22.11.09
Кто и чего ожидал от военного столкновения с Германией?
Вопросы, ответы на которые мне не известны, я бы разделил на две большие группы.
Одна - это то, что требует для выяснения истинных обстоятельств дела привлечения новых документов, как из российских, так и из немецких (британских, американских и пр.) архивов. Задавать эти вопросы посетителям сайта вряд ли целесообразно. Те, кто знают ответы, сами пишут книжки. Или не пишут и писать не намерены.
Вторая группа вопросов - это те проблемы, которые не имеют простого документального решения, порой выходят за рамки "военной истории" (в узком смысле этого слова), и для своего осмысления требуют не только и не столько профессиональных знаний, сколько здравого ума, житейской опытности, "знания жизни". Один из таких вопросов я хочу задать сегодня:
Чего ожидали от военного столкновения с Германией:
1. тов. Сталин;
2. высший комсостав (Тимошенко/Жуков/Мерецков/Павлов и пр.);
3. командиры средне-высокого уровня (командиры полков-дивизий-корпусов);
4. молодые лейтенанты, комсомольцы, ударники;
5 мобилизованные колхозники?
О п.п. 1 и 5 я еще могу догадываться. Сталин, скорее всего, ожидал победы и триумфа. Для того (получения лаврового венка) он и назначил себя в мае 41-го главой правительства, поэтому отказывался от какого-либо поворота в сторону союза с противниками Германии (Англия и США) вплоть до фактического начала войны. Колхозные мужики (имею в виду 30/40 летних), вдоволь насмотревшиеся на то, как "ловко и умело" коммунисты наладили колхозное производство, ничего, кроме разгрома и крушения сов.власти, от войны с немцами не ждали. Одних это печалило, других радовало, третьим уже все стало "до фонаря", но поверить в способность этого на редкость бестолкового начальства победить "германца" (хорошо известного им и памятного по "империалистической войне") нормальный мужик не мог.
С п.п. 2, 3 - полная непонятка. Если судить по оперативным планам (наступление с решительными целями и на глубину 250-300 км уже на этапе решения "первой стратегической задачи" при численном превосходстве наступающих всего лишь в полтора раза), если судить по духу и букве выступлений на Декабрьском (1940 г.) Совещании высшего комсостава, командиры готовили плечи к новым погонам, груди - к новым орденам, а войска - к победному маршу. Если же посмотреть на дикую панику, охватившую командование округов (фронтов) и их непосредственных подчиненных в первые дни и часы войны, то ничего другого, кроме бесславного разгрома, они и не ждали. Складывается впечатление, что первые артиллерийские залпы лишь "сдвинули лавину", которая только и ждала "разрешительного толчка", чтобы устремиться в бегство. При этом многие командиры имели личный боевой опыт (Испания, Китай, финская война) и проявили там немалое личное мужество. Характерный пример - командир 9 САД С.Черных, Герой Советского Союза, мужественный летчик-истребитель, который в 10-30 22 июня отправляет паническую радиограмму ("все истребители уничтожены"), вечером 22 бежит из Белостока и к 26 июня добегает аж до границ Брянской области.
Как все это можно совместить - я решительно не понимаю. Ваше мнение?
Комментарии:
"Вот как с этим бороться вы мне скажите?"
Ну, хотя бы - вот такой цитатой:
«…Первая часть, первый этап Большой Инсценировки состоялся в реальности. Это не гипотеза. Это факт. 13 июня 1941 г. было составлено (14 июня опубликовано) знаменитое Сообщение ТАСС». Цитата из книги Марка Солонина «23 июня: день М». – М.: Яуза, Эксмо, 2007 г.
Здесь, мне думается, термин «Большая Инсценировка» тут не совсем верен по форме (отнюдь не по сути, хотя звучит красиво).
Я полагаю, это фрагмент Плана оперативно-стратегической маскировки (выражаясь военным языком).
Если он до сих пор не уничтожен, то существует всего в одном-двух экземплярах (первый был изготовлен для товарища Сталина, второй – экземпляр наркома обороны).
А теперь можно представить, какой гвалт вызовут предположения, высказанные Марком Солониным, в среде профессиональных историков (для которых насквозь, тотально лживые мемуары Георгия Жукова являются источником абсолютно правдивой информации о Великой Отечественной войне).
Однако пока не будут опубликованы соответствующие документы (и в полном объеме), все высказанное - не более чем версии и гипотезы. А документы могут пролежать в архивах еще лет пятьдесят. И это как минимум.
Сегодня подобная информация не только не нужна, но даже и вредна для государства (…).
Полковник Генштаба М.М.Ходаренок о книге М.Солонина "23 июня: день М"
Вот отсюда:
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=110&mid=3043&wversion=Staging
«Ни убавить – ни прибавить»…
Ну и теперь Сталин. Тут совершенно однозначно можно сказать, что он видел главной целью своей политики максимально возможное расширение территории Советского союза и установление им мировой гегемонии. Главное средство, тоже можно определить совершенно однозначно - военная сила (либо угроза ее применения). Для этого еще с конца 20-х годов в СССР был взят курс на создание не просто мощной, а САМОЙ мощной армии мира. К началу 40-годов на этом пути были достигнуты несомненные успехи и пожалуй существовал только один факт, который мог бы поколебать уверенно Сталина в мощи своих вооруженных сил. Это- Зимняя война. Вопрос в том, как именно Сталин оценивал ее итоги. Недостатки в организации и боевой подготовке РККА, проявившиеся во время этого конфликта Сталин не заметить не мог. С другой стороны он никогда и нигде не высказывал серьезного недовольства по поводу действий Красной армии в Финляндии. Видимо Сталин счел неудачу все-таки случайной, вызванной, недооценкой противника, недостаточной подготовкой операции и спецификой театра военных действий, а боевые возможности РККА продолжал оценивать, как очень высокие. Соответственно , Сталин ждал своего военного триумфа и в войне с Германией, причем при любом варианте начала боевых действий. Сценарий с внезапным ударом Вермахта, наверняка рассматривался в Кремле. И, судя по тому, что никаких специальных мер и планов на случай такого развития событий принято не было, такой вариант был признан маловероятным и не катастрофическим по последствиям. Я думаю, что максимальная неприятность, которую мог предположить Сталин, это небольшое отступление в первый дни войны, за которым последует сокрушительный удар Красной Армии.
мое мнение, пора закрывать обсуждение, все кто здесь отписался придерживаются похожих взглядов, но контингент ограничен, и нового вряд ли удастся услышать, а то набегут исаевцы, с другой стороны, они бы уже давно набежали буде им что возразить. Но очень хочется услышать свежее мнение. В нашей школе на стенах висят стенды по годам войны. Я посмотрел, 1941 г. кроме фразы ,что были сорваны планы немцем закончить войну до зимы, нет ни одной цифры правды. Вот как с этим бороться вы мне скажите?
Тут на милитере отдельные товарищи жалуются, что им зарегистрироваться здесь не дают.
Уважаемый Дмитрий, просим сообщить в почту поддержки (solonin.support@gmail.com), адрес эл. почты, никнейм и причины, по которым не удалась регистрация.
С этим бороться никак. 1991 год это ясно показал. Не было никаких баррикад. Вот когда водку в очередь по талонам давали, бывали отдельные стихийные выступления несознательной части нашего в целом прогрессивно настроенного населения. Всем правит его величество телевизор, по ленински, для них телевизор является важнейшим из искусств. Хотел написать, что время лечит, однако наблюдаемый вектор развития приводит к мысли, что все будет хуже и хуже.
Может они себя как-то нехорошо зарекомендовали? Хотя здесь крикливостью им не взять (как, скажем, в группе на ВКОНТАКТЕ, посвящённой творчеству М.С.Солонина). Тут Конституция!
"Вот как с этим бороться вы мне скажите?"
Ну, хотя бы - вот такой цитатой:
«…Первая часть, первый этап Большой Инсценировки состоялся в реальности. Это не гипотеза. Это факт. 13 июня 1941 г. было составлено (14 июня опубликовано) знаменитое Сообщение ТАСС». Цитата из книги Марка Солонина «23 июня: день М». – М.: Яуза, Эксмо, 2007 г.
Здесь, мне думается, термин «Большая Инсценировка» тут не совсем верен по форме (отнюдь не по сути, хотя звучит красиво).
Я полагаю, это фрагмент Плана оперативно-стратегической маскировки (выражаясь военным языком).
Если он до сих пор не уничтожен, то существует всего в одном-двух экземплярах (первый был изготовлен для товарища Сталина, второй – экземпляр наркома обороны).
А теперь можно представить, какой гвалт вызовут предположения, высказанные Марком Солониным, в среде профессиональных историков (для которых насквозь, тотально лживые мемуары Георгия Жукова являются источником абсолютно правдивой информации о Великой Отечественной войне).
Однако пока не будут опубликованы соответствующие документы (и в полном объеме), все высказанное - не более чем версии и гипотезы. А документы могут пролежать в архивах еще лет пятьдесят. И это как минимум.
Сегодня подобная информация не только не нужна, но даже и вредна для государства (…).
Полковник Генштаба М.М.Ходаренок о книге М.Солонина "23 июня: день М"
Вот отсюда:
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=110&mid=3043&wversion=Staging
«Ни убавить – ни прибавить»…
надо принять как данность, официально, государство Российское в ближайшей перспективе не собирается ничего признавать г. Медынский об этом в Честном понедельнике почти открытым текстом заявил аргументируя тем, что к нам сразу предъявят кучу претензий по возмещению ущерба, территориальных претензий, хотя какие уж тут претензии все земли которые товарищ Сталин оттяпал с 39-го по45 г.г. кроме Курил, Восточной Пруссии, Кольского перешейка, уже уплыли, реакция наших политиков похожа не плачущего по волосам, когда уже голову потеряли. Но суть не в этом. Вопрос почти философский: Как влияет восприятие прошлого на будущее? Тупая и грубая пропаганда на школьных стендах при общем отсутствии интереса к правде о войне сформирует на подсознательном уровне толпу последователей Исаева, которые будут горазды орать о том что на нас вероломно напали и торговать национальными ресурсами за вражескую валюту, а при первой возможности сбегать туда, где эту валюту печатают. Извините, что не по теме
Позвольте добавить к п.5. Крестьянство, мл. и средн. командиры- это и есть наш народ. Когда я смотрю на фото и хронику 41г., как колонны наших идут в плен, а на встречу им немцы на восток, я готов встать перед нашими пленными НА КОЛЕНИ И РЕВЕТЬ белугой, как воют над умершими самыми близкими. Не виню их ни в чем. Власть полностью подставила их. Вчера док. фильм про Сталина показали, о его грабежах банков и захвате заложника миллионера в Баку в 1907г. Знал это и ранее, но больше осознал, что по масти он БАНДИТСКИЙ АВТОРИТЕТ и остался им навсегда.
по п.2. Все эти люди совершенно разные, и понять их можно рассматривая каждого отдельно. Чрезвычайно важно, что Сталин, Тимошенко, Жуков, Мерецков СОВЕРШЕННО МАЛОГРАМОТНЫ и не имели даже обычного среднего образования.
Это навсегда заложило в них ЛЕНИНСКОЕ отношение к интеллегенции (не мозг нации, а г...), и к теоретикам тоже. И не спасла Сталина любовь прорабатывать книги с карандашем, вспомните, как отнесся к кибернетике и генетике- не увидев в них даже военных перспектив. Суть мыслей высшего воен. звена определялась их ОГРОМНОЙ властью в НИЩЕЙ стране и НЕПРОЧНОСТЬЮ положения перед лицом репрессий. Они постоянно видели своих казнимых товарищей, ВЕРОВАЛИ В ИХ ВИНУ, и знали свою безвинность, НО ЧЕТКО ПОНИМАЛИ, ИНТУИТИВНО ЧУЯЛИ КОЖЕЙ, ХРУПКОСТЬ СВОЕЙ ЖИЗНИ. Войны с Германией СОВЕРШЕННО думаю не боялись, тем паче по сравнению с гневом Сталина или вождей НКВД. Знали о грандиозной подготовке, веровали в СВОЕ нападение 5 на 1, и агрессия в докладах дек. 1940г. думаю СООТВЕТСТВОВАЛА их мыслям. Нужно отметить их непрофессионализм в понимании ситуации и возможности УПРЕЖДАЮЩЕГО нападения немцев с катастр. последств., которым на мой взгляд ничего другого и не оставалось. Кстати здесь не упомянули Шапошникова, он обычно воспринимается интеллектуалом, но он тоже не поднимал вопроса о возможном развитии событий более менее соответств. реальному разгрому. На мой взляд его планы и действия далеко уступают уровню действий Манштейна, Гудериана, теоретическим рассуждениям Клаузевитца "О войне". Шапошников, по-моему, обязан был просчитать, что мы не успеем упредить гораздо более организованных немцев в развертывании и пропустим опережающий удар. Поэтому можно было расположить войска позади основных линий УРов. Это позволило бы "провалиться" энергии первого удара немцев в пустоту, вскрыть направления основного удара, закопать войска в землю, придать им устойчивость наличием соседей, многослойностью (по типу Курской дуги), добавить время на занятие обороны, расставить артилерию и пристрелять сектора. Убегать из траншей имея соседей на флангах хотелось бы меньше и устойчивость обороны бы возрасла. А ведь именно Шапошников (конечно согласовав с о Сталином) заказывал карты на сотни км по терр. противника в 1939г., и на 50 на свою. Кстати ни одного моста не взорвали, а могли бы переодеть своих в немцев взорвать и обвинить в этом немцев. Понятно, что Сталин берег мосты для "Грозы", но за пару недель к 06.07.41 их как раз бы восстановили.
по п.2. Все эти люди совершенно разные, и понять их можно рассматривая каждого отдельно. Чрезвычайно важно, что Сталин, Тимошенко, Жуков, Мерецков СОВЕРШЕННО МАЛОГРАМОТНЫ и не имели даже обычного среднего образования.
Это навсегда заложило в них ЛЕНИНСКОЕ отношение к интеллегенции (не мозг нации, а г...), и к теоретикам тоже. И не спасла Сталина любовь прорабатывать книги с карандашем, вспомните, как отнесся к кибернетике и генетике- не увидев в них даже военных перспектив. Суть мыслей высшего воен. звена определялась их ОГРОМНОЙ властью в НИЩЕЙ стране и НЕПРОЧНОСТЬЮ положения перед лицом репрессий. Они постоянно видели своих казнимых товарищей, ВЕРОВАЛИ В ИХ ВИНУ, и знали свою безвинность, НО ЧЕТКО ПОНИМАЛИ, ИНТУИТИВНО ЧУЯЛИ КОЖЕЙ, ХРУПКОСТЬ СВОЕЙ ЖИЗНИ. Войны с Германией СОВЕРШЕННО думаю не боялись, тем паче по сравнению с гневом Сталина или вождей НКВД. Знали о грандиозной подготовке, веровали в СВОЕ нападение 5 на 1, и агрессия в докладах дек. 1940г. думаю СООТВЕТСТВОВАЛА их мыслям. Нужно отметить их непрофессионализм в понимании ситуации и возможности УПРЕЖДАЮЩЕГО нападения немцев с катастр. последств., которым на мой взгляд ничего другого и не оставалось. Кстати здесь не упомянули Шапошникова, он обычно воспринимается интеллектуалом, но он тоже не поднимал вопроса о возможном развитии событий более менее соответств. реальному разгрому. На мой взляд его планы и действия далеко уступают уровню действий Манштейна, Гудериана, теоретическим рассуждениям Клаузевитца "О войне". Шапошников, по-моему, обязан был просчитать, что мы не успеем упредить гораздо более организованных немцев в развертывании и пропустим опережающий удар. Поэтому можно было расположить войска позади основных линий УРов. Это позволило бы "провалиться" энергии первого удара немцев в пустоту, вскрыть направления основного удара, закопать войска в землю, придать им устойчивость наличием соседей, многослойностью (по типу Курской дуги), добавить время на занятие обороны, расставить артилерию и пристрелять сектора. Убегать из траншей имея соседей на флангах хотелось бы меньше и устойчивость обороны бы возрасла. А ведь именно Шапошников (конечно согласовав с о Сталином) заказывал карты на сотни км по терр. противника в 1939г., и на 50 на свою. Кстати ни одного моста не взорвали, а могли бы переодеть своих в немцев взорвать и обвинить в этом немцев. Понятно, что Сталин берег мосты для "Грозы", но за пару недель к 06.07.41 их как раз бы восстановили.
Поддержу тезку. Налицо клиника и классика.
Бальзаминов: да у меня,маменька, такие-то большие деньги в голове не укладываются.
Паркинсон (законы Паркинсона): при движении по карьерной лестнице каждый специалист со временем достигает уровня своей некомпетентности.
Вот так и в нашем разборе. Предположим, тот же Черных стал героем как летчик, а покончил трусом как командир дивизии. Естественно, управлять самолетом и отвечать только за себя, это совсем не то, что управлять гигантской массой и отвечать за каждого из этой массы
Бальзаминов: да у меня,маменька, такие-то большие деньги в голове не укладываются.
Паркинсон (законы Паркинсона): при движении по карьерной лестнице каждый специалист со временем достигает уровня своей некомпетентности.
Вот так и в нашем разборе. Предположим, тот же Черных стал героем как летчик, а покончил трусом как командир дивизии. Естественно, управлять самолетом и отвечать только за себя, это совсем не то, что управлять гигантской массой и отвечать за каждого из этой массы
Ответил в личных сообщ. Удивляют низкие баллы за Ваш коммент. Даже тёзка "Ни допомогае". Думаю, что МС к Вам прислушается
Добавлю к п.1. Многое становится ЯСНЕЕ, если понять, что 1-я и 2-я мировые войны - это ДВЕ ЧАСТИ ЕДИНОГО СПЕКТАКЛЯ, с малым антрактом (20 лет для истории мгновение). Одни ПЕРСОНАЖИ, да и актеры схожи, с учетом обновления труппы "молодыми талантами" (страны участники в группах), ОДНА СЦЕНА (в основном Европа, а затем и мир с океаном), одна ЦЕЛЬ - передел Европы, и далее колоний и мира, а для США рост рынка сбыта и РЫВОК от Европы в экон. развитии, становление единственной СУПЕРДЕРЖАВОЙ. Важно, что и Ленинско-Сталинский режим и Гитлеровский пришли к власти ИМЕННО в результате ОБНИЩАНИЯ народов после 1МВ, радикалы (и коммунисты и националисты) всегда получают шансы на власть при кризисах, имея ПРОСТЫЕ ЛЖИВЫЕ РЕЦЕПТЫ ВЫХОДА ИЗ КРИЗИСОВ, понятные неграмотной МАССЕ. Думаю ИМЕННО приход РАДИКАЛОВ к власти в Германии и России сделал 2МВ НЕОТВРАТИМОЙ, т.е. все "детали" (личности и психология участников- см.п.п.1-5, теорий и планов будущей 2МВ и т.д.) - ВАЖНЫ, НО СКОРАЯ 2МВ БЫЛА НЕИЗБЕЖНА (из-за радикалов у власти и несогласия массы немцев с условиями НЕСПРАВЕДЛИВОГО мира после 1МВ, а также японцев, итальянцев). В этом плане можно сказать, что РЕЖИМЫ Гитлера и Сталина БЫЛИ ОБРЕЧЕНЫ НА СХВАТКУ, и поделят они Польшу совместно или нет, отхватить Прибалтику и Бессарабию или нет, привести войска к границам или нет, создадут 30 мехкорпусов или нет, поставят Жукова или Василевского, ВСЕ ЭТО ЛИШЬ ВАЖНЕЙШИЕ, НО УВЫ ЧАСТНОСТИ, НЕСПОСОБНЫЕ ОТМЕНИТЬ 2МВ, как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ продолжение 1МВ.
В личной же психологии Сталина видны мотивы к ЗАХВАТУ стран и народов, по типу желаний Чингисхана, Македонского, Наполеона. Ведь не для установления же СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ в Европе готовился Сталин (и Жуков, и Тимошенко, и Шапошников, и Павлов..), владелец ГУЛАГА и колхозного рабства. Ему СТРАСТНО ЖЕЛАЛОСЬ РАСШИРЕНИЯ ЛИЧНОЙ ВЛАСТИ в мировом масштабе. Лавры ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ мечтались.
В личной же психологии Сталина видны мотивы к ЗАХВАТУ стран и народов, по типу желаний Чингисхана, Македонского, Наполеона. Ведь не для установления же СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ в Европе готовился Сталин (и Жуков, и Тимошенко, и Шапошников, и Павлов..), владелец ГУЛАГА и колхозного рабства. Ему СТРАСТНО ЖЕЛАЛОСЬ РАСШИРЕНИЯ ЛИЧНОЙ ВЛАСТИ в мировом масштабе. Лавры ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ мечтались.
=В личной же психологии Сталина видны мотивы к ЗАХВАТУ стран и народов, по типу желаний Чингисхана, Македонского, Наполеона.=
Поситал тут работу белогвардейского генерала (Головина вроде) от 1924 г. так он пишет, что движение России на запад естественная потребность страны. Примерно так - для торговли нужен контроль торговых путей, начиная с Петра 1 - прибалтика, украина, крым, польша. Далее естественное стремление контролировать Босфор и датские проливы. Протекционисткие договоры с германией, навязанные России после русско-японской войны вызвали удорожание доставки зерна в Европу.
Для сбыта продукции своей слабой промышленности была организована авантюра в Маньчжурии. Ошибкой стало строительство по настоянию Витте порта Дальний. В результате проигрыша русско-японской войны Россия стала проигрывать конкуренцию с иностранными товарами в традиционных областях сбыта на севере Китая - коммерческий порт, южно-китайская жд и КВЖД позволили проникать инотсранным товрам вглубь манчжурии с малыми затратами и они стали вытяснять россйские товары.
Вот и сейчас, посмторите на Украину - скандал за скандалом с поставками газа в Еврпу, Новороссийский порт задыхается от потока грузов через него, а Одесса уже за границей и перегрузка через него вызывает удорожание нашей продукции. аналогично прибалтика, белоруссия. Я уж не говорю о том, что страны СЭВ были рынками сбыта наших товаров, а сейчас наш сбыт ужался до ДОЛИ рынка уменьшившейся России.
Так что опять перед Россией стоит задача как в середине 17 века.
Поситал тут работу белогвардейского генерала (Головина вроде) от 1924 г. так он пишет, что движение России на запад естественная потребность страны. Примерно так - для торговли нужен контроль торговых путей, начиная с Петра 1 - прибалтика, украина, крым, польша. Далее естественное стремление контролировать Босфор и датские проливы. Протекционисткие договоры с германией, навязанные России после русско-японской войны вызвали удорожание доставки зерна в Европу.
Для сбыта продукции своей слабой промышленности была организована авантюра в Маньчжурии. Ошибкой стало строительство по настоянию Витте порта Дальний. В результате проигрыша русско-японской войны Россия стала проигрывать конкуренцию с иностранными товарами в традиционных областях сбыта на севере Китая - коммерческий порт, южно-китайская жд и КВЖД позволили проникать инотсранным товрам вглубь манчжурии с малыми затратами и они стали вытяснять россйские товары.
Вот и сейчас, посмторите на Украину - скандал за скандалом с поставками газа в Еврпу, Новороссийский порт задыхается от потока грузов через него, а Одесса уже за границей и перегрузка через него вызывает удорожание нашей продукции. аналогично прибалтика, белоруссия. Я уж не говорю о том, что страны СЭВ были рынками сбыта наших товаров, а сейчас наш сбыт ужался до ДОЛИ рынка уменьшившейся России.
Так что опять перед Россией стоит задача как в середине 17 века.
Ответить на последние 4 вопроса я не могу, поскольку дара Вольфа Мессинга у меня нет. Чужие мысли читать не могу. Но вот о товарище Сталине предположение есть. Но начнем с самого начала...
Дедушка Ленин был очень добрый и совершенно бескорыстный. Именно поэтому он брал многие миллионы от немцев, чтобы совершить революцию. После того, как революция все-таки свершилась (точнее - купилась), денег опять стало не хватать. Немцы опять профинансировали Ильича. 3 миллиона марок в месяц - это отнюдь не мелочь (Г. Шиссер, Й. Трауптман Русская рулетка. Немецкие деньги для русской революции. С. 166).
Однако Германия вскоре оказалась хуже, чем в г...не - в революции. Не до "новорожденной" Советской власти стало. Тогда в соц. государстве вводится продразверстка как крайняя мера. Экономики - никакой.
После окончания Гражданской войны вводится НЭП, т.е., по сути, капитализм.
Товарищ Сталин, как утверждают некоторые госпо..., пардон, товарищи, хотел ввести демократию. Видимо для этой благородной цели он загнал народ в колхозы. Как говорится "Колхоз - дело добровольное; не хочешь - заставим".
Из крестьянства деньги вытрясли, поскольку деньги от НЭПа кончились. Деньги имеют свойство заканчиваться.
И отнюдь не исключено, что перед войной деньги начали кончаться и закончили начинаться. Страна ограблена. У кого же брать деньги? Не взять ли у богатых стран? Кто у нас поблизости? Финляндия - не то. Румыния - союзник Германии. В Китае уже есть заварушка. Иран и т.п. - бедные. Германия - очень богата. А за ней - вся Европа. На мой взгляд хороший шанс пойти ва-банк.
Это только гипотеза, но учитывая предыдущую историю коммунизма, а, точнее, историю грабежа властью народа, она не исключается.
Дедушка Ленин был очень добрый и совершенно бескорыстный. Именно поэтому он брал многие миллионы от немцев, чтобы совершить революцию. После того, как революция все-таки свершилась (точнее - купилась), денег опять стало не хватать. Немцы опять профинансировали Ильича. 3 миллиона марок в месяц - это отнюдь не мелочь (Г. Шиссер, Й. Трауптман Русская рулетка. Немецкие деньги для русской революции. С. 166).
Однако Германия вскоре оказалась хуже, чем в г...не - в революции. Не до "новорожденной" Советской власти стало. Тогда в соц. государстве вводится продразверстка как крайняя мера. Экономики - никакой.
После окончания Гражданской войны вводится НЭП, т.е., по сути, капитализм.
Товарищ Сталин, как утверждают некоторые госпо..., пардон, товарищи, хотел ввести демократию. Видимо для этой благородной цели он загнал народ в колхозы. Как говорится "Колхоз - дело добровольное; не хочешь - заставим".
Из крестьянства деньги вытрясли, поскольку деньги от НЭПа кончились. Деньги имеют свойство заканчиваться.
И отнюдь не исключено, что перед войной деньги начали кончаться и закончили начинаться. Страна ограблена. У кого же брать деньги? Не взять ли у богатых стран? Кто у нас поблизости? Финляндия - не то. Румыния - союзник Германии. В Китае уже есть заварушка. Иран и т.п. - бедные. Германия - очень богата. А за ней - вся Европа. На мой взгляд хороший шанс пойти ва-банк.
Это только гипотеза, но учитывая предыдущую историю коммунизма, а, точнее, историю грабежа властью народа, она не исключается.
Много справедливого.
Хочется добавить:
2,3 Опыт гражданской войны - опыт наступлений любой ценой. Карьерный рост - мгновенный при удаче, что раньше называлось "грудь в крестах или голова в кустах". Люди все полные сил и амбиций - от 35 до редко 60 лет.
4. Молодые командиры - в основном горожане (кто в деревне имел 7 классов?), дети победивших пролетариев, в конце 30-х выбившихся в начальство. Настоящее образование и просто мозги многим могла заменить (и заменяла) преданность делу партии и вера в сверлое будущее. На этом многие и надеялись строить карьеры и вообще видели смысл жизни.
Но это лишь моё восприятие, как проверить - пока не придумальсь.
Хочется добавить:
2,3 Опыт гражданской войны - опыт наступлений любой ценой. Карьерный рост - мгновенный при удаче, что раньше называлось "грудь в крестах или голова в кустах". Люди все полные сил и амбиций - от 35 до редко 60 лет.
4. Молодые командиры - в основном горожане (кто в деревне имел 7 классов?), дети победивших пролетариев, в конце 30-х выбившихся в начальство. Настоящее образование и просто мозги многим могла заменить (и заменяла) преданность делу партии и вера в сверлое будущее. На этом многие и надеялись строить карьеры и вообще видели смысл жизни.
Но это лишь моё восприятие, как проверить - пока не придумальсь.
1. Сталин, в отличие от многих, дочитал "Манифест коммунистичесой партии" не только до слов: "пролетариям нечего терять, кроме своих цепей", но и далее: "приобретут же они весь мир". Именно поэтому закомплексованный недомерок и стал паханом "пролетарской" партии - с целью установить личное мировое самодержавие. Мировая война с последующей мировой революцией - только средство для достижения этой цели.
2 и 3. Разные они были. Был Жуков, и был Н.Г. Кузнецов. Был Ватутин, и был Рокоссовский. Но, осознанно или подсознательно, мир генералам и адмиралам не нужен. Нужна профессиональная реализация. Не только на манёврах.
Я так думаю.
2 и 3. Разные они были. Был Жуков, и был Н.Г. Кузнецов. Был Ватутин, и был Рокоссовский. Но, осознанно или подсознательно, мир генералам и адмиралам не нужен. Нужна профессиональная реализация. Не только на манёврах.
Я так думаю.
@Именно поэтому закомплексованный недомерок и стал паханом "пролетарской" партии - с целью установить личное мировое самодержавие@ Я думаю Сталин не был ни недомерком ни закомплексованным, хотя как у любого человека комплексы у него были. По крайней мере не нам, до сих пор живущим в условиях системы созданной Сталиным пенять ему его комплексами
1. Я думаю, что все говорят не о тов.Сталине, но об общих планах Советского Союза. Что, мировую революцию хотел только тов.Сталин, а агрессивность страны только его бзик? Нет, все это желание БОЛЬШИНСТВА , т.е. и высшего комсостава, и 3., и 4., и, даже 5. Да-да, простые колхозники, конечно, не рвутся вывалить свои кишки на германской колючей проволоке, но готовы часами ( как , впрочем, и сейчас) бормотать о величии России, об избранности, о черт знает еще какой херне.
И дело вовсе не в коммунистической пропаганде. Здесь идеи выступают лишь соусом к главному блюду - ВЕЛИКОДЕРЖАВИЮ. Вот где основной корень всего, что происходило перед 41г. Россия сменила тогу "Третьего Рима", на "Первую страну социализма", но суть прежняя : мы избранные , окружены врагами и ДОЛЖНЫ , ОБЯЗАНЫ спасти Человечество.
Это Великодержавие - суть России. Любой правитель этой страны, если хочет сидеть на троне долго, должен это учитывать. Отсюда несколько замечаний о тов.Сталине. Его действия запрограммированы большинством и их ожиданиями. Хотел ли он войны или нет, но он ОБЯЗАН был к ней готовиться, ОБЯЗАН был говорить о ее неизбежности и необходимости, ОБЯЗАН был ее начать , если хотел оставаться у власти. Свита играет короля , а не наоборот.
Советую всем, кто хочет понять тов.Сталина посмотреть " Убить дракона" М.Захарова. Тов.Сталин , сдается мне , очень похож на бургомистра.
И дело вовсе не в коммунистической пропаганде. Здесь идеи выступают лишь соусом к главному блюду - ВЕЛИКОДЕРЖАВИЮ. Вот где основной корень всего, что происходило перед 41г. Россия сменила тогу "Третьего Рима", на "Первую страну социализма", но суть прежняя : мы избранные , окружены врагами и ДОЛЖНЫ , ОБЯЗАНЫ спасти Человечество.
Это Великодержавие - суть России. Любой правитель этой страны, если хочет сидеть на троне долго, должен это учитывать. Отсюда несколько замечаний о тов.Сталине. Его действия запрограммированы большинством и их ожиданиями. Хотел ли он войны или нет, но он ОБЯЗАН был к ней готовиться, ОБЯЗАН был говорить о ее неизбежности и необходимости, ОБЯЗАН был ее начать , если хотел оставаться у власти. Свита играет короля , а не наоборот.
Советую всем, кто хочет понять тов.Сталина посмотреть " Убить дракона" М.Захарова. Тов.Сталин , сдается мне , очень похож на бургомистра.
А может, это бургомистр похож на т. Сталина?
А свита короля играет обязательно, и секретаря компартии тоже. Вот свита-то и нарисовала безоблачное небо перед "Грозой"
А свита короля играет обязательно, и секретаря компартии тоже. Вот свита-то и нарисовала безоблачное небо перед "Грозой"
