А. Дугин. "Шеф, все пропало! И шеф пропал"

Марк Семёнович, я Вас умоляю. Ну и зачем этот... полоумный на Вашем сайте?

Ничего себе полоумный! По его лекалам большая страна живет и цветет!

Статья Дугина еще цветочки - дальше по сайту смотрите, там песня просто

Что-то не открывается...

Дугин у меня тоже не открылся, да хрен с ним, только печень себе портить.

Дугин, кабздец, тупица. Прочитал три книжки из 19 века, перписал их на свой лад с ошибками и стал "философом". Если бы он жил в Германии при Гитлере, то был бы там придворным "интеллектуалом", там как раз ровно такой же уровень был. С ровно теми же идеями и первоисточниками, кстати. Я когда-то очень давно "по совету друзей" за Дугина взялся, дочитать не смог, на каждой странице, блин, по фактологической или логической ошибке. Логика из серии: "такая-то птица на древнеиндийском называется так-то, значит у русских царей было сакральное происхождение". Потому что гладиолус, короче, вся суть. И согласен с Олегом, нефиг его тут обсуждать, там нет материала для обсуждения. А то, что страна живёт по нему - не совсем так. Опеределёный уровень им увлекается, который, к сожалению, широко представлен в среде "силовиков", а они, как известно, слишком широко представлены в управлении страной. Но беда не в нём, беда в том, что страной управляют люди и организации для этого не пригодные и для этого не предназначенные.

Дугин, ...., тупица

Если б только Дугин! Такое ощущение, что не-тупиц там просто нет.

А то, что страна живёт по нему - не совсем так. Опеределёный уровень им увлекается...

Беда в том, что если его убрать (каким угодно способом), картина будет ещё хуже. Я не устаю повторять:

- пишут то, что читают;

- говорят то, что слушают;

- показывают то, что смотрят;

- наливают то, что пьют.

- пишут то, что читают;  говорят то, что слушают; показывают то, что смотрят;

Истинно так! Это не тупое телевещание формирует тупой социум, а тупой социум заказывает тупое телевещание. Менталитет масс первичен.

По-моему, не совсем так. Тут, как говорят у нас в физике, - самосогласованная система.

Вы наверное хотели сказать: "самоподдерживающаяся"?

самосогласованная система =  self-consistent system

Именно. "Самоподдерживающаяся"  (self-support)  - это реакция (ядерная). Cмысл, впрочем, похожий.

Где то всё равно есть начало. Трудно организовать "самоподдерживающуюся реакцию"  (self-support) в массе свинца, стали или даже простого кирпича. Нужна способность неустойчивых ядер к массовому спонтанному делению и нагромождение их до критической массы. Что мы и наблюдаем "в реале".

"По моему - так." © Винни Пух.

Ядра (урана или плутония) в ЯР или в ядерной бомбе делятся отнюдь не  спонтанно, а с помощью нейтронов, причём замедленных до тепловых скоростей. А начало, конечно, есть.

"И я, и я, и я того же мнения." ©  Винни Пух.

Не, у Прошки дурь забористее:

http://izvestia.ru/news/577609

А лучше тут (картинка, комменты):

http://avmalgin.livejournal.com/4942021.html#comments

Я бы сказал пафоснее

Да, вобщем то ни того ни другого идиотами считать не стоит.  Идиоты воюют в ополчении Лугандоны и возвращаются в виде 200х.  А эти ребятишки профессиональные вербовщики. Наверняка прошедшие спецподготовку: НЛП, Эриксона и прочее. И 86% поддержки ВВП, это результат их кропотливого труда. Бабло рубят неслабо и честно его отрабатывают.  

Настолько профессиональные, что сами верят в то, что говорят?

У меня такой опыт был, с моим шефом, сейчас он на пенсии. Кандидат наук, химик. Лет 20 назад в преклонных летах увлекся системой оздоровления (по Иванову?), включающую голодание. Сотрудница как то спросила, какой смысл. Он ответил, что чем меньше человек ест, тем медленнее стареет, а энергия пища заменяется силой духа. Постепенно с тренировками сила духа будет расти, есть нужно будет все меньше и в результате можно будет вообще питаться только духом и при этом жить вечно.

Он это говорил СЕРЬЕЗНО !!! Совершенно серьезно, я сам это видел (не видел бы, не поверил бы). И не просто серьезно, а вдохновенно, с "горящими глазами". Ну вот так человеку хотелось поверить, что он будет жить вечно, что таки поверил. При этом он сам вполне понимал абсурдность, и никому это особенно не рассказывал, но вот раз прорвало его.

ИМХО, это же явление и в случае Дугина с Прохановым: так им хочется быть столпами-светочами духовности, что они реально это видят. Ну а "прошедшие спецподготовку" поднимают их на щит, т.к. им выгодно. Такой вот симбиоз.

У меня чёй то большие сомнения, что эти сабжи сами во всё это свято верят. По одной простой причине. Не вижу я в упор их готовности умереть за эту самую идею. которуй оне рьяно впихивают в публику. А стало быть  больше похоже на заказуху. Вашь шеф вот например верил, так как практиковал НА СЕБЕ! А молчал, потому что хорошо воспитан и не хотел никому навязывать свою картину мира. Я вот тоже во многое во что верю и знаю, но это лично моё, и для выработки таких убеждений, нужно иметь соответствующий опыт, которого нет у подавляющего большинства окружающих.  А  обсуждаемые нами  Контрацептивы, даже не пытаются воплотить свои идеи на практике.  Никто из них даже  в вожделенный  Крым особливо не стремится. Не говоря уже про Лугандонию.  Хотя по логике они оттуда должы не вылазить. Им сейчас постелили такой ковёр. Об этом можно было бы только мечтать, если предположить, что люди они искренневерующие. Бессеребренники так сказать. Но мы этого не наблюдаем. Так что сама собой возникает мысль, что ребятишки просто на службе. Выполняют задание. И выполняют очень грамотно и безупречно. Как то так.

Видимо, Вы правы.

Но тогда это реально талантливые ребята, я бы так не смог.

Уважаемый Илья!

1) Страной управляют силовики.

2) Они увлекаются Дугиным.

3) Они не пригодны управлять страной по многим причинам. Не последняя  из них 2).

4) Страна живет так, как ее управляют.

5) Все-таки получается, что страна живет по Дугину. 86% Дугиным оболваненных и дугиноподобных, то есть больше, чем конституционное большинство. 

Они не пригодны управлять страной по многим причинам

Верно.

Но в силу того, что они - силовики, а руководящие должности очень "вкусны и калорийны", то они обречены оставаться на этих должностей до самого конца, который, в силу организаторской импотенции "организаторов", близок. Вопрос лишь в нюансах - что раньше: шах умрёт, ишак сдохнет, или Насреддин умрёт или свалит.

Где-то он прав. По нему уже есть шестая колонна, если так пойдёт и дальше, надеюсь будет и седьмая и восьмая, и т. д. колонны...

Всякие Дугины поплачутся, повоют, погавкают... А караван идёт.

Вот уже более 500 лет, не сворачивая...

Хм... Паранойя как паранойя. Эка невидаль!

Вопрос лишь, кто его выпустил из дурдома?

Вопрос лишь, кто его выпустил из дурдома?

И вот этот вопрос мне кажется ключевым! Дугина и Ко то включают на полную мощь, то приглушают звук (с чем и связана истерика), но не выключая из сети. Вот об этих "механиках" хотелось бы узнать поболее.

А еще  говорят,что  история  не  повторяется Мне кажется,что Дугин-это  тонкая реинкарнация  смеси Вышинского и  Суслова,слитых  воедино

По Дугину, греки, французы и англичане уже удрали из грешной Европы:

...греческие, французские, английские и европейские газеты...

Не придирайтесь, уважаемый Миша, оно просто оговорилось или постеснялось: хотело по привычке сказать "еврейские", а вылетело "европейские". :)

В продолжение духоподъемной темы.

Только по-настоящему.

https://www.facebook.com/olena.stepova/posts/649608045156725 

https://www.facebook.com/olena.stepova/posts/646430118807851 

https://www.facebook.com/olena.stepova/posts/646430788807784 

Живет в Луганске.

Похоже на рассказы Михаила Зощенко.

Ей нужно из своих записей сборник сделать - книгу под названием  "Сказки Лугандона".

маг-чернокнижник, кажется, понял, что

серьезно колдовать не так просто, как об этом сочинять...

"сделать хотел утюг - слон получился вдруг" (с)

открыл глаза и увидел до чего доигрались при некотором его участии

вот что Греф животворящий делает :(

Ну, что же, если даже Дугин осознал, что наступает катастрофа, то пора задать ассиметричный вопрос

который вскоре может окончательно затеряться в круговерти событий:

итак, все-таки,

на самом деле на кой ляд Киев (тогда это были Турч и Яц)

погнал в проблемные районы войска,

как бы повторяя кремлевские кавказские подвиги?

Зачем они это сделали? Не понимали, как все повернется?

или как?

А Вы бы как вели себя на их месте?

Чтобы ответить на Ваш вопрос нужно понять, что это за место, зачем они его заняли и чем располагали.

Но в любом случае, кто бы ни занимал это место - тот должен был оглянуться на две чеченские войны и сделать выводы. 

Сейчас Киев имеет ровно тоже самое, что имел бы без массированного применения войск на Донбассе. Разница - в количестве жертв, разрушений и необратимых последствий.

А необходимые реформы так же далеки, как и в дни Майдана...

Что реформ не проводят (мало и медленно проводят) - плохо, но разве это из-за войны? Французским революционерам война не помешала, правда?

Что касается войны: я всегда считал, что Украине лучше отделиться от значительной части Донбасса, но это лучше делать с позиции силы. И Мариуполь - особая статья, это не Донбасс, исторически. Пока Украина его сохраняет (хотя он уже под угрозой).

Так вот об этом и речь - настоящим революционерам война не мешает, хоть они французские, хоть какие еще, скорее - наоборот. А притворным - так же все помогает, только, наоборот - тормозить преобразования...

Но не уверен, что именно в этом была цель войны со стороны Киева.  А тогда в чем же?

Вот в чем бы разобраться, пока не поздно. 

А про "с позиции силы" - да какая же это "позиция силы", когда они даже собственные войска (а не все прочее) защитить боялись - оставляли на истребление... На "своей" как будто территории... 

Во всяком случае, бОльшая часть Донбасса под контролем Украины, включая Мариуполь. Хотя я тоже предпочел бы, чтоб все без войны, раз уж отдавать. Да и что хорошего в контроле над теми, кто не хочет быть украинцами?

А вообще претензий к украинскому руководству у украинцев должно быть много, верно.

И политикум, и население Украины абсолютно безграмотны относительно этнологии! Потому в стране нет государственной национальной политики, которая только и позволяет регулировать межэтнические отношения, предупреждать крайности. 
В качестве подтверждения - "державна мова" в Конституции! Чистый волюнтаризм! Причина раскола страны. 

Мариуполь тоже город, населённый совком.

Возможно, хотя это звучит обидно для тех, кто добровольно рыл там противотанковые траншеи. И в любом случае - уж больно важен выход к морю.

"на кой ляд Киев (тогда это были Турч и Яц) погнал в проблемные районы войска,.."

Погодите погодите ... давайте ка вспомним - войска погнали после того как вооруженные люди заняли правительственные здания, подняли над ними флаг другого государства, два человека пропало, а затем трупы пропавших были найдены со вспоротыми животами. На пытки и убийство людей надо было смотреть безучастно? 

Во время первой чесенской было что то подобное? Я просто не в курсе. Вроде как там было правительство Дудаева - они не просили больше чем впоследствии получил Татарстан.

"они не просили больше чем впоследствии получил Татарстан."

И уж точно меньше, чем сегодня Аллах посылает Рамзану Кадырову...

А Киеву ровно как Москве

То есть как ровно?!

Зачем они это сделали?

Не "зачем", а "почему". Так вело бы себя любое другое государство.
"Вторгаются чужаки, пытаются отнять нашу землю - защищаемся. Чего ради отдавать своё?!"

Не понимали, как все повернется?

По крайней мере подавляющее большинство украинцев не понимали. Да и сейчас, думаю очень многие не понимают. А тогда - главная задача новой власти была удержаться - не до того, чтобы супермудрость (которуе другие и в более спокойной обстановки не имеют) проявлять.

Надеюсь, что хоть сейчас дело идёт к тому, чтоб сворачиваться.

Сейчас Киев имеет ровно тоже самое, что имел бы без массированного применения войск на Донбассе. Разница - в количестве жертв, разрушений и необратимых последствий.

По большому счёту Вы правы - до боли жаль погибших и покалеченных. :(

Дугина не стал читать, надоел он.

Интервью Шендеровича израильскому сайту: http://www.newsru.co.il/rest/04oct2014/shenderovich_501.html и про дугинских тоже.

о 86%.:

Только не надо его записывать в сторонники войны. Это сторонники того, чтобы им давали бабла, пускали в Анталию, и чтобы ездить не на "Жигулях", а на "Мазде". Это сторонники халявы, сторонники того, чтобы вообще ничего не трогать, только чтобы их кормили. Их лукаво записывают в сторонники Путина. Это до какой-то степени верно, потому что именно эти люди являются настоящим оплотом путинского режима

вот.  Но чуть  шире. Те, которые теперь могут ездить  и на жигулях, и те, кто построили свои домики, и те, кто без очередей каждый жень могут купить колбаски и курочек....

вот только куры в моем магазине в феврале стоили 80-90 руьлей, а сейчас 120...

А зря, эта статья - шедевр :-)

Я уже писал, как-то, служил в учебке в Ломоносове под Питером в 80-90-е. В начале перестройки библиотеку по указанию политотдела Ленинградской ВМБ обязали подписаться на "Молодую гвардию", "Наш современник", ..... и др. Начитался бредней.

:-)

наш пострел везде поспел https://www.youtube.com/watch?v=-jP0yebodlM

В общем, русско-весенний авитаминоз заканчивается русско-осенней диареей, а озабоченность никак не проходит.

Если уж у Кончаловского (не в первый раз):

 И я считаю, что Путин прав, когда говорит, что Украина — это попытка вдохнуть новое дыхание в НАТО, функция которого сейчас непонятна", – говорит Кончаловский.

Может он и вдохнул своими действиями это "второе дыхание", путает причины со следствиями.

 Западные страны гарантировали: НАТО не будет продвигаться на Восток. Но Запад стал продвигаться на Восток

Путает НАТО и Запад. Может, это большинство украинцев хотят двигаться на запад (пусть и не в НАТО). Технологии, нормы поведения, антикоррупционные меры, контроль чиновников, СМИ, независимые от чиновников ........

 Все таки первая фамилия первая фамилия Кончаловского - Михалков. Кровная гимноносность...

Вы знаете, уважаемый Марк, я никакого наслаждения не получил. Вероятно потому, что погода у нас просто великолепная - солнечно, не жарко и не холодно Осень в Нью Йорке - вообще самое лучшее время года, за редким исключением. Каковое исключение пришлось на 4 октября, т.е. Йом Кипур. Вот если бы Вы поместили эту "новость" на день раньше, под дождь, ветер и голодный желудок, то, может быть, такое чтиво помогло бы убить время, а так... :)

Это уже не палата номер 6, а скорее 12. Особенно хорош опус насчет шестой колоны. Чего явно не хватает, так это "Прибежали санитары, зафиксировали нас." :) 

Особенно хорош опус насчет шестой колоны.

Да скоро никаких колонн не хватит, чтобы это поддерживать...

Неудача либеральных реформ привела к оголтелой ненависти к либеральным ценностям и такие представители их как США и страны ЕС  являются источником бед России в глазах многих, если не большинства россиян  .Тогда опять в который раз ищут виноватых и во всех неудачах винят кого угодно только не самих себя.В этом случае схема проста, рук-во находит того на кого можно перекинуть трудности в экономике и на кого можно стравить пар недовольства в другую сторону на мнимых врагов и это благодатная почва для роста национал-шовинизма и для отвлечения население от экономических и политических проблем в обществе.
А во что верит и чем могут руководствоваться такие люди . Вот они и  верит в национальную идею в том смысле что нас должны боятся другие народы и страны, и руководствуются сознанием силы и значимости такого режима и не осталось у них никаких положительных идей, кроме идеи “сильной власти”,Поэтому и не могут простить "патриоты" развала империи и конечно у них всегда виноваты кто угодно(евреи,американцы) только не они сами.Отсюда руководство из бывших сов. чекистов, мечты об имперском реванше, неадекватные затраты на силовые структуры и вооружённые силы.Подтвердился факт, что потребность в абсолютном вождизме и сильной руке у Россиян никуда и никогда не исчезала и поэтому стала возможной сначала тирания Сталина, прикрывавшегося правда популисткими лозунгами и новой идеологией освобождения пролетариата от "буржуйского гнёта" .Это потребность осталась и сегодня и именно живучесть этой психологии - благодатная почва для имперских амбиций в России Путина- этакое превращение "государева раба" в вершителя судеб народов, что ужасно льстит самолюбию раба и делает его "Властелином мира". Слава Великому Путину, он "поднял нас с колен" мы опять "великая империя"-будет он восклицать.После краха коммунизма и либеральных реформ вытаскивается на свет старая идея богоизбранности и особой миссии Русского народа,
1.Москва – третий Рим.2.Богоизбранность власти.3.Богоизбранность русского народа
Применительно к современным реалиям это очевидно отрицание опыта других стран. Ну действительно , на Пиндосов нам равняться нечего, ведь у них экономика построена на "надувательстве простого народа", только спекулируют и вообще весь мир поработили. Вот если бы их вдруг не стало, как бы мы в России зажили. Понятно , что их путь нам не подходит, у нас ведь свой святой путь.Именно Россия, а не Америка, должна диктовать миру, как жить, поскольку мы самые самые и т.д. и т.п. Замечу лишь , что чувство чувства национального величия вещь хорошая, но за ним по-моему должны стоять реальные дела, иначе это называется национал шовинизм.Понятно, что эта  постимперская идеология имеет и своих идеологов  мракобесов наподобие Дугина .

Это как, демократов и демократии во власти не было. А ненависть к этим терминам есть.

Неудача либеральных реформ

Точнее постепенный, но последовательный отказ от них.

да, так будет точнее

Согласен, это более точно.

Неудача либеральных реформ привела к оголтелой ненависти к либеральным ценностям и такие представители их как США и страны ЕС  являются источником бед России в глазах многих, если не большинства россиян.

Насчет России вы, уважаемый Ilia, правы. Хотел бы однако отметить, что разные правительства США последних десятилетий, к сожалению, приложили немало усилий к тому, чтобы дискредитировать многие либеральные ценности во всем мире. Главным образом - "экспортом" демократии. Если Буш старший понимал, что такой "экспорт" ни к чему хорошему не приведет и, разгромив иракскую армию, в Ирак не пошел, то уже Клинтон, правда сильно ожогшись в Руанде, все же применил тот експорт в Сербии, прекратив геноцид и заодно сменив режим - прокатило. А вот Буш младший пустился во все тяжкие в Ираке, якобы стремясь уничтожить там ОМП, а на самом деле - для установления демократии, каковую демократию понимал как проведение выборов, нисколько не интересуясь кто и за кого сможет там голосовать и напрочь забывая, что демократия включает в себя очень много помимо выборов и до нее нужно дожить и ее выстрадать. О нынешнем лидере нации, нарушающим законы у себя в стране, двоечником по жизни, говорить вообще не приходится.

...демократия включает в себя очень много помимо выборов и до нее нужно дожить и ее выстрадать.

Да. Всё так. Экспорт демократий так же бессмыслен и вреден, как бессмысленны и вредны для экономики были эксперименты Хрущёва с кукурузой. Как бы ни была хороша она на полях США, но вот в тундре полуосторова Таймыр расти не захотела. Полностью Вас поддерживаю.

Если Буш старший понимал, что такой "экспорт" ни к чему хорошему не приведет и, разгромив иракскую армию, в Ирак не пошел, то уже Клинтон, правда сильно ожогшись в Руанде, все же применил тот експорт в Сербии, прекратив геноцид и заодно сменив режим - прокатило.

Абсолютно согласен с Вашим анализом, уважаемый Alex. Меня немного бесит, когда мадам Клинтон учит нынешнего президента, что "не делать ошибок не может быть внешней политикой". Но покрывать одни ошибки другими и выдавать их за достижения, как делал ее супруг,  тоже не лучшая политика. И если ее не дай Бог выберут, мы можем увидеть очередной раунд дискредитации Америки перед лицом остального мира.

Я бы хотел еще добавить, возвращаясь к России, что американцы, конечно, приложили руку к бедам России. Но не те "чикагские мальчики", у которых учился Гайдар (хотя я не во всем с ними согласен с позиций современной экономики), а солидные мужи типа Бориса Йордана, которые с согласия Чубайса и компании ринулись ловить рыбку в мутной воде.

Уважаемый Алекс! Извините за поздний ответ по причине отъезда.  Причина вторжения войск НАТО это волна этнических чисток в регионе  , в результате чего Косовская война была прекращена. В июне 1999 года, согласно Военно-техническому соглашению, подписанному представителями НАТО и югославской армии в Куманове, контроль над краем перешел к силам KFOR ( Kosovo Force ),которые были созданы в соответствии с резолюцией СБ ООН 1244 от 10 июня 1999 года и вступили в Косово 12 июня 1999 года. Международный трибунал по бывшей Югославии подтвердил ответственность югославских служб безопасности за преступления против человечности в отношении албанского населения Косово. Если бы не вмешались СШа и НАТО, то война с многочисленными жертвами могла продолжаться по сей  день.  По моему всё абсолютно легитимно. Война с Ираком - Вы  же не   будете отрицать, что у Саддама Хуссейна   было хим. оружиe  и имела место   химическая атака   на Халабджу 16 марта 1988 года, где  погибли тысячи  курдов? За одно это  "невинного  Саддама жертвы  агрессии США" надо было  повесить гораздо раньше  ещё после войны 1991 года . Зря отсрочку дали    по моему.   В чём могу согласиться с Вами -  Ирак до  выборной демократии не дорос и у  него по моему возможны  лишь  два состояния( Деспотия в лице сильного диктатора или непреывная вооружённая борьба между религиознымыми  кланами суннитов и шеитов).   Вопрос, что опаснее для ост. мира ,сильный деспот с ОМП  или непрерывная война кланов ?   Вот насчёт  политики Обамы согласен . Зря в Ливию полез , потом предал  Мубарака , приведя  в  Египте "братьев мусульман", которых впоследствии    свергла армия, представителем которой был Мубарак. Если в Египте у власти будут опять светские лидеры , а не мусульманские экстремисты и религиозные фанатики сунниты, то это шаг вперёд из скатывания в пропасть. В своё время видя слабость политики США на Ближнем Востоке и потерю авторитета в международных делах Россия Путина с её постимперской политикой  вела себя  всё более напористо(если не сказать нагло) и  открыто поддерживала режим в Сирии .Прав  был сенатор Маккейн, который говорил:«Вряд ли Хезболла посылала бы в Сирию боевиков, а Россия – оружие, если бы они считали, что США готовы вмешаться."   Почему так нагло ведёт себя Россия  по отношению к Украине и игнорирует все постановления ООН, именно потому что считает, что  СШа сегодня не ведут такую решительную политику как  ранее

Вам не за что извиняться, уважаемый Ilia. Вы все верно излагаете (разве что момбардировку Сербии, наверное, нельзя рассматривать как вторжение, но это так, к слову). Как поется "важнее всего результат": не только геноцид косоваров остановили, но и режим сменили. И кажется мне, что для КЛинтона это последнее было важнее первого. Что касается Ирака, то вторая война с ним была провальной, стратегической ошибкой, полседствия которой приходится расхлебывать сейчас и в обозримом будущем. 

И кажется мне, что для Клинтона это последнее было важнее первого.

Важнее всего, что без поддержки KLA германской и американской разведкой, Милошевич скорее всего проиграл бы выборы и не стал фактическим диктатором.

Что касается Ирака, то вторая война с ним была провальной, стратегической ошибкой

Это спорный вопрос, хотя действия Буша-младшего далеки от идеальности. Но не факт, что в ситуации 2002 года демократы проявили бы себя лучше.

Не знаю, разве перед 'либеральными реформами' все в России были либералами а США и Великобританию просто любили? Мне кажется наоборот, либералов в обществе не было (в заметном количестве), потому и провалились реформы.

Да, любая попытка привить России западные ценности, такие как свобода совести, слова, прессы и демократического формирования правительств оканчивалась неудачей.В своё время либерал Сперанский хотел ограничить самовластие государя и предлагал учредить разделение власти на исполнительную, законодательную и судебную ветви сведя к минимуму право государя издавать законы без согласия Государственной Думы.Результат- возмущение среди знати и в 1812 году последовали его отставка и ссылка .После восстания декабристов во время правления Николая I либерализм считался враждебной идеологией.
После неудачи войны 1905 года с Японией во времена Николая II усиливаются такие радикальные течения как марксизм,идеи которого противоречат либерализму. Ценности классического либерализма -- личная независимость и добровольное сотрудничество, индивидуальная собственность и рынок, правовое государство и ограниченное правительство. Противостояние временного пр-ва(где преобладали кадеты) и советов( эсеры, меньшевики и большевики) закончилось октябрём 1917 года, разгоном УС и затем диктатурой одной партии, репрессиями и вождизмом . Идеи либерализма оказались под замком на многие десятилетия вперёд.
 Возникшее в СССР правозащитное движение явилось в какой то степени продолжением идей либерализма, хотя экономическому (классическому) либерализму правозащитники внимания не уделяли, за исключением пожалуй А. Д. Сахарова и впоследствие экономистами новой волны, такими как В.Селюнин. После краха СССР в  результате приватизации владельцами крупнейших предприятий стали не трудовые коллективы, а представители номенклатуры. (т.е.номенклатура капитализировала гос.собственность,а приватизация, проведенная Гайдаром и Чубайсом вначале 1990-х гг,к сожалению может быть даже вопреки их замыслам привела к официальному созданию класса новых собственников и основа этого класса бывшая номенклатура Кпсс(бюрократический коллективизм,сросшаяся с криминалом).Поэтому установленных целей приватизация так и не достигла: члены трудовых коллективов остались наемными работниками, предприятия монополисты сохранили свое монопольное положение, производительность труда осталась на прежнем уровне. Из-за политического противостояния Вс Росии правительству Гайдара и президенту Ельцину, реформы носили незавёршённый , половинчатый и противоречивый характер . В мае 1992 года ЦБ по настойчивой просьбе правительства в последний раз в 1992 году повысил процентную ставку по кредитам до 80 процентов для пресечения инфляционных процессов. Далее председателем ЦБ становится Геращенко, потом Гайдар признает, что назначение "Геракла" на пост председателя ЦБ было большой ошибкой. Именно при нём был вброшен в оборот триллион рублей на покрытие долгов по зарплате . Проблема только в том, что товаров при этой накачке у населения не прибавилось, возрасла лишь денежная масса и и начался стремительный расти цены , т.е. началась гиперинфляция. Отрицательно на реформах с экономической стороны сказались и назначение в пр-во представителей «красных директоров» , таких как Владимира Шумейко, которые занимались лоббированием на предоставление кредитов своим, что в условиях инфляции предствляло собой скрытое датирование из госбюджета и лишь увеличивало денежную эмиссию  .В результате во всём обвинили Е. Гайдара, который и подал в отставку , а его место занял В. Черномырдин. Закончились это отставкой пр-ва Е. Гайдара и приходу к власти В. Черномырдина, который уже был ставленником Газпрома и промышленных директоров. Эра Гайдара в общем закончилась ещё в 1992 году . В результате экономический строй, который сегодня в России- это карикатура на настоящий либерализм ведь в сегодняшней Росии нет демократии и чтобы быть успешным предпринимателем надо быть лояльным властям и предприниматель должен быть угоден власти,иначе тебя задушат и политически и экономически налогами и гос. инспекциями. Поэтому Россияне о либерализме судят по Росии, но это не либрализм -это слияние по вертикали власти чиновников госаппарата и бизнеса в лице разл. структур и кланов при игнорировании свободы личности и прав человека -основы настоящего либерализма

проведенная Гайдаром и Чубайсом вначале 1990-х гг,к сожалению может быть даже вопреки их замыслам

Последний точно  своих замыслов никогда не менял.

Поэтому установленных целей приватизация так и не достигла: члены трудовых коллективов остались наемными работниками

Целью приватизации по Гайдару не была передача предприятий в собственность трудовых коллективов. Такую модель отстаивал в частности Федоров. Она никак не являлась либеральной. Эта модель была отвергнута - и правильно. Если бы ей последовали, нефтянникам досталась бы нефть, а учителям - мел.

а так - ни нефть нефтянникам, ни мел - учителям

Это как раз справедливей, чем нефть - нефтянникам. По ваучеру каждый хоть что-то получил.

Мне кажется наоборот, либералов в обществе не было (в заметном количестве), потому и провалились реформы.

Но их было около 30%, а не 14.

Я не уверен в тех 30% (а сегодня не уверен в 14%). В это время люди на самом деле не понимали что значит либерализм, казалось всем (и у нас тоже) что это какое-то магическое слово которое всем принесет много денег без усилии. А когда оказалось что без усилии не получается, а и с усилиями не сразу, очень много из тех кто себя называл либералом перестали себя так называть.

разве перед 'либеральными реформами' все в России были либералами а США и Великобританию просто любили?

В некоторой степени - да, любили. Запад в целом и конкретно США были очень популярны в конце 80-х годов. Подлинно массовые митинги за свободу. Люди всерьез обсуждали, какая модель нам больше подходит - американская или шведская. 

Запад в целом и конкретно США были очень популярны в конце 80-х годов. Подлинно массовые митинги за свободу.

Это верно. Как верно и то, что IBM, взглянув на такие митинги в Зеленограде, предпочел разместить сборочные производства в Китае, где митингов не было.

Но в Китае и зарплаты ниже. А вообще в демократических странах, где митинги бывают, и не всегда в цивилизованной форме, кое-какую мелочишку инвестировали, какие-то заводики построили.

Первое, что пришло на ум, бессмертные строчки Владимира Семеновича Высоцкого: Взвился бывший алкоголик, матерщинник и крамольник, Говорит: "Надо выпить треугольник. ... Разошелся, так и сыплет: "Треугольник будет выпит. Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!".©  Чушь, излагаемая в порядке бреда, с истерической интонацией. В быту, или скажем на улице никто не подойдет чтобы все это послушать, и быть обрызганным слюной, но "бумага" терпит.

И сразу же другая цитата: . — Когда Вы говорите, Сан Гелич, впечатление такое, что Вы бредите.© Но здесь уж какая страна такие и философы.

Как я уже отметил выше, остро не хватает "Прибежали санитары, зафиксировали нас."

Как человек проживший большую (всю взрослую) часть своей жизни в Стране Врага Всего Прогрессивного Человечества, я стараюсь осознавать происходящее в Украине (я из Киева) с известной долей американского прагматизма, логики и здорового цинизма.

Всё это время я думал, что захват Крыма был "практичным" поступком типично русского образца. "Гладко было на бумаге, но забыли про овраги." "Украсть цистерну водки, продать, а деньги пропить." Оторвать кусок чужого курортно-развлекательного счатья и раздать своему криминалу в обмен на пожизненный откат. Тот факт, что в запале воровского азарта забыли про то что Крым зависит от украинской пресной воды, электричества и сухопутного проезда был маловажным.  

Хорошо. Была предпринята попытка оттяпать часть украинской суши для связи с Крымом. Провалилась. Надо встать, отряхнуться, и сделать вид что так и планировали.
Неужели на самом деле поступки кремлевской власти были оправданы не логикой, а бредом вышеприведенного дебила? Тогда все гораздо хуже чем я думал.

Дугин и другие идеологи поздней кремлевской политики совершенно забывают о настоящей истории своей страны. Воинствующее жестокое племя покоряет соседские народы, отнимая их земли и живя за счет того что эти народы успели создать. Насилуя их женщин, убивая их мужчин (претворяя оставшихся в живых в рабов) и производя в результате смешанное новое поколение детей насильников и изнасилованных. Бесправное покорное быдло.

Так было, это работало, и дало этому племени самый большой кусок суши в мире. Потом был сделан логичный поступок всех уцелевших империй , правда с опозданием на 50-100 лет. Отказ от республик. Урезание кормимых масс и концентрация ресурсов в руках одной группы. Brilliant.
Но зачем бредить о возврате отданного за ненадобностью?
Ведь старые российские методы больше не сработают.

Здесь все цитируют старые фильмы. Позвольте и мне. "Все уже  украденодо нас". Все ваши колонии вами же и разграблены. У них уйдут сотни лет на то что бы восстановить свой потенциал. А те, кто более близок к возврату этого потенциала, давно отбежали под покров НАТО.

Если Путин действительно руководствовался выкладками Дугина и КО, а цитированные уважаемым Марком речи в другом посте на это указывают, то конец гораздо ближе и гораздо страшнее. Думаю, что дела пойдут по сценарию "Дня Опричника" Сорокина.

Спасибо за внимание.
П.С. Осень в Нью-Йорке действительно удалась. Но грядет тяжелая затяжная снежная зима. Если верить Альманаху Фермера. Марк Семенович, мы ждем продолжения!

Началом войнушки был давний конфликт между олигархическими группами Украины! Стороны не смогли согласиться на совместное владение страной, потому использовали майдан в качестве "сараевского выстрела". Сформировали собственные батальоны из придурков и наёмников и начали "стрелку"на территории "княжества Донбасс". "Донецкие"привлекли к разборке местных и российских совков, "днепровско-киевские" - этнических украинцев. Разгорелся межэтнический конфликт.
Путлер вмешался с целью укрепления собственной власти, опирающейся, как и в Древнем Риме, на популярность у плебса, в большинстве совкового. Рейтинг взлетел до небес, но чем выше взлетаешь - тем больнее падать! 

А очень надо, чтоб были ??

Маразм крепчал: В Дагестане, в самом центре Махачкалы, на фасаде филиала московского МАДИ, уже давно висит портрет Сталина. А теперь на фасаде появился еще один элемент наглядной агитации http://avmalgin.livejournal.com/4944681.html

"в виде фарса".

Марк Семенович, видимо, решил устроить "контрастный душ"... Большего идиотизма, о чем пишет Дугин, придумать невозможно...

У нас все может быть. Депутат Евгений Федоров: министры Ливанов, Силуанов и весь Центробанк – «пятая колонна»

http://tvrain.ru/articles/evgenij_fedorov_edinaja_rossija_ministry_livanov_siluanov_i_ves_tsentrobank_pjataja_kolonna-376271/  

В подмосковном Сергиевом Посаде 8 октября пройдет крестный ход по освобождению России от коррупции. http://www.polit.ru/news/2014/10/06/crossprocession/  

Не там ходить будут.

Она же кондовая, посконная, домотканая...

© Васисуалий Лоханкин

еще "все может быть"

Милонов посоветовал Депардье лечиться духовным ветром Мордовии

"Депардье понял на встрече с Рамзаном Ахматовичем, как выглядят настоящие мужики, и захотел быть похожим на него"

Визит посла США в Ярославль напомнил Зюганову о восстании белогвардейцев

И этот человек  опередил Ельцина на выборах 1996г. А говорят люди у нас кардинально изменились после февраля 2014г.

В обоих турах опередил?

ни в одном:

1 тур:

 Ельцин, Борис Николаевич    26 665 495 - 35,28%

2. Зюганов, Геннадий Андреевич  24 211 686  - 32,03%

2-ой тур:

1. Ельцин Борис Николаевич   40 402 349 -   53,82%

2. Зюганов, Геннадий Андреевич  30 104 589  - 40  ,31%

 (Википедия)

Видимо, имелось в виду, что подсчет был нечестным. Вот я и спросил, в каком из туров Зюганов, по мнению ув. Семена, на самом деле опередил Ельцина.

Большего идиотизма, о чем пишет Дугин, придумать невозможно...

Не спешите, уважаемый Иьдар. Помните "Когда мы думали, что достигли дна, снизу постучали" :)

Марк Семенович, видимо, решил устроить "контрастный душ"...

Напротив, М.С. последовательно вывешивает на сайте для обсуждения "образцы мышления" представителей господствующей (что бы ни говорили оптимисты) идеологии. И он трижды прав не давая нас замыкатся в уютном и комфортном мирке единомышленников.

Во-первых: статья итоговая, на прошедших выходных (4-5 октября) отмечали полгода существования этих зомбибантустанов. Во-вторых: президентРФ по сути своей трус и подлец. В феврале подлец пересилил труса, сейчас трус пересилил подлеца (солярный/лунарный по проф. Дугину). Итого: если в ноябре Обама повторит шутку Рейгана со странами ОПЕК 1985 года выпуска, то все заверте... А вообще, читая буквы по ссылке, в голове крутилась фраза т.Гиркина, произносимая голосом  т.Ульянова(Ленина) - р"ьасстр"елять как сопливого индюка!

Полагаю, что статья Дугина приведена здесь в качестве капитулянской заявки о провале украинского проекта. И одновременно о предосторежении вероятности нового курса в случае падения Путина, который завел страну в тупик и без которого дальнейшее движение возможно только в сторону пропасти.

Видимо, военторг по-настоящему закрывается: Ополченцы рассказали о закрытии границы для добровольцев из России

Теперь, как рассказал Мельников, «российские пограничники серьезно изменили отношение к добровольцам и активистам», и все перешедшие границу в неофициальных местах считаются нарушителями. При этом «на официальных КПП дела не лучше: оформить гуманитарный груз практически невозможно. Для провоза 100 бушлатов наш человек пересекал границу туда-обратно порядка 100 раз», отметил Мельников.

 

Ранее замминистра обороны «ДНР» Сергей Петровский заявил, что «уже более 2 недель наблюдается резкий спад числа добровольцев из России».

...военторг по-настоящему закрывается

Эх, если бы ! Скорее - на переучёт.

Про Дугина, конечно, все здесь хорошо рассказали.

А меня вчера жена за руку затащила к телевизору посмотреть на "народную люстрацию". Наше телевидение с удовольствием демонстрирует эти ролики, как толпа молодых крепких оболтусов запихивает в мусорный бак то одного  неправильного депутата, то другого.

и сразу возникают вопросы:

1. Кто решает о неправильности?

2. Кто отдает приказы?

3. Что будет, если кто-то из этих неправильных, януковских, бандитских депутатов вытащит нож?

4.   самый простой: а где полиция?

1. Принадлежность к партии регионов

2. А без приказа нельзя ? :-)

3. Шуфрич попытался сопротивляться - набили физиономию, теперь ходит с повязкой на глазу аки пират

4. Рядом - смотрит чтоб не было нанесено телесных повреждений

 ну-ну, ребята,  вы хотите в Европу? Европа балдеет.

защита прав меньшинств - это не только защита лесбиянок, а еще и оппозиции. И то, что у вы творите, якобы без приказа.. "Классовое чутье" у нас уже было. А вы ещё говорите, что вы совсем другие! "Внесудебные тройки" ждут вас!

Те ушлепки, кто устраивает "народную люстрацию", думаю, не хотят ни в какую Европу, а если даже хотят, то очень плохо себе предтсваляют что такое европейские ценности.

А чо, очень даже они "предтсваляют".

И пинками выкидывали, и на тачках вывозили колаборационистов, и привязывали к позорным столбам, и стригли шалых девок наголо во Франции. Это тех, кого не судили полевым судом и не привели в исполнение, на месте. А в Чехии просто ВСЕХ из ГБ и КПЧ выгнали, и всего делов. ГДРовцев посадили многих, и надолго.

И ничего с европейскими ценностями не стало.......

С европейскими ценностями в Европе от действий ушлепков , разумееется, ничего не случилось. Как и с пониманием последними европейских ценностей.

Павел, Вы действительно не понимаете разницы между судебной процедурой и запугиванием оппозиции - то есть действиями ушлепков?

Ну-ну... подождите немного и "люстраторы"  доберутся и до Вас. Или и вы тоже этим баловались?  Это ж так забавно в десятером запихнуть одного пожилого дядьку в урну! Еще забавнее будет - кинуть туда  бутылку со свисающим запалом. Потом -  пустую, но с горящим запалом. А потом - не пустую.

Представляете, как этот "регионал" будет потешно визжать?!

Я бы, уважаемый Михаил, назвал это безвластием.

В Украине сейчас кризисы: управленческий, военный и финансовый, т.е. черезвычайные обстоятельства.

Кризис с теми его конкретными уличными проявлениями, с которыми сталкивается Украина, я считаю безвластием. И совершенно не ясно кто сможет этот кризис разрешить.

Нет, уважаемый Михаил. Я бы сравнил эти проявления с фурункулезом. Нужно лечить не только сами фурункулы (иначе они приведут к еще более тяжким последствиям), но и заболевание крови, приведшее к фурункулезу, который является проявлением такого заболевания.

Она, проблема, и так была, многоуважаемый Михаил, в поле моего зрения. Просто, как в приведенном мною сравнении, симптомы могут быть не менее опасны, чем сама проблема.

Вунужден Вас огорчить, уважаемый Михаил.В своем"Письме к ученому соседу" Вы ошиблись по всем пунктам, исключая P.S. (который, будучи правильным, как-то выпадает из контекста).

Тут уже многие знают, что я - еврей, проживший 30 лет на Украине (Харьков и Николаевская область), 20 лет в Москве и вот уже 20 лет в Нью Йорке. Каким образом в своем голодном детстве в разрушенном послевоенном Харькове я мог воспринять англо-саксонские ценности, ума не приложу. Как я могу своей точкой зрения продинамить украинскую проблему да еще и безвредно для Западного мира тоже остается загадкой.

Павел, Вы действительно не понимаете разницы между судебной процедурой и запугиванием оппозиции - то есть действиями ушлепков?

Я уверен, уважаемый Виталий, чтп уважаемый Павел конечно же все прекрасно понимает, но по какой-то причин не может назвать черное черным.

Еще раз о мусорной люстрации

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/o-evropeyskom-podhode-k-predatelyam-i-kollaboracionistam

О «европейском подходе» к предателям и коллаборационистам

Тамошняя практика борьбы с общественным злом имеет такие примеры, по сравнению с которыми мусорные бачки выглядят очень невинно

Сергей Грабовский 8 октября, 2014 - 11:45

А с каких пор ПР меньшинство и оппозиция ? И причем здесь "классы" ? "Другие" чем кто ?

Иных уж нет, а те - далече...

"Иных уж нет, а теХ - ДОЛЕЧАТ".

Увы, это не лечится...

якобы без приказа

Почему якобы? Почему обязательно приказ? 

Похоже люди не очень верят тому, что кто-то проведёт нормальную люстрацию. И основания у них есть. Хорошего в этом, конечно, мало.

Что люстрации не проводят в законном порядке - плохо, конечно. Но если уж так, то реакция людей в целом представляется мне более здоровой, чем если бы все примирились молча с тем, что власть ничего не делает.

реакция людей в целом представляется мне более здоровой, чем если бы все примирились молча с тем, что власть ничего не делает.

Так кто ж с этим спорит? Плохо, что власть ничего не делает. 

Опасности две

1. нормальной люстрации не будет, люди побуянят и успокоятся.

2. нормальной люстрации не будет, люди побуянят и не успокоятся.

Второй вариант, по-моему, лучше (если, конечно, люстрации не будет). 

Но лучше всего - законная люстрация.

Но лучше всего - законная люстрация.

Классический Гашковский "Умеренный прогресс в рамках законности".

Как вы себе представляете "законную люстрацию" поголовно коррумпированной судебной системы в Украине ?? Где (типа чисто для примера !) Главарь Конституционного Суда был назначен только за то, что "потерял" судебные дела по ходкам Януковича. Когда даже в пред-люстрационной эйфории тупо за бабло отпускают из под стражи в побег резонансных преступников...

Как вы себе представляете "законную люстрацию" ...

Таки да... То есть нет, не представляю. 

Но тогда значит - только мои два варианта?  :(
Мне оба не нравятся. Второй всё-же лучше - в нём есть надежда.
Или у Вас есть третий?

Павел, Вы меня поражаете. Это ж Вы мне рассказывали,  что  Дудаев полез в Дагестан, пойдя на поводу своих молодых и горячих? Чем дело кончилось - помните?

А ваш Майдан...- чем дело кончается -- видите?

Да возьмите Вы пример хотя бы с Уго Чавеса: когда он пытался "сделать революцию" - его просто посадили. И тогда он "пошел другим путем". Он стал РАБОТАТЬ. Внутри конституционного поля. И добиося всего, чего хотел. Хорошо это для его страны или плохо - вопрос другой, но он добился этого.

А у вас, кажется, весь ваш революционный пыл и уходит вот в это "ушлёпество".

*

договоритесь о брестском мире с Москвой

проведите выборы. На основе народного выбора - введите закон о люстрации. Найдите сотню  сравнительно честных и назначьте какими-нибудь чрезвычайными прокурорами и проведите люстрацию... 

медленно? - да. Но это будет сделано правильно. Или у вас в национальную традицию сажать предыдущего президента?

Трудно? Но я Вам и про Дудаева говорил: работа правителя государства - трудная.

Между прочим, когда Путин пришел к власти, Россия разваливалась. Татарастан уже собирался вводить министерство иностранных дел. Однако вот...

хм... Вспомнилось. Про Шаварнадзе рассказывали - андроповских времен, вроде бы он просил  Съезд грузинской компатии найти ему 100 честных коммунистов для обуздания коррупции, и что он жаловался, что через год пришлось всех посадить.

Но  в теперешней  Грузии вроде бы задавили коррупцию? Вы же друзья - спросите как?

В Грузии, в революцию, не всегда были розы, были и шипы.

И с колорадами у Градов тоже лучше бы договариваться в Женеве. По приходится и отвечать огнём. Вот и судьями и депутатами - так же. Не видно пока ни мира, ни примирения. Тот из старых, кто останется - не помилует.

Оцените масштаб перемен, уровень накопившегося зла и прикиньте. Думаю, что хватит публичного спора, посмотрим...

Это ж Вы мне рассказывали,  что  Дудаев полез в Дагестан, пойдя на поводу своих молодых и горячих? Чем дело кончилось - помните?

Если Вы про теракт Радуева в Кизляре, то кончилось дело ликвидацией Дудаева. Чечня однако получила фактическую независимость (не подумайте, что я одобряю теракт как таковой). Какое это все имеет отношение к Украине и Майдану? 

Нет, тогда речь мы вели о вторжении Басаева со товарищи в Дагестан и начале второй чеченской войны, на которой и сделал начальный политический капитал Путин.

Мне тогда говорили, что молодежь Чечни обманули, рассказывая о разрушенных в Дагестане мечетях, а я говорил, что Дудаев выбирая, кого приструнить - собственный молодняк или Россию сделал неправильный выбор.

Я полагаю, что большие дяди Майдана тоже сделали ошибку, пойдя на поводу своих молодых, вынудив сбежать Януковича.

Если бы они удовлетворились первоначальными договореннастями, то вот как раз сейчас бы спокойно проводилии выборы. И не было бы нашей(росссийской) крымской авантюры, ни одесского сожжения, ни донецкой катастрофы

Не революции делать надо, а работать,работать, работать. Идти "другим путем" - как Уго Чавес, например

то вот как раз сейчас бы спокойно проводилии выборы.

А власти подсчитывали бы результат.

Нет, тогда речь мы вели о вторжении Басаева со товарищи в Дагестан и начале второй чеченской войны, на которой и сделал начальный политический капитал Путин.

Причем же тут Дудаев? Его давно не было в живых.

 Идти "другим путем" - как Уго Чавес, например

Спасибо, не вдохновляет.

Или у вас в национальную традицию сажать предыдущего президента?

А Вы хотите сделать национальной традицией освобождение его от уголовной ответственности?

нет,  я хочу, чтобы президенты не нарушали законы

нет,  я хочу, чтобы президенты не нарушали законы

Но Вы полагаете, что методы принуждения президентов к законопослушности должны быть иными, чем для всех остальных?

Нормально себе представляю: на его место назначают кого-то честного (остались ведь какие-то честные люди в Украине? если нет, то и люстрацию незачем делать, шило на мыло). А нечестного наказуем по закону (который он ведь нарушил? если нет, то о чем вообще говорим?).

Вы думаете, у нас в 1989 все было как-то по другому? Нету, такие-же мудаки на всех постах. Однако Sejm (70% коммунистических депутатов) с утра до вечера принимал новые законы, вводил реформы (следующие выборы были только в 1991!). А президент Jaruzelski их подписывал! Возможно - потому что их никто не бил? Наказывал, но только через суд, за доказанные преступления? А когда через несколько лет коммунисты вернулись к власти, они ведь далее реформовали экономию, шли до ЕС и НАТО - возможно, тоже потому?

Мне выглядит, кто-то пытается убедить возможно побольше людей в Украине, что с новой властей жить и сотрудничать на пользу страны нельзя, ибо она угрожает их жизни. Не удивился бы, если этого кто-то зовут Владимир Владимирович...

А Вы 1976 год вспомните!

Что случилось в 1976?

После того, как Ярошевич объявил о повышении цен:

Грабежи в Радоме (десятки магазинов) и чего-то подожгли (кажется здание воеводского комитета).

 В Урсусе аж железную дорогу разобрали.

И в Плоцке тоже что-то было.

ОК, вспомнил. Жду следующих приказов.

Жду следующих приказов.

Вольно! :)

В Урсусе аж железную дорогу разобрали.

И в Плоцке тоже что-то было.

А вот в СССР в это время цены тоже повышали, а ничего не было. Ни в России, ни в Украине. Вот после того, как польский народ показал, что может и дорогу разобрать, и вообще действовать не слишком цивилизованно, власти в конце концов стали с ним считаться. Также как казни, убийства и изгнания монархов в 17-19 веках наконец приучили остальных царствовать, но не править.

А вот в СССР в это время цены тоже повышали, а ничего не было. Ни в России, ни в Украине.

Полякам легче было. У них всё же было своё государство, они не были частью СССР.

Вот и были смелее.

Согласен, хотя к русским и к тем, кто считал себя русским, это вряд ли относится: они обычно считали, чо у них есть свое государство.

Так кто ж с этим спорит?

С тем, что при  бездействии власти действия снизу лучше пассивности? Мне показалось, что ув. Виталий Литвин и Алекс спорят.

Быть может, они видят ещё вариант кроме "оставить всю коррупцию на месте, если власть не согласна с ней бороться"? 
На думаю, что они не понимают, что следующие выборы при таком раскладе - профанация. 

Лина:  закон и порядок. Это единственный выход из хаоса. А не подковерное создание штурмовых отрядов.

Теоретически, закон и порядок - звучит хорошо.

А практически? КТО должен этот закон и порядок обеспечивать? Согласитесь, что ни закона, ни порядка без люстрации не будет. Ждать следующих выборов? Так при высоком уровне коррупции выборы подделать - раз плюнуть. Есть серьёзнейшая опасность скатиться обратно.

Если власть ничего не делает - приходится выбирать их двух зол.

Лина, урок  достаточно долгой моей жизни: если не знаешь, что делать - делай по закону.

ждать выборов, ждать закона - это долго. Но  опыт той самой Европы говорит: что в данных случаях ожиданье оправдывается.

А если украинцы ждать не хотят, то Ким Чер Ын... или как там  его? - их поймет.  А я вижу только толпу молокососов издевающуюся над человеком. И всё.

Ах да, за кадром, как подсказывают, стоит улыбающийся полицейский.

ждать выборов, ждать закона - это долго.

Дело не в том, что долго. А в том, что может быть бессмысленно. Ещё раз: при высоком уровне коррупции выборы подделать - раз плюнуть. 

Дунуть-плюнуть...

Порошенко - "плюнутый"? Вроде претезий особых не было. Почему дальше будет хуже?

Работать надо, работать, а не натравливать подонков на неугодных

вот: прекрасный ответ:

Michal Rams - michal: 08.10.14 15:20

закон и порядок

Отличная замена для правосудия и уважения прав.

Всякие действия? Причислите меня к спорящим.

Не всякие, а наблюдаемые.

А вы ещё говорите, что вы совсем другие! 

А у вас в России тоже такое происходит?

а чем горчичный газ  на концерте Макаревича лучше/хуже?

моральное запугивание оппозиции при негласной поддержке официальных властей. Стандартные действия любой тоталитарной власти.

Такое ощущение, что Вам кажется, что все эти "народные люстрации" организованы людьми Порошенко.

Его ж бил ПС? ПС - это ж тоже оппозиция. Нет?

о,  я совсем не в курсе политических реалий Украины. Пока вижу только организацию "незаконных военных формирований". И формирование у  населения  терпимости к ним. А кому  они могли понадобится и зачем -- это спросите у...  у Павла, что ли?

хотя ему, кажется, всё таки  за них стыдно

о,  я совсем не в курсе политических реалий Украины.

Так о чём Вы говорите? Если Вы бы подозревали Порошенко в том, что он пытается таким образом приобрести тотальную власть, тогда имело бы смысл сравнивать ситуацию в Украине с ситуацией в России.

А так. Вы говорите о запугивании оппозиции КЕМ? Оппозицией же? Да, есть в Украине сейчас элементы анархии, но не так уж и много,если учесть все обстоятельства.

И формирование у  населения  терпимости к ним. 

Есть такая опасность. Но опасность другого рода сильнее. У населения УЖЕ сформировалась терпимость к коррупционерам всех мастей. И эту терпимость акции такого рода расшатывают.

Не очень понятно чего вы собственно хотите - продолжать ждать, полагаясь на власть?

П. С. Я не считаю, что то что делают эти "народные люстраторы" - это хорошо.  Но сравнивать это с тем, что происходит в России никак нельзя. 

я хочу простого:  чтобы государство, которое захотело в Европу, соблюдало базовые европейские принципы,  в данном случае: государство защищает всех граждан всей своей мощью, вне зависимости от их политических убеждений.

Вы считаете, что он - вор? - судите. Считаете, что суд неправеден? Смените его состав. Кто там этим заведует? Генеральный прокурор? Назначить его - в ваших  силах: в смлах избранного вами президента. И РАБОТАЙТЕ!

А пока украинское государство на позитив, на креатив не сделало ничего.

как надо строить государство - я не знаю. Повторю: это очень тяжелая работа. Но все, на неё нарвавшиеся, сделали это по собственной воле.

Назначить его - в ваших  силах: в силах избранного вами президента.

А если есть недоверие к способности избранного президента сделать это?

Лина, что Вы децкие вопросы задаете? Есть свободная пресса, которая это недоверие должно озвучить, есть оппозиция, которой можно передать власть, если он не справляется. ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ ГОДА??????

Да.

Вон почитайте наших американских коллег: никто из них не требует снять Обаму прямо завтра, а спокойно ждут выборов.

Но у Украины чрезвычайная ситуация!!!

Уверяю Вас эти ушлепки -  чрезвычайнее.

*

Наши мнения вполне определились, и на этом я об этом заканчиваю.

и на этом я об этом заканчиваю.

Как хотите. :)

Возражать не буду - было бы нечестно, если Вы сказали, что отвечать не будете.

ну,  вот, получается, что я Вас резко оборвал... а я просто не понимаю: о чем тут спорить? Особенно удивила именно Ваша позиция - еврейки. А потом сообразил, что всю свою сознательную жизнь Вы, очевидно, прожили гордой гражданкой Израиля и никогда не опасались, что просто за то, что Вы - жидовка/черномазая/пиндоска/черножопая/русачка/"регионалка"/предательница национальных интересов - любое, на выбор, просто за это, к Вам могут подойти и... А дальше - полный полет фантазии - засунуть в урну, выдавить квартиру, на забаву "отвести на расстрел", распылить на концерте газ, избить  до больницы, просто прошипеть: жидовка! (фильм Тодоровского "Любовь" не смотрели? Там в основном про любовь, а про подонков только бытовым фоном, посмотрите - хороший)

а рядом будут смотреть на это и улыбаться - полицейский/милиционер, чтобы потом объявить: у нее взяли мобильник, значит, это было ограбление, а не действие, "связанное с профессиональной деятельностью"

к Вам могут подойти ...

Могут, если не соблюдать осторожность.

Каждый год организуется поездка для детей старших классов в Освенцим, чтоб знали. Так вот. На инструктаже перед поездкой в Польшу предупреждают: "Старайтесь громко на иврите не говорить. Во избежание... У кого кипа - замените каким-нибудь другим головным убором."  И да, бывают эксцессы. Похожие рекомендации и при поездке в другие европейские страны. 

Меня в данном контексте больше волнует, чтобы наши так себя не вели, нападая на людей и устраивая беспредел. Могут. Очень маленький процент, как и в Украине, но этого достаточно. У нас правда полиция лучше себя ведёт, не допустит, ну так у неё и опыт больше.

Буйство толпы - это всегда плохо. Но без неё революцию не сделаешь. Нападения на депутатов - показатель неравнодушности народа. Более важный момент - поведение полиции. Вовсе не обязательно они не вмешивались (во всех случаях не вмешивались?) из-за указки сверху. Могли - из-за низкой дисциплины, из-за страха, плохого снаряжения. Да, украинцам есть ещё много чего делать в этом плане, не спорю.

Кстати, о евреях. Я уже писала - уманские хасиды сообщают, что уровень антисемитизма в Украине резко снизился. Украинцам важно показать себе и другим, что они не являются оголтелыми националистами. 

"Нападения на депутатов - показатель неравнодушности народа. " -

это показатель того, что Украина точно такая же Азия, как и Россия. А как это было сделано в Европе, прекрасно показано, Вы же читали! - здесь, чуть выше:

Michal Rams - michal: 08.10.14 15:20

а коррупция в Грузии еще в советское время было что-то запредельное, но справились же!

и никого в урны не запихивая!

и один из способов - сделать национальным лозунгом: "у нас как в Европе!", а можно и без "как":  мы- Европа!

Я не защищию украинцев.

Просто не надо идеализировать европейцев.

Саркози яйцами забросали.

Йошку Фишера забросали помидорами

5 сентября 2002. Кандидата в канцлеры ФРГ Эдмунда Штойбера на предвыборном митинге в Гамбурге забросали куриными яйцами. Стражи порядка арестовали несколько человек, метавших в него яйца, хотя «никто в Штойбера не попал».

Тяжело ли метнуть яйцо в цель?

Без специальной тренировки не очень легко. Но некоторые граждане в этом деле даже преуспевают. Так, в 2002 году в Сочи прошли соревнования по метанию сырых яиц. Первое место на необычных соревнованиях заняли два сочинских таксиста. Одному из них удалось кинуть, а его напарнику поймать яйцо на расстоянии 60 метров.

А как это было сделано в Европе, прекрасно показано, Вы же читали! - здесь, чуть выше:

Michal Rams - michal: 08.10.14 15:20

А когда поляки разбирали железную дорогу - тоже были европейцами, в Вашем понимании этого слова? А Вы не помните голодовки шахтеров в Катовице вскоре после введения военного положения в ПНР? Сдавшихся, желающих прекратить голодоаку, поднимали наверх, но голыми.

и один из способов - сделать национальным лозунгом: "у нас как в Европе!"

Кризисного периода.

Извините, но мешаете протесты _против_ власти (100% европейские ценности) и избиение _противников_ власти при как минимум молчаливом согласии оной (0% европейские ценности). Это совсем, совсем не одно и то же.

В основном не избиение, а засовывание в урны (тоже неприятно, согласен). Но депутаты ВР - тоже власть. И многие из них гораздо ближе к Порошенко, чем засовывающие. Что как раз и вызывает тревогу и раздражение.

Вся власть - политики. Все депутаты - политики. Однако никак не все депутаты - власть.

Все депутаты принадлежат к законодательной ветви власти. А Шуфрич еще и как-то был связан с переговорами по Донбассу (формально с украинской стороны).

И многие из этих депутатов, кажется, ближе Порошенко, чем "Правый сектор".

Все депутаты принадлежат к законодательной ветви власти.

Софистика.

Теорию власти Монтескье я, конечно, знаю. Однако Вы прекрасно знаете, что я употребил слово 'власть' в значении кибернетики.

Однако Вы прекрасно знаете, что я употребил слово 'власть' в значении кибернетики.

Может, я не такой умный :-) Но я все же думаю, что а) нас здесь интересует как раз конституционный смысл, то бишь Монтескье релевантнее Винера; б) депутаты от ПР принимают активное участие в работе парламента, как это обычно бывает в других странах, где парламент - не бутафория; в) трудно не отнести к власти человека, причастного к переговорам по Донбассу. Да, он не принадлежит к самой сердцевине власти - еще этого не хватало.

Да, в этом смысле есть разница между "народной люстрацией" в Украине и событиями в Польше, о которых мы говорили. Тут Вы правы. Но Вы представили события в Украине как нападения хунвейбинов на неугодных Мао, тогда как речь о молодых радикалах, которых Порошенко, судя по многим признакам, опасается больше, чем ПР. Регионалы его власти не угрожают, у них своя электоральная поляна.

Мао, не Мао. У нас такие-же молодые радикалы были (и есть, и будут). Но полиция до беспорядков не допускала, а и например Michnik целую серию статей написал, объясняя почему такого произвола допустить нельзя. Делать демонстрации под домиком Ярузельского каждое 13 декабря им, очевидно, никто запретить не мог (и не хотел), но какие-то нападения на депутатов, попытка их принудить не приходить в парламент - не было. А при другом подходе властей (опять в смысле кибернетики, так как Михник в смысле Монтескье во властях не был) - было бы (коммунистов, как сказать, не намногим больше того там Шуфрича любили).

Кстати, я не очень доверяю, что восемь месяцев прошло, а в Киеве далее полный безпредел и милиция уж совсем не может людей защитить от нападении (которые отнюдь не в тайне происходят). И что Порошенко бедный хотел бы помочь, но ну совсем невозможно. Но я постоянно украинской политики не слежу, Вам виднее...

Насколько я понимаю, в Польше речь шла о бывших коммунистах, а теперь - сторонниках НАТО и ЕС? И на Польшу не нападали в то время.

Я тоже не слежу за подробностями украинской политики, но я предполагаю, что Порошенко не вмешивался из боязни прослыть пособником пророссийских сил.

Даже не бывшие, последним коммунистом в Польше был Gomulka. Оппортунисты, и все. Партия власти.

Т.е. неотличимы от Партии Регионов...

И тоже были пророссийскими во время войны с Россией?

Да, были пророссийскими во время военного положения.

Ув. Шимон, Вы ведь не считаете, что из истории можно чего-то научиться исключительно и только когда все, все детали 100% совпадают? Так зачем эти, извините, странные вопросы? Да, в Польше 1989, точно как в Украине 2014, значительная часть страны хотела сорвать с длительным подчинением соседу. Да, были и люди которые долгое время были коллаборантами (а некоторые из них были и оставались российскими/советскими агентами), доверия к которым не было - в Польше PZPR, в Украине ПР. В Польше оказалось, что даже эти люди (при всем моем личном неуважении к ним) могут стране принести большую пользу - экономические реформы не сладкое дело, быстро людям надоели, они отдали власть обратно коммунистам, которые все-таки не пошли назад в совок. Не потому что они были какие-то блестящие патриоты, ессно - но страна хорошо построена когда не только патриоты, но и непатриоты, в своим собственном интересе, работают на ее пользу. И у нас это как-то получилось. Ясно, это было скорее счастье чем ум - но тем более украинцам стоит понять как это получилось и по возможности попытаться повторить наши успехи и избежать наших ошибок.

А что есть разницы - есть, конечно. Как же иначе? Например, в Украине есть вполне определенный электорат, который будет голосовать на ПР и ни на кого больше (в Польше тоже был такой электорат - бывшие силовики и пр. - но он был поменьше и ожидалось что он быстро растворится). От чего вероятность, что через несколько лет ПР вполне демократичным образом вернется к власти только увеличается.

Так речь же не идет о времени военного положения в Польше. И даже в 1989 у поляков не было особой возможности запретить коммунистов. А к тому времени, когда Квасневский пришел к власти, он никаким коммунистом не был, да и войны никакой не было. И он не был ни агентом Кремля, ни пророссийски настроенным.

Напомню также, что в Чехии к бывшим коммунистам отнеслись иначе, чем в Польше. Именно Чехия служит примером люстрации.

Именно Чехия служит примером люстрации.

Да. А Польша служит примером успешной экономической трансформации, при трагической исходной ситуации. Будь Украина сегодня похожей на Чехию в 1990, Вы бы были 100% правы.

Был бы на 100% неправ - в таком случае не было бы никакого оправдания люстрации снизу.

Откуда дихотомия 100% прав - 100% неправ? Есть причины многие хотят 'люстрацию снизу', есть тоже причины по которым это может быть нехорошая идея, персонально для меня последние более убедительные а в дискуссии здесь отсутствовали - потому их и попытался представить.

Разве отсутствовали? В любом случае,  я понимаю аргументы противников "люстрации снизу" и тоже пытался напомнить о другой стороне медали. Мне показалось, что у критиков этой люстрации позиция чересчур категорична.

Думаю, отсутствовали. Ув. Виталий Литвин доказывал что эти нападения нехороши с моральной точки зрения, я писал что они нехороши даже с точки зрения партикулярных интересов Украины.

Я не понял так, что ув. Виталий Литвин разделял моральную и прагматическую сторону вопроса.

Я тоже не в восторге, но реакция снизу может быть меньшим злом. И не исключено, что она подтолкнула власти к принятию закона о люстрации.

Более важный момент - поведение полиции. Вовсе не обязательно они не вмешивались (во всех случаях не вмешивались?) из-за указки сверху. Могли - из-за низкой дисциплины, из-за страха, плохого снаряжения. 

Или из-за симпатии к протестующим против пророссийских сил в ВР. Да, это тоже можно назвать низкой дисциплиной, но так и делают революции.

Вот мы и видим два пути:

- польский, без революций, но действенный

- украинский, очень революционный, но абсолютно бездеятельный.

впрочем, не только польский: чехам на всю революционность хватило одного - всем выйти на улицы и там позвенеть  ключами. А дальше - те самые европейские ценности: право собственности на всё, на что можешь документально доказать; раздел государственного имущества меж всеми, проживающими в Чехии - много досталось "проживавшим" тогда в Карловых Варах, как нам рассказывала экскурсовод, советским  военным...

да и у прибалтов: лишили гражданства многих рускоязычных, но охоту на них никто не устраивал, и сейчас живут они там и благоденствуют: средние зарплаты не ниже, чем в России, но в России эту среднюю сильно подкачивают вверх отнюдь не средние зарплаты москвичей...

 Еще раз: у Украины есть шанс. В том числе и с тать наглядным примером для России, но они свой шанс пока вбухивают в "революции"

ну и уж... Как это делали в Европе: а так - на Украине,

В восточноевропейских странах произошла революция. Она была в большинстве случаев более мирной, чем в Украине. Но не в Румынии. И не было внешнего вторжения. Условия были более мягкими. И часто была прозападная элита, с чем в Украине напряг. Но по Вашей ссылке не сказано, что люстрация в Украине противоречит европейским ценностям. А в Восточной Европе люстрация проходила очень по-разному, часто - никак.

много досталось "проживавшим" тогда в Карловых Варах, как нам рассказывала экскурсовод, советским  военным...

Европейским ценностям вполне соответствовало бы, если бы в разделе приняли участие только граждане.

да и у прибалтов: лишили гражданства многих рускоязычных, но охоту на них никто не устраивал

А в Украине и гражданства не лишали.

В Литву вторжение было, в январе 1991.

Кратковременное, и все равно вопрос не мог быть решен на поле боя, как в случае с Украиной. Но главное - тамошние коммунисты сами и инициировали отделение от Союза (сначала - по партийной линии).

А с другой стороны, в Литве, насколько я понимаю, бывших и нынешних агентов Кремля хватает.

Точка зрения зависит от местонахождения, смотря из Польши мир не выглядел столь безопасным как Вы его представляете. Да, в Литву вторжение было коротким, но в Молдову вполне себе продолжительным - до сих пор там сидят. Калининградская группировка была покрупнее всей польской армии, к тому и просто в Польше советская армия стала. А Запад в один голос говорил, что если что никакой защиты не получим, ибо ему Россия намного важнее всех этих восточноевропейских Saisonstaaten. Это только сегодня знаем, что на какое-то время Россия занялась сама собой...

Кстати, украинцы обижаются, что их Запад недостаточно защищает. А ведь это и так практически революция - Запад поставил какую-то восточноевропейскую страну выше России? А когда прежде такое случилось?

Так вот после распада СССР во всех этих странах коммунисты (тем паче бывшие) обычно не были пророссийскими. А в январе 1991 у литовцев в любом случае не было реальной независимости, не было возможности преследовать просоветские силы.

Такое ощущение, что Вам кажется, что все эти "народные люстрации" организованы людьми Порошенко.

Если бы, уважаемая Лина, это было так! Т.е. плохо конечно, если верховная власть органисует охлократию подобного сорта (что-то от пахана). Я думаю, однако, что ушлепки развивают свою деятельность вширь и вглубь из-за полной безнаказанности, из-за паралича милиции (которая, надо полагать),боится повторить судьбу "Беркута"), из-за отсутствия действенной критики (нельзя же таковой считать фейсбучное бормотание Авакова по поводу расправы с Шуфричем), т,е., если кратко, от безвластия.

Уважаемый Алекс, 

Я прекрасно понимаю, о чём Вы. Это не нравится и мне тоже. 

Не нравится безнаказанность ушлёпков на улицах, не нравится и безнаказанность ушлёпков у власти. Просто вторые ушлёпки на данный момент кажутся мне гораздо более опасными (что-то от пахана, но на порядок больше). 

Ситуация, короче, непростая. Между Сцилой и Харибдой.

Я прекрасно понимаю, о чём Вы. Это не нравится и мне тоже.

Я и не сомневлася, уважаемая Лина.

Вы как-то неожиданно быстро согласились...

Для честности, хочу уточнить, хотя я считаю, что ничего хорошего в подобных акциях нет, по-моему их отсутствие было бы ещё хуже. Это бы значило, что люди окончательно смирились с коррупцией. Безвластие до определённого момента всё-же лучше паханата. И этот момент в Украине ещё очень далеко.

До сих пор соглашаетесь?

Нет, не соглашаюсь (и что такое "неожидано быстро согласились..." не понимаю.) Откровенный уличный беспредел ушлепков с коррупцией никак не связываю и назвать их, ушлепков, людьми тоже не берусь.

Думаю, ничегои общего. Чисто расистская заваруха. Если бы был убит не негр-грабитель, а обыкноивенный белый парень, никаких волнений не произошло.

Ну вот, например, "расстрел" помидорами портрета Таисии Повалий. Она, чтп, главный коррупционер на Украине? Или все же дело в том, что пела на русском (не уверен, что продолжает) и участвовала в конкурсах на 1-м канале? Не знаю как далеко в вопросе коррупции от нее ушел Шуфрич. Скорее ему припомнили "вредительскую" позицию в известном разговоре с ЮТ. Аналогично - с уничтожением памятников ильичу (туда им и дорога). Ночью, в масках с гиками и воплями - это тоже борьба с коррупцией? Или все же ненависть к прошлому, о котором ушлепки мало что занют просто потому, что еще сопливые?

Не знаю как далеко в вопросе коррупции от нее ушел Шуфрич. Скорее ему припомнили "вредительскую" позицию в известном разговоре с ЮТ.

У меня впечатление, что Вы не знаете, о ком пишете. Шуфрич - украинский Ахмад Тиби. И хотя он,  конечно, коррумпирован, главное сейчас даже не это. Он - пятая колонна. Во власти.

Аналогично - с уничтожением памятников ильичу (туда им и дорога). Ночью, в масках с гиками и воплями - это тоже борьба с коррупцией? 

А "бостонское чаепитие"? Без масок? В чем конкретно Ваши претензии к сносу памятников Ленину? То есть я понимаю, Вы в принципе против любых действий снизу, но живете в стране, провозгласившей именно право народов, а не властей, определятьсвою судьбу. В том числе право на восстание. И возникшей благодаря действиям снизу.

Я думаю, однако, что ушлепки развивают свою деятельность вширь и вглубь из-за полной безнаказанности

...пятой колонны во власти. Депутаты ВР - представители власти, даже если они от ПР.

Шуфрич попытался сопротивляться - набили физиономию

Это потому, что он реально во всем виноват, или социальный заказ? Вот отминусовали дружно В. Литвину, спросившему: можно ли унижать и бить людей (пусть даже политиков)? И что,  продолжаем считать себя "патриотами и либералами"?

Вот отминусовали дружно

ага, забавно, что людям несколько постингов назад взахлеб кричавшим:  "Рашка - Азия!", приходится объяснять,  что натравливать подонков на оппозицию - это не по-европейски  и грубо.

ага, забавно, что людям несколько постингов назад взахлеб кричавшим:  "Рашка - Азия!", приходится объяснять,  что натравливать подонков на оппозицию - это не по-европейски  и грубо.

Я тоже обещаю - больше никаких подонков на оппозицию натравливать не буду. :) 

 Но, чтоб напраслины не было, напомните, кто из возражающих Вам употреблял слово "Рашка" (взахлеб  или нет) и вообще утверждал что-то похожее, на "Рашка - Азия"? И вообще, что плохого в том, чтобы быть Азией? Обидно. :)

Я тоже обещаю - больше никаких подонков...

Другое дело, ато ж заставили поволноваться!

И вообще, что плохого в том, чтобы быть Азией? Обидно. :)

действительно. но России и в этом отказывают:

Павел - pavgod: 24.09.14 10:04

Восточная цивилизация - это Китай, Индия, Япония. А Россия - так, спорная территория на китайско-финской границе...

MiVa - miva: 24.09.14 07:39

Согласен. Российская Федерация - НЕ восточная цивилизация! Восток - дело тонкое. А Россия ведет себе очень топорно и нахраписто. Она - АЗИАТСКАЯ! И многие россияне уже все уверенней говорят о том, что они - не европейцы! И им чужды европейские ценности, вроде демократии и свободы слова.

Даже не знаю, можно ли говорить о цивилизации?

Lina - lina: 24.09.14 12:24

Цивилизация в России-западная.

Вы только россиянам это не рассказывайте. Они сейчас на это и обидеться могут.

да, слово "Рашка" нигде не прозвучало. Но и только...  Смысл-то - именно этот

Короче Вам неприятно, что к России относятся без особой симпатии.   

Ведь на самом деле не так уж важно - Азия или Европа. 

"У ней особенная стать" - тоже не звучит обидно. И по-моему, похоже на правду.

Неприятно, что Россию не любят, но объяснимо, Вы не находите? Если Вы докажете, что Украина - не лучше, Вы обоснуете ответ в стиле "сам дурак", но легче Вам от этого будет.

Ваша боль от того, что Вы чувствуете, что Ваша страна - больна, но что с этим делать, Вы не знаете. Я уверена, что и Павел, и MiVa предпочли бы видеть Вашу страну здоровой и процветающей. Всем было бы лучше.

Всем было бы лучше -

да кто ж спорит.

Неприятно, что Россию не любят, но объяснимо, Вы не находите? -

не любили (вполне заслуженно).

В 90-ых появился шанс, что эта нелюбовь потихоньку заглохнет. К 2013 году, вроде бы уже начинали относиться почти на равных... Да и... я уже здесь неоднократно эту фразу писал: мы никогда не жили так хорошо... Но сначала это "хорошо" продлилось 2 года, а после гризиса еще  только 4.

Я всем знакомым весной кричал: вам жить хорошо надоело?! Да что ты, - отвечали мне, - Европа умоется, а крымнаш! А теперь... Уже начались масссовые увольнения, уже товары продовольственной корзины подорожали на 20-50%...

 Результат? Например акция Шендеровича с единоличным его манифестом... Весной бы его обплевали.

*

но все это никак не изменяет того факта, что Россия - страна европейской цивилизации. Просто более молодая, и то что франция, например, прошла в 18-19 веке, почти один в один проходим мы в 20 и, увы, в 21.

И Украина - точно такая же. 

Просто более молодая, и то что франция, например, прошла в 18-19 веке

И в результате чего там теперь демократия. Вот и Украина - европейская, но молодая.

Россия в 20-м веке тоже проходила это, но не при большевиках, как Вы думаете, а в феврале 17-го, в 1905-1907 и в 1991-м. Памятник Дзержинскому тоже стихийно демонтировали, снизу.

К 2013 году, вроде бы уже начинали относиться почти на равных...

С чего бы? Не заблуждайтесь насчет того, что мир не понимал как Ваша "хорошая жизнь" зарабатывается.

а как?

что продавали нефть-газ? И что? Продают то, что пукупают - покупают то, что нужно.

и развивали, да-да, развивали свою промышленность. Я уже здесь писал, что, к примеру, иномарок в России к 13 году продавалось больше собственного производства. Да, из зарубежных деталей, но это - следующий шаг.

А жилищной строительство, к примеру, уже догнало лучшие советские времена, и вся строительная индустрия - уже местная. Да, используя западные - новые технологии, ну и что?

в общем, я Вашу злобность не понял

в общем, я Вашу злобность не понял

В чем Вы увидели злобность? Дело не в том, что продавали, а в том, куда уходили доходы от проданного. Хорошая жизнь единиц (часто за пределами России) оборачивалась полным пренебрежением к нуждам народа.

приходится объяснять,  что натравливать подонков на оппозицию - это не по-европейски  и грубо.

Вас уже несколько раз по-европейски вежливо спрашивали - считаете ли Вы, что представители власти "натравливают подонков на оппозицию"? Объясните пожалуйста.

я считаю именно это. Что есть люди, связанные с теперешней властью... опять же не исключаю казуса который  Марк Солонин про Россию обозначил метафорой: всем заправляет Кремль, но разные башни Кремля - хотят разного.

Так вот по моему мнению  существует ветвь современной власти на Украине, которая стоит за этими "люстратарами". Которая, если не прямо указывает, то подзуживает. И которая прикрывает - то есть обеспечивает безнаказанность. И имеет с этот свой маленький профит. Или немаленький. Так удобно по "дело главных врачей" поставить "своих родных человечков". Нашли, блин, главных коррупционеров и "национал-предателей"

существует ветвь современной власти на Украине,

Прямо-таки ветвь власти? Какая же именно?

Вот я и думаю относительно РосТВ - такая зацикленность на событиях в сопредельной стране однажды сыграет с ним злую шутку, потому как в родных палестинах ситуация не лучше. К примеру, в Минеральных Водах.

Стахановская народная республика

Край воплощённого сталинизма-дугинизма.

Была уже Центрально-Африканская Империя, во главе с людоедом (буквально). Ну, побудет сколько-то этот маразматический зверинец. Может, господа либералы из ЕС успеют внимательно рассмотреть, что им готовят эти упыри. Это похлеще будет гитлеровского цивилизованного "Нового Порядка в Европе".

Не стоят они все оптом ни одной жизни украинских парней.

http://www.vedomosti.ru/finance/news/34346681/novyj-zolotoj-vek-ekonomiki-ssha-mozhet-obespechit?full#cut
Как американец, полностью согласен с этими выкладками. "После нескольких фальшстартов" экономика действительно начала стремительно расти. Даже Обама не в состоянии нарушить циклическую суть американской экономики. А при здоровой экономике потратить на пару долларов больше на армию и на Украину дадут любому президенту. Что тогда запоют в Кремле?

Как американец, полностью согласен с этими выкладками.

Как канадцу, хотелось бы согласиться. Но есть другие мнения:

http://finance.yahoo.com/news/schiff--get-ready-for-qe-infinity-144200323.html

И не забывайте, что любому президенту придется потратить на пару очень весомых долларов больше на Сирию, Ирак  и т.д.

Я согласен с тем, что экономика поднимается. О том, что учетную ставку необходимо поднимать говорят уже давно. Не думаю что в этот раз придумают оправдание. Меня так же радует, что мы добываем все больше нефти.

Я согласен с тем, что экономика поднимается. О том, что учетную ставку необходимо поднимать говорят уже давно. Не думаю что в этот раз придумают оправдание. Меня так же радует, что мы добываем все больше нефти.

Я тоже согласен, что поднимается. Рынок пытается понять, поднимается ли она НЕЗАВИСИМО от QE, или подъем закончится вместе с QE - то есть какова роль "бесплатных" денег. Говорить о необходимости подъема учетной ставки и поднять ее - разные вещи. Пока "Ленина" в Fed не видно (может и слава богу). А придумают оправдание или нет - посмотрим. Что больше нефти добываете - радует (хотя меня как канадца меньше :)) Но мы в этом смысле в одной лодке - если цены действительно упадут, и Ваша и наша нефть станут нерентабельными (у России запас прибыльности существенно больше, поэтому расчеты на то, чтобы обрушить ее экономику падением нефтяных цен не представляются очень обоснованными).

участникам форума, конечно, хочется чтобы проект новороссия был закрыт. видимо потому, что они не смотрят русское тв, они не знают о некоторых знаковых изменениях в настроениях русской политической элиты. особенно заметных в новом политическом сезоне.

во время последнего перемирия термин новороссия стал общеупотребительным и приемлимым. представители новороссии вместе с представителями парламентской оппозиции теперь каждый вечер выступают по федерарльным каналам. вместо расплывчатого термина " русскоязычные" четко и твердо говорится о защите русских на украине (привет прибалтике). ополчение перестало прятать лица в телерепортажах. участие русских добровольцев стало делом чести, доблести и геройства, которое не скрывается.

по отношению к киеву более не стесняются употреблять термины: хунта, нацисты, фашисты, преступный режим. соответствующюю оценку получает будущая рада.

в более широком плане события на украине изменили традиционное отношение к западу, как к носителю неких универсальных, общечеловеческих ценностей. проявилось понимание приоритета национальных интересов.

ну и попытка дестабилизации в гонконге послала хороший сигнал власти. глупее такой акции обама, пожалуй, ничего не мог придумать. москва должна сказать ему спасибо.

Проект "Новороссия" сама История окончательно закрыла на рубеже XIX и XX веков. Но справедливо замечено, что будущее Россия видит в своём прошлом. Зачастую - в вымышленном. Двигаясь в этом направлении очень быстро можно дойти до племенного строя и пойти дальше. Последние попытки усатых вождей вернуться к "крови и почве", закончились всем известным образом, для обеих империй. Для России же, главное теперь в том, чтобы скомандовать на границах, по-флотски: "Поворот все вдруг !" и направиться защищать (а скорее - спасать) россиян и страну вглубине. Задач там - не на одно поколение.

Чем скорее в Кремле и вокруг него это поймут, тем лучше будет для Государства Российского  и народов, его населяющих. А Украина и её народ, буде придётся, и теперь выстоит рубежом на пути Орды, как это уже бывало в веках не раз.

P.S. Да и для Поднебесной, буйно и бурно расцвёвшей на западных кредитах, заказах, технологиях, науке, законопорядке, это неплохой звоночек, напоминающий о том, что призрак имперского величия может так же быстро рассеяться, как и возник.

проявилось понимание приоритета национальных интересов

 У кого, у ПЖИВ???????? То-то сейчас собираются дербанить "Фонд национального достояния". В очередь выстроились.

И разве национальные интересы воевать против Украины, отгородиться от западных технологий, в тч используемых в военном деле........медицина, особенно детская........ и тдтд. А сдача Сибири Китаю,  тоже "национальные интересы"?

Все это, уважаемый Семен, ужасно, Вы правы. Но, тем не менее, проект Новороссия, не закрыт. Ежедневная драка в Донецке в рамках так называемого перемирия - простое и ясное тому подтверждение (вдобавок к тому, что сказал уважаемый stopper).

 У кого, у ПЖИВ???????? 

Ну да. Приоритет ИХ интересов над универсальными, общечеловеческими ценностями. Что тут непонятного?

По поводу защиты русских - Борис Филатов

Была ещё и Новосербия, реликты которой можно увидеть и в Лугандонии...

Чем бы дитя ни тешилось... лишь бы коммунизм не строило...

Сейчас уже можно с чувством глубокого удовлетворения контстатировать, что в России:
1) призрак коммунизма окончательно сдох вместе с теорией классовой борьбы;
2) идея мирового господства скукожилась до размеров т.н."русского мира";
3) интернационализм выродился в банальный шовинизм.
Так что загнивающий Запад может спать спокойно.

Не справившиеся с задачей построения коммунистического общества русские теперь перегрызлись между собой и тем самым льют, как это ни печально, воду на мельницу сторонников расистской теории о неполноценности славянских народов.
Продолжаться это безобразие будет, видимо, ещё довольно долго, пока не вымрут последние динозавры советского периода.

"Коммунизм" ленинско-сталинско-брежневско-дугинского образца (не имевший ничего общего с Сен-Симоном и Марксом, да и с коммунизмом, как таковым) - это просто одна из реинкарнаций Орды. Сейчас идут лихорадочные попытки подобрать какой-нибудь подходящий "-изм" к происходящему. И представить всё в виде некоего замысленого и управляемого "проекта".

А динозавры, увы, не вымерли себе тихо и мирно, а были сметены страшным катаклизмом заодно с большинством всего живого на Земле...

Не справившиеся с задачей построения коммунистического общества русские теперь перегрызлись между собой и тем самым льют, как это ни печально, воду на мельницу сторонников расистской теории о неполноценности славянских народов.

Честно говоря, трудно понять как грызня бывших строителей коммунизма (русских и иных) подтверждает расовую неполноценность именно болгар или чехов, а не немцев или корейцев (причем только части из них).

Я отнюдь не отношусь к сторонникам этой теории, а просто констатирую факт.

В моём представлении русские, украинцы и белорусы были не братскими даже народами, а единым народом, и теперешние выражения типа "украинские каратели", "русские оккупанты", "киевская хунта", "взбесившаяся кремлёвская клика" вызывают у меня взрыв головного мозга.

В моём представлении русские, украинцы и белорусы были не братскими даже народами, а единым народом

Вот как? И на одном языке говорили?

А отливы и приливы, по вашему, тоже Обама контролирурует?

А отливы и приливы, по вашему, тоже Обама контролирурует?

А Вы думаете зачем от него обороняют Черноморское побережье?

Не изменилось ничего - "Новороссия" использовал первым Президент, "хунта", "нацисты", "каратели", "наёмники" и т.д. употреблялось с самого начала, догму о перевороте мусолят с самого бегства Януковича, "сепаратисты" не скрывали лиц с самого начала, а Гиркин прямо заявил что "мы принесли войну в эту прекрасную страну", отношение к Западу - это надо спросить самих украинцев, участие армии в войне в Украине отрицается с тем же пылом, а приливы и отливы в РосПропаганде чётко связаны с решимостью Запада и США ввести санкции не по-детски. Когда решимость такая демонстрируется, то вся эта компания трусливо затихает, но когда чувствует, что это всего лишь угрозы - снова начинает бесстыдно резвиться. Однако внутренние события начинают потихоньку нагонять события, связанные с Украиной (негативные тренды имеют отчетливую тенденцию к усилению :)), поэтому РосПропаганду вскоре ждёт серьёзный коллективный диссонанс.

Сейчас, мне думается, идёт пока скрытое накопление этих негативных процессов и проявятся они одномоментно вполне разрушительным образом.

РосПропаганду вскоре ждёт серьёзный коллективный диссонанс.

Коллективный конгитивный диссонанс... :=))

Это уже становится интересным:

Служба безопасности Украины допускает возможность расширения зоны антитеррористической операции на Харьковскую область

Когда то же самое делают аналогичные службы  в Польше и Латвии (например), это Вас не удивляет ?

Я не в курсе того, что они делают. И об АТО в упомянутых Вами странах тоже ничего не слышал. Поясните пожалуйста.

"Допускают возможность".

И готовятся, такова работа всех спецслужб в мире. Вот, даже танки американские появились в Латвии. Погуглите последние события по странам Восточной Европы, вопросов быть не должно. Это тоже входит в число несомненных военно-политических побед ВВП...

Очередной слух ИМХО. Посмотрите кто заявил об этом. Ну и как обычно никакой конкретики

"Об этом заявил председатель Госслужбы по делам ветеранов и участников АТО Артур Деревянко. Чем обусловлены такие планы, он не уточнил,"

==

При этом он отметил, что Госслужба должна заниматься регистрацией участников АТО, их социальным обеспечением, трудоустройством, медицинской и психологической реабилитацией

Возможно, уважаемый Дмитрий, Вы правы. Но кто-то же этот слух пустил. Уж не связано ли это с эпидемией, поразившей памятники вождю мирового пролетариата?

Возможно, первоисточник      вот здесь

но, если я правильно понимаю, то тут речь о 
"прорабатывается вопрос о включении в эту зону некоторых районов Харьковской области."
как всегда дьявол в деталях и расставлении акцентов.

Не очень понятно. В Харьковской области никакой АТО не проводилось. Кому-то надо заплатить и поэтому "задним числом" хотят ее ввести? 

На территории Харьковской области не было боевых действий. Но АТО включает (может включать) и логистику. Так что есть определенная логика во включении Изюмского района, например, в зону АТО.

В том же, уважаемый Михаил, что и в Приднестровье, Нагорном Карабахе, Абхазии, Южной Осетии, я думаю.

По хартии НАТО стране туда нельзя вступить имея неразрешенные территориальные конфликты на своей территории. Вот вам и ответ. И Порошенко это прекрасно знал, подписывая минские соглашения. Будем надеяться что у него есть пара тузов в рукаве.

Помню. Но нарушила его дворовая шпана. НАТО более ценит свою репутацию, я думаю.

По хартии НАТО стране туда нельзя вступить имея неразрешенные территориальные конфликты на своей территории. Вот вам и ответ.

Пока до вступления Украины в НАТО очень далеко. Но если указанное Вами препятствие останется единственным - никаких проблем. НАТО не признает ни Новороссии, ни, соответственно, территориального конфликта. Вот в Турции ведется постоянная война с курдами, но разве это мешает ее членству в НАТО? Нет, поскольку никто в НАТО не отрицает прав Турции на турецкий Курдистан. Так и с Украиной.

Спасибо за исчерпывающий ответ!

You are welcome!

НАТО не признает ни Новороссии, ни, соответственно, территориального конфликта.

И Крым тоже? Временно окупированный?

С точки зрения НАТО? Вы сомневаетесь? А вот как быть с претензиями Испании на Гибралтар, Ирландии на Ольстер?

 По Гибралтару  - не знаю являются ли претензии Испании к Великобритании официальными или только эмоционально-пропагандистскими? Что касается Ирландии, то я ее в списках членов НАТО не нашел.

Так претензии-то не к ней, а к Великобритании. А где граница между официальными претензиями и эмоционально-пропагандистскими, но идущими от официальных инстанций? А РФ высказывала официальные претензии на "Новороссию"? Или, наоборот, подписала протокол,  признающий ее частью Украины?

А Фолкленды?

Официальные - это когда правительствп одной страны предьявляет территориальные претензии к другой стране (странно, что это надпо пояснять). Неофициальные - это когда тои же самое правительство ведет пропагандистскую кампания с территориальными претензиями.

Не переходите на Новороссию я говорил только о Крыме.

А бообще-то, действуя по принципу "если нельзя, но очень хочется, то можно", прокатит что угодно.

Не переходите на Новороссию я говорил только о Крыме.

Не совсем.

Мне кажется, что аргумент, приведенный уважаемым Олегом, отвечает на Ваш вопрос. То же самое верно и для Азербайджана, Грузии и Молдавии.

Но уважаемый Олег, с которым Вы согласились, говорил именно о Новороссии. Если бы была такая статья в Договоре об учреждении НАТО, запрщающая прием туда государств, на территорию которых кто-то претендует, то Крыма было бы достаточно, а Новороссия ничем не помешала бы вступлению Украины в НАТО. Но в этом случае Великобританию уж точно нельзя было бы принять - я привел примеры, и без Гибралтара. Видимо, такой статьи нет - она была бы абсурдна, как объяснил ув. Павел. Атлантическая хартия упоминает лишь отсутствие территориальных претензий со стороны США или Великобритании.

странно, что это надпо пояснять

Не надо, поскольку это неверно. Официальные заявления в прессе воспринимаются как официальные во всех смыслах. Для предъявления территориальных претензий, по-Вашему, требуется дипломатическая нота? Нет, можно не иметь дипотношений. Конкретно по Гибралтару:

Продолжительный и позиционный конфликт Испании с Великобританией из-за Гибралтара в минувшее воскресенье 4 августа 2013 года получил новый импульс для обострения после того, как министр иностранных дел Испании Хосе Мануэль Гарсиа-Маргалло заговорил о возможных санкциях против находящегося под суверенитетом Великобритании Гибралтара и его жителей. 

А бообще-то, действуя по принципу "если нельзя, но очень хочется, то можно", прокатит что угодно.

Тут можно, но далеко не всем хочется.

По хартии НАТО...

Прекрасная мысль ! Стоит например, заявить Южной Осетии, или какому-нибудь Приднестровью о территориальных претензиях к странам НАТО - и всё, капец "осиному гнезду агрессора". Они все друг дружку поисключают "по хартии" !

P.S. Да и междусобойчик у них тоже может получиться неслабый. Вспомним Ольстер, Шотландию, Эльзас, Каталонию, Корсику, Алжир, Страну Басков, Силезию с Богемией, Гибралтар ... можно ещё с полстранички набить.

По хартии НАТО стране туда нельзя вступить имея неразрешенные территориальные конфликты на своей территории.

Чтобы вступить в НАТО, надо также иметь контролируемую границу. Как быть с этим?

Я думаю, уважаемый Михаил, что для смысла, о котором Вы спрашивали, вовлеченность России не так уж важна. Мне кажется, что аргумент, приведенный уважаемым Олегом, отвечает на Ваш вопрос. То же самое верно и для Азербайджана, Грузии и Молдавии.

По форме, конечно, но не по сути.

Как раз наоборот, по-моему. По форме проблем нет: во всех этих случаях НАТО признает территориальную целостность соответствующих государств. А вот по сути... Ввязываться в конфликт мало кому хочется. Только Хартия имеет маленькое отношение к делу. Ну, разве что могла бы послужить предлогом для отказа, если бы не было других (а их более чем достаточно пока).

Верно. Вот многие в НАТО и предпочитают оказывать непрямую помощь, не принимая угрожаемых стран в НАТО, что привело бы к конкретным обязательствам и к меньшей гибкости для блока.

Да я-то согласен с Вами. Однако люди - везде люди, и прагматических соображений никто не отменял, в том числе близоруких.

государство

неужели государство?????

Это вряд-ли

Меня такой вопрос интересует: а кто будет это "государство" кормить? Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье себя могут прокормить (я в буквальном смысле), Донбасс никогда не был аграрным. Семья моего отца оттуда. Есть места где народ просто не умеет производить для себя пропитание. Как Багамы, к примеру. Земли полно, народа полно, а молоко и яйца везут из Флориды. Не говоря о мясе и хлебе. Расеюшка себе не может позволить еще одну Чечню. Не по карману.

Проблема с "ненужными" территориями, в том, что они никогда и никому не нужны. Как было с сектором Газа. Израильтяне предлагали Египту, но те не только не взяли, но еще и забором отгородились.

А при чем здесь Киев?

100% зомбирования и в РФ не бывает. Полузомбированная спросила, почему я называю лугандонов бандитами. Я ей сказал, что и тех, кто у нас адмздания захватит бы, я тоже бандитами назвал бы бандитами. Хотя в Украине элементы выборов оставались, а у нас нет. И сказать ей нечего было мне в ответ.

Выборов нет, а элементы чего остались?

1. У нас нет выборов.

2. Нет и голосования.

Как показали последние при Януковиче выборы в Раду по  5 округам, и Украину ждала та же участь - ни выборов, ни голосования.

 ...я ей сказал, что и тех, кто у нас адмздания захватит бы, я тоже бандитами назвал бы бандитами. 

А как насчет Майдана, уважаемый Семен? Там ведь тоже были захваты админзданий.

Уже сколько раз отвечал - не читаете?

Власть в государстве принадлежит народу. В Киеве вышел 1 млн человек. почти каждое воскресение сотни тысяч МИРНО в течение 2 месяцев.

В Донецке и Луганске была вотчина ПР, сами избирали:

1. Могли сначала обратиться к ним, местным депутатам.

2. Вывести со своими требованиями тысяч 200 в Донецке, тысяч 100 в Луганске. МИРНО предъявить свои требования. Думаю, к нормальным прислушались бы.

3. И только потом, если не услышали ("Донбасс").........

А кого представляли те, кто захватывал здания на востоке Украины? Кто их избирал и наделял полномочиями?

PS. Можно и партию свою создать. Но "партия" того же Гоблина набирала в Крыму 3-4%.

Т.е захват майдановцами админзданий оправдан тем, что их был миллион? И поэтому Вы их бандитами не называете?  Слово МИРНО в кавычки поставить не хотите?

А Вам не кажется, что количество переходит в качество, и если в столице миллион "бандитов", то их следует называть иначе? Я уж не стану в этот раз напоминать про "бостонское чаепитие", где никакой массовости вовсе не было.

Мне кажется, что работает уже упомянутый мною выше принцип "если нельзя, но очень хочется, то можно".

Как всегда у революций. А если "что нельзя, то нельзя", то уж точно ни США основать, ни Бастилию взять...

Что же Вы все в 18-й век меня отправляете? Впрочем, годится. Как раз в Этом беке Росиия и Крым завоевала и много чего другого. Так что, если одним можно действовать по стародавним шаблонам, то и другим - тоже.

Я Вас возвращаю в тот век, в котором были основаны американская демократия и американская независимость. Многим другим народам пришлось добиваться всего этого позже. Я уже напоминал здесь про сброшенный памятник Дзержинскому. А вот украинцы пытаются сейчас. Ссылаться на нынешнее поведение европейцев и американцев некорректно и потому, что сейчас им уже не требуется бороться за установление демократии и за независимость, и потому, что не всегда они так уж цивилизованно себя ведут (примеры недавно приводили).

Жаль, что для Вас все "стародавние шаблоны" на одно лицо: что демократические, что имперские.

Донбасс никогда не был аграрным.

Мало того, он никогда не был оседлым, коренным. Народ там в большинстве - пришлый и ушлый. Редко, когда можно проследить семью в три поколения. Земли эти, как и вся Недороссия попала в руки России в силу масштабных исторических процессов вместе с коренными народами, их населявшими. Ничего толкового в этих краях за 200 лет, при всех властях и режимах, так и не создалось (если не считать склёпаных на колене военно-промышленных монстров-придатков), дотационных и нежизнеспособных без дармового, рабского труда. Именно веками существующее разделение аграрного, самодеятельного населения со своим жизненным укладом, и привозного (пришлого) одноразового пролетариата, не оставляет и камня от рассуждений ВВП и его "идеологов" о какой-то "исконной российской новороссии". Отсюда же и такая каша в головах у тамошнего народа.

Мне хрустов не жалко рваных...

Интересный разбор боев в донецком аэропорте:

http://pauluskp.com/news/56b95ea06

Великолепный разбор! Автор, к сожалению, себя не назвал, но он, безусловно - голова!

По спецназу вспоминается "Аквариум" (гл. VI, 12)

http://lib.ru/WSUWOROW/akwarium.txt

не вижу причин для отказа от проекта новороссия. запад ничего не предлагает взамен, даже не делает вид что готов показать морковку. любой ход назад в таких ситуациях однозначно рассматриватеся как слабость и показывает возможность и необходимость дальнейшего давления вплоть до полного и одностороннего удовлетворения, что неприемлимо. помимо этого есть интересы клиентов с той и с другой стороны, которые вовсе не желают того, чтобы их считали петрушками. возможно замораживание стату-кво, с переводом в вялотекущюю фазу?

п.с. истерика (гонконг) американцев понятна и очевидна. путин сделал из обамы внешнеполитического лузера. только афган в течение 13 лет встал в 800 ярдов и более двух тысяч убитых американцев и беспроственой перспективой. арабский "мир" показал полную несостоятельность западных цивилизационных подходов. конфронтационный подход к китаю просто за пределами здравого смысла.

А зачем, собственно, такая недороссия нужна, и главное - кому ? Ни Западу ни Востоку оно не нужно, кроме нескольких полоумных "политологов" и массовки на ЦТ. Сказочки про "угнетение россиян укро-фашистами" уже даже в киселёвском зомбоящике не канают. Многолетний опыт всех этих приднестровий, абхазий, осетий, курилов всё показал. Из имперской дури ничего путного нигде и никогда не вытанцовуется.

От бессилия пристебнуть к России в качестве очередного дотационно-проблемного региона ?  Создать очередное угробище, которым даже бацька брезгует, и тасовать там местных паханчиков ? У России - своего невпроворот, поднимать, и даже просто поддерживать - некому.

Обамы через пару лет не будет, а проблем для России ВВП успел создать - за два поколения не разгрести.

истерика (гонконг) американцев понятна и очевидна. путин сделал из обамы внешнеполитического лузера. только афган в течение 13 лет встал в 800 ярдов и более двух тысяч убитых американцев и беспроственой перспективой. арабский "мир" показал полную несостоятельность западных цивилизационных подходов. конфронтационный подход к китаю просто за пределами здравого смысла.

Во всех этих случаях Путин-то при чем? Да и Обама в большинстве из них как-то не просматривается.

запад ничего не предлагает взамен, даже не делает вид что готов показать морковку

Какая морковка? Россия ведь сама ж на неё эмбарго наложила.

Борьба с фашизмом в РФ:

Крестный ход по коррупции 

— Простите, — перебил казака корреспондент РП. — А зачем ваши соратники вскидывали руки в нацистском приветствии? Ну православные же вроде люди.
— Это ж зига! Мы ж православные русские фашисты! А что вы пугаетесь? Фашио — это означает «пучок» или «сконцентрированная мощь». Что в этом плохого?
— Ясно.
— Ну вот и славно! Любо!

А эту фотку убрали https://pbs.twimg.com/media/Bzct0pmCcAAm2aV.jpg:large с зигами.

— Ну вот и славно! Любо!

А кто такая Люба ? :-)

А какая связь между "Правым Сектором" и фашизмом? 

В некоторых штатах, кажется в Юте и Мичигане, шерифы носят шестиконечные звёзды.

Они что, все евреи?

Если человек называет себя фашистом, то почему бы ему не поверить?

Произносить фразы типа 

 Братья и сестры, 25 лет назад мы здесь подняли знамя против жидобольшевистского ига коррупции!  

значит - делать фашизм.

Правый сектор ведёт себя совершенно иначе.

Боец "Правого сектора": Русские нам не враги

а призывы к прославлению нации

А почему русским можно свою нацию прославлять, а украинцам нет?

 и то что  русские не нация ...

Конечно, потеря чувства юмора - это серьёзное преступление. Но, надеюсь, до такой степени ПС его не потерял.

и то что  русские не нация это прололжается.

Какое конкретно высказывание имеется в виду? Я подозреваю, что ПС имеет в виду, что в Украине все граждане должны принадлежать к украинской нации, независимо от этнической принадлежности. Ну, это - нормативная позиция в большинстве демократических стран, хоть и не во всех. Кем считать себя русским в России ПС не должно волновать, и в любом случае он не собирается и не может мешать русским в РФ считать себя кем угодно.

наверное надо определиться с понятием фашизм, чтобы было понятно, что имеет в виду кажый.

Символика у них конечно "своеобразная" мягко говоря. Но это мое мнение. вот тут видео есть-

ВВС

Я думала, Вы ссылку на BBC дадите. А тут - какой-то желтый российский сайт с антисемитским душком. Им ли разоблачать фашистов? 

на сайте ВВС не нашел. Может плохо искал. На этом сайте видео без чужих комментариев в самом видео. Поэтому и привел. Только что это меняет? Хотите сказать видео фэйк?

Не фейк, и я не сомневаюсь, что сделано BBC. Только что нового мы отсюда узнаем? И так все знают, что одно подразделение Правого Сектора использует зеркальное отражение "Вольфсангеля". Проблема в том, что почти все древнеславянские символы совпадают или очень напоминают другие языческие символы арийских народов. Соответственно, нацисты многие из них использовали. Я бы не удивился, узнав, что кто-то плохой использовал шестиконечную звезду. Пятиконечную - точно скомпрометировали, но американцам это не мешает? Крест - не скомпрометирован?

Мне лично вся эта языческая символика не слишком симпатична (в частности, из-за ассоциаций с нацистской), но если вся проблема только в ней... А ее использует лишь одно подразделение ПС.

В фильме показан паренек, говорящий о своей идеологии (но подчеркивающий, что она не всеми в организации разделяется, что не на ней основана организация). Он видит связь своей идеологии с национал-социалистской (хотя и подчеркивает, что речь не идет о том, чтобы было, как при Гитлере), но выражается это, по его словам, в том, что должна быть одна нация, один народ. Судя по тому, что, по его словам, сторонники России могут уехать в Россию, речь не идет об этнической чистке, а о принадлежности к украинской гражданской нации. Жесткий национализм, но не расизм (в любом случае, где расовые различия русских и украинцев?).

Этот ролик был опубликован вместе с сообщением о той самой несгораемой визитке Яроша. :)

Pro-Russian separatists were quick to accuse the Right Sector of attacking a checkpoint near Sloviansk on 20 April, in which two local people died, alleging that Mr Yarosh's business card was found in a burnt-out car used in the attack. 

Ну, если фейк, то и говорить не о чем. Но я подозреваю, что в таком случае приписали бы тому пареньку откровенно расистские высказывания.

Нет, не фейк.  Это действительно BBC. Просто несбалансиированный материал. Что - это первый материал BBC когда всё правда, а всё равно перекос?

Вы правы. Материал тенденциозный. Я просто отвечал на Ваше удивление, что сослались не на сайт Б-Би-Си, а на желтый российский.

Уважаемый shimon, я не называл ПС фашистами. В чем Вы меня пытаетесь убедить? Хотя это не означает что я им симпатизирую и поддерживаю.

Давайте пофантазируем и перенесем ПС с его атрибутикой и лозунгами в Германию,например (естественно слова про Украину заменим на Германию). Что то у меня сомнения, что это будет там поддержано. Исключительно мое мнение не предендующее на истину. 

PS  подумал, а если перенести в Россию ...... ( Какое при этом было бы мнение ....

Я отвечал на это:

наверное надо определиться с понятием фашизм, чтобы было понятно, что имеет в виду кажый.

Да и в том посте, на который я сейчас отвечаю, Вы намекаете на фашизм. Так вот, в Германии, к Вашему сведению, все граждане считаются немцами (тут следует учесть, что по-немецки "Германия" и "немец" одного корня).

Давайте пофантазируем и перенесем ПС с его атрибутикой и лозунгами в Германию,например (естественно слова про Украину заменим на Германию). Что то у меня сомнения, что это будет там поддержано.

Не надо так уж Германию идеализировать. Она например поддерживала KLA.

И это тоже интересно:

В СБУ открестились от планов по расширению зоны АТО

Но, оказывается, она там была:

...с 14 сентября зона силовой операции сузилась до территории двух областей — Донецкой и Луганской. Ранее зона АТО охватывала некоторые районы Харьковской области...

официально здесь вроде нет ничего 
http://www.sbu.gov.ua/

PS но собственно, это не важно

Петр Порошенко подписал закон о люстрации

ну вот и закон

Может, его и не было бы без давления снизу. Теперь посмотрим, как будет исполняться.

ну вот и закон

А Вы боялись :)

речь не идет о конфликте межу россией и украиной. речь не идет даже о конфликте между россией и нато. речь идет о конфликте между рф и сша.

сша реализует свой обычный, проверенный временем и, кстати, хорошо задокументированный сценарий. в киеве. и демонстрирует его в гонконге.

путин абсолютно честен. он предупреждал, неоднократно, что есть черта, которую переходить нельзя.

и правильно. но так сша - далеко и у нее армия , взяли, у кого поближе и без армии.

путин абсолютно честен

Нет, у него не лживый взгляд, 
Его глаза не лгут... 
Они правдиво говорят, 
Что их владелец - плут!

А при чем здесь "велосипедисты"?

Путин: Мы сами хотим сближаться с ЕС, нужны условия

А другим нельзя......

Россия увлеклась антиамериканской риторикой задолго до событий в Украине. Когда это началось?   В 2010 ?  2011 ?

А в конце февраля -  начале марта 2014 года  главным мотивом официальной Москвы было желание вернуть Януковича на место ( и в то же самое время уже готовили захват Крыма).

И антиукраинских воплей было больше,  чем антиамериканских.  Все задокументировано.

Информационную войну Россия проиграла.

Разве что считать победой еще большее оболванивание и одурачивание собственного населения.

Когда это началось?   В 2010 ?  2011 ?

Гораздо раньше.

сша реализует свой обычный, проверенный временем и, кстати, хорошо задокументированный сценарий. в киеве. и демонстрирует его в гонконге.

А поподробней по мной выделенному можна?

полковник: любой человек читающий на языке международного общения может познакомится с архивными материалами супостата. которые показывают изнутри процесс принятия решений в стандартных обстоятельствах. таких два:

а) противодействие  приходу к власти в результате демократических выборов популярной демократической партии;

б) отстранение от власти законно избранного демократического правительства в результате организованных, скоординированных действий, влючая уличные протесты, экономическое и политическое давление.

если вы уберете из материлов хронологию и географию, то вряд ли поймете о каких конкретно событиях идет речь - революция роз? оранжевая? майдан? все универсально подходит. но речь, конечно, идет о событиях семидесятых.

стандартный подход: под руководством администрации создается межведомственная группа. координация возлагается на госдеп. деньги выделяет администрация. перечисляются в ведомство на три буквы. которое часть в целях прикрытия переводит в то, что сейчас называется управлением по международному развитию. контора, конечно, действует своими методами. а управление занимается теми публичными действиями, которые приняты во внутриполитической жизни сша. подбор и обучение добровольцев (фестивали, конкурсы, концерты) посредством грантов для нко. ну и т.д.  и т.п..

как там в писании сказано: нет ничего нового.

Все это никак не отменяет того факта, что Порошенко пришел к власти на свободных легитимных выборах (как и Саакашвили). Причем почти никто из кандидатов не предлагал промосковской линии. И не отменяет факта давления Москвы на Януковича, чтобы отказался от ассоциации с ЕС.

порошенко пришел к власти в результате компромисса. о свободных и легитимных выборах не может быть и речи.

янукович ушел от власти под гарантии германии и польши. но сделал это только получив гарантии - неформальные - москвы. москва свое слово сдержала. европа подписанное соглашение публично выбросила в туалет сразу после подписания.

что изменилось бы при соблюдении договоренностей? все тоже самое, включая евроинтеграцию. а вот крови бы не было.

порошенко пришел к власти в результате компромисса. о свободных и легитимных выборах не может быть и речи.

Можете доказать?

москва свое слово сдержала.

В чем это выразилось, оособенно учитывая неформальный - то есть нам неизвестный - характер гарантий?

европа подписанное соглашение публично выбросила в туалет сразу после подписания.

В чем это выразилось?

что изменилось бы при соблюдении договоренностей?

Надо спросить у Януковича,  который их первым нарушил.

все тоже самое, включая евроинтеграцию.

Которой Москва как раз и не хочет допустить. А если б хотела, вообще заварушки не было бы.

а) противодействие  приходу к власти в результате демократических выборов популярной демократической партии;

Поясните на примере Киева, пожалуйста.

на примере киева был реализован вариант б).

кстати, похоже что на этой неделе из вашингтонского обкома куратор проекта майдан привез новую инструкцию: проект новороссия принять к исполнению.

речь идет о конфликте между рф и сша.

Конечно, это же Обама подписал соглашение об ассоциации Украины с ЕС.

путин абсолютно честен.

Не знал, что Вы верите в зеленых человечков. Потом, правда, и Путин перестал в них верить. А честен был всегда. Такая диалектика. Государственническая.

он предупреждал, неоднократно, что есть черта, которую переходить нельзя.

Украинцам? Или их мнение несущественно? Волк вот тоже предупреждал, что ягненок виноват в том, что волку хочется кушать. Честен.

шимон, вспомните мюнхен. выступление ввп, тогда, никто не воспринял всерьез. и, несмотря на то, что без россии шеварднадзе ни за что не ушел бы, в грузии без согласования, в одностороннем порядке был поставлен режим однозначно ориентированный на вступление в нато. такого не должно быть по определению. в результате получилось то, что получилось. аналогичная ситуация произошла на украине. ввп имел все шансы получить к сегодняшнему дню легитимный режим, который указал бы ограниченному воинскому контингенту в севастополе на дверь еще в текущем году. геополитически и исторически выбор простой - русский правитель, которых окончательно потерял крым и черное море? или владимир таврический?

кстати, мнение жителей крыма, как и двадцать лет назад, сегодня вполне однозначно. такого энтузиазма, душевного подъема, не видел с девяносто первого года.

п.с. совсем забыл упомянуть: поройтесь в викиликс и найдите дипломатическую переписку. там есть депеша из москвы, именно по ситуации в киеве: посольство информирует госдеп о прямом и откровенном предупреждении мид рф американских коллег накануне смены режима.

Извините, но Вы не ответили ни на один пункт. Так что я просто отсылаю Вас к своему предыдущему посту. В этом же Вашем посте есть новые утверждения, вызывающие поднятие бровей.

и, несмотря на то, что без россии шеварднадзе ни за что не ушел бы, в грузии без согласования, в одностороннем порядке был поставлен режим однозначно ориентированный на вступление в нато. такого не должно быть по определению.

По чьему определению? Вы исходите из логики Ялты. Между тем, Саакашвили победил на свободных выборах. То, что Москва предупреждала: "Не трожьте, это - наше", не делает ее поведение более законным: не имеет никто права так предупреждать по поводу чужой страны.

Ваша и Путина позиция напоминает анекдот советских времен: 

США - самая плохая страна, она вмешивается в наши внутренние дела по всему миру. Монголия - самая хорошая - она не вмешивается в наши внутренние дела даже на собственной территории.

поройтесь в викиликс и найдите дипломатическую переписку. там есть депеша из москвы, именно по ситуации в киеве: посольство информирует госдеп о прямом и откровенном предупреждении мид рф американских коллег накануне смены режима.

Такие предупреждения должны делаться публично. Россияне имели право знать об опасных играх своего руководства, за которые теперь платят и еще будут платить. Так что это - компромат на Москву, не на Вашингтон.

кстати, мнение жителей крыма, как и двадцать лет назад, сегодня вполне однозначно. такого энтузиазма, душевного подъема, не видел с девяносто первого года.

Вот только данные референдума были безбожно подделаны, по мнению российских социологов. Соответствующая ссылка приводилась на этом сайте. Но вообще-то, и судетские немцы испытывали энтузиазм при соответствующих событиях. До поры.

кстати, в Чехии в90-х  возвращалась вся собственность тем, кто мог документально доказать, что до социализма она была его. За исключением пособников фашизма. То есть судетских немцев

Вы, вероятно, отвечаете не на этот мой пост, а на другой, о люстрации и разделе госсобственности? Так есть разница между реституцией - на нее, конечно, могут претендовато не только граждане - и бесплатной приватизацией госсобственности. Думаю, в большинстве стран согласятся, что на нее могут претендовать только граждане.

кстати, в Чехии в90-х  возвращалась вся собственность тем, кто мог документально доказать, что до социализма она была его. За исключением пособников фашизма. То есть судетских немцев

Вы за реституцию? Начиная с 1917-го?

дипломатия, уважаемый шимон, даже в израиле не предусматривает полной публичности, давайте в узбека не играть.

интересы путина, поддержавшего смену режима в тбилиси и киеве, были проигнорированы публично и унизительно. расплата неизбежна.

про крым, людям там не бывавшим, писать не стоит - это нелепо.

дипломатия, уважаемый шимон, даже в израиле не предусматривает полной публичности

Не предусматривает. Но можете Вы привести пример, когда израильтяне воевали бы из-за позиции, нигде официально не провозглашенной? Из-за престижа премьера?

давайте в узбека не играть.

В кого? Давайте не играть в геополитику. Вы продолжаете защищать игнорирование мнения народов. Продолжаете защищать логику Ялты. Так и Ялты в данном случае не было: Москва сама решила, что Украина и Грузия - ее сфера влияния.

интересы путина, поддержавшего смену режима в тбилиси и киеве, были проигнорированы публично и унизительно. 

1) Эти  нтересы нелегитимны. Легитимны интересы тамошних народов. Увлекшись борьбой с "вашингтонским обкомом", Вы о народах напрочь забыли.

2) Путин делал все, чтобы не допустить смены режимов в Киеве и Тбилиси. Потом, когда не получилось, пытался сохранить лицо. Так же было с ямилошевичем и с лидером Аджарии (забыл имя).

расплата неизбежна.

Циничная логика волка по отношению к ягненку. Единственное, что понимает волк - когда  ему показывают, что перед ним не ягненок. Извините, но Ваши посты это прекрасно демонстрируют.

про крым, людям там не бывавшим, писать не стоит - это нелепо.

Нелепо предполагать, что тех российских социологов в Крыму не было. Или что за считанные дни можно организовать референдум.

при всем уважении к народам населяющим разные страны не надо забывать что национальные интересы государств всегда были и будут. и должны уважаться либо приниматься во внимание. в контексте противостояния москвы и вашингтона, дважды, самым вызывающим образом они были проигнорированы. результат понятен. не хочу повторятся.

и про крым: судя по письму ни двадцать лет назад ни сейчас вас там не было. возвращаясь к тематике сайта, то что произошло в марте было отложенным (на двадцать лет) освобождением. почти как в сорок четвертом. с той разницей, что зачастую местные гарнизоны с удовольствием в полном составе переходили на службу новой власти.

даже на человека пожившего и изрядно циничного крымская весна производила сильнейшее впечатление.

С прискорбием вынужден доложить, что интересы не всегда легитимны, а Вы, как все государственники, еще и путаете интересы нации с интересами властей. И Вы продолжаете игнорировать украинцев и ЕС.

В Крыму меня не было, поэтому я сослался на российских социологов. Но и не будучи в Крыму понятно, что референдум не организуют за считанные дни, и что агитация против была невозможна.

Но вообще-то речь шла о Донбассе. Там такое воодушевление, что Гиркин жаловался на полное нежелание местных мужчин воевать.

легитимность интересов ? они либо есть, либо их нет. интересы людей и интересы властей никогда и нигде вполне не совпадают.

вашингтонский обком, действительно, игнорирует, только не интересы, а мнения украинцев и ес. вот приехал куратор и объявил клиентам - новороссию признать. и куда деваться? пришлось убирать министра обороны и губернатора. обратите внимание - новый начал с абсолютно невозможного двадцать четыре часа тому назад заявления о готовности к переговорам и конструктивному диалогу с новороссией. и ничего, никто в киеве и пикнуть не посмел. да и в берлине бедняга меркель от такого фортеля ушла в ступор.

про крым и социологов. когда на холме пришли в себя и стали искать виновных в профильных ведомствах, те стали показывать свою аналитику. перечислять разведпризнаки, отсутствие которых доказывало наличие отсутствия.  и т.п.. забавное было зрелище. задорнов отдыхает. примерно как при помощи методики егэ проанализировать войну и мир.

донбасс готовится к наступлению. зимы. тепло начали подавать. контракты на уголь пошли. знаменитый завод, выпускавший тепловозы для бжрк снова загружен заказами. говорят отрегулированы вопросы взаимодействия с российской банковской системой. и т.д. и т.п..  а вот что может предложить своему народу киев?

Вы лучше скажите, что может предложить своему народу Москва?

новый налог, всеобщее повышение цен  и  безработицу? Что ж будем завидовать Донбассу

легитимность интересов ? они либо есть, либо их нет. 

Если бы я читал только этот Ваш пост, подумал бы, что понятие права для Вас так же чуждо, как заглавные буквы. И как оно чуждо вашему обществу, уж не взыщите. Ан нет, в других постах Вы писали про законные выборы и легитимные власти. Когда это соответствовало пропаганде Москвы.

интересы людей и интересы властей никогда и нигде вполне не совпадают.

Так национальный интерес - это про людей, не про власти.

вашингтонский обком, действительно, игнорирует, только не интересы, а мнения украинцев и ес. вот приехал куратор и объявил клиентам - новороссию признать.

Полет фантазии, но не Ваш. Кстати, если бы Вашингтон объявил, что не будет поддерживать возврат Донбасса в Украину, это не было бы вмешательством ни в чьи внутренние дела. Очевидное передергивание с кремлевской стороны (не с Вашей же, Вы здесь просто копипастите) заключается в замене требований к Украине и условиями, на которых США ее поддержат. Не поддерживая, США не вмешиваются ни в чтби внутренние дела, всего лишь рискуют ослабить и без того хлипкий международный порядок.

и куда деваться? пришлось убирать министра обороны

Находящегося под следствием

обратите внимание - новый начал с абсолютно невозможного двадцать четыре часа тому назад заявления о готовности к переговорам и конструктивному диалогу с новороссией.

С ополченцами, по его терминологии. По техническим вопросам - а какие еще он уполномочен решать?

когда на холме пришли в себя и стали искать виновных 

В чем? В том, что Кремль потерял Украину, но приобрел Крым и часть Донбасса? В том, что Европе напомнили, что РФ все еще  (или опять) опасна и агрессивна, а без США защиты нет?

донбасс готовится к наступлению. зимы. тепло начали подавать. контракты на уголь пошли. знаменитый завод, выпускавший тепловозы для бжрк снова загружен заказами. говорят отрегулированы вопросы взаимодействия с российской банковской системой. и т.д. и т.п.. 

И? Мы эту тему обсуждали? 

а вот что может предложить своему народу киев?

А что, там тепла не подают? Банковская система не работает? Вы о чем, вообще?

Уважаемый Шимон настолько ясно и корректно излагает, что остаётся только подписаться под каждым его словом.

____________

Отдельно напомню господам-геополитикам, игнорирующим Украинский, Грузинский, Молдавский... народы: Российская Империя ОБРЕЧЕНА, а ваши всхлипывания о былом "величии" и рассуждения в координатах геополитики 19-20-ого веков - смехотворны и вам же вредны (вместо развития консервируют вас и ваш народ в глубочайшем безнадёжном ОТСТОЕ).

а вот что может предложить своему народу киев?

Надо надеяться, не то, что предлагают вам (предложение, от которого нельзя отказаться).

при всем уважении к народам населяющим разные страны не надо забывать что национальные интересы государств всегда были и будут. и должны уважаться либо приниматься во внимание. в контексте противостояния москвы и вашингтона

Эта концепция устарела примерно лет 25 назад.

Россия и Украина - две страны или одна?
Юрий Пивоваров
академик РАН, профессор, директор Института Научной Информации по Общественным наукам

Сам еще не слушал, но вечером обязательно.

Шаргунов - разбавленная газета " Завтра".

Но без него Пивоварова не выпустили.\

Ю.ПИВОВАРОВ – Если вы хотите спросить, кто виноват, я сразу могу ответить: Больше мы виноваты, конечно, больше мы виноваты. Я как русский могу сказать: мы больше виноваты.

Из другого:

Д.А. Муратов: По поводу предупреждения Роскомнадзора в отношении материала обозревателя Латыниной Ю.

10.10.2014 В связи с многочисленными человеконенавистническими высказываниями Латыниной Ю. Л., редакционной коллегией принято решение распять ее на рассвете. До Латыниной это мнение доведено.

А так, да, объявляют Пивоварова, а это... не дает никому ничего сказать.

И Дебальцево.

http://www.garmata.org/images/ZSU/october2014/09-10-14/debalcevo-segodnya.jpg

Website is offline 

No cached version of this page is available.

Error 523 Ray ID: 1774a8a502f5048bOrigin is unreachable

А у меня никаких проблем.  Обе ссылки работают.

У меня тоже, как ни странно.

Попробуйте сейчас ещё раз. Будет работать.

Спасибо. Сейчас открылась.

В статье Латыниной в "Новой газете" нашли экстремизм

Известный российский писатель высказывается по поводу идиотизма Роскомнадзора.

Это идиотизм, если рассматривать феномен в общегосударственной системе координат. В узко-локальной системе координат конкретных персоналий данного ведомства - всё логично. Логика, правда, явно не озвучивается, но она есть. Своя логика есть везде.

Наезд на "Мемориал" из той же "оперы". http://newsru.com/russia/10oct2014/memorial.html

Полуофф.

Тут кто-то интересовался неандертальцами.

До полного соответствия не хватает самое чуть - подбородок сгладить, ну и можно носик чуть больше. А так - самое то!

А ведь и вправду - не отличить...