22.11.09
Кто и чего ожидал от военного столкновения с Германией?
Вопросы, ответы на которые мне не известны, я бы разделил на две большие группы.
Одна - это то, что требует для выяснения истинных обстоятельств дела привлечения новых документов, как из российских, так и из немецких (британских, американских и пр.) архивов. Задавать эти вопросы посетителям сайта вряд ли целесообразно. Те, кто знают ответы, сами пишут книжки. Или не пишут и писать не намерены.
Вторая группа вопросов - это те проблемы, которые не имеют простого документального решения, порой выходят за рамки "военной истории" (в узком смысле этого слова), и для своего осмысления требуют не только и не столько профессиональных знаний, сколько здравого ума, житейской опытности, "знания жизни". Один из таких вопросов я хочу задать сегодня:
Чего ожидали от военного столкновения с Германией:
1. тов. Сталин;
2. высший комсостав (Тимошенко/Жуков/Мерецков/Павлов и пр.);
3. командиры средне-высокого уровня (командиры полков-дивизий-корпусов);
4. молодые лейтенанты, комсомольцы, ударники;
5 мобилизованные колхозники?
О п.п. 1 и 5 я еще могу догадываться. Сталин, скорее всего, ожидал победы и триумфа. Для того (получения лаврового венка) он и назначил себя в мае 41-го главой правительства, поэтому отказывался от какого-либо поворота в сторону союза с противниками Германии (Англия и США) вплоть до фактического начала войны. Колхозные мужики (имею в виду 30/40 летних), вдоволь насмотревшиеся на то, как "ловко и умело" коммунисты наладили колхозное производство, ничего, кроме разгрома и крушения сов.власти, от войны с немцами не ждали. Одних это печалило, других радовало, третьим уже все стало "до фонаря", но поверить в способность этого на редкость бестолкового начальства победить "германца" (хорошо известного им и памятного по "империалистической войне") нормальный мужик не мог.
С п.п. 2, 3 - полная непонятка. Если судить по оперативным планам (наступление с решительными целями и на глубину 250-300 км уже на этапе решения "первой стратегической задачи" при численном превосходстве наступающих всего лишь в полтора раза), если судить по духу и букве выступлений на Декабрьском (1940 г.) Совещании высшего комсостава, командиры готовили плечи к новым погонам, груди - к новым орденам, а войска - к победному маршу. Если же посмотреть на дикую панику, охватившую командование округов (фронтов) и их непосредственных подчиненных в первые дни и часы войны, то ничего другого, кроме бесславного разгрома, они и не ждали. Складывается впечатление, что первые артиллерийские залпы лишь "сдвинули лавину", которая только и ждала "разрешительного толчка", чтобы устремиться в бегство. При этом многие командиры имели личный боевой опыт (Испания, Китай, финская война) и проявили там немалое личное мужество. Характерный пример - командир 9 САД С.Черных, Герой Советского Союза, мужественный летчик-истребитель, который в 10-30 22 июня отправляет паническую радиограмму ("все истребители уничтожены"), вечером 22 бежит из Белостока и к 26 июня добегает аж до границ Брянской области.
Как все это можно совместить - я решительно не понимаю. Ваше мнение?
Цена Победы
Гости: Михаил Барятинский
Понедельник, 25.02.2008
Немецкие танки в бою
«М. БАРЯТИНСКИЙ: Но, в общем, дело… в том, что немцы в 1941 году и в последующие все годы имели очень хороший инструмент. Инструментом являются танковые войска. Вот на 22 июня 1941 года можно утверждать, что у нас танковых войск как таковых не было. Они были развалены реформой, которая проводилась с 1939 года. Начали формировать механизированные корпуса, девять механизированных корпусов, совершенно переразмерянных, чудовищно, по тысяче танков в каждом. …И всего получилось 29 мехкорпусов.
На которых не хватало ни танков, ни вспомогательной техники, ни транспортных средств. Ничего не хватало. И кадров не хватало. Многие корпуса начали формироваться на базе стрелковых дивизий, туда направляли из других родов войск – и кавалеристов, и кого только туда не направляли. То есть кадры были совершенно не готовы. Не хватало командного состава. В нескольких мехкорпусах не были сформированы к началу войны даже такие основополагающие отделы штабные, как разведывательные и оперативные.
Структура частей? Она в принципе отличалась от нашей, потому что у нас как-то так традиционно, еще с начала организации наших танковых войск в начале 30-х годов, для наших механизированных танковых частей было характерно недостаточное количество артиллерии в их составе и полное отсутствие или почти полное отсутствие пехоты, то есть мотострелковые какие-то подразделения и части были, но их было недостаточно. У немцев это отличалось принципиально. У них была в составе танковой дивизии стрелковая бригада, фактически мотострелковая, то есть она была полностью моторизованная, и плюс еще вдобавок в состав их танковых групп входили пехотные дивизии, что позволяло им использовать танковые части для интенсивного продвижения вперед, то есть они не вели бои на удержание территории, они вели бои на разгром, на прорыв, а удержанием территории занималась пехота, которая обеспечивала фланги танковых дивизий. Например, такой достаточно распространенный для 1941 года случай, это контрудар 6-го мехкорпуса Западного особого военного округа, который стал Западным фронтом, он должен был нанести удар по флангу, по-моему, 3-й немецкой танковой группы, но немцы обнаружили движение массы советских танков еще на марше, бомбили – понятно, естественно, зенитной артиллерии не было, она была вся на лагерных сборах, и выдвинули навстречу этому корпусу сначала две, а потом еще третью пехотную дивизию из состава этой группы, и 6-й мехкорпус до танков немецких так и не добрался, он не смог прорвать противотанковую оборону этих немецких пехотных дивизий, потому что в немецкой пехотной дивизии на лето 1941 года было 118 противотанковых орудий по штату…»
Не напоминает ли этот подход точку зрения г-на Исаева о «золотом сечении» танковых частей? Хотелось бы узнать мнения уважаемых гостей форума.
Так что какое "сечение"?
А вот советская дивизия такого опыта не имела - опытное учение по проверке штат моторизованной дивизии было назначено на лето 1941 г. Вот и проверили.
Всё это- недорогая схоластика. А уж вывод из того, как называть третий полковой штаб, возглавляющий оперативную группу в панцердивизии- танковым ли или мотопехотным и упразднение бригадного штаба в той же дивизии, де свидетельствует о повышенной опытности немецких войскопостроителей- уж явное заумье. Дьявол скрывается в деталях придусмотренных тыловых поддразделений, в предусмотренном их штате.
только победу потому,что готовили армию только побеждать.Они
видели и прекрасно знали "мощь", вернее немощь немецкой армии
Были они обычными высшими командирами ни лучше ни хуже,чем например немецкие фельдмаршалы и генралы. Интересно,что бы делали Гудериан, Манштейн и фон Бок и др. "гении" получив такой удар,какой получила Красная Армия 22 июня1941г.,только удар, как минимум, на порядок мощнее.Боль-
шие сомнения,что эти "великие"полководцы,могли бы в этот мо-
мент придумать что-то оригинальное и уже без всяких сомнений
Красная Армия встречала Новый1942год в районе Гибралтара или Ла-Манша,а может и дальше.Поставь любую,самую лучшую,
армию в мире, в то положение, в котором оказалась Красная Армия 22 июня результат был бы тот же, если не хуже.
Средний комсостав мог ожидать от войны то же , что и высший, только на своем уровне.
Молодёжь , младший комсостав, комсомольцы,что ожидали от войны?Их хорошо готовили к этой войне, особено идейно-политически.
Крестьянство ,которое протащили через продразвёрстку, раскулачивание,голодомор, ни чего хорошего не ожидало.Разве после "освободительных походов" они стали свободными.Как были рабами(без паспортов) так ими и остались.
политик он был великий, но само его желание решать все самому - от типов орудий, принимаемых на вооружение, до числа орудий и их калибра на новых линкорах - говорит против него как управленца - уже этим он снимал ответсвенность с назначенных и превращал их в марионеток...
2) уже отмечалось, что если посмотреть уровень даже общего образовани высшего комсостава РККА, то картина просто удручающая - полагаю ГКЖ просто исходил из своего понимания - нажмем, пригрозим растрелом и задавим массой...
3) картина пестрая - кто хотел и мог - занимались боевой подготовкой, остальные пили (кто с тоски или от неверия, кто просто так понимал хорошую жизнь жизнь исходя из культурного уровня), другие искали возможности прикрыть ж... бумажкой...
4) низкий куьлтурный и профессиональный уровень + энтузиазм... кто выжил и не сломался , то стал командиром
5) после коллективизации за Советскую власть воевать желающих было мало, в основном был страх...
Согласен, что у Сталина были веские основания для ожидания победоносной советско-германской войны по его сценарию.
Была многочисленная армия и горы накопленного оружия весьма современного качества. Кроме того были огромные людские ресурсы и вконец запуганное население, от которого нельзя было ожидать ничего, кроме поддержки "мудрой сталинской политики".
Однако вождь не был дураком и прекрасно понимал уровень полководческого и организационного искусства своих выдвиженцев, а также их способность проявлять разумную и необходимую иннициативу в борьбе с равным противником.
Думаю, что он ясно видел тот профессиональный и моральный тупик, в который загнал страну и армию. Отсюда и ступор в конце июня 41 года, когда Сталин, по-видимому, понял, что с ТАКИМИ командирами и ТАКОЙ атмосферой угодничества и лизоблюдства никакие ресурсы и горы вооружений не помогут одолеть машину Вермахта. Отсюда и казни Павлова и его штаба.
Отсюда и раздражение по адресу прежних любимцев ("Ничего не понимаю, что за люди...").
Сталин готовил РККА и РКВМФ для войны-Light - летом 40 года он надеялся начать, когда Гитлер посильнее увязнет во Франции, а весной 41-го у него не было (как доказывает М.Солонин) доказательств, что силы Вермахта и Люфтваффе на границе с СССР готовы для нападения.
А вот когда в июне быстрое наращивание сил противника стало очевидным, то Сталин рашил начать свою войны как можно скорее. Почему? - Да потому, что понимал: можно не успеть со своим сценарием.
А до сценария Гитлера лучше ТАКУЮ армию не доводить.
Что касается Вашего мнения будто армия была готова "выполнить любой приказ Вождя", то между готовностью фанатика и уверенностью профессионала огромная разница.
Считаю, что вождь это понимал и не делал иллюзий.
Реакция на продутую финскую кампанию первоначально была какая? Никто не был сразу наказан. Зато потом какие-то странные, смахивающие на убирание свидетелей ликвидация Павлова и репрессии против Мерецкова: ни дать ни взять- истеричные судороги.
