которых вышла книга, речь идет о попытках преодолеть стереотипы, укоренившиеся в западном обществе за минувшие после окончания Второй мировой войны 70 лет.
Примером распространенного в России – как и в Германии, и в Австрии – мифа историк считает мнение, согласно которому нападение Германии на СССР являлось превентивной атакой, предвосхитившей готовившееся вторжение в Третий рейх советских сил.
– Согласно этому ошибочному мнению, операция "Барбаросса" лишь на несколько дней опередила готовившуюся атаку Сталина. На мой взгляд, это самый вопиющий современный миф о Второй мировой войне. Масла в огонь, как известно, подлила книга Виктора Суворова-Резуна "Ледокол". Речь ни в коем случае не идет об историческом исследовании. Автор выдвигает предположение о том, что Гитлер пал жертвой манипуляции Сталина. Якобы именно Сталин подтолкнул Германию к идее развязать войну, а сам готовился издалека понаблюдать за истощающей схваткой между европейскими державами и Берлином, чтобы позволить СССР вмешаться в конфликт с позиции силы, подчинить себе Европу и установить там коммунизм. Таков тезис Суворова. Возмутителен тот факт, что этот тезис, не базирующийся ни на одном историческом документе, подтасовывающий связанные с военной эпохой факты, нашел отклик даже в серьезных академических кругах. Особенно в Германии, где такие известные историки Третьего рейха, как Йоахим Хоффман, выступили в поддержку мнения, согласно которому вермахт предпринял в отношении СССР по сути оборонительную операцию.
Есть документы, в которых немецкие генералы, планировавшие атаку на СССР, говорят: Москва сделала бы Берлину огромное одолжение, напав первой, но она никогда этого не сделает.
Во Франции это предположение было воспринято с меньшим энтузиазмом, нежели в Германии, расказывает Лопез. В своей главе "Мифов Второй мировой войны" он – в соавторстве с историком и журналистом Лашей Отхмерзури – говорит об отсутствии фактического обоснования тезиса Суворова. "Суворов ссылается на стенограммы заседаний Политбюро ВКП (б) и Коминтерна августа 1939 года. Историки давно доказали: никакого решения на этих заседаниях принято не было, речь шла о подтасовке со стороны швейцарского журналиста, распространенной в 1940-е годы в Европе французскими спецслужбами, – рассказывает собеседник Радио Свобода. – Суворов также цитирует тост, произнесенный Сталиным 5 мая 1941 года перед выпускниками военного училища, согласно которому настало время перейти от обороны к нападению. Мы проанализировали этот текст и пришли к выводу, что речь ни в коем случае не идет об объявлении войны Гитлеру".
Суворов также цитирует тост, произнесенный Сталиным 5 мая 1941 года перед выпускниками военного училища, согласно которому настало время перейти от обороны к нападению. Мы проанализировали этот текст и пришли к выводу, что речь ни в коем случае не идет об объявлении войны Гитлеру".
А разве этот текст существует? Я почему-то думал, что есть только воспоминания слушавших Сталина выпусников о нем ....и еще вроде как есть воспоминания тех, кто был ознакомлен с текстом речи, не будучи на ней.
PS нашел только вот - краткую запись.
http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter/vishlev-98.html
3-е ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА СТАЛИНА НА ПРИЕМЕ довольно прямое. Конечно там нет прямого текста о нападении на Гитлера.
Но о чем же тогда говорил Сталин и что он имел ввиду? - хочется спросить французских анализаторов. Например этим предложением:
А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.
"Объявление войны" уж точно ни при чем. Курсантам все равно, как начнется война с правовой точки зрения.
Да уж, это не курсантский уровень... :-)
Обсуждалось в предыдущей теме:
На гражданке говорят, что Красная Арм. существует для мира, а т. Сталин сказал, что теперь она существует не для мира, а для войны.
Относительно текста выступления: но должна же быть где-то стенограмма?
Мне вот как-то такое встретилось, даже с архивной ссылкой:
Красная Армия и Вторая Мировая война
Речь и выступления И.В.Сталина на приеме в честь выпускников военных академий 5 мая 1941 года
………
1.РЦХИДНИ. Фонд 558, опись 1, дело 3808, листы 1-12.
Уж не знаю, насколько можно верить?
Тут нестыковка: там (у Вадима...) говорилось о выпускниках военного училища, а здесь фигурируют выпускники военных академий.
По Вашему что, товарищ Сталин 5 мая 1941 года выступал ещё отдельно и «перед выпускниками военного училища»? Автор процитированного уважаемым Вадимом текста (или же сами французские историки) попутал академию с училищем, а Вы из этого загадку делаете.
Вот же и у Петра Поваляева в письме речь о «выпуске академиков Кр. Армии и флота».
А разве автор текста из поста ув. Вадима - не эти французские историки? Конечно, они и спутали.
Да я ссылку не открывал, а по посту не был уверен полностью в этом. Но если тот собеседник («– рассказывает собеседник Радио Свобода. –») – французский историк, то, конечно, они и спутали.
Французские историки успешно разоблачили миф, что тов. Сталин выступал перед выпускниками военных академий. :)
А если текст с архивной ссылкой верен, то замечение тов. Сталина: "Есть у нас танки первой линии, которые будут рвать фронт", как бы тонко намекает, что не об обороне думал вождь. Хотя, в принципе в соответствии с доктриной "малой кровью, на территории врага"...
А вот это прямо и определённо: "Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная".
Спасибо. Интересно, действительно Сталин говорил о "русско-финской" войне? Оговорка? Намеренная оговорка?
Да, я тоже обратил внимание, когда читал. Не знаю, что думать, но нисколько не сомневаюсь, что от идеи победы социализма (коммунизма) во всём мире он не отказывался. Возможно, в связи с изменением тактики (поскольку разжечь Мировую Революцию изнутри в кап. странах не получилось, то нести её на штыках РККА «Освободительным походом»), Сталин посчитал полезным для достижения цели использовать и национальное чувство русских? Полагаю, в таком случае должны быть ещё свидетельства этого. Припоминаю, Вы уже какие-то примеры на этот счёт приводили в прежних наших спорах, но какие именно, запамятовал.
Да, я, помнится, приводил в качестве примеров появление фильма "Александр Невский" и примерно в то же время "Ледового побоища" Симонова. Демьяна Бедного раскритиковали за чрезмерную критику старой России. Есть свидетельства, что в армии где-то с 39-го стали рассказывать о русских полководцах, о которых в школе не рассказывали, так что проницательные поняли, что дело к войне.\
Разумеется, от использования так же и марксистской фразеологии и символики Сталин тогда отказываться еще не собирался. Хотя фактически от того же Коминтерна уже мало что осталось.
Спасибо, напомнили.
Мне представляется, что не ещё, а вообще Сталин не собирался отказываться от марксистской фразеологии и символики. Да он от неё и не отказался даже в жуткой ситуации конца 1941 года. Ну, а Коминтерн не справился со своей задачей разжигания Мировой Революции. Да к тому же, надо полагать, не успевал колебаться вместе с линией Партии. Попробуй, пойми замыслы товарища Сталина, когда он, то Гитлеру помогает прийти к власти (запретив блокироваться коммунистам с социал-демократами, объявив последних фашистами), то и вовсе с Гитлером задружился. Но если бы начался «Освободительный поход», как задумывался, то Коминтерн наверняка заработал бы как должно (всё встало бы на свои понятные места), не только же на штыки РККА Сталин рассчитывал. Тут потребовалась бы широкая пропаганда международного масштаба (хотя бы как прикрытие, чтобы пудрить мозги полезным идиотам).
Согласен. После войны, кстати, был создан Коминформ - некое подобие покойного Коминтерна.
О выпусниках военных академий.
Да, Гитлер был всё-таки дурак. Вот выступай он, как товарищ Сталин, в общем, типа "германский вермахт получил новые виды оружия, создал современные танковые войска, насытил авицию новыми типами самолётов и стал современной армией, отвечающей политическому моменту и теперь стоит нам подумать о переходе от обороны, навязанной нам несправедливым Версальским договором к наступлению" и закамуфлируй "Барбароссу" под план стратегического развёртывания в целях прикрытия стратегически важных объектов и обеспечения безопасности союзников Рейха, то французские историки тоже бы писали: "мы проанализировали речь господина Гитлера на встрече выпускников академии Генерального штаба вермахта и юнкерских школ СС и пришли к выводу, что не существовало объективных признаков нападения германского вермахта на СССР в июне 1941 года".
Люди получают немалые деньги в качестве специалистов по стране и режиму, которых начисто не понимают.
