|
22.11.09
Кто и чего ожидал от военного столкновения с Германией?Вопросы, ответы на которые мне не известны, я бы разделил на две большие группы.
Одна - это то, что требует для выяснения истинных обстоятельств дела привлечения новых документов, как из российских, так и из немецких (британских, американских и пр.) архивов. Задавать эти вопросы посетителям сайта вряд ли целесообразно. Те, кто знают ответы, сами пишут книжки. Или не пишут и писать не намерены.
Вторая группа вопросов - это те проблемы, которые не имеют простого документального решения, порой выходят за рамки "военной истории" (в узком смысле этого слова), и для своего осмысления требуют не только и не столько профессиональных знаний, сколько здравого ума, житейской опытности, "знания жизни". Один из таких вопросов я хочу задать сегодня:
Чего ожидали от военного столкновения с Германией:
1. тов. Сталин;
2. высший комсостав (Тимошенко/Жуков/Мерецков/Павлов и пр.);
3. командиры средне-высокого уровня (командиры полков-дивизий-корпусов);
4. молодые лейтенанты, комсомольцы, ударники;
5 мобилизованные колхозники?
О п.п. 1 и 5 я еще могу догадываться. Сталин, скорее всего, ожидал победы и триумфа. Для того (получения лаврового венка) он и назначил себя в мае 41-го главой правительства, поэтому отказывался от какого-либо поворота в сторону союза с противниками Германии (Англия и США) вплоть до фактического начала войны. Колхозные мужики (имею в виду 30/40 летних), вдоволь насмотревшиеся на то, как "ловко и умело" коммунисты наладили колхозное производство, ничего, кроме разгрома и крушения сов.власти, от войны с немцами не ждали. Одних это печалило, других радовало, третьим уже все стало "до фонаря", но поверить в способность этого на редкость бестолкового начальства победить "германца" (хорошо известного им и памятного по "империалистической войне") нормальный мужик не мог.
С п.п. 2, 3 - полная непонятка. Если судить по оперативным планам (наступление с решительными целями и на глубину 250-300 км уже на этапе решения "первой стратегической задачи" при численном превосходстве наступающих всего лишь в полтора раза), если судить по духу и букве выступлений на Декабрьском (1940 г.) Совещании высшего комсостава, командиры готовили плечи к новым погонам, груди - к новым орденам, а войска - к победному маршу. Если же посмотреть на дикую панику, охватившую командование округов (фронтов) и их непосредственных подчиненных в первые дни и часы войны, то ничего другого, кроме бесславного разгрома, они и не ждали. Складывается впечатление, что первые артиллерийские залпы лишь "сдвинули лавину", которая только и ждала "разрешительного толчка", чтобы устремиться в бегство. При этом многие командиры имели личный боевой опыт (Испания, Китай, финская война) и проявили там немалое личное мужество. Характерный пример - командир 9 САД С.Черных, Герой Советского Союза, мужественный летчик-истребитель, который в 10-30 22 июня отправляет паническую радиограмму ("все истребители уничтожены"), вечером 22 бежит из Белостока и к 26 июня добегает аж до границ Брянской области.
Как все это можно совместить - я решительно не понимаю. Ваше мнение?
Версия для печати
Рейтинг: 4.73 (проголосовавших: 15)
Просмотров: 211978
Добавить в закладки | Код для блога
Предварительный просмотр:
|  | | Кто и чего ожидал от военного столкновения с Германией? | | Вопросы, ответы на которые мне не известны, я бы разделил на две большие группы. Одна - это то, что требует для выяснения истинных обстоятельств дела привлечения новых документов, как из российских, так и из немецких (британских, американских и пр.) архивов. Задавать эти вопросы посетителям сайта вряд ли целесообразно. Те, кто знают ответы, сами пишут книжки. Или не пишут и писать не намерены.Вторая группа вопросов - это те проблемы, которые не имеют простого документального решения, порой выходят за рамки "военной истории" (в узком смысле этого слова), и для своего осмысления требуют не только и не столько профессиональных знаний, сколько здравого ума, житейской опытности, "знания жизни". Один из таких вопросов я хочу задать сегодня: Чего ожидали от военного столкновения с Германией:1. тов. Сталин;2. высший комсостав (Тимошенко/Жуков/Мерецков/Павлов и пр.);3. командиры средне-высокого уровня (командиры полков-дивизий-корпусов);4. молодые лейтенанты, комсомольцы, ударники;5 мобилизованные колхозники? О п.п. 1 и 5 я еще могу догадываться. Сталин, скорее всего, ожидал победы и триумфа. Для того (получения лаврового венка) он и назначил себя в мае 41-го главой правительства, поэтому отказывался от какого-либо поворота в сторону союза с противниками Германии (Англия и США) вплоть до фактического начала войны. Колхозные мужики (имею в виду 30/40 летних), вдоволь насмотревшиеся на то, как "ловко и умело" коммунисты наладили колхозное производство, ничего, кроме разгрома и крушения сов.власти, от войны с немцами не ждали. Одних это печалило, других радовало, третьим уже все стало "до фонаря", но поверить в способность этого на редкость бестолкового начальства победить "германца" (хорошо известного им и памятного по "империалистической войне") нормальный мужик не мог.С п.п. 2, 3 - полная непонятка. Если судить по оперативным планам (наступление с решительными целями и на глубину 250-300 км уже на этапе решения "первой стратегической задачи" при численном превосходстве наступающих всего лишь в полтора раза), если судить по духу и букве выступлений на Декабрьском (1940 г.) Совещании высшего комсостава, командиры готовили плечи к новым погонам, груди - к новым орденам, а войска - к победному маршу. Если же посмотреть на дикую панику, охватившую командование округов (фронтов) и их непосредственных подчиненных в первые дни и часы войны, то ничего другого, кроме бесславного разгрома, они и не ждали. Складывается впечатление, что первые артиллерийские залпы лишь "сдвинули лавину", которая только и ждала "разрешительного толчка", чтобы устремиться в бегство. При этом многие командиры имели личный боевой опыт (Испания, Китай, финская война) и проявили там немалое личное мужество. Характерный пример - командир 9 САД С.Черных, Герой Советского Союза, мужественный летчик-истребитель, который в 10-30 22 июня отправляет паническую радиограмму ("все истребители уничтожены"), вечером 22 бежит из Белостока и к 26 июня добегает аж до границ Брянской области.Как все это можно совместить - я решительно не понимаю. Ваше мнение? |
|
|
|
Комментарии:
Победа в любой войне в серьезной степени зависит от патриотизма участников.Особенно низшего звена.Вряд ли он(патриотизм) был высоким среди солдатской массы,детей своих родителей,перенесших все "тяготы советской власти" за последующие после революции годы.Усилия советской пропаганды насадить новый патриотизм на примерах Павлика Морозова и Любови Яровой имели ничтожный эффект,и скорее работали на разложение всякой морали,чем на укрепление патриотизма.Потому и потребовались звериные указы о взятии семей фронтовиков в заложники,в случае сдачи в плен.А в начале войны этот эффект крушения извращенного патриотизма стал реальностью(и в значительной степени неожиданностью для "каторжников"у власти) - именно так называла моя бабушка(малограмотная крестьянка Нижегородской губернии) пришедших к власти и убивших царя."Каторжники захватили власть"- так она отвечала на мои провокационные пионерские вопросы.И сейчас мне нечего противопоставить её народной ,глубинной мудрости.
"Любая война" это зло, трагедия для всех народов. А для их правительств - 50/50 - одно выигрывает / другое проигрывает. А в следующей войне (пока историки анализируют последнюю) - наоборот.
"Победа в любой войне в серьезной степени зависит" от того, какое правительство ловче обалванит свой народ.
Если Вы это обалванивание называете "патриотизмом" (даже само это слово предполагает служение какому-то "Патеру", а на своего родного отца можно донести как Павлик Морозов), то это не говорит о "народной ,глубинной мудрости".
"Глубинно" "мудрый" народ не позволит, чтобы им управляли "каторжники" и не пойдёт на бойню как скот.
Народ Израиля победил в 6 войнах не потому,что его кто-то
оболванил
Народы СССР и страны Антигитлеровской коалиции победили тогда,когда война из войны правительств переросла в войну
народную и освободительную (см Солонин"Бочки и обручи")
Над схваткой мог стоять Ромен Роллан,у простого человека
это,как правило,не получается
И вообще "каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны"
Борис! Не будьте таким наивным!
Что такое еврейский народ (нынешнего Израиля)? Разве это не обалваненые евреи со всего мира, которых Сохнут собрал в свой маленький заповедник для своих целей? Разве они не бегут оттуда в США, Канаду, Австралию? Разве такой побег не является для многих из них пределом мечтаний?
Еврейский народ как таковой закончился, когда Израиль разделился на Северное и Южное Царства. Произошло это в результате ВОЙНЫ. Войны ведут ПРАВИТЕЛЬСТВА.
"Что такое еврейский народ (нынешнего Израиля)? Разве это не обалваненые евреи со всего мира, которых Сохнут собрал в свой маленький заповедник для своих целей? Разве они не бегут оттуда в США, Канаду, Австралию? Разве такой побег не является для многих из них пределом мечтаний?
Еврейский народ как таковой закончился, когда Израиль разделился на Северное и Южное Царства. Произошло это в результате ВОЙНЫ. Войны ведут ПРАВИТЕЛЬСТВА."
"20...Тезис об исторической или духовной связи евреев с Палестиной не соответствует исторической истине и атрибутам
государства в истинном его смысле.Иудаизм как религия с самого начала не является национальной и самостоятельной.
Евреи не представляют собой единого народа с собственной
самоидентификацией;они являются гражданами тех стран,
откуда прибыли." Палестинская национальная хартия,публикация депортамента информации ПА,публикация
газеты"Вести" 19-01-1998
Мда,а казачок - то засланный!
Александру:Вы не оставляете шансов правительствам просто быть честными перед своим народом.Так не бывает.Ну а связывать бабушкино мнение о правительстве с патриотизмом некорректно.Может быть,я имел ввиду просто привиуию крестьянам христианскую мораль,и не сумел четко это выразить.Приношу свои извинения.
"Вы не оставляете шансов правительствам просто быть честными перед своим народом" - Я оставляю. А они этим шансом не хотят пользоваться.
Состояние на 22 июня 1941 года
противостоящих группировок войск
Красная Армия Германия и её союзники
Дивизии 190 166
Личного состава 3.289.851 4.306.800
Пушки и минометы 59.787 42.601
Танки и штурмовые пушки 15.687 4.171
Самольоты 10.743 4.846
Это, чтобы вы не спорили у кого чего больше. Буду благодарен, если меня поправлят и дадут более чистую информацию
Более точные данные см Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина",
по танкам М Солонин "23 июня,день М",по самолетам М Солонин
"Разгром 1941"
Марк!Мне кажется,для той категории(2-4) ответ лежит в области психологии.Все эти люди в разной степени знали,что на самом деле представляла "советская " власть,её преступный антинародный характер,и подсознательно сознавали свою вину в этом,и психологически ж д а л и какого-то наказания откуда-до(смутно,откуда),и начавшаяся схватка с Гитлером дестабилизировала их и без того неустойчивое психологическое состояние.И поведение их стало неадекватным действительности,хаотичным и непредсказуемым.Ощушение страха,краха,неминуемого наказания(свыше) стало непреодолимым.Думаю,никто из них твердо не верил в успех задуманной "Грозы" и панически боялся её практического начала.А тут и удар Гитлера стронул подспудные страхи и в глубине сознания ощущение неправого по большому счету задуманного Сталиным дела.
admin - admin: 09.04.10 17:12
Очень интересное мнение. По крайней мере, я такого раньше ни от кого не слышал
а значит они были беспринципными приспособленцами, Типа "Голубого воришки" "Он воровал и ему было стыдно". Они отдавали преступные приказы, разрабатывали людоедские планы расстреливали, стучали чтобы получить имущество жилплощадь и им тоже было стыдно.
Знаете, на их фоне Сталин выглядит более привлекательно, у него хотя бы имелась ЦЕЛЬ.
Сталин не может выглядеть привлекательно ни на каком
фоне
Что касается категорий 2-4 и3 вопроса Солонина-давайте не будем оскорблять всех людей чохом
Есть такое понятие-презумпция невиновности
Далеко не все из категорий 2-4 были трусами,палачами или расчетливыми карьеристами
Кроме того,многие из них не то что до 1945 года-до 1943 года не дожили,а погибшие в святом бою сраму не имут
Нам с Вами повезло-мы родились у тех,кто в этой мясорубке
выжил
не всех, только про определенную категорию, да пост не столько про людей.., сколько в качестве зеркала на пост Георгия, Чтобы показать, что рисовать психологический портрет дело неоднозначное и способное вызвать различные ассоциации.
А про Сталина, он был просто последовательным ленинцем и марксистом. В 1924 он дал клятву и старался её сдержать любыми средствами. Когда большим начальником был Троцкий крови было пролито не меньше, а результаты для России были гораздо пагубнее.
Николай Теллалов - sharkan: 22.06.10 00:13
Георгий, мои уважения, но вы предполагаете наличие массовой невытравленной совести, в то время как люди в сталинские времена пытались уцелеть, не особо напрягаясь вопросами этики...
Если и был такой подсознательный "нагон" (перетерпеть кары за вину), то он сработал как раз в смысле "спасайтесь кто как может", когда вместо обещаного похода на территории противника да с малой кровью, вдруг получилось наоборот...
Начни Сталин наступление первым, люди бы шли, плюя через плечо и надеясь на авось - все равно деваться некуда.
И (почти) каждый бы рассуждал "прагматично" (т.е. - бессовестно).
вы, Георгий, наверное разбираетесь в психологии порядочных и незатравленных людей, что говорит о вас хорошо... но от истины далеко.
Увы.
Чувствуй за собой вину, народ бы скорее бросился в самоубийственный бунт задолго до войны.
Сталин все таки был настоящим монстром,готовым сожрать любого в любой момент.Не все это понимали,но кто был наиболее близко - понимали почти все.Далее по иерархической лестнице количество окончательно убежденных,что они в полной власти непредсказуемого монстра,уменьшалось,но общая тревога за все сохранялась и варьировалась от конкретного знания до смутных догадок.Потому и поведение людей было разным,включая их собственную оценку своей порядочности - она ведь тоже величина дискретная.В острой стрессовой ситуации - нападение Гитлера -это неизбежно должно было сказаться,но в разной степени для каждой личности,далее могла сработать психология толпы,которая уравняла многих в общем порыве - скрыться,бежать,ничего не слышать,врать,изворачиваться,и не смотреть правде в глаза.
Окружение Сталина либо это его идейные последователи и тогда им нечего бояться, поскольку собственная жизнь не является настолько важной величиной которой нельзя пожертвовать ради Великой цели. Либо это примазавшиеся и приспособленцы, которые пришли во власть чтобы устроить свой личный уютный мирок и ради этого не жалеющие, под лозунгом "не пощадим живота своего" чужие жизни. Вот такая категория деятелей и жила в страхе, в большинстве своем она и выжила и до сих пор нам об этом своем страхе напоминает, теперь правда под соусом о непреходящих человеческих ценностях.
Опять мы уклонились от тему. Пост можно удалить
5-Народ безмолствует (А.Пушкин-Борис Годунов).Это о колхозном крестьянстве,которые работали за трудодни и думали о выживании в этих условиях.На войну во имя колхозов вряд ли были настроены.4-Им власть дала возможность делать карьеру и подниматься по служебной лестнице в административном аппарате,получать образование(его уровень это отдельный вопрос) и заменить старую интеллегенцию на новую.Романтики пятилеток были и романтиками войн во имя освобождения пролетариата от буржуинов.Внуки многих из них станут диссидентами.3 -Волею обстоятельств(после многочисленных расстрелов вышестоящих командиров) оказались командирами другого уровня,что вызывало у их, как чувство эйфории от высоты подъёма по службе,так и чувство неуверенности в своих силах и в завтрашнем дне(особенно в условиях тотального контроля НКВД),что и нашло отражение во время войны.Москаленко,Горбатов,Рокоссовский(были арестованы,затем выпущены) воевали уверенно,но были и другие.2- Шли в форватере политики партии и правительства(Сталина) Готовые выполнить указания партии и вождя, некоторые из них проявляли пессимизм в отношении боевых качеств РККА(Мерецков,Рычагов,Смушкевич)Мерецкова после ареста и пыток выпустили.Рычагов,Смушкевич были расстреляны осенью 1941 года,когда немцы рвались к Москве, Чувство страха перед всевластиемНКВД было знакомо и им.что резко снижало их инициативу.Возможно,что некоторые видели в предстоящей войне средство избавления от страхов,мол будь что будет хуже не будет(Павлов)1-Сталин хотел захвата новых сфер влияния(экономических зон) и как следствие превращения СССР в мировую империю.Единственное препятствие на этом пути-Германия,временный экономический и военный партнёр СССР от Раппало до 1941 года. Сталин нуждался в войне,которая была для него выходом из внутренних экономических проблем(ГУЛАГ всех проблем не решит) Реэюме:Советское общество 1941 года это "классовый социализм",построенный Сталиным в одной стране,до единства классов еще было очень далеко(если оно вообще было возможно)P.S.Франция и Британия новую войну не хотели. Они могли в ней лишь потерять то,что дал им Версаль.Поэтому они проводили пассивную политику в отношении Гитлера.США в то время придерживались политики изоляционизма и особого веса в европейской политике не имели.Так судьбы Европы оказались в руках Сталина и Гитлера.Что из этого вышло-известно
не посмотрел разрекламированное интервью с жуковым, а теперь маюсь: вдруг чего "такого" сказал? никто не поделится впечатлениями
Виктор - vitja: 11.05.10 23:55
Читайте "Воспоминания и размышления" издание 1-12.
Виктор - vitja: 12.05.10 00:13
",Сталин не может выглядеть привлекательно ни на каком фоне"
Категория 1-3 виноваты потому , что служили кровавому режиму.Категория 4- зомбированные Агитпропом.
Мой дед погиб в феврале 1944 при освобождении Кривого Рога в 6 ошб. Не всем повезло.
Если Вы хотите участвовать в обсуждении, пожалуйста, зарегистрируйтесь.
|
|
